Benelli Club

как исправить плохохой накол на капсюле ?

катяра 26-08-2011 04:41

прошу прощения , искал через поиск ничего не нашёл , помогите , зимой вобще в минус 30 стрелять не хотела , осечка за осечкой. ( у самого бенелли крио комфорт). как исправить плохой накол на капсюле ...?
mv28jam 26-08-2011 09:50

1)Зимой снимать излишки смазки со всех механизмов.
2)Использовать качественные патроны.
Gary Lee 26-08-2011 11:40

а осечки шли после выстрелов?
если так, то у меня версия--- после выстрела на морозе из-за перепада температур на затворе образуется конденсат , он и прихватывает боек, лечится--- после выстрела, минут через 7-10 стрельнуть фальш патрон и все будет гарантировано стреляться.
Ub 26-08-2011 15:25

quote:
лечится--- после выстрела, минут через 7-10 стрельнуть фальш патрон и все будет гарантировано стреляться.

Картина:миша на берлоге-мин 10 подожди
quote:
1)Зимой снимать излишки смазки со всех механизмов.
2)Использовать качественные патроны.


Немножко дополню:держать ружьё без перепада температур, мы их в зимовьё не заносим-держим в предбаннике.
катяра 26-08-2011 18:50

у нас на работе ещё 3 бенелливодов . у них прекраный накол . а у меня все равно слабый ... встретил не давно знакомого у него таже проблема . говорит на ганзе гдето нахадил способ исправить . блин не могу наити ни ссылку ни его телефон...
Dimmm 26-08-2011 20:06

quote:
встретил не давно знакомого у него таже проблема . говорит на ганзе гдето нахадил способ исправить . блин не могу наити ни ссылку ни его телефон...

у меня тоже не ахти но стреляет без осечек)) свои гильзы всегда отличаю от чужих))

варианта я так понимаю два..

жеще боевую пружину (можно наверно под нее шайбочки подложить)
либо длиннее боек

марсинатал 26-08-2011 20:11

Катяра,какой длинны родной боек?
Ub 27-08-2011 12:26

quote:
а у меня все равно слабый

Ну если так.Вытащите боёк, осмотрите его часть по которой бьёт курок, мелкой шкуркой уберите заусенцы в этом конусном месте контакта бойка с затвором(посадочное место в затворе-не трогать).Если заусенцев нет(но наврядли?), всё равно шлифаните умеренно, контролируя последующий выход конца ударника за зеркало затвора,не перестарайтесь. На двух бенях так делал- по причине, редко, но бывали осечки и не зимой и на наших капсюлях. Выход увеличился на 0.2 мм(были убраны, заусенцы, наклёп),достаточно, иначе будет дырявить.
Зы:хотя есть и такой случай,знакомый ругался на осечки(комфорт), оказалось всё элементарно, патроны были чуть потуже(самоснаряд,не обжата на конус закрутка) и происходил чуть-чуть недосыл патрона.Вылечилось просто,возвратная пружина заржавела и как бы засолидолилась, ни разу не ревизировалась с момента покупки, после чистки стал досылать и их. Но здесь правда накола вообще не было, просто осечка.
Gary Lee 27-08-2011 09:55

Картина:миша на берлоге-мин 10 подожди


а что нельзя подождать будить или они с интервалом менее 7-10 минут идут?

Ub 27-08-2011 11:32

quote:
Originally posted by Gary Lee:
Картина:миша на берлоге-мин 10 подожди


а что нельзя подождать будить или они с интервалом менее 7-10 минут идут?


Вы хоть раз по михе стреляли?И знаете цену малейшей задержки?Любой сомнение в оружии и его нельзя брать с собой.В позапрошлом году(осенью) внезапно бросилась медведица, выстрел, уже после посмотрели был сделан с дистанции 2-3 метра.Так что пожалуйста не теоретизируйте.Оружие всегда должно быть исправно , без всяких шаманств перед выстрелом.

Pulver 27-08-2011 22:31

quote:
Ну если так.Вытащите боёк, осмотрите его часть по которой бьёт курок, мелкой шкуркой уберите заусенцы в этом конусном месте контакта бойка с затвором(посадочное место в затворе-не трогать).Если заусенцев нет(но наврядли?)
Чего-чего, а вот заусенцев на Бенеллях встречать не приходилось...
Накол капсюля на всех Беннели слабый это надо признать и с этим смириться. Просто одни владельцы стреляют патронами на мягких-импортных капсюлях этого не замечают, другие пользуя дубовые Чапаевские КВ-209 и Муромское жевело - замечают.
Все шлифовки полировки и примение супер-пупер смазок, к сожалениию будут как по ... ладошкой (извините). Накол можно вылечить двумя способоми:
- увеличив длинну бойка - черевато инерционном наколом.
- увеличить жесткость пружины, заменив на другую более жесткую или подложив в колодец шайбочку, что тоже может привести к проблеммам в работе автоматики особенно на легких навесках.
Выход один, смирится и как советовали стрелять патронами на мягких импортных и наших Питерских капсюлях( в обмедненом корпусе с никилерованой серединой - эти все мягкие) и применять эти капсюли при самокруте.
У меня на ~50-55 патронов,на охоте в этом году уже было две осечки, одна на Жевело NG, другая на Чапаевском(полностью желтом) КВ-209, в принципе новостью не стало и отнесся теперь уже вполне спокойно. Расчитываю дострелять в этом году остатки патронов и перейти полность на импортные капсюля, которыми благодаря одному форумчанину запасся лет на 5-6, а там посмотрим, может и до нашего производителя дойдет ...
Gary Lee 28-08-2011 04:25

Ладно,

первый выстрел на моей раффаелле всегда без проблем ( при условии если не руками доводить затвор, но это заводская установка)при любом морозе, любые выстрелы на морозе -20 и при дальневосточной влажности. Затем может быть прихватывание бойка ( конечно это моя версия), поэтому желательно та процедура , которую я описал.
А про медведя вы и сами сказали--- "Любой сомнение в оружии и его нельзя брать с собой"

я только поддерживаю!

Я вообще просто поделился своим видением проблемы осечек на морозе, вы же на каких то медведей перескачили, тут я и не удержался ( типа пошутил), а смысл этой шутки и был --- что за медведи и на нахрена вообще брать такое ружье?

Ub 28-08-2011 06:33

quote:
за медведи и на нахрена вообще брать такое ружье?

Скажу честно, в морозы, на снегоходах,Бенель курит в сейфе(хоть и М4s90, про инерционки воообще молчу), тут Сайга12 рулит.Я не для спора, только ИМХО))).
Да простите мне эту крамолу в теме Бенелли.
Старттопик как дела?
Gary Lee 28-08-2011 12:36

И на мой взгляд, при охотах на медведя инерционная бенелька как стоппер совсем подходит, если в горячке выстрелить и не уперев в плечо, то затык или неперезаряд гарантирован, а оно это надо?
охота - 88 30-08-2011 10:54

quote:
Originally posted by Gary Lee:

выстрелить и не уперев в плечо, то затык или неперезаряд гарантирован,



Выстрелит и уже неодин раз проверено.
quote:
Originally posted by Ub:

Скажу честно, в морозы, на снегоходах,Бенель курит в сейфе(хоть и М4s90, про инерционки воообще молчу), тут Сайга12 рулит.



Бенелли зимой рулит и в сейфе не с тоит ,оружие на снегоходе нужно в зачехленном виде перевозить а если вы браконьерите то любой п/а на снегоходе может вас подвести.
quote:
Originally posted by катяра:

зимой вобще в минус 30 стрелять не хотела , осечка за осечкой.



Вся причина в излишней и неправельной смазке.
Ub 30-08-2011 11:28

quote:
оружие на снегоходе нужно в зачехленном виде перевозить а если вы браконьерите то любой п/а на снегоходе может вас подвести

Взгляд в корень,но с-12 не подводит.А волков полюбасу как бить.
охота - 88 30-08-2011 14:03

quote:
Originally posted by Ub:

А волков полюбасу как бить.



Речи слышали, а дел не видим.
Gary Lee 30-08-2011 14:08

Выстрелит и уже неодин раз проверено

если можно видео покажите, а то у меня на крайней пострелушке не перезарядило

охота - 88 30-08-2011 14:15

quote:
Originally posted by Gary Lee:

если можно видео покажите.




Если можно то порулите в поиске.
quote:
Originally posted by Gary Lee:

то у меня на крайней пострелушке не перезарядило



Стреляйте нормальными патронам с навеской дроби не менее 28гр и все будет в порядке, мое ружье и 24гр патронами навесу перезаряжается .
ДЕМ 30-08-2011 20:48

quote:
Чего-чего, а вот заусенцев на Бенеллях встречать не приходилось...
Накол капсюля на всех Беннели слабый это надо признать и с этим смириться. Просто одни владельцы стреляют патронами на мягких-импортных капсюлях этого не замечают, другие пользуя дубовые Чапаевские КВ-209 и Муромское жевело - замечают.
Все шлифовки полировки и примение супер-пупер смазок, к сожалениию будут как по ... ладошкой (извините). Накол можно вылечить двумя способоми:
- увеличив длинну бойка - черевато инерционном наколом.
- увеличить жесткость пружины, заменив на другую более жесткую или подложив в колодец шайбочку, что тоже может привести к проблеммам в работе автоматики особенно на легких навесках.
Выход один, смирится и как советовали стрелять патронами на мягких импортных и наших Питерских капсюлях( в обмедненом корпусе с никилерованой серединой - эти все мягкие) и применять эти капсюли при самокруте.
У меня на ~50-55 патронов,на охоте в этом году уже было две осечки, одна на Жевело NG, другая на Чапаевском(полностью желтом) КВ-209, в принципе новостью не стало и отнесся теперь уже вполне спокойно. Расчитываю дострелять в этом году остатки патронов и перейти полность на импортные капсюля, которыми блогодаря одному форумчанину запасся лет на 5-6, а там посмотрим, может и до нашего производителя дойдет ...


+1000
Лучше и не напишешь ИМХО.
Gary Lee 31-08-2011 10:24

уважаемый, охота - 88

я докладываю, при стрельбе патроном феттер дробью N5 (с навеской дроби 32гр) , без упора не перезаряжает, это не нормальный патрон?

кстати, можно и полегче тон в общении

Ub 31-08-2011 11:09

2 катяра вот здесь ещё описано как чел решил проблему, 4 пост.
https://forum.guns.ru/forummessage/277/735220.html
в принципе перекликается с моим советом.
Отпишись что делал или не будешь делать,а то народ рубится, а ты помалкиваешь))
охота - 88 31-08-2011 12:45

quote:
Originally posted by Gary Lee:

кстати, можно и полегче тон в общении



А чем вам мой тон не понравился, хотите найти видео как стреляет Бенелли на весу порулите поиском, я вам не обязан этого делать. Если ваше ружье не стреляет Феттером то может стоит его почитстить, а также почистить и смазать возвратную пружину затвора, хотя дело может быть и в патроне ,Феттер в последнее время качеством не блещет.
Gary Lee 31-08-2011 14:34

а никто и не обязывал, просто было же вежливо спрошено "если можно" , это про видео

а про ваше "Стреляйте нормальными патронам с навеской дроби не менее 28гр" мне вдруг показалось, что повелительное наклонение в этой фразе уже звучит как обвинение в употреблении каких то "ненормальных" патронов, и что прямо быть такого не может с ружьем , ну никак, и все тут.
А вот за совет по существу--- о смазке и чистке возвратной пружины спасибо.

охота - 88 31-08-2011 15:00

quote:
Originally posted by Gary Lee:

"ненормальных" патронов, и что прямо быть такого не может с ружьем , ну никак, и все тут.



Не все Бенелли нормально стреляют с навеской дроби меньше 28гр, поэтому для Бенелли нормальным патроном является патрон с навеской дроби от 28гр.
Немного видео
Ub 31-08-2011 16:44

quote:
Немного видео

Красиво.Всё зависит от стрелка.
Вот Патрик рекламирует Винчестер
http://krasview.ru/video/adfcd0521d76e66
здесь мировой рекорд стрельбы по тарелкам
http://www.youtube.com/watch?v=fCB7uEQ9W9A&feature=player_embedded
вот Моссберг
http://www.youtube.com/user/xtremeshooter#p/a/u/2/syH-U-ck0Z0
лучше на его сайте
http://www.patrickflanigan.com/pflaniganvideos.html
т.е. ружья тут ни причём, единственно что инерционные системы отстают в скорости стрельбы(по конструкции).
охота - 88 31-08-2011 16:51

quote:
Originally posted by Ub:

т.е. ружья тут ни причём



Мы говорили о том что может ли стрелять Бенелли с инерционной системой работы автоматики без упора в плечо(навесу), причем тут ружья мосберг,винчестер и стрелок.
Насчет скорострельности вопрос спорный и на п/а оружии ИМХО в большей степени зависит не от конструкции оружия а от возможностей стрелка.
Ub 31-08-2011 17:05

quote:
без упора в плечо(навесу)

конечно может
Видео бросил для красоты, наверное некстати.Удалить?
quote:
на п/а оружии ИМХО в большей степени зависит не от конструкции оружия а от возможностей стрелка.

Ваше имхо, не буду спорить.
охота - 88 31-08-2011 17:22

quote:
Originally posted by Ub:

наверное некстати



Мне понравилось, особенно как стреляет Патрик ,скопирую ссылку в избранное.
Ub 31-08-2011 17:49

На сайте поройтесь,там много инфы,о патронах,дульных насадках и т.п.


Я тут немножко для инфы(не для спора) добавлю: мировой абсолютный рекорд Винчестер- 12тарелок за 1.44 сек.
Рекорд инерционной Бенелли-9 тарелок за 1,88 сек.
Цикл перезарядки газоотвода в 1,5-1,6 раза быстрее, обусловлено контструктивно.У Бенелли более позднее начало общего цикла перезарядки + задержка связанная с противоходом затвора для сжатия инерционной пружины--после чего и начинается перезарядка в классическом понимании. Единственно для практической стрельбы на охоте это не имеет значения,нам рекорды не ставить.
Правда вот здесь Бенелли повторила рекорд по 12 тарелкам:
http://www.youtube.com/watch?v=Kl73_D34Hrs&feature=related

Pulver 31-08-2011 22:43

quote:
2 катяра вот здесь ещё описано как чел решил проблему, 4 пост.
https://forum.guns.ru/forummessage/277/735220.html
в принципе перекликается с моим советом.


Это было еще в теме Раверона и им кстати предложено. В свое время, чуть было тоже не повелся на это, так как действительно логически выходит все правильно. Но при отгибании уса ограничителя до прямого угла он получается чуть длинее и курок может начать задевать за него. На УСМ моего ружья курок ходит практически без зазора меду ним и усом ограничителя хода боевой пружины(при заводском загибе), с учетом того, что узлы и детали Бенелли выполнены достаточно точно и взаимозаменямы думаю и у всех тоже самое.
Поэтому к этой процедуре я бы подошел очень осторожно, а то как бы его потом еще подтачивать не пришлось.
марсинатал 31-08-2011 23:32

. Но при отгибании уса ограничителя до прямого угла он получается чуть длинее и курок может начать задевать за него.

Вот этого действительно не стоит делать.

Ub 01-09-2011 12:21

quote:
Вот этого действительно не стоит делать.

Насчёт уса тоже так считаю в теории(считаю нежелательным вообще внесения изменений по крайней мере в Бенелли) ,но автор пишет что он это сделал--для меня это доказательство работоспособности,правда он не пишет что подгибал на 90 градусов,нужно у него уточниться.
Pulver 01-09-2011 12:34

quote:
правда он не пишет что подгибал на 90 градусов,нужно у него уточниться.

Речь идет об этом https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004711/4711732.jpg деталь 076L. Кстати очень твердая и скорее при игзибе будет хрупкая https://forum.guns.ru/forummessage/277/803775-m20488289.html .
катяра 06-09-2011 04:57

уважаемые бенелливоды , очень рад что эта тема затронула многих , а также искренне сочувствую тем кто столкнулся с такой же проблемой как и я , почитав ваши отзывы , я понял что действительно у меня был перебор со смазкой , разобрал все что смог и промыл в авиацыонном керосине , результат накол (визуально) немного улучшился , в конструкцию каки либо изменнения вносить опасаюсь , остаётся ждать наших северных 30 градусных морозов , если осечки повторятся , значит промывка механизмов непомогла , вот тогда и буду думать что делать дальше ... простите что долго не отвечал - работа ...
охота - 88 06-09-2011 07:11

quote:
Originally posted by катяра:

остаётся ждать наших северных 30 градусных морозов , если осечки повторятся , значит промывка механизмов непомогла , вот тогда и буду думать что делать дальше ...



На морозе незабывайте применять качественные боеприпасы, порой плохие патроны дают неполный откат затвора и неполное сжатие возвратной пружины как следствие неполный досыл патрона в патронник(затвор не полность запрет) и выстрел невозможен, многие принимают это за осечку.
Ub 06-09-2011 16:04

Кстати прокомментирую видео к посту 23
Том Кнепп стреляет патронами Винчестер-АА, 32гр дроби N9, заряд пороха 3 гр.
Ими же кстати стреляет и Патрик Флeмиган.
Но тут есть один нюансик, ружьё Тома тюнинговано. В приклад залита ртуть, о чём он сам и говорит: Иначе невозможно достичь высоких результатов.

ЗЫ:написал просто для информации.

охота - 88 06-09-2011 17:58

quote:
Originally posted by Ub:

Но тут есть один нюансик, ружьё Тома тюнинговано. В приклад залита ртуть, о чём он сам и говорит:



А можно ссылочку где он об этом говорит,и как он ртуть в приклад заливает.
Ub 07-09-2011 12:38

http://www.youtube.com/watch?v=HstysUR4XmM&feature=related
Кажется здесь(есть неполный дубляж). Вообще всё расписано во многих роликах, дело только в знании английского.
baggio67 19-09-2011 14:19

Вот такой накол делает моя эмочка(м2)
click for enlarge 1920 X 1440 241,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 256,1 Kb picture
baggio67 19-09-2011 14:25

Забыл сказать,слева на право-кв209, сх2000, жевело.
ТС если будет желание, звони...
Макар 55 21-09-2011 12:34

Уменя был тоже слабый накол.Длинный свободный ход курка.Разогнул ус до прямого угла.Дальшегнуть опасно-может сломаться.Осадил накопительную пружину зажав в тисы.Она села на 0,7мм(не советую,но эффект есть).Но самым действенным оказалось удлинение задней части бойка на 2 мм.Инерционный нокол при закрытии в различных положениях отсутствует.Очень важно-неудлинить переднюю часть бойка.Ещё небольшой совет охотникам.Рукоятка затвора острая.Цепляется за одежду,рвёт чехол.Чуть задел-затвор отошёл-осечка.Я сделал покороче ,покруглее .Всеравно приходитсяя проверять.
Zeis 21-09-2011 13:15

quote:
Originally posted by Макар 55:

самым действенным оказалось удлинение задней части бойка на 2 мм



На днях стал счастливым обладателем М2, ружье отличное, сравнивая со многими другими П/А теперь понимаешь, как всетаки крепко, просто и грамотно оно сделанно. Мученья выбора позади, я сплю спокойно, почти...
Есть один неприятный момент, накол капсуля очень слабый, к счастью осечек пока не было но и настрел пока не большой и при плюсовых температурах.

Хотел уточнить, как именно вы удлинили заднюю часть бойка?

Макар 55 21-09-2011 15:50

Изготовлен новый боёк.Из стали 40 Х 13.Без шлифовального станка не обойтись-Деталь тонкая,длинная.Кстати,самый кончик бойка делал толще на 0,15мм икруглее.Родной люфтил и был заострённый.Проще наварить твёрдосплавным электродом с последующей термообработкой.Зато теперь старый боёк в запасе.Вроде-бы у стоеджеров2000 задняя часть бойка длиннее.Гдде-то на форуме было сравнительное фото бойков,но нужно сравнивать с родным.Длину подгонял так ,чтобы при нажатии на заднюю часть бойка вровень с затвором,боёк не выступал за зеркало личинки(куда упирается донце гильзы).Тоесть инерционное действие бойка осталось,но достаёт он по капсюлю почти сразу после контакта с курком.
Zeis 21-09-2011 16:28

Александр,
спасибо за инфо, изготовить модернизированный для меня проблема, а вот к стоеджеровскому стоит присмотреться.
Muller56 21-09-2011 18:39

quote:
а вот к стоеджеровскому стоит присмотреться.

Стукните в личку к Сергею (Марсинатал)он по-моему выкладывал результаты применения ударника от Стойгер2000 в Бенелли Раффаэллоимнно с целью улучшения накола.
Zeis 26-09-2011 13:19

Спасибо за инфо.
billibons30 26-09-2011 22:23

А кто знает в Москве грамотного токаря у которого можно заказать боёк? Или может Стойгер2000 искать ??? Только где??
Muller56 26-09-2011 22:54

quote:
Или может Стойгер2000 искать ??? Только где??

В прайсах Кольчуги, вроде видел там в начале года.(если речь о бойке).
Ub 27-09-2011 02:06

Сей вернулся из поездки, был у знакомого(тоже бинель).Стал стрелять его патронами на каждом втором--осечка.Самоснаряд из стреляных гильз.Своими такими отстрелял тыс 6, ни одной осечки.Оказалось, когда он обжимал гильзы(в калибровочном кольце?) была такая плотная посадка, что выбивал оттуда гильзы молотком с помощью болта малого диаметра, при этом не заметил, что этим немного выгибает донце гильзы.Следствие:незаметный на глаз недоход затвора и соответственно осечки.Вот собственно и всё.
Ub 27-09-2011 02:08

Все остальные ружья(не бен) стреляют этими патронами без проблем.Что и требовалось доказать)))Ну очень она требовательна к патронам.
охота - 88 27-09-2011 07:08

quote:
Originally posted by Ub:

незаметный на глаз недоход затвора и соответственно осечки.



Это называется неполностью закрыт затвор. Дно гильзы было выгнуто не намного а наочень много, такие гильзы лучше не заряжать выступающий капсюль может сработать от удара затвором.
quote:
Originally posted by Ub:

Ну очень она требовательна к патронам.


Не к патронам а к качеству патронов и ружье Бенелли доказало и показало что ваш друг в реоладинге некомпетентен .
quote:
Originally posted by billibons30:

А кто знает в Москве грамотного токаря у которого можно заказать боёк? Или может Стойгер2000 искать ??? Только где??



Ваше ружье осечит,скорее всего нет, вас просто не устраивает слабый след от ударника, примите добрый совет необращайте на это внимания и просто стреляйте.
billibons30 27-09-2011 23:31

quote:
Ваше ружье осечит,скорее всего нет, вас просто не устраивает слабый след от ударника, примите добрый совет необращайте на это внимания и просто стреляйте.

Ну в принципе осечек на импортных патронах никогда не было . Вопрос возник когда произошла осечка с жевело после чего знакомый вставил этот-же патрон в ИЖ и выстрел состоялся! Просто хочется что-бы моё ружъё стреляло патронами с любыми капсулями!!! Темболие что проблема решается заменой бойка от Стойгер2000 .
охота - 88 28-09-2011 14:41

quote:
Originally posted by billibons30:

Ну в принципе осечек на импортных патронах никогда не было . Вопрос возник когда произошла осечка с жевело после чего знакомый вставил этот-же патрон в ИЖ и выстрел состоялся! Просто хочется что-бы моё ружъё стреляло патронами с любыми капсулями!!!



Патронов с капсулями жевело практически не встертишь, а можно скзать что уже и невстретишь , все производители используют гильзы под евро капсули. Так что проблеммы нет и жевело это уже прошлый век.
quote:
Originally posted by billibons30:

Темболие что проблема решается заменой бойка от Стойгер2000 .



Вы думаете что это решение проблемы , а с другой стороны может быть установка ударника от Стоегера это только начало проблем.
Muller56 28-09-2011 15:43

quote:
ударника от Стоегера это только начало проблем.

При замене штатного ударника на Стойгеровский надо обязательно проверить чтобы "жало" ударника ни в коем случае не выступало за зеркало личины затвора (Снимаешь затвор в сборе с ружья сжимаешь двумя пальцами затвор с обеих сторон до проворота личины до упора и смотришь, а еще лучше делаешь это упирая личину хоть в несколько листиков туалетной бумаги или во что нибудь такое, на чем виден был бы след от жала ударника. На заднюю часть ударника при этом не нажимать ни в коем случае! Можно также упирать личину в ластик).
охота - 88 29-09-2011 09:12

Олег, ответь на такой вопрос ты на своем Бенелли менял ударник или нет.
Макар 55 29-09-2011 11:30

Проверить произвольный накол-пластилин вместо капсюля в гильзу и закрывай с задержки в любых положениях. для контроля-в полевых условиях поставить второй эту гильзу.У меня попалась партия капсюлированных гильз с прогнутыми донцами-позарился на дешовку.Вот с ними и были осечки даже на тоз34,это с итальянскими капсюлями.Поэтому считаю,что запас надёжности должен быть.И ещё:при калибровке донца гильзы обязательна калибровка самой шляпки.Это всё из личного опыта.
Muller56 29-09-2011 13:24

quote:
Олег, ответь на такой вопрос ты на своем Бенелли менял ударник или нет.

Не менял. На ружье не было ни разу ни одной осечки (патроны ГП и Мираж-Клевер),самокрутом я из Бенелли не стрелял, накол на капсюлях чуть сильнее чем на Стойгере. Делать дурную работу не вижу смысла. По той методе, что я описал, проверял ударники на Бенелли и на Стойгере, для интереса.
ДЕМ 02-10-2011 10:02

Если у кого-то попало ружьё, дающее осечки на "родных" капсюлях - не применяй их, всего то делов. Я ни разу не встречал ружей, которые осекаются на "жевело". Сейчас сфоткал стреляные из моего ружья гильзы с жевело и итальянскими капсюлями. Разницы нет...
click for enlarge 1920 X 1440 340,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 328,4 Kb picture
охота - 88 02-10-2011 13:28

quote:
Originally posted by ДЕМ:

всего то делов



Дем , людей не устраивает такой накол им нужен чтобы пробивало до образования прогаров.
Макар 55 03-10-2011 15:31

Кстати ,мои советы в данной ветке тем,кто действительно столкнулся с данной проблемой и понимает в механике ружья.А если кого-то устраивает работа ружья-ответ не для Вас.Кому нужно меня поймут.
chatys 03-10-2011 17:42

Непосредственно по теме топикстартера:

Рецепт в посте 1487 с картинками:

https://forum.guns.ru/forummessage/277/803775-63.html

Этот рецепт применил на своей М2, он приятно удивил, накол капсюля существенно усугубился.

По бойкам смотрите также пост 1483
ветке в той же ветке - "Семейство инерционных...."

Muller56 04-10-2011 16:54

В эти выходные на охоте ни у кого из нашей компании не было ни одной осечки на патронах различных производителей, в том числе и на самокруте. Применялось оружие:Бенелли Раффаэлло Крио, Стойгер2000, Хуглу,Зауэр,ИЖ-58.
Zeis 04-10-2011 17:28

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Это Вы о чём??? О том, что в магазинах, где продают Benelli, нет возможности купить качественные патроны и комплектующие? Не знаю, откуда Вы, у нас в провинции (от Москвы 700 верст) можно купить всё что угодно



От части согласен с Вами, но бывают на охоте редкие моменты, когда по каким либо причинам под рукой нет фирменного патрона или своего качественного. Возникает возможность повзаимствовать патроны у других, а у "других" и в глубинке часто попадаются с жевело, тут и начнут терзать смутные сомнения, неуверенность в выстреле.
А вообще я за стрельбу только патронами своей зарядки, но не все и всегда бывает гладко.

quote:
Originally posted by Muller56:

В эти выходные на охоте ни у кого из нашей компании не было ни одной осечки на патронах различных производителей, в том числе и на самокруте. Применялось оружие:Бенелли Раффаэлло Крио, Стойгер2000, Хуглу,Зауэр,ИЖ-58.



А вот у меня на охоте в предыдущие выходные на М2, случилась одна осечка, патрон Рекорд, как у ДЭМа на фотке. До и после этого отстрелял их пару пачек, на них же было еще два недосыла. Понимаю, что патроны низкого качества, так, что стрелял ими по тарелкам и немного утка.
ДЕМ 04-10-2011 17:45

quote:
бывают на охоте редкие моменты, когда по каким либо причинам под рукой нет фирменного патрона или своего качественного.

Мне такие моменты даже в страшном сне присниться не могут
quote:
на охоте в предыдущие выходные на М2, случилась одна осечка

ИМХО это совсем не критично. На двудулках и то чаще случаются осечки, особенно на ИЖ-27
quote:
До и после этого отстрелял их пару пачек, на них же было еще два недосыла.

К плохой работе бойка это не относится, а лишний раз доказывает, что проблема то в основном в качестве боеприпаса, так стоит ли огород городить по поводу...? Хотя если проблема (проблема ли???) озвучена, то никто не запрещает делиться опытом. Камрады, только давайте делать это в дружеском тоне, без издёвок и оскорблений.
С уважением.
Zeis 05-10-2011 12:36

quote:
Originally posted by ДЕМ:

ИМХО это совсем не критично. На двудулках и то чаще случаются осечки, особенно на ИЖ-27



Да, действительно на моем ИЖ-27 по началу, нижний ствол изредка осечил на жевело, я отдал ружье в мастерскую. После ремонта осечек нет уже более 15 лет, не считая тот же низкокачественный рекорд, на нем все же было пару, тройку раз.
Кстати, на заре своей охотничьей "тропы" я отстреливал рекорд на 35метров (других или не было или было но очень дорого, точно не вспомню) по мишеням за которыми стояли сосновые дощечки (дробь, вроде была N3). После стрельбы меня удивило, что часть дробин всего лишь влипли в дерево, разобрал несколько патронов, оказалось, что дробь в них различной формы и нескольких номеров вперемежку со свинцовым мусором. Осыпь была вся рваная. До М2 был у меня Фабарм Хлор5, у знакомого нашлись еще советские патроны с папковыми гильзами 1971г. (рекорд или байкал), так вот, я из-за любопытства отстрелял их пачку и не было ни одной осечки, только несколько неперезарядов. Все выстрелы были качественные, не одного "пшика".
А безотказности на жевело я всетаки буду добиваться всевозможными доработками ударно-спускового механизма, о чем и собираю сейчас информацию, и благодарю за нее всех откликнувшихся камрадов.
охота - 88 05-10-2011 14:42

quote:
Originally posted by Zeis:

А безотказности на жевело я всетаки буду добиваться всевозможными доработками ударно-спускового механизма, о чем и собираю сейчас информацию, и благодарю за нее всех откликнувшихся камрадов



Для того чтобы стрелять патроном Рекорд или патронами завалявшимися у ваших друзей?! Сейчас под жевело гильз не найдешь , а использовать такой слабый капсюль для самостоятельного снаряжения патронов уже не актуально есть более мощные КВ-209 и импортные аналоги , ИМХО исходя из выше сказанного ваша работа будет просто бессмысленна . П.С. Мои Бенелли не имеют супер накола капсюля , но стреляют любыми капсюлями при температуре +40 до -40.
Muller56 05-10-2011 16:11

quote:
Да и что вам москвичам остаётся делать?На охоте раз в году бываете.

Действительно, москвичам сложнее на охоту выбраться чем вам - вышел с ружьем за околицу, и ты уже на охоте, или отъехал километров на 10-20 максимум и раздолье дичи вокруг. Мы в крайнюю охоту уезжали за 350 км от Москвы на север, чтобы нормально поохотиться, так что везде свои реалии. Правда все это весьма далеко от улучшения накола капсюля на ружьях Бенелли. Для интереса привезу зимой с исторической малой Родины несколько патронов моего снаряжения (середины 90-х ещё остались), есс-но с Жевелом, и опробую их на своих инерционках. Результат выложу.
Zeis 05-10-2011 16:39

quote:
Originally posted by охота - 88:

Для того чтобы стрелять патроном Рекорд или патронами завалявшимися у ваших друзей?! Сейчас под жевело гильз не найдешь , а использовать такой слабый капсюль для самостоятельного снаряжения патронов уже не актуально есть более мощные КВ-209 и импортные аналоги , ИМХО исходя из выше сказанного ваша работа будет просто бессмысленна . П.С. Мои Бенелли не имеют супер накола капсюля , но стреляют любыми капсюлями при температуре +40 до -40.



Наверное, у вас создалось впечатление, что я стреляю старьем и дешовым г-м.
Вышеописанные случаи являются для меня исключением, а не правилом.
На мой взгляд каждый охотник снаряжающий патроны сам и интересующийся оружием склонен к экспериментам с ними, соответственно всегда в поиске идеального ружья и патрона, именно это мной движет и сейчас.
Как правило, примерно 80% патронов "свои", в основном на Соколе и Рексе2, а капсули КВ-209.
Из покупных Главпатрон, Феттер, остальное очень мало и эпизодически.
охота - 88 05-10-2011 17:23

quote:
Originally posted by Zeis:

На мой взгляд каждый охотник снаряжающий патроны сам и интересующийся оружием склонен к экспериментам с ними, соответственно всегда в поиске идеального ружья и патрона, именно это мной движет и сейчас



Я соглашусь с тем чтобы каждый охотник эксперементирует с патронами которые бы были идеальны для его оружия. Что касется конструкции оружия Бенелли поверте мне на слово лучше эксперементируйте с различными смазками чтобы оружие надежно работало в различных климатических условиях и можно еще поэксперментировать с дульными сужениеями , прикладом но только не с механикой вашего ружья она достаточно надежна и можно сказать идеальна чтобы чтото менять в ней.
quote:
Originally posted by Zeis:

остальное очень мало и эпизодически.



Это лучше полностью исключить, стрельба старыми патронами или патронами заряженными не вами к добру не приводит.
Zeis 06-10-2011 11:56

quote:
Originally posted by охота - 88:

Что касется конструкции оружия Бенелли поверте мне на слово лучше эксперементируйте с различными смазками чтобы оружие надежно работало в различных климатических условиях



Приобрел "Форум", на выходных попробую.
quote:
Originally posted by охота - 88:

стрельба старыми патронами или патронами заряженными не вами к добру не приводит.



В этом вы конечно правы, но за то мы узнаем, на что способны наши ружья. Здесь как говорится, все на свой страх и риск, разумеется в пределах разумного...
Макар 55 11-10-2011 11:56

Ружьё должно работать на любых капсюлыях и в различных климатических условиях.А советы типа"покупайте импортные капсюля и импортные смазки",может ещё обогреватель с собой носить,оруженосца?
baggio67 11-10-2011 12:04

Ну не едет ПОРШ КАЙЕН на 80м бензине, цука!Чож в него 98й лить, да?
Muller56 11-10-2011 13:18

!Чож в него 98й лить, да?

Макар 55 11-10-2011 17:34

Что-то вы всё время хер с пальцем сравниваете.
baggio67 11-10-2011 17:37

А разницу сами то улавливаете?
охота - 88 11-10-2011 17:44

quote:
Originally posted by Макар 55:

Ружьё должно работать на любых капсюлыях и в различных климатических условиях.А советы типа"покупайте импортные капсюля и импортные смазки",может ещё обогреватель с собой носить,оруженосца?



Вам не один раз рассказали и сказали что Бенелли работает на любых капсулях и в любых климатических условия.Если ваша Бреда нехочет работать и плохо колет капсюля , причем ту Бенелли.
Хотите стрелять с капсюлями типа Жевело, стреляйте, только патроны с этими капсюлями заряжает или Рекорд или Позис и патроны от этих производителей используют только те кто мало разбирается в патронах или те кто кому не нужен надежный выстрел на охоте ,значит и в охоте профаны, если сами заряжаете патроны на жевело то вы отстали от жизни есть более мощные отечественные капсюля которые в различных климатических условиях работают более стабильнее. Смазки можно и отечественные, только соответствующие сезону, лично я зимой для смазки Бенелли пользуюсь отечественным веретенным или трансформаторным маслом, но в умеренном количестве.
Макар 55 11-10-2011 17:45

А с помощью ноутбука и небольшой програмки поедет ваш порш и на 80-ом.
Макар 55 11-10-2011 17:56

Всё никак не пойму,почему всё переводится на личности?Человек спросил совета-я ответил.Почему у Вас свербит в одном месте?Ещё начинаете поучать.Критики на Вас везде хватает.Я не претендую на Ваше "всезнайство",так что успокойтесь.
baggio67 11-10-2011 18:05

А будет ли он после этого ПОРШ?
Ещё один раз скажу- нет такой проблемы в бенелли! Она есть у нас, стреляющих жевело и другой всячиной. Настроена бенька на мягкие капсюля,(импорт в основном) Если ИЖ27 пробивает СХ2000 насквозь, у него проблемы?
Я наверно резковато вам отвечаю, но пример с авто(может и не удачный) не зря я привёл. Вот ни разу не слышал такого про авто, мол херня и всё такое.
Воспринимают как должное. А с оружием так пожалуйста!
А м2 у меня жевело колет на раз, фото выкладывал.
Muller56 11-10-2011 18:07

quote:

Приобрел "Форум", на выходных попробую.


Думаю, что вам понравится!
quote:
А с помощью ноутбука и небольшой програмки поедет ваш порш и на 80-ом.

Вот только как?
quote:
Бенелли пользуюсь отечественным веретенным или трансформаторным маслом

Воспользовался твоим рецептом по веретенке сразу же на Бенелли. Все нормально! Трансформаторное не пользовал, ибо оно влагу притягивает. У нас в энергетике спец. устройства для его обезвоживания применяются. Оба п\а обработаны Форумом (Бенелли один раз, Стойгер дважды), далее обычная протирка пробаллистоленной или проглухаренной тряпочкой перед и после охот и все О.К! Накол на моих п\а конечно не такой глубокий как от ИЖ-27, но осечек ни одной. Про используемые мною патроны уже писал.
Макар 55 12-10-2011 17:04

Всё никак не пойму-почему ружья сравнивают с авто?На первой ниве отездили 24г, сейчас третья 2009года. И я доволен.Имеется хундай туссон.Но куда я проберусь на ниве-там,кроме уаз делать нечего.Мужики,в чём проблема?Никакой конструктивности.Почему такое отношение?
охота - 88 12-10-2011 17:42

quote:
Originally posted by Макар 55:

Никакой конструктивности.



Конструктивности вроде хватает, лично я никогда не буду осаживать инерционную пружину.
baggio67 12-10-2011 19:30

quote:
Всё никак не пойму-почему ружья сравнивают с авто?

Я вам привёл пример с авто может и не удачно, ну а как ещё до вас донести, что буржуи по другим нормам производят товары. И у бенелли НЕТ этой проблемы, если использовать ихние капсюля! Желание стрелять нашими дубовыми- это НАШИ хотелки, и они решаемы( в пределах разумного) Рецепты приводили, с разъяснениями-почему и для чего. Ваши советы сомнительны(имха моя) оттого и реакция на них такая.
Ничего личного, а для меня-
47 x 41
Макар 55 14-10-2011 10:58

Спасибо за то что сменили тон.В моих рекомендациях по усадке пружины есть сноска,что не советую.Сразу знал,что тупари не поймут.Для меня тема тоже закрыта.С уважением.
ППа 14-10-2011 17:10

Не помню, к сожалению, кто написал однажды- сделай сначала что-то подобное бенелли, а потом лазь туда с напильником. Представляю, если кто-нибудь с напильником полезет в новенький А5-ружье убито, а бенелли такое варварство позволяет.
Zeis 20-10-2011 17:46

Неделю был на охоте, в отпуске.
Сразу обработал М2 "Форумом", все кроме ствола, то же самое сделал тесть на Цезаре Гуерине.
После чего, я немного выгнул (на 90гр) держатель пружины ударника (часть подавателя)как советовали уважаемые камрады.
Специально пострелял рекордом.
Осечек и клинов не было, накол капсуля немного увеличился, механика ружья отработала на отлично.
Вообще, ружье нравится все больше, прям не нарадуюсь.
Вот только мушка малозаметна в темноте (у тестя явно получше), планирую в ближайшее время подобрать другую, если у кого есть советы на эту тему, заранее благодарен.
baggio67 20-10-2011 21:13

quote:
После чего, я немного выгнул (на 90гр) держатель пружины ударника

quote:
накол капсуля немного увеличился,

Zeis Если не трудно! Сделали бы фото капсюлей ваших, интересно сравнить со своей эмочкой...

40 x 26
Zeis 21-10-2011 12:37

Постараюсь на сл. неделе выложить фотки.
Zeis 26-10-2011 13:31

Пока с фотками не получается, на эти выходные поеду на охоту, постреляю и постараюсь отфоторгафировать гильзы до и после изменения накола капсуля.
Макар 55 28-10-2011 09:54

Пару слов о "форуме".Ружьё было обработано тщательнейшим образом.Одного спирта сколько извёл...Два дня охоты в дождь-всё что не могло заржаветь,заржавело.В сухую погоду да,ничего не прилипает.До этого пользовался какой-то американской сухой смазкой (аэрозоль).покрытие имело цвет между графитом и алюминиевой пудры.После дождя всё стекло.Так что проверяйте,реклама одно,а практика другое.
охота - 88 28-10-2011 10:28

Форумом это очередное нано-гуано с чудо характеристиками,некоторые даже стволы из нутри мажут, чтобы дробь быстрее летела.
Muller56 28-10-2011 11:10

quote:
Форумом это очередное нано-гуано с чудо характеристиками,

Натер им ствол снаружи с целью защиты от влаги, ближайшая охота покажет работает или нет. По результатам отпишусь.
Zeis 28-10-2011 15:08

После обработки Форумом, ружье работает без проблем (пока), но ничего выдающегося не заметил.
Прочитав про него инфу, надеялся на большее. По субъективному мнению двух человек обработавших два разных п/а и поохотившись с ними пришли к общему мнению, что, хвалебные "песни" в рекламе явно преувеличены, хотя в общем смазка не плохая и стоимость не высока.
Yura krsk 28-10-2011 15:10

quote:
Originally posted by Zeis:

но ничего выдающегося не заметил.


https://forum.guns.ru/forummessage/202/859034-0.html

Zeis 02-11-2011 12:33

Сделал фотки,
до отгиба держателя пружины ударника и после.
Накол немного увеличился, осечек после доработки пока не было.

click for enlarge 1600 X 1200 773,4 Kb picture
chatys 02-11-2011 19:54

quote:
Накол немного увеличился, осечек после доработки пока не было.

что и требовалось
Макар 55 05-11-2011 09:44

В то м-то и дело,что таких "мелочей"достаточно.Если их все устранить-накол будет отличный.
mechanik86 05-11-2011 15:44

У жены на ее М 2 такая же ерунда приключилась- после 120-150 выстрелов стало плохо пробивать капсюля , даже феттер спортинговые! Если можно, у точните пожалуйста,
quote:
я немного выгнул (на 90гр) держатель пружины ударника (часть подавателя)
то есть, если я правильно понял, это маленький рычажок, в который упирается чашка пружины курка 003А под которой боевая пружина, на рычаге выбрасывателя патронов 076D? Или это что то на самом подавателе 017U?
Макар 55 05-11-2011 16:44

Вы правильно поняли.Но разгибать надо осторожно.И не делать угол больше 90 град.
mechanik86 05-11-2011 18:04

А разгибать лучше в тисках или постукивая молоточком?
охота - 88 05-11-2011 18:11

quote:
Originally posted by Muller56:

Натер им ствол снаружи с целью защиты от влаги, ближайшая охота покажет работает или нет. По результатам отпишусь.

Так вы на ветке Стоеджер уже больше года стволы своих турков трете а они как ржавели так и ржавеют.

Макар 55 05-11-2011 18:38

А что,бенеллевские стволы не ржавеют?
Макар 55 05-11-2011 18:42

Да,разгибать лучше в тисках,понемногу,отвёрочкой(в ожидании хруста-шучу).
mechanik86 05-11-2011 18:56

quote:
Да,разгибать лучше в тисках,понемногу,отвёрочкой(в ожидании хруста-шучу).

Спасибо за совет! Попробую разогнуть. Сталь вроде бы не каленая.
охота - 88 05-11-2011 20:03

quote:
Originally posted by Макар 55:

А что,бенеллевские стволы не ржавеют?



При правильном уходе даже с помощью самых дешевых масел не ржавеют. Турок Стоеджер-2000 и с маслом ржавеет и без него, проверено на практике. ИМХО Форум полное нано-гуано и его приминение в любом оружии бессмысленно.
quote:
Originally posted by mechanik86:

А разгибать лучше в тисках или постукивая молоточком?



Лучше вобще нечего не разгибать, Бенелли и так отлично колят капсюля.
Muller56 05-11-2011 20:16

Так вы на ветке Стоеджер уже больше года стволы своих турков трете а они как ржавели так и ржавеют.

Ствол снаружи я не тер Изнутри натирал и его и Бенелли На Стойгере затворная группа стала работать тише и мягче, затвор закрывался на личину при сопровождении его рукой почти до самого момента закрытия. На Бенелли такого сильно замечено не было, но звук работы затворной группы стал как-то мягче. Ржавления ствола на Бенелли замечено не было, перед каждой охотой, металлические части оружия протирались промасленной тряпочкой, да и Бенелли я пользовал в более щадящих условиях, чем Стойгера. За почти год пользования обеими ружьями осечек, неперезарядов не было ни на одном, патроны только заводские.(ГП, МИраж-Клевер, Борнажи)

охота - 88 05-11-2011 20:28

quote:
Originally posted by Muller56:

На Стойгере затворная группа стала работать тише и мягче, затвор закрывался на личину при сопровождении его рукой почти до самого момента закрытия. На Бенелли такого сильно замечено не было, но звук работы затворной группы стал как-то мягче.



Интересно как навертуальном Бенелли , можно почуствовать изменение работы затвора?!
quote:
Originally posted by Muller56:

Изнутри натирал и его и Бенелли



И что помогло? Состав Форума и из чего он состоит изучали?
quote:
Originally posted by Muller56:

Ствол снаружи я не тер



Другие терли с большим усердием .
historico 05-11-2011 22:33

Комрады! Подскажите что и как Вы смазываете "Форумом"? Как часто нужно производить повторную смазку? Как чистить после стрельбы? Нужно ли обезжиривать перед нанесением? Сейчас пользуюсь Бруноксом, но мне не нравится как он смазывает, слишком текучий, пахучий и пыль к нему липнет.
baggio67 05-11-2011 22:40

quote:
Подскажите что и как Вы смазываете "Форумом"?

quote:
ИМХО Форум полное нано-гуано и его приминение в любом оружии бессмысленно.

Моя ИМХА полностью совпадает..
historico 05-11-2011 22:47

Я тоже сомневаюсь в его свойствах, но многие пишут, что всё круто и дальше в том же духе. Возможно просто разные способы нанесения. Скоро получу банку "Форума", буду тестировать в различных условия(сначала не на оружии).
Muller56 05-11-2011 22:51


И что помогло? Состав Форума и из чего он состоит изучали?

На эту тему считаю что сказал достаточно Состав Форума меня не особо интересует, лишь бы работал Ещё раз говорю - зима покажет более конкретный результат, пока что не разачаровался.
Данный вопрос для меня закрыт.

historico 05-11-2011 23:07

Возник ещё один вопрос. При чистке ствола, патронника и затвора нужно ли использовать щелочную смазку? Встречал утверждения, что это анахронизм, для современного оружия это даже вредно и можно обойтись нейтральной.
охота - 88 06-11-2011 07:26

quote:
Originally posted by historico:

При чистке ствола, патронника и затвора нужно ли использовать щелочную смазку?



Для чистки ствола щелочное масло необходимо, всем известны Баллистол предназначен для чистки ствола и является слабощелочным маслом.
quote:
Originally posted by Muller56:

Состав Форума меня не особо интересует, лишь бы работал



А нужно было изучить, Форум для обработки ствола не годится, он попросту там сгорит.
Muller56 06-11-2011 11:28

quote:
Форум для обработки ствола не годится, он попросту там сгорит.

quote:
Ствол снаружи я не тер Изнутри натирал и его и Бенелли

Немного неточно выразился, сорри.Изнутри я натирал не КАНАЛ ствола, а механизм ружей и направляющие ствольной коробки.
mechanik86 06-11-2011 13:22

quote:
Лучше вобще нечего не разгибать, Бенелли и так отлично колят капсюля.

Ну если бы это было так, то и вопросов бы не возникало! А по факту новое ружье Бинелли М 2 комфорт, настрел 120-150 выстрелов, чистка с полным разбором (кроме магазина и пружины в прикладе)после каждого выезда и вот на тебе осечки как на самокруте так и на Феттер спортинг 28 гр! Где же отличный накол капсюля? Взять ствол за 80 тыров и заниматься напилингом без причины как-то не хочеться! Видно правду люди глаголят- Бинелли уже не то!
baggio67 06-11-2011 13:40


Сделал фотки,
до отгиба держателя пружины ударника и после.
Накол немного увеличился, осечек после доработки пока не было.
Прошлёпал ваши фотки Zeis, звиняюсь..
Очень похоже на мои, Отлично бьёт и КВ209 и СХ2000(тьфу-тьфу) Других не пользую. Осечек и раньше не было, но я сразу сделал под 90 градусов .
охота - 88 06-11-2011 14:26

quote:
Originally posted by mechanik86:

после каждого выезда и вот на тебе осечки как на самокруте так и на Феттер спортинг 28 гр!



Самокруте, феттер, а непробывали капсюля сменить и фирму производителя патронов. Както от бронированных капсюлей СХ-2000 у меня на спортивном ружье МЦ-108 боек сломался, а ружье то неубиваемое.
quote:
Originally posted by mechanik86:

Где же отличный накол капсюля? Взять ствол за 80 тыров и заниматься напилингом без причины как-то не хочеться! Видно правду люди глаголят- Бинелли уже не то!



Купите МР-153 там напилинг как раз и нужен и стоит подешевле.
quote:
Originally posted by baggio67:

до отгиба держателя пружины ударника и после.



Ударник он же боек, не имеет держателя пружины и отгибать там нечего.
mechanik86 06-11-2011 16:08

quote:
Купите МР-153 там напилинг как раз и нужен и стоит подешевле.

У меня Вепрь 205-00 спорт, из коробки 24 гр, 28, и естественно 32 гр - без единой печной трубы! И никакого, еще раз повторяю - никакого- напилинга!
quote:
а непробывали капсюля сменить и фирму производителя патронов

Проще сменить ружье!
А насчет
quote:
стоит подешевле.

Не надо строить из себя олигарха! И вообще я просил конкретного совета по ремонту детали а не бла-бла-бла!
Макар 55 06-11-2011 16:38

Покупать ружьё за сотню,потом передж каждой охотой смазывать заморскими смазками снаружи,изнутри.Подбирать специальные капсюля,гильзы.Закутывать в скрадке в запасные штаны.Всё время контролировать закрытие затвора.Приспособиться,конечно,можно (тем более за такие деньги).Возьмите старые тозы,ижи-они досих пор не ржавеют,хотя мало кто их облизывал.А чистить хром щелочным маслом? Есть ещё любители горячей водой с мылом(это вроде не задница).Конечно не в тему,но надоело читать одно и то же.
охота - 88 06-11-2011 21:33

quote:
Originally posted by Макар 55:

Покупать ружьё за сотню,потом передж каждой охотой смазывать заморскими смазками снаружи,изнутри.Подбирать специальные капсюля,гильзы.Закутывать в скрадке в запасные штаны.Всё время контролировать закрытие затвора.Приспособиться,конечно,можно (тем более за такие деньги).Возьмите старые тозы,ижи-они досих пор не ржавеют,хотя мало кто их облизывал.А чистить хром щелочным маслом? Есть ещё любители горячей водой с мылом(это вроде не задница).Конечно не в тему,но надоело читать одно и то же.



Макар ваша Бреда может и требует такого пристального внимания, но сколько я заню Бенелли оно работает на всех патронах и влюбых климатических условиях,бывают супер бранированные капсуля, даже импортные, от них ломаются бойки на таких супер надежных ружьях как МЦ и это факт,но ружья здесь не причем.
Если вы незнаете что хром не дает полной защиты от корозии и щелочъ нужна для нейтрализации агресивных кислот, то с вами становится неинтренсно разговаривать, кстати мало это тоже щелочь.
quote:
Originally posted by mechanik86:

У меня Вепрь 205-00 спорт, из коробки 24 гр, 28, и естественно 32 гр - без единой печной трубы! И никакого, еще раз повторяю - никакого- напилинга!



Стреляйте с Вепря.
Muller56 07-11-2011 12:22

А чистить хром щелочным маслом?

На моем старом ИЖ-27 ствол также хромирован. После отстрела патронов 100-200 обязательно чищу канал ствола щелочным маслом. Оно нейтрализует кислотную составляющую бездымных порохов. После него активно проходишь нейтральным маслом, и слегка покрываешь им канал ствола. Раньше рекомендовалось после активной стрельбы бездымными порохами пару раз выпалить дымным (из-за легкой щелочности газов дымного пороха).

А закрывание затвора на инерционках не хрен контролировать. При нормальной ухоженности ружья затворы закрываются на муфту при сопровождении рукой почти до конца хода затвора.

Muller56 07-11-2011 12:26

quote:
кстати мало это тоже щелочь.

Наверное, все таки мыло? А так да, в нем щелочная основа, особенно в хозяйственном.
baggio67 07-11-2011 07:31

Originally posted by baggio67:

до отгиба держателя пружины ударника и после.


Ударник он же боек, не имеет держателя пружины и отгибать там нечего
Это не ко мне...
А я говорил о - 076L - Рычаг выбрасывателя патрона

Макар 55 07-11-2011 13:16

Разговор всёже о бенелли,причём тут бреда?Да инадоели мне ваши маразмы.Вам только дай повод вылячиться.Всего хорошего.
mechanik86 07-11-2011 15:42

Пообщался сегодня с мастерами по ормагам и удалось поговорить с преподавателем практической стрельбы, так вот что они рекомендуют- укоротить на 0,5-0,8 мм инерционную пружину! Что в этом случае достигается- приближение ударника к капсюлю и увеличение хода курка. Насчет приближения к капсюлю как-то сомнительно, ведь и пружина ударника преднапрягается, а вот по увеличению хода курка - это должно быть полезно. Все сходятся на том, что увеличение массы курка сняло бы эту проблему. Но насчет выгибания ограничителя хода боевой пружины на рычаге выбрасывателя патрона- все высказываются негативно. Типа будет цеплять курок, может выскочить пружина и т. п. Кстати посмотрели там рафаэлло- точно такой же изгиб как у меня на рычаге?! Как Вам вариант с инерционной пружиной?
Zeis 07-11-2011 16:24

quote:
Но насчет выгибания ограничителя хода боевой пружины на рычаге выбрасывателя патрона- все высказываются негативно. Типа будет цеплять курок, может выскочить пружина и т. п. Кстати посмотрели там рафаэлло- точно такой же изгиб как у меня на рычаге?! Как Вам вариант с инерционной пружиной?

Прочитал несколько советов по улучшению накола капсуля и в последствии отогнул ограничитель хода боевой пружины, наверное, это самое безобидное решение для ружья. Если не поможет можно попробовать экспериментировать дальше, но меня пока устроил первый шаг.Если делаем угол в 90гр. (не больше) то пружина не должна выскочить, т.к. после отгиба площадь и место прилегания не уменьшаются, а даже немного увеличиваются.
Думаю манипуляции с инерционной пружиной более ответственные.
mechanik86 07-11-2011 16:34

quote:
Думаю манипуляции с инерционной пружиной более ответственные.

Сам также мыслю. Все таки ствол на гарантии, ну не получится в выгибанием, можно и на место вернуть, а вот по пружине уже не получится, придется новую заказывать
quote:
Прочитав несколько советов по улучшению накола капсуля

Я читал только про ограничитель и по новый ударник увеличенный в хвостовой части.
quote:
после отгиба площадь и место прилегания не уменьшаются, а даже немного увеличиваются.

Ну вот поэтому мастера и говорят, что может цеплять курок. Вобщем попробую выгнуть ограничитель, а там посмотрю.
Zeis 07-11-2011 16:41

quote:
Вобщем попробую выгнуть ограничитель, а там посмотрю.

Верное решение, начинайте с малого и обратимого действия.
mechanik86 07-11-2011 17:58

Спасибо за совет! Что получится. отпишусь!
охота - 88 07-11-2011 20:37

quote:
Originally posted by Zeis:

Верное решение, начинайте с малого и обратимого действия.



ИМХО Нужно начинать с малого, а малое это качественный боеприпас, изменять конструкцию ружья это самый последний путь.
quote:
Originally posted by Макар 55:

Разговор всёже о бенелли,причём тут бреда?


Вот именно что о Бенелли,а вы о нем мало что знаете.
Макар 55 08-11-2011 11:12

Приходилось ремонтировать и доводить до ума новые ружья,восстанавливать столетней давности.Попадали и бенелли.А насчёт подпиливания инерционной пружины-я давал более простой и эффективный способ её осадки.Да ,Вы-бы подержали в руках бреду эхо никель,а птом-бы и пи...Ксчтати,там ствол сверлёный и изготовлен в Бельгии.
blasting 30-05-2012 20:29

Небольшое продолжение темы. Стреляю большинство патронов самокрут, капсюля 209, сх-200, ну и Питерские, очень неплохие, один хороший человек с форума прислал. Настрел около трёх тысяч, за всё время всего две осечки. Считаю это нормально и накол капсюлей значит нормальный. Скорее для душевного спокойствия в момент чистки УСМ , поставил шайбу в чашку пружины курка. (деталь 003А по схеме на Benelli M2) Шайба высотой 2.5мм и входит в чашку под пружину.
click for enlarge 922 X 691 159.0 Kb picture
После этого отстрелянно 250 патронов, всё нормально, зрительно накол увеличелся процентов на 10-15.

click for enlarge 1229 X 922 395.9 Kb picture Верхний ряд капсюля СХ-2000, нижний Питерские, вертикальный по центру до вставки шайбы.
PS^ Подчеркну, что проблем с осечками небыло и всё сделано от простого желания ну что-то сделать, это то самое рукоблудие

Stranger0 09-03-2017 07:26


quote:
Небольшое продолжение темы. Стреляю большинство патронов самокрут, капсюля 209, сх-200, ну и Питерские, очень неплохие, один хороший человек с форума прислал. Настрел около трёх тысяч, за всё время всего две осечки. Считаю это нормально и накол капсюлей значит нормальный. Скорее для душевного спокойствия в момент чистки УСМ , поставил шайбу в чашку пружины курка. (деталь 003А по схеме на Benelli M2) Шайба высотой 2.5мм и входит в чашку под пружину.


Добрый день. Уважаемый ветеран blasting, не могли бы спустя 5 лет после модернизации УСМ (установка шайбы 2,5мм), поделится опытом эксплуатации?
ЖАВ77 10-03-2017 07:49

Проще поставить ударник от Стоеджера и накол капсюля станет заметно лучше.
Stranger0 16-03-2017 06:32


quote:
Небольшое продолжение темы. Стреляю большинство патронов самокрут, капсюля 209, сх-200, ну и Питерские, очень неплохие, один хороший человек с форума прислал. Настрел около трёх тысяч, за всё время всего две осечки. Считаю это нормально и накол капсюлей значит нормальный. Скорее для душевного спокойствия в момент чистки УСМ , поставил шайбу в чашку пружины курка. (деталь 003А по схеме на Benelli M2) Шайба высотой 2.5мм и входит в чашку под пружину.


Добрый день. Уважаемый ветеран blasting, не могли бы спустя 5 лет после модернизации УСМ (установка шайбы 2,5мм), поделится опытом эксплуатации?
Stranger0 16-03-2017 08:40

Не охота ставить детали от другого ружья.
Макс1 16-03-2017 11:51

quote:
Originally posted by mechanik86:
У меня Вепрь 205-00 спорт, из коробки 24 гр, 28, и естественно 32 гр - без единой печной трубы! И никакого, еще раз повторяю - никакого- напилинга!


На Вепре 205 Спорт штатно устанавливается облегчённый газовый поршень, поэтому без проблем перезаряжает малые навески. Стандартный Вепрь 205-00 без замены поршня часто не перезаряжает 24 г. Лечится именно заменой стандартного поршня на облегчённый (титановый или укороченный).
ЖАВ77 16-03-2017 21:52

Я тоже ставил шайбу.Заметного улучшения накола капсюля я не получил.Что бы не посадить пружину шайбу убрал.
Сергей686 13-11-2017 15:47

По началу не пробивало жевело, после "обкатки" в примерно 1000 выстрелов накол хороший.
click for enlarge 960 X 1280 135.5 Kb
kashirynin 22-01-2018 17:54

Добрый день уважаемые форумчане!
Столкнулся с такой же проблемой в этом сезоне. Первый выстрел даёт осечку. Капсюль чуть накернен. Выкидываю патрон. Следующий уже без проблем и накол хороший.
Первый патрон досылаю затвором как в инструкции (не рукой).
Затвор разбирал. Пружины целые, боёк цел, грязи нет, загустевшей смазки нет (всё протираю насухо). Настрел 500, может чуть больше. Такая печалька проявляется как на заводских так и на самокрутах.
Что порекомендуете?