Benelli Club
Покупка дополнительного ствола - как оформляется в ОЛР?
Caracurt 25-08-2011 12:10
Отцы-командиры, вопрос банальный и прозаичный.
Являюсь обладателем BENELLI Raffaello, хочется прикупить дополнительный пулевой ствол 550 мм. Понятно, что покупать его надо по отдельной лицензии (ибо это не вариант Combo и номер там будет другой).
Соответственно, можно ли его вписать в ОЛР в существующую лицензию на BENELLI Raffaello? Ведь глупо голый ствол оформлять отдельным разрешением, как самостоятельный огнестрел
Подскажите, кто сталкивался, как происходит весь процесс.
mv28jam 25-08-2011 12:57
quote:Подскажите, кто сталкивался, как происходит весь процесс.
Процесс происходит исключительно так, как решат работники именно вашего ОЛРР, руководствуясь своими личными представлениями об этом вопросе. Узнавать могут ли они вписать доп ствол в разрешение надо именно там.
Кстати.
quote:ибо это не вариант Combo и номер там будет другой
А он и варианте Combo другой, в разрешении будет номер коробки и 2 разных номера стволов.
охота - 88 25-08-2011 13:07
quote:Originally posted by mv28jam:
Процесс происходит исключительно так, как решат работники именно вашего ОЛРР, руководствуясь своими личными представлениями об этом вопросе. Узнавать могут ли они вписать доп ствол в разрешение надо именно там.
Процесс происходит исключительно согласно закону и доп ствол покупается по отдельной зеленке после чего записывается в основную лицензию, личные представления сотрудников ЛРО немогут влиять на ваше законное право.
mv28jam 25-08-2011 13:09
quote:Процесс происходит исключительно согласно закону и доп ствол покупается по отдельной зеленке после чего записывается в основную лицензию,
И где же вы видели такой ЗАКОН?
quote:личные представления сотрудников ЛРО немогут влиять на ваше законное право.
Ну да конечно...
охота - 88 25-08-2011 13:18
quote:Originally posted by mv28jam:
И где же вы видели такой ЗАКОН? quote:
Почитайте закон об оружии.
mv28jam 25-08-2011 13:29
quote:Почитайте закон об оружии.
Читал. Конкретную статью закона назовите.
Mazar 25-08-2011 14:40
Я видел вот такой проект закона http://www.saiga.ru/page.php?cnt=95
Статья 2, пункт 3 гласят:
3. Разрешается приобретение дополнительных ( сменных ) и / или вкладных стволов (в том числе нарезных) и затворов к гражданскому огнестрельному и пневматическому оружию.
Приобретение дополнительных ( сменных ) и / или вкладных стволов и затворов производится на основании имеющегося у гражданина лицензии на приобретение оружия, разрешения на хранение либо на хранение и ношение оружия, без оформления дополнительной лицензии на приобретение оружия.
Принят он или нет - хз.
В июле 1998 года Правительство Российской Федерации утвердило Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему. В соответствии с этими правилами приобретение гражданами дополнительных сменных и вкладных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел, с последующей сертификацией указанных стволов.
Скорее всего сертификация подразумевает вписание ствола в лицензию существующего огнестрела. Думаю, регистрировать ствол отдельно в ОЛРР вряд ли будут, сам по себе он не является единицей огнестрельного оружия в принципе.
Caracurt 25-08-2011 14:48
Господа, ценю вашу полемику, но хотелось бы действительно услышать о личном опыте, либо ткнуть носом в соответствующую действующую статью закона.
охота - 88 откровенно говоря, в Законе об оружии порядок регистрации дополнительных/сменных стволов я тоже не увидел
охота - 88 25-08-2011 16:33
Читайте и изучайте,или вы хотите все наблюдечке получить.
quote:Originally posted by Mazar:
Думаю, регистрировать ствол отдельно в ОЛРР вряд ли будут, сам по себе он не является единицей огнестрельного оружия в принципе.
Вот именно что не будут и не могут.
Muller56 25-08-2011 20:57
quote:согласно закону и доп ствол покупается по отдельной зеленке после чего записывается в основную лицензию,
Именно так и делается, причем записывается к тому ружью, для которого приобретался (если ружей несколько). Приобретая ружье консультировался со знакомым начальником ЛРО именно на предмет докупки доп. ствола в будущем.
Caracurt 25-08-2011 21:13
Muller56
Спасибо, если уж знакомый начальник ЛРО сказал, то последние сомнения развеялись
ДЕМ 25-08-2011 21:25
Завтра еду за пулевым стволом. Мой ЛРОшник сказал, что номер допствола будет записан совместно с номером ресивера и дробовым стволом на одном разрешении вот таким образом: номер ресивера/номер дробового ствола/номер пулевого ствола
Caracurt 25-08-2011 21:30
ДЕМ
Т.е. вывод какой - не ламинировать РОХ, пока не впишешь туда дополнительный ствол/стволы. Я правильно понимаю? Хотя, с другой стороны, на зелёнку для ствола сдаются такие же документы с фотографиями, как и на обычное оружие, поэтому, скорее всего будут делать новую (в моём РОХе нет элементарно места, чтобы вписать туда ещё один ствол).
P.S. И интересно, если потом задумаешь продать ружьё, а ствол захочется оставить - как в ОРЛ будут разносить это дело? Ведь будущему покупателю второй ствол может и не понадобиться...
ДЕМ 25-08-2011 21:58
quote:ДЕМ
Т.е. вывод какой - не ламинировать РОХ, пока не впишешь туда дополнительный ствол/стволы. Я правильно понимаю? Хотя, с другой стороны, на зелёнку для ствола сдаются такие же документы с фотографиями, как и на обычное оружие, поэтому, скорее всего будут делать новую (в моём РОХе нет элементарно места, чтобы вписать туда ещё один ствол).
P.S. И интересно, если потом задумаешь продать ружьё, а ствол захочется оставить - как в ОРЛ будут разносить это дело? Ведь будущему покупателю второй ствол может и не понадобиться...
Примерно такая же ситуация. В этом году прошёл перерегистрацию своих ружей. Разрешение на Раффаеллу ламинировать не стал, но не для того, чтобы именно в него вписать допствол, а просто за ненадобностью, так как на Раффаеллу будет выписана новая "синяя бумажка", куда будет вписана Раффаелла с обоими стволами. Место там есть
А вот по-поводу продажи даже не знаю чего сказать. Видимо, придётся продавать в варианте комбо, то есть всё скопом
Muller56 26-08-2011 12:51
quote:P.S. И интересно, если потом задумаешь продать ружьё, а ствол захочется оставить - как в ОРЛ будут разносить это дело? Ведь будущему покупателю второй ствол может и не понадобиться...
Не заморачивался этим вопросом. Мне ишшо доп.ствол надо купить!
Если продавать, то наверное по варианту ДЕМА!
A.S.61 26-08-2011 11:21
Через четыре месяца после приобретения М2 получил новую "зеленку",
ещё через пять месяцев приобрел пулевой ствол, на который выписали ОТДЕЛЬНОЕ разрешение, в котором указано:"Ружье Benelli M2кал12\76...",а дальше проставлен номер нового ствола. Сказали, что впишут в одно разрешение, когда приду переоформлять оружие.
Это мой личный опыт.
С уважением,А.С.
ДЕМ 26-08-2011 18:40
quote:Уже стволы готовы к продаже?
Михаил, я купил! Вот привёз, примерил, всё встало просто чикенс
Причем взяли с меня вполне по-божески: 24500 рублей. В понедельник пойду к ЛРОшнику.ДЕМ 26-08-2011 19:03
quote:Это Кольчуга привезла стволы?
Да. И, по разговорам, стволов поступило в Москву 25 штук.
tokai 26-08-2011 20:06
quote:Originally posted by A.S.61:
Через четыре месяца после приобретения М2 получил новую "зеленку",
ещё через пять месяцев приобрел пулевой ствол, на который выписали ОТДЕЛЬНОЕ разрешение, в котором указано:"Ружье Benelli M2кал12\76...",а дальше проставлен номер нового ствола. Сказали, что впишут в одно разрешение, когда приду переоформлять оружие.
Интересен один момент, а если все пять лицензий закрыто, а нужно купить допоплнительный ствол, как тогда получить 6-ую лицензию?
tokai 28-08-2011 10:04
Можно снять одно ружье с учета по направлению в комиссионный, получить лицензию купить ДОП ствол, затем вписать его в основное разрешение. Снова получить лицензию, и на нее обратно записать ружье, направленное в комиссионный. Геммор тот еще, но как выход из ситуации можно попробовать.
ПАА 28-08-2011 18:33
quote:а если все пять лицензий закрыто, а нужно купить допоплнительный ствол
В заявлении на выдачу лицензии так и пишите-покупка дополнительного ствола к ружью ..... Разрешение на это ружьё заберут,выдадут новое,с вписанным допстволом.
Caracurt 29-08-2011 15:38
quote:Originally posted by Михайло:
Как бы мне не пролететь. Пойду завтра тормошить мою оружейную баронессу. Что-то она молчит.
Не переживайте, я звонил в Кольчугу, они сказали, если на эту партию не успеете, в октябре будет ещё один завоз точно. Так что, всем хватит
tokai 29-08-2011 15:43
quote:Originally posted by ПАА:
В заявлении на выдачу лицензии так и пишите-покупка дополнительного ствола к ружью
Не уверен, что такое возможно, во всяком случае в областном ЛРО точно.
Да и потом допустим что получили лицензию, что мешает на нее приобрести другое ружье вместо доп ствола, это я к тому что нет отдльной лицензии на доп ствол.
PS У меня оба ствола вписаны в одно разрешение, просто интересовал вопрос о такой возможности.
Ant_Serg 29-08-2011 17:16
а я заплатитл в Колчуге и спокойно там ствол меня дожидался пока лицензию не сделал.
Caracurt 30-08-2011 14:50
quote:Originally posted by Михайло:
Я зеленку делаю на 1-2.
На цветном принтере, что ли?
Ну а если серьёзно, был сегодня в своём ЛРО, выводы следующие:
1. Ствол покупается по отдельной зелёнке;
2. Далее, при регистрации ствола, сдаётся РОХ от ружья и получается новое разрешение, куда будет вписано два ствола (если вы планируете ПРОДАВАТЬ его бандлом и чтобы ствол не занимал отдельное из пяти положенных разрешений) или можете оформить ствол ОТДЕЛЬНЫМ разрешением (если, к примеру, ружьё продавать будете, а ствол хотите оставить).
3. При оформлении ствола в одно РОХ с ружьём, считается, что у вас куплена одна единица огнестрельного оружия.
В приницпе, вот и вся премудрость.
P.S. По дороге из ЛРО заехал в Кольчугу и прикупил пулевой ствол на 55 см. Теперь жду зелёнку, чтобы забрать
Mazar 31-08-2011 16:43
quote:Originally posted by Михайло:
На основании ЧЕГО?!
На основании определения самого огнестрельного оружия - голый ствол таковым не является.
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Вы имеете право оформить и хранить ствол отдельно - тогда для этого оформят отдельный РОХ. Вы имеете право присовокупить ствол как часть существующего огнестрельного оружия (обратите внимание, что при регистрации оружия со съёмными стволами отдельно в РОХ вписывают коробку и отдельно ствол) - вам его впишут в РОХ существующего ружья, точнее, сделают новый.
ОТКАЗАТЬ вписать в существующий РОХ вам не могут. Задайте им ваш же вопрос - на основании ЧЕГО?
Caracurt 01-09-2011 09:14
quote:Originally posted by Михайло:
Заметьте, здесь фигурирует ЕДИНИЦА ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, а не гладкоствольное оружие.
А мне думается, что это те же яйца, только в профиль - просто фигурирует количественный признак.
Вопрос - как тогда оправдывается покупка combo-ружей с двумя отдельными стволами под разными номерами по одной зелёнке и впоследствии вписываемых в один РОХ? По логике ментов, они должны покупаться по разным зелёнкам и ставиться на два РОХ
Mazar 01-09-2011 14:28
quote:Originally posted by Михайло:
В России сертифицированы для продажи две различные единицы ружей бенелли о двух стволах: Benelli Comfort Combo и Benelli Raffaello Elegant
Это вы неправы. M3 S90 Combo, Rafaello Delux Combo.
Что характерно, когда вы будете продавать к примеру просто Rafaello с вписанным в РОХ вторым стволом, думаете, вам откажут в возможности продажи единым бандлом, поскольку это несертифицированный продукт?
Ну ерунда же
Captain SHKVAL 01-09-2011 16:04
Интересно, а как посмотрят органы на такой вопрос: имею две Бени- Рафаэлку и Комбо, соответственно, два РОХа, в РОХ на комбу вписано два ствола. Могу ли я законно пулевой ствол от Комбо переставить на Рафаэлку, в этом случае просто носить с собой два РОХа? Ведь стволы-то полностью взаимозаменяемы, никаких запрещенных переделок оружия я не произвожу при этом!
Caracurt 06-10-2011 12:16
quote:Originally posted by Vontade:
особенно, если речь идёт о Combo, т.е. о ружьё с ДВУМЯ ШТАТНЫМИ сменными стволами, на этих ДВУХ стволах уже выбиты ОДИНАКОВЫЕ НОМЕРА, идентичные номеру ствольной коробки. И в РОХа номера стволов не вписываются, т.к. в нём УЖЕ указан номер ствольной коробки.
Товарищ, извините за прямоту - вы бредите?
Я являюсь обладателем Benelli M3 S90 Combo, на стволах которого разные номера стволов и ствольной коробки (т.е. три разных номера), кроме того, у меня Benelli Rafaello (не Deluxe, т.е. без хохломы, которая в варианте Combo не продаётся) у которой изначально были разные номера на коробке и на стволе, потому что ствол там съёмный.
quote:Originally posted by Vontade:
И в РОХа номера стволов не вписываются, т.к. в нём УЖЕ указан номер ствольной коробки.
Ну это вы вообще нечто странное сказали. Продолжаю спитч: к Benelli Rafaello я купил не так давно пулевой ствол. До настоящего момента у меня была запись в РОХе типа "серия F N285274 V / C 1136906 L" Первое номер коробки / второе номер ствола. Теперь мне делают новый РОХ, в котором будет вписан ещё второй ствол (вместе с первым стволом и коробкой). Лень сканировать, но если будете упорствовать, то спецом для вас могу выложить 
quote:Originally posted by Vontade:
Уф-ф-ф. Блин. Ну, вы ребята, даёте.
Это вы, товарищ, пули без пулелейки тут отливаете, дальше даже комментировать не буду (о едином номере по ствольной коробке в РОХе и глупостях об идентичных номерах) 
BobbyS 06-10-2011 05:40
В заявлении на покупку пишу <дополнительный ствол к ружью(Бенька) или карабину(R93) такому-то> - в портянке на покупку пишут <доп. ствол>.
Через магазин не продавал, а при переоформлении пишу заяву - прошу переоформить ствол номет ракой-то на такого-то. Так как ни разу не сталкивался с не заламинированной лицензией, то покупатель сдаёт старую и затем получает новую со вписанными стволами через запятую. Я, заплатив деньги за новую лицензию, пулучаю новую без номера данного ствола.
ЗЫ При переоформлении доп. ствола карабина пишем заявление оба, при переоформлении доп. стволов Беньки писал заявление только я.
ДЕМ 06-10-2011 10:33
quote:Продолжаю спитч: к Benelli Rafaello я купил не так давно пулевой ствол. До настоящего момента у меня была запись в РОХе типа "серия F N285274 V / C 1136906 L" Первое номер коробки / второе номер ствола. Теперь мне делают новый РОХ, в котором будет вписан ещё второй ствол (вместе с первым стволом и коробкой). Лень сканировать, но если будете упорствовать, то спецом для вас могу выложить
Дык я об этом уже писал.
У меня сейчас в разрешении тоже самое: номер коробки/номер длинного ствола/номер пулевого ствола
По-поводу однинаковых номеров в варианте комбо: ни разу не встречал, чесслово...
Vontade 06-10-2011 11:39
quote:Originally posted by Caracurt:
Товарищ, извините за прямоту - вы бредите?
Вы бы, молодой, но уже чрезвычайно многоопытный, человек, повежливей вели себя в форуме. Прежде, чем обгадить участника топика проконсультируйтесь, что к чему и отчего.
У меня, кстати, Remington 870 Express Combo с дробовым и пулевым стволом Fully Rifled, на каждом из которых выбит (заметьте - выбит в России!) номер ствольной коробки. Если Benelli маркирует стволы ещё на заводе и каждый ствол имеет свой уникальный номер это другой ворос. Но ружей Benelli у меня никогда не было и не будет, поэтому мне такие тонкости незнакомы.
quote:Originally posted by Caracurt:
Лень сканировать, но если будете упорствовать, то спецом для вас могу выложить
Пост #40 - я уже выложил. ("Спецом" для вас, молодой человек.)
quote:Originally posted by ДЕМ:
По-поводу однинаковых номеров в варианте комбо: ни разу не встречал, чесслово...
В штатах все доп. и сменные стволы, не нумеруются. Я купил сыну Express Magnum, привезённый из Греции в 94 году частным лицом, на стволе номер отсутствует. Я знаю немало людей, которые привезли оружие сами - номеров на стволах нет. Я даже знаю людей, который самостоятельно набивали на стволе номер ствольной коробки (что есть идиотизм и прямое нарушение закона), чтобы к ним не придирались разрешители (полные "профессионалы", очевидно).
Caracurt 06-10-2011 11:45
quote:Originally posted by Vontade:
Прежде, чем обгадить участника топика проконсультируйтесь, что к чему и отчего
Я на вас, товарищ, не гадил.
Просто не обладая ружьём Benelli, вы решили влезть в топик абсолютно не владея вопросом в принципе (здесь всё-таки Benelli клуб), но изложили все свои доводы как непререкаемую истину и аксиому, пользуясь жирным шрифтом и залипающей клавишей CapsLock.
Поэтому, прежде чем постить глупости космического масштаба ((с) Профессор Преображенский) в качестве наставничества, проконсультируйтесь для начала сами, что к чему.
Vontade 06-10-2011 12:08
Простите, забылся, однако. Ведь членом Benelli клуба не состою и состоять, конечно же, не буду. Из ваших посылок делаю вывод: в Benelli клубе речь может вестись о Benelli, только о Benelli, ни о чём другом, кроме как о Benelli - всё остальное табу. Снимок не Бенелли привёл, но, полагаю, старался зря - для вас это не довод и не факт. Да... Напоследок. Ваш тонкий сарказм и энциклопедические знания, молодой человек, вам ещё не раз пригодятся, только объект для их приложения выбирайте "беззубый". Тем не менее, за информацию по Бенелли благодарю.
Caracurt 06-10-2011 12:10
Ну... может действительно резковато взял - не хотел обидеть. Приношу извинения
BobbyS 06-10-2011 12:22
quote:Я даже знаю людей, который самостоятельно набивали на стволе номер ствольной коробки (что есть идиотизм и прямое нарушение закона), чтобы к ним не придирались разрешители (полные "профессионалы", очевидно).
Вроде как по закону РФ на стволе должен быть номер - да и не сложно на рынке у гравёра вырезать
Vontade 06-10-2011 12:24
quote:Originally posted by Михайло:
Не получится. Кольчуга на такие штучки не пойдёт.
Миша, а ты им звонил? Письменно запрашивал? (Хотя бы по e-mail.)
Vontade 06-10-2011 12:39
quote:Originally posted by BobbyS:
Вроде как по закону РФ на стволе должен быть номер - да и не сложно на рынке у гравёра вырезать
Вы абсолютно правы. Однако, ружья со стволами без номеров, ввозимые физическими лицами, не подлежат пересертификации, если марка и модель ввозимого оружия имеется в реестре. И к гравёру обращаться точно не следует - явное нарушение закона получается (как минимум административка). И работники ОЛРР набивки номера требовать не имеют права. (Закон есть закон.) Если судить по Бенелли, стволы имеют заводскую нумерацию - тут и вовсе проблем нет. Оружие со стволами без номеров, равно безномерные ружейные стволы, ввозимое импортёром, регулярно (т.е. каждая ввозимая партия) проходит стандартую процедуру сертификации, после которой уполномоченная структура производит их маркировку. (Я даже знаю, как минимум, две такие структуры.)
Засим, своё присутствие в Benelli клубе завершаю. Всем всяческих удач.
Vontade 06-10-2011 12:46
quote:Originally posted by Михайло:
Не знаю, может быть сейчас что-то поменялось.
Ответ на e-mail - меня ведь уже нет в разделе.
ДЕМ 06-10-2011 14:13
quote:У меня, кстати, Remington 870 Express Combo с дробовым и пулевым стволом Fully Rifled, на каждом из которых выбит (заметьте - выбит в России!) номер ствольной коробки. Если Benelli маркирует стволы ещё на заводе и каждый ствол имеет свой уникальный номер это другой ворос. Но ружей Benelli у меня никогда не было и не будет, поэтому мне такие тонкости незнакомы.
При всём уважении, но Вы чересчур оффтопите. Специально для Вас цитирую топикстарт:
quote:Originally posted by Caracurt:
Отцы-командиры, вопрос банальный и прозаичный.
Являюсь обладателем BENELLI Raffaello, хочется прикупить дополнительный пулевой ствол 550 мм. Понятно, что покупать его надо по отдельной лицензии (ибо это не вариант Combo и номер там будет другой).
Соответственно, можно ли его вписать в ОЛР в существующую лицензию на BENELLI Raffaello? Ведь глупо голый ствол оформлять отдельным разрешением, как самостоятельный огнестрел
Подскажите, кто сталкивался, как происходит весь процесс.
РЕЧЬ В ДАННОЙ ТЕМЕ ИДЕТ О БЕНЕЛЛИ. В клубе вообще можете писать о чём угодно в рамках правил. Поэтому здесь не путайте кислое с пресным.
ППа 08-10-2011 03:15
quote:Originally posted by Vontade:
Однако, ружья со стволами без номеров, ввозимые физическими лицами, не подлежат пересертификации, если марка и модель ввозимого оружия имеется в реестре.
Этими бы устами.... Куда ж они денутся физлица то, побегут как миленькие сертифицировать,хоть эту модель уже тыщу раз сертифицировали. Это я Вам как реально привозивший говорю.
ППа 08-10-2011 17:10
Ответил в ПМ автору тезиса о ввозе физлицами,повторю тут:
Видите ли, у медали есть и другая сторона- т.с. опознание оружия. Я ввозил себе ружье не только в Россию, работаю за границей. Кстати, Рем 870 со сменным нарезным тоже привез сразу после принятия закона об оружии. Как вариант (заграничный)- это инспектор посещающий таможню по графику ( или приглашаемый специально)и проверяющий все поступившее оружие на соответствие инвойсам и реестру разрешенного к обороту оружие.Он ставит отметку о соответствии.Импортная лицензия (разрешение на ввоз)это отдельная процедура. У нас это делает сертифицирующий орган, т.е. ни таможня, ни даже разрешитель на Житной права не имеют сказать, что вот "это" это действительно "оно".Инспектора разрешительной системы на Житной вообще ружье не видят, работают только с бумагами.
Mazar 25-10-2011 16:59
Приобрёл две недели назад дополнительный ствол и мне на него сделали отдельный РОХ
Но, по словам инспектора ОЛРР, отдельной единицей оружия он не считается и "...вы можете себе купить хоть семьдесят стволов к одному ружью" (цитирую инспектора дословно).
Неудобство, конечно, составляет то, что надо с собой таскать два РОХ-а, если брать на охоту оба ствола или пулевой, но вписанный в отдельный РОХ.
quote:Originally posted by Mazar:
Думаю, регистрировать ствол отдельно в ОЛРР вряд ли будут, сам по себе он не является единицей огнестрельного оружия в принципе.
Кх-е, ну что сказать - жизнь показала, что частично я ошибся