Комбинированные Ружья
Кронштейн МАК для оптического прицела на МЦ-106-17
Кронштейн для оптики на МЦ-106-17.Думаю подойдут и с других МЦ.
Лучший вариант вижу:МАК (5022-2600) призма 12мм, кольца 25.4мм или 30мм.
Обычным купил поставил, не подойдёт, потребуется доработка. По крайней мере на моих они не взаимо заменяемы 106-17 и 106-19. Хорошо если потребуется подточить в сторону увеличених а если нет?
Подходят любые кронштейны на ласту 11-12 мм. Только длину посадочного места смотреть нужно, если длиннее, закрываться не будет, но можно подточить.
Да действительно померил,даже МАК пойдёт с переставным упором на середину.Без пиления всё равно не обойтись.
Не могу понять,почему родные разные по размеру.Хотелось родной найти и подогнать,а может не родной будет даже лучше,время покажет.
quote:Не могу понять,почему родные разные по размеру.
Потому, что эхсклюзифф
А не лезет потому что на 17 Ширина ласт хвоста в конце 10,9 мм, а у 19 11,4 мм. Вот и весь эксклюзифффффф. А теперь прикиньте если бы купил не родной от 19 и сунул в 17, а потом матюки и гуляющий СТП.
quote:Ширина ласт хвоста в конце 10,9 мм, а у 19 11,4 мм.
В том то и дело. Во всём мире посадочные места на оружии и кронштейнах стандартные. Но это не для ЦКИБа, там не искали лёгких путей...
quote:Открою Вам большой секрет, на все модели МЦ, подходят абсолютно все кронштейны не МЦ. Единственное, загвоздка может быть с длиной посадочного места на кронштейне, на многих оно длиннее, но укоротить всегда можно без особого труда, и импортные кронштейны однозначно лучше кронштейнов МЦ.А теперь прикиньте если бы купил не родной от 19 и сунул в 17
Странные вы, как хохлому так Вам эксклюзифф нужно, а как посадочные так микрон в микрон. Все Советские конструкторы помнят
. Это вам не Лего сраный это полет фантазии.
quote:импортные кронштейны однозначно лучше кронштейнов МЦ
Импортный лучше,думаю из-за возможности подбора под прицел.А так качество некачественое.МАКи и рекнагели приходится проклеивать и притирать.
Поиск кронштейна связан с установкой другой оптики,захотелось пониже опустить прицел.
Кирилл,у Вас два прицела:один родной,другой люполь.Наверное рано спрашивать как ощущение от пользования,но всё же спрошу.
Сейчас промерял по высоте МАК.У него высота как и у родного крона МЦ.
Зато за счёт расстояния между кольцами, есть возможность правильно поставить прицел.
Рано, тем более что на 19 тоже люп куплен только пока не вкорячен.
На 17 прицел был кончен до меня, разгерметизация и как следствие потомнение стёкол. На 19 с прицелом все хорошо но мне лично картинка в Люпольде нравиться больше))) да и пенёк мне неудобен Duplex по мне лучше.
Дуплекс у меня на мелкашки стоит,а вот пенёк моя любимая марка:Посадил на пенёк, съешь тогда пирожок
.Толстые марки в темноте полегче выцелить.Так на 19 я и взял Heavy Duplex)))
quote:Heavy Duplex
На четвёрке только и шёл по моему.У Вас получается грубо на всех МЦ загоники.Можете описать для выполнения каких задач,в принципе два одинаковых ствола с одинаковыми прицелами.
Меня как и Питера Шайера Младшего всегда тянуло к прекрасному, не смог устоять.)))
У меня на 9х53 постоянник х2,5 стоял.
Поддерживаю, но коли можешь позволить себе переменник зачем себя ограничивать.
quote:У меня на 9х53 постоянник х2,5 стоял.
Крон У Вас,явно какой мне нужен.Можете,что про него сказать?
quote:Меня как и Питера Шайера Младшего всегда тянуло к прекрасному, не смог устоять.
Прекрасного вокруг нас столько,что голова может закружиться.На какие охоты собираетесь применять,если не секрет.
quote:Крон У Вас,явно какой мне нужен.
Крон вот такой http://www.wht.ru/shop/catalog...liBrno/3493.php
Спасибо,у меня такой же только 30мм кольца на ИЖе (фото я выкладывал на первой странице).Я примерял стопор немного не там,если кольцо первое переставить вперёд и в его отверстие изготовить стопор,будет то,что надо.Стоит конечно жестоко,но я нашёл 26мм за 12000р новый.Пока сомневаюсь.
Получается ,что нужен Мак на 12 призму,кольца 25.4мм. #5022-2600.
Родной по ходу,не самое лучшее решение из золота и платины по цене брильянтов.
Ищу просто кронштейн,за разумную цену,мне дёшево не надо,цена всем известна,безумцы желающие разбогатеть от одной продажи кронштейна,оставьте его себе,пусть это богатство дальше радует вас.
Ищу адекватной цены кронштейн
.Неужели МЦ-это предел мечтаний безумного воображения?Я был лучшего мнения от железа по имени МЦ.
quote:Неужели МЦ-это предел мечтаний безумного воображения?
Владельцы оружия МЦ - это как секта. Там свои пределы мечтаний. Люди с благоговением пишут, как в ЦКИБе Великие Мастера за фантастические деньги им крон втирали, номерной, особенный, единственный в мире! И с пеной у рта доказывают, что больше ничего туда не подойдёт, и даже пробовать противопоказано! Уши им притёрли, они и рады
Хотя, в ЦКИБе до последнего времени даже сайта своего не было, может они просто о существовании стандартов не знают...
Не знаю пока про ружбай,но по крону с Вами согласен.Не самый лучший вариант инженерной мысли.
Внешне не внушает доверия,потому ищется МАК.Старый крон со старым прицелом будет участвовать в соревнованиях против современного прицела с современным кронштейном.
Потом продам ценителям -сектантам,за дёшево.Парни читаю стеб про ЦКИБ и удивляюсь. Изделия ЦКИБ не рядовые, подход к ним индивидуальный, отсюда и индивидуальная подгонка оптики.
Имею опыт, все устраивало.
С уважением ИгорьМ
Да это не стёб,просто нельзя так идеализировать простую вещь и к тому же не совсем удобную и как выяснилось очень дорогую.Кронштейн не удобный,под кого сделан неизвестно.По крайней мере с такими шеями я не встречал на улице людей.
Начал тему по покупке родного кронштейна,в процессе понял,что мой принцип "должно быть всё родное" не работает.Теперь даже нет желания преобретать родной крон,да и не по карману мне он нынче,куплю Мак.
Принцип "длинной шеи" мне тоже был не понятен. Со временем все улеглось.
ЦКИБ делая кронштейны учитывал особенности Советских прицелов. Особенность заключалась в том что прицелы имели малый айрелиф , 6 см.. Что бы не получить по глазу, прицелы выносились вперед. При прицеливании стрелок выбирал "лишнее" пространство и при отдаче не получал прицелом по глазу. Так что все было сделано по Уму. ИМХО
С уважением ИгорьМ
P.S. Кроны МАК на изделиях ЦКИБ, как седло на корове. ИМХО
На счет "длинной шеи" тоже сперва недоумевал: переделывал? Потом все встало на свои места. Суть в том что штатно оптика идет с малым (6см.) айрелифом. Для безопасности стрелка что бы не получить "метку дурака" прицел выносился вперед. При прицеливании стрелок вынуждено выбирает лишнее пространство и при откате оружия от отдачи выстрела глаз\бровь остаются целыми. Школа однако, продуманы все мелочи. Был грех под ночной прицел просил сделать крон как под дневную оптику, типа вскинул - поймал в прицел, забыв про малый айрелиф Дедала. Получив по глазу, попросил вернуть как было.
Расстояние между кольцами на штатных прицелах опять рассчитано под нашу оптику. Которую ставят без клея и которая никуда не ползет. Крон имеет "туннель" для пользования открытым прицелом комбинированного оружия. Крон МАК этого не даст. Спецы старые может и ушли, школа остается. Смешно слышать критику от обывателей к организации накопивший и вобравший опыт поколений. ИМХО Ничего личного.С уважением ИгорьМ
P.S. Имел и имею различные изделия МЦ. На некоторых моделях пробовал, искал, возможность установки не родных кронов в том числе и МАК. В конечном итоге всегда возвращался к родным пусть и модернизированным под современную оптику. ИМХО
Я родной МЦ комплекс не трогаю.Хочу собрать ещё один на маке,возможно для установки под другой патрон и определённую охоту.Ружьё зимнее,до зимы нужно с ним подружиться,да и увлекательно.
quote:Имел и имею различные изделия МЦ. На некоторых моделях пробовал, искал, возможность установки не родных кронов в том числе и МАК. В конечном итоге всегда возвращался к родным пусть и модернизированным под современную оптику
Если,вас не затруднит поделитесь опытом.
quote:Originally posted by дядя Толя:
Если,вас не затруднит поделитесь опытом.
В профайле есть несколько видов переделанных кронов на базе крона МЦ и под ночные прицелы тоже. Делал переходник под МАКовский крона на МЦ 5-02.
Попробую скинуть. Опыты с другими, не заслуживающими внимания, не сохранил.
С уважением ИгорьМ
quote:
В профайле есть несколько видов переделанных кронов на базе крона МЦ и под ночные прицелы тоже
Огромная работа Вами проведена,по мере возникающих вопросов, находятся и ответы,пока залип в Вашем профайле
.quote:Остановился на классике
Знакомо.Достремился до Бенелли комфорт,сменил на Тоз-бм и Иж-54.Дорос до Сако-75,сменил на Иж-18мн.Искал своё.Нашёл.Сейчас ищу свою комби для попробовать брал Сабатти Мастер,попробовал-продал,надо МЦ-купил,сейчас в процессе.Ваши темы читаю уже наверное четвёртый раз,читаются как первый
.Спасибо.Будь ласка.
https://m.youtube.com/watch?v=GCWDOE81pG4
С уважением ИгорьМ
P.S. Изделия МЦ коварное, после трудно найти лучше. ИМХО
quote:Изделия МЦ коварное, после трудно найти лучше
Если так как Вы говорите,лучше искать не буду,мне для охоты,ну и души конечно.
Игорь Витальевич,с кронштейнами почти понятно,ещё замарочаюсь с третьим как у Вас на пятой.Прицел такой тоже есть, четвёрка,на даче валяется почти новый,с кроном не понятно,но не всё сразу надо растянуть удовольствие.Есть вопросы по патронам и нарезным и гладким,если не надоел просвятите.
Патроны на МЦ 106-17
1. Для гладкого использовал фирм "Феттер", "Главпатрон". Пулевые Гуаланди калиберные 32 гр. и подкалиберные 28 гр.. Разброс из 10 пуль на 25 метров в пределах 5-7 см. (сидя с оптики) на 50м порядка 10-15см..
2. Из нарезного стрелял только Новосибирск Богиня 13 гр. тампок повышенной или высокой кучности. На 50м (сидя с оптики) серия 3 выстрела 2-3 см.. Первые две как правило рядом , третья в отрыв. На 100 м. на кучу не стрелял.
Стволы у МЦ состреляны хорошо но обратил внимание что сострелка гладкий/нарезной от времени года, температуры воздуха "плавает" по вертикале и довольно прилично до 25-30см. на 50 м.. Причем на одной и той же партии патронов. Мое ИМХО перед выходом на охоту (загон) по возможности проверить сострелку.
С уважением ИгорьМ
Патроны 12 калибра собираю сам,думаю подберу.Говорят ссужение какое-то необычное,пулей калиберной можно ли.
Нарезными говорят 13 грамм летит хорошо,опять под вопросом,качество патрона сомнительное. На 50 метров пристреляю,там посмотрим.
На загоны не хожу,не люблю загоны,на загонах много людей,не люблю людей в лесу.
У нарезного какой твист?
Уважаемый, ИгорьМ, подскажите реально ли найти или заказать кронштейн на 105-01 под прицел ПУ(ТО) по типу родного? Может подойдет родной, без повреждения прицела?
Анатолий, то что умеете и снаряжаете патроны под себя, это несомненный плюс.
Сужение у МЦ 106-17 гладкого ствола 0.8. В разговоре с о специалистами ЦКИБ получил подтверждение что современными свинцовыми пулями с поясками типа Бренеке, Гуаланди можно безопасно стрелять калиберными пулями без вредных последствий для ствола. Не рекомендовали только тяжелые пули 42 гр. Гуаланди.
Насчет Новосибирской Богини с 13 граммовой пулей, у меня нет и не было нареканий к этим патронам. Стрелял с МЦ 106-17 и продолжают стрелять с МЦ 5-02. ИМХО
На охоте полностью закрывают все мои потребности от глухаря до лося.
Юрий, кронштейн под МЦ 105-01 рассчитан под прицел с трубой 25.4 у прицела ПУ(ТО) диаметр 26 мм.. При покупке мной МЦ 105-01 в этот кронштей был установлен прицел ПУ. Выглядело это ужасно, так как кольца не расстачивались, не притирались а просто всунули корпус прицела и затянули винтами как могли. В дальнейшем кронштейн подгонял на ЦКИБе (ластохвост при посадке имел люфт) и модернизировал под кольца Льюпольд на вивер (фото в верху). Удачно или нет, на вкус. В то время баловался прицелами как 25.4 так и 30 мм.. Что бы уйти от кучи кронштейнов делал универсальный со съемными кольцами. В дальнейшем пришел к прицелам ПУ(ТО) с кронами старых выпусков с выносом. Но предупреждают, эти кроны только под прицелы ПУ , современные уже не поставить даже загонники.
Кронштейны покупал как на форуме с дальнейшей подгонкой на ЦКИБе (легкосплавные) так и заказывал на ЦКИБе из железа. В дальнейшем этот кронштейн был установлен на карабин КО 9-53-14,5. Кронштейны такого типа периодически появляются в продаже, на ЦКИБе год назад в запасниках (разведка ), оставалось несколько штук. Родной кронштейн МЦ 105-01 корпус прицела ПУ не повредил, корпус крепкий а с прицелом ТО-4 может погнуть (легкосплав). Лучше поискать клоны
Прицела ПУ с диаметром 25.4. ИМХО
С уважением ИгорьМ
quote:Может подойдет родной, без повреждения прицела?
99,9% что подойдёт. На МЦ-18-3 в родной кронштейн прекрасно встал прицел ТО-4.
Уважаемый ИгорьМ, спасибо за разъяснения. Будем искать кронштейн на МЦ 105-01
для расточки.
Учтем опыт bdm2009 и примерим в родном. А разве МЦ-18-3 комплектовался не ТО-4, соответственно и крон под него.
quote:Нет. МЦ-18-3 комплектовался прицелом ПО4х34 с трубой 25,4А разве МЦ-18-3 комплектовался не ТО-4, соответственно и крон под него.
А вот в том же кроне стоит прицел ТО-4, причём, даже лучше чем родной
quote:дядя Толя
Вот нашел фотку, ещё один из пробных вариантов. Всё легко и отлично, но открытых прицельных не видно
quote:Originally posted by bdm2009:
Всё легко и отлично, но открытых прицельных не видно
Дима в чем смысл устанавливать так высоко прицел если открытых не видно?
С уважением ИгорьМ
quote:Дима в чем смысл устанавливать так высоко прицел если открытых не видно?
Я просто различные кроны примерял. При желании в нём можно было дырку просверлить.
Очумелые-ручки, по белому завидую таким "больным", читай увлеченным, людям.
quote:Очумелые-ручки, по белому завидую таким "больным", читай увлеченным, людям.
Жаль,что мастеровые извелись или поднялись те,что кроны делали,производство нынче не в почёте.Приходится самим тужиться или ждать когда повезёт.
quote:Изначально написано ИгорьМ:
Сужение у МЦ 106-17 гладкого ствола 0.8. В разговоре с о специалистами ЦКИБ получил подтверждение что современными свинцовыми пулями с поясками типа Бренеке, Гуаланди можно безопасно стрелять калиберными пулями без вредных последствий для ствола. Не рекомендовали только тяжелые пули 42 гр. Гуаланди.
Ох уж эти специалисты...
А ведь спроси у них, почему калиберными свинцовыми пулями стрелять можно, а Гуаланди 42гр не рекомендуется - начнут какую-нибудь небылицу сочинять. 
А если спросить у ЦКИБовских специалистов, охотятся ли они с 106-17 и стреляют ли САМИ из неё пулями, то выяснится, что они вообще не охотники.
P.S. Круглая калиберная свинцовая пуля без всяких поясков весьма точно летает из ружей марки МЦ.
quote:Originally posted by Вампир:
Ох уж эти специалисты...А ведь спроси у них, почему калиберными свинцовыми пулями стрелять можно, а Гуаланди 42гр не рекомендуется - начнут какую-нибудь небылицу сочинять.
http://www.glavpatron.ru/tech.php?part=7
С уважением ИгорьМ
quote:
Хорошая ссылка!
Вот, что в ней собственно написано:
Пуля калиберная "Gualandi".
Эта пуля относится к пулям стрелочно-турбинного типа. Она имеет тяжелую головную часть и легкий хвостовик-стабилизатор, являющийся одновременно обтюратором, который избавляет пулю от опрокидывания и кувырканий в воздухе.
Пуля "Gualandi" имеет по бокам 2 спиральных ребра, а также 2 ведущих пояска, благодаря которым она хорошо центрируется в стволе. Пояски в чоке легко обжимаются, и пуля получает точное направление, не создавая опасности для ствола. Передний ведущий поясок имеет диаметр 18,5 мм, задний - 17,5 мм, диаметр тела пули - 15 мм.
Пуля - проникающего действия, изготовлена из свинцового сплава повышенной твердости. Пуля может использоваться в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.
Для пули калиберной "Gualandi" 12-го калибра массой 32 грамма поперечник рассеивания пуль не более 70 мм на дистанции 50 м.
Пуля калиберная "Gualandi" 12-го калибра массой 40 грамм имеет немного меньшую скорость, чем пуля "Gualandi" массой 32 грамма, но за счет большей массы ее кинетическая энергия на 12-18% больше. Поперечник рассеивания не более 80 мм на дистанции 50 м.
Пуля калиберная "Gualandi" 12-го калибра массой 40 грамм также снаряжается в гильзу 12/16/76 системы "Gordon". За счет увеличения давления увеличивается скорость пули (450-460 м/с). Поперечник рассеивания не более 70 мм на дистанции 50 м.
!!!Стрельба пулями "Gualandi" весом 40 грамм из охотничьих ружей с дульными сужениями не рекомендуется.!!!
Вопрос к оружиеведам (а не патронопроизводителям!) почему из МЦ 106-17 "специалисты" ЦКИБа не рекомендуют стрелять калиберной свинцовой пулей Гуаланди массой 40гр?
Почему калиберной свинцовой пулей массой 32гр стрелять можно, а калиберной свинцовой пулей массой 40гр не рекомендуется?
Мне на ЦКИБе говорили что у МЦ стволы прочные, могут и выдержать.
В связи с этим просьба, не могли бы Вы на своем МЦ выстрелить Гуалланди, Медведь, весом 40гр.?
Думаю многим форумчанам это будет интересно.
С уважением ИгорьМ
quote:Изначально написано ИгорьМ:
Мне на ЦКИБе говорили что у МЦ стволы прочные, могут и выдержать.
То есть могут и не выдержать???
Стреляя калиберной свинцовой 40-ка граммовой пулей из МЦ 106-17 с ДС=0,8, стволы МОГУТ не выдержать?
Позвольте полюбопытствовать, кто конкретно вам это сказал? Что за чудо-специалист такой?
quote:Изначально написано ИгорьМ:
В связи с этим просьба, не могли бы Вы на своем МЦ выстрелить Гуалланди, Медведь, весом 40гр.?
Думаю многим форумчанам это будет интересно.
Игорь, я же не напрасно вопрос задавал по названием "почему?".
Масса свинцовой калиберной пули не имеет никакого значения, применительно к стволам МЦ со стационарными дульными сужениями.
Весь вопрос состоит в ДАВЛЕНИИ, развиваемым патроном с таким зарядом.
Почему перестраховываются патронщики и пишут "40гр - не рекомендуется (не ЗАПРЕЩЕНО а не РЕКОМЕНДУЕТСЯ"? Да потому, что при таком заряде максимальное значение давления, развиваемого таким патроном может превышать 65МПа. Для охотничьих ружей калибра 12х70 65МПа это максимальное значение среднего эксплуатационного давления.
Теперь берёте МЦ 106 (любое: 106-0/01/12/17/19/19-01) и смотрите, какое там стоит клеймо по ограничению на максимальное среднее эксплуатационное давление. Вы увидете, что на гладкий ствол стоит ограничение 90МПа по максимальному значению среднего эксплуатационного давления.
Поэтому стрелять свинцовыми калиберными пулями с массой 40гр можно из любого МЦ 106. Главное, чтобы ДС ствола не превышал 1,0мм (хотя из МЦ 108-03 с ДС 1,0 и 1,2 я стрелял калиберными свинцовыми пулями и бой у ружья был хорошим. Ну и со стволами с ДС 1,0 и 1,2 тоже ничего не случилось).
Я никого ни к чему не призываю, просто думайте своей головой и не слушайте "специалистов".
Ограничения на стрельбу пулями из МЦ конечно же есть. И заключается оно не в массе пули. Если коротко:
1. Стрелять любыми пулевыми патронами 12х76 из ружья с патронником 12х70 нельзя, поскольку открытие гильзы 12х76 в пульный вход патронника ружья 12х70 приводит к всплеску давления в стволе. Т.е. если у тебя МЦ имеет патронник 12х70, то и патроны должны быть 12х70.
2. Ограничение на пулю. КАЛИБЕРНАЯ СВИНЦОВАЯ, желательно с поясками.
Ограничений на массу калиберных свинцовых пуль НЕТ.
3. Берете ваше МЦ и смотрите, какое ограничение по давлению накладывается клеймом на стволах ружья. В МЦ 106/108/200/7-12С, т.е. во всех спортивных и спортивно-охотничьих моделях это 90МПа. В МЦ 6/8 это как правило "не более 750кгс/см2" - эти ружья изготавливались до принятия ПМК. Во всех остальных ОХОТНИЧЬИХ моделях МЦ - 65МПа.
Так вот, ваш патрон не должен развивать максимальное среднее эксплуатационное давление более того ограничения, которое указано клеймом на стволах.
4. Дульные сужения более 1мм. Правда я выше уже писал, что стрелял калиберными свинцовыми пулями из МЦ 108 с ДС=1,2мм и ничего критичного с ружьём не произошло. Стволы у МЦшек толстые и все расширения происходят в пределах упругих деформаций.
quote:Мне на ЦКИБе говорили что у МЦ стволы прочные, могут и выдержать.
В связи с этим просьба, не могли бы Вы на своем МЦ выстрелить Гуалланди, Медведь, весом 40гр.?
Думаю многим форумчанам это будет интересно.
Что-то мне подсказывает,что нет никакого МЦ.
А вам кто конкретно сказал? Метод общения вы выбрали наи...й, вы с людьми разговариваете.
quote:Изначально написано дядя Толя:
Что-то мне подсказывает,что нет никакого МЦ.
Людям свойственно ошибаться!
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
А вам кто конкретно сказал? Метод общения вы выбрали наи...й, вы с людьми разговариваете.
Бабушка
quote:Originally posted by Вампир:
То есть могут и не выдержать???
А Вы как думаете? Я Вас и попросил провести на Вашем изделии эксперимент и желательно на сужении не 0.8 а 1.0, для чистоты так сказать.
Нельзя ли попросить параметры круглой пули без поясков, вес, диаметр?
quote:Originally posted by Вампир:
Позвольте полюбопытствовать, кто конкретно вам это сказал? Что за чудо-специалист такой?
Черенков А.В. на тот момент нач. ремонтного цеха ЦКИБ.
Игнатов И.М. на тот момент зам. нач. ремонтного цеха и один из конструкторов МЦ 105.
Надеюсь ответил на Ваш вопрос, жду проведения Вами эксперимента.
Для меня он важен. Имею МЦ 6 с сужениями 0.8 и 1.0. На охоте люблю пользоваться тяжелыми каллиберными пулями но что то останавливает от экспериментов с Гуалланди 40 гр.. Вся надежда на Вас?
С уважением ИгорьМ
P.S. После Ваших опытов, обязательно расскажу "чудо специалистам".
quote:Людям свойственно ошибаться!
Я не исключение,но жизненный опыт подсказывает.
В моём присутствии,человек ел лису и говорил ,что ничего не будет.
Вы стреляете калиберными пулями с 1.2 и пишите,значит живы.
Всё это необычно.
Что мы тут хотим услышать от Вас непонятно.Но то, что Вы скажете не один из нас повторять не будет.Вам просто не поверят,чтоб поверили,нужно обосновать или представиться (про Вас знаю ,что Вам 12лет и Вы деревяшки торгуете от МЦ).
quote:Изначально написано ИгорьМ:
А Вы как думаете? Я Вас и попросил провести на Вашем изделии эксперимент и желательно на сужении не 0.8 а 1.0, для чистоты так сказать.
Нельзя ли попросить параметры круглой пули без поясков, вес, диаметр?
То, что я думаю, я уже написал.
Про круглую пулю: диаметр 18,3-18,5. Вес рассчитайте сами, а то вам всё готовое подавай - так не интересно.
quote:Изначально написано ИгорьМ:
Игнатов И.М. на тот момент зам. нач. ремонтного цеха и один из конструкторов МЦ 105.
Да ладно заливать-то. Сам сколько раз с ним общался, никогда про ограничение на массу калиберной свинцовой пули он мне не говорил.
Давление, длина патронника, материал и калибровка пули - вот все ограничения, про которые он говорил.
quote:Изначально написано ИгорьМ:
Надеюсь ответил на Ваш вопрос, жду проведения Вами эксперимента.
Для меня он важен. Имею МЦ 6 с сужениями 0.8 и 1.0. На охоте люблю пользоваться тяжелыми каллиберными пулями но что то останавливает от экспериментов с Гуалланди 40 гр.. Вся надежда на Вас?
Да не вопрос. Только лично при вашем присутствии (а то ведь поди потом докажи, что стрелял). Стреляю из МЦ 106-12 калиберными 40гр пулями. С вас Чивас Ригл - по бутылке на каждый ствол.
Идёт?
quote:Изначально написано ИгорьМ:
P.S. После Ваших опытов, обязательно расскажу "чудо специалистам".
И.М. главное расскажите. Я думаю, его повеселит ваша интерпритация его высказываний.
quote:Изначально написано дядя Толя:
Вам просто не поверят,чтоб поверили,нужно обосновать или представиться (про Вас знаю ,что Вам 12лет и Вы деревяшки торгуете от МЦ).
Я не проповедник, чтобы мне верили.
А вы никак бывший чекист (хотя как известно, чекисты бывшими не бывают!)
quote:Originally posted by Вампир:
Да не вопрос. Только лично при вашем присутствии (а то ведь поди потом докажи, что стрелял). Стреляю из МЦ 106-12 калиберными 40гр пулями. С вас Чивас Ригл - по бутылке на каждый ствол.Идёт?
Согласен, можете стоимость патронов включить. Только транспорт за Вами, временно ограничен. Тир рядом, по Ярославке г.Королев.
Нахожусь на Пр. Мира рядом с метро.
quote:Originally posted by Вампир:
И.М. главное расскажите. Я думаю, его повеселит ваша интерпритация его высказываний
Потом вместе позвоним.
С уважением ИгорьМ
quote:Тир рядом, по Ярославке г.Королев.
Где там тир,можно поподробней.
Чьё ружьё будет стрелять?
Думаю нечего с ружьём не случиться,вопрос в другом: Зачем это делать?
quote:Изначально написано ИгорьМ:
Согласен, можете стоимость патронов включить. Только транспорт за Вами, временно ограничен. Тир рядом, по Ярославке г.Королев.
Нахожусь на Пр. Мира рядом с метро.
Занятно!
quote:Изначально написано ИгорьМ:
Потом вместе позвоним.С уважением ИгорьМ
Зачем звонить?
Есть другое предложение - приезжайте на маршрутке/электричке в Тулу (вискарь главное не забудьте ).
Попросим И.М. составить кампанию (я думаю, он не откажет), едем на стенд и стреляем.
Проводим "эксперимент", потом выпиваем шотландскую амброзию (блин, я же за рулём буду, ну да ладно, как из-за руля вылезу, так догонюсь), и разъезжаемся (до маршрутки на Москву я вас довезу).
Двигаться по Ярославскому ш. перед поворотом в г. Королёв тир.
Случится не случится, вопрос в другом. Хочу убедится что МЦ с сужением 1.0 переваривает тяжелые пули 40 гр..
На своем пробовать не решился, за любопытство надо платить. ИМХО
Как писал выше, в разговоре ЦКИБ , говорили : стволы МЦ должны выдержать нагрузку, металл там другой в отличии Тоз, Иж и прочий импорт. Но стрелять не рекомендовали. Стреляй калиберными Гуалланди, Бренеки 32 гр. тяжелые 40 гр. оставьте для цилиндра.
То что писал выше Вампир, про давление в стволах, обсуждали с Игнатовым И.М.
НО это в теории, на практике ... "Зеленый свет" ни кто не включил.
Хочу лично убедится. Безумству храбрых ... поставим Виски.
, оно того стоит.С уважением ИгорьМ
P.S. http://www.fetter.ru/product/p...pulevie-magnum/
Пулевые патроны с «Gualandi» 40 грамм можно использовать в оружии с подствольным магазином. Из-за объективных особенностей конструкции пули «Gualandi» 40 гр. категорически запрещается стрельба из ружей, имеющих какое-либо дульное сужение (только цилиндр).
За тир спасибо,удобно для меня.
quote:Изначально написано ИгорьМ:
P.S. http://www.fetter.ru/product/p...pulevie-magnum/
Пулевые патроны с 'Gualandi' 40 грамм можно использовать в оружии с подствольным магазином. Из-за объективных особенностей конструкции пули 'Gualandi' 40 гр. категорически запрещается стрельба из ружей, имеющих какое-либо дульное сужение (только цилиндр).
Я же писАл: патрон калибра 12х70 (именно 12х70!) со СВИНЦОВОЙ!!! КАЛИБЕРНОЙ!!! ПУЛЕЙ. ОГРАНИЧЕНИЯ ПО МАССЕ ПУЛИ НЕТ.
P.S. Стрелять-то будем, или как?
А то я со своей 106-й уже обо всём договорился!
Что то мне подсказывает что я не увижу стрельбу 40 гр. Гуаланди из чока.
Вы ставите условия, я соглашаюсь. За этим новые условия!?
Приеду, что то пойдет не так!?
Виски мне не жалко. Столько перевозил в Тулу, хватит на маленькую свадьбу.
Да честно говоря не верю что Игнатов мог советовать кому либо из чока стрелять тяжелой пулей. И вопрос не в том что выдержат или не выдержат стволы изделия МЦ, каждый волен поступать со своим имуществом как ему заблагорассудится а хотя бы из за техники безопасности. ИМХО Человек он серьезный и всегда отдает отчет своим словам.
С уважением ИгорьМ
P.S. В конце апреля планирую быть в Туле, заберу одно изделие, оставлю другое. Предлагайте.
quote:Изначально написано ИгорьМ:
Что то мне подсказывает что я не увижу стрельбу 40 гр. Гуаланди из чока.
Тогда в третий раз: Гуаланди 40гр в гильзе 12х70 есть?
quote:Изначально написано ИгорьМ:
Вы ставите условия, я соглашаюсь. За этим новые условия!?
Какие новые условия?
Вот то, о чём я писал:
quote:Изначально написано Вампир:
Ограничения на стрельбу пулями из МЦ конечно же есть. И заключается оно не в массе пули. Если коротко:
1. Стрелять любыми пулевыми патронами 12х76 из ружья с патронником 12х70 нельзя, поскольку открытие гильзы 12х76 в пульный вход патронника ружья 12х70 приводит к всплеску давления в стволе. Т.е. если у тебя МЦ имеет патронник 12х70, то и патроны должны быть 12х70.
2. Ограничение на пулю. КАЛИБЕРНАЯ СВИНЦОВАЯ, желательно с поясками.
Ограничений на массу калиберных свинцовых пуль НЕТ.
3. Берете ваше МЦ и смотрите, какое ограничение по давлению накладывается клеймом на стволах ружья. В МЦ 106/108/200/7-12С, т.е. во всех спортивных и спортивно-охотничьих моделях это 90МПа. В МЦ 6/8 это как правило "не более 750кгс/см2" - эти ружья изготавливались до принятия ПМК. Во всех остальных ОХОТНИЧЬИХ моделях МЦ - 65МПа.
Так вот, ваш патрон не должен развивать максимальное среднее эксплуатационное давление более того ограничения, которое указано клеймом на стволах.
4. Дульные сужения более 1мм. Правда я выше уже писал, что стрелял калиберными свинцовыми пулями из МЦ 108 с ДС=1,2мм и ничего критичного с ружьём не произошло. Стволы у МЦшек толстые и все расширения происходят в пределах упругих деформаций.
Ну и в чём новизна?
На всякий случай:
- 106-12 имеет патронник 12х70;
- 106-12М имеет патронник 12х76.
У меня 106-12 а не 106-12М.
quote:Изначально написано ИгорьМ:
Приеду, что то пойдет не так!?
Да я всё никак не добьюсь того, чтобы вторая сторона с техническим заданием разобралась.
Вот вы устроили тут ромашку, можно нельзя. Кому не пофиг а, все можно, даже без парашюта с самолета прыгать, да кто мы такие, чтобы себя в чем то ограничивать.
И то правда.
https://www.youtube.com/watch?v=ebtSTK5fXKI
https://www.youtube.com/watch?v=ub0oUj3Krcs
С уважением ИгорьМ
quote:Изначально написано ИгорьМ:
И то правда.
https://www.youtube.com/watch?v=ebtSTK5fXKI
https://www.youtube.com/watch?v=ub0oUj3Krcs
С уважением ИгорьМ
http://techcrim.ru/?page_id=554
http://vk.com/video178179518_1...eadcc62c4673841
С уважением ИгорьМ
P.S.
quote:Originally posted by Вампир:
На всякий случай: - 106-12 имеет патронник 12х70;- 106-12М имеет патронник 12х76.
У меня 106-12 а не 106-12М
Ты не поверишь .
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Патрон 12/20/70, пуля "GUALANDI", 40 гр
Как говорится, всё проходит,
но может кое что застрять
Ну вот, усталость сделало своё дело.Почти всё обсудили,почти всё выпили,фильмы военные посмотрели,постреляли,пора и отдохнуть.
Угу.
Была такою страшной сказка,
что дети вышли покурить
)С уважением ИгорьМ
quote:Была такою страшной сказка
Хорошо ,что ни кто не пострадал.Глупость-самое дорогое в этой жизни.
Я, пока Вы держали тему на весу
(спасибо),принял решение и оплатил кронштейн.Есть задумки по переустройству крона.
quote:Originally posted by дядя Толя:
Есть задумки по переустройству крона.
Поделись, интересно. В свою очередь скажу что если снова заказывал бы универсальный крон то делал бы под кольца МАК.
Практика показала крон под вивер + кольца = большая высота прицела. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Перебрал много кронов,не знаю почему но МАК в плане истетики победил.
Думается на место среднего отверстия под кольцо,установить упор под вырез ласты МЦ.Похожее уже приходилось делать на ИЖ18.
quote:На святое покусились! Не боитесь, что цкибопоклонники анафеме Вас предадут?МАК в плане истетики победил.
quote:На святое покусились! Не боитесь, что цкибопоклонники анафеме Вас предадут?
Мне,чего бояться,я то об этом не узнаю.Мои боги,точно не в Туле.
Но ружжо стреляет зачётно,особенно удивил сострел.
Прицел родной точно говорили-плохой.На сто метров ничего невидно.Начал подгонять МАК.На МАК одену Меопту 6х42.