Комбинированные Ружья

Правила использоания комбинированного оружия

GSN65 14-04-2012 16:13

Часа как три назад вернулся с "открытия", открытие состоялось жена вся в работе с селезнем!
Как я понял тема о правилах использования комбинированного оружия актуальна. Тогда создаю новую тему. В этой теме ВСЕХ ПРОШУ БЫТЬ КОРРЕКТНЫМИ ДРУ С ДРУГОМ, ВСЕ СООБЩЕНИЯ СОДЕРЖАЩИЕ ГРУБОСТЬ БУДУ ТЕРЕТЬ, И В ПОСЛЕДУЮЩЕМ ТОГО АВТОРА В ЭТОЙ ТЕМЕ! СПОР ДОЛЖЕН БЫТЬ, НО В РАМКАХ ПРИЛИЧИЯ!
Итак (пишу как я себе представляю, пожалуйста критикуйте...):
Во-первых. Использование КОМБИНИРОВАННОГО ОРУЖИЯ (а это в основном двойник, тройник) должно отличаться от "ЧИСТОГО НАРЕЗНОГО". В прошлой теме высказывалось мнение, что комбинированное это сугубо узконаправленное оружие, якобы для стрельбы копытных на близких и дальних дистанциях! Категорически не согласен, теряется смысл заложенный в комби...тогда уж экспресс...стреляй и на близких и на дальних! Смысл комби это использование нарезного по своим объектам (в зависимости от калибра) и гладкого по своим объектам (а это практически ВСЕ И МЕДВЕДЬ, И КОПЫТНЫЕ, И МЕЛКОЕ ЗВЕРЬЕ И ПТИЦЫ). КОМБИ ЭТО УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ! НО есть, но! КОМБИ ОТ КОМБИ ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ (есть так называемые птичьи, а есть зверовые). Но гладким я бы допускал добывать практически ВСЕ, ЧТО ШЕВЕЛЕТСЯ. Почему должны запрещать тот же "СЕВЕР" по медведю, если на берлогу идет толпа человек 5-6 и почему бы его не стрелять пулей из 20-го (но думаю мало найдется таких дураком...возмут на худой конц двудулку)... другое дело запретить использование нарезного ствола 22ЛР, 5,6х39, 223, 222, 243, Хорнет, 7,62х39 и т.д.
Точно также и использование по птице: гладким - пожалуйста, а вот нарезным тоже ввести разумное ограничение как по "достаточной убойности" так по "чрезмерной убойности". Т.е. стреляйте перепела (если конечно возникнит такая реальная ситуация) и горлиц только и только 22ЛР; рябчика, куропатку, вальдшнепа (аналог см. перепел)... от 22ЛР и все 5,6мм; фазан...5,6мм (конечно же исключить 22ЛР) и т.д.
Кажный охотник должен думать головой, что ему брать на ту или иную охоту...и поверте мало найдется дураков, кто бы поехал на открытие с комбинашкой на утку или гуся...Каждый охотник должен думать головой куда полетит пуля! И Феликс, Вы кажется писали, что мол не так уж давно как нам разрешили нарезное, тогда ВОПРОС: А что изменилось с разрешением, что больше стало несчастных случаев, все кругом друг друга валят, тогда почему раньше нам запрещали, правильно это или нет??? Точно так же должно быть и с комбинированным, и не нужно уповать на дэбилов...они всегда есть и будут...нужно думать о большинстве охотников, о нормальных, правильных охотниках и не создавать им несуразных ситуаций, не провоцировать, не загонять их в угол и т.д.
За нарушение использование нарезного ствола как в комби так и чистого нарезного ужесточить меры наказания, лишать права владения и т.д.
felixs 14-04-2012 17:59

Ну поехали на новый круг..
Моё мнение не изменилось и совпадает с законодательством.Комбинированное оружие применяется аналогично нарезному по правилам добывания ПП18 или ТПО,если такие вступят в действие,т.к таковым(нарезным) и является.Никаких исключений,поблажек и быть не может..
Все несуразицы по калибрам, оружию, срокам и т.п отнесем на совесть лиц,готовящих документы на подпись Правительству РФ.
Неоднократно говорилось на форуме о явном лоббировании нерусских калибров нарезного и полном ущемлении привычных отечественных.В новых ТПО значительная часть ограничений снята.Опасность применения комбинированного оружия вижу прежде всего в том,что невозможно проконтролировать возможность применения нарезного,там где его не должно быть по определению.Не вижу никакого ущемления в этом владельца комби,т.к человек ,покупающий комби как минимум должен знать охотминимум и остальные законодательные ограничения,в том числе и местные.Ни кои образом не вижу в этом никакого ограничения прав и свободы личности.Стреляйте на здоровье и не нарушайте правил охоты(обобщенно).Лично я люблю комбинированное оружие и его у меня есть немного..Статистику несчастных случаем по вине комбинированного оружия не знаю,но давайте не будем лишний раз подвергать чью либо жизнь опасности,только из-за того ,что у кого-нибудь(не только дебила) возникнет соблазн использовать нарезное оружие в совершенно неподходящем для такого случая месте.Личной гарантии и убежденности в неприменении нареза на "гладкой" охоте считаю недостаточно.С уважением.
GSN65 14-04-2012 18:10

quote:
[B][/B]

Мнение принимается - главное это техника безопасности, я не буду критиковать Вашу точку зрения, во многом не согласен.....
СЧЕТ в ТЕМЕ: 1 - 1. попробую изложить сами "Правила"....и смотрим дальше.....
Итак:
1. Овцебык, гибрид зубра и т.д. по ПП N1 - комбинированное оружие за исключением использования нарезного ствола (имеется ввиду комбинашки и далее по тексту) калибром менее 7мм и длинной патронника менее 51мм. (В существующих правилах комбинашка разрешена.....а ограничение по чистому нарезняку (от 7,62х51 и выше) и имеется ввиду и ствол комбинашки). Кабана сеголетка разрешается 7,62х39!
2. Сайгак, дикий северный олень.... - комбинированной за исключением нарезного ствола калибром менее 5мм и более 10мм.
3.Медведи - комбинированное оружие за исключением нарезного ствола калибром менее 7мм и длинной патронника менее 51мм.
4. Бурундук, суслик... - комбинированное оружие за исключением нарезного ствола калибром менее 5мм и более 8мм и длиной патронника более 63мм. Кольцевого воспламенения запрешается рысь, россомаху, волка, шакала, лисицу, зайца, бобра.
5. Вальдшнеп, селезень, гусь, самец глухаря, самец тетерева В ВЕСЕННИЙ ПЕРИОД - комбинированное оружие ЗАПРЕШАЕТСЯ. Разрешается комбинированное только для добычи тетерева и глухаря (ВЕСНОЙ), но запрещается использование нарезного ствола калибром более 6,5мм.
6. Водоплавающая и тут же болотно-луговая - комбинированное оружие за исключением использования НАРЕЗНОГО СТВОЛА!
7. Степная и полевая - комбинированное оружие за исключением нарезного ствола калибром более 6мм. Перепел, горлица, голуби разрешается ТОЛЬКО кольцевого воспламенения. (мой аргумент: зайца русака можно по ПП N18 308Вин, а среда обитания их та же ЗЧЕМ ВВОДИТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ НАРЕЗНОГО в том числе и чистого...фазана можно добывать при кормлении на стерне, скошенной кукурузе, подсолнечнику и т.д.)
8. Горная - комбинированное оружие за исключением нарезного ствола более 6,5мм.
9. Боровая - комбинированное оружие за исключением нарезного ствола более 6,5мм. Кольцевого воспламенения разрешается только рябчика!

НАРЕЗНОЙ СТВОЛ НА ЗАГОННЫХ ОХОТАХ ЗАПРЕШАЕТСЯ (мой аргумент - стрелки стоят не более 100 м друг от друга - достаточно гладкого ствола, при стрельбе нарезным пуля летит в сторону загонщиков... а вот с вышки, с подхода пожалуйста!).
Жду апонентов на истину не претендую!. С уважением!

Alex_Nik_Mak 14-04-2012 18:42

Ну поехали.
И мое мнение не изменилось, считаю, что комби имеет право на жизнь, при условии ограничения использования нарезного ствола на гладких охотах. Всё дело в том, что для того чтобы законы исполнялись они должны быть понятными и разумными, логичными что-ли. Если они таковыми не являются, то это приводит к их повсеместному не исполнению. К сожалению мы сейчас находимся, по-моему мнению, на переходном этапе к другой форме нашей жизни. В советские времена нарезняка не было, потому-что была определенная идеологическая основа того, что гражданам можно и нужно, а что нельзя. После перехода к капитализму (ох и долго мы идем) та идеологическая основа исчезла, а новую не построили, и поэтому пытаются применить старые правила к новой жизни. Типа того, что раз это оружие, это опасно и поэтому будем действовать вот так. На самом деле устройство общества опирается на законы. А в законе говорят, что у нас презумпция невиновности - один из основных постулатов свободного общества. Исходя из этого я осмелюсь предположить, что регулирование оборота оружия тоже должно опираться на презумпцию невиновности гражданина. Здесь главный аргумент нынешнего законодательства, что оружие опасно и если оно попадет в руки идиотов, то тогда беда. Оружие - не более опасно, чем некоторые бытовые химические вещества, газовые баллоны, автомобили, строительная техника, бытовой инструмент и много чего еще. Наше оружейное законодательства на мой взгляд противоречит во многих частях правам человека, ибо предполагает, что если у меня ЕСТЬ оружие какого-то типа, то я уже БУДУ совершать то-то и то-то и поэтому надо это ЗАПРЕТИТЬ. Это скорее презумпция моей виновности. Это не касается баллонов с бытовым газом (хотя от них дома падают), автомобилей (число погибших под колесами все знают) и много чего еще. Законы должны опираться на основу, а не быть прилеплены сбоку этаким скворечником, не падающим только потому, что держится на административном ресурсе.
Именно исходя из этих позиций я считаю, что запрет использования комби на гладкой охоте носит именно предвзятый характер отношения государства к владельцам оружия и именно презумпции их виновности.
felixs 14-04-2012 19:26

Не совсем понял,какая связь между политическим устройством нашего общества и элементарной техникой безопасности на охоте?
Alex_Nik_Mak 14-04-2012 19:53

Я не про политическое устройство. Я о том, что мои возможные действия (поскольку могут быть не безопасными) и так ограничены законом об оружии. Но законодательство вводит дополнительную меру, ограничивающее мою возможность иметь на гладкой охоте нарезной ствол (в составе комби), ибо подразумевает, что раз имеешь, значит применишь, а значит и не надо тебе туда с ним ходить. Иметь и применять - не одно и то же. Это и есть презумпция моей виновности, которая на мой взгляд ограничивает мои права необосновано.
серый 14-04-2012 19:58

quote:
Опасность применения комбинированного оружия вижу прежде всего в том,что невозможно проконтролировать возможность применения нарезного,там где его не должно быть по определению.Не вижу никакого ущемления в этом владельца комби,т.к человек ,покупающий комби как минимум должен знать охотминимум и остальные законодательные ограничения,в том числе и местные.
Скажите как можно проконтролировать возможность применения пуль или картечи на охоте по гусю к примеру? Надо запретить гладкое оружие - потому что из него можно стрелять картечью и пулей. Думаю владельцы гладкого не будут чувствовать себя ущемлеными?
На охоте на кабана тоже надо запретить комби 20х9.3-74 к примеру?неговоря уже о так называемых горных штуцерах где калибры 5,6 и 9.3-74 к примеру.Владельцу комби у которогопомимо гладких , нарезной ствол в 22 ЛР вообще на охоту ходу нет?
Уважаемый феликс читаю Вас и понимаю что далеки Вы от комбинированных ружей- не Ваше это.Вы знаете только два типа оружия- гладкое и нарезное- вот и пользуйте их поочередно взависимости от охоты. Зачем навязыввать обществу свои страхи о применении кем то нарезных стволов комби не по назначению. Кому надо выйдут и будут стрелять из нарезного карабина по тем же гусикам и утям.
Alex_Nik_Mak 14-04-2012 20:02

В качестве продолжения к моему предыдущему посту. Точно ссылку не найду, но по-моему где на Дальнем Востоке, было предложение гражданам сдавать охотничье оружие на хранение в органы на период, когда нет охотничьего сезона - мол оно же вам сейчас не может пригодится. Тоже между прочим из соображений безопасности.
P.S. Здесь как то можно эту криптографию отключить при вводе сообщения?
GSN65 14-04-2012 22:35

quote:
[B][/B]

Итак: счет 3 : 1 в полюзу РАЗРЕШЕНИЯ....
Alex_Nik_Mak 14-04-2012 22:43

А что-то один Феликс и отстаивает интересы, другие то где?
DSM30-06 15-04-2012 12:10

Alex_Nik_Mak
новый
Alex_Nik_Mak posted 30-3-2012 00:28 Click Here to See the Profile for Alex_Nik_Mak Click Here to Email Alex_Nik_Mak пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Просьба прояснить.
Планирую приобрести sabati forest с нарезным .223 или 308.
Охота ходовая по птице и мелкому зверью.

Вот и вся причина полемики...Просто хочется...

Alex_Nik_Mak 15-04-2012 01:15

quote:
Originally posted by DSM30-06:

Вот и вся причина полемики...Просто хочется...



Я что-то не очень понял. Ну да, просто хочется, а у вас не так? Или здесь люди которым не хочется? не хочется иметь оружие, охотится с ним ну и т.д. А делают они это потому, что надо? я честно не понял ...
Причина полемики? Давайте об этом спросим ТС, зачем ему это надо и зачем он поднял эту тему. Наверное ему тоже что-то хочется (зачем то он это делает, не думаю, что его к этому кто-то принуждает)
ИМХО: Я заранее извиняюсь, но по моему это не очень красиво обсуждать не тему разговора, а собеседника. Здесь площадка для того, чтобы люди высказывали свое мнение, не зависимо от того где они охотятся, как, чем, сколько им лет, каким владеют оружием и что они планируют приобрести (или я ошибаюсь?). Меня это не задело, просто я не очень понимаю такой формат разговора и что он дает тем кто эту тему обсуждает и читает. Если я сообщу о себе свой вес, рост, семейное положение, где работаю, а также то, что комби я себе УЖЕ купил - это что-то изменит в том что я пишу?
felixs 15-04-2012 04:07

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:
А что-то один Феликс и отстаивает интересы, другие то где?

Я не интересы отстаиваю, а выразил точку зрения, и она совпадает с законом. Хотелки у всех одни,как я понимаю, на этом форуме -иметь оружие и охотится.Пока никто не обьяснил, почему надо выделить в законодательстве отдельно комбинированное оружие для этих хотелок,только переход на личности, типа я ничего не соображаю .Но видно, что все таки не я один, раз так принято в России законом.
Исходить из того,что раз есть у меня гладкий ствол в комбинахе,то значит он должен стрелять,чего простаивать?Это очень неправильное суждение.Оружие подбирается под охоту,а не наоборот.Именно поэтому законодатель разрешил нам,всем без исключения, иметь по 5(ПЯТЬ) единиц каждого.Выбирайте и пользуйтесь.
Идти на берлогу,даже в составе большой компании (кстати зачем?), с мелкашечным "Севером",ну что сказать...Отмахнуться от медведя конечно можно одним выстрелом из 20 калибра,если возникнут ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.Но чтобы создавать обстоятельства специально.. Вам в голову не пришло,что вы не только эту голову подвергаете опасности ,но и головы вашей компании просто по причине,что вам захотелось..Даже как то чудно читать.Все ведь на охоте бывает,было и будет еще,зачем лишний раз позволять судьбе держать вас за яйца?
Некоторые товарищи на форуме упорно не хотят понять, что нет разницы в применении нарезного и комби оружия, или возможности применения его, и возможных последствиях в самом неподходящем времени и месте.Ну нет.точка.Хочется им,что бы было не так, а оно никак..
Для сомневающихся -стреляю я из комби,люблю его ,ценю,уважаю,коллекционирую, а также читаю законы, стараюсь узнать нововведения, и самое главное -не забиваю я голову убеждением, что меня в чем то ограничили.Презумпция невиновности в данном вопросе не при чем,исходить из принципа "не пойман- не вор" тоже как то не по-пацански.Ни сделаю открытия из того,что все мы не без греха на охоте,но здесь на форуме можно и должно обмениваться мнениями как все ДОЛЖНО быть, а ни как оно БЫВАЕТ.С уважением к охотникам, Сергей
ПЫ.СЫ Логичнее было бы все таки, при изменении законодательства о применении нарезного на охоте,ограничит МИНИМАЛЬНЫЙ калибр для вида охотресурсов.И не делать разницы комби и просто нарез.

dikiy 15-04-2012 07:28

quote:
Originally posted by GSN65:

НАРЕЗНОЙ СТВОЛ НА ЗАГОННЫХ ОХОТАХ ЗАПРЕШАЕТСЯ (мой аргумент - стрелки стоят не более 100 м друг от друга - достаточно гладкого ствола, при стрельбе нарезным пуля летит в сторону загонщиков... а вот с вышки, с подхода пожалуйста!).



Точно так же в сторону загонщиков можно пульнуть и пулей из гладкого. Или картечью. Потому на загонной стрельба в ТОРОНУ ЗАГОНА ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНА!
nikiv61 15-04-2012 08:55

Мне не совсем понятна причина полемики.

quote:
Оружие подбирается под охоту,а не наоборот.Именно поэтому законодатель разрешил нам,все без исключения, иметь по 5(ПЯТЬ) единиц каждого.Выбирайте и пользуйтесь.

Вот в эти слова помещаются все "хотелки" каждого из нас.
Тема ведь не октуальна. Закон в настоящее время гуманен к нашему брату охотнику и просто любителю оружия. Приобретайте и пользуйтесь. Даже на форуме можно подобрать любое ружье, как по модели, так и в ценовой нише.Разговор о том, что кто-то "не хочет" покупать второе и последущее ружье тоже ведет в никуда. Не хочешь не покупай, но будь добр чти Закон. Нам многие Законы не нравятся, но исполнять мы их обязаны.
Вот более четко прописать в Правилах вопрос "калибр-объект добычи" было бы правильно.
С уважением ко всем участником дебатов.

серый 15-04-2012 11:52

quote:
Не хочешь не покупай, но будь добр чти Закон.
Законы порой прописаны на столько дурацкие. Пишут их прежде всего люди и очень часто эти люди ничего в этом несмыслят. Представьте завтра Вам разрешат покупать 10 стволов - что это изменит? Комби как раз и покупают чтобы не иметь лишнего железа в сейфах и не заморачиватся ненужными вещами.Кто хочет иметь для каждой охоты специлизированое ружье- тот их имеет- но зачем это навязывать всем непонятно.
Леха 2 15-04-2012 12:02

Да полемика в принципе понятна, другое дело слышет ли это кто то кроме нас или это все кухонные разговоры. Получается охотник сам решает и выбирает на кого с чем идти, а с другой стороны как в Греции все есть, а этого нет и начинаются ограничения. Так давайте примем закон о приемлимом оружии и то оружие которое у населения неприемлимое в магазине обменяем на приемлимое бесплатно по закону? И почему такое ущимление калибра 22ЛР, что много желающих пойти с ним на медведя? Или желающих пострелять рябчика из 9.3х74 меньше? Давайте и его запретим. Значит с кольцевого кабаргу можно, а фазана и косача с зайцем нельзя. Да косач до ста метров, что кольцевым, что барсовской оболочкой бьется навылет при одинаковом диаметре пули. Получается с одной стороны комби уневерсальное оружие, с другой стороны у нас нет понятие "птичья комби". С уважением.
nikiv61 15-04-2012 12:43

Я тоже согласен с Леха 2 в том плане, что по патрону 22ЛР и 7,62х39 много перекосов. Но в части коми...А нужно оно как таковое охотнику "выходного дня"? На коллективной охоте? Комбинашка создавалась для промысловика, а не городского охотника. Знаю, что промысел "канул в лету", а вместе с ними и промысловики. Я тоже не занимаюсь промыслом, но имею возможность каждую осень от 2-х недель до месяца провести в лесу, вот там она действительно нужна. Нынче хочу "Север" прикупить, так как отпуск в конце ноября и более крупный калибр уже не нужен. Лоси отходят южнее, а миша уже спать изволит.Когда открывается утиная охота, беру двудулку, еду на водем и не чувствую себя в чем то ущемленым.
серый 15-04-2012 13:09

quote:
Комбинашка создавалась для промысловика, а не городского охотника.

Комбинашка создавалась прежде вего для нужд охотника и не важно занимается он промыслом или только по выходным на охоу выезжает.Не надо мыслить стереотипами а то можно договориться до того что Скс для промысловиков создавался
Про хотелки- охота давно перешла из разряда необходимости в " хотелки". Запретить охоту ?- мало ли кто чего хочет
серый 15-04-2012 13:21

quote:
Исходить из того,что раз есть у меня гладкий ствол в комбинахе,то значит он должен стрелять,чего простаивать?Это очень неправильное суждение.
А почему он соственно должен простаивать? Владеют им на законных основаниях . Люди имеют охотничий стаж и право на охоту. Почему они должны кому то доказывать свою вменяемость?Охотничье оружие предназначено чо бы с ним охотиться а не стоят в сейфе в качестве фейтиша.В правилах четко указаны способы добывания- к примеру утка =дробь. Почему имея гладкий ствол в комби владелец не должен иметь право добывать утку из комби?Почему он должен покупать для такой охоты специлизированое ружье? Завтра какой нибудь "умник" предумает что надо добывать копыта исключительно из нарезного оружия- что это не ущемление владельцев гладкоствольных ружей?
nikiv61 15-04-2012 13:27

quote:
Комбинашка создавалась прежде вего для нужд охотника и не важно занимается он промыслом или только по выходным на охоу выезжает.Не надо мыслить стереотипами а то можно договориться до того что Скс для промысловиков создавался
Про хотелки- охота давно перешла из разряда необходимости в " хотелки". Запретить охоту ?- мало ли кто чего хочет



Согласен на 100%
От себя скажу, что все более и более дорогие "хотелки". Желаешь-покупай, всем доступно. Только читай Правила и соблюдай Закон!
Нам ведь далеко не все Законы в государстве нравятся, но исполняем.
СКС, Мосинки-другая тема и не от хорошей жизни в охоте применялись.
DSM30-06 15-04-2012 13:45

Насчёт патронов 22LR и 7,62х39: считаю, что их нужно срочно легализовывать и шире применять на охотах. По параметрам применения они очень востребованы, актуальны и доступны. Большинство охотников знают как их правильно применять, но большинство законодателей об этом не имеют ни малейшего представления, потому не их дело, а здравый смысл охотника всё определяет. Насчёт комби: главный тут нарез, потому и контроль на уровне ЛРР субъекта федерации, потому и ограничение в сроках и видах охот. Не важно: жёсткой спайкой связаны в единое нарез и гладкий, или скотчем привязаны мелкашка и однодулка гладкая в единое. и если требовать от законодателя вразумительных законов, то и от обратного: надо самим научиться блюсти закон. Как-то так...ИМХО.
Maksim V 15-04-2012 13:51

quote:
[/B]

sabati forest с нарезным .223 или 308.
Охота ходовая по птице и мелкому зверью.
quote:
[B]


Ага . Особенно с .223 - рыдать будете - от этого оружия .
GSN65 15-04-2012 14:37

Вопрос к "Феликсу",
утверждающему о том, что использование комби должно быть одинаковое с чистым нарезняком,: "Ижеология создания тройников где 2-а гладких и один нарезной?" Пожалуйста ответте!
felixs 15-04-2012 15:40

quote:
Originally posted by GSN65:
Вопрос к "Феликсу",
утверждающему о том, что использование комби должно быть одинаковое с чистым нарезняком,: "Ижеология создания тройников где 2-а гладких и один нарезной?" Пожалуйста ответте!

Что вам не понятно?Дриллинги бывают с нарезным от 22лр до 9 калибраТройники собственно это европейское изобретение, и отнюдь не элитное оружие было при своем зарождении.Это сейчас, из за бОльшей доли ручного труда они стоят таких денег.На ходовую охоту вполне подходит..На форуме можно прочитать в ветке -Меркель глазами владельца например.Вполне можно охотится на боровую,зайца,копыта, зверя.Вас опять напрягает -что на утку\вальдшнепа никак не прет ?Так там тройник как то неуместен...
Меня бы лично вполне устроило сочетание калибров 2х12 +243\308.Мячтаю пока..

Maksim V 15-04-2012 16:10

quote:
Вас опять напрягает -что на утку\вальдшнепа никак не прет ?Так там тройник как то неуместен...

Очень даже и уместен .... надо только изредка разумок включать ....
серый 15-04-2012 16:27

quote:
Так там тройник как то неуместен...
С чего это он неуместен? Даже одностволка уместна. У Вас какое-то недопонимание в охоте наверно С двудулкой у Вас уместно, с одностволкй вроде бы тоже многие охотят ,а вот с комби где 2 гладких и с комби где один гладкий - ну не как.
Еще раз спрашиаю- Вас насильно заставляют стрелять с нарезного? или если он есть то из него непримено надо выстрелить?Чем таким особым обладает обычное гладкое ружье чего нет в комби?Вы вбили себе в голову какие то стереотипы и ими мыслите.
серый 15-04-2012 16:32

quote:
Это сейчас, из за бОльшей доли ручного труда они стоят таких денег.
При чем здесь вообще ценовая категория оружия? В современых комби большой доли ручного труда и в помине нет.
felixs 15-04-2012 16:35

Вопрос был по тройникам,там по одной сострелке упреешь.Вы можете привести пример дешевого дриллинга?
серый 15-04-2012 16:35

quote:
Насчёт комби: главный тут нарез, потому и контроль на уровне ЛРР субъекта федерации, потому и ограничение в сроках и видах охот.

Опять двадцать пять Нет в комби главных стволов. По розовой он продается потому как имеет нарезной ствол- но это вовсе не значит что кто-то там главный ,а кто-то второстепеный.Ограничения и правила охоты придумывают не люди из ЛРО.
felixs 15-04-2012 16:40

quote:
Originally posted by серый:
Еще раз спрашиаю- Вас насильно заставляют стрелять с нарезного? или если он есть то из него непримено надо выстрелить?

Поосторожне на поворотах..опять на личности преходите?Давайте говорить как должно быть по закону,а не так как бывает или вам хочется.То что у вас нарезной ствол не стреляет,это не значит ,что у вас его нет в руках,со всеми последствиями.Вас никто не заставляет и судом не назначено таскать комби оружие на ту охоту,где ее и быть не должно по правилам.

Maksim V 15-04-2012 16:40

quote:
там по одной сострелке упреешь.В

А зачем состреливать гладкие и нарезные стволы ? . Тройник - это не 3-х зарядное ружьё - а винтовка и гладкоствол на одном прикладе и состреливать их исключительно вредная затея - исходящая от не понимания - чем владеешь .
felixs 15-04-2012 16:41

quote:
Originally posted by felixs:
Чем таким особым обладает обычное гладкое ружье чего нет в комби?Вы вбили себе в голову какие то стереотипы и ими мыслите.

Поосторожне на поворотах..опять на личности преходите?Давайте говорить как должно быть по закону,а не так как бывает или вам хочется.То что у вас нарезной ствол не стреляет,это не значит ,что у вас его нет в руках,со всеми последствиями.Вас никто не заставляет и судом не назначено таскать комби оружие на ту охоту,где ее и быть не должно по правилам.


серый 15-04-2012 16:41

quote:
Originally posted by felixs:
Вопрос был по тройникам,там по одной сострелке упреешь.Вы можете привести пример дешевого дриллинга?
Тоесть по Вашему мнению дрилинг нельзя пользовать потому что у него цена негуманая? Вы в обычной двудулке со стрелкой не упреваете?- так с чего Вы решили что сложности будут с дрилингом?Еще раз говорю оставьте в покое нарезной ствол комби- в охотах которые обсуждают он невостребован, но это вовсе не значит что необходимо ограничивать охотников с тройниками и комби.Тройник или двойник вполне можно пользовать как двустволку или одностволку.Есть гладкий - пользуй именно его и неважно что там у Вас за ружье дрилинг, двойник или четырехстволка.

felixs 15-04-2012 16:44

quote:
Originally posted by Maksim V:

А зачем состреливать гладкие и нарезные стволы ? . Тройник - это не 3-х зарядное ружьё - а винтовка и гладкоствол на одном прикладе и состреливать их исключительно вредная затея - исходящая от не понимания - чем владеешь .

Вот какую глупость вы сечас сказали, вот бы послушали производители.Ну ей богу -что совсем все равно куда стреляют все 3 ствола?Прям Америка открылась..

серый 15-04-2012 16:48

quote:
Поосторожне на поворотах..опять на личности преходите?Давайте говорить как должно быть по закону,а не так как бывает или вам хочется.
На личности ни кто не переходит. Вам упорно пытаются доказать что у Вас своя непонятная точка зрения.Закон Вы видимо тоже по своему читаете.Оттого и много недоразумений по поводу комби- потому что каждый хочет видеть что ему по душе. В правилах четко написано - что недопускается применение нарезных стволов. Комби это не только нарезной и ни кто не имеет права запретить носить его с собой- это невозможно по сути.Закон потому и глуп в ряде случаев что пишут его люди мало что понимающие в предмете. Вот Вам на протяжении 3 тем толдычат что комби это не только нарезной ствол- но Вы упорно считаете что комби чистый нарезняк потому как по розовой продается .Вам надо наверно к розовой еще и зеленую добавит - про другому Вы в комби гладкий ствол не рассмотрите
felixs 15-04-2012 16:50

quote:
Originally posted by серый:
Тоесть по Вашему мнению дрилинг нельзя пользовать потому что у него цена негуманая? Вы в обычной двудулке со стрелкой не упреваете?- так с чего Вы решили что сложности будут с дрилингом?Еще раз говорю оставьте в покое нарезной ствол комби- в охотах которые обсуждают он невостребован, но это вовсе не значит что необходимо ограничивать охотников с тройниками и комби.Есть гладкий - пользуй именно его и неважно что там у Вас за ружье дрилинг, двойник или четырехстволка.


При чем здесь ценник,вы не выхватывайте слова из контекста.Был вопрос ко мне -Вопрос к "Феликсу",
утверждающему о том, что использование комби должно быть одинаковое с чистым нарезняком,: "Ижеология создания тройников где 2-а гладких и один нарезной?" Пожалуйста ответте!
Вот и ответил.
Что за блажь выставить комбинашку как ГЛАДКОЕ оружие с нарезным стволом? Которое вы можете применять по СВОЕМУ усмотрению,а можете не применять? Закон говорит,что оборот и применение комби приравнено к нарезному.НЕТ другого трактования.Со мной абсолютно согласны наши разрешители,охотинспекция,директора магазинов,т.е те люди,которые должны быть в курсе и работают с охотниками. Для потверждения своих убеждений,я поговорил с достаточным количеством этой категории людей. Вывод -закон однозначен,НАРЕЗНОЕ.
Пы.Сы. Надоело вокруг одного и того же.Заканчиваю и откланиваюсь.Чего толку бится о стену?

серый 15-04-2012 16:55

quote:
Что за блажь выставить комбинашку как ГЛАДКОЕ оружие с нарезным стволом?
Перефразирую Ваш вопрос- Что за блаш выставить комби как нарезное оружие?Оно является комбинированным и имеет как нарезной так и гладкий стволы.
quote:
Закон говорит,что оборот и применение комби приравнено к нарезному.НЕТ другого трактования.


Еще раз - комби в обороте приравниваеться к нарезному так как имеет нарезной ствол- ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПРАВИЛА ОХОТЫ И ДОБЫВАНИЯ И ОБОРОТ ОРУЖИЯ?Вы ведомства не путайте- Правила охоты и разрешения на владение оружием совсем разные вещи.
felixs 15-04-2012 16:59

Анекдот..Вы как покупали то комби -по какой бумаге?
серый 15-04-2012 17:07

quote:
Originally posted by felixs:
Анекдот..Вы как покупали то комби -по какой бумаге?

Вот именно что слушать Вас сравнимо с слушаньем анекдотов Завтра разрешат в правилах добывать к примеру глухаря с нарезного- Вы пойдете в ЛРО требовать себе бурмалиновую бумагу на оружие? Для Вас видимо бумажка важнее здравого смысла- завидую Вам . Все просто если зеленая значит -гладкое. Розовая - нарезное Только вот РОХа то одного цвета и там только марка и калибр прописан - как быть? Непутаетесь?
У Вас в профайле Иж с пятью блоками числится- Вам вообще его на охоту выносить не стоит- как же все они вписаны в одно разрешение ( нарезное оно в бумаге ведь так написано) Теперь включите голову ,как вам советовали ,и задумайтесь какое отношение имеет бумага на право владения к правилам охоты и способам добывания?Извините что так утрировано, но я честно без переходов на личности.
серый 15-04-2012 17:24

quote:
Давайте говорить как должно быть по закону
Законы позвольте кто пишет? Такие же люди и как уже говорилось очень далекие от сути а порой и от охоты вообще.К примеру выдали длиноствольное охотничье оружие для самообороны но запретили его пользовать для охраны своего имущества , здоровья и собственно самой жизни.Пусть оно у Вас типа будет и пусть Вас убивают То что к Вам в дом мужик лезет с топором вовсе не значит что он Вас обидеть хочет
Примерно такая же ситуация с комбинированым оружием.Покупая комбинированое оружие видете ли из гладкого стрелять нельзя.
GSN65 15-04-2012 18:55

1. ПРАВИЛО ОБОРОТА ОРУЖИЯ (т.е. его покупка, регистрация, перерегистрация в МВД, продажа, необходимость 5-ть лет владения гладкостволом (с чем я согласен охотник должен до нарезного дорасти, приобрести опыт) и т.д) и ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОРУЖИЯ (т.е. по колхозному в кого стрелять) ЭТО БОЛЬШИЕ 2-Е РАЗНИЦЫ, ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ И НЕ НУЖНО ИХ ПУТАТЬ И СМЕШИВАТЬ ДРУГ С ДРУГОМ!
И на форуме ВСЕ СОГЛАСНЫ с правилами оборота комби т.е. оно такое же как и для чистого нарезного. СДЕСЬ НИ У КОГО ВОПРОСОВ НЕ ВОЗНИКАЕТ, ВСЕ ВЕРНО! И не нужно вести разговор про "зеленку", "розовую"....
Мы спорим о Правилах его использования (по колхозному в кого охотник имеет право стрелять и каким стволом). Уважаемый "Феликс", Вы смешали все в общую кучу, Вы тогда не совсем вникли в суть темы...
2. Я задал вопрос об "идеологии создания тройника", но ответа я не получил....А идея создания тройника ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОХОТНИКУ ИМЕТЬ НА РУКАХ ОДНОВРЕМЕННО "ДВУСТВОЛЬНОЕ РУЖЬЕ С ГЛАДКИМИ СТВОЛАМИ" и использовать его в тех же случаях (по колхозному в кого стрелять), что и классическая двустволка и "НАРЕЗННОЙ СТВОЛ", который так же имеет право использовать в тех же случаях, что и чистый нарезняк! И не нужно изобретать велосипед, выдумывать про сострел, ручной труд (а он действительно в бОльшем объеме, по сравнению с двудулкой...)!
По вашей теории владелец такого тройника должен впустую таскать 2-е лишних трубы, так как, Вы, его праравняли к чистому нарезняку (даже существующие правила ПП N18, вчитайтесь внимательно!!!! и то его не приравнивает к чистому нарезняку по использованию (т.е. применению), и об этом я уже писал!!!!)! А чем по идеологии использования отличается двойник от тройника??? Да ни чем, все тоже самое ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ КОМБИНИРОВАННОЕ ОРУЖИЕ! Но тройник игрушка дорогая, а двойник дешевле, проще....а СУТЬ ОДНА И ТА ЖЕ!
С уважением, к ВАМ, спорим дальше...но на форуме пока явно ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЗА РАСШИРЕНИЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ....
И, "ГОРЯЧИЕ ФИНСКИЕ ПАРНИ", давайте будем по корректнее друг с другом!
Не переходим рамки приличия.....
felixs 15-04-2012 19:15

Это в грядущих ТПО
Для добычи объектов животного мира, отнесенных в соответствии с Федеральным законом <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации> к охотничьим ресурсам, запрещается применение орудий охоты в случаях, когда последние не соответствуют международным стандартам на гуманный отлов диких животных:
1. охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для добычи птиц (за исключением добычи боровой и горной дичи, а также использования для добычи птиц гладкого ствола(стволов) комбинированного охотничьего огнестрельного оружия);
Вот это пункт специально бы выделил!!

В Перечне орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению. Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N18 (не относящееся к делу убрал)
Вальдшнеп, селезень, утка, гусь, самец глухаря в весенний период

охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

Водоплавающая дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

Болотно-луговая дичь

охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

Степная и полевая дичь

охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;

огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;

Добывание перепела, фазана, саджы допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Добывание голубя (голубиные), горлицы с использованием охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не допускается

Горная дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;

огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;

Боровая дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

Добывание вальдшнепа допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

При добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения
Выводы-
Птицу нельзя стрелять из него,кроме горной и боровой, никак, не попутно,ни случайно.Разговор со слепым что ли (написано черным по белому), или глухим..

В каком месте вы видите несуразицу по применению комби оружия??Вот если бы у вас законный вкладыш был к своему любимому ружью и вы его дома оставили (а не патроны к нарезному стволу!), тогда и вопросов бы не было.Ну не снимается ствол в комбинашке.

серый 15-04-2012 19:27

И что комби не является гладкоствольным длиноствольным оружием?
quote:
Ну не снимается ствол в комбинашке.
Ну надо же пришли к искомому Я в пятый раз спрашиваю что мешает стрелять птицу из гладкого ствола комби? Что нельзя из нарезного все давно уяснили.
felixs 15-04-2012 19:34

quote:
Originally posted by серый:

Вот именно что слушать Вас сравнимо с слушаньем анекдотов Завтра разрешат в правилах добывать к примеру глухаря с нарезного- Вы пойдете в ЛРО требовать себе бурмалиновую бумагу на оружие? Для Вас видимо бумажка важнее здравого смысла- завидую Вам . Все просто если зеленая значит -гладкое. Розовая - нарезное Только вот РОХа то одного цвета и там только марка и калибр прописан - как быть? Непутаетесь?
У Вас в профайле Иж с пятью блоками числится- Вам вообще его на охоту выносить не стоит- как же все они вписаны в одно разрешение ( нарезное оно в бумаге ведь так написано) Теперь включите голову ,как вам советовали ,и задумайтесь какое отношение имеет бумага на право владения к правилам охоты и способам добывания?Извините что так утрировано, но я честно без переходов на личности.

Я польщен,что вы в мой профайл посмотрели,а тоя думал что меня во враги комби оружия записали.Ан нет.Охочусь я с ним,но с осени.И меня мысли не посещают ходить с комби стволом по болоту.
Да прочтите вы наконец до конца и вдумчиво Правила добывания и ТПО,которые м.быть вступят в действие, здравый смысл включите и логику - универсальность комби состоит не в том ,чтобы уток и прочая стрелять попутно , а чтобы охотится на разрешеные виды ,коих не мало и без птиц, с возможным применением обоих стволов.

серый 15-04-2012 19:34

quote:
Вот если бы у вас законный вкладыш был к своему любимому ружью и вы его дома оставили (а не патроны к нарезному стволу!), тогда и вопросов бы не было.
Простите не удержался Если бы у бабушки был бы .... она была бы дедушкой
quote:
Охочусь я с ним,но с осени.И меня мысли не посещают ходить с комби стволом по болоту.
Ну Вы можете охотитьсяч как Вам хочется. Почему судя вашей логики все владельцы комбинашек должны ими пользовать в пример Вам?
Вот у меня допустим стажа 15 лет.Нарезное и комби. Чисто гладкого нет за ненужностью. Почему я на законных основаниях не могу пользовать гладкий ствол комби по его назначению?
felixs 15-04-2012 19:39

quote:
Originally posted by серый:
И что комби не является гладкоствольным длиноствольным оружием? Ну надо же пришли к искомому

Вы простите, читать умеете?
Комби не является "гладкоствольным длиноствольным оружием",оно является оружием с нарезным и гладким стволом( ами).
В тексте специально оговорены пункты его применения.Специально..отдельно..

серый 15-04-2012 19:43

quote:
Комби не является "гладкоствольным длиноствольным оружием",оно является оружием с нарезным и гладким стволом( ами)
И что? Гладкий ствол присутствует, почему я не могу его пользовать?
Единственый пункт который приводит использования комби на нет - это пункт о нахождении с оружием в угодиях приравнивается к производству охоты. Этим бестолковым пунктом законодатели ставят очень многое в тупик. Споров на эту тему на форуме тьма. Нахождение в квартире с оружием ведь не приравнивают к покушению на убийство родствеников
серый 15-04-2012 19:45

quote:
Вы простите, читать умеете?
Как раз и умею - поэтому и говорю что текст этих правил придумывал бестолочь далекий от охоты и добывания.
felixs 15-04-2012 19:48

quote:
Originally posted by серый:
Простите не удержался Если бы у бабушки был бы .... она была бы дедушкой

Это что к чему?
У меня стаж с 92 г,немного конечно.

Вот пишите..
Ну Вы можете охотитьсяч как Вам хочется. Почему судя вашей логики все владельцы комбинашек должны ими пользовать в пример Вам?
Вот у меня допустим стажа 15 лет.Нарезное и комби. Чисто гладкого нет за ненужностью. Почему я на законных основаниях не могу пользовать гладкий ствол комби по его назначению?

Отвечаю..
Я стараюсь охотиться не так как мне хочется.а чтобы не нарушать. Было бы неплохо ,если бы и все охотники так поступали.А то смотрю и слушаю в Охотнадзоре часто одно и тоже - не знал,не помню,не слышал и т.д
Гладкий ствол никто не запрещает вам использовать по назначеню - стреляйте, но в установленные сроки и по зверю,по птице нельзя (кроме горной и боровой).Как будто свет клином сошелся на этой утке и прочая.Ей богу.

серый 15-04-2012 19:54

quote:
Как будто свет клином сошелся на этой утке и прочая.Ей богу.
Да не важно на чем сошелся свет или нет. Важно то что правила эти чушь несусветная- именно это мы здесь и пытаемся донести.В Охотнадзоре тоже идиотов хватает- так что не надо их речи воспринимать как истину в последней инстанции.Были случаи когда на людей административку накладывали на нахождение в угодиях с патронами к гладкоствольному оружию в кармане- идиотизм короче.Почему собственно боровую с комби охотить можно а туже сраную утку нельзя?- что выстрелы из гладкого разные чтоли?
quote:
Я стараюсь охотиться не так как мне хочется.а чтобы не нарушать.
Есть люди думающие и отстаивающие свое мнение и пробивающие изменения которые принесут пользу, а есть те которые только и выполняют то что им прикажут или напишут.Это как раз из разряда все пойдут с крыши прыгать и я прыгну Вам по сути какие либо поправки в правила и ненужны- за Вас все решили и лишь стоит выполнять.
GSN65 15-04-2012 19:58

quote:
Да прочтите вы наконец до конца и вдумчиво Правила добывания и ТПО,которые м.быть вступят в действие, здравый смысл включите и логику - универсальность комби состоит не в том ,чтобы уток и прочая стрелять попутно , а чтобы охотится на разрешеные виды ,коих не мало и без птиц, с возможным применением обоих стволов.

А что, КОНКРЕТНО (ПРИЧИНА) мешает птиц стрелять гладким стволом комбинированного оружия??????? Только, то что не дай Господь это оружие МОЖЕТ (имеется такая вероятность правда не известна ее величина 50%,30% или нуль целых хрен десятых....) попасть к дЭбилу?????

серый 15-04-2012 20:00

quote:
Это что к чему?
Это к тому что если бы у комби нарезной ствол снимался- вопросов и обсуждений таких не возникало.
серый 15-04-2012 20:04

quote:
МОЖЕТ (имеется такая вероятность правда не известна ее величина 50%,30% или нуль целых хрен десятых....) попасть к дЭбилу?????


Ну по закону дебилам оно не может попасть- потому как 5 лет надо стажа За это время по закону дебилы отсеиваются Остаются только дебилы стреляющие из гладкого по уткам и гусям пулями и картечью
felixs 15-04-2012 20:06

Среди охотников гораздо больше идиотов,чем в Охотнадзоре,я вас уверяю.хотя бы на том основании, что их число несравнимо больше.
Пернатую нельзя с комби(боровая и горная отдельно), потому ,что у вас оружие другое -комбинированное.Вы в терминологии разберитесь, где какое.По ЗОО у нас 3 вида огнестрела,далее по тексту.
gluharev 15-04-2012 20:08

То есть если у меня комбинашка с 30-06, глухаря я могу осенью с гладкого ствола добывать, и ходить по лесу с ним имея лицензию только на боровую?
серый 15-04-2012 20:08

quote:
Среди охотников гораздо больше идиотов,чем в Охотнадзоре,я вас уверяю
Я бы с Вами и здесь бы поспорил
quote:
Пернатую нельзя с комби(боровая и горная отдельно), потому ,что у вас оружие другое -комбинированное.Вы в терминологии разберитесь, где какое.
Нет Вы явно из другого измерения
quote:
По ЗОО у нас 3 вида огнестрела,далее по тексту.

И что? К правилам добывания это как относиться? Завтра разрешат приобретать минаметы , автоматы и пулеметы и что?
Вам люди задают прямой вопрос- чем отличается добыча утки дробью из комби от той же добычи боровой дробью из комби?И почему по правилам одно противоречит другому? Свой ответ я дал выше- потому что правила создавал идиот нечего непонимающий Хотелось бы услышать Ваш ответ?
серый 15-04-2012 20:15

quote:
Originally posted by gluharev:
То есть если у меня комбинашка с 30-06, глухаря я могу осенью с гладкого ствола добывать, и ходить по лесу с ним имея лицензию только на боровую?
Нет калибр нарезного непозволяет.( до 6,5 мм) Несмотря на то что у Вас с собой 12 дробовой.

felixs 15-04-2012 20:17

Ребята,т.е делаются выводы о том,что если охотник соблюдает правила охоты и согласен с ними -то он беспрекословный послушник, и вы его за это просто не уважаете?
А вот если он себя считает "ущемленным" в правх применения гладкого ствола его комби, может давать советы ,где и как кого стрелять, насрать на законы - то это герой.
Странная логика.
Я лично ничего такого не увидел в ограничении применения нарезного\комби оружия на охоте по действующему законодательству.Не согласен немного по калибрам,но про это я писал.Но и это можно пережить,чепуха.Копья зачем ломать?
GSN65 15-04-2012 20:20

quote:
Свой ответ я дал выше- потому что правила создавал идиот нечего непонимающий

1000000000%!!!!!!!!!!!!!

felixs 15-04-2012 20:21

quote:
Originally posted by серый:
Нет калибр нарезного непозволяет.( до 6,5 мм) Несмотря на то что у Вас с собой 12 дробовой.


То же странная логика.По вашему можно применять комби там, где можно из гладкого,но почему то избирательно -так как вам хочется - по перу весной, а осенью по боровой нельзя только по тому ,что калибр не подошел?

GSN65 15-04-2012 20:24

quote:
То же странная логика.По вашему можно применять комби там, где можно из гладкого,но почему то избирательно -так как вам хочется - по перу весной, а осенью по боровой нельзя только по тому ,что калибр не подошел?

Что то, для меня смысл вопроса не понятен???

felixs 15-04-2012 20:28

А что не понятного - ну сказали бы для чистоты - ну буду стрелять глухаря из комбинашки с 30-06,но только с гладкого ствола,с нарезного ни ни, ведь есть же гладкий ствол и можно с него по закону птицу стрельнуть,зачем меня щемить в его применении?Как то так..
серый 15-04-2012 20:49

quote:
Originally posted by felixs:
А что не понятного - ну сказали бы для чистоты - ну буду стрелять глухаря из комбинашки с 30-06,но только с гладкого ствола,с нарезного ни ни, ведь есть же гладкий ствол и можно с него по закону птицу стрельнуть,зачем меня щемить в его применении?Как то так..

Так собствено об этом и говорят Почему владелец комби не имеет пользовать комби лишь потому что нарезной у него для копыт а гладкий вроде как тоже несчитаеться.

серый 15-04-2012 20:53

quote:
Originally posted by felixs:
Ребята,т.е делаются выводы о том,что если охотник соблюдает правила охоты и согласен с ними -то он беспрекословный послушник, и вы его за это просто не уважаете?
А вот если он себя считает "ущемленным" в правх применения гладкого ствола его комби, может давать советы ,где и как кого стрелять, насрать на законы - то это герой.
Странная логика.
Я лично ничего такого не увидел в ограничении применения нарезного\комби оружия на охоте по действующему законодательству.Не согласен немного по калибрам,но про это я писал.Но и это можно пережить,чепуха.Копья зачем ломать?

А вы судя по всему и неувидите Комби у Вас для обладания а не для охоты.

felixs 15-04-2012 20:53

Я не ошибся.Но СОВЕТ вы дали правильный,нельзя 30-06 по боровой,т.е правила нарушать.А вот утей можно,потому что 12-й, тут незачет по правилам.
серый 15-04-2012 20:55

quote:
Originally posted by felixs:

То же странная логика.По вашему можно применять комби там, где можно из гладкого,но почему то избирательно -так как вам хочется - по перу весной, а осенью по боровой нельзя только по тому ,что калибр не подошел?


Это как раз Ваша логика.Вы ее так усердно отстаиваете.

felixs 15-04-2012 20:57

quote:
Originally posted by серый:

А вы судя по всему и неувидите Комби у Вас для обладания а не для охоты.


Вам то к чему знать,что у меня и зачем? Без лишних советов обойдусь как нить.

серый 15-04-2012 21:12

quote:
Originally posted by felixs:

Вам то к чему знать,что у меня и зачем? Без лишних советов обойдусь как нить.


Просто если бы охотили часто с этим ружьем суждения были бы иными.Из ваших постов складывается мнение что вся эта куча допстволов у Вас без дела.Тогда правильно зачем Вам комби если есть специлизированые ружья для различных охот и вы при этом соблюдаете правила в своем понимании.

DSM30-06 15-04-2012 22:39

Для себя сделал один вывод: " Мы с ним обменялись мнениями - и я ушёл пустой...". Ещё более уверен: Правила - правильные! Тему оставляю. Берегите себя!
Alex_Nik_Mak 15-04-2012 23:24

Предложение к ТС и участникам форума:
дополнить голову темы ссылками на законы о которых идет обсуждение ( у некоторых читателей форума может быть очень медленный интернет, и искать в дебрях интернета обсуждаемые законы может быть проблематично), в свою очередь предлагаю:
1. Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12164655/
2. Федеральный закон об оружии, ссылка с магазина, может быть если найдете более подходящую ( не имеющую коммерческого оттенка, замените) http://13k.ru/shop_content.php...t/FZ_ob_oruzhii
3. Кто-то выкладывал об изменениях в правила охоты , которые сейчас находятся на экспертизе просьба дополнить.
Просьба к ТС отредактировать головное сообщение и добавить указанные ссылки.
felixs 16-04-2012 04:08

quote:
Originally posted by серый:

Просто если бы охотили часто с этим ружьем суждения были бы иными.Из ваших постов складывается мнение что вся эта куча допстволов у Вас без дела.Тогда правильно зачем Вам комби если есть специлизированые ружья для различных охот и вы при этом соблюдаете правила в своем понимании.


Да уж конечно,у меня не одно ружье.Могу выбрать,с чем пойти.И опять вам говорю -свои советы для меня оставьте при себе.Я не в своем понимании правила соблюдаю,я их просто соблюдаю. Даже если вам кажется,что в другом измерении..
Вот еще аргумент.Есть ложь,есть наглая ложь,а есть статистика.Имею общественную нагрузку в Охотдепартаменте, а именно принимаю заявления отграждан на ОБЕФО. Просматриваю билеты и документы на оружие у граждан. В районе выдано сейчас около 1200 билетов,при общем планируемом количестве 1500-1600, плюс вновь получающие.На все это количество охотников, владельцев комби 6 человек, один из которых я, двое владельцев Севера 22лр, двое владельцев каких то тройников,непонятных, скорее просверленных,запись -"ружье иностранное 3=х ствольное" и один директор училища с ИЖ94,при разговоре с которым выяснилось,что непонятно зачем он его купил когда-то и просто без дела лежит теперь.
В городе у нас владельцев комби конечно поболее,но не суть.В таких городах как Москва и Питер может владельцев комби и есть какое то количество,но не определяюшее.Вывод -владельцев комбинированного оружия очень немного в основной массе.Смысла менять что то в законодательстве специально для этого случая нет.Итак все сказано достаточно четко.С ув.

gluharev 16-04-2012 05:17

У нас в деревне через одного Север или Тайга
Maksim V 16-04-2012 07:36

quote:
[/B]

Ну ей богу -что совсем все равно куда стреляют все 3 ствола?Прям Америка открылась..
quote:
[B]


У Вас был тройник ? Видимо нет ....А у меня был ....
КыКа 16-04-2012 08:34

quote:
Originally posted by felixs:

Имею общественную нагрузку в Охотдепартаменте


У меня в самом начале полемики, ещё в предыдущей теме, глядя на жёсткость Вашей позиции, возникло подозрение о сфере Вашей деятельности. Я не стал удовлетворять своё любопытство, но теперь вижу что очень зря, ибо только теперь после сказанного Вами (см. цитату) моё понимание Вашей позиции ясное и однозначное. В основе Вашего мнения ни что иное как позиция чиновника Охотдепартамента, защищающего политику и интересы своего ведомства по причине того, что с отстаиваемым Вами запретом конторе просто легче работать и проще "рубить палки". Иначе говоря, всё как в поговорке: "Мыши не могут быть против сыра". Поскольку интересы Департамента проявляются как правило в желании установления максимальных ограничений для охотников, а мнением охотников как правило пренебрегают, то Вы в данном случае придерживаетесь более удобной для себя позиции - позиции конторы которая Вас "защищает" и "кормит", естественно при этом Вы не можете быть на стороне охотников, ибо Вам это не выгодно.

Если в дальнейшем захотите кого-то переубедить в неверности моих рассуждений, то прежде клянитесь, что защищаете их (свою) позицию по зову сердца, а не по причине заинтересованности во льготном получении разрешений на лицензионные виды, что не принимаете участие в охоте в заповедниках, заказниках, воспроизводственных участках, где простому охотнику не место.

quote:
Originally posted by felixs:
Вывод -владельцев комбинированного оружия очень немного в основной массе.Смысла менять что то в законодательстве специально для этого случая нет.Итак все сказано достаточно четко

Тут вынужден Вас огорчить - по моей информации, поправками в Правила охоты планируется разрешить охоту по птице, в т.ч. по водоплавающей, с использованием гладкого ствола комбинированного оружия.

nikiv61 16-04-2012 08:38

quote:
У нас в деревне через одного Север или Тайга

Земляк, у нас условия охоты и возможности совсем другие. Отъехал от деревни и через сколько км другая будет?
И потом, не думаю, что Ваши односельчане на открытие охоты на водоплавающую едут с Северами и Таёгами.
Комбинашка-нарезное оружие! И бред, о том, что хочу использовать как гладкое уже надоел. Хочет кто то, пусть использует, но потом не надо кого то винить, что лешили права на владение оружием.
gluharev 16-04-2012 10:20

quote:
Originally posted by nikiv61:

на водоплавающую едут с Северами и Таёгами.



Конечно же нет. С мр и береттами.
Scar-Doc 16-04-2012 10:20

Ув. Сергей Николаевич, комби и нафиг не нужно даже на северах, а вам в Московии так и подавно не нужно! В ваших краях настолько прогнозируемая охота, что любое доп.оружие озбыточным будет, а то еще не , преведи господи, закон нарушите! А оно Вам лично надо?
gluharev 16-04-2012 10:26

quote:
Originally posted by Scar-Doc:

комби и нафиг не нужно даже на северах



Ага, пошел на белку, а собаки на тебя мишку выгнали,
или в тайгу заехал недели на две за сохатым, а попадаются одни рябчики на суп
felixs 16-04-2012 10:49

То КыКа
Очень плохо получится,если разрешат на водоплавающую с комби.
Позиция моя по этому вопросу никак на связана с Охотдепартаментом,я там зарплату не получаю.Т.е сыр не ем вашими словами.
Просто бред этот про какой-то особенный гладкий ствол в комби надоел.
То им можно стрелять утку и вальдша из под ног,весной как я понимаю, потому что он есть.
То вдруг глухаря нельзя ,потому что нарезной не подходит,а гладкого вроде как и нет уже..
Вот задумаетесь -что за х..?
Калибры МИНИМАЛЬНЫЕ нужно расписать в ТПО, что было понятно.И не трогать охоту на перо (кроме боровой и горной).Там все правильно написано.Гладкий ствол можно использовать в комбинашке только в том случае если разрешено использовать по условиям охоты нарезной. С уважением к правильным охотникам.
КыКа 16-04-2012 10:54

quote:
Originally posted by gluharev:

в тайгу заехал недели на две за сохатым, а попадаются одни рябчики на суп



Когда более-менее серьёзные охотники охотятся на сохатого, то рябчиков на участке стреляют только дозвуковым мелканом или не стреляют вообще.
gluharev 16-04-2012 11:07

Т.е. к Тигру еще и мелкан добавить
nikiv61 16-04-2012 11:09

quote:
С мр и береттами.

Модели гладкостволов давай опустим. Каждый из нас имеет разные возможности в материальном плане. Но то, что с комби никто не ездит на уток, это точно. А там кто что может себе позволить, ИЖ-18 или Бенелли уже другой вопрос.
Законодатель вполне разумно "опредилил" комбинашку в нарезное оружие (всё же не все там идиоты) и запретил применение на определённых охотах.
Почему то у нашего народа мания какая то, найти лазейку в Законе с целью обойти, и если не находят, то голосят о нарушении прав человека.
Трудно себе представить немца, который будет надрывать пупок по поводу того, что тем то и тем то можно добывать опреленную дичь, а тем то и тем то ЗАПРЕЩЕНО.
felixs 16-04-2012 11:10

Совершенно с вами согласен!
gluharev 16-04-2012 11:12

Я и не спорю.
Сам против того, что бы на пойме было нарезное.
Нам с Барса раз простреливали спортпластовские чучела. Причем, когда пошли разбираться с стрелком, оказались менты.
felixs 16-04-2012 11:16

Ну так пальнули бы енти менты и из комби,даже не задумываясь?Не так ли?И потом с пеной у рта доказывали,что не они, у них даже патронов к нарезняку нет..Что судьбу дрочить лишний раз?Написано-выполняем.
nikiv61 16-04-2012 11:19

quote:
Когда более-менее серьёзные охотники охотятся на сохатого, то рябчиков на участке стреляют только дозвуковым мелканом или не стреляют вообще.

В Сибири на сохатого и медведя редко когда специально охотились "серьезные охотники". Это скорее попутно, когда собачки сработают.
Зато сейчас сплошь лосятники и медвежатники, особенно с вышек или при егерях. Но при "серьёной охоте" на лося или медведя зачем комбинашка??? Штутцер или карабин будет уместней на такой охоте.
серый 16-04-2012 12:23

quote:
по моей информации, поправками в Правила охоты планируется разрешить охоту по птице, в т.ч. по водоплавающей, с использованием гладкого ствола комбинированного оружия.


Давно пора. Владельцы оружия должны иметь право на его пользование по назначению на законных основаниях а не шкерится.
Правила безопасности должны выведены на уровень закона и должный конроль за этим( с жестким наказанием) а не придумывать страхи про то что если есть нарезной то он может выстрелить.
серый 16-04-2012 13:57

quote:
Сам против того, что бы на пойме было нарезное.
Тоесть смущает само его присутствие ? Какая разница что в руках у охотника тройник или гладкоствольный полуавтомат или двудулка? Запрет на использование нарезного ствола все равно присутствует.
КыКа 16-04-2012 13:58

quote:
Originally posted by felixs:

Просто бред этот про какой-то особенный гладкий ствол в комби надоел.
Гладкий ствол можно использовать в комбинашке только в том случае если разрешено использовать по условиям охоты нарезной

Не могу с Вами согласиться, но считаю, что видимо понимаю Ваши мотивы - смотрите ниже по тексту. У меня есть веские логические доводы не в пользу Ваших взглядов, но предо мной нет задачи переубеждать Вас. В конце концов Ваше мнение тоже имеет право быть на чём бы оно ни основывалось.
Моё же окончательное мнение в части комбинированного оружия такое: при условии соблюдения Правил охоты, гладкий ствол комби не опаснее любого другого гладкоствольного оружия. А в сравнении с самозарядными полуавтоматами, владельцы которых славятся безалаберной стрельбой до последнего патрона, то и безопаснее из-за вдумчивости перед каждым порой единственным выстрелом (заметьте - снова человеческий фактор). Не надо бояться разрешения гладкого ствола комби на охоте по дичи где применение нарезного запрещено, но стоит опасаться дураков с любым оружием, кому ни закон, ни правила не писаны. Да, согласен, шальной выстрел из нарезного более опасен, чем из гладкого, так как более непредсказуем, на чём и зиждется часть убеждений сторонников запрета - из боязни получить шальную пулю, выпущенную по нелепой случайности или дураком. Люди дорожат своей жизнью и склонны не доверять окружающим, когда дело касается их судьбы, поэтому считают, что лучше перебдеть, чем недобдеть, отсюда самый простой выход - желание запретить. Вот эти подробности они и стесняются озвучить, ссылаясь на доступность гладкоствольного оружия, сменных блоков гладких стволов или другие псевдопричины.
Felix, предыдущие две фразы посвящены Вам. Понимаю Ваше недоверие к людям и в коей-то мере разделяю его, но призываю быть чуть честнее - если не верите людям, так и скажите, что в силу моральных качеств человека современного общества, не считаете возможным обеспечение им безопасности для окружающих при охоте с комбинированным оружием по водоплавающей и в весеннее время, потому что соблазн выстрелить из нарезного по воде или настильно над землёй по токующей птице с большой долей вероятности одержит верх над здравым смыслом стрелка и существующим запретом. И кстати, в части случаев будете правы, потому что трудно спорить с фактами ибо случается. А псевдопричины как Вы видели разбиваются о железную логику оппонентов.

Поскольку мнения сторон озвучены и аргументированы, прения состоялись, но ни одна из сторон не приняла точку зрения оппонентов, то во избежание очередного витка обсуждений по типу "усвоение ранее пройденного материала", считаю продолжение дискуссии бессмысленным. Предлагаю дождаться момента принятия очередной "предпоследней" поправки в Правила и как говорится - время рассудит какой быть охоте с комби.

серый 16-04-2012 14:00

quote:
Гладкий ствол можно использовать в комбинашке только в том случае если разрешено использовать по условиям охоты нарезной
Тогда непонятно зачем там где можно использовать нарезной нужен гладкий?Все прекрасно стреляется только нарезным.Комбинированое оружие должно иметь возможность использоватся на любых охотах согласно применения калибров и стволов- иначе смысл комбинированого оружия теряется.
Брюзга 16-04-2012 14:09

quote:
Originally posted by felixs:
Гладкий ствол можно использовать в комбинашке только в том случае если разрешено использовать по условиям охоты нарезной.

Золотые слова. Ребяты вчитывайтесь в суть. Не используют нарезной, значит не используют и гладкий. То что в нашей стране, комбинашку покупают, чтобы её НЕПРАВИЛЬНО использовать, вовсе не повод для того, чтобы вопреки здравому смыслу, и потворствуюя малопонятным желаниям, менять правила.

Повторим, для тех кому очень хочется, но нельзя. Комбинированное оружие, это нарезное оружие, позволяющее произвести выстрел дробью или картечью. И дело не только в том, что законодательно, для покупки выдаётся розовая бумажка. Дело в том, что нет ни одного человека, который покупая комбинашку, покупает гладкий ствол, и ему всё равно, какой ещё припаян параллельно. Когда каждый из Вас выбирая комбинированное ружьё, он выбирает прежде всего нарезной калибр. Этот выбор определяет специфику охоты. По другому быть не может, и кто говорит обратное, он редкостный пи-дун.

Нет никакого равноправия у нарезного и гладкого ствола. Комбинированное оружие создавалось не для таёжников.

Его придумали, первое, для загонных европейских охот, где, внимание, стреляют разных зверей, выбегающих на номер. Всех подряд. Кабанов, лис, зайцев, косуль. Тех кто разрешен к отстрелу. Охота с подхода тоже есть, но ни один уважающий себя охотник, не будет стрелять фазана, скрадывая косулю.

Никто в Европе не охотится с комбинированным ружьём на вальшнепов, дупелей, гаршнепов, и уток. Никогда. Ни попутно, ни беспутно. Это оружие для охоты на зверя. От крупного, до мелкого.

У нас, комбинированное оружие используется теми, кто не может подойти к боровой птице на дробовой выстрел. Почуствуйте разницу.

Наши промысловики, работающие по пушнине, тут скорее ближе к европейцам, в понимании того, для чего использовать комбинированное оружие, чем городские охотники выходного дня, возомнившие себя персонажами из рассказов Фенимора Купера.

На водоплавующую нельзя разрешать нарезное в принципе. Нельзя из-за конструктивных особенностей. Дальнобойное это оружие. Гладкое, хоть чем стреляй, это оружие до 100 метров. После этого законы физики делают возможность смертельного поражения окружающих маловероятной. Поэтому нарезняк, никогда не разрешат для охоты на утку. И именно поэтому гладкий ствол, в комбинахе, никогда не разрешат к использованию на водоёмах. Не разрешат не потому что дураки, хоть власть и принято считать глупее тех, кому не удалось выбится в люди, а потому, что не захотят прослыть дураками.

Брюзга 16-04-2012 15:10

Кстати, видится мне, что весь это сыр бор поднялся не сколько потому, что нельзя селезня из под подсадной из комбинахи шлёпнуть, сколько потому, что комбинаху на ток нельзя взять, и не строя шалашей, издалека, по легкому надолбить офигевших от гормональной передозировки тетеревов или глухарей. И тут запрет справедлив. Не с точки зрения безопасности, а с экологической точки зрения.
Не разрешат долбить весной птицу по лёгкому. И хитрить тут нечего. А то, развели дискуссию о дураках, принимающих законы. Про права вспомнили. А за всем стоит банальное желания без труда рыбку из пруда таскать.
felixs 16-04-2012 15:23

Как вы все правильно сказали.Добавить нечего,я уже вторую тему подряд это пытался донести все это до некоторых "товарищей по оружию".
Рад,что есть единомышленники в этом вопросе.С уважением.
felixs 16-04-2012 16:15

ТО КыКа.
И вами согласен.Умный понял, а остальные даже с подсказками не очень..
Обманывать,в том числе и себя, и хитрить не надо.Насчет "железной логики" оппонентов не соглашусь.Подождем конечно изменений законов , но смысл бы остался прежний.С ув.
Ermak_Timofeich 16-04-2012 17:24

quote:
сколько потому, что комбинаху на ток нельзя взять

Вот, ей богу, не пойму - где нельзя, кем нельзя?
quote:
54. При осуществлении охоты запрещается:
54.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 42 настоящих Правил


Где, покажите, пожалуйста, указанный Вами запрет? А если его нет, то что, в таком случае, Вы доказывали
QUOTE]уже вторую тему подряд [/QUOTE]
на пяти страницах?


------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

felixs 16-04-2012 17:55

При чем тут горная и боровая,вы уж разберитесь..

Самец тетерева в весенний период охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением охотничьего огнестрельного оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
холодное клинковое охотничье оружие

Вальдшнеп, селезень, гусь, самец глухаря в весенний период охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие

Горная дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6,5 мм;
холодное клинковое охотничье оружие

Боровая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
ловушки (самоловы)*, в том числе слопцы, садки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Добывание вальдшнепа допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
При добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения

т.е видим,что только тетерева на току можно весной с нареза еще как то туда сюда.
Но на местах есть запрет на эту охоту вообще -например в Кемеровской обл. в приказе на открытие охоты на весну 2012года

http://www.depoozm.ru/index.php?doc=news&item=117
закрыта охота на току на тетерева полностью.

Брюзга 16-04-2012 18:15

С тетеревом я перегнул, это правда. Но самую малость. Допустимы только мелкие - птичьи калибры. С 7,62 + все равно нельзя. И Глухаря по любому нельзя. Без исключений.

Где неправ, почему бы и не признать?

серый 16-04-2012 18:19

quote:
Дело в том, что нет ни одного человека, который покупая комбинашку, покупает гладкий ствол, и ему всё равно, какой ещё припаян параллельно. Когда каждый из Вас выбирая комбинированное ружьё, он выбирает прежде всего нарезной калибр. Этот выбор определяет специфику охоты. По другому быть не может, и кто говорит обратное, он редкостный пи-дун.
Вы за всех то неговорите.Многие покупают комби лишь для того чтобы было одно оружие практически для всех видов охот.Кому нужен карабин или двудулка - покупают их как отдельное оружие.
Я завтра притащу на ток варминт винтовку и истреблю его на раз - и это будет такое же нарушение если бы я стрелял из нарезного ствола комби. Разговор здесь не об этом. Не один пока из апонентов четко не высказал- ПОЧЕМУ ПО ПТИЦЕ НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ ИЗ ГЛАДКОГО СТВОЛА КОМБИ. Кругом один бред про законы и страхи что все дураки и будут долбить из нарезных. Будут долбить- будут наказывать вот и вся логика. Почему нормальным и законопослушным людям нельзя пользовать по назначению свое оружие? Лишь потому что кругом одни идиоты? Надо тогда всем запретить ездить на машинах - потому что на дороге идиотов не меньше.
Мне это разговор напоминает разговор про короткоствол - там тоже нельзя потому что кругом мудаки- революцию могут учинить При этом на руках 5 милл едениц оружия и ни кто на площадь с оружием не выходит
felixs 16-04-2012 18:28

Ну дык стреляйте по птице из своего гладкого ствола от комби,условия такие -нарезной ствол до 6.5мм и это боровая или горная,в разрешеные сроки с осени,а где то можно и на току тетерева весной.
серый 16-04-2012 18:33

quote:
Originally posted by felixs:
Ну дык стреляйте по птице из своего гладкого ствола от комби,условия такие -нарезной ствол до 6.5мм и это боровая или горная,в разрешеные сроки с осени,а где то можно и на току тетерева весной.
Вы уж определитесь с терминами- каким таким гладкостволом от комби? Комби это целое оружие. Если у Вас есть в наличии сменный гладкий блок - это чистое гладкое оружие а не комбинированое. Вы так и неответили почему вальдшнепа к примеру нельзя стрелять из гладкого комби?- или опять будете нести чушь что кто-то высоколетящего из нарезного будет бить?

felixs 16-04-2012 18:34

Я имел ввиду конечно гладкий ствол в составе комби.Уточню.
Брюзга 16-04-2012 18:35

quote:
Originally posted by серый:

Многие покупают комби лишь для того чтобы было одно оружие практически для всех видов охот.



Вы уж извините, но остаётся только посочуствовать тем, у кого столь ограниченный набор охот.

Универсального охотничьего оружия, на все случаи жизни, в принципе не бывает. И считать комбинированное ружьё универсальным, это очень распространённая, но всё же ошибка. Ибо если бы это было действительно так, то комбинашка была бы самым распространённым оружием. А в реальности это совсем не так. Со статистикой проданного и используемого оружия трудно спорить.

Ermak_Timofeich 16-04-2012 18:38

quote:
При чем тут горная и боровая,вы уж разберитесь

Да Вы уже сами разобрались, пока пост писали. Но на вопрос так и не ответили: если запрета нет, то что и кому Вы доказывали?

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Иваныч Баский 16-04-2012 18:39

quote:
Originally posted by серый:

Многие покупают комби лишь для того чтобы было одно оружие практически для всех видов охот.



Возможно. Не буду говорить за всех. Скажу за себя. Купил комби с 308 калибром уже при наличии двустволки, СуперВепря-308 и штуцера 9 мм. И купил именно за нарезной ствол. В первую очередь. Чтобы можно было птицу бить без труда. Не скрадывая на 40-50 метров. И именно для этого подобрал патрон, оптику и пр. И пристрелял на 170 метров. Просто я "губы бантиком" не делаю. Не говорю высокопарные слова про универсальность одного оружия на все виды охот. Какая унивесальность гладкого ствола комби-коротышки при охоте на вальдшнепа на тяге? Эффективность двустволки выше раз в пять. То же самое можно сказать про утиную. Эффективность выше в разы. Ещё раз говорю. Речь только об эффективности. Только с прагматической точки зрения. Ну не хочу я, чтоб меня какой-нибудь остолоп по пьянке в запале грохнул на воде из нарезного! Не хочу! Все слова про жёсткость контроля это демагогия! Как проверять соблюдение запрета применения нарезного комби? Ствол заклёпывать всем перед охотой? Как обеспечивать? Обходить все номера? Водоёмы огромны. Ко всем стрелкам егерей не приставишь. Не возможно обеспечить контроль. А если нет контроля-будет соблазн.
Не хотел впрягаться, не не удержался. Уж простите.
felixs 16-04-2012 18:42

У меня идея фикс была кстати.Спрашивал тут на форуме - а бывают ли классические тройники со сменным нижним нарезным стволом? Имел ввиду,что нарезной ствол можно вытащить ,когда с ним нельзя и поставить цевье только для гладких стволов.Вроде как была такая конструкция и было мнение,что повторяемости установки достичь нельзя, сильно там микронные допуски.( это кстати к вопросу о сострелке тройника см.выше)
серый 16-04-2012 18:42

quote:
Вы уж извините, но остаётся только посочуствовать тем, у кого столь ограниченный набор охот.


Вы знаете лично я сочуствую тем у кого полно разного железа на все случаи жизни и он как кащей чахнет над своим добром Каждый гд справки собирает и по ЛРО мотается вместо того чтобы охотить. С комби набор охот как раз шире.Была такая интересная тема на форуме- Заложники своих арсеналов.
серый 16-04-2012 18:46

quote:
Со статистикой проданного и используемого оружия трудно спорить.
Лично мне эта статистика не о чем не говорит. Потому что среди массы реально охотящихся очень большая масса стрелков по банкам и диванных охотников. Комби для новичка довольно сложное оружие.К тому же не дешовое- это я про нормальные комби
felixs 16-04-2012 18:47

Если это камень в мой огород -скажу так,что хожу на охоту с парой ружей, потом комбинашка и болт с недавних пор, п\а давно в руки не брал,как то охот таких не представилось,мож в этом году с лицензией будем..Все остальное в покое и не ржавеет.Но если надо,могу достать и в бой.
felixs 16-04-2012 18:49

quote:
Originally posted by серый:
Лично мне эта статистика не о чем не говорит. Потому что среди массы реально охотящихся очень большая масса стрелков по банкам и диванных охотников. Комби для новичка довольно сложное оружие.К тому же не дешовое. Иж я небуду относить к разряду комби- это пародия а не оружие

Судя по вашему аватару у вас бласер,недешевое оружие,мож поэтому и хотелки с применением

Alex_Nik_Mak 16-04-2012 18:50

А вот если представить, что нарезной ствол в КОМБИ применяться не будет по каким то причинам (заглушку поставят, или всех охотников закодируют, или еще как-то), то тогда доводы сторонников запрета исчезнут. Т.е.они однозначно предполагают, что нарезной ствол БУДЕТ применен там, где это запрещено действующими правилами охоты. Хотелось бы услышать, а почему они так думают?
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Ну не хочу я, чтоб меня какой-нибудь остолоп по пьянке в запале грохнул на воде из нарезного! Не хочу! Все слова про жёсткость контроля это демагогия! Как проверять соблюдение запрета применения нарезного комби? Ствол заклёпывать всем перед охотой? Как обеспечивать? Обходить все номера? Водоёмы огромны. Ко всем стрелкам егерей не приставишь. Не возможно обеспечить контроль. А если нет контроля-будет соблазн.



Так никто не хочет, но это же не выход все запрещать. Давайте запретим автомобили - ведь давят же; давайте запретим газовые балоны - ведь взрываются; давайте запретим самолеты - ведь разбиваются; и т.д.
Брюзга 16-04-2012 18:51

Originally posted by серый:

Кругом один бред про законы и страхи что все дураки и будут долбить из нарезных. Будут долбить- будут наказывать вот и вся логика. Почему нормальным и законопослушным людям нельзя пользовать по назначению свое оружие?
************************************************************************
1. Потому что для начала, нужно правильно понимать для чего предназначено оружие. Если его покупать для использования не по назначению, то тогда естественно трудно понять, почему появляются запреты.
2. Если всё время считать, что все, кто принимает какие-либо решения дураки, и не пытаться их понять, а просто вешать ярлыки, то следует признать и то, что раз дураки умными не управляют, так не бывает в принципе, то их запреты на использование оружия обоснованы.

Давате в будущем аккуратнее про бред.

spirikraft 16-04-2012 18:52

quote:
А если нет контроля-будет соблазн.

Вы знаете... за всех не стану отвечать,но у меня контроля нет никакого,охоться хоть круглый год,но брать на тягу или на гуся комбинашку мне и в голову не придет.

серый 16-04-2012 18:52

quote:
Originally posted by felixs:
Если это камень в мой огород -скажу так,что хожу на охоту с парой ружей, потом комбинашка и болт с недавних пор, п\а давно в руки не брал,как то охот таких не представилось,мож в этом году с лицензией будем..Все остальное в покое и не ржавеет.Но если надо,могу достать и в бой.
Значит я был прав когда говорил что кмби у Вас- так чтоб была.

felixs 16-04-2012 18:56

У вас что то со зрением наверно - я пишу "потом комбинашка",значит по сезону,и не пишу какая .А вам что почудилось?
Брюзга 16-04-2012 19:00


quote:
Originally posted by серый:

Вы знаете лично я сочуствую тем у кого полно разного железа на все случаи жизни и он как кащей чахнет над своим добром


А я завидую. Когда на дупеля идут с двухстволкой в 2,9 кг. Когда на лося на реву берут болт в 9.3 мм. А на кабанов в загонную п/а в 30-06. А в горы 300 win mag. Когда на открытие по утке или на гуся берут хороший гладкий полуавтомат. Когда на лису берут комбинашку. Когда каждой дичи свой девайс. Потому что на охоте нужно получать удовольствие от процесcа охоты, а не наслаждение от преодоления трудностей.

felixs 16-04-2012 19:02

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Так никто не хочет, но это же не выход все запрещать. Давайте запретим автомобили - ведь давят же; давайте запретим газовые балоны - ведь взрываются; давайте запретим самолеты - ведь разбиваются; и т.д.

Для вас будет хороший выход,если разрешат нарезное везде и всегда.Законодательство такое не позволяет и не было такого никогда.

Иваныч Баский 16-04-2012 19:05

Кстати, можно разрешить автоматическое нарезное на всех видах охоты. Взял ПК с лентой и поехал на уточку. Вот только вопрос. Кто поедет на такую охоту? Если все вокруг в камышах будут с ПК?
Ermak_Timofeich 16-04-2012 19:09

quote:
Все слова про жёсткость контроля это демагогия! Как проверять соблюдение запрета применения нарезного комби? Ствол заклёпывать всем перед охотой? Как обеспечивать? Обходить все номера? Водоёмы огромны. Ко всем стрелкам егерей не приставишь. Не возможно обеспечить контроль. А если нет контроля-будет соблазн.

Иваныч Баский,
ну не задавались этим вопросом ни А.А. Черкасов (он вообще дробовики не признавал), ни Л.П. Сабанеев, ни С.А. Батурлин, ни П.В. Ланге, ни П.А. Мантейфель, ни М.М. Блюм с И.Б. Шишкиным. Все считали комбинашки и тройники универсальным и совершенным инструментом для любого охотника и любых охот. Ну что тут ещё обсуждать - с классиками спорить? Доказывать то, что доказано более столетия назад - только в очередной раз баян рвать. Предлагаю опереться на авторитеты и прекратить бессмысленный спор.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Иваныч Баский 16-04-2012 19:09

Более того. На счёт контроля. Если всем комбинашечникам стволы опечатывать в принудительном порядке перед охотой, хрен кто возьмёт комби на утку или вальдшнепа. Уверен на 100%.))))))))
Это как покупать мощную скоростную машину с принудительным ограничением скорости в 40 км/час по городу. Кто купит? Думаю, ни кто.))))
Брюзга 16-04-2012 19:12

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

А вот если представить, что нарезной ствол в КОМБИ применяться не будет по каким то причинам (заглушку поставят, или всех охотников закодируют, или еще как-то), то тогда доводы сторонников запрета исчезнут. Т.е.они однозначно предполагают, что нарезной ствол БУДЕТ применен там, где это запрещено действующими правилами охоты. Хотелось бы услышать, а почему они так думают?


Дело в том, что вы считаете гладкий ствол совершенно независимым. А это не так. Это приложение к нарезному. Фишка в том, что нет такого зверя, которого бы нельзя было УБИТЬ с нарезного. Можно грохнуть не только мишку, но даже и мышку. Вопрос только в то, что от неё останется. Гладкий позволяет добыть дичь, с минимальными, на близкой дистанции, повреждениями мяса или шкуры. Да и стрелять по мелкой движущейся цели на коротком расстоянии удобнее с гладкоствола. Так думают те, кто создал это оружие. И соответственно те, кто поохотившись поболее нашего, разрабатывал эти правила.

Когда перестанете считать комбинированное оружие двумя независимыми одностволками, тогда и вопросы исчезнут.

Alex_Nik_Mak 16-04-2012 19:25

quote:
Originally posted by Брюзга:

Дело в том, что вы считаете гладкий ствол совершенно независимым. А это не так. Это приложение к нарезному.



...
quote:
Originally posted by Брюзга:

Когда перестанете считать комбинированное оружие двумя независимыми одностволками, тогда и вопросы исчезнут.



Я считаю, что комби - это оружие, которое может применяться и как нарезное и как гладкое. Мне непонятно, почему считается, что вопреки правил охоты охотники будут с нарезного лупить где ни попадя.
felixs 16-04-2012 19:29

quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

ну не задавались этим вопросом ни А.А. Черкасов (он вообще дробовики не признавал), ни Л.П. Сабанеев, ни С.А. Батурлин, ни П.В. Ланге, ни П.А. Мантейфель, ни М.М. Блюм с И.Б. Шишкиным. Все считали комбинашки и тройники универсальным и совершенным инструментом для любого охотника и любых охот. Ну что тут ещё обсуждать - с классиками спорить? Доказывать то, что доказано более столетия назад - только в очередной раз баян рвать. Предлагаю опереться на авторитеты и прекратить бессмысленный спор.


Ну да,в те времена можно было эстетствовать на охоте с тройничком.Сколько ж его цена была в сопоставимых единицах к современному уровню? И сколько их всего было на все Рассею?
Тройник и сечас дорого,не каждый купит,а вот цена на отечествееное комби более пролетарская.Но вот ИЖ некоторые за оружие не считают,а мы охотимся,и ниче так.Руки правда нужно приложить,куда уж деваться.

felixs 16-04-2012 19:33

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Я считаю, что комби - это оружие, которое может применяться и как нарезное и как гладкое. Мне непонятно, почему считается, что вопреки правил охоты охотники будут с нарезного лупить где ни попадя.

Ну чтоб еще понятнее было -есть такой пункт -нахождение в охотугодьях с оружием,приравнивается к производству охоты.А оружие то у вас не по сезону.. следовательно -браконьерство,административка..

КыКа 16-04-2012 19:35

quote:
Originally posted by Брюзга:
Потому что для начала, нужно правильно понимать для чего предназначено оружие. Если его покупать для использования не по назначению, то тогда естественно трудно понять, почему появляются запреты


И для чего же предназначено оружие?
До того как поспешите давать неправильный ответ на мой вопрос, прочтите паспорт Иж-94, где завод-изготовитель рекомендует номера дроби для той или иной птицы, где найдёте: дупель, бекас, перепел, дрозд, вальдшнеп, голуби, куропатки, утки, тетерева, глухари и даже глухари на току, гуси и т.д.
http://www.akbnn.ru/manual_izh94.php

Если же кому хочется докопаться до истины первой инстанции, то советую написать на завод и слёзно попросить выслать технические условия (возможно эти ТУ 3-3.2779-92) по которым проектное бюро завода-изготовителя его спроектировало. В этом документе должны быть описаны все будущие потребительские свойства проектируемой вещи.

felixs 16-04-2012 19:41

В паспорте указан стандартный набор сведений для гладкоствольного оружия.Соответстве номеров дроби виду добычи.И нигде не написано, что это ружье для этого предназначено. Только вот это -Ружье охотничье комбинированное Иж-94 предназначено для промысловой и любительской охоты.Не передергивайте..
Alex_Nik_Mak 16-04-2012 19:41

А еще нахождение с собакой тоже приравнивается к охоте, а у меня охотугодья от дома 300 метров начинаются (а у соседей и того ближе) и собака туда в туалет бегает - я вообще браконьер и прочее...
felixs 16-04-2012 19:43

Вы нет наверно,а собаку могут пристрелить вполне обосновано, к сожалению.Подумайте..
КыКа 16-04-2012 19:43

quote:
Originally posted by felixs:

В паспорте указан стандартный набор сведений для гладкоствольного оружия.Соответстве номеров дроби виду добычи.И нигде не написано, что это ружье для этого предназначено
Только вот это -Ружье охотничье комбинированное Иж-94 предназначено для промысловой и любительской охоты.Не передергивайте.



Естественно! И ведь не зря указан набор сведений для гладкоствольного оружия, ведь это же, согласно ФЗ "Об оружии" N150-ФЗ: "комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное)".
Вот я-то как-раз и не предёргиваю. В паспорте написано только то, что написано и ствол гладкий имеется. Обозначенные в паспорте объекты охоты под понятие любительской охоты попадают. А Вы уже изволите спорить с очевидным.
Ermak_Timofeich 16-04-2012 19:47

quote:
Сколько ж его цена была в сопоставимых единицах к современному уровню?

Соизмерима стоимости двуствольного гладкоствольного ружья, порядка 150-175 рублей. Столько, 175 рублей, стоило отечественное ИТОЗ-А в дореволюционных ценах. У Alex12 посмотрите подборку статей в "Продаже", стоимость гладкоствола достигала 250 рублей, а максимальный спрос был в магазинах, расположенных в рабочих кварталах.
quote:
И сколько их всего было на все Рассею?

Этот вопрос к отечественным заводам и мастерам. Но заказать за границей, по П.В. Лангле, в 20-х годах проблем не было. Проблемы были с патронами к нарезному стволу из-за экономической блокады.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Alex_Nik_Mak 16-04-2012 19:48

quote:
Originally posted by felixs:

Вы нет наверно,а собаку могут пристрелить вполне обосновано, к сожалению.Подумайте..





Это конечно оффтоп, а почему обосновано?
felixs 16-04-2012 19:59

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Это конечно оффтоп, а почему обосновано?

Вы то дома, как я понял, сидите,поэтому вам что предьвить можно?А вот ваша собачка по лесу бегает,бедокурит вероятно или нет,неважно.В не сезон должна быть на привязи с вами ,предположим на прогулке и со всеми документами о прививках.Если одна и в лесу (охотугодья)- следовательно бродячая,вытекает следующее, что может пристрелить охотинспектор или даже охотник. Был свидетелем как стайка собак с дач гоняла по полям по чернотропу зайца , пристрелили почти всех.С ув.

Alex_Nik_Mak 16-04-2012 20:06

спасибо за ответ, геноцид прямо какой то. А у охотинспектора разве есть право производить отстрел "бродячей" (как он полагает) собаки.
gluharev 16-04-2012 20:09

quote:
Originally posted by felixs:

Только вот это -Ружье охотничье комбинированное Иж-94 предназначено для промысловой и любительской охоты



Брюзга.
"Север" и "Белка" создавались специально для промысловиков.
Александ Васильев главный редактор журнала "Ружье" побольше нас с Вами знает про двойники и тройники и по своей работе часто общается с конструкторами немецкого комбинированного оружия.
Так он наоборот пишет о тройнике, как о единственном оружии на все случаи жизни.
И на гуся, и утку, и вальшнепа, а нарезной то 9,3х74 у него в тройнике.
gluharev 16-04-2012 20:14

quote:
Originally posted by felixs:

Вы нет наверно,а собаку могут пристрелить вполне обосновано, к сожалению.Подумайте..



А потом тормоза у машины откажут...
Или заимки все в угодьях сгорят...
Я в своих собак вкладываю очень много сил и времени и просто так этого не оставлю
felixs 16-04-2012 20:16

ТПО которые пока действую по решению Вс РФ

Типовые правила охоты в Российской Федерации
(в редакции приказов от 3 мая 1988 года N 111;
от 23 мая 1989 года N 156;
от 26 апреля 1990 года N 146;
от 30 мая 1991 года N 157)
(с изменениями на 23 августа 1995 года)

Про собак пункты
Охота с собаками. Натаска, нагонка и
притравка собак
24. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак.

25. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора.

26. Разрешается применение легавых и спаниелей на вальдшнепиной тяге для отыскивания подранков и подачи птиц.

Применять других собак на весенней охоте не разрешается.

27. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.

Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.

Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:

- по болотной и полевой дичи - с 20 июля (1 августа) по 15 ноября

- по боровой дичи, белке - с 1 (10 августа) по 28 (29 февраля)

- по водоплавающей дичи - с 1 (10 августа) по 15 ноября

- по зайцу, лисице - с 1 сентября по 28 (29 февраля).

29. Натаска и нагонка производится по специальным путевкам.

30. Притравка по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях или в специально оборудованных для этой цели местах.

31. Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях, должны быть в наморднике или на привязи, за исключением случаев охоты, натаски, нагонки.

32. В случае, если при охоте собака угнала зверя за пределы охотхозяйства, на которое у охотника имеется соответствующее разрешение на право охоты, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находиться с разряженным и разобранным ружьем.

33. Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.

72. На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.

Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.

73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.

74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в пункте 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.

75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные пунктом 74.

76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельца, считаются бродячими.

Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.


felixs 16-04-2012 20:18

У вас она срать за 300метров ходит,следовательно бродячая..
gluharev 16-04-2012 20:18

quote:
Originally posted by felixs:

также бродячих беспородных собак



Вы сами себе противоречите
gluharev 16-04-2012 20:22

quote:
Originally posted by felixs:

Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.



А как же этот пункт
felixs 16-04-2012 20:24

Ну если разберет,что охотничья..вы ж не пишите что у вас за собачонка
Alex_Nik_Mak 16-04-2012 20:25

Спасибо большое, буду знать. Но вообще ...
Моя собачонка на фото
nikiv61 16-04-2012 20:29

quote:
ну не задавались этим вопросом ни А.А. Черкасов (он вообще дробовики не признавал),

Если не изменяет память, Черкасов писал про то, что в Восточной Сибири 19 века на водно-болотную дичь практически не охотились. Долековасто было до магазинов и свинец ценился дорого.Стрельюа по утке и куликам считалась излишней тратой свинца.
Про двойники и тройники не помню, чтоб он упоминал в "Записках охотника Восточной Сибири" применительно к местным промышленникам.

quote:
А у охотинспектора разве есть право производить отстрел "бродячей" (как он полагает) собаки.

Породная охотничья собака не считается бродячей и отсрелу не подлежит. Ответственность за нее дложен нести хозяин. Охотники и тем паче инспетора должны мало мальски разбираться в охотничьих породах, а то могут и к суду привлечь.
felixs 16-04-2012 20:31

Кто ж спорит..Но бывает что по дачным поселкам и деревням собираются такие наглые шайки собак и шасть по полям-лесам.
gluharev 16-04-2012 20:33

У нас в тайге все поголовно лайки, если закручен хвост
КыКа 16-04-2012 20:33

quote:
Originally posted by Брюзга:

Дело в том, что вы считаете гладкий ствол совершенно независимым.
А это не так.


Нет, не считаем. Комби без нарезного ствола с одним гладкиим уйти на охоту не может, как и нарезное без гладкого ибо конструктивно с неразборными муфтами как спроектированы, так и скреплены.
quote:

Это приложение к нарезному.


Это Ваши домыслы. Завод-изготовитель так не считает. Ни в одном нормативном акте это не закреплено.

quote:

Фишка в том, что нет такого зверя, которого бы нельзя было УБИТЬ с нарезного. Можно грохнуть не только мишку, но даже и мышку.

Аналогично - нет такого зверя которого нельзя было бы добыть с гладкоствольного ружья. Представляете - можно грохнуть не только мышку, но даже и мишку.

quote:

Когда перестанете считать комбинированное оружие двумя независимыми одностволками, тогда и вопросы исчезнут.

У нас нет оснований так не считать. Каждый ствол удовлетворяет потребности для свого типа охоты. И действительно сказал товарищ - почитайте уже авторитетных классиков охоты прошлых веков и далее спорьте с ними.

Детский сад, честное слово...
Похоже покидаю я эту тему, ибо здесь царит логика на гране фантастики.

Кто хочет добраться до истины первой инстанции, повторяю - ищите технические условия завода-изготовителя на Иж-94 (ТУ 3-3.2779-92), в них обязательно должны быть прописаны потребительские свойства проектируемой вещи. Хотя и по паспорту изделия всё понятно.

Старый Браконьер 16-04-2012 20:42

quote:
Никто в Европе не охотится с комбинированным ружьём на вальшнепов, дупелей, гаршнепов, и уток. Никогда. Ни попутно, ни беспутно. Это оружие для охоты на зверя. От крупного, до мелкого.

У нас, комбинированное оружие используется теми, кто не может подойти к боровой птице на дробовой выстрел.


Согласен полностью. У нас не "Европа" - Север Архангельской. Комби берется под боровую в глушь (с нарезки), при этом можно и на тяге вечером постоять, как с гладкой одностволкой, и водокрякающих на воде стукнуть при случае. Двустволка в последнем случае предпочтительнее конечно, но не тащить же в избушку за 15 верст 2 ружья. А нелегальной двудулкой не у каждого есть возможность обзавестись.

Ermak_Timofeich 16-04-2012 20:55

quote:
Про двойники и тройники не помню, чтоб он упоминал в "Записках охотника Восточной Сибири" применительно к местным промышленникам

Вот именно, так и написано, что он гладкоствол вообще не признавал, а шомпольная дульнозарядная винтовка и только винтовка была самым универсальным инструментом. И на зверя, и на птицу, и на пушнину. Болотную там и сейчас никто, кроме приезжих, стрелять не станет. А вот гуся, глухаря, косача и рябчика - с большой охотой.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

серый 16-04-2012 21:11

quote:
Когда перестанете считать комбинированное оружие двумя независимыми одностволками, тогда и вопросы исчезнут.
Они и есть независимые. Не знаю почему Вы решили что гладкий это как дополнение к нарезному а не наоборот к примеру.
серый 16-04-2012 21:19

quote:
А я завидую. Когда на дупеля идут с двухстволкой в 2,9 кг. Когда на лося на реву берут болт в 9.3 мм. А на кабанов в загонную п/а в 30-06. А в горы 300 win mag. Когда на открытие по утке или на гуся берут хороший гладкий полуавтомат. Когда на лису берут комбинашку. Когда каждой дичи свой девайс. Потому что на охоте нужно получать удовольствие от процесcа охоты, а не наслаждение от преодоления трудностей.


Типичные расуждения охотника выходного дня.Только поймите что не всем нужна оружейная комната. Я всегда обходился на всех наших охотах обычной гладкой двудулкой и незаморачивался ружьем для вальдшнепа, ружьем для утки или ружьем на кабана.За 15 лет охоты ( из них уже 8 лет с комби) ничего никому доказывать не собираюсь- охотился и буду охотиться с комби на все.Это для Вас стрельба из комби - преодоление трудностей- для меня это рабочий инструмент практически на всех охотах.
Я всегда утверждал что до комби охотнику надо с начало дорасти.Только когда это произойдет - приходит понимание охоты с комби.
серый 16-04-2012 21:35

quote:
Ну чтоб еще понятнее было -есть такой пункт -нахождение в охотугодьях с оружием,приравнивается к производству охоты.А оружие то у вас не по сезону.. следовательно -браконьерство,административка..

Вот этот пункт как раз и создавал мудак , целью которого было подстраховать свою жопу и сделать контрольную функцию проще- для себя проще. По этому поводу на форуме не мало копий сломано.
серый 16-04-2012 21:52

quote:
Originally posted by gluharev:
У нас в тайге все поголовно лайки, если закручен хвост
Бывают дворняги которые именитымых лаек за пояс заткнут.За хорошую собаку могут и пристрелить и закопать в овраге- потом можно сколько угодно размахивать правилами Стреляя бездомную собаку следует задуматься- а бродячая ли она.Бывает собаки с цепи срываются и ничего криминального что собака оказалось в угодиях нет.Куда хуже когда долбоебы в угодиях - которые считают что без них там непорядок
Видел как то одного мудака из города который решил что может застрелить собаку в деревне которая на него кинулась возле чужого двора. Его еле отбили от местных- разорвали бы мудака или на вилы надели- и правильно бы сделали.Не ходи по чужим дворам и не устанавливай свои порядки.Тоже самое и в угодиях - подумай прежде чем сделать, на месте бездомной собаки можт оказаться и Ваш питомец.
Alex_Nik_Mak 16-04-2012 23:43

Итак.
Перечитал еще раз тему и пришел к следующему выводу: основной аргумент сторонников ограничения Комби сводится к тому, что охотники имея такое оружие будут применять его, нарушая все, что можно, забыв про правила охоты, безопасность, здравый смысл и прочее. Как было кем-то сказано выше такой подход очень близок к вопросу легализации короткоствола - там звучат те же аргументы. Наверное здесь про короткоствол говорить не будем (иначе совсем потонем), а вот про комби скажу следующее наблюдение: по моему те кто приобретают комби больше охотники чем многие владельцы карабинов, полуавтоматов и т.д. И не совсем понятно почему к ним такое "специфическое" отношение. Во многих странах мира граждане владеют оружием (на законных основаниях), при чем короткоствольным, а в некоторых странах странах боевым, и никто не пытается вводить законы на ограничение владения и применения оружия, только потому, что государство считает своих гражданам недоумками, идиотами и пьянью и т.д. Вот тут выдержка про Швейцарию:
... При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение.

На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов.

На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье.

Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы.

Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. ...
Ссылка откуда я это взял: http://zbroya.info/uk/4_publik...skom-oruzhii/1/
Неужели рядовой швейцарец - выдержанный, стойкий, законопослушный гражданин и государство ему разрешает (и доверяет) хранить дома АВТОМАТИЧЕСКОЕ БОЕВОЕ оружие, а русский Ваня такой придурок, что не сообразит где можно из нарезного стрелять, а где нет?
Мне тут говорили, что я про политический строй пишу, может как говорил классик: "... что-то в консерватории подправить ..."

Alex_Nik_Mak 16-04-2012 23:55

В дополнение - пожалуй некоторые аргументы, связанные с безопасностью применения оружия очень справедливы, но это относится скорее к вопросу о том, чтобы оружие не выдавали кому ни попадя, а не вопрос его применения на охоте. Я получил на днях розовую, так вот поглядел на процедуру освидетельствования (нарколог, психолог, общая мед. комисия) - вот это цирк ей богу! А потом у нас с резинострелами черт знает что!
серый 17-04-2012 12:09

Русскому Вани для понимания и осознания дается 5 лет.Этот закон и создан для того чтобы определить стоит ли давать нарезное и человек имел хоть какой охотничий стаж и понимание оружия. Имея нарезное ведь ни кто не выходит стрелять из него на улицу.Типа тут дураков нет- так почему же эти люди имея на законных основаниях нарезное оружие должны применять его не по назначению на охоте?
Здесь звучал пост про ментов стреляющих из карабина по уткам- это все от безнаказаности а не от того что имеется нарезное.При этом автор вместо того чтобы привлечь их к ответствености как законопослушный гражданин просто ретировался.Так толку от запретов и правил?
Alex_Nik_Mak 17-04-2012 12:13

Привлечь мента к ответственности, особенно когда у него карабин - задача ох непростая, там уж точно неадекватных полно.
серый 17-04-2012 12:14

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Привлечь мента к ответственности, особенно когда у него карабин - задача ох непростая, там уж точно неадекватных полно.
На ментов правила и законы не действуют? Так что мешает им пользовать ту же комби и срать на всех и на правила в частности? Для того чтобы легально пользовать комби оказывается надо быть как минимум ментом

Alex_Nik_Mak 17-04-2012 12:17

ИМХО действую конечно, только вот привлекать их к ответственности могут ихние же генералы (если захотят), а не мы. А так можно стать очередной жертвой очередного Евсюкова.
серый 17-04-2012 12:21

quote:
А потом у нас с резинострелами черт знает что!


У нас с любым оружием черт знает что и все потому что нет должного контроля и серьезых наказаний.Запретов дохуа а контроля нет. Что мало мудаков стреляющих утку с мелкана?Если бы тот же владелец комби четко понимал что если в его дурную голову придет мысль стрельнуть по утке из нарезного и он ее воплотит , вместо гладкого- то как минимум прощай оружие.Тоже самое касается и гладкоствольщиков стреляющих гусей пулями и картечью. И не важно было бы какой системы у кого ружье на охоте.А пока одним можно а законопослушным и ответственым нельзя.Вот по этому я и говорю что запреты на использование гладких стволов комби ( а получается комби в целом так как это единое оружие) это чушь полная и подкреплена она именно нежеланием и неумением контролирующих органов работать. Другими словами жопу свою прикрыть.И бьет это прежде всего по рядовым законопослушным гражданам.Все это пройдено уже давно на примере легализации нарезного оружия- тоже пели песни что кругом дураки и нарезное давать населению нельзя.
Уже говорил что мне это все напоминает спор о короткостволе- там тоже все дураки и нельзя , но при этом на руках полно наградных, служебных а нормальным простым людям нельзя- защищай себя конституцией и когда твоей жизни угрожает опасность прочти ее неприятелю
Кстати по статистике именно на охоте по водоплавающей больше всего несчастных случаев именно с гладкоствольным оружием.- но это так отступление - оказывается не все идиоты и не применяют нарезное не по назначению
Alex_Nik_Mak 17-04-2012 09:24

В дополнение, после бессонной ночи, скажу, что к сожалению вопрос скатываются в политическую плоскость, но тем не менее.
У них там на гнилом западе государство - это часть общества, которая принимает законы и регулирует их выполнение, и направлены они на защиту прав и интересов граждан. И если граждане говорят, что они хотят иметь оружие для того, чтобы заниматься спортом, охотится, коллекционировать или еще для чего то, то государство говорит, что поскольку цели граждан не имеют плохих намерений и ни в коей мере не угрожают обществу, то государство разрешает гражданам владеть оружием, но с целью обеспечения безопасности общества накладывает ряд ограничений на права граждан, связанные с оборотом оружия. При этом государство не считает своих гражданам недоделанными.
А у нас государство - это такая "ложа" людей, которые вершат, что гражданам можно, а что нельзя. При этом государство смотрит на своих подданных, как на недочеловеков и законы принимает соответствующие. Оттого и законы у нас выполняются сами знаете как. Когда мне было где то 13 лет, я с наглой мордой ввалился в тир и сказал: хочу стрелять. И потом полгода лупил с маргулина, пока не ушел оттуда. И никто в тире не считал, что я стану террористом или бандитом, а стрелять я учусь для того, чтобы громить магазины и ларьки. Ну вот что опасного для общества, если человек скажет, что он хочет заниматься спортом и стрелять из пистолета в тире? Или если человек будет коллекционировать оружие (ну вот прет его от этого)? Почему государство сразу усматривает в этом злой умысел: если пистолет, значит бандит, если коллекционер, значит бандформирование (зачем ему столько стволов?), если тир, то подготовка террористов? Наверное когда наша "ложа" станет частью общества и станет принимать законы направленные на интересы общества, тогда и обсуждать такие темы здесь не будет иметь смысл (или смысл обсуждения будет другой)? А то они проблемами сексменьшинств озабочены куда больше (может это от того, что эти проблемы им ближе)? Наши же бывшие соотечественники (Прибалтика, Грузия, Молдавия) разрешили гражданам иметь короткоствол, а у нас с комби проблемы. Или менталитет молдаван на порядок круче чем у русских (прошу никого не обижаться про национальности)?
серый 17-04-2012 11:15

У нас общество как видно тоже расколото.Вон феликс к примеру против комби -потому что боится под обстрел попасть. При этом незадумывается что под обстрел можно попасть и с гладкого и в том и другом случае это статья.Так же есть те кто считает что комби сама стреляет и попадает -потому что нарезной.Это делает охоту легкой- у них стоит оружие изьять и выдать ножи ,чтоб трудности присутствовали
Брюзга 17-04-2012 11:25

quote:
Originally posted by КыКа:

И для чего же предназначено оружие?
До того как поспешите давать неправильный ответ на мой вопрос, прочтите паспорт Иж-94, где завод-изготовитель рекомендует номера дроби для той или иной птицы, где найдёте: дупель, бекас, перепел, дрозд, вальдшнеп, голуби, куропатки, утки, тетерева, глухари и даже глухари на току, гуси и т.д.
http://www.akbnn.ru/manual_izh94.php

Если же кому хочется докопаться до истины первой инстанции, то советую написать на завод и слёзно попросить выслать технические условия (возможно эти ТУ 3-3.2779-92) по которым проектное бюро завода-изготовителя его спроектировало. В этом документе должны быть описаны все будущие потребительские свойства проектируемой вещи.


Под столом. Правила охоты по вашему мнению пишут дураки, а на заводе работают понимающие в охоте люди? Да прочитав этот бред, про номера дроби, вальдшнепов, голубей и дроздов, становится понятно, почему загибается наша оружейная промышленность. Более забавных глупостей мне не приходилось читать ещё никогда в жизни.

Ну собственно если покупатель хочет охотиться с комбинахой на вальдшнепа, то почему бы не сделать ему то, что он хочет? Да мучайтесь на здоровье. Из двухстволки по любому стрелять птицу в лёт удобней. Разные сужения, разная дробь в разных стволах. А ижевцы молодцы. Повеселили.

Maksim V 17-04-2012 11:45

quote:
Да прочитав этот бред, про номера дроби, вальдшнепов, голубей и дроздов, становится понятно, почему загибается наша оружейная промышленность. Более забавных глупостей мне не приходилось читать ещё никогда в жизни.

Значит по Вашему из бюксфлинта и бокбюксфлинта - птичек стрелять нельзя ?
felixs 17-04-2012 11:46

quote:
Originally posted by серый:
У нас общество как видно тоже расколото.Вон феликс к примеру против комби -потому что боится под обстрел попасть. При этом незадумывается что под обстрел можно попасть и с гладкого и в том и другом случае это статья.Так же есть те кто считает что комби сама стреляет и попадает -потому что нарезной.Это делает охоту легкой- у них стоит оружие изьять и выдать ножи ,чтоб трудности присутствовали

Какая чушь.Я просто правила соблюдаю, не мной установленные,но вполне справедливые.Не ищу политических аспектов их принятия в этом виде.Я могу понять еще людей ,у которых охота это единственное средство существования и выживания.Пусть стреляют с чего хотят и когда нужно.Но остальные то охотники -что совсем головы не имеют?Тупоголовость вот бич непонимания..Им стрижено -а они брито..

Alex_Nik_Mak 17-04-2012 11:51

У нас общество не очень то расколото, ибо до той поры пока мы с тем же Феликсом разговариваем - у нас есть диалог, чего не скажешь про нашу власть. Мы все разные, и я не призываю становится одинаковыми. Я знаю много людей, которые не задумываются о природе законов и взаимоотношений в обществе - у них другая модель поведения, раз приняли такой закон, значит так надо, и они законы выполняют, даже когда там полная ересь. А я вот так не могу, мне не понятно почему русскому народу (это не указ на национальность, скажем так - обобщенный термин) говорят,что народ который на протяжении этак веков 10 ведет войны каждые 50 лет и по определению - воин, когда традиции охоты существуют столько же сколько существует сам народ, когда в одну из самых страшных последних войн этот самый народ вспахал пол Европы (причем воевали все от подростков и женщин до стариков), вдруг оказывается не способен обращаться с оружием (так и видишь такого трясущегося алкоголика палящего из нарезного направо и налево), при чем это прописывается законодательно, а дяди с большими звездами рассказывают нам о том, что мы дескать не доросли до многих типов оружия (в Европе вот доросли, а у нас нет). Неужели внуки тех людей, что брали Берлин выродились? Нам надо начать себя уважать и не позволять с собой обращаться как с ...
Брюзга 17-04-2012 12:00

quote:
Originally posted by gluharev:

Брюзга.
"Север" и "Белка" создавались специально для промысловиков.
Александ Васильев главный редактор журнала "Ружье" побольше нас с Вами знает про двойники и тройники и по своей работе часто общается с конструкторами немецкого комбинированного оружия.
Так он наоборот пишет о тройнике, как о единственном оружии на все случаи жизни.
И на гуся, и утку, и вальшнепа, а нарезной то 9,3х74 у него в тройнике.

Читал, пригласите его на ветку, подискутируем. Особенно про то, как используются тройники в Германии. С нарезным стволом 9,3 Х 74.

Север и Белка создавались для охоты на пушного зверя. Не на утку, не на дупеля (просто даже интересно увидеть как промысловики дупеля охотят с комбинахой), а на соболя, куницу, белку. У конструкторов была задача не создать ружьё, из которого бесцельно бродящие по угодьям крутые охотнеги могут стрелять всё что попало, а помочь людям добывать валютный по тем временам продукт с наименьшими потерями. Это была задача государственной важности. В то время валюту пушнина давала.

Так что давайте не будем кислое со сладким мешать, и не будем называть ружья специально созданные под особый вид охоты - универсальными. С логической точки зрения это утверждение не выдерживает никакой критики. Кстати ружья создаются не для кого-либо, (исключение штучные экземпляры для партийной элиты), а для охоты на что-либо. Охотиться на промысловиков на мой взгляд неправильно.

spirikraft 17-04-2012 12:15

Комби вовсе не универсальное оружие,как кажется некоторым Иначе не было бы у них такого разнообразия калибров от 22лр до 9.3х64.Просто есть варианты наиболее приближенные к оружию на почти все случаи жизни.Скажем 20х30-06,20х9-53.А вот 12х308 win (как у меня ) хоть и законодателем разрешена,но на универсальную тянет еле-еле.Мелочь, вроде белки ,только полузарядами и то неуверенно,лось вроде ничего,но на грани и точно по месту,а медведя мне с нее не приходилось
Брюзга 17-04-2012 12:33

quote:
Originally posted by серый:
Типичные расуждения охотника выходного дня.Только поймите что не всем нужна оружейная комната. Я всегда обходился на всех наших охотах обычной гладкой двудулкой и незаморачивался ружьем для вальдшнепа, ружьем для утки или ружьем на кабана.За 15 лет охоты ( из них уже 8 лет с комби) ничего никому доказывать не собираюсь- охотился и буду охотиться с комби на все.Это для Вас стрельба из комби - преодоление трудностей- для меня это рабочий инструмент практически на всех охотах.
Я всегда утверждал что до комби охотнику надо с начало дорасти.Только когда это произойдет - приходит понимание охоты с комби.

Ну судя по тому, что мы с вами переписываемся в рабочие дни, вы на охоту тоже стараетесь по субботам ходить.

У каждого свой взгляд на охоту. Одним охота, это только хождение по угодьям и поиск чего Бог пошлёт. То сколько лет вы этим занимаетесь не имеет значения. Вам нравится ходить. Мне нет. Мне такие бесцельные блуждания надоели на второй год. Я езжу на охоту чтобы охотиться, а не ради туризма с ружьём. По болотно-луговой я охочусь с легавой собакой и двухстволкой. Легкой, со специальными легашачьими чоками. Весом только 2,9 кг. И не таскаю весь день почти 4-х килограмовый карамультук, только потому, что у меня идея фикс насчёт универсальности. На этой охоте я занят только дупелями и коростелями. Потому что угодья, биотоп, не позволяют охотиться ни на что более. На другой день я иду перелески и охочусь на тетеревов. Я их из-под собаки могу набить столько, сколько душа пожелает. Но она обычно скромна в своих требованиях. Осенью специально иду на валюша. С собакой и той самой короткой двухстволкой. На потравах я охочусь с карабином. С хорошим прицелом и правильной амуницией. С комбинахой в кайф постоять в загонах на зайца и лису. Кабан, косуля, лось в загоне очень нравится, но там уже опять карабин.

А вот на утку, я беру полуавтомат. И охочусь всласть на перелётах. Или с чучелами, или с подсадной. И не нужем в этом случае никакой нарезной ствол. Охот много, но никто и никогда, если он умеет охотиться, не бегает за двумя зайцами, и не пытается объять необъятное. Выезжая на гуся, с профилями, скрадками и прочим скарбом, незачем иметь возможность взять кабана. А охотиться с однозарадкой, это ущемлять себя. Моё оружие не покрывается паутиной. Надо просто чаще бывать на охотах. Разных и всяких. Я очевидно комби перерос, по вашей терминологии, коль использую её избирательно. Но поверьте, так намного интереснее - охотиться целенаправленно, а не так, вообще.

Брюзга 17-04-2012 12:53

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Я знаю много людей, которые не задумываются о природе законов и взаимоотношений в обществе - у них другая модель поведения, раз приняли такой закон, значит так надо, и они законы выполняют, даже когда там полная ересь.



Аналогично, есть немалая группа людей, которые считают любой принятый закон ересью, и ущемлением своих прав. Собственно вас не коробит, когда вам запрещают разгуливать по городу с расчехлённым и заряженным ружьём? Ведь в этом случае также нарушаются ваши права. Вас заранее приравнивают к преступникам. Может отменить нафиг эти ограничения? И а-да гулять по городу с оружием наперевес. Пока не стреляют, проблем нет. Или есть?

Давайте поменьше пафоса в рассуждениях. Не вы до Берлина дошли, не Вам и к чужим подвигам примазываться. В те времена, когда жили те, кто с немцами воевал, оружие в универмагах по охотбилету продавалось. Но тех людей почти нет. А остались те, кто от армии косит под любым предлогом, и тырит народное по случаю и без. Каков народец, таковы законы и правила.

Maksim V 17-04-2012 14:47

quote:
Читал, пригласите его на ветку, подискутир

Александр Васильев совсем недавно умер . Ему было всего 65 лет ....
Брюзга 17-04-2012 15:55

quote:
Originally posted by Maksim V:

Александр Васильев совсем недавно умер . Ему было всего 65 лет ....


Не знал, интересный был человек. Рано ушел. Светлая память.

И чтобы прекратить любые домыслы и вымыслы связанные с его именем, отмечу, что тройник, он заказал в Германии специально для охоты медведя на берлоге, он сам об этом писал, + охота на лося. Но в первую очередь на крупного и опасного зверя.

gluharev 17-04-2012 16:03

quote:
Originally posted by Брюзга:

А остались те, кто от армии косит под любым предлогом



Рот бы свой прикрыл...
У меня друзья через одного воевали, и я год в горах проползал
Maksim V 17-04-2012 16:13

quote:
Мне такие бесцельные блуждания надоели на второй год. Я езжу на охоту чтобы охотиться, а не ради туризма с ружьём. По б

Всё понятно - городской охотник выходного дня - с полным непониманием охоты - как образа жизни .Понятно , что Вы просто не способны понять истинное назначение комбинированного оружия , ибо ваша жизнь и та жизнь где "комбинаха" рулит - параллельные прямые . Вы не дурак - Вы просто из другой жизни .Из "зазеркалья" - кто в курсе - тот поймёт .
Брюзга 17-04-2012 16:46

quote:
Originally posted by Maksim V:

Значит по Вашему из бюксфлинта и бокбюксфлинта - птичек стрелять нельзя ?



Стрелять можно, а вот охотиться не на всех, и не всегда.

Этот спор можно продолжать бесконечно. На вкус и на цвет товарищей нет. Но лично мне не понятно одно, зачем ходить на охоту с одним сволом из двух? На утку с одним коротким гладким в 60 см, когда можно взять НОРМАЛЬНЫй гладкоствол со стволом 71 или 75 см? Иметь заведомо худшую баллистику, чтобы съэкономить место в сейфе? Стрелять болотно-луговую дичь, по бекасам, из ружья на 1 и более киллограмма тяжелее чем нужно? Зачем? Чтобы оторвав себе руки убедить окружающих в универсальности неуниверсального?

По моему мнению брать на охоту оружие, половина которого в принципе не может быть использована просто нелогично. Что до запретов, то вся наша жизнь состоит из них. И запрет брать комбинированные ружья на утиную охоту один из самых невинных. Целее будут как люди, так и птица.

Брюзга 17-04-2012 17:01

quote:
Originally posted by Maksim V:

Всё понятно - городской охотник выходного дня - с полным непониманием охоты - как образа жизни .



Я так понимаю Вы охотник сельский. И охотитесь исключительно по рабочим дням. Расскажите, что такое охота для Вас - как образ жизни? И какое отношение к Вашему образу жизни имеет комбинированное оружие? Пока не видно связи.

Для меня егерь, или охотовед это люди живущие охотой и для охоты. Она их кормит. Это их профессия. Но у них редко встречаются комбинашки.

Я боюсь что тут опять начнётся спор о том, кто есть правильный охотник, и кто неправильный. Старый спор тех, кто ходит за дичью, и тех к кому дичь приходит. Надоело порядком.

Alex_Nik_Mak 17-04-2012 17:21

quote:
Originally posted by Брюзга:

Давайте поменьше пафоса в рассуждениях. Не вы до Берлина дошли, не Вам и к чужим подвигам примазываться. В те времена, когда жили те, кто с немцами воевал, оружие в универмагах по охотбилету продавалось. Но тех людей почти нет. А остались те, кто от армии косит под любым предлогом, и тырит народное по случаю и без.



Да, я тогда не жил, как и вы впрочем, но выслушивать каждый раз про пьянь, рвань и идиотов я не хочу. Я это писал для того, чтобы задумались о нашей истории и о нашей культуре. И мне неприятно когда промой народ говорят так:
quote:
Originally posted by Брюзга:

Каков народец, таковы законы и правила.



Вам привели пример конкретной страны с её законодательством, если у вас аргументы приведите их, а не занимайтесь домыслами, типа этих:
quote:
Originally posted by Брюзга:

Аналогично, есть немалая группа людей, которые считают любой принятый закон ересью, и ущемлением своих прав. Собственно вас не коробит, когда вам запрещают разгуливать по городу с расчехлённым и заряженным ружьём? Ведь в этом случае также нарушаются ваши права. Вас заранее приравнивают к преступникам. Может отменить нафиг эти ограничения? И а-да гулять по городу с оружием наперевес. Пока не стреляют, проблем нет. Или есть?



venture 17-04-2012 17:22

quote:
И чтобы прекратить любые домыслы и вымыслы связанные с его именем, отмечу, что тройник, он заказал в Германии специально для охоты медведя на берлоге, он сам об этом писал, + охота на лося. Но в первую очередь на крупного и опасного зверя.

И ещё он писал, как охотился с ним весной на гуся. Стрелял 3-им номером, когда видны маховые перья - помню! После его публикаций тоже купил себе такой же Меркель. Светлая ему память.

серый 17-04-2012 17:49

quote:
Originally posted by Брюзга:

Стрелять можно, а вот охотиться не на всех, и не всегда.

Этот спор можно продолжать бесконечно. На вкус и на цвет товарищей нет. Но лично мне не понятно одно, зачем ходить на охоту с одним сволом из двух? На утку с одним коротким гладким в 60 см, когда можно взять НОРМАЛЬНЫй гладкоствол со стволом 71 или 75 см? Иметь заведомо худшую баллистику, чтобы съэкономить место в сейфе? Стрелять болотно-луговую дичь, по бекасам, из ружья на 1 и более киллограмма тяжелее чем нужно? Зачем? Чтобы оторвав себе руки убедить окружающих в универсальности неуниверсального?

По моему мнению брать на охоту оружие, половина которого в принципе не может быть использована просто нелогично. Что до запретов, то вся наша жизнь состоит из них. И запрет брать комбинированные ружья на утиную охоту один из самых невинных. Целее будут как люди, так и птица.


Вот читаю и вижу что мало чего Вы понимаете в комбинированом оружии и в охоте с ним.Для Вас охота с комби это выйдти на пару часов прогулятся с ним и получить удовольствие от обладания им- для мненя повторяю это рабочий инструмент на всмех охотах.За свою практику с комби я бывало настреливал больше чем мои товарищи с НОРМАЛЬНЫМ как Вы выразились гладкостволом.В комби гладкоствол как раз нормальный и стволы в 60 см ни чем не уступают 71см- я специально проверял и готов это доказать на практике.Более того я так же могу посоревноваться с теми кто утверждает что с комби неудобно стрелять из гладкого .А вот таскать их по буеракам намного удобней чем теже 750 см.
Можно сколько угодно спорить- но трудно спорить с теми у кого комби только в сейфе простаиват и берут они его только по случаю чтоб незалеживалось.Для меня как раз нелогично иметь кучу ружей и каждый раз выбрав ту или иную палку к ней привыкать по новому.
Alex_Nik_Mak 17-04-2012 17:56

Вот у меня на Sabatti стволы 65, не думаю что то что они короче на 6 см от ИЖа сильно повлияет на добытчивость ружья
Брюзга 17-04-2012 18:01

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Вам привели пример конкретной страны с её законодательством, если у вас аргументы приведите их, а не занимайтесь домыслами, типа этих:



Это не домыслы, это наше законодательство. Берётесь спорить о правилах охоты и не знаете азов.
quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Да, я тогда не жил, как и вы впрочем, но выслушивать каждый раз про пьянь, рвань и идиотов я не хочу. Я это писал для того, чтобы задумались о нашей истории и о нашей культуре. И мне неприятно когда промой народ говорят так:


Наша культура снижается год от года, это факт. Количество наркоманов и алкашей либо не снижается, либо растёт. Запреты не появляются на пустом месте. Никогда и нигде. Для запретов всегда существует причины. Не будет причины, не будет и запретов. Хватит кивать на власть и винить её в том, что законы кривы. Кого избираем, тот нами и рулит.
Я вообще не понимаю как так получается. Если вы все тут такие умные, то почему вы тут, а не во власти? Идите в политику, боритесь с идиотизмом, служите народу. Или удобнее всех дураками выставлять, шлёпая по клаве не нести отвесвенности за свои предложения? Хотите отменить запрет, собирайте подписи, пишите обращения в Госдуму. Как можно обижаться на то, что власть ВАС считает пьянью, рванью, и дураками, если ВЫ власть считаете ИДИОТАМИ?

Я уже несколько раз писал, и повторюсь, если непонятно. Баран тиграми не управляет. Баран может быть вожаком только у баранов. Если считаете власть дураками, не жалуйтесь что она о вас столь невысокого мнения.

Это тупик. Нельзя считать себя умнее окружающих! Если переживаете за народ, не стоит унижать его оскорблением тех, кто его представляет.
Теперь я доходчиво объяснил?

venture 17-04-2012 18:03

Много надуманных ограничений - вот и вызывает это раздражение у многих. Чего стОит регламентирование калибров по определенным видам дичи! Глупость страшная! Даже в части приснопамятного 7.62х39 - по зверям нельзя! Слово "нельзя" должен сказать (имеет право сказать) только владелец охотугодий, если он не согласен бегать за возможными подранками. Кто сказал, что нельзя бурундуков стрелять из 9,3х62? ))) Можно, если такой трофей устраивает обладателя законной лицензии.)))
Кстати, а официально стрельбу по гусям картечью пока не запретили? ))
серый 17-04-2012 18:08

quote:
Я вообще не понимаю как так получается. Если вы все тут такие умные, то почему вы тут, а не во власти?
Так мы в отличии от Вас и пытаемся что-то изменить и внести ясность в эти дурацкие правила. Вам же походу пофигу что выполнять.Для Вас правила придуманые непойми кем и ни чем по сути не обоснованые в плане применения комби , кроме как непонятными страхами- святая святых. Законы создают люди а не приходят эти законы с неба. Те кто их сейчас придумывают далеки от охоты а от комби так вообще как из другой галактики Я признаться столько для себя открытий сделал , благодаря этой теме после 8 лет охоты с комби- оказывается комби чистый нарезняк,гладкий ствол сделан так чтобы дополнять нарезной и тому подобный бред
серый 17-04-2012 18:11

quote:
Это тупик. Нельзя считать себя умнее окружающих! Если переживаете за народ, не стоит унижать его оскорблением тех, кто его представляет.
Умные окружающие до сих пор так и неответили на вопрос - чем отличается выстрел дробью из комби от выстрела дробью из ПРАВИЛЬНОГО гладкоствола? Зато все умными себя считают Вместо этого несут какую то хрень про закон- что его надо соблюдать и тп и тд. В законе Вам пропишут что надо ходить к верх ногами- выполняйте.Только есть люди которые скажут что сам придумал , сам и ходи вверх жопой
Брюзга 17-04-2012 18:16

quote:
Originally posted by серый:

Можно сколько угодно спорить- но трудно спорить с теми у кого комби только в сейфе простаиват и берут они его только по случаю чтоб незалеживалось



Это верно, сытый голодного никогда не мог понять. Если у меня есть выбор, я всегда могу выбрать то, что удобнее использовать на конкретной охоте. Если выбора нет, то только то, что есть. Как нам друг друга понять? Никак. Давайте останемся каждый при своём. Дальнейший спор не имеет смысла. Мы в параллельных мирах, как очень наблюдательно заметил один из коллег.
серый 17-04-2012 18:23

quote:
Как нам друг друга понять? Никак.
Я Вас как раз понимаю. Но дело в том что все фломастеры на вкус разные ,но некоторые любят рисовать карандашом и им этот выбор цветов нахрен ненужен Можно иметь целый парк машин и ездить на них в зависимости от задач, а можно иметь одну и она тоже будет ехать- медлено , быстро - неважно - но ехать. Так понятней? Поэтом запреты на ограничения комби считаю бестолковыми.Утке по сути похер из ствола комби дробь прилетела или из ( интересный термин ) НОРМАЛЬНОГО гладкоствола , одостволка это или двустволка тоже как то второстепенно.
Брюзга 17-04-2012 18:24

quote:
Originally posted by venture:
Много надуманных ограничений - вот и вызывает это раздражение у многих. Чего стОит регламентирование калибров по определенным видам дичи! Глупость страшная!

В Германии на копытных тоже есть ограничения. От 6,5 мм если мне не изменяет память. Дураки они там, без сомнения. Правда добывают копытных больше чем мы в России. Ну так дуракам ведь везёт всегда.

Alex_Nik_Mak 17-04-2012 18:35

Вам привели конкретный пример страны в которой власть относится к народу с уважением и доверяют ему оружие куда более опасное, чем то о котором мы говорим. Насчет алкашей и пьяни, вот вам ссылка про уровень потребления алкоголя в странах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%E2%E5%EA%E0 ) из которой видно, что пьют у нас не намного больше ихнего.
Запреты запретам рознь. Одни запреты направлены на то, чтобы общество развивалось нормально, другие на то чтобы кто-то из власти чувствовал себя сыто и спокойно - и это не одно и то же. По поводу идти во власть - ну не у всех такой иммунитет к той атмосфере, что там царит. Да и потом чтобы иметь какую-то позицию, для этого не надо быть политиком или во власти. насчет служить народу - служим как можем, каждый на своем месте (опять же для этого не надо быть политиком).
Про баранов и тигров - вожака выбирают в стае себе подобных и наверное некоторые представители власти и есть вожаки в своем кабинете министров, но это не имеет отношение к нам, вы мне еще про честные выборы расскажите.
Да я переживаю за народ, и как раз поэтому не понимаю почему самый главный Ващ аргумент, это про то, что народ у нас пьет, безголовый и т.д. вы вроде по русски пишите, или вы не часть этого народа? или вы все время пишите про себя? Я вот как то не понимаю этого самобичевания. Ну а заодно уж, будьте так добры, приведите пример где я унижал оскорблениями представителей народа.
По поводу не знания азов закона - я наверное открою Вам секрет, но тема как раз касается ОБСУЖДЕНИЯ закона и его несовершенства. Я привел пример того, как это происходит в другой стране, для того, чтобы подумать о том, как это может быть у нас. Если вы с этим не согласны - аргументируйте, а не приводите в пример домыслы, которые сами же можете разрушить.
Брюзга 17-04-2012 18:35

quote:
Originally posted by серый:

Законы создают люди



Ну собственно я про тоже самое. Люди. Запретив охоту с комбинашкой на утку, они очевидно считали что так правильнее. Но за этот запрет нужно сказать спасибо не им, тем кто по утке и гусям картечью шмаляет. Кто лупит по сидящей в потёмках, кто стреляет по низколетящей и попадает в соседа, кто стреляет вдоль стрелковой линии. Не делали бы глупость они, не боялись бы за применение нарезного другие. А так замкнутый круг. Пока нарушаются правила техники безопасности, и каждый год из кого-нибудь вынимают свинец, до тех пор и будут действовать запреты.

Ну это я уже по десятому разу повторяю, а толку чуть. Всё заканчиваю. мусольте тему дальше без меня.

Alex_Nik_Mak 17-04-2012 18:36

Про НОРМАЛЬНЫЙ ГЛАДКОСТВОЛ - сильно )))
spirikraft 17-04-2012 18:37

А я так не вижу смысла копья ломать .В сравнении с СССР-периодом правила в отношении нарезного оружия более ,чем лояльные.Просто праздник,только бабло отстегивай!Гладкий ствол на весну стоит копейки ,в чем проблема? В том,что комби по весне рвется из сейфа и спать не дает? Ну разрешат ,тогда гладкий будет проситься.
spirikraft 17-04-2012 18:41

Вот почему Закон не разрешает пить за рулем .... так можно,а за руль нельзя.Ущемляют,стопудово
Alex_Nik_Mak 17-04-2012 18:41

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Ну собственно я про тоже самое. Люди. Запретив охоту с комбинашкой на утку, они очевидно считали что так правильнее. Но за этот запрет нужно сказать спасибо не им, тем кто по утке и гусям картечью шмаляет. Кто лупит по сидящей в потёмках, кто стреляет по низколетящей и попадает в соседа, кто стреляет вдоль стрелковой линии. Не делали бы глупость они, не боялись бы за применение нарезного другие. А так замкнутый круг. Пока нарушаются правила техники безопасности, и каждый год из кого-нибудь вынимают свинец, до тех пор и будут действовать запреты.



Вы ей богу как будто последнюю страницу только читаете. С самого начала было высказано, что безопасноть применения оружия на охоте вполне ограничивается законом об оружие, и что дополнительная мера в виде ограничения комби налагает необоснованные ограничения на охотника, ибо подразумевает, что раз он имеет нарезной - значит будет стрелять. Это вообще на первой странице нашего баяна, и тут вы к 10 странице ...
серый 17-04-2012 18:41

quote:
Пока нарушаются правила техники безопасности, и каждый год из кого-нибудь вынимают свинец, до тех пор и будут действовать запреты.
Вот и я про тоже - надо запретить любое охотничье оружие и раздать охотникам палки.Правила ТБ нарушают так же НОРМАЛЬНЫЕ гладкоствольщики , но при этом запрета на НОРМАЛЬНОЕ гладкоствольное оружие нет.Получаеться одни только комбинашечники НЕНОРМАЛЬНЫЕ - но у них как говориться справка есть и стаж 5 лет
spirikraft 17-04-2012 18:46

Кстати,вопрос применения нарезного оружия на охоте четко показывает,как изменилась этика охоты.Лет бы двадцать тому только заикнись про нарезное по птице-заклевали бы правильные охотники А сейчас ничего,обсуждаем,советуем даже...
Alex_Nik_Mak 17-04-2012 18:47

не поверите - мне рассказывали про людей, которые уток из мелкашки били году этак в 70-х.
Брюзга 17-04-2012 18:48

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

но тема как раз касается ОБСУЖДЕНИЯ закона и его несовершенства.



Напоследок. Полагаю, что нужно ответить.

Нет никакой принципиальной разницы между запретом использовать комбинашку с нарезным стволом на утиной охоте и запретом находиться в населённых пунктах на улице с расчехленным и заряженным ружьём. Если боретесь с одним запретом, считая этот запрет унижением Вашего чувства собственного достоинства и ущемлением прав, то не признавайте и другой. Нельзя быть наполовину беременным. Оба запрета мотивированны повышенной опасностью оружия. Оба запрета ограничивают права всех без исключения. Оба запрета продиктованы страхом. Страхом перед идиотом с ружьём. Мы можем обижаться на этот страх, как маленькие дети. Но это не поможет окружающим боятся тех, кто достанет ружьё из чехла или возьмёт нарезной ствол на утиную охоту. Чтобы запрет убрали, нужно доказать окружающим, что страхи беспочвены. Других способов нет. И все ваши разговоры, о дурацких законах, это пустое сотрясание воздуха.

Alex_Nik_Mak 17-04-2012 18:52

ну и я отвечу:
Расчехленное ружье на охоте означает что человек охотится (там еще гладкий присутствует), расчехленное оружие в городе означает ... даже не знаю что сказать
gluharev 17-04-2012 18:58

Лет 35 назад у нас в сибири, эти правильные охотники, т.е. те кому можно было иметь мелкашки, промысловики, менты. Выкашивали 1000 стаи косачей только в путь и здавали в загот конторы.
У начальника и водилы в бригаде моего отца были, так что можно сказать из вторых уст рассказываю
spirikraft 17-04-2012 19:00

quote:
расчехленное оружие в городе означает ... даже не знаю что сказать

В нашей деревне,да и во многих других это означает,что человек либо идет на охоту,либо идет к соседу резать бычка Фактически нарушая Закон.У меня ружье часто лежит под кроватью-волки.Что делать,Закон несовершенен

ППа 17-04-2012 19:07

quote:
Originally posted by Брюзга:

Ну судя по тому, что мы с вами переписываемся в рабочие дни, вы на охоту тоже стараетесь по субботам ходить.

У каждого свой взгляд на охоту. Одним охота, это только хождение по угодьям и поиск чего Бог пошлёт. То сколько лет вы этим занимаетесь не имеет значения. Вам нравится ходить. Мне нет. Мне такие бесцельные блуждания надоели на второй год. Я езжу на охоту чтобы охотиться, а не ради туризма с ружьём. По болотно-луговой я охочусь с легавой собакой и двухстволкой. Легкой, со специальными легашачьими чоками. Весом только 2,9 кг. И не таскаю весь день почти 4-х килограмовый карамультук, только потому, что у меня идея фикс насчёт универсальности. На этой охоте я занят только дупелями и коростелями. Потому что угодья, биотоп, не позволяют охотиться ни на что более. На другой день я иду перелески и охочусь на тетеревов. Я их из-под собаки могу набить столько, сколько душа пожелает. Но она обычно скромна в своих требованиях. Осенью специально иду на валюша. С собакой и той самой короткой двухстволкой. На потравах я охочусь с карабином. С хорошим прицелом и правильной амуницией. С комбинахой в кайф постоять в загонах на зайца и лису. Кабан, косуля, лось в загоне очень нравится, но там уже опять карабин.

А вот на утку, я беру полуавтомат. И охочусь всласть на перелётах. Или с чучелами, или с подсадной. И не нужем в этом случае никакой нарезной ствол. Охот много, но никто и никогда, если он умеет охотиться, не бегает за двумя зайцами, и не пытается объять необъятное. Выезжая на гуся, с профилями, скрадками и прочим скарбом, незачем иметь возможность взять кабана. А охотиться с однозарадкой, это ущемлять себя. Моё оружие не покрывается паутиной. Надо просто чаще бывать на охотах. Разных и всяких. Я очевидно комби перерос, по вашей терминологии, коль использую её избирательно. Но поверьте, так намного интереснее - охотиться целенаправленно, а не так, вообще.



Интересно, а вот у меня все наоборот-имея пяток гладких, самых разных и очень достойных, заказал у немцев комби по своему вкусу. И на боровую, и вечерку отстоять, и на высыпках не напряжно будет.И на серьезную зверовую в самый раз.
Alex_Nik_Mak 17-04-2012 19:23

Вот у меня ходовая охота такая. Деревня стоит в болотах. Вышел из дома и пошел этак километров на 15-20. При этом угодья сменяются затопленными карьерами (бывшие торфоразработки), болотами и лесками, где повыше. По ходу выхожу еще к речке и иду вдоль полмы километра 3. И комбинаху я купил как раз для такой охоты, вышел на воду - гладкий, ушел в лес подвернется боровая. На фиг мне два ружья там не надо. Это я по началу с гладкого сандалил аш пальцы пухли, а теперь прежде чем выстрелить смотрю не только попаду или нет, а еще и куда она падать будет, чтоб не корячиться вынимая, и вообще стрелять стал очень мало. Так, что мне одного ствола хватает, если выцелишь нормально то возьмешь,а если нет то и пяти не хватит.
rushiynt 17-04-2012 22:51

кто хочет с комби охотить весной тому надо иметь право добычи самца тетерева, с ограничениями по нарезному в 6.5 мм, а с 30-06 нехрен весной делать в охотугодиях или берите на медведя лицензию, если дадут.
вот только ХОДИТЬ весной как то еще с тех времен повелось, что низя
правила в целом написаны точно и грамотно, перечитал 3 й раз за год и спорных моментов все меньше в основном тебуются уточнения. интересный момент лиса-патрон бокового огня,
а всем этим ограничениям по патронам и калибрам, имеется свое рациональное объяснение, просто каждый владелец 7,62х54 желает применять по зайцу, ну тогда и 7,62х67 пусть долбит, под каждого закон не написать, вот и ограничили 8х51 и действительно проще каждому купить доп блок или ружо новое

псь: правила не запрещают использовать на водоеме гладкую половину комбинахи, да и на току комбинашку в девятке допустимо применять, не заряжая нарезной ствол.
так же, как не запрещено использовать 410 калибр на медведя или лося
да хоть слона, гладкое оружие вообще по большей части на совести охотников.
использование комби по лосю в любом калибре тоже на усмотрение охотника, а вот по медведю уже строго.
и вот еще улыбнуло-самец тетерева в весенний период, добыча клинковым оружием- это как, типа тетерев так распоясается что кидаться начнет на вас я еще не все знаю, хочу таак!!!

Alex_Nik_Mak 17-04-2012 23:20

quote:
Originally posted by rushiynt:

псь: правила не запрещают использовать на водоеме гладкую половину комбинахи, да и на току комбинашку в девятке допустимо применять, не заряжая нарезной ствол.



Вот тут то вы и ошибаитесь. Цитирую (с поста Феликса, где-то выше):
В Перечне орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению. Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N18 (не относящееся к делу убрал)
Вальдшнеп, селезень, утка, гусь, самец глухаря в весенний период

охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

Водоплавающая дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;

Болотно-луговая дичь

охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
...
Из-за этого весь сыр бор и разгорелся - нельзя с комби на утку, даже если нарезной не заряжен!

серый 18-04-2012 10:28

Самое интересное что правила построены так что весной с любым оружием шатания по угодиям запрещены.Так к чему эти страхи что кто-то чего то будет стреять не про делу? Того же тетерева Вы имеете право охотить только на току из укрытия. Тоесть расчехлять свое оружие можете только придя на ток, тоже самое и вальдшнепом- только на вечерне тяге. При этом Вы в любом случае находитесь в угодиях с оружием- потому как до тока или поляны дойти еще надо Закон несовершенен лишь потому что писали его не думая о мелочах и о людях.
серый 18-04-2012 10:46

quote:
Для меня егерь, или охотовед это люди живущие охотой и для охоты. Она их кормит. Это их профессия. Но у них редко встречаются комбинашки.
Вы хоть у одного трудяги леса дорогое приличное ружье видели?
Вот тут звучало мнение - что трудно купить для этого дешевый гладкоствол?- знаете не трудно. Зачем иметь то чего иметь нехочется а по сути и ненадо.Почему для того чтобы постоять на вальдшнепа нужно покупать специальное ружье- а потом знаете не хочеться дешевый иж 27 а если заморачиваться дополнительным оружием так хочется берету или F3. Только опять зачем- чтобы раз в год посять на вечерке и уважить того кто писал эти долбаные правила?
серый 18-04-2012 11:00

quote:
Originally posted by Брюзга:

Напоследок. Полагаю, что нужно ответить.

Нет никакой принципиальной разницы между запретом использовать комбинашку с нарезным стволом на утиной охоте и запретом находиться в населённых пунктах на улице с расчехленным и заряженным ружьём. Если боретесь с одним запретом, считая этот запрет унижением Вашего чувства собственного достоинства и ущемлением прав, то не признавайте и другой. Нельзя быть наполовину беременным. Оба запрета мотивированны повышенной опасностью оружия. Оба запрета ограничивают права всех без исключения. Оба запрета продиктованы страхом. Страхом перед идиотом с ружьём. Мы можем обижаться на этот страх, как маленькие дети. Но это не поможет окружающим боятся тех, кто достанет ружьё из чехла или возьмёт нарезной ствол на утиную охоту. Чтобы запрет убрали, нужно доказать окружающим, что страхи беспочвены. Других способов нет. И все ваши разговоры, о дурацких законах, это пустое сотрясание воздуха.


Так не кто не против бороться и с другими несоответствиями.На запрет находится в населеном пункте с расчехленым ружьем так же плюют- причем плюют те кто по работе должен его соблюдать .Что никогда не видели как перед выездом на коллективую проводят инструктаж в населеном пункте? При переезде с места на место тоже все зачехляют? Потому что он так же бестолков.
Вот смотрю на людей и охреневаю- почему такая боязнь человека с охотничьем ружьем? К охотнику следует относиться как к охотнику а не как к какому террористу.Так можно охотнику и в лесу с ружьем запретить- потому как там тоже люди встречаются.Почему собственно охотник должен доказывать окружающим что их страхи беспочвенны?- что больше делать нечего?Это как здоровый мужик должен доказывать прохожим что идя по улице он никого не обидит
Брюзга 18-04-2012 11:39

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:
И комбинаху я купил как раз для такой охоты, вышел на воду - гладкий, ушел в лес подвернется боровая. На фиг мне два ружья там не надо.

Вам лично может и не надо. Но правила пишут не для Вас лично, а для всех. Честно говоря, общаясь с вами всеми, возникает ощущение, что на охоту вы если и ходите, то только в одиночку. Ну на крайняк в паре с товарищем. И что вы никогда не были на утиной охоте. Не обижайтесь. Утку вы конечно охотили, но на настоящей утиной охоте не были. Потому что если бы вы были, то желания, чтобы не только у вас, но и нескольких "долбо - в" напротив, на другом берегу водоёма, нарезного оружия не могло быть в принципе.

Очевидно вы никогда не видели, как выясняют отношения за место куда встать, как дерутся за сбитую утку, как напившись до одури шмаляют по всему что движется, стреляя и на слух и просто по всему что кажется. Как отстояв зорьку, не взявши ничего, и нажравшись до свинского состояния, начинают прямо на берегу пристрелку оружия, и выяснение, кто лучший стрелок по бутылкам, коль утка уже не летит. Про рыболовов, которые вылезают под выстрел как только рассветёт я вообще молчу. Эти каскадеры лезут в зону обстрела с наглостью бронепоезда. Особенно хороши бродящие вольные стрелки по урезу воды. Без собаки, что характерно. Им глубоко насрать кто где стоит, они выталкивают утку из камыша и палят по подранкам вовсе не убеждаясь куда пойдет дробь. Не лучше водоплавающие стрелки на надувных лодках. С воды, тихо плывя, но громко стреляя в сторону берега. Самый пипец, это крадущиеся "индейцы", мастера охоты с подхода и подполза, которые стреляют по расставленным чучелам и по подсадным уткам. То есть бывают на утиной охоте такие кренделя, что в невсяком кино увидишь.

И если правила разрешат использование комбинированного оружия на водоплавующую, то его обязательно купят и будут брать на утиную или гусиную охоту не только вменяемые охотники, для которых охота образ жизни, а и те, кто в течениии охоты никогда не ест, но не перестаёт закусывать. Поверьте, для них это тоже образ жизни.
И разрешив нарезняк Вам, придется разрешить встать с нарезным стволом и кому-нибудь из них аккурат, против Вас. Ибо утиная охота, в Европейской части нашей страны подразумевает концентрацию охотников в одно время и в одном месте. Но я так понимаю, что те, кто не рискуют, тому ведь и штаны стирать не приходится.

Удачи всем.

серый 18-04-2012 11:43

quote:
Очевидно вы никогда не видели, как выясняют отношения за место куда встать, как дерутся за сбитую утку, как напившись до одури шмаляют по всему что движется, стреляя и на слух и просто по всему что кажется
Да нам действительно непонять Вас Походу незнаем мы что такое НАСТОЯЩАЯ утиная охота
Псы : и эти люди запрещают нам ковыряться в носу Как уже говорил раньше - Вам бы на такие охоты надо любое оружие запрещать
Maksim V 18-04-2012 11:46

quote:
так же, как не запрещено использовать 410 калибр на медведя или лося

ЗАПРЕЩЕНО .
Брюзга 18-04-2012 11:49

quote:
Originally posted by серый:

Почему собственно охотник должен доказывать окружающим что их страхи беспочвенны?- что больше делать нечего?Это как здоровый мужик должен доказывать прохожим что идя по улице он никого не обидит



А вы отпустите дочку или сына гулять на улицу, когда там гуляют пришлые мужики с оружием, и узнаете, что такое "беспочвенный страх".

quote:
Originally posted by серый:

Что никогда не видели как перед выездом на коллективую проводят инструктаж в населеном пункте?



Видел. Много раз видел. И перевозку заряженного оружия в машине видел. Правда ещё видел и дырки в крыше.
От того в сказки про кругом вменяемых и ответственных и не сильно верю. Если одни законы не исполняют надлежащим образом, обязательно нарушат и другие. Так человек устроен.
серый 18-04-2012 11:58

quote:
А вы отпустите дочку или сына гулять на улицу, когда там гуляют пришлые мужики с оружием, и узнаете, что такое "беспочвенный страх".

quote:


Как страшно жить В селе у каждого ружье на печи. Охотники бывает выходят из дома с оружием - так как лес в 100 метрах.Ни кто не умер и заикой от страха не стал за всю историю села.
серый 18-04-2012 12:07

quote:
Видел. Много раз видел. И перевозку заряженного оружия в машине видел. Правда ещё видел и дырки в крыше.
Ни кто собственно не говорит что все правила - чушь.Но что касаемо использования комбинированого оружия - бессомненно бред.
серый 18-04-2012 12:09

quote:
Видел. Много раз видел. И перевозку заряженного оружия в машине видел. Правда ещё видел и дырки в крыше.
Ни кто собственно не говорит что все правила - чушь и их ненадо выполнять.Но что касаемо использования комбинированого оружия и гладких стволов в нем- безсомненно бред.Есть хорошая песенка ( двое против ветра)- Не понять Вам живущим в квартирах...... и далее по тексту
venture 18-04-2012 12:22

quote:
Закон несовершенен лишь потому что писали его не думая о мелочах.

В основу закона у нас заложена презумпция ВИНОВНОВСТИ авансом. То есть, человек получивший разрешение на право ношения и охоты с оружием (значит, владеющий знаниями о правилах и последствиях за их несоблюдение) и имеющий на руках путевку и лицензию (соответственно, тоже расписавшийся за их соблюдение) - потенциальный преступник и нарушитель правил охоты.
Собственно, ничего нового - так во всем.

Alex_Nik_Mak 18-04-2012 12:23

Я уже писал где то, что большинство этих законов пишут для Москвы и крупнах городов типа Москвы. Но охотники то большей частью вне Москвы, и как раз им эти законы выкручивают руки. По поводу той охоты, что вы написали, вам угодья надо менять. Я охочусь там,де охотники друг друга знают и уважают. За утку точно никто не дерется, более того мне моих уток собака соседа 9на перелете) доставала (она же не понимает где какие). ТО что вы описываете имеет отношение к закону об оружие, а не к правилам охоты. Вот тут я соглашусь - закон об оружие (или контроль за его исполнением)действительно не обеспечивает безопасность. Так ведь этот запрет на комби дуракам не указ, а нормальные страдают.
Ermak_Timofeich 18-04-2012 12:30

quote:
почему такая боязнь человека с охотничьем ружьем?

Не надо бояться человека с ружьём. (В.И. Ленин)
P.S. Кадр из кинофильма вставить так и не смог.
------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Alex_Nik_Mak 18-04-2012 12:37

Нам чиновники всех рангов вбивают, что нам нельзя, мы не доросли и прочее. Только когда в 2010 все горело, пожары то тушили не чиновники, а как раз НАРОД. Собрались, организовались и без всяких наград шли и тушили. Государство не хочет организовывать работу своих служб. 21 век на дворе. Повесьте каждому охотинспектору видеорегистратор на пузо (он со всеми прибамасами от силы полкило весить будет) и пусть он ловит нарушителей. Прокатится волна изъятия оружия и все прекратится, как только поймут, что реально можно пзды получить за раздолбайство. Но ведь не делают, а только запрещают!
Брюзга 18-04-2012 14:08

quote:
Originally posted by venture:

В основу закона у нас заложена презумпция ВИНОВНОВСТИ авансом.

Собственно, ничего нового - так во всем.


От того Ваше недовольство и удивительно. Садясь на самолёт заставляют сдавать в багаж маникюрные ножницы и питьевую воду в нормальной таре. Поголовно все пассажиры, исходя из Вашей логики, считаются террористами. Все, включалая детей и больных старух.
Ножи запрещают проносить в места скопления людей и на различные мероприятия. При входе в депозитарий банка заставляют проходить металлоискатель.

Таких примеров можно привести множество. Самый банальный, это ограничение скорости в городах до 60 км в час. Это при имеющейся возможности втопить 200. Кругом нарушение прав одних во спокойствие других. Так устроен этот мир. В развитом обществе существуют ограничения. Там где нет ограничений, там - Сомали или Гуляй Поле.

Повторюсь, удивляет возмущение тех, кто каждый день, в быту безропотно подчиняется сотням ограничений, и кипит праведным негодованием по поводу запрета взять любимую "игрушку" на утиную охоту. Эдакая избирательная Махновщина. Пар уходит в свисток, но вроде как по делу.

Alex_Nik_Mak 18-04-2012 14:27

quote:
Originally posted by Брюзга:

Самый банальный, это ограничение скорости в городах до 60 км в час.



Ну что вы в самом деле? Ограничение скорости вызвано тем, что автомобиль КОНСТРУКТИВНО имеет тормозной путь не обеспечивающий требуемую безопасность. Но ведь при этом никто не запрещает пользоваться автомобилем, или конструктивно зажимать его возможность передвижения со скоростью не более чем ..., только потому, что люди у нас бестолковые начнут всех давить, гонять и т.д.
quote:
Originally posted by Брюзга:

Так устроен этот мир. В развитом обществе существуют ограничения. Там где нет ограничений, там - Сомали или Гуляй Поле.



Вам уже сколько раз говорили про Швейцарию (http://zbroya.info/uk/4_publik...skom-oruzhii/2/ ), развитое общество и никаких проблем. Следуя вашей логике население этой страны должно сокращаться со страшной скоростью - они же друг друга перестрелять должны.
venture 18-04-2012 14:38

Слушайте, Брюзга (во-истину так и есть!) что Вы всё время передергиваете?!
Ограничения скорости - потому, что данная дорога или условия не обеспечивают безопасность при бОльшей скорости, металлоискатель - для того чтобы убедится, что НЕТ оружия: в депозитарий с оружием входят бандиты с намерением ограбить. Кстати, надо ещё найти такого идиота), и так далее. Про воду в самолете - тоже понятно, никому не интересно проверять не бензин ли это, а на борту Вам предложат такую же бесплатно и в любых мыслимых количествах. А про маникюрные ножницы-уже бред, сродни обсуждаемой здесь темы - там тоже не святые... Возьмите лист плексигласа, начиркайте на нём линии - и вперед:на просвет не видно + НЕ запрещено, но на борту отломИте кусок по линии - получите бритвенно острый КИНЖАЛ! А ещё просмотрели цепочку, которой можно удушить, авторучку, которой можно заколоть и т.д
Вы, кстати, подскажите законодателям....
GSN65 18-04-2012 14:58

quote:
а всем этим ограничениям по патронам и калибрам, имеется свое рациональное объяснение, просто каждый владелец 7,62х54 желает применять по зайцу, ну тогда и 7,62х67 пусть долбит, под каждого закон не написать, вот и ограничили 8х51

Ну вот и объясните, НО АРГУМЕНТИРОВАННО!!! А почему в законе 308-й РАЗРЕШИЛИ, а вот 54Р ЗАПРЕТИЛИ!!!! Характеристики то практически те же!

Alex_Nik_Mak 18-04-2012 15:13

quote:
Originally posted by GSN65:

А почему в законе 308-й РАЗРЕШИЛИ, а вот 54Р ЗАПРЕТИЛИ!!!!



Это, понимаешь, политика
venture 18-04-2012 15:43

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Это, понимаешь, политика

А они и сами не знают! Если бы Вы лично пообщались с некоторыми из "законотворцев", то поразились бы их дилентатизму!

Брюзга 18-04-2012 16:42

quote:
Originally posted by venture:
Слушайте, Брюзга (во-истину так и есть!) что Вы всё время передергиваете?!
Ограничения скорости - потому, что данная дорога или условия не обеспечивают безопасность при бОльшей скорости, металлоискатель - для того чтобы убедится, что НЕТ оружия: в депозитарий с оружием входят бандиты с намерением ограбить. Кстати, надо ещё найти такого идиота), и так далее. Про воду в самолете - тоже понятно, никому не интересно проверять не бензин ли это, а на борту Вам предложат такую же бесплатно и в любых мыслимых количествах. А про маникюрные ножницы-уже бред, сродни обсуждаемой здесь темы - там тоже не святые... Возьмите лист плексигласа, начиркайте на нём линии - и вперед:на просвет не видно + НЕ запрещено, но на борту отломИте кусок по линии - получите бритвенно острый КИНЖАЛ! А ещё просмотрели цепочку, которой можно удушить, авторучку, которой можно заколоть и т.д
Вы, кстати, подскажите законодателям....

Это не Брюзга передергивает. Брюзга не пытается никому доказать, что законы придумывают идиоты, а исполняют их гиганты мысли.

Ограничение скорости введено для всех водителей, дабы окружающие одного участника движения могли банально представлять и рассчитывать своё собственное поведение на дороге и улицах. А он соотвесвенно их поведение. Мы живём не в безвоздушном пространства. НАм приходится считаться с окружающими.

Что до ножниц, то очевидно что вы не часто летаете на самолётах. В каждом аэропорту перед зоной досмотра стоит бак или ящик, иногда прозрачный, куда выбрасывают пилки для ногтей, ножницы и прочую маникурную муру, у тех пассажиров, которые считают правила бредом, а их разработчиков идиотами. Что касается металлоискателя, это банальный дистанционный, обыск, с применением технических средств. Честных людей обычно не обыскивают. Это к слову о презумции невиновности. Её в вашем понимании нет. И замки на дверях, у каждого из нас, это тоже огульное подозрение окружающих в воровстве. Как говорят, замок от честных людей? Вору замки никогда не были помехой. Так чего щёки надувать комплексуя по поводу запретов? Они кругом.

И чем вы, каждый из вас лучше, чиновников разработавших закон? Вы также, как и они видите в каждом окружающем Вас человеке пьянь, рвань и ворьё. Если несогласны с этим утверждением, живите с открытой дверью. А если ключ не выбрасываете, то и не гоните пургу про презумцию невиновности, если не понимаете что это такое.

venture 18-04-2012 17:18

quote:
И чем вы, каждый из вас лучше, чиновников разработавших закон? Вы также, как и они видите в каждом окружающем Вас человеке пьянь, рвань и ворьё. Если несогласны с этим утверждением, живите с открытой дверью. А если ключ не выбрасываете, то и не гоните пургу про презумцию невиновности, если не понимаете что это такое.

Законы соблюдаю - все! Но иметь собственное мнение по некоторым из них, а также их создателям - банально имею право. Насчет моих полетов на самолетах Вы, конечно, жесточайшим образом ошибаетесь, но фиг с этим:пилочки и ножнички это суть есть мелочь-положи в багаж хоть сто штук и лети себе на здоровье.
Следовать Вашему совету жить с открытой дверью тоже не буду: не потому. что, как Вы выразились, считаю всех вокруг "пьянью, рванью и ворьем" (с этим категорически не согласен!), а затем, чтобы не провоцировать на проникновение. А против ворья я поставил сигнализацию (в том числе по причине осознания собственной повышенной ответственности перед обществом, как обладатель оружия).
А вот объясните мне, как законник, не мудак ли придумал различные требования по сохранности оружия - я имею ввиду различные требования к сейфам для хранения гладкого и нарезного оружия? То есть, гладкоствольное оружие законно хранить в смехотворном жестяном сейфе с замочками от почтового ящика (соответствует ТУ к Закону) для смеха привернутого к полу-стене, а нарезное извольте в толстостенном (и это правильно)?! Разве из украденного гладкого или нарезного ствола нельзя совершить одинаковое преступление?
А насчет моей "пурги" - следите за словами!

felixs 18-04-2012 17:24

Накал страстей понемногу утих.Мелкие нападки на личности тоже.Разумных доводов на отмену категоричного запрета на водоплавающую комби оружия нет,кроме как личных амбиций использования по причине просто наличия комбинашки.При этом никто особо не возмущается наличием ограничений по калибру нарезного для вида охотресурсов.Т.е это нормально..
Предлагаемая мной формулировка -"нельзя использовать гладкий ствол комбинированного оружия ,если не разрешено использовать нарезной",нашла сторонников.
Знтузиасты применения глакого ствола в комби ,не взирая на сроки и виды охоты, остались при своем мнении.
Ждем изменений законов, апока исполняем,что есть.С ув.
серый 18-04-2012 17:29

quote:
А вот объясните мне, как законник, не мудак ли придумал различные требования по сохранности оружия - я имею ввиду различные требования к сейфам для хранения гладкого и нарезного оружия? То есть, гладкоствольное оружие законно хранить в смехотворном жестяном сейфе с замочками от почтового ящика (соответствует ТУ к Закону) для смеха привернутого к полу-стене, а нарезное извольте в толстостенном (и это правильно)?! Разве из украденного гладкого или нарезного ствола нельзя совершить одинаковое преступление?
Самое интересное что если надо завладеть оружием или ценостями, в первую очередь начнут ломать сейф , при этом мысли зглянуть под кровать не возникнет Сейф сам к себе привлекает внимание и расчитан лишь чтоб детишки не дотянулись до того чего нельзя.
Про комби если нельзя но очень хочется - значит можно Как вариант обезопасить окружающих от попыток стрельбы из нарезного- почему бы не принять в правилах -замок исключающий такую возможность?
серый 18-04-2012 17:31

quote:
не мудак ли придумал различные требования по сохранности оружия
Позволю себе ответить Вам- мудак и придумал
felixs 18-04-2012 17:32

quote:
Originally posted by серый:
Про комби если ельзя но очень хочется - начит можно Как вариант обезопасить окружающих от попыток стрельбы из нарезного- почему бы не принять в правилах -замок исключающий такую возможность?

Замок бы конечно в корне изменил сиуацию.А вот как с ключом от него быть?В кармане?Дома?В ЛРО?Варианты?

серый 18-04-2012 17:34

quote:
Ждем изменений законов, апока исполняем,что есть.С ув.

#225 IP


Вместо того чтобы внести в эти законы ясность Вы предлагаете выполнять что есть? Законы надо менять и это давно назрело.Те законы и правила которые есть не отображают того чего должно быть.Если проблемы замалчивать и лишь тупо выполнять что скажут- ситуация не изменится.
felixs 18-04-2012 17:36

В законе достаточно четко прописано что и когда и с чего можно,а что категорически нельзя.Есть небольшая несуразица по калибрам.Это не принципиально.
серый 18-04-2012 17:37

quote:
Originally posted by felixs:

Замок бы конечно в корне изменил сиуацию.А вот как с ключом от него быть?В кармане?Дома?В ЛРО?Варианты?


Вы ключ от квартиры куда деваете? Почему ключ нужно кому-то передавать? Замок на стволе лишь как мера предосторожности- инспектор вправе проконтролировать при желании.

felixs 18-04-2012 17:39

Контролировать что?Что вы за секунду до этого разрядили ствол ,закрыли и спрятали ключ?ТОчно также делают брэки при охоте с автомобиля.Не смешно.
серый 18-04-2012 17:39

quote:
Originally posted by felixs:
В законе достаточно четко прописано что и когда и с чего можно,а что категорически нельзя.Есть небольшая несуразица по калибрам.Это не принципиально.
Вам уже много народу высказало что закон и правила эти херня и их надо менять и приводить в соответствие реалиям- что непонятно?
Мир нестоит на месте- сегодня есть несоответствие по отношению к комбинироаному оружию, завтра возможно появятся другие виды охотничьего оружия и способы добывания.

venture 18-04-2012 17:39

quote:
Originally posted by серый:
Сейф сам к себе привлекает внимание и расчитан лишь чтоб детишки не дотянулись до того чего нельзя.

Ага, а цепь - чтобы детишки на улицу не унесли.Особенно, если детей в семье нет. Как вариант-привернутый к полу или стене-чтоб на ребенка не упал. Шестилетний пацан легко откроет такую железку.

серый 18-04-2012 17:45

quote:
Originally posted by venture:

Ага, а цепь - чтобы детишки на улицу не унесли.Особенно, если детей в семье нет. Как вариант-привернутый к полу или стене-чтоб на ребенка не упал. Шестилетний пацан легко откроет такую железку.



Ну так я Вам вроде дал ответ- что мудак и придумал В любом случаи отвественость за хранение с Вас не кто не снимет- хоть он у Вас в бронекамере хранится
Alex_Nik_Mak 18-04-2012 17:50

quote:
Originally posted by felixs:

При этом никто особо не возмущается наличием ограничений по калибру нарезного для вида охотресурсов.Т.е это нормально..



Просто - есть несправедливость, а есть вопиющая несправедливость.
quote:
Originally posted by felixs:

Разумных доводов на отмену категоричного запрета на водоплавающую комби оружия нет,кроме как личных амбиций использования по причине просто наличия комбинашки.

Ну почему же не прозвучало? Сторонники запрета основывают свои доводы на том ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что народ у нас не сознательный, будет применять нарущая правила и т.д. Так вот против этого предположения и прозвучали вполне веские доводы, но их почему то не слышат.


felixs 18-04-2012 17:50

quote:
Originally posted by серый:
Вам уже много народу высказало что закон и правила эти херня и их надо менять и приводить в соответствие реалиям- что непонятно?



Реалии какие?Охотничье меньшинство(и в вашем лице),т.е те и без того немногочисленные владельцы комбинированного оружия и желающие охотится с ним везде и всегда,невзирая на запреты ,требуют изменить закон в их пользу?Доводов нет, кроме как ИМЕЮ и ХОЧЕТСЯ.
серый 18-04-2012 17:55

quote:
Охотничье меньшинство
Звучит как про гомиков Владельцев комбинированорго действительно не так много. Оружие это сложное и не каждому приемлемо,к тому же ( хорошие образцы) не дешево- следовательно многим просто недоступно. Но согласитесь- проблема есть и не замечать ее не стоит.
felixs 18-04-2012 17:55

ТО Alex_Nik_Mak:
Т.е по вашему уже несправедливость закона -в ограничении калибров нарезного по видам дичи?
А вопиющая несправедивость -что ограничили применение комби оружия наравне с нарезным?
Я правильно понял?
Логичным был бы и следующий шаг -отмена разницы в получении и прменении нарезного гладкого..Не так?
серый 18-04-2012 17:57

quote:
Логичным был бы и следующий шаг -отмена разницы в получении и прменении нарезного гладкого..Не так?


А разницы как раз и нет, за исключением стажа в 5 лет. Владельцы нарезных за 5 лет думаю вполне могут претендовать на вменяемость использования оружия.
felixs 18-04-2012 18:00

quote:
Originally posted by серый:
Звучит как про гомиков Владельцев комбинированорго действительно не так много. Оружие это сложное и не каждому приемлемо,к тому же ( хорошие образцы) не дешево- следовательно многим просто недоступно. Но согласитесь- проблема есть и не замечать ее не стоит.

Гомики то не причем.Вы правильно поняли,что комбинашечников достаточно немного.Хорошая комби вещь и стоит немало. Тем более непонятно зачем ее всегда и по всем ебеням таскать?Живем конечно один раз, и может кому и 100тыр к примеру не деньги..Мне было бы жаль Меркеля по камышам таскать.

Alex_Nik_Mak 18-04-2012 18:01

ИМХО: Чтобы что-то доказать, надо взять понятные предположения и путем построения понятных и разумных рассуждений доказать сложную проблему.
Сторонники запрета опираются каждый раз на то предположение, что охотники БУДУТ применять нарезной ствол в составе комби. Будьте добры, АРГУМЕНТИРОВАНО докажите это - ибо для меня это факт не очевидный.
venture 18-04-2012 18:02

quote:
Не так?

Не совсем так! Срок владения гладким нужен для приобретения навыков обращения с оружием повышенной опасности. Но этот срок можно легко отменить для военнослужащих и полицейских, как для людей обученных обращению с нарезным оружием.

Alex_Nik_Mak 18-04-2012 18:02

ТО Alex_Nik_Mak:
Т.е по вашему уже несправедливость закона -в ограничении калибров нарезного по видам дичи?
А вопиющая несправедивость -что ограничили применение комби оружия наравне с нарезным?
Я правильно понял?
Логичным был бы и следующий шаг -отмена разницы в получении и прменении нарезного гладкого..Не так?

Нет, я хотел сказать про несоответствие и запрет использования некоторых калибров, о чем писал ТС.

Alex_Nik_Mak 18-04-2012 18:06

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Срок владения гладким нужен для приобретения навыков обращения с оружием повышенной опасности.



Интересно, почему запрещен релоад?
felixs 18-04-2012 18:07

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:
ИМХО: Чтобы что-то доказать, надо взять понятные предположения и путем построения понятных и разумных рассуждений доказать сложную проблему.
Сторонники запрета опираются каждый раз на то предположение, что охотники БУДУТ применять нарезной ствол в составе комби. Будьте добры, АРГУМЕНТИРОВАНО докажите это - ибо для меня это факт не очевидный.

Да самый простой аргумент =есть ствол,есть патрон, а палец найдется,который нажмет спуск.Примерно как про ту пьесу на сцене которой висит ружье -оно обязательно выстрелит.Снимался бы ствол в комби, получалось бы гладкое -вопросов нет,идите охотьтесь.Ствол не иголка или ключ,проверяется.

серый 18-04-2012 18:13

Кстати почитав про то как городские на уток охотятся- стоило бы ввести стаж для получения гладкоствольного - не доросли некоторые даже до гладкого.
felixs 18-04-2012 18:15

Может законтворцев попросить клаасность ввести?Охотник 1-ого класса.. звучит.
felixs 18-04-2012 18:17

quote:
Originally posted by серый:
Кстати почитав про то как городские на уток охотятся- стоило бы ввести стаж для получения гладкоствольного - не доросли некоторые даже до гладкого.

В ругаемые некоторыми советские времена был кандидатский стаж и рекомендации опытных охотников при вступлении в охотколлектив. А без этого никакого оружия.

серый 18-04-2012 18:18

quote:
Да самый простой аргумент =есть ствол,есть патрон, а палец найдется,который нажмет спуск.Примерно как про ту пьесу на сцене которой висит ружье -оно обязательно выстрелит.
У Вас извините за сравнение - член в штанах есть? Так почему же Вы не насильник? Выходя на улицу - отстегните его- член не иголка Это если следовать вашей логике. ( ничего личного - так просто пример)
Кстати кто по вашему должен конролировать чем охотник с гладким стреляет по уткам? Так почему же комби должно отличатся в контроле?И там и там нарушение.Что мешает инспектору подойти и проверить чем и как Вы стреляете?
Alex_Nik_Mak 18-04-2012 18:20

quote:
Originally posted by felixs:

Да самый простой аргумент =есть ствол,есть патрон, а палец найдется,который нажмет спуск.Примерно как про ту пьесу на сцене которой висит ружье -оно обязательно выстрелит.Снимался бы ствол в комби, получалось бы гладкое -вопросов нет,идите охотьтесь.Ствол не иголка или ключ,проверяется.



Феликс, это не аргумент.
felixs 18-04-2012 18:22

Судя по всему( т.е по Фрейду) оружие и секс для вас взаимосвязаны.Кто письками,кто стволами меряется.Есть такой диагноз.
felixs 18-04-2012 18:28

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Феликс, это не аргумент.

Это почему.Лично ваши гарантии о неприменении нарезного ствола не катят.Только его полное отстутствие может гарантировать неприменение.Т.Е запрет на ношение, а не запрет на применение.
Вот далась вам эта охота на этих вонючих уток с комбинашки,ей богу.Охотится не на кого что ли.Одно и тоже - ущемили вам права,несправедливость..

серый 18-04-2012 18:30

quote:
Это почему.Лично ваши гарантии о неприменении нарезного ствола не катят.
Дайте ответ- Какие Ваши гарантии что Вы не стреляете из гладкого картечью или пулей?
серый 18-04-2012 18:32

quote:
Вот далась вам эта охота на этих вонючих уток с комбинашки,ей богу.
Да не в утках дело- дело принципа Мне кстати утки вообще неинтересны как таковы, но при желании добыть почему действуют подобные ущемления.
серый 18-04-2012 18:34

quote:
Originally posted by felixs:
Может законтворцев попросить клаасность ввести?Охотник 1-ого класса.. звучит.
Удостоверение водителя в пример поставить?- тоже умники придумывали Всю жизнь люди ездили а теперь вдруг какой то умник решил что не так надо.Надо еще на каждую модель авто свои права выдавать- чтоб продавались лучше

felixs 18-04-2012 18:34

quote:
Originally posted by серый:
Дайте ответ- Какие Ваши гарантии что Вы не стреляете из гладкого картечью или пулей?

А мне это никто не запрещает при соблюдении правил,чего не скажешь про предмет нашего спора.

серый 18-04-2012 18:36

quote:
Originally posted by felixs:

А мне это никто не запрещает при соблюдении правил,чего не скажешь про предмет нашего спора.


Да конечно Учите правила - раз такой законник
Правилами запрещено использование пулевых патронов при охоте на птицу.В гладкоствольном оружии возможность стрелять картечью и пулями есть.Как и кто это должен контролировать?
felixs 18-04-2012 18:38

quote:
Originally posted by серый:
Удостоверение водителя в пример поставить?- тоже умники придумывали Всю жизнь люди ездили а теперь вдруг какой то умник решил что не так надо.


Ну не особенно то придумывали.Все к европе тянемся.
Классноть водителей по немногу возвращается, существуют в госконторах надбавки за это.

venture 18-04-2012 18:41

quote:
Originally posted by серый:
Дайте ответ- Какие Ваши гарантии что Вы не стреляете из гладкого картечью или пулей?

+100! Вот многие бобров охотят пулей и картечью... На воде.

Но неоспоримо также: "У Вас извините за сравнение - член в штанах есть? Так почему же Вы не насильник? Выходя на улицу - отстегните его- член не иголка".

felixs 18-04-2012 18:41

quote:
Originally posted by серый:
Да конечно Учите правила - раз такой законник


Вы что мне Америку хотите открыть?Это где написано,что нельзя стрелять с гладкого пулей и картечью?Горохом то хоть можно?

серый 18-04-2012 18:43

quote:
Классноть водителей по немногу возвращается, существуют в госконторах надбавки за это.
Вы даже в этом далеки. Классность в госконторах - это не то что у Вас все категории открыты.Для присвоения классности при учереждении существовали комисии.Сейчас классность ничего не дает.То что некоторые по старым привычкам ее указывают- всего лишь фикция.Вы до сих пор как к совку привыкли так от него отойти не можите
felixs 18-04-2012 18:45

Вы все время дописываете свои сообщения,поэтому смысл меняется.Птицу безусловно нельзя и пулей и дробью крупнее 5мм.
Alex_Nik_Mak 18-04-2012 18:45

quote:
Originally posted by felixs:

Это почему.Лично ваши гарантии о неприменении нарезного ствола не катят.Только его полное отстутствие может гарантировать неприменение.Т.Е запрет на ношение, а не запрет на применение.



Феликс - это абсурд. Следуя вашей логике надо разоружать МВД, ФСБ, Вневедомственную охрану, Армию, Инкассацию и прочих прочих прочих. Ведь у них же у всех пальцы и стволы, и кто может гарантировать, что те же погранцы на гоп-стоп не пойдут (на прилегающую заграницу - шутка), только отсутствие ствола, значит отобрать у них стволы. Так что ли?
felixs 18-04-2012 18:46

Хватит умничать короче,прекрасно вы все поняли.
spirikraft 18-04-2012 18:47

quote:
Интересно, почему запрещен релоад?

Cо страху.Если точнее-по принципу "как бы чего не вышло".Генералы по линии МВД считают,что все тут же бросятся конструировать и снаряжать боеприпасы ,которые невозможно будет контролировать по следообразованию.Интересно-реально определить следы нарезов на пуле из мягкого свинца,после того как она побывала в жертве...Хотя де факто кто хочет,тот давным давно релодит.Я,например,пока не хочу Думаю,что в СССР по похожей причине были трудности с покупкой нарезного, видимо подразумевалось,что тут же начнутся отстрелы партийных боссов,стреляния друг в друга,повальное браконьерство и тп
Мне вообще малопонятны ограничения на охоте по калибрам,должен быть определен минимальный калибр ,с которого разрешено добывания определенного вида.Скажем,по птице-22 wmr, а дальше,если финансы позволяют,то хоть по рябчикам с нитроэкспрессов Аргумент,что все тут же бросятся в лес за копытами,мне кажется несостоятельным ,те кто хотели, давно наплевали на всякие ограничения,фигачат лосей с 223 rem из под кучи полуголодных собак , а потом про них снимают кино и все умиляются-вот это жизнь!!! А куле,счастливые же люди...

Alex_Nik_Mak 18-04-2012 18:47

quote:
Originally posted by серый:

Вы даже в этом далеки. Классность в госконторах - это не то что у Вас все категории открыты.Для присвоения классности при учереждении существовали комисии.Сейчас классность ничего не дает.То что некоторые по старым привычкам ее указывают- всего лишь фикция.Вы до сих пор как к совку привыкли так от него отойти не можите



Не везде, в пожарную охрану водилой (в частности в Ивановской губернии) без классности и стажа не возьмут.
felixs 18-04-2012 18:51

А вам серый я порекомендовал бы снобизм свой поприжать.Лет вам не так много, судя по профилю,а гонору .ВСЕ вы поняли и про классность(не этим словом обозвано,но смысл тот же -профмастерство) и про запреты.Задняя передача у вас заклинила,не хочете очевидного признать.
Alex_Nik_Mak 18-04-2012 19:02

Ну ведь есть у нас армия, мвд и прочие силовые ведомства, сотрудники которых имеют оружие (служебное и куда более опасное). И состоят эти ведомства из тех же граждан РФ. Но почему то вопрос о том, что они оружие будут применять не по назначению не ставится. А придурков (типа Евсюкова) и там и там хватает, но из-за этих придурков силовые ведомства не расформировывают. Или есть ЛЮДИ и люди? Дополню. если скажут, что они с оружием только на задании, так во первых их никто не контролирует, а во вторых я вот тоже в булочную с ружьем не хожу.
venture 18-04-2012 19:05

Самое печальное - это даже не отдельные нонсенсы в законодательстве -где их нет. Развалили всё, что можно, а реальную работу подменяют скоропалительными законодательными актами-по принципу "пусть лучше будет, а то как бы чего не вышло...".
Правильно тут заметили: был в СССР механизм подготовки охотников, билет котировался не хуже партийного.. Был и охотинспектор, и егерь - вооруженные, заметьте ТТ и револьверами, но не за это их уважали. А сейчас этот егерь без полицейского к тебе и приблизиться не может. Что толку-то?!Кто, кстати, главные и массовые браконьеры? Полиция, имхо.
На заграницу посмотреть - там нет ничего нового- всё это у нас уже было!
И дискуссия эта-лишь легкий штрих к портрету маслом.
серый 18-04-2012 19:08

quote:
Originally posted by felixs:
А вам серый я порекомендовал бы снобизм свой поприжать.Лет вам не так много, судя по профилю,а гонору .ВСЕ вы поняли и про классность(не этим словом обозвано,но смысл тот же -профмастерство) и про запреты.Задняя передача у вас заклинила,не хочете очевидного признать.
Ну может конечно и перегибаю. У меня ничего не заклинило- и признавать ерунду навеянную не пойми чем и ничем нем неподкрепленую не собираюсь. У Вас стереотипы совкового периода. Но там все было просто- у населения не было комбинированого оружия и нарезного то по сути небыло, а то что было пользовали по закону- тобишь втихаря . Сейчас оно есть и надо это признать и делать правила для людей и следуя обстановке и современным реалиям.

серый 18-04-2012 19:12

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Не везде, в пожарную охрану водилой (в частности в Ивановской губернии) без классности и стажа не возьмут.

Это дурость уже больше к Шойгу относится Кстати чтоб попасть в МЧС надо быть суперчеловеком оказывается - не понаслышке знаю. Но вот что там работают люди далеко непрофессиональные- факт.Это взгляд даже не со стороны а изнутри

spirikraft 18-04-2012 19:16

quote:
Самое печальное - это даже не отдельные нонсенсы в законодательстве -где их нет. Развалили всё, что можно, а реальную работу подменяют скоропалительными законодательными актами-по принципу "пусть лучше будет, а то как бы чего не вышло...".

В том то и дело Запрет использования комби весной и по водоплавающим еще можно понять ,технику безопасности надо блюсти.Я бы мог привести кучу примеров по дурацким запретам,реально осложняющим жизнь лично мне и большинству моих односельчан....Скажем,приказ губернатора о закрытии навигации ,пусть будет 1 ноября,а река встанет только к Новому году.И как быть старухам,катающимся за хлебом в сельпо с противоположного берега?
И таких нормативных актов-пруд пруди...А вы о все о каких-то комби

серый 18-04-2012 19:17

quote:
Originally posted by felixs:
Вы все время дописываете свои сообщения,поэтому смысл меняется.Птицу безусловно нельзя и пулей и дробью крупнее 5мм.
Вы не ответили. Как и кто должен это контролировать? Запретить использование только потому что возможно из гладкого ствола стрелять пулей и картечью- сами понимаете абсурд. Так почему этот запрет должен распространятся на комби, только потому что из него можно стрелять нарезкой??

серый 18-04-2012 19:19

quote:
Originally posted by felixs:
Хватит умничать короче,прекрасно вы все поняли.
Действительно хватит умничать. Пора бы уже ответить на вопросы по существу.Все Вы прекрасно поняли.

серый 18-04-2012 19:21

quote:
И таких нормативных актов-пруд пруди...А вы о все о каких-то комби
У кого чего болит , тот о том и говорит За каждую глупость впрягатся - сил не хватит.Есть у людей проблемы расходящиеся с законом- пусть их решают сами, вместе с подвижниками.
серый 18-04-2012 19:29

quote:
Запрет использования комби весной и по водоплавающим еще можно понять ,технику безопасности надо блюсти
Вот сколько трем здесь, а понять не можем Техника безопасности с комби ни чем не отличается ТБ с двудулкой и даже с луком- пора бы это понять.Дробь выпущеная с комби , такая же как и из чисто гладкоствольного оружия и гладкий ствол комби не наделен какими то сверх возможностями.Вроде взрослые люди общаются, а все зациклиность какая то.Записывать людей имеющих на законных основаниях оружие,сразу в нарушителей ТБ нельзя. Правила этого не предусматривают.
spirikraft 18-04-2012 19:45

quote:
Техника безопасности с комби ни чем не отличается ТБ с двудулкой и даже с луком- пора бы это понять.Дробь выпущеная с комби , такая же как и из чисто гладкоствольного оружия.Вроде взрослые люди общаются, а все зациклиность какая то.

Если вы просто перепутаете или просто случайно заденете курки в порыве охотничьей страсти на гладкой двудулке на тяге,на утиной охоте,то опасная для жизни дистанция ограничена будет 20-30 метров,а если то же произойдет с комби,то пару километров,в зависимости от боеприпаса.А дистанция стрельбы по правилам охоты-200 метров от населенного пункта.Посыл таков...

Alex_Nik_Mak 18-04-2012 19:49

quote:
Originally posted by spirikraft:

Если вы просто перепутаете или просто случайно заденете курки в порыве охотничьей страсти на гладкой двудулке на тяге,на утиной охоте,то опасная для жизни дистанция ограничена будет 20-30 метров,а если то же произойдет с комби,то пару километров,в зависимости от боеприпаса.А дистанция стрельбы по правилам охоты-200 метров от населенного пункта.Посыл таков...



Особенно, если нарезной не заряжен
серый 18-04-2012 19:54

quote:
Особенно, если нарезной не заряжен
Он по сути на такой охоте не должен быть заряжен.Ведь ни кто не говорит что можно перепутать и вставить в гладкоствол патрон с пулей- это куда легче перепутать- случаев когда в спешке вставляют патрон с другой дробью или картечью или пулей полно.Достаточно внести в пункт правил- что нарезной при этом не должен быть заряжен или даже наличие патронов к нему и все встанет на свои места.
spirikraft 18-04-2012 20:11

quote:
Особенно, если нарезной не заряжен


В себе-то вы уверены,а вот я вас-нет и даже по главной дороге еду с оглядкой,моя б воля поставил бы шлагбаумы на второстепенных после того как движок в салоне оказался после аварии.Сам еле жив.

серый 18-04-2012 20:13

quote:
В себе-то вы уверены,а вот я вас-нет
Ну в Вас то ведь тоже ни кто не уверен.Кто знает что там у Вас в руках на том берегу и чем Вы там стреляете дробью или пулями.Но это вовсе не повод запретить Вам охоту с Вашим ружьем.Даже видя охотника с комбинированым ружьем не каждый поймет что в руках у охотника именно комби а не простая двудулка.Поэтому запрещать использование гладких стволов комби глупо , безрасудно и противоречит здравому смыслу. Контролировать охотников и только контроль с необратимым и серьезным наказанием заставит выполнять ТБ.То что надо ужесточать наказание за нарушение ТБ и правил думаю не у кого споров не вызывает?
Ermak_Timofeich 18-04-2012 20:35

quote:
То что надо ужесточать наказание за нарушение ТБ и правил думаю не у кого споров не вызывает?

Споров - нет, а сомнения есть. Вы как это себе представляете?

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

серый 18-04-2012 20:49

quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Споров - нет, а сомнения есть? Вы сами как это себе представляете?


Да на самом деле все просто Взяли за жопу- прощай охота и будь добор оружие на продажу.Сразу не пойми кого в охоте поубавится. Есть правда одно большое НО- это честность исполнения законов и неотвратимость наказания. Закон в нашей стране - не для всех закон.

M.Venture 18-04-2012 20:56

quote:
Закон в нашей стране - не для всех закон.

"А судьи кто?!".
С того момента, как за пересечение сплошной ввели лишение прав-доходы гайцов возросли на порядок, а их наглость-на 2 порядка. Нарушений, правда, заметно не уменьшилось...

Ermak_Timofeich 18-04-2012 21:04

quote:
Да на самом деле все просто

Последние 22 года всё делается очень просто. Как Вы считаете - успешно? Судя по 15 страницам темы - нет. ИМХО, но вся проблема "высосана из пальца" - надумана. Её просто нет, как нет и статистики, свидетельствующей об общественной опасности всех приведённых здесь примеров. Примерно так, наверное, и обсуждаются принимаеиые правила и законы. А мы потом удивляемся - откуда что взялось и кто чем думал? Вот в этой теме всё и смоделировали.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

серый 18-04-2012 21:08

Делается вид - что делается.
quote:
"А судьи кто?!".
Это не ко мне вопрос Я бы даже сказал Судьи где? Пока что самый эфективный суд что в охоте , что на дороге- это самосуд Вот тут и выстраивайте господа "законники" правовое общество.
Будет работать правовая система- будут работать и правила и законы.При этом не надо будет заглядывать друг другу в ствол и искать нарезы и одевать на охоту броник В охотничьем оружии при этом будут видеть инструмент для охоты а не инструмент для правонарушений и преступлений.
M.Venture 18-04-2012 21:12

quote:
Её просто нет, как нет и статистики, свидетельствующей об общественной опасности всех приведённых здесь примеров.

Пральна!)) Нету тела - нет и дела.

Ermak_Timofeich 18-04-2012 21:19

quote:
Пральна!)) Нету тела - нет и дела.

Вот на этой оптимистичной ноте предлагаю и закончить.)))

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

серый 18-04-2012 21:23

quote:
но вся проблема "высосана из пальца" - надумана. Её просто нет, как нет и статистики, свидетельствующей об общественной опасности всех приведённых здесь примеров.
Проблема как раз есть- решения пока нет
Alex_Nik_Mak 18-04-2012 21:48

quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Примерно так, наверное, и обсуждаются принимаеиые правила и законы.



В теме нарезного висит топик релоад нарезных, вот ссылка, очень интересно https://forum.guns.ru/forummessage/2/980109.html
nikiv61 18-04-2012 23:26

quote:
Проблема как раз есть- решения пока нет

Вас похоже больше всех эта тема задевает. Ну еще пару тройку человек, но в меньшей степени.
Никакие правила не запрещают Вам применять гладкий в комби по утке, если вы не на открытии летне-осенней охоты по водно-болотной дичи. Если у Вас есть путевка на боровую и на утку и Вы вышли побродить по лесу с комбинашкой, а на озерке или речке попалась утка-стреляйте и будет Вам счастье.
Правила ведь запрещают категорично как раз для того, чтоб в дни массового выезда охотников в угодья свести к минимому человеческие жертвы. Упаси Господи в эти дни разрешить привозить нарезное оружие на водоемы.К следующим выходным на водоемах уже менее 20% от того числа, что были на открытии. А через 10 дней ни одного инспектирующего с огнем не найдете, а 90% охотников отойдя от открытия зачехлят свои ружья до следущего года.
серый 18-04-2012 23:49

quote:
Никакие правила не запрещают Вам применять гладкий в комби по утке, если вы не на открытии летне-осенней охоты по водно-болотной дичи.
Новое понимание правил? Правила как раз запрещают и запрещают не только добычу болотно-луговой но и нахождение в угодиях с комбинированным ружьем- потому как нахождение приравнено к производству охоты.В правилах ничего не сказано про открытие, закрытие и тому подобное- читайте внимательно.Правилами комбинированое приравнено к чисто нарезному оружию и имея калибр нарезного - зверовой, охотник обязан иметь разрешение не только на птицу.Применение нарезного калибра ( малого калибра) тоже запрещает его использование по водоплавающей. Ни кто и некогда не выдаст разрешение только на птицу ( водоплавающую)- несмотря что у Вас в комби есть гладкий ствол.Как минимум нужно вписать боровую и то если у Вас калибр менее 6.5 мм. Но кабана и лося в путевку к утке тоже просто так не вписывают Интересно а когда утку надо стрелять если не весной и не осенью? - по пути на лабаз что ли в августе?или в октябре-ноябре вместе с лисой?
Вальдшнепа на вечерней тяге из комби тоже надо осенью стрелять? так в промежутке охоты на копыта
серый 19-04-2012 12:06

quote:
а на озерке или речке попалась утка-стреляйте и будет Вам счастье.
А чем это собственно отличается от добычи того же селезня из укрытия весной? или осенью на утиной?
nikiv61 19-04-2012 12:27

quote:
Новое понимание правил? Правила как раз запрещают и запрещают не только добычу но и нахождение в угодиях с комбинированным ружьем- потому как нахождение приравнено к производству охоты.В правилах ничего не сказано про открытие, закрытие и тому подобное- читайте внимательно.

Да знаю я Правила и читаю много. 15.04 было 31 год как официально получил охотбилет.
Я ведь не о Правилах с буквы закона, а о сути.
Малый калибр не запрещает использовать его по боровой. Патрон бокового огня разрешен по рябчику, соответственно всех куропаток, косачей и уток Вы добыли из гладкого ствола. Если найдут не ту "дырочку" в тушке, так собаки прикусили, нет собак, о сучек поранился пока падал.
Вас похоже огорчает, что на открытие нельзя комби брать. Сами ведь писали, что до комби надо дорасти. А если "вырос", дорос так сказать, зачем с комбинашкой на водоем переться. Я не сомневаюсь в том, что Вы порядочный охотник и человек. Но вы сами смогли бы подписаться за остальных (пусть будет 100 000, я не знаю сколько) владельцев комбинашек, что они как и Вы приедут на водоемы с патронами только для гладкого ствола?
15 страниц не о чем.
Еще, скажите честно, 8 лет назад, когда Вы покупали комбинашку, какие охоты Вам с ней грезелись? Неужели видели себя с комби в лодеке и в камыше?
серый 19-04-2012 12:30

quote:
Но вы сами смогли бы подписаться за остальных (пусть будет 100 000, я не знаю сколько) владельцев комбинашек, что они как и Вы приедут на водоемы с патронами только для гладкого ствола?
А зачем мне за кого то подписываться?- они что просто так оружие получили? У них и стаж 5 лет и справки из дурдома и охотминимум учили и охотбилет получали.
Тогда надо прямо признать что система выдачи охотничьего оружия туфта и все оружие нахрен у населения изьять
nikiv61 19-04-2012 12:39

quote:
А зачем мне за кого то подписываться?- они что просто так оружие получили? У них и стаж 5 лет и справки из дурдома

Вы сами ответили на все свои вопросы.
Только на мой вопрос не ответили, кокда комби покупали. Ваше право не говорить.

серый 19-04-2012 12:45

quote:
Еще, скажите честно, 8 лет назад, когда Вы покупали комбинашку, какие охоты Вам с ней грезелись?
Скажу честно - ничего мне не грезилось . Знал что буду охотить с ним на все- поэтому и от гладкого избавился.Для меня комби- универсальное ружье.
nikiv61 19-04-2012 12:47

quote:
Тогда надо прямо признать что система выдачи охотничьего оружия туфта и все оружие нахрен у населения изьять

А где, в каком обществе или государстве все совершенно??? Если только на погосте...
И за границей хватает идиотов и в России не все ангелы.
Вот для того, чтобы свести к минимуму человечесеие жертвы и увечья пишуться запретительные Законы и Правила. Ну нет идиального общества, нет. Тогда Рай на земле бы был.
А пока среди 10 000 будет хоть один идиот, 9 999 будут страдать.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 12:51

Большинство проверяющих по болотам не лазят, а стоят на подъезде к угодьям и будут задавать вопросы, а зачем, а куда, а не положено. И владелец комби должен прятаться. Почему человек с тройником (2 гладких) не может с ним на уток ходить? И почему вы думаете, что эти 100 000 придут на водоем с нарезными патронами?
серый 19-04-2012 12:54

Вы читать умеете?- уже говорилось что любое оружие опасно и кругом сплошь идиоты. небо голубое, а трава зеленая патрон с пятеркой он и комби такой же
nikiv61 19-04-2012 12:54

quote:
Для меня комби- универсальное ружье.

Да оно для всех нас универсальное. А потому как все универсальное, хуже, чем чистый карабин и хуже прото гладкоствола. Для бродилок оно, а не в скрадке сидеть, пардон, за исключением весной при охоте на косача. Сами ведь все понимаете, Вас окружают те же люди как и всех нас. В глухой деревне комби-это одно, а когда тысячи людей в одном месте с тысячами литрами горячительного-это совсем другое.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 12:58

quote:
Originally posted by nikiv61:

Сами ведь все понимаете, Вас окружают те же люди как и всех нас. В глухой деревне комби-это одно, а когда тысячи людей в одном месте с тысячами литрами горячительного-это совсем другое.



Ну вот объясните - почему высчитаете, что кругом идиоты и они не умеют обращаться с оружием?
серый 19-04-2012 12:59

quote:
когда тысячи людей в одном месте с тысячами литрами горячительного-это совсем другое.


Тогда нужен закон - больше трех не собираться и на охоте запретить алкоголь Инспекторам раздать алкотестеры - и опять прощай оружие если что Дурак он и с гладким дурак и с нарезным дурак- разницы нет.Дуракам в охоте и в владении оружием нет места, а пьяным или под наркотой дуракам тем более.
nikiv61 19-04-2012 01:02

И почему вы думаете, что эти 100 000 придут на водоем с нарезными патронами?

А я и не говорю, что все, Боже упаси. Но сотня друная наберетсяя.

quote:

что кругом идиоты и они не умеют обращаться с оружием?



Как то вы все пытаетесь на свой лад перевернуть. Я написал, что пока среди 10 000 бедет хоть один идиот 9 999 будут страдать.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 01:07

Наше государство доверяет оружие своим гражданам, когда ему это необходимо в силовых структурах (МВД, Армия, ФСБ, ГУИН, Вневедомственная охрана, Инкассация и т.д.), при этом считает, что граждане у нас нормальные и с оружием обращаться умеют. А когда вопрос идет об охоте, наше государство этим же гражданам не доверяет, типа упьются, технику безопасности не соблюдают и прочее. Что то нелогично, не находите?
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 01:09

quote:
Originally posted by nikiv61:

Я написал, что пока среди 10 000 бедет хоть один идиот 9 999 будут страдать.



Это применимо ко всем сферам нашей жизни, от диспетчера на эскалаторе, до пилота самолета. И задача государства не запрещать самолеты или эскалаторы, а наладить контроль, чтобы туда идиоты не попадали.
nikiv61 19-04-2012 01:09

quote:
Тогда нужен закон - больше трех не собираться и на охоте запретить алкоголь Инспекторам раздать алкотестеры - и опять прощай оружие если что Дурак он и с гладким дурак и с нарезным дурак- разницы нет.

#305



Ну что Вы все в крайности. Мир таков! И не только в нашей стране.
Вон в Норвегии по-моему суд идет, и в той один идиот 70 с лишним человек положил.
Вас же ръяных радетелей за комби закон и защищае от ( пусть не идиотов), а от просто нарушителей Правил. мелких таких, которые 9,3х74 прихватили "перед товарищами блестнуть" на утиную охоту.
серый 19-04-2012 01:12

quote:
которые 9,3х74 прихватили "перед товарищами блестнуть" на утиную охоту.
Это Вам может нравится перед кем то блестать , но не надо забывать что на утиную эти люди пришли с гладким 12 калибра а не с 9.3х74.И стреляют по утям не с 9 нарезного а той же самой пятеркой из гладкого.Вам же все приведения мерещатся
Чего то я стал каждому обьяснять казалось бы простые вещи.Не думал что среди охотников столько тугодумов
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 01:15

quote:
Originally posted by nikiv61:

Вас же ръяных радетелей за комби закон и защищае от ( пусть не идиотов), а от просто нарушителей Правил. мелких таких, которые 9,3х74 прихватили "перед товарищами блестнуть" на утиную охоту.



Да ни хрена он не защищает. Он защищал бы, если бы на этой утиной охоте был охотинспектор, который бы этого блестателя наказал, или был бы ЛРОО, который таким оружие бы не давал. А этот закон поставил нас с ним на одну планку и обоим запретил, причем не нарезной ствол, а все в куче (чтотам разбираться комби, не комби).
серый 19-04-2012 01:17

Я так из всего этого и не понял - Как меня закон от идиотов с гладким защищает?
nikiv61 19-04-2012 01:17

quote:
Это Вам может нравится перед кем то блестать , но не надо забывать что на утиную эти люди пришли с гладким 12 калибра а не с 9.3х74.И стреляют по утям не с 9 нарезного а той же самой пятеркой из гладкого.Вам же все приведения мерещатся

Мне ничего не мерещиться и с комби я не езжу по утям.
А Вы почему за всех подписываетесь. За вас я спокоен, или уверены, что все такие же законопослушнные?
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 01:18

quote:
Originally posted by серый:

Я так из всего этого и не понял - Как меня закон от идиотов с гладким защищает?



Действительно!
серый 19-04-2012 01:18

quote:
За вас я спокоен, или уверены, что все такие же законопослушнные?
У Вас что со зрением или так модно одно и тоже спрашивать через каждую страницу? Как говорил охотник Дерсу - глаза есть а вижу нету
nikiv61 19-04-2012 01:22

quote:
Я так из всего этого и не понял - Как меня закон от идиотов с гладким защищает?

Баллистика понимаете ли у дроби и пули нарезного разная.
А про егерей или инспекторов...у нас 18 миллионов кв.км территория. Если везде инспекцию приставить-пенсию нечем плптить бабушкам будет.
Спокойной ночи всем!
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 01:25

quote:
Originally posted by nikiv61:

Баллистика понимаете ли у дроби и пули нарезного разная.



Так от идиотов баллистика защищает?
серый 19-04-2012 01:25

quote:
Баллистика понимаете ли у дроби и пули нарезного разная.
Вы вообщето в курсе что большинство несчастных случаев происходит именно с гладким? А потом у всех владельцев нарезного справка есть из дурдома и стаж 5 лет ( без нарушений)
nikiv61 19-04-2012 01:25

Создайте ветку с вопросом кто "за" и кто "против" и все станет на места.
С ув.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 01:27

Вопрос не в том кто за или против, вот у меня вопрос почему?
серый 19-04-2012 01:29

quote:
Originally posted by nikiv61:
Создайте ветку с вопросом кто "за" и кто "против" и все станет на места.
С ув.

Не надо соскакивать Вам задали вопрос. Мне все равно за Вы или против- мне хотелось бы получит аргументированный ответ мыслящего человека а не мычание уповая на закон который далек от совершенства.Гладкий и нарезной убивает- это оружие. Нарушение что с гладким что с нарезным- нарушение должно быть наказуемо независимо от того какое у Вас оружие- хоть перочинный ножик.В комби есть гладкий- это не нарезное и не гладкоствольное оружие- это комбинированое оружие.Дробь выпущеная с комби ни какими сверх баллистическим способностями необладает.Идиот он везде идиот- у такого в руках даже палка стреляет.

Alex_Nik_Mak 19-04-2012 01:29

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Наше государство доверяет оружие своим гражданам, когда ему это необходимо в силовых структурах (МВД, Армия, ФСБ, ГУИН, Вневедомственная охрана, Инкассация и т.д.), при этом считает, что граждане у нас нормальные и с оружием обращаться умеют. А когда вопрос идет об охоте, наше государство этим же гражданам не доверяет, типа упьются, технику безопасности не соблюдают и прочее. Что то нелогично, не находите?



Я повторю свой вопрос еще раз. Мне никак на него не могут дать ответ, уже на 16 страницах.
серый 19-04-2012 01:34

quote:
когда ему это необходимо
Ключевая фраза
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 01:44

Спрошу по другому.
Наводчик Иванов в башне Т-72 на стрельбах, который может башню развернуть и разнести что ему заблагорассудится - это исключено, они у нас ребята стойкие, Устав чтут. А после дембеля он же, отохотившись 5 лет с гладким стволом и приобретя комби - превращается в идиота неразумного? На него 5 лет охоты что ли так действует?
серый 19-04-2012 01:46

quote:
На него охота что ли так действует?
На него так правила действуют- идиотизм знаете штука заразная От того и башню срывает
Вы сами давно ответили на свой вопрос- когда надо то можно.
bdm2009 19-04-2012 04:18

quote:
Наводчик Иванов в башне Т-72 на стрельбах, который может башню развернуть и разнести что ему заблагорассудится

Когда я служил в армии в Германии,именно так и делали...
Иваныч Баский 19-04-2012 08:04

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

Наводчик Иванов в башне Т-72 на стрельбах, который может башню развернуть и разнести что ему заблагорассудится - это исключено, они у нас ребята стойкие, Устав чтут. А после дембеля он же, отохотившись 5 лет с гладким стволом и приобретя комби - превращается в идиота неразумного? На него 5 лет охоты что ли так действует?



Тут всё дело в гарантиях. )))
Если у наводчика Иванова будет 100% гарантии, что ни кто ни когда не узнает, что это он разнёс, то поверьте, и развернёт и разнесёт. Другими словами, контроль работает. И наводчик Иванов об этом знает.
А вот когда наводчик Иванов выходит на дембель и берёт в руки комби для охоты на утку, он уверен на 100% и ведь прав, сука! ))). Уверен в том, что его ни как, да и не кому, на воде не проконтролировать, стрелял он из нарезного в камышах по сидячей утке или нет.
Весь контроль начнётся после попадания пули в другого охотника. И слух об этом разнесётся по округе. Но к этому времени комби у бывшего наводчика Иванова случайно утонет. Заявление об этом будет. Концы в воду.
И единственный способ этого избежать, это не разрешать применение нарезного оружия на утке.
Мне так ни кто из разгневанных владельцев комби не сказал, как можно СТОПРОЦЕНТНО проконтролировать применение или неприменение нарезного ствола комби на воде. Ни кто! Почему? Да очень просто. НЕТ таких методов контроля. Нет. А если нет 100% контроля, есть соблазн.

Иваныч Баский 19-04-2012 08:09

Добавлю для ясности. Если будет 100% контроль, ни кто не будет брать комби на воду. Нет смысла. Всё равно факт использования будет вскрыт и выписан протокол нарушения правил охоты и соответственно, изъято само нарезное оружие. И не одно, а всё чохом. Поэтому если внести такой контроль, тогда ради бога! Берите комби-коротышку и стреляйте из гладкого по утке.)))
НО ВЕДЬ ТАКОЕ ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ВЫПОЛНИМО.
Иваныч Баский 19-04-2012 08:17

Вот когда отменили минимальную дозу алкоголя в крови для водителей, самые яростно кричащие против этого были любители выпить за рулём или просто любители выпить и с бодуна сесть за руль. Я мне лично было пофигу. Как и сейчас. Потому что я 6 лет не пью. )))
Так и с комби. "Держи вора!" громче всех кричит сам вор.))))
nikiv61 19-04-2012 09:17

Выход есть!!!
Покупайте ИЖ-18МН. И к новой ложе привыкать не придется и правила будут соблюдены и ствол можно заказать 600 мм.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 09:56

В первых
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

СТОПРОЦЕНТНО проконтролировать применение или неприменение нарезного ствола комби на воде. Ни кто! Почему? Да очень просто. НЕТ таких методов контроля. Нет. А если нет 100% контроля, есть соблазн.



Абсолютно точно, нет таких методов, также как и нет методов контроля, что человек просто применит имеющее у него нарезное оружие и это может быть совсем не комби и применит совсем не на охоте. Вообще нет методов 100% гарантировать не совершение преступления (любого от административного, до уголовного). Можно только гарантировать работу правоохранительных органов (и то совсем не на 100%), которые будут эти преступления раскрывать. Но запрет на комби тоже не гарантирует. (как говорил Глеб Жиглов: " а ты передай, что у них в Англии не меньше нашего воруют и эффективность властей определяется не количеством жуликов, а умением властей этих жуликов обезвреживать") Следуя вашей логике - надо запретить спички, ибо никто не может гарантировать, что не подожжет, и авто - как прогарантировать, что не задавит? Также никто не может 100% проконтролировать неправильное применение гладкоствола, может и его запретить?
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Вот когда отменили минимальную дозу алкоголя в крови для водителей, самые яростно кричащие против этого были любители выпить за рулём или просто любители выпить и с бодуна сесть за руль. Я мне лично было пофигу. Как и сейчас. Потому что я 6 лет не пью. )))
Так и с комби. "Держи вора!" громче всех кричит сам вор.))))



По поводу этого я вам скажу (ИМХО): алкоголь - вещество, содержащиеся в крови человека и принимающее участие в обмене веществ также, как и много других веществ, при этом он может вырабатыватся организмом самостоятельно, а совсем не поступать извне. Вопрос только в точности измерения этого содержания. И поскольку 0% - величина идеальная (из области теории), поскольку в прикладной физике не существующая (всегда чуть больше или меньше), то вопрос с какой точностью мерить. Вы можете хоть 36 лет не пить, но если вас проверят, то наверное 0 промиль и не найдут, а вот 0,000001 могут найти и согласно закона запросто лишат ... Не бывает 0, о чем уже давно говорят
Иваныч Баский 19-04-2012 10:32

Алексей, у меня сложилось однозначное мнение, что Вы сейчас всё мешаете в одну бочку с целью не понять своих оппонентов и аргументированно их переубедить, а банально пытаетесь переспорить в рамках собственного самоутверждения. При этом Вы не привели ни одного метода контроля неиспользования нарезного ствола в комби на воде в камышах.
Алкоголь я привел как пример того, что больше всего кричали об этом любители выпить. А про состав крови я знаю. Так же и про чувствительность алкотестеров.
Дальше дискутировать с Вами не интересно.
Ermak_Timofeich 19-04-2012 10:36

Началось утро в деревне. И тема-то, пожалуй, самая популярная в разделе - грех просить о закрытии. Может просто, - переименуем? Ну, скажем - в "Отдушину" или "Общий разговор". Действующему наименованию она, согласитесь, не отвечает.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Alex_Nik_Mak 19-04-2012 10:43

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

При этом Вы не привели ни одного метода контроля неиспользования нарезного ствола в комби на воде в камышах.



Так нет такого контроля. И этот запрет на комби тоже не дает такого контроля. Никаким законом вы не обезопасите себя от "обезьяны с гранатой" (из анекдота). Выход один - не давать этой обезьяне гранату, а не запрещать нормальный людям нормальную охоту с нормальным ружьем.
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Началось утро в деревне. И тема-то, пожалуй, самая популярная в разделе - грех просить о закрытии. Может просто, - переименуем? Ну, скажем - в "Отдушину" или "Общий разговор". Действующему наименованию она, согласитесь, не отвечает.



Абсолютно в точку, а то одно купи-продай, даже поговорить не о чем )))
quote:
Originally posted by bdm2009:

Когда я служил в армии в Германии,именно так и делали...



А я то думаю, что это немец такой вежливый, когда я ним переписывался )))
серый 19-04-2012 11:08

quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:
Началось утро в деревне. И тема-то, пожалуй, самая популярная в разделе - грех просить о закрытии. Может просто, - переименуем? Ну, скажем - в "Отдушину" или "Общий разговор". Действующему наименованию она, согласитесь, не отвечает.


Ненадоело? 3 темы -то открывают то пременовывают.Зачем тогда вообще темы заводить?

серый 19-04-2012 11:13

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Добавлю для ясности. Если будет 100% контроль, ни кто не будет брать комби на воду. Нет смысла. Всё равно факт использования будет вскрыт и выписан протокол нарушения правил охоты и соответственно, изъято само нарезное оружие. И не одно, а всё чохом. Поэтому если внести такой контроль, тогда ради бога! Берите комби-коротышку и стреляйте из гладкого по утке.)))
НО ВЕДЬ ТАКОЕ ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ВЫПОЛНИМО.

Позвольте о смысле решать владельцам комби. Контроль на то и должен быть чтобы непользовали нарезной и ненарушали. Технически все выполнимо,как впрочем и брать за жопу нарушителец с гладким.

серый 19-04-2012 11:13

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Добавлю для ясности. Если будет 100% контроль, ни кто не будет брать комби на воду. Нет смысла. Всё равно факт использования будет вскрыт и выписан протокол нарушения правил охоты и соответственно, изъято само нарезное оружие. И не одно, а всё чохом. Поэтому если внести такой контроль, тогда ради бога! Берите комби-коротышку и стреляйте из гладкого по утке.)))
НО ВЕДЬ ТАКОЕ ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ВЫПОЛНИМО.

Позвольте о смысле решать владельцам комби. Контроль на то и должен быть чтобы непользовали нарезной и ненарушали. Технически все выполнимо,как впрочем и брать за жопу нарушителей с гладким.Методика контроля не чем собствено не отличается от контроля использования гладкого и любого другого оружия.

серый 19-04-2012 11:15

quote:
Originally posted by nikiv61:
Выход есть!!!
Покупайте ИЖ-18МН. И к новой ложе привыкать не придется и правила будут соблюдены и ствол можно заказать 600 мм.

А вот нахрен он на сдался? Вы купите то что Вам ненужно?

spirikraft 19-04-2012 11:25

Вот интересно с точки зрения здравого смысла Каков будет процент попаданий с комби на гусиной охоте,на тяге,в сравнении с хорошей ,кучной двудулкой или полуавтоматом.Разница будет существенной,чтобы не говорили апологеты комби,к коим принадлежу и я Также есть разница в пулевой стрельбе из комби и двудулки,комби для этого более приспособлена.
серый 19-04-2012 11:36

quote:
Originally posted by spirikraft:
Вот интересно с точки зрения здравого смысла Каков будет процент попаданий с комби на гусиной охоте,на тяге,в сравнении с хорошей ,кучной двудулкой или полуавтоматом.Разница будет существенной,чтобы не говорили апологеты комби,к коим принадлежу и я Также есть разница в пулевой стрельбе из комби и двудулки,комби для этого более приспособлена.

Все зависит от стрелковой подготовки и удачи-применяемое оружие здесь вообще второстепеный фактор . И чем же позвольте разница в пулевой стрельбе из комби-труба она и есть труба.

spirikraft 19-04-2012 11:53

У комби есть мушка и целик плюс возможность установки ОП.
quote:
применяемое оружие здесь вообще второстепеный фактор

Только не в отношении гуся.Тут выбор оружия и боеприпаса первичен даже для неплохого стрелка.

серый 19-04-2012 12:30

quote:
Originally posted by spirikraft:
У комби есть мушка и целик плюс возможность установки ОП.

Только не в отношении гуся.Тут выбор оружия и боеприпаса первичен даже для неплохого стрелка.


Это смотря где и как этого гуся охотить. С гладкого ствола комби гуси падают так же как и с двудулки.Еще раз повторяю-ни чем гладкий ствол комби неотличаеться от другого гладкого ствола. . Длина стволов комби так же может быть разная и ненадо зацикливатся на коротких.

nikiv61 19-04-2012 15:00

Я даже согласен, что при современных порохах длинна ствола не столь существенна, как ее порой пытаются изообразить. При определенной сноровке можно быстро перезарежать гладкий ствол на перелете.
В молодости, живя на Алтае у нас был (надеюсь и сейчас живет и здравствует т.к. он с 51г.р. просто я давно небыл на малой Родине) охотник, фамилию опускаю, так он с ижекторной ИЖ-18 стрелял так, что не всякий с полуавтомата мог стрелять так быстро и результативно.
Но то, что комби нельзя применять на воде, это аксиома. Неужели, что бы это понять должна (пусть по "мягкому месту" для начала) прилететь "маслинка" грамм так 4-18. Да нарушителя накажут и даже будут судить, но кому от этого легче?
Опять скажут про дробь. Да ее больше прилетает, но это от того, что действует запрет, и вред здоровью от дроби все таки не столь существеннен, как от "бульки"
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 15:22

quote:
Originally posted by nikiv61:

Но то, что комби нельзя применять на воде, это аксиома.



и чем же гладкий ствол комби так опасен?
Брюзга 19-04-2012 15:39

quote:
Originally posted by серый:

Позвольте о смысле решать владельцам комби. Контроль на то и должен быть чтобы непользовали нарезной и ненарушали. Технически все выполнимо,как впрочем и брать за жопу нарушителей с гладким.Методика контроля не чем собствено не отличается от контроля использования гладкого и любого другого оружия.


Нет, решать о том что использовать будет не те кто стреляет, а тот в кого могут выстрелить.

Невозможно убедить брать на утку гладкоствольное ружьё того, кто его продал. Сделав ошибку, не стоит теперь убеждать окружающих в том, что запрет несправедлив.

На самом деле это очень полезная тема. Уверен, что прочитав всё то, что понаписано, многие никогда не поведутся на миф об универсальности комбинашки. Ибо зачем нужно ружьё, с которым нельзя охотиться на утку?

Ума не приложу, зачем Вам этот отрицательный пиар. Но, как говориться, каждый забавляется по своему.

Удачи всем.

Alex_Nik_Mak 19-04-2012 15:46

quote:
Originally posted by Брюзга:

Нет, решать о том что использовать будет не те кто стреляет, а тот в кого могут выстрелить.



???
quote:
Originally posted by Брюзга:

Сделав ошибку, не стоит теперь убеждать ...



???
quote:
Originally posted by Брюзга:

зачем нужно ружьё, с которым нельзя охотиться на утку?



???
quote:
Originally posted by Брюзга:

Ума не приложу, зачем Вам этот отрицательный пиар



Может он не пиарится, а просто высказывает своё мнение?
venture 19-04-2012 15:58

"Весной на утку". ЗАЧЕМ весной на утку более одного ствола. если разрешена охота только с подсадной.
Насчет "булек"- если Вы предполагаете, что кто-то будет на воде стрелять из нарезного, то нет ли у Вас опасений, что увидев далеко сидящую утку, кто -то жахнет картечью 9мм или, на худой конец, любимой в народе 0000?
Это я так-чтобы боян не остывал!)))))
Ваще, мужики, пора всем на охоту! Завязываем?!
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 16:05

На охоту пока не получается. Вот и сидим пишем )))
Брюзга 19-04-2012 16:22

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

quote:

Originally posted by Брюзга:

Нет, решать о том что использовать будет не те кто стреляет, а тот в кого могут выстрелить.


???


Ваши вопросы умиляют. Как вы думаете, кто решает, разрешить курить в помещении или нет, тот кто курит, или тот кто вдыхает выдохнутое? Так и с комбинашкой. Разрешать куда вы будете ходить на охоту будут те, кому комбинашечники могут засадить пулей в лоб. А вовсе не те, кто размечтавшись об универсальности купил комбинашку.

Удачи.

ППа 19-04-2012 16:33

quote:
Originally posted by spirikraft:
У комби есть мушка и целик плюс возможность установки ОП.

Только не в отношении гуся.Тут выбор оружия и боеприпаса первичен даже для неплохого стрелка.


Тоже самое - мушка, целик, возможность установки хоть ночника есть у гладкого,было бы желание купить нужную модель, дефицита нет.
В отношении гуся- нужно всего две вещи: наличие гуся и отсутствие помех, будете стрелять не выше фонарного столба,даже в границах Московской области.

Alex_Nik_Mak 19-04-2012 16:45

quote:
Originally posted by Брюзга:

Ваши вопросы умиляют. Как вы думаете, кто решает, разрешить курить в помещении или нет, тот кто курит, или тот кто вдыхает выдохнутое? Так и с комбинашкой. Разрешать куда вы будете ходить на охоту будут те, кому комбинашечники могут засадить пулей в лоб. А вовсе не те, кто размечтавшись об универсальности купил комбинашку.



Еще более умиляют. Вообще то я думал, что решают те у кого есть право решать на основании законов или иных прав, согласно закона.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 17:10

Во, нашел статью интересную так сказать для разрядки обстановки, не в тему конечно, но про охоту http://www.mk.ru/editions/rog/...v-germanii.html
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 17:14

особенно понравилось вот это:
Охотник может иметь два гладкоствольных ружья и неограниченное количество винтовок. Охотники в Германии используют гладкоствольное оружие преимущественно для охоты по перу. Применение гладкоствольного оружия для охоты на копытных не допускается, за исключением случаев, когда олень ранен и нужно произвести последний выстрел - <выстрел милосердия>. Допустимость применения того или иного патрона на охоте по конкретному виду дичи определяется законом, в котором есть такое понятие, как <минимальная энергия пули>.
Старый Браконьер 19-04-2012 18:37

В ветке "охота" терли кстати что в Дойчланде разрешена нарезка при охоте на гуся.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 19:05

Не может быть! Они же друг друга перестреляют, те еще дурни, как упьются, ни фига не соображают и шмаляют налево и направо, по кустам, по шалашам, по камышам (шутка-юмор) ))
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 19:45

Нашел тему про гусей. Цитирую участника той темы: в Германии разрешена стрельба гусей только сидячих и только из нарезного. Именно потому, что дробовая стрельба влет дает много подранков.
очень интересно.
felixs 19-04-2012 19:56

Так мож вам в Германию со своей комби?
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 20:06

это грубо
серый 19-04-2012 20:40

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:
На охоту пока не получается. Вот и сидим пишем )))
У меня так вообще облом с весенней по серьезным обстоятельствам- так что дайте хоть здесь поохотить

серый 19-04-2012 20:48

quote:
Уверен, что прочитав всё то, что понаписано, многие никогда не поведутся на миф об универсальности комбинашки. Ибо зачем нужно ружьё, с которым нельзя охотиться на утку?
На утку можно и нужно охотится с комби Миф об универсальности - это миф .
Почему решают те кто стреляет в мою сторону с гладкого? или я не человек и с двудулки значит плевать можно?
quote:
Сделав ошибку, не стоит теперь убеждать окружающих в том, что запрет несправедлив.

Ошибки как раз я и не сделал- комби замечательное ружье и с ним действительно можно охотить на все.Чесно сказать мне глубоко насрать на дурацкие правила и на людей которые этот бред придумали- я человек убежденый и утку добывать из комби все равно буду Считайте меня эгоистом И дело даже не в том что мне так хочется- а в том что я человек и привык думать головой а не жопой в угоду кому то . Пусть в стаде будет белая овца Переубедить меня что небо голубое а трава зеленая сложно- потому что это действительно так.
Иваныч Баский 19-04-2012 20:56

quote:
Originally posted by серый:

есно сказать мне глубоко насрать на дурацкие правила и на людей которые этот бред придумали- я человек убежденый и утку добывать из комби все равно буду Считайте меня эгоистом



Самое главное, чтобы на противоположном конце водоёма не оказалось такого же эгоиста с комби, но только глуповатого, жадноватого и азартного. И чтоб этот эгоист не долбанул из нарезного насквозь по камышам. А чё? Ни кто не видит, ни кто не знает. )))))))
серый 19-04-2012 21:01

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Самое главное, чтобы на противоположном конце водоёма не оказалось такого же эгоиста с комби, но только глуповатого, жадноватого и азартного. И чтоб этот эгоист не долбанул из нарезного насквозь по камышам. А чё? Ни кто не видит, ни кто не знает. )))))))

При этом эгоистов с гладким меньше нестановиться и они стреляют как хотят и во что хотят и чем хотят. Так уж есть что оружие - есть отвественость, но не все это понимаю- считают что мифический закон их обезопасит .За всю тему ни кто так и неответил почему ТБ с комби имеет что-то особое в ТБ гладкого- любое оружие убивает. Несоблюдение ТБ - приводит к плачевным последствиям в любом случаи и с гладким и нарезным. Гладкоствольщики кладут на правила при этом воют о каких то там запретах

Иваныч Баский 19-04-2012 21:09

Ну это же не повод становиться беспредельщиком самому.
серый 19-04-2012 21:14

Ну это же не повод становиться беспредельщиком самому.Конечно нет. Смайликов не зря там поналепил. Будем пытаться пробить чтобы правила соответствовали здравому смыслу. Эта тема показала - что здравый смысл оказывается у каждого свой Только поймите одно - не одна бумажка, ни один закон без должного контроля и неотвратимостью наказания - никогда не кого не обезопасит. И исполнение ТБ будет лишь тогда когда за нее серьезно ....ть начнут
Иваныч Баский 19-04-2012 21:18

Дай бог, чтоб всё так и было.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 21:22

Когда то давно давно, когда учили правилам вождения, инструктор говорил: при подъезде к перекрестку существуют приоритеты проезда этого перекрестка:
правило помехи справа, знаки главной и второстепенной дороги, сигнал светофора, жесты регулировщика, и самый высший приоритет - ваш здравый смысл, ибо вы отвечаете за все, что происходит в машине и с машиной.
серый 19-04-2012 21:23

quote:
И чтоб этот эгоист не долбанул из нарезного насквозь по камышам. А чё? Ни кто не видит, ни кто не знает. )))))))


Интересно многие здесь высказывающиеся хоть раз наблюдали нарушения гладкоствольщиков? и хоть один сделал хоть что для привлечения их к ответственности? Я имею ввиду привлеч по закону а не набить табло и разбить оружие об дерево Или правила хорошо отстаивать только сидя за клавой
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 21:28

Видел разок, только он дедуля, подслеповат был, меня просто не заметил, ну обматерил я его, только он по-моему сам так испугался... видно было что не специально
bdm2009 20-04-2012 03:51

У нас 21 апреля открытие на боровую.По глухарю пока не уточнил,а на тетерева разрешили только с нарезным и комби (нарезной ствол).Из гладких стволов стреять запрещено.А что бы не быо соблазнов (как здесь многие пишут),стрельять разрешено только в присутствии егеря.Вроде бы разрешили на бобра,но тоже,только с нарезным стволом.Мотивация в обоих случаях-много подранков.И ещё,для получения путёвки необходимо предоставить: охот билет (ну это понятно),ИНН (не совсем понятно зачем),пенсионное удостоверение (не понятно вообще зачем).Всё выше написанное относится к конкретному охот. хозяйству куда сообираюсь ехать.Про гос. фонд и другие хозяйства пока не уточнял,просто не до этого,времени нет,ещё машина не на ходу...
Иваныч Баский 20-04-2012 07:31

Разумно. Но тут есть один момент. У нас большая часть охотников владеет гладким. Наверняка начнутся стенания гладкоствольщиков. Хотя, в отдельно взятом хозяйстве это не очень критично.
Бобров как раз нарезняком и надо бить. От гладкого на самом деле очень много уходят. Многие уже картечью его херачат. Живучий, гад.
venture 20-04-2012 08:37

quote:
У нас 21 апреля открытие на боровую.По глухарю пока не уточнил,а на тетерева разрешили только с нарезным и комби (нарезной ствол).Из гладких стволов стреять запрещено.А что бы не быо соблазнов (как здесь многие пишут),стрельять разрешено только в присутствии егеря.Вроде бы разрешили на бобра,но тоже,только с нарезным стволом.Мотивация в обоих случаях-много подранков.И ещё,для получения путёвки необходимо предоставить: охот билет (ну это понятно),ИНН (не совсем понятно зачем),пенсионное удостоверение (не понятно вообще зачем).Всё выше написанное относится к конкретному охот. хозяйству куда сообираюсь ехать.Про гос. фонд и другие хозяйства пока не уточнял,просто не до этого,времени нет,ещё машина не на ходу..

Ну, что можно тут сказать? Охотпользователи-РАЗУМНЫЕ люди.

Alex_Nik_Mak 20-04-2012 09:01

отпечатки пальцев и родственники не были на интернированной территории?
Иваныч Баский 20-04-2012 09:41

quote:
Originally posted by Alex_Nik_Mak:

родственники не были на интернированной территории?



Интернируют людей. Территорию оккупируют оккупанты )))))
Ermak_Timofeich 20-04-2012 16:07

quote:
на тетерева разрешили только с нарезным и комби (нарезной ствол).Из гладких стволов стреять запрещено.

bdm2009, мне жаль, но Вас ввели в заблуждение. Ниже текст приказа по открытию весенней охоты, посмотрите п.5.

ДЕПАРТАМЕНТ ПО ОХРАНЕ ЖИВОТНОГО МИРА
НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
ПРИКАЗ
<10> 04. 2012 г. N 52
г. Новосибирск
О проведении охоты на пернатую дичь в весенний период 2012 года
на территории Новосибирской области, за исключением охотничьих ресурсов,
находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального
значения
В соответствии со статьями 6, 21 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ
<О животном мире>, статьей 22 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ <Об
охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации>, постановлением Правительства
Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 "О добывании объектов животного мира,
отнесенных к объектам охоты", постановлением Правительства Новосибирской
области от 09.04.2012 N 179 -п <О введении ограничений на использование
охотничьих ресурсов (птиц) в весеннем сезоне охоты 2012 года на территории
Новосибирской области>, по согласованию с Департаментом Федеральной службы
по надзору в сфере природопользования по Сибирскому федеральному округу
(письмо от 27.03.2012 NВМ-1956) и в целях обеспечения устойчивого и
рационального использования охотничьих ресурсов (пернатой дичи),
п р и к а з ы в а ю:
1. Разрешить проведение охоты в весенний период 2012 года на следующие
виды пернатой дичи:
1) на самцов глухаря обыкновенного в закрепленных охотничьих угодьях
Новосибирской области;
2) на селезней уток (кроме видов, занесенных в Красные книги РФ,
Новосибирской области), на гуся белолобого, грача и серую ворону во всех
охотничьих угодьях Новосибирской области;
3) на токующих самцов тетерева обыкновенного во всех охотничьих угодьях
Новосибирской области, за исключением территорий Баганского, Карасукского,
Краснозерского, Купинского, Кыштовского, Северного и Чистоозерного районов
Новосибирской области.
2. Определить сроки охоты на пернатую дичь:
1) на самцов глухаря обыкновенного в закрепленных охотничьих угодьях
Новосибирской области с 21 апреля 2012 года по 1 мая 2012 года;
2) на токующих самцов тетерева обыкновенного, серую ворону и грача с 21 апреля
2012 года по 1 мая 2012 года;
3) на селезней уток с 29 апреля 2012 года по 1 мая 2012 года;
4) на гуся белолобого с 29 апреля 2012 года по 1 мая 2012 года.
3. Определить способы и места охоты:
1) на селезней уток - из укрытий с подсадными утками и (или) с чучелами, с
манком, в охотничьих угодьях за исключением рек, озер, прудов;
2) на токующих самцов тетерева обыкновенного - из укрытия;
3) на самцов глухаря обыкновенного - на току;
4) на гуся белолобого - из укрытия, в том числе с чучелами, профилями, с
манком, в охотничьих угодьях за исключением рек, озер, прудов;
5) на грача и серую ворону - способами и в местах, определенными
подпунктами 1-4 пункта 3 данного приказа.
4. Установить нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов одним
охотником на одно разрешение на добычу охотничьих ресурсов:
1) селезней уток - 3 шт. за 1 день охоты и 6 шт. за сезон охоты;
2) гуся белолобого - 1 шт. за 1 день охоты и 3 за сезон охоты;
3) токующих самцов тетерева обыкновенного - 3 шт. за сезон охоты;
4) самцов глухаря обыкновенного - 1 шт. за сезон охоты;
5) грача и серую ворону - по 300 шт. за сезон охоты.
5. Осуществлять охоту на пернатую дичь в весенний период 2012 года только с применением огнестрельного гладкоствольного длинноствольного охотничьего
оружия.
6. Рекомендовать юридическим лицам - пользователям объектами животного
мира предоставлять право охоты на токующих самцов тетерева обыкновенного и
глухаря обыкновенного при обслуживании и под контролем штатных работников
хозяйств.
7. Начальнику отдела регулирования использования объектов животного
мира департамента В.А. Куруленко обеспечить информирование юридических лиц -
пользователей объектами животного мира и граждан о соблюдении мер
ветеринарной и санитарной безопасности при добывании, разделке,
транспортировке и употреблении в пищу мяса пернатой дичи, а также
необходимости соблюдения мер противопожарной безопасности на период охоты.
8. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Alex_Nik_Mak 20-04-2012 16:56

А вот среди законов, которые указаны в приказе, я что-то не нашел, что субъектам делегированы права устанавливать орудия добывания. Численность, сроки, норма добычи и прочее - да, а вот про орудия не увидел, так что может получиться так, что и то о чем пишет bdm2009 и пункт 5 приказа не правомочен. Или я чего то не увидел.
bdm2009 20-04-2012 19:45

quote:
bdm2009, мне жаль, но Вас ввели в заблуждение

То что Вы написали,мне известно.Я имел в виду конкретное охот. хозяйство (частное).Сейчас звонил,сказали что из за малого количества охотников решили давать путёвки и с гладким.Завтра поеду,сам всё увижу.
Alex_Nik_Mak 20-04-2012 22:01

Я не очень в курсе законодательства, а разве частное охотхозяйство может менять правила настолько? По моему оно не может противоречить федеральным законам. Было бы не плохо у них узнать как это у них так получается, может просветят?
ALEX 009 21-04-2012 01:20

Если разрешат применение комби на утиной охоте,то я пожалуй,пропущу день открытия-одно дело пятерка не очень кучно,другое пуля из 223-го
gluharev 21-04-2012 06:32

quote:
Originally posted by ALEX 009:

Если разрешат применение комби на утиной охоте,то я пожалуй,пропущу день открытия-одно дело пятерка не очень кучно,другое пуля из 223-го



Вот и 19 страниц темы...
nikiv61 21-04-2012 11:51

quote:
Вот и 19 страниц темы...

+100000000
А у нас только 5.05 открытие, сидим у компика "охотимся"
Иваныч Баский 21-04-2012 20:07

quote:
Originally posted by nikiv61:

А у нас только 5.05 открытие, сидим у компика "охотимся"



А у нас похоже весеннюю закроют. Всё трясутся, как бы не загорелось! Как бы чего не вышло. Мать их за ногу! Как озеро загорится?
Но зато идут совещания, мероприятия по сохранению, оздоровлению, предотвращению и т.д и т.п. Блядь, охотники это враги леса по мнению чиновников от минприроды. В лес ходят только для того, чтобы его поджечь!
МБ1 22-04-2012 17:08

Разруха - она в головах. Закрыть, запретить - это проще, чем писать мимо унитаза. Да, и дворник, этож не мужик с метлой, а ландшафтный дизайнер.
серый 23-04-2012 12:55

quote:
Originally posted by МБ1:
Разруха - она в головах. Закрыть, запретить - это проще, чем писать мимо унитаза. Да, и дворник, этож не мужик с метлой, а ландшафтный дизайнер.

+1

venture 23-04-2012 14:41

Накал страстей угас-все на охоте!)))
Alex_Nik_Mak 23-04-2012 15:08

ну не все, пока не получается. Ждемс новых идей и аргументов. Я во жду когда bdm2009 приедет с охоты, очень интересно, как это у них там такие правила устанавливают.
серый 23-04-2012 16:04

quote:
Originally posted by venture:
Накал страстей угас-все на охоте!)))

А чего воду в ступе толочь

Ermak_Timofeich 24-04-2012 06:55

Вот, в "Клубе любителей МЦ" нашёл. Тема "Качество ЦКИБа в 90-е годы?".
Человек из Чехии про загонные охоты пишет:
quote:
У нас стрелки стоят на номерах. а загонщики и легавые и не только легавые а и все остаоьные собаки гонят , поднимают птицу. Часто можно стрелять и другую дичь.Почти всегда молодогоо поросенка.

quote:
У на часто охотники имеют комбинащки- нарезной и гладкий ствол на таких охотах.Птичек постреляных горы бывают - тысячи тушек...

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

venture 24-04-2012 18:42

quote:
Человек из Чехии про загонные охоты пишет:

Чехия нам не указ! ((((( У нас свой путь!((((

Иваныч Баский 24-04-2012 19:33

quote:
Originally posted by venture:

Чехия нам не указ! ((((( У нас свой путь!((((



"Мы пойдём своим путём!" Ульянов-Ленин.))))
Вот так и идём. Идём и идём...
venture 24-04-2012 19:59

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

"Мы пойдём своим путём!" Ульянов-Ленин.))))
Вот так и идём. Идём и идём...

Уж послал нас Ильич, так послал! До сих пор сохраняем инерцию...

Иваныч Баский 25-04-2012 11:34

Кстати, про запрет нарезного ствола комби на утке.
Из соседней темы:"Был злодейски добыт селезень на расстоянии 176 метров с оптикой 6 крат (никак не хотел подпускать ближе 100 метров)". И вот что странно. Ни кто из "разъярённых и униженных" из этой темы человеку даже слова не сказал. Чел. вполне вменяем, ТБ и правила охоты уверен, что знает. Но соблазн, блин! Соблазн...)))))))))
Это можете расценить как троллинг, если угодно.)))
Леха 2 25-04-2012 11:57

И кстати замете из комби. Тоже понравилось, хотел предложить сюда перенести.
CP 25-04-2012 11:59

quote:
Но соблазн, блин! Соблазн...)))))))))

Он как бес окаянный!
Иваныч Баский 25-04-2012 13:19

quote:
Originally posted by CP:

Он как бес окаянный!



Да ни вапрос. Я это как раз понимаю. Так, иллюстрация к 20 страницам словесной битвы)))
Что тут можно сделать?
Понять и простить.
Простить и отпустить.)))
серый 25-04-2012 13:45

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Кстати, про запрет нарезного ствола комби на утке.
Из соседней темы:"Был злодейски добыт селезень на расстоянии 176 метров с оптикой 6 крат (никак не хотел подпускать ближе 100 метров)". И вот что странно. Ни кто из "разъярённых и униженных" из этой темы человеку даже слова не сказал. Чел. вполне вменяем, ТБ и правила охоты уверен, что знает. Но соблазн, блин! Соблазн...)))))))))
Это можете расценить как троллинг, если угодно.)))

Кто собствено не без греха? И из карабинов стреляют и из высокоточных стволов и с мелкашек-комби здесь вообще не причем.Разруха она в головах.Слова этому стрелку должны не форумчане говорить ,а инспектора. Не кто некогда не берет слова в расчет-нужны решительные меры для того стобы ТБ соблюдалась.

CP 25-04-2012 15:03

quote:
Кто собствено не без греха? И из карабинов стреляют и из высокоточных стволов и с мелкашек-комби здесь вообще не причем.Разруха она в головах.Слова этому стрелку должны не форумчане говорить ,а инспектора. Не кто некогда не берет слова в расчет-нужны решительные меры для того стобы ТБ соблюдалась.

+1. Вот только ТБ или правила охоты? В данном случае понимаю, Вы имели в виду последнее, т.к. если выстрел будет произведён, скажем, на пустынной местности, а в случае рикошета пуля уйдёт в отвесную высокую стенку в 5 метров за дичью, то по ТБ вопросов нет. Да и вообще спор беспредметный, т.к. изначально было указано "злодейски". С точки зрения решительных мер разных органов, так это надо делать после того, как что-либо дано, чтобы требовать. Т.е. обеспечить доступ к дичи, сиречь её наличие. Никто же не говорит об охоте по принципу "всех убью один останусь".
Добавлю позитива для страждущих. Давеча взял второго косача на току после часа токования и ещё час наслаждался феерией с арией 4 оставшихся петухов - квоту на сезон уже выбрал.
Иваныч Баский 25-04-2012 16:47

quote:
Originally posted by CP:

Давеча взял второго косача на току после часа токования и ещё час наслаждался феерией с арией 4 оставшихся петухов - квоту на сезон уже выбрал.



Поздравляю. Совершенно искренне!
серый 25-04-2012 16:57

О запрете применения нарезных стволов на водоплавающую как раз здесь согласны все,но надо понимать что комбинированое ружье это не только нарезной ствол,это так же полноценое гладкое. Про соблазн применения чего либо-вообще непонятно.Соблазна пострелять гусей картечью на кислороде не чуть не меньше,потом у владельцев карабинов соблазнов подолбить гусей на полях тоже не чуть не меньше.Случаев простреленых профилей полно.Запрет нарезного действующий в правилах по сути не работает.Про контроль гладких даже и говорить не приходится-всем пофигу чем там кто стреляет из гладкого.Почему комби вызывает такую бурю страстей своим присутствием непонятно.Зависть что у другого не так как у всех? -тоже непонятно.Если есть специлизиованое ружье для таких охот то понятно что проще взять его.
МБ1 25-04-2012 19:23

quote:
комбинированое ружье это не только нарезной ствол,это так же полноценое гладкое

А тройник это вообще полноценная двустволка. Причем, чтоб выстрелить с нарезного необходима дополнительная манипуляция, выполняемая не на адреналине, а совершенно осознано.
CP 25-04-2012 20:17

quote:
Поздравляю. Совершенно искренне!

Спасибо! Сам несказанно рад.
СергейСПб 26-04-2012 12:37

quote:
А тройник это вообще полноценная двустволка.

+1
(тройник имеется ввиду классический), на весенних охотах, (кроме гуся, для него А-5), только таким и пользуюсь, уже много лет, все двустволки давно продал... Нарезной исользовал только в двух случаях: тетерев зараза бывает не подманивается ближе 40м., правда было так всего пару раз, и волки негодяи близко не подпускают Ни разу и в голову не приходило стрелять селезня из нарезного, зачем? он и так чуть ни наголову садится Глухари на току тоже пока все из гладких стволов... Вальдшнепа надеюсь никто еще не стрелял из нарезного?

весна 2012
click for enlarge 1920 X 1440 977,0 Kb picture

CP 26-04-2012 09:18

quote:
он и так чуть ни наголову садится

Нам бы Ваши заботы... У нас охотников больше, чем всех уток вместе взятых, не то, что селезней.
СергейСПб 26-04-2012 12:29

quote:
нас охотников больше, чем всех уток вместе взятых, не то, что селезней.

Тогда это называется коллективная охота а на такой охоте и правила безопасности и организация должны быть соответствующие, и никакие ограничения по использованию нарезных стволов тут не помогут...
CP 26-04-2012 19:16

Какая там организация - в пору жребий тянуть, кому выстрелить можно.
серый 26-04-2012 23:02

quote:
Originally posted by CP:
Какая там организация - в пору жребий тянуть, кому выстрелить можно.

А что Россия такая маленькая страна ?

greenbars 03-05-2012 20:12

quote:
Originally posted by felixs:
Ну поехали на новый круг..
Моё мнение не изменилось и совпадает с законодательством.Комбинированное оружие применяется аналогично нарезному по правилам добывания ПП18 или ТПО,если такие вступят в действие,т.к таковым(нарезным) и является.Никаких исключений,поблажек и быть не может..
Все несуразицы по калибрам, оружию, срокам и т.п отнесем на совесть лиц,готовящих документы на подпись Правительству РФ.
Неоднократно говорилось на форуме о явном лоббировании нерусских калибров нарезного и полном ущемлении привычных отечественных.В новых ТПО значительная часть ограничений снята.Опасность применения комбинированного оружия вижу прежде всего в том,что невозможно проконтролировать возможность применения нарезного,там где его не должно быть по определению.Не вижу никакого ущемления в этом владельца комби,т.к человек ,покупающий комби как минимум должен знать охотминимум и остальные законодательные ограничения,в том числе и местные.Ни кои образом не вижу в этом никакого ограничения прав и свободы личности.Стреляйте на здоровье и не нарушайте правил охоты(обобщенно).Лично я люблю комбинированное оружие и его у меня есть немного..Статистику несчастных случаем по вине комбинированного оружия не знаю,но давайте не будем лишний раз подвергать чью либо жизнь опасности,только из-за того ,что у кого-нибудь(не только дебила) возникнет соблазн использовать нарезное оружие в совершенно неподходящем для такого случая месте.Личной гарантии и убежденности в неприменении нареза на "гладкой" охоте считаю недостаточно.С уважением.

Мальчиков к девочкам пускать нельзя, ибо невозможно исключить применение органов там, где его не должно быть. Именно поэтому бронелобые религиозные фундаменталисты (в большинстве своём сексуальные извращенцы) в первую очередь требуют отмены смешанного обучения.

У человека в сейфе одна комбинашка. Когда едет на птицу, просто использует её как гладкую одностволку. Стрельба нарезным по уткам - браконьерство. Фсё.

Alex_Nik_Mak 03-05-2012 20:26

нет, ну так нельзя! Мы тут 21 страницу бьемся, а тут раз и
quote:
Originally posted by greenbars:

Фсё.



Иваныч Баский 03-05-2012 20:39

quote:
Originally posted by greenbars:

У человека в сейфе одна комбинашка.



Так не бывает.))) Мы не в Германии. )))
Чтобы дождаться комбинашки, надоть 5 годков в сейфе подержать гладкоствол. Если дешманский, то нет смысла его продавать по получении комби. А если приличное, то тем более нет смысла. Ведь есть весенняя тяга, есть весенняя утка, весенний гусь, где нарезное запрещено априори и не обсуждается.
Вся заруба за комби на осенней утке.)))
ИгорьМ 03-05-2012 21:04

Народная мудрость.
В Россее черезмерная строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения.
С уважением ИгорьМ
P.S. Сегодня мы живем так как работали вчера. Завтра будем жить так как работаем сегодня. Л.И.Брежнев
CP 04-05-2012 17:45

quote:
А что Россия такая маленькая страна ?

Там своих хватает. Да и ради уток слишком далеко ехать не очень хочется.

Так, к слову. На осеннее открытие уже давно не хожу - там дробь пьяная вплоть до картечи во все стороны летает, а блиндажей в 3 наката не вырыли.
click for enlarge 720 X 576  64,4 Kb picture

серый 05-05-2012 14:22

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Так не бывает.))) Мы не в Германии. )))
Чтобы дождаться комбинашки, надоть 5 годков в сейфе подержать гладкоствол. Если дешманский, то нет смысла его продавать по получении комби. А если приличное, то тем более нет смысла. Ведь есть весенняя тяга, есть весенняя утка, весенний гусь, где нарезное запрещено априори и не обсуждается.
Вся заруба за комби на осенней утке.)))

Так бывает и Германия здесь вообще не при делах.Не каждому интересно держать в сейфе кучу ненужного лома,независимо от его цены.Что значит необсуждаемо?Чего по вашему мы здесь трем столько страниц? Законы пишут люди и для людей и запрещено сегодня вовсе не означает что так будет всегда.

Ermak_Timofeich 06-06-2012 10:50

quote:
Законы пишут люди и для людей и запрещено сегодня вовсе не означает что так будет всегда.

Поставлена точка в дебатах:
quote:
"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;".

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

felixs 06-06-2012 11:00

И слава богу..
КыКа 06-06-2012 19:10

Справедливость восторжествовала.
arnold72 07-06-2012 03:10

короче кончилась почти охота с комбинашками
ППа 07-06-2012 03:59

Почему? Наоборот разумно,чем просто запретить комбинированное ружье.
GSN65 07-06-2012 18:59

quote:
"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;".

Тогда получается можно использовать комбинаху И ДАЖЕ ПО УТКЕ (имеется ввиду гладким!!!)......
ППа 07-06-2012 19:37

И даже на тяге.
arnold72 07-06-2012 22:57

по моему этот пункт запрещает
ППа 08-06-2012 01:45

Как это? Нарезной ствол комбинированного оружия нельзя использовать при охоте по перу, кроме оговоренных правилами случаев,но не оружие в целом и его гладкие стволы или ствол.
arnold72 08-06-2012 02:00

он запрещает полностью использование комбинированного и нарезного оружия за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь Я так понял
ППа 08-06-2012 03:17

Непросто.Прочитайте для сравнения старую редакцию.Хотя я не представляю себе как можно такое заключение сделать из написанного.
arnold72 08-06-2012 03:29

может понял не так Меня этот запрет как-то не тяготит
Ermak_Timofeich 08-06-2012 05:48

В ПМ и электронной почте много запросов ссылки на новую редакцию Правил охоты. Выкладываю здесь: http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=130542
С уважением,
Ermak Timofeich.
arnold72 08-06-2012 12:54

Благодарю!
arnold72 08-06-2012 12:58

VIII. Ограничения охоты

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. использование механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности волков, шакалов или в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

53.2. использование плавательных средств с включенным мотором, в том числе при их движении по инерции после выключения мотора для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных;

53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

arnold72 08-06-2012 12:58

http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html

Ermak_Timofeich 08-06-2012 13:48

Ваша ссылка:
quote:
Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва

Моя ссылка:
quote:
ПРИКАЗ
от 10 апреля 2012 г. N 98
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОХОТЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 16 НОЯБРЯ 2010 Г. N 512


------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

arnold72 08-06-2012 15:42

Понял,благодарствую!
СергейСПб 08-06-2012 17:24

quote:
Справедливость восторжествовала.

И здравый смысл. Что радует и вселяет надежду...
GSN65 12-06-2012 16:19

quote:
И здравый смысл. Что радует и вселяет надежду...

Осталось тоько дождаться отмены "Тупого закона" и вступления в законную силу "Новых Правил"........ Уж больно затянули с отменой этого "закона"....
arnold72 12-06-2012 16:55

Ребят,неужели всё так у вас строго У нас егеря по человеческий к охотникам относятся Детей вообще не трогают,за комбинашки кровь не пьют Путёвка есть и ладно,что запрещено не добыл ,больше нормы не добыл и всё ,вопросов нет Раза три ловили ,то с путёвкой в приграничное охотхозяйство,или рядом ,на воспроизводственным участком.Указали на ошибку и всё ,на второй раз конечно только предупреждением не отделаешься, а так нам грех жаловаться
СергейСПб 12-06-2012 23:27

Речь в этой теме не об отношениях на местах а о здравом смысле законов по которым мы живем (предположительно). Сегодня Ваши егеря смотрят на мелкие нарушения сквозь пальцы а завтра эти мелочи могут стать поводом попить Вам крови
arnold72 13-06-2012 01:15

закон и здравый смысл у нас как-то всегда расходились
spirikraft 13-06-2012 01:22

quote:
закон и здравый смысл у нас как-то всегда расходились

Ну в отношении комбинашек пока вроде около дела все

arnold72 13-06-2012 01:29

У нас один раз какая-то комиссия с Москвы приезжала Мы на неё нарвались Всё было в порядке Но у друга был по-моему меркель дриллинг Они,уроды,посоветовали ему ствол нарезной свинцом залить Мы долго смеялись над этим
Maxrus77 13-06-2012 14:25

quote:
Originally posted by GSN65:

Осталось только дождаться отмены "Тупого закона" и вступления в законную силу "Новых Правил"........ Уж больно затянули с отменой этого "закона"...



Ждать осталось 2 дня: новые Правила охоты вступают в силу с 15.06.12, т.к. с этой даты признано утратившим силу Постановление Правительства от 10.01.2008 года N18 (см. Постановление Правительства от 26.04.12 N395 и п. 2 Приказа МПР РФ от 16.11.2010 года N512 "Об утверждении Правил охоты").
КыКа 13-06-2012 16:06

quote:
Originally posted by Maxrus77:

Ждать осталось 2 дня



А потом ещё 3 дня на вступление в силу изменений, в т.ч. по комби))
lev 30-06 14-06-2012 09:33

Ребята не закидайте помидорами планирую преобретать комбинаху весной с ней в принципе не собираюсь охотится,еще есть карабин в 30-06 нужна комбинашка для скитаний по лесам осенью и зимой с лайками. Насколько знаю раньше можно было 308 использовать спокойно если есть путевка на лису и зайца ну и там на куницу с енотом!
Так подскажите поменяли что нибудь касаемо этого вопроса или нет, а то так ничего и не понял. Вот думаю по калибру хочется конечно 30-06 или 308.
Подскажите если не сложно????
СергейСПб 14-06-2012 11:48

Осмелюсь посоветовать Вам, как впрочем и всем, при выборе калибров комби не оглядываться на Правила а исходить из целесообразности и практичности... Если Вы имеете карабин 30-06 и Вам будет удобно пользоваться теми же патронами в комби, берите смело 30-06, очень хороший и универсальный патрон. Если хочется другой нарезной калибр, берите какой считаете лучше. Правила меняются а хорошее ружье на всю жизнь...
lev 30-06 14-06-2012 12:03

Хорошее оружие это понятно так вот и хочется с этим оружием охотится каждый день а не тогда когда есть лицензия на копыта! А про 30-06 согласен хороший патрон за 4 ре года не разу не пожелел что взял его!
Так вот всетаки что будет с новым законом разрешат охотится с калибрами больше 308 на бушного например или нет????????
Maxrus77 14-06-2012 12:04

Насколько я понимаю, в "Правилах добывания" были написаны требования к орудиям добывания, что давало формальный повод для охот.инспекторов составить протокол только на основании того, что орудие добывания не соответствует объекту добывания; в Правилах охоты применительно к нарезному оружию есть только п. 53.3, ограничивающий применение нарезного и комбинированного оружия при охоте на птицу, но нет аналогичного перечня орудий добывания для каждого объекта охоты. Есть еще п. 53.5, ограничивающий вместимость магазинов при коллективной охоте.
Означает ли это, что взяв путевку на пушнину можно идти в лес с .375НН или с одними только пулевыми патронами 12 калибра? Вряд ли... Опять же пока охот.инспектора перестанут по старой памяти применять Правила добывания (если не по форме, но по сути)?
Но скорее всего, то, что не вызывало "изжоги" у охот.инспектора в период действия Правил добывания, не вызовет и сейчас при новых Правилах охоты.


СергейСПб Спасибо за дельный совет!

niv@n 14-06-2012 14:50

С завтрашнего дня субъекты РФ на основании приказа Минприроды России от 16.11.2010 N 512 "Об утверждении Правил охоты" (см. пункт 12 данных правил) и в соответствии с частью 5 статьи 23 Федерального закона об охоте 209-ФЗ начнут "штопать" свои нормативно-правовые акты, определяющие виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты.

А под параметры охоты можно загнать все что угодно... И вид оружия, и диаметр пули, и длину гильзы и т.д. Ну Вы меня поняли. Как-то неспокойно стало на душе...

КыКа 14-06-2012 15:42

quote:
Originally posted by niv@n:

А под параметры охоты можно загнать все что угодно... И вид оружия, и диаметр пули, и длину гильзы и т.д. Ну Вы меня поняли. Как-то неспокойно стало на душе...



Не можно, но загонят, нет сомнений.
niv@n 14-06-2012 16:51

quote:
Не можно

Спорный вопрос. Нигде конкретно не написано, что относится к параметрам охоты
КыКа 14-06-2012 17:43

quote:
Originally posted by niv@n:
Спорный вопрос. Нигде конкретно не написано, что относится к параметрам охоты

Боян. На сто раз уже перетёрто, что параметры не столь важны, ибо в законе 209-ФЗ конкретно обозначено каким органом власти утверждаются и каким документом устанавливаются допустимые орудия охоты:

Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
Вставка:{
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
}Конец вставки
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Согласно п.5, только:
ВИДЫ (Статья 12. Виды охоты) - промысловая, любительская, спортивная, в целях научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования, акклиматизации, переселения, гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности.
ПАРАМЕТРЫ, согласен - не определены, (вероятно это будут квоты добычи и обязательные танцы с бубном вокруг костра перед охотой).

Резюмируя: п.4 статьи 22 вкупе со статьёй 23 определяет, что допустимые орудия охоты устанавливаются Правилами охоты, утверждаемыми уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. То есть никак не параметрами и не субъектом федерации.
Финиш!

Maxrus77 14-06-2012 20:54

Как я понял, основная (по содержанию) тема на ганзе, где обсуждали термин "параметры осуществления охоты" - https://forum.guns.ru/forummessage/264/761296-3.html

Искал в И-нете "свежие", 2012 года, указы, постановления и т.п.региональных властей об утверждении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты на конкретных территориях, но примеров, когда бы регионалы по-другому толковали Правила охоты (т.е. устанавливали бы запреты на применение комбинированного или нарезного) не нашел.

Думаю, будущий сезон станет показательным.

Иваныч Баский 19-06-2012 08:48

Коллеги, очень внимательно почитал новые правила. А где таблица применяемых калибров? Старая осталась или таперича полный беспредел?
Или в каждом регионе губегнатор свои калибры будет определять? Равно как и применение нарезного-гладкого по видам дичи?
Ermak_Timofeich 19-06-2012 09:07

quote:
Коллеги ... А где таблица применяемых калибров?

Её больше нет.
quote:
в каждом регионе губегнатор свои калибры будет определять? Равно как и применение нарезного-гладкого по видам дичи?

Пост 450 темы, чуть выше Вашего.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Иваныч Баский 19-06-2012 09:37

quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Пост 450 темы, чуть выше Вашего.



Читал. Вот это-то и вызвало вопросы.
Maxrus77 19-06-2012 09:43

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

полный беспредел?



А в чем беспредел-то при отсутствии таблицы?
Иваныч Баский 19-06-2012 09:48

Если нет таблицы калибров и перечня орудий охоты, то выходит, можно лосей и медведей бить мелканом, а птицу из штуцеров 500 и 700 калибра. )))
Maxrus77 19-06-2012 10:01

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

можно лосей и медведей бить мелканом, а птицу из штуцеров 500 и 700 калибра



Разве это беспредел?
Если по Правилам, сделал и не нашел (не стал искать) подранка - потерял лицензию (возможно, деньги и т.п.). Если не по правилам, то какая разница, есть ли таблица или нет.
Если по уму, зачем мелканом-то по медведю?
КыКа 19-06-2012 10:11

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

выходит, можно ... птицу из штуцеров 500 и 700 калибра



А вот что-то ДА, есть вопрос! Мне казалось 150-ФЗ ограничивает калибр гражданского оружия - то-ли 10, то-ли 12 мм, не помню точно, а сейчас специально поглядел - НЕТУ!? ... Исключили ограничение или у меня французская болезнь "нопошарам"?
Maxrus77 19-06-2012 10:16

Если не ошибаюсь, использовать нарезной ствол можно только в период летне-осенней охоты на боровую и горную дичь.
Даже интересно было бы встретить охотника со штуцером 500 ил 700 калибра, которых бродил бы по нашему лесу или по горам... если только с носильщиком оружия.

А есть ли у кого-то под рукой правила ТБ: разве разрешено стрелять из нарезного снизу вверх, если нет уверенности, что пуля в пределах видимости достигнет земли?
Если запрещено, это означает, что по боровой дичи, в большинстве случаев, выстрел только сверху вниз.

КыКа 19-06-2012 10:19

quote:
Originally posted by Maxrus77:

Если по уму, зачем мелканом-то по медведю?



Так вроде при обсуждении Правил на стадии рабочей группы, как-раз и пришли к выводу, что нормальные с оформленной путёвкой и разрешением стрелять медведя из мелкашки не станут, а не нормальным какая разница во что из чего стрелять.

quote:
Originally posted by Maxrus77:

Если не ошибаюсь, использовать нарезной ствол можно только в период охоты осенью на боровую и горную дичь



А ещё зимой и на млекопитающих.
Maxrus77 19-06-2012 10:32

quote:
Originally posted by КыКа:

ещё зимой и на млекопитающих



Это понятно, но первоначальный посыл был
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

выходит, можно ... птицу из штуцеров 500 и 700 калибра



С большинством млекопитающих и в подавляющем большинстве случае ситуация, с т.зр. ТБ, чуть проще: выстрел идет сверху вниз, поэтому можно (формально это не будет нарушением) и 500, и 700 калибры попробовать.
Иваныч Баский 19-06-2012 11:01

Понятно...
Что ни кто ни чего не понимает.))))
Я то ведь абсолютно серьёзно спрашиваю. Не досужий интерес. Встретит тебя охотинспекция с комби 308 и битым косачом и выпишет протокольчик, а как следствие, лишение нарезного.
Ermak_Timofeich 19-06-2012 11:13

quote:
с комби 308 и битым косачом и выпишет протокольчик

Протокольчик за что? Если отсутствует разрешение или вне сезона, то без косача и 308 выпишет. Зачем жуть нагнетать? С электронным манком или с собакой проще попасть под протокол - согласитесь.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Maxrus77 19-06-2012 11:16

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Встретит тебя охотинспекция с комби 308 и битым косачом и выпишет протокольчик, а как следствие, лишение нарезного.



Если весной или вне сезона, то, формально, будет права.
Если про лето-осень-зиму, то сейчас действительно никто четкого ответа не даст: в Правилах охоты (общероссийских) запрета нет, но нет и НПА большинства регионов с параметрами охоты, в которых, возможно, будут прописаны ограничения на использование нарезного.
В посте 450 есть мнению и обоснование, почему регионы не могут, по мнению автора поста, вводить ограничения на использование только нарезного, но это мнение подтвердится или нет только на практике, т.е. либо (1) когда охот.инспекция составить протокол, комиссия передаст материалы в суд, судья вынесет решение и вышестоящие суды это решение не отменят, либо (2) когда будет оспорен определенный региональный НПА, в части запрета на использование именно нарезного, и Верховный суд суд признает этот запрет незаконным.
И даже если вариант (1) или (2) будут реализованы, то все это будет действовать до изменения законов "Об оружии..." и "Об охоте..." или Правил охоты.
Если помните, то Правила охоты не так давно изменили: прямо накануне вступления их в действие.
Иваныч Баский 19-06-2012 11:51

Коллеги, ну вот все поумничали, хорошо. А вам самим неужели охота будет усираться в судах, доказывая и отстаивая свою правоту, нежели сразу понять что льзя, что не льзя?)))
Зачем весь это геморрой? Ведь нет ни чего лучше, чем простые, понятные вещи, как например, регламент калибров или ещё чего подобное.
В сети все крутые и умные. А вот когда судья говорит, что у него нет причин не доверять госинспектору в трактовании спорных моментах, вот тогда будет номер.
У нас на форуме Е1 Охота один умник не сдал путёвку, решил поумничать, типа бездействие (не сдача) не есть нарушение правил охоты. Ему впендюрили штраф. Умник в суд метнулся. Суд оставил иск без удовлетворения. Он в другой суд. Инстанцией выше. Посмотрим. Думаю, что будет то же самое.
Я к чему всё это. Лучше в реальной жизни не доходить до протоколов или решений судов. Перебдеть лучше, чем недобдеть.
А советы умников, они ни чем не обеспечиваются. И умники за свои советы ни чем не отвечают и ни чем не рискуют.
Иваныч Баский 19-06-2012 11:57

И ещё, господа умники...
Если Вы не юристы, то лучше не давайте порожняковых советов. Потому что, в случае чего, стволы изымать будут не у вас. А у тех, кто начитался порожняка и поверил в него. И залетел. За нарушение Правил Охоты.
Ваше мнение, оно лишь частный взгляд на Правила, не более, чем.
Maxrus77 19-06-2012 12:02

Если пере... лучше, чем недо..., тогда я бы не ходил с .308 без лицензии на копытных/медведя.
P.S. Дело не в умнечанье, а в том, что сейчас нет ответа, который мне было бы приятно написать, а Вам - прочитать.
P.P.S. Справочно: имею юр. образование, но не спец. в охот.законодательстве.
arnold72 19-06-2012 12:11

если у меня лицуха на птичку ,то с комбинашкой 12/223 или 5.6/20 мне ходить нельзя?
Ermak_Timofeich 19-06-2012 12:13

quote:
Ваше мнение, оно лишь частный взгляд на Правила, не более, чем.

Абсолютно справедливо, но зачем жуть нагонять? Про "протокольчик", суд и про изъятие стволов.
quote:
то лучше не давайте порожняковых советов

А кто и что здесь кому то советовал?

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Maxrus77 19-06-2012 12:50

С учетом справедливого поста Ermak Timofeich'а (о том, что советов никто не дает) изменил пост 468.
КыКа 19-06-2012 13:01

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Встретит тебя охотинспекция с комби 308 и битым косачом и выпишет протокольчик



Скажу, что стрелял гладким, а тушку косача предварительно натыкаю шилом
серый 19-06-2012 18:24

quote:
Originally posted by КыКа:

Скажу, что стрелял гладким, а тушку косача предварительно натыкаю шилом

И что Вы кому докажите? Можете вообще того же косача из другого ружья или даже рогатки добыть,но наличие у Вас нарезного ствола будет приравнено к охоте с ним.Побежите в суд доказывать что не верблюд?-потратите время ,деньги и испортите себе нервы.

КыКа 19-06-2012 18:51

quote:
Originally posted by серый:

И что Вы кому докажите? Можете вообще того же косача из другого ружья или даже рогатки добыть,но наличие у Вас нарезного ствола будет приравнено к охоте с ним



Вы наверное и не в курсе, что запрещающий п.53.3. Правил охоты изменили в пользу гладкого ствола комби и теперь с ним можно даже по водоплавающей, вальдшнепу и луговой. Изменения вступили в силу 18 июня - что я в таком случае нарушаю имея комби на охоте, да пусть на того же тетерева или рябчика? А вот если знали о либерализации Правил по отношению к комбинированному оружию и всё-равно спорили не принимая очевидное, то Вы воистину ценный кадр для работы в охотнадзоре
Иваныч Баский 19-06-2012 22:04

quote:
Originally posted by серый:

Скажу, что стрелял гладким, а тушку косача предварительно натыкаю шилом

И что Вы кому докажите? Можете вообще того же косача из другого ружья или даже рогатки добыть,но наличие у Вас нарезного ствола будет приравнено к охоте с ним.Побежите в суд доказывать что не верблюд?-потратите время ,деньги и испортите себе нервы.



О!
Я ведь не обидеть кого-либо хочу. Мне до сути докапаться хочется. Чтоб задницу свою не подставлять по пустякам. Одно дело, когда на одну бумажку двух лосей берут. Тут всё понятно. Человек знает, что ему светит. И совсем другое дело, когда не понимая трактовки Правил или не правильно трактуя эти самые Правила, прилипает на прОтокол. У меня к примеру, одна двустволка и 4 нарезных. Да ещё Орсис думаю в следующем году взять. И чё?
Мне прилипать по пустякам ни как нельзя! )))
Вот и копаю.
серый 19-06-2012 23:08

quote:
И совсем другое дело, когда не понимая трактовки Правил или не правильно трактуя эти самые Правила, прилипает на прОтокол.
Случаев когда каждый трактует правила по своему -уйма.Поэтому в любом случае -ну его нафиг разные встречи на охоте
Виталий 01 19-06-2012 23:43

Ограничение: 53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил; Т.Е. с комби охотить можно, а применять нарезной нет.
Maxrus77 20-06-2012 12:02

Думаю, что есть еще один вариант прикрыть ...опу: нужно получить официальное разъяснение от Минприроды по вопросу о том, могут ли регионы устанавливать запрет на использование нарезного, когда в общероссийских Правилах охоты такого запрета нет, в т.ч. путем утверждения таблицы калибров (или чего-то подобного).
серый 20-06-2012 12:21

quote:
Originally posted by Maxrus77:
Думаю, что есть еще один вариант прикрыть ...опу: нужно получить официальное разъяснение от Минприроды по вопросу о том, могут ли регионы устанавливать запрет на использование нарезного, когда в общероссийских Правилах охоты такого запрета нет, в т.ч. путем утверждения таблицы калибров (или чего-то подобного).
И что? Потом этим разьяснением махать в регионе когда будут натягивать? Москва знаете ли далеко , и до царя высоко

Maxrus77 20-06-2012 12:32

Думаю, что после офиц.разъяснения охот.инспектор не будет составлять протокол, а регион.охот.департаменты не будут включать такие запреты в проекты регион.НПА. По крайней мере, насколько знаю, охот.инспектора перестали составлять протоколы при наличии пулевых патронов, если в кармане только путевка на пушнину.
Сами-то что предлагаете? Тоже лучше пере..., чем недо...?
серый 20-06-2012 12:36

quote:
Думаю, что после офиц.разъяснения охот.инспектор не будет составлять протокол, а регион.охот.департаменты не будут включать такие запреты в проекты регион.НПА
Вот такой вопрос- Кто это им запретит?Охотник у которого какая то там ксерокопия разьяснения?
Maxrus77 20-06-2012 12:49

Не понял "ход мыслей": инспектора ГИБДД письма МВД выполняют, налоговики письма Минфина тоже признают, а охот.инспектора разъяснение МПР не выполнят? Понимаю, что бывают особо выдающиеся, но большинство - вполне вменяемые люди; для особо выдающихся есть вышестоящее начальство, прокуратура и суд. Суды, кстати, официальные разъяснения министертв тоже признают.
КыКа 20-06-2012 05:54

quote:
Originally posted by Maxrus77:

Думаю, что есть еще один вариант прикрыть ...опу: нужно получить официальное разъяснение от Минприроды по вопросу о том, могут ли регионы устанавливать запрет на использование нарезного



Поддерживаю, разъяснительное письмо министерства - очень верный шаг. Главное не забывать мудрую поговорку: "Правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа". Иначе рискуете получить стандартную отписку с "литьём воды" и жонглированием цитатами из законодательства без каких-либо комментариев по существу вопроса...

Иваныч Баский 20-06-2012 07:40

quote:
Originally posted by серый:

Думаю, что после офиц.разъяснения охот.инспектор не будет составлять протокол, а регион.охот.департаменты не будут включать такие запреты в проекты регион.НПА

Вот такой вопрос- Кто это им запретит?Охотник у которого какая то там ксерокопия разьяснения?



Письмо это порожняк. Однозначно. Люди просто заявят, что оно к ним не пришло и вообще написано не для них, а для них самый главный документ, это Закон. И исходя из него, спокойно "Натянут на каркалыку" )))
Или тупо скажут, что мы не в курсях. Не читали, не слышали, не знакомы.
И опять же сошлются на главенство Закона.
Я совершенно не хочу себе жопу на Британский флаг рвать в лесу перед инспекторами по мелочам.
Такая хрень, как регламентирование перечня орудий охоты должна быть закреплена в законе. Любым приказом, поправкой, чем угодно, но в Законе!
КыКа 20-06-2012 08:16

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Письмо это порожняк. Однозначно. Люди просто заявят, что оно к ним не пришло и вообще написано не для них, а для них самый главный документ, это Закон



Блин, вы чо такие странные?... Никто и не утверждал, что это письмо надо таскать с собой как индульгенцию.
Это письмо отправляешь в местный охот-природнадзор и губернатору (с разъяснениями, что его подставили подсунув подписать неправомерный запрет) с требованием устранения нарушения законодательства и угрозой обращения в прокуратуру, не помогает - отправляешь в прокуратуру. Прокуратура однозначно при наличии такого министерского письма всех причастных на шишку натянет.
Иваныч Баский 20-06-2012 08:38

А я хочу ИНДУЛЬГЕНЦИЮ!!!!!!!!!
И чтоб в ней было написано "Бить ВСЁ". ))))
Чем попало, где попало и когда попало! )))
Ermak_Timofeich 20-06-2012 08:47

quote:
регламентирование перечня орудий охоты должна быть закреплена в законе

Закон был принят в 2009 году, а мы здесь, вроде, о Правилах охоты говорим. Правилами охоты перечень орудий регламентирован в упомянутом уже п.53.3, а также разделом VII "Требования к отлову и отстрелу охотничьих животных". Других ограничений ни в Законе, ни в Правилах охоты нет - и слава богу, это разумно. Зачем ностальгировать по миллиметровым регламентам? Забыть их как недоразумение - и всё.
quote:
Я совершенно не хочу себе жопу на Британский флаг рвать в лесу перед инспекторами по мелочам.

Рвать не надо, но мелочей и без регламентации перечня орудий охоты вагон можно набрать, всего не предусмотреть и не перестраховаться, как и в повседневной жизни. Да и ни к чему.
quote:
А я хочу ИНДУЛЬГЕНЦИЮ!!!!!!!!!

Считайте, что она у Вас есть. Хочешь быть счастливым - будь им.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Виталий 01 20-06-2012 08:58

Мы практикуем такой вариант: распечатанные правила всегда находятся в рукзачке с собой и очень часто выручали в разговорах особенно с неграмотными инспекторами.
КыКа 20-06-2012 09:00

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

А я хочу ИНДУЛЬГЕНЦИЮ!!!!!!!!!


"Индульгенцией" в данном случае может являться только вступившее в силу решение суда. Подайте в суд, выиграйте дело и можете смело таскать копию решения с собой. В случае возникновения разногласий по вопросам решённым судом, можете намекнуть инспектору, что в случае невыполнения решения суда, ему грозит суровая ответственность как должностному лицу.

arnold72 11-07-2012 21:50

Сегодня был в охотсоюзе спросил про комбинашки Егерь с охотоведом однозначно сказали что нельзя Вот и борись с ними после этого Точно надо новые правила с собой носит
arnold72 11-07-2012 21:58

а где есть перечень калибров разрешённых использовать в добычи тех или иных животных и птиц?
ИгорьМ 12-07-2012 02:10

quote:
Originally posted by arnold72:

Сегодня был в охотсоюзе спросил про комбинашки



Это как, комбинашки можно...?
quote:
Originally posted by arnold72:

Егерь с охотоведом однозначно сказали что нельзя



Я понял, гладкий можно, нарезной можно ... комбинашки нельзя !!!???
quote:
Originally posted by arnold72:

Вот и борись с ними после этого



Это точно, бороться надо. Только с кем и за что ???
quote:
Originally posted by arnold72:

Точно надо новые правила с собой носит



Тоже согласен, но честно говоря не до конца понял, кто что носит? Но согласен, новые правила надо. ИМХО
С уважением ИгорьМ
P.S. Такое ощущение, как подслушал разговор спящего человека. Было сказано, внятно, со смыслом но ... что конкретно имел в виду автор вот загадка?
arnold72 12-07-2012 02:24

я точно распечатаю и с собой буду носить
arnold72 12-07-2012 02:25

quote:
Это как, комбинашки можно...?

Сказали на птичку однозначно нет
arnold72 12-07-2012 02:49

от на что опять сослались VIII. Ограничения охоты

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. использование механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности волков, шакалов или в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

53.2. использование плавательных средств с включенным мотором, в том числе при их движении по инерции после выключения мотора для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных;

53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
arnold72 12-07-2012 02:51

на пункт 53,3. просто у нас боровой нема,значить и на птичку нельзя
ИгорьМ 12-07-2012 09:09

quote:
Originally posted by arnold72:

на пункт 53,3. просто у нас боровой нема,значить и на птичку нельзя



Вы на какую птичку планировали охотится с комбинашкой и на что сейчас запрещают егеря ?
С уважением ИгорьМ
КыКа 12-07-2012 14:47

quote:
Originally posted by arnold72:

от на что опять сослались VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного),



Это старая редакция. Ткните их носом в новую, очень интересно что ответят.
arnold72 12-07-2012 15:56

в новой пункт поменяли на 54,3
arnold72 12-07-2012 15:57

Правда вальдшнеп -боровая дичь Это единственное за что можно зацепится.Он у нас есть
arnold72 12-07-2012 17:20

quote:
Вы на какую птичку планировали охотится с комбинашкой и на что сейчас запрещают егеря ?

на голубя,куропатку,петушков фазана Егеря говорят что только на волка и всё
КыКа 12-07-2012 17:27

quote:
Originally posted by arnold72:

Правда вальдшнеп -боровая дичь Это единственное за что можно зацепится.



По Вашему утверждению понятно, что читали, но поняли не верно или читали опять же старую, не действующую редакцию. Прочитайте новую, смысл внесённых изменений в том, что с комби можно охотиться на любую дичь, в том числе пернатую, в том числе водоплавающую, но есть некоторые ограничения на использование нарезного ствола. На вальдшнепа тоже можно, но только гладким стволом комби.
arnold72 12-07-2012 18:10

Очень прошу,дайте ссылку А то я тут скачал кучу этих новых правил и или я туплю или не их скачал или одно из двух Заранее благодарю!
ППа 12-07-2012 19:15

quote:
Originally posted by arnold72:
Очень прошу,дайте ссылку А то я тут скачал кучу этих новых правил и или я туплю или не их скачал или одно из двух Заранее благодарю!

Ваш пост N433

arnold72 12-07-2012 19:29

понял,спасибо!
arnold72 12-07-2012 19:46

Ну так там в принципе без изменений Глава 8 ОГРАНИЧЕНИЕ ОХОТЫ и новая трактовка-------53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;". иЛи я опять торможу
ППа 12-07-2012 22:13

Угу. Гладкими стрелять, нарезной не заряжать.
arnold72 12-07-2012 22:23

Так наши егеря говорят ,что даже нахождение будут считать браконьерством. Пойду воевать с ними завтра
kapilar 24-07-2012 09:31

Если в разрешении на добычу указана только водоплавающая и болотно-луговая, полевая (с 11.08.2012 по 31.12.2012)то только гладкое. Если взять на боровую(с 18.08. по ...) то можно и с комби(использовать только гладкий(ие)т.е.- на открытие однозначно пойду с двудулкой, а с 18.08. буду шариться с тройником(с незаряженным нарезным 8)
На истину не претендую.

серый 24-07-2012 13:38

quote:
Правда вальдшнеп -боровая дичь Это единственное за что можно зацепится.
С каких это пор Вальдшнеп стал боровой? Тоже особым распоряжением
quote:
Угу. Гладкими стрелять, нарезной не заряжать.
Это не прописано не коим боком.Закон он порядок любит и что можно там четко прописано- остальное лишь домыслы и игра слов.
КыКа 24-07-2012 13:48

quote:
Originally posted by kapilar:

Если в разрешении на добычу указана только водоплавающая и болотно-луговая, полевая (с 11.07.2012 по 31.12.2012)то только гладкое. Если взять на боровую(с 18.07. по ...) то можно и с комби(использовать только гладкий(ие)
На истину не претендую



Перечитайте правила в новой редакции и смело идите с комби на любую дичь, если для целей охоты одного гладкого ствола будет достаточно.

quote:
Originally posted by серый:

С каких это пор Вальдшнеп стал боровой?



Всегда был
kapilar 24-07-2012 15:31

Спорить не буду, привел живой пример. Кто хочет 01.08. с комби посидеть на овсах нужно немного более чем знание правил и законов. Привел живой пример с указанием дат и вида дичи и сроков применительно к комби. Нововведения отксеренные дали любезно почитать пока оформляли путевку аж на пяти листах.
серый 24-07-2012 15:33

quote:
Всегда бы
Ну боровой его можно назвать условно Это перелетная птица.
КыКа 24-07-2012 19:40

quote:
Originally posted by серый:

Ну боровой его можно назвать условно Это перелетная птица



Ок, значит водоплавающая Они же все перелётные
GSN65 24-07-2012 20:14

quote:
Ну боровой его можно назвать условно Это перелетная птица.

А как бытьть с полевой? Серая куропатка, фазан не перелетные, а перепел, горлица и другие голуби перелетные? Кто из них "условные"???

arnold72 24-07-2012 20:49

главное с пневмы можно,а с мелкашки нельзя Я про голубей ,горлиц
rushiynt 24-07-2012 20:53

quote:
А как бытьть с полевой? Серая куропатка, фазан не перелетные, а перепел, горлица и другие голуби перелетные? Кто из них "условные"???

мЛИН ОБ ЧЕМ РЕЧь???
В новых правилах все четко написанно, изходя из них можете взять с собой на весеннюю охоту по водоплавающей дичи комби с любым нарезным стволом- хоть 9мм, только заряжать его не надо, дабы не нарушать правила охоты.
По перу нарез можно использовать только по боровым, по остальным зпрещается использование нарезного ствола комбинированного оружия, а не всего оружия как такового.

arnold72 24-07-2012 20:54

а можно скопировать их
Ermak_Timofeich 24-07-2012 20:56

quote:
Привел живой пример с указанием дат и вида дичи и сроков применительно к комби. Нововведения отксеренные дали любезно почитать пока оформляли путевку аж на пяти листах.

http://www.bestpravo.ru/leningradskaya/xg-pravo/p6r.htm
Правила охоты в Ленинградской области
(Внимание! Данный документ утратил силу)
Законодательство Ленинградской области
Текст документа по состоянию на июль 2011 года
Утверждены решением N 337
Ленинградского облисполкома
22 августа 1988 года

Вас, случайно, ни с этим документом, "утратившим силу", любезно ознакомили?
А вот информация с официального портала Ленинградской области http://www.lenobl.ru/gov/committee/hunting/ohot_pol :
quote:
Комитет по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Ленинградской области информирует Вас о том, что в связи с вступлением в силу постановления Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2012 года N 395 <О признании утратившими силу отдельных актов Правительства Российской Федерации>, в том числе и постановления Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 <О добывании объектов животного мира отнесенных к объектам охоты>, с 15 июня 2012 года охота на территории Ленинградской области осуществляется в соответствии с Правилами охоты, утвержденными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16.11.2010 г. N 512 (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 г. N 98).

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

GSN65 24-07-2012 21:07

quote:
мЛИН ОБ ЧЕМ РЕЧь???

Угу, я именно об том же - по поводу "условности" вальдшнепа как боровой как написал Серый...
Виталий 01 24-07-2012 21:35

quote:
зпрещается использование нарезного ствола комбинированного оружия, а не всего оружия как такового.

Что интересно, есть и вот такая трактовка. Где же правда?. 53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил; Взято от сюда: http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=110572
серый 24-07-2012 21:49

quote:
В новых правилах все четко написанно, изходя из них можете взять с собой на весеннюю охоту по водоплавающей дичи комби с любым нарезным стволом- хоть 9мм, только заряжать его не надо

Где Вы такое вычитали? Или Вы читаете невнимательно или закон читаете в угоду своему хотению.
quote:
применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия

Где тут про гладкое комби хоть слово?При этом как и прежде нахождение в угодиях с оружием приравнивается к произведению охоты.Вот и думайте чего можно.
СергейСПб 25-07-2012 02:38

quote:
Где Вы такое вычитали?

видимо здесь:

ПРИКАЗ
от 10 апреля 2012 г. N 98
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОХОТЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 16 НОЯБРЯ 2010 Г. N 512

"серый" как всегда в своем репертуаре)))

arnold72 25-07-2012 02:55

Это последние изменение в действущем законе?
СергейСПб 25-07-2012 03:12

Да.

Ermak_Timofeich, rushiynt, и другие уже давно все толково объяснили, привели необходимые ссылки... А споры все продолжаются. Причем один приводит устаревшую редакцию, другой цитирует этот устаревший вариант... А внимательно прочитать что пишут другие видимо времени не остается...

Вообще то и раньше нормальный охотовед не придирался к комбинашкам с путевкой на утку, ни осенью ни весной, если конечно оптика колограмовая не недета и нарезной ствол не заряжен. Теперь же специально обученные люди внесли нужные поправки в Правила, за что им отдельное большое спасибо, что бы маразма в России стало поменьше, но видимо народу без маразма скучно)

серый 25-07-2012 08:58

quote:
Originally posted by СергейСПб:

видимо здесь:

ПРИКАЗ
от 10 апреля 2012 г. N 98
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОХОТЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 16 НОЯБРЯ 2010 Г. N 512

"серый" как всегда в своем репертуаре)))


Не так непойдет.Давайте цитату где там чего про гладкие стволы комби и про то что нарезной при этом незаряжать?и что с ними можно охотить утку?

Ermak_Timofeich 25-07-2012 09:14

quote:
Не так непойдет.Давайте цитату где там чего ...

Не сочтите за труд - найдите сами. Все ссылки в теме приведены.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Виталий 01 25-07-2012 09:16

quote:
Давайте цитату где там чего про гладкие стволы комби и про то что нарезной при этом незаряжать

<53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;>.http://guns.arsenalnoe.ru/m/7988/proekt_prikaza_o_wnesenii_izmeneniy_w_prawila_ohot.html
серый 25-07-2012 13:13

quote:
Originally posted by Виталий 01:

<53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;>.http://guns.arsenalnoe.ru/m/7988/proekt_prikaza_o_wnesenii_izmeneniy_w_prawila_ohot.html

Ну и? Четко сказано что запрещено использовать комбинированое оружие кроме как на горную и боровую в осенне-зимний период. Причем здесь гладкое и нарезное и водоплавающая?Из тех же правил ясно что в весенний период разрешаеться использование комбинированого оружия на току.Ни слова про гладкие стволы комби там нет,как нет требования незаряжать нарезное-не сочиняйте себе своих законов

Виталий 01 25-07-2012 13:21

quote:
Четко сказано что запрещено использовать комбинированое оружие

Сказано только про нарезной ствол: " и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия". А вот пункт в новых правилах: 24. Пункт 53.3 изложить в следующей редакции:
<53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия"
серый 25-07-2012 13:28

quote:
Originally posted by Виталий 01:

Сказано только про нарезной ствол: " и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия". А вот пункт в новых правилах: 24. Пункт 53.3 изложить в следующей редакции:
<53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия"

А вот в чем подвох Из этого же пункта можно сделать вывод что можно разгуливать с нарезным карабином ,но не применять его.Закон как всегда писан через жопу и им можно крутить.Из чего инспектор должен определять "применение"? Нахождение в угодиях с нарезным -это применение?Если человек целиться из ружья-это применее и чего применение Конечно при такой поправке можно будет хотя бы бодаться,но опять написали через жопу-тоесть чем думали то и написали

arnold72 25-07-2012 13:44

По-любому если с собой будут патроны на нарезку будет писать протокол
Виталий 01 25-07-2012 13:52

quote:
Из этого же пункта можно сделать вывод что можно разгуливать с нарезным карабином ,но не применять его

Не, ну Вы чего, прикалываетесь что ли??? Читайте внимательно:53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом(ЭТО КАРАБИН) и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия(А ЭТО НАРЕЗНОЙ КОМБИНАШКИ)
СергейСПб 25-07-2012 14:22

quote:
По-любому если с собой будут патроны на нарезку будет писать протокол

С таким протоколом можно смело идти в прокуратуру, ибо в правилах имеющих статус закона четко сказано "применение", а под это определение даже за уши можно притянуть только заряженный ствол. Сей факт инспектор может обнаружить при предъявлении оружия к осмотру. Досматривать и тем более обыскивать владельца оружия, превышение полномочий.
СергейСПб 25-07-2012 14:28

quote:
Не, ну Вы чего, прикалываетесь что ли???

Не, судя по высказываниям в других темах, это клинический случай)))
Ermak_Timofeich 25-07-2012 14:29

quote:
Originally posted by серый:

Ну и? Четко сказано что запрещено использовать комбинированое оружие кроме как на горную и боровую в осенне-зимний период. Причем здесь гладкое и нарезное и водоплавающая?Из тех же правил ясно что в весенний период разрешаеться использование комбинированого оружия на току.Ни слова про гладкие стволы комби там нет,как нет требования незаряжать нарезное-не сочиняйте себе своих законов



Вот уж действительно:
quote:
Вы чего, прикалываетесь что ли???


Или такая большая тяга к полемике, что на несколько кругов поднимаете "вопрос о стакане воды" - на половину полон или пуст?
серый 25-07-2012 19:21

quote:
Originally posted by arnold72:
По-любому если с собой будут патроны на нарезку будет писать протокол
Это то с какого перепугу? Кстати следуя этому пункту правил ни кто не запрещает заряжать нарезной. Тоесть он может быть постоянно заряжен . Применение- это произведеный выстрел.Доказать что Вы произвели выстрел -инспектору нереально, кроме как подтасовки свидетельских показаний.Вот непонимаю этих законотворцев. Не ужели так сложно прописать отдельным пунктом положение о комбинированом.

arnold72 26-07-2012 20:21

ну с применением всё ясно Правила скачал,распечатал,в машину кинул А может губернатор запретить применение?
КыКа 27-07-2012 05:12

quote:
Originally posted by arnold72:

А может губернатор запретить применение?



Может, не законно, но может. В России это повсеместная практика.

Комбинированные Ружья

Правила использоания комбинированного оружия