вопросы легализации короткоствольного оружия

А почему бы не поговорить

Diego03 13-02-2012 19:19

На тему передачи в руки неких "негосударственных организаций" некоторых функций, возложенных ныне на МВД и касающихся оборота гражданского оружия?

Ну, раз уж тема такая модная.

Мы же можем определить их цели и задачи, можем смоделировать проблемы и следовательно найти пути их решения. То есть, заняться техническими вопросами. Вполне допускаю, что результатом обсуждения может стать полное неприятие (принципиальная неосуществимость, или неосуществимость в нынешних реалиях) такого способа регулирования оборота. Но, на то оно и обсуждение.

Предлагаю ограничиться оборотом гражданского оружия. Если возражений нет, поехали.

Начинаем, как положено, с целеполагания:


Цель (цели) организации:


FasterKill 13-02-2012 20:01

Не нужны здесь третьи лица. Государство дает право - гражданин пользуется. Без посредников и всяких взносов с поручителями и децимациями.
Diego03 13-02-2012 20:39

quote:
Originally posted by FasterKill:

Не нужны здесь третьи лица. Государство дает право - гражданин пользуется. Без посредников и всяких взносов с поручителями и децимациями.



Подождите, подождите. А вдруг окажется, что нужны?
Wolf_37 13-02-2012 21:18

А я считаю что нужны. Нужен тот посредник, который возьмет на себя ту напряженку в обществе, состоящее в основном из противников. А потом будет видно в какую сторону идти. Если что, я сам сторонник американской модели, только я еще немножко реалист. И есть небольшой опыт в создании подобной (не оружейной) организации. Что касается гос-ва и его полномочий которое оно дает, ну не будте такими доверчивыми. Только сейчас сюда придут уважаемые Оr и Директор и начнется....
Wolf_37 13-02-2012 21:20

И по моему сейчас это единственный, короткий, путь. Ну в теории конечно, но все остальные и в теории далеки. и хоть и говорили про коррупционную составляющую таких организаций, но по моему гос. система в этом плане пала ниже некуда. И я готов провести некие параллели со своей организацией. Только вот ув. Or опять скажет, что такая как у нас одна на десяток.
DrMozgoved 13-02-2012 21:36

quote:
Originally posted by Diego03:
На тему передачи в руки неких "негосударственных организаций" некоторых функций, возложенных ныне на МВД и касающихся оборота гражданского оружия?

Так у гос-ва вроде бы лишних функций не заметно, которыми оно могло бы поделиться. Даже те, что есть - не особо функционируют.

Наоборот, я был бы щасслив просто - если бы гос-во начало массово регистрировать всею мелочевку, которую сейчас отфутболивают и свело всякие правонарушения в какой нибудь реестр. Откуда бы само могло легко брать инфу об благонадёжности и законопослушности соискателей.

Видимо, я не совсем понимаю недосказанность в вопросе...

Landgraf 14-02-2012 02:39

Государственные механизмы излишне формализованы. Сделать их гибкими невозможно, потому что это или будет противоречить самим принципам государственного устройства, или вызовет бурю коррупции, или и то, и другое одновременно.

У государства на данный момент НЕТ механизма отсечения от оружия скажем так неадекватных лиц. Один из вариантов такого механизма - решает общественность. Другой вариант - решают комиссии из профессионалов (юристов-педагогов, врачей-психологов).
Третий вариант - гибкий механизм, сочетающий нынешнюю модель с каким-то из первых двух вариантов (общественность или комиссия).

При третьем варианте решение остаётся за государством, государство не делегирует свои полномочия, не отдаёт свои функции. Оно просто получает ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ информацию, или от комиссии профессионалов, или от общественности. То есть получается что-то, отдалённо напоминающее "характеристику с места работы" в судебном процессе. Судья (в нашем случае ОЛРР) видит всю формальную информацию о человеке, но ему её не хватает для однозначного принятия решения. И судья запрашивает характеристику. Характеристика может кардинально повлиять на решение судьи. Но решение судья в любом случае принимает САМОСТОЯТЕЛЬНО, не делегируя это своё полномочия кому-либо.

С чего взялся постулат про передачу в руки кого-либо каких-либо функций МВД - мне непонятно. Зная Диего (не с лучшей стороны) и его стиль общения, на растолковывание этого момента я даже не надеюсь - так захотела его левая пятка, видимо...

Директор 2012 14-02-2012 05:05

Ну вот и я.

quote:
У государства на данный момент НЕТ механизма отсечения от оружия скажем так неадекватных лиц.

Landgraf, какой смысл вы лично вкладываете в понятие "неадекватное лицо"? Скажите, Landgraf, "нет механизма" -это утверждение или гипотеза? Если утверждение, то оно касается Российского государства или всех государств в целом?

quote:
Один из вариантов такого механизма - решает общественность.

Вы можете привести пример участия общественности (не в России) в решении вопроса допуска гражданина к оружию и раскрыть механизм участия?

quote:
Другой вариант - решают комиссии из профессионалов (юристов-педагогов, врачей-психологов).

На основании чего создавать такие комиссии? Кто их будет формировать и кто оплачивать их занятость ?

quote:
третьем варианте решение остаётся за государством, государство не делегирует свои полномочия, не отдаёт свои функции. Оно просто получает ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ информацию, или от комиссии профессионалов, или от общественности.

Кто или что мешает собрать дополнительную информацию о человеке сейчас, имеющимися в распоряжении государства силами и средствами?

NAL 14-02-2012 05:44

Директор 2012:

1.Участие общественности в решении вопроса допуска гражданина к оружию прекрасно описывал DrMozgoved на примере Германии
2. Вы не находите, что Ваши утверждения
- "Кто или что мешает собрать дополнительную информацию о человеке сейчас, имеющимися в распоряжении государства силами и средствами?"

- "На основании чего создавать такие комиссии? Кто их будет формировать и кто оплачивать их занятость ?"

немного противоречат друг другу?

Директор 2012 14-02-2012 06:12

Разве это утверждения? Я задал вопросы.
NAL 14-02-2012 08:33

Поясню. Вопрос - кто будет оплачивать работу комиссий? является ответом на вопрос - что мешает государству собрать дополнительные сведения.
panzerhaubitz 14-02-2012 08:37

quote:
Originally posted by Diego03:
На тему передачи в руки неких "негосударственных организаций" некоторых функций, возложенных ныне на МВД и касающихся оборота гражданского оружия?

Зачем (не разговор, а передача функций)?

Директор 2012 14-02-2012 08:39

quote:
Вопрос - кто будет оплачивать работу комиссий? является ответом на вопрос - что мешает государству собрать дополнительные сведения.

Нет.Не является. Они не связаны между собой. Ни логически, ни стилистически.

Diego03 14-02-2012 09:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Зная Диего (не с лучшей стороны)



Не с лучшей стороны Вы меня ещё пока не знаете. Не дай Бог Вам.

Если Вы с ходу решили начать обсуждение с конфликта, предлагаю Вам здесь не писать.

Diego03 14-02-2012 09:35

Я предлагаю пока не скатываться к "нужна - не нужна", а начать именно с цели. А там уже попроще будет.
Diego03 14-02-2012 09:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

У государства на данный момент НЕТ механизма отсечения от оружия скажем так неадекватных лиц. Один из вариантов такого механизма - решает общественность. Другой вариант - решают комиссии из профессионалов (юристов-педагогов, врачей-психологов).



quote:
Originally posted by Landgraf:

С чего взялся постулат про передачу в руки кого-либо каких-либо функций МВД - мне непонятно.



Когда человек сам отвечает на свой вопрос, и свой же собственный ответ ему непонятен, у меня возникают определенные мысли на его счет.
Директор 2012 14-02-2012 09:46

Для чего передавать в гражданские руки

quote:
некоторых функций, возложенных ныне на МВД и касающихся оборота гражданского оружия

Сразу возникает вопрос.
Каких именно функций МВД гражданам так не хватает для более комфортной и безопасной жизни?

Diego03 14-02-2012 09:52

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Зачем (не разговор, а передача функций)?



А я же не знаю. Хочу здесь разобраться. Я ж говорю, тема модная.
Предложил научный подход к решению проблемы. На чем-то настаивать не собираюсь.
Можно развенчать, а можно взять на вооружение. Всё зависит от нас.
Если, конечно, есть желание это обсуждать. Если нет, то и вопросов нет.
Коварский 14-02-2012 11:08

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Кто их будет формировать и кто оплачивать их занятость ?



кто там будет заседать - вот вопрос.
а заседать там будут жирные тетки - типа, педагоги, и траченные молью пенсы, у которых предполагается наличие юрзнаний. (всякие там отставники).

и на что будет похожа такая комиссия я могу сказать не сходя с места.
мужичонка будет выдрючиваться перед бабами своими прошлыми "подвигами" и считаться экспертом в части оружия, а бабы возьмут на себя функцию генерирования ненависти к пришедшему, поскольку он и такие как он "всю жизнь ей изгадили".

к чертовой матери, никаких разрешительных функций общественникам.
рекомендательные (исключительно факультативно) и бонусные - на здоровье.
разрешительные - никогда.

Diego03 14-02-2012 11:16

quote:
Originally posted by Коварский:

рекомендательные (исключительно факультативно) и бонусные - на здоровье.



А тогда в чем смысл?
Коварский 14-02-2012 11:19

quote:
Originally posted by Diego03:

А тогда в чем смысл?



смысл моей позиции или смысл передачи функций?
Diego03 14-02-2012 11:22

quote:
Originally posted by Коварский:

к чертовой матери, никаких разрешительных функций общественникам.



Уже были комиссии ветеранов ВКП(б), которые рассматривали вопрос политической зрелости индивидуума перед отправкой за границу путем выяснения степени осведомленности индивидуума , например, о тираже газеты Руде право.
Diego03 14-02-2012 11:23

quote:
Originally posted by Коварский:

смысл моей позиции или смысл передачи функций?



Второе разумеется.
Wolf_37 14-02-2012 11:23

Не надо только забывать, что зарплата и мужиченки выдрючивающегося, и фригидных теток будет напрямую зависеть от пришедшего к ним кандидата. Во так вот.
Diego03 14-02-2012 11:25

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Не надо только забывать, что зарплата и мужиченки выдрючивающегося, и фригидных теток будет напрямую зависеть от пришедшего к ним кандидата. Во так вот.



То есть - "Он конечно неадекватен, но зарплата...".
Так, получается?
Wolf_37 14-02-2012 11:27

Получается что надо при отборе объективно на все смотреть. Только не говорите что так не получится. У нас получается. А а принцып простой, даем разрешение на работы тем кто может их делать. А цель этого всего, хоть как то сдвинуть этот паровоз.
Wolf_37 14-02-2012 11:28

Если звонят откровенные прохиндеи и просят допуск и денег дают, им отказывают. А отказывают потому что при проверке выяснится что у них нет ничего, и кто разрешил тот по ушам получит. Недавно, в ходе проверки фирма которая предоставила липовые док-ты написала заявление о выходе. Потому что купить у нас ничего не получится\.
Коварский 14-02-2012 11:30

ну а я о чем?
будет сидеть перхотный дед, путающий тт с пм, рассказывать теткам сказки про мощь нагана и куражиться напоказ над пришедшим соискателем.

моя позиция тут такова: общественной организации можно придать некие расширительные права.
скажем закон разрешает иметь одну единицу оружия.
а члену общественной, получившему рекомендацию - три или пять.
то же самое с количеством перевозимых патронов.
можно релод туда же пристегнуть.

то есть: хочешь просто иметь оружие - пошел и получил, раз соответствуешь параметрам.
хочешь иметь много - потрись в коллективе.

Wolf_37 14-02-2012 11:32

quote:
Originally posted by Коварский:

то есть: хочешь просто иметь оружие - пошел и получил, раз соответствуешь параметрам.



Ну давайте подождем тогда...... Лет в 80 я думаю не посадят за нелегально приобретенный ствол. Ну а до 80ти подкопить на него можно с запасом.
Diego03 14-02-2012 11:33

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Получается что надо при отборе объективно на все смотреть. Только не говорите что так не получится. У нас получается.



Надо - это очень хорошее слово.
А у кого это "у нас". И что конкретно получается?
Wolf_37 14-02-2012 11:36

http://www.spww.ru/ это "мы". В "итогах общего собрания" можно узнать кто я там. А получается не скатиться до коррупции. Поскольку мы это создали и правила игры тоже задаем мы. Как то так. Это все параллели если кто не понял с СРО.
Wolf_37 14-02-2012 11:38

Только вот почему то все думают что "кто то решит" почему кто то? Почему не сами? Кто мешает (если вдруг) самим?
Diego03 14-02-2012 11:39

quote:
Originally posted by Коварский:

моя позиция тут такова: общественной организации можно придать некие расширительные права.



Ага. Пиво только членам профсоюза.
А в чем логическое обоснование наделения своих членов дополнительными правами?
Почему не члену общества можно иметь только одну единицу, а члену - две и более?
Diego03 14-02-2012 11:44

quote:
Originally posted by Wolf_37:

А а принцып простой, даем разрешение на работы тем кто может их делать



Сразу вопросы:
1. А если компания - не член вашего СРО захочет проводить какие-то проектные работы в вашем регионе?
2. А у вас есть четкие критерии при отсеивании кандидатов?
Wolf_37 14-02-2012 11:49

1. Мы просто не можем на это повлиять. Это даже не обсуждается. В наших регионах может работать кто угодно, допуски действительны на всей территории РФ, так же как и наши работают по все йстране и даже за границей.
2. да, есть утвержденные требования, если кандидата зажимают к примеру, он может обратиться в суд. Только вот если он им соответствкет, то никто этого делать не будет.
Директор 2012 14-02-2012 11:51

Вопрос целей создания всей упомянутой дрисни обойден. Почему?
Wolf_37 14-02-2012 11:54

Пост 26, предвижу Ваш ответ, поэтому сразу пост 29.
Diego03 14-02-2012 11:56

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Вопрос целей создания всей упомянутой дрисни обойден. Почему?



Вот я и пытаюсь добиться.
А цели создания этой дрисни по идее должны быть напрямую связаны с целями такой организации. Поэтому я и начал с них.
Коварский 14-02-2012 11:59

quote:
Originally posted by Diego03:

А в чем логическое обоснование наделения своих членов дополнительными правами?



да все просто.
так исторически сложилось.
некие бонусы в ответ на затраченные средства/усилия.
ибо общественная организация вероятнее всего станет движителем создания стрелковой инфраструктуры.


когда предприниматель видит конкретную цифирь: члены, потребности - он шевелится.
когда не видит - в этот сектор идет только энтузиаст.

упрощенно: нас в Мск - допустим 10-15 тыс, готовых регулярно постреливать.
соответственно, будь мы все на виду - тиров было бы поболее, цены были б пониже.
но мы все сами по себе.
и от слова "взнос" с нами истерика.
от предложения пару часиков поработать в пользу общества - у 90% реакция от коллапса до бешенства: как это мне, писе драгоценной, осмелились предложить что-то делать?

вот за это, за индивидуальность яркую - и прав поменьше.

справедливо?

Wolf_37 14-02-2012 12:03

quote:
справедливо?

Материальную составляющую будут учитывать в этом случае?
Diego03 14-02-2012 12:04

quote:
Originally posted by Wolf_37:

1. Мы просто не можем на это повлиять. Это даже не обсуждается. В наших регионах может работать кто угодно, допуски действительны на всей территории РФ, так же как и наши работают по все йстране и даже за границей.



Тогда какой смысл организациям вступать в вашу СРО?
quote:
Originally posted by Wolf_37:

2. да, есть утвержденные требования, если кандидата зажимают к примеру, он может обратиться в суд. Только вот если он им соответствкет, то никто этого делать не будет.



Отлично! Сразу вопрос:
Назовите, пожалуйста, четкие критерии отбора кандидатов на членство в некоей оружейной СРО? Ну, или критерии по которым ему может быть выдана, или не выдана рекомендация на приобретение оружия.
Коварский 14-02-2012 12:10

quote:
Originally posted by Diego03:

Назовите, пожалуйста, четкие критерии отбора кандидатов



нет его. есть убеждение, и все тут.

скажем, я, по результатам прошедшего семинара, не дал бы рекомендаций примерно 5-6 участникам.
причем там не было нарушений ТБ и пр. - то есть к делу не подошьешь.
там была заносчивость, само по себе не самое лучшее качество, да еще в гостях.
а оружие ее только гипертрофирует.
да, я не являюсь адептом мантры "вооруженный гражданин - вежливый гражданин"

Коварский 14-02-2012 12:11

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Материальную составляющую будут учитывать в этом случае?



это как?
Wolf_37 14-02-2012 12:15

quote:
Originally posted by Diego03:

Тогда какой смысл организациям вступать в вашу СРО?



Смысл каждый для себя определяет сам. Кто живет и работает в нашем регионе, тот и вступает в организацию ближе к себе. Есть которые уходят в Москву например, в Питер. Пусть уходят, жалко что ли, потом стонут что там дорого. Ни и влиять они не на что там не могут. У нас же вся дирекция открыта для разговоров и предложений, и раз в год общее соборание.
quote:
Originally posted by Diego03:

Отлично! Сразу вопрос:Назовите, пожалуйста, четкие критерии отбора кандидатов на членство в некоей оружейной СРО?



Какой Вы хитрый Диего, я наши требования пол года писал. По ночам, днем работал.
Wolf_37 14-02-2012 12:16

quote:
Originally posted by Коварский:

это как?



Ну не хочу я в общественную работу впрягаться, денег дам и все.
Wolf_37 14-02-2012 12:17

quote:
Originally posted by Коварский:

там была заносчивость, само по себе не самое лучшее качество, да еще в гостях.



Вот над этим и надо думать светлым головам. как обходить таких ребят. Может рекомендация ми членоа совета. Может и вежливости научатся.
Коварский 14-02-2012 12:21

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Ну не хочу я в общественную работу впрягаться, денег дам и все.



см. п. 1.
"слово "взносы" вызывает истерику"
Diego03 14-02-2012 12:23

quote:
Originally posted by Коварский:

скажем, я, по результатам прошедшего семинара, не дал бы рекомендаций примерно 5-6 участникам.
причем там не было нарушений ТБ и пр. - то есть к делу не подошьешь.
там была заносчивость, само по себе не самое лучшее качество, да еще в гостях.
а оружие ее только гипертрофирует.
да, я не являюсь адептом мантры "вооруженный гражданин - вежливый гражданин"



Вот. То есть сугубо субъективные критерии.
quote:
Originally posted by Wolf_37:

Смысл каждый для себя определяет сам. Кто живет и работает в нашем регионе, тот и вступает в организацию ближе к себе. Есть которые уходят в Москву например, в Питер. Пусть уходят, жалко что ли, потом стонут что там дорого. Ни и влиять они не на что там не могут. У нас же вся дирекция открыта для разговоров и предложений, и раз в год общее соборание.



Ненене... Зачем они вообще туда вступают?
Вот, например, есть всякие торгово-промышленные палаты. Люди туда взносы платят. А фирма, где я являюсь дирехтуром, не является членом ТПП Московской области, и это меня совершенно не беспокоит.
quote:
Originally posted by Wolf_37:

Какой Вы хитрый Диего, я наши требования пол года писал. По ночам, днем работал.



Честь Вам и хвала!
Но я и не пытаюсь их у Вас выведать.
Я всего лишь хочу понять, есть ли четкие критерии в нашем вопросе?
Почему я пытаюсь это понять? Да потому, что отсутствие четких критериев ВСЕГДА приводит к коррупции.
Директор 2012 14-02-2012 12:25

quote:
Originally posted by Wolf_37:
принцып простой, даем разрешение на работы тем кто может их делать. А цель этого всего, хоть как то сдвинуть этот паровоз.

Т.е. цель общая - чтобы всем было хорошо, я правильно понял? И если никак то хоть так?
Пост 29 вааще не понял, не хватает ума, наверное.

Коварский 14-02-2012 12:29

quote:
Originally posted by Diego03:

То есть сугубо субъективные критерии.



дак я об этом и талдычу.
нельзя это на откуп давать безоглядно.
Diego03 14-02-2012 12:29

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Вот над этим и надо думать светлым головам. как обходить таких ребят



Сначала этим самым светлым головам надо придумать, каких именно ребят нужно обходить. Прямо по пунктам:
1. Борзость по шкале Якобса - не выше 0,34.
2. Заносчивость по шкале Гриндерса - не выше 0,27.
..............................................
..............................................

И так далее.

Diego03 14-02-2012 12:30

quote:
Originally posted by Коварский:

нельзя это на откуп давать безоглядно.



Но ты все же предлагаешь "давать на откуп" доступ к неким благам.
Wolf_37 14-02-2012 12:31

то: Коварский. Это понятно, у кого вызывает, тот возьмет только один (по вашей предложенной концепции)а у кого не вызывает?
Wolf_37 14-02-2012 12:39

quote:
Originally posted by Diego03:

Зачем они вообще туда вступают?



А, теперь понял. Этот допуск заменяет лицезию. Без него работать нельзя проектировщикам.
quote:
Originally posted by Diego03:

Но я и не пытаюсь их у Вас выведать.Я всего лишь хочу понять, есть ли четкие критерии в нашем вопросе?



Да я бы с радостью их Вам показал, только вот вам это все ни к чему. Я про другое хотел сказать, что бы эти критерии вывести мне потребовалось около полугода. Был какой то вариант, его обсудили, дополнили, и так несколько раз.
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Т.е. цель общая - чтобы всем было хорошо, я правильно понял? И если никак то хоть так?Пост 29 вааще не понял, не хватает ума, наверное.



Цель не пустить к нам полных делитантов в проектирование. А про паровоз, это у же к вопросу об оружии. Вы ведь считаете что лучше ВСЕМ? я тоже так считаю, но думаю что ВСЕМ не будет очень долго. И вот чтобы хоть как то стронуть это паровоз...., а то ждать ну ОЧЕНЬ долго придется.
quote:
Originally posted by Diego03:

Сначала этим самым светлым головам надо придумать, каких именно ребят нужно обходить. Прямо по пунктам:1. Борзость по шкале Якобса - не выше 0,34.2. Заносчивость по шкале Гриндерса - не выше 0,27.............................................................................................И так далее.



Да (если утрировано) это есть почва для споров и ругани. И без этого никак.
Коварский 14-02-2012 12:44

quote:
Originally posted by Diego03:

"давать на откуп" доступ к неким благам.



его же стараниями и создаваемые, не забывай.

quote:
Originally posted by Wolf_37:

а у кого не вызывает?



а тот два, три, пять.
или можно купить два сразу, а необщественник, например, раз в год.

смысл не в лишении права на оружие, а в стимулировании консолидации.

Wolf_37 14-02-2012 12:48

quote:
Originally posted by Коварский:

смысл не в лишении права на оружие, а в стимулировании консолидации



Я это вот к чему. Если организация не обладает таким строгими критериями отбора, т.е. купить то можно и без нее, то эту организауию легче простимулировать деньгами. А тогда смысл в таких организациях? Может сразу второй ствол, или что бы год не ждать, разрешать, только с повышенной гос. пошлиной? Поскольку переломный момент уже типа настал (сам легалайз). Да и вопрос сам по себе возникает, если можно один, почему два нельзя сразу? Нет, не вижу смысла. Уж Вы извините.
Директор 2012 14-02-2012 12:59

quote:
Вы ведь считаете что лучше ВСЕМ? я тоже так считаю, но думаю что ВСЕМ не будет очень долго. И вот чтобы хоть как то стронуть это паровоз...., а то ждать ну ОЧЕНЬ долго придется.

Не топите в словах конкретику. Диего в первом посте сказал об целеполагании. О кей.Я согласен, давайте обсудим. Но общая цель о всеобщем благе - просто трепотня. Мои попытки конкретизировать изящно обошли и скачками добрались до бабок и дядек в комиссиях,тут же выскочило СРО и протчая и протчая.
Я еще раз задам вопросы, ну нудный я

Какова цель передачи фукций МВД гражданам?
Каких функций?

Diego03 14-02-2012 13:04

quote:
Originally posted by Коварский:

а в стимулировании консолидации.



А зачем нужна консолидация?
quote:
Originally posted by Wolf_37:

Да и вопрос сам по себе возникает, если можно один, почему два нельзя сразу? Нет, не вижу смысла. Уж Вы извините.



Да, у меня тот же вопрос. Где логика?
Diego03 14-02-2012 13:07

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Какова цель передачи фукций МВД гражданам?
Каких функций?



Я имел в виду функции отбора кандидатур на получение лицензий на приобретение оружия. Я увидел это предложение в ЖЖ у Маши.
Коварский 14-02-2012 13:12

quote:
Originally posted by Wolf_37:

эту организауию легче простимулировать деньгами.



вам легче. на данном этапе вашей жизни.
теперь представим следующий момент:
допустим пошлина на ствол составит 100000 рублей.
вам все еще легко?


quote:
Originally posted by Wolf_37:

А тогда смысл в таких организациях?



я уже описал первое приближение.
смысл в том, что инфраструктура будет создаваться и продавливаться организациями, а не индивидами.
индивид, получив пушку, не станет трепать себе нервы уговорами бизнесменов.
он пойдет в лес по банкам шлепать.
поскольку интерес в этом небольшой - то пара пачек - и пистолет ляжет в сейф или в бардачок.
и прощай мечта производителя о продаже патронов!
Diego03 14-02-2012 13:13

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Этот допуск заменяет лицезию. Без него работать нельзя проектировщикам.



О как!
quote:
Originally posted by Wolf_37:

Да я бы с радостью их Вам показал, только вот вам это все ни к чему. Я про другое хотел сказать, что бы эти критерии вывести мне потребовалось около полугода. Был какой то вариант, его обсудили, дополнили, и так несколько раз.



Разумеется, ваши критерии мне ни к чему.
Я в данном случае вот о чем:
Представьте себе, сколько усилий, ресурсов и времени понадобится для
1. Выработки четких критериев по отбору кандидатов.
2. Выработки методики их выявления и контроля?
Это же на экзамене в ГИБДД понажимать на кнопочки.
Ну, если уж Вы полгода корпели над весьма точной дисциплиной.
Wolf_37 14-02-2012 13:15

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Какова цель передачи фукций МВД гражданам?Каких функций?



Функций разрешительных я так понимаю. Но если мы про КС, то передачи функций никакой нет получается. МВД не выдает КС. Про наградные не говорим ведь так? Получается граждане хотят на себя возложить то, чем МВД никогда не занималось.
Diego03 14-02-2012 13:18

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Получается граждане хотят на себя возложить то, чем МВД никогда не занималось.



Ну, мы сейчас про абстрактное гражданское огнестрельное оружие.
Wolf_37 14-02-2012 13:25

quote:
Originally posted by Diego03:

Ну, мы сейчас про абстрактное гражданское огнестрельное оружие.



Так и я про него, им же МВД не занималось. Если ружья и винтовки не в счет.
quote:
Originally posted by Diego03:

О как!



Вы правда не знали? В строительном, проектнои и изыскательском секторе это так.
quote:
Originally posted by Diego03:

Представьте себе, сколько усилий, ресурсов и времени понадобится для 1. Выработки четких критериев по отбору кандидатов.2. Выработки методики их выявления и контроля?



Так ведь и говорим же не о том кому за клинским бежать. Если это серьезный пласт в истории общества, то и подготовительный период к нему должен быть соответствующий.
Diego03 14-02-2012 13:31

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Вы правда не знали? В строительном, проектнои и изыскательском секторе это так.



Не, не знал. Теперь, благодаря Вам буду знать! Спасибо!
quote:
Originally posted by Wolf_37:

Если это серьезный пласт в истории общества, то и подготовительный период к нему должен быть соответствующий.



А возможно ли это в принципе?
Wolf_37 14-02-2012 13:33

quote:
Originally posted by Коварский:

и прощай мечта производителя о продаже патронов!


Так вы о производителях патронов беспокоитесь?! Ну я так далеко не смотрю. А за 100000 я конечно лучше общественником поработаю если мне очень нужен будет второй. Но я думаю что в таком случае не очень. Ну не могу я представить механизма работы полуразрешителей. Наверное в обед урчащий желудок не дает
Wolf_37 14-02-2012 13:36

quote:
Originally posted by Diego03:

А возможно ли это в принципе?



Ну как тут ответить. Если по аналогии с СРО, то вот возможно вроде. Но там организации а не физ.лица. Но если вспомнить альтернативный вариант "для всех" наверное это еще более не возможно, или нет? А так, кто может предсказать реальную картину? Можно оперировать лишь фактами, опыт соседей, крим сводки ну и может нашим совсем небольшим опытом в созд. таких орг-ций.
Коварский 14-02-2012 13:46

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Так вы о производителях патронов беспокоитесь?!



вам пистолетик на стенку нужен? мне - нет.
да, беспокоюсь о производителях - ибо не хочу бегать в поисках единственного доступного типа патрона, да и того - говняного.
да, хочу тиры, где можно стрелять 180, где можно двигаться, где можно разнообразить мишенную обстановку, а не банкинг на шашлыке.

да, считаю, что для поставщика услуг чесаться имеет смысл только при двух условиях минимум: широкий спрос и единость потребителя.

проще говоря: если бы все покупатели тазов состояли в одной организации - автовазу жилось бы не так вольготно.
те же общества защиты прав потребителей - через них как-то проще получается договариваться с магазинами-нарушителями, нежели одиночке, верно?

Wolf_37 14-02-2012 13:57

Верно. Только все равно не понимаю смысла в этих организация. Если купили к примеру пистолеты 1млн. по всей стране. Не зависимо от организций будут люди кто по банкам и кто серьезно. Те кто серьезно будут заниматься, создадут спрос на патроны и на все остальное что вы описали и без организации такого толка. Получается что только бороться с бракоделами? Но наверное и этот вопрос можно решить никуда не вступая. Ладно, что то затягивается у нас дискуссия.
Коварский 14-02-2012 14:58

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Те кто серьезно будут заниматься, создадут спрос на патроны и на все остальное что вы описали и без организации такого толка.



неверно.
так уж устроен человек, что его надо вовлекать, и примыкают охотнее к действующей и активной группе.
это как с наркоманами - один за год вовлекает 5-10 новых, причем не факт, что все они имели неодолимое желание стать наркошей.

так что десять одиночек в городе никогда не будут пытаться пробить тир - зачем он одному?

panzerhaubitz 14-02-2012 15:48

quote:
Originally posted by Diego03:

А я же не знаю. Хочу здесь разобраться. Я ж говорю, тема модная.
Предложил научный подход к решению проблемы. На чем-то настаивать не собираюсь.
Можно развенчать, а можно взять на вооружение. Всё зависит от нас.
Если, конечно, есть желание это обсуждать. Если нет, то и вопросов нет.

А если существующая лицензионно-разрешительная работа эффективна, то следует проанализировать предполагаему ее эффективность в случае передачи.

Для этого следует указать положительные отличия переданной лицензионно-разрешительной работы.

В противном случае обсуждать бессмысленно, поскольку во всех иных случаях передача будет вредна.

Landgraf 14-02-2012 15:49

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Landgraf, какой смысл вы лично вкладываете в понятие "неадекватное лицо"?...

Сложновато так сходу всё упомнить... Из числа признаков - агрессивная модель поведения, пренебрежение требованиями закона, асоциальный образ жизни... Ну ещё ИМХО признаков можно наковырять...

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...Скажите, Landgraf, "нет механизма" -это утверждение или гипотеза? Если утверждение, то оно касается Российского государства или всех государств в целом?

Это утверждение. Касающееся всех государств с большим населением и с более-менее демократическим режимом управления. В странах с деспотическим режимом и/или небольшим населением срабатывает эффект "ручного управления", когда должностное лицо действует на своё усмотрение.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Вы можете привести пример участия общественности (не в России) в решении вопроса допуска гражданина к оружию и раскрыть механизм участия?

Я - не смогу наверное. Да мне это и не интересно. Какое мне дело до других стран? В других странах (кое-где) и КС разрешен. Мне есть дело только до себя-любимого и своей страны. А у нас КС НЕ разрешен, если Вы в курсе. Вот и надо найти такой механизм в НАШЕЙ стране, который бы дал шанс на разрешение оборота КС.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
На основании чего создавать такие комиссии? Кто их будет формировать и кто оплачивать их занятость?

Это чисто технический вопрос. Вариантов множество. Только полагаю, что некоторые из них не устроят обывателей, а некоторые из них не устроят государство.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Кто или что мешает собрать дополнительную информацию о человеке сейчас, имеющимися в распоряжении государства силами и средствами?

Нет такого рода информации о человеке у государства. НЕТ. Если человек не привлекался, значит он законопослушный. Если человек не на учёте в нарко- и псих-диспансерах, значит он здоров, не алкаш, не нарик... Вот в этом и проблема. Если человек бузотёр, выпивающий под косячок, он находится ВНЕ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ государства. Это видит ТОЛЬКО ОБЩЕСТВО. Ну или ВЫЯСНИТЬ ЭТО может только комиссия лиц с профессиональными знаниями. И то - не после 5-тиминутного собеседования, а после длительного вдумчивого исследования личности.

quote:
Originally posted by Diego03:
Не с лучшей стороны Вы меня ещё пока не знаете. Не дай Бог Вам...


Меня пугать не надо, я пуганый. И хамоватых клавиатурных Рембов не боюсь.

quote:
Originally posted by Diego03:
...Когда человек сам отвечает на свой вопрос, и свой же собственный ответ ему непонятен, у меня возникают определенные мысли на его счет....


С интеллектом у Вас явные проблемы. Я говорю, что у МВД нет механизма отсечения. Как можно забрать у МВД то, чего у него нет??? Или это понятно всем, кроме определённого круга лиц, включая Вас???

quote:
Originally posted by Diego03:
...Если Вы с ходу решили начать обсуждение с конфликта, предлагаю Вам здесь не писать....


Если бы Вы в своё время следили за своим языком, и вместо аргументированного разговора не скатывались на тупые детские подколки - я бы счёл возможным с Вам разговаривать более уважительно. А теперь - уж извините, каждый получает ровно то, что заслуживает.
Если угодно - могу здесь не писать. Меня наличествующее тут общество по большей части не сильно радует.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...Каких именно функций МВД гражданам так не хватает для более комфортной и безопасной жизни?...


Вот мне тоже непонятно, про какие такие функции идёт речь, и в чём заключается их передача/делегирование от государства/МВД к гражданам/или ещё кому...

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...Вопрос целей создания всей упомянутой дрисни обойден. Почему?...


Дрисня? Кто-то хочет создать дрисню? Могу презентовать тому активисту поллитра пробкового отвара. И всё получится.

А если Вы про попытку создания механизма отсева неадекватных людей от оружия - так этот механизм нужен для разрешения КС.

ЗЫ - Вы случаем не в колонии для малолеток русский язык учили? А то слова какие-то специфические используете...

quote:
Originally posted by Diego03:

Сначала этим самым светлым головам надо придумать, каких именно ребят нужно обходить. Прямо по пунктам:
1. Борзость по шкале Якобса - не выше 0,34.
2. Заносчивость по шкале Гриндерса - не выше 0,27.
..............................................
..............................................

И так далее.



На удивление здравая мысль... Выработка таких критериев - это целая проблема. Но при создании гражданского механизма отсева никуда не денешься, придётся эти критерии тщательно продумать и прописать. Где прописать - вопрос уже второй. Или в законе, или в Уставах стрелковых организаций, или в каких-то внутренних документах этих организаций...

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...Я еще раз задам вопросы, ну нудный я

Какова цель передачи фукций МВД гражданам?
Каких функций?



Я не могу понять, где происходит передача, и чего именно передаётся???

Нет никакой передачи функций. Есть необходимость в доп.механизме, которого сейчас НЕТ, и в отсутствии которого быкующее быдло получает оружие, и потом палит в пробках, в школах и детских садах.
Я выступаю за механизм гражданского контроля, потому как любая государственная "пристройка" потонет в коррупции. Да и не желает государство обзаводиться какими-то своими комиссиями и т.д. - государству проще запретить и не пущать, чем что-то новое создавать. Что мы и видим на примере 01.07.11...

quote:
Originally posted by Diego03:

Я имел в виду функции отбора кандидатур на получение лицензий на приобретение оружия. Я увидел это предложение в ЖЖ у Маши.


Я бы сформулировал немного иначе, чем Маша - не отбор кандидатур на получение, а отсев тех, кому ну никак нельзя доверять оружие. То есть не подавать списки типа "вот этим надо выдать оружие", а например по запросу МВД отвечать - "вот этому оружие давать нельзя".
Но общий смысл от этого не меняется - это механизм гражданского контроля. Понятное дело, что гражданское общество должно созреть до такого механизма, а то я погляжу, тут у некоторых гражданское самосознание на уровне детского сада...
Директор 2012 14-02-2012 15:54

quote:
Получается граждане хотят на себя возложить то, чем МВД никогда не занималось.

Не получается. Именно МВД выдает лицензию на приобретение оружия и разрешение на его хранение и ношение. Что изменится, если в список лицензируемого для продажи гражданам оружия прибавятся пистолеты и револьверы? Я думаю, ничего. Так с какой тогда целью разрешительные функции отдавать общественным организациям или гражданам?

Landgraf 14-02-2012 16:00

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Не получается. Именно МВД выдает лицензию на приобретение оружия и разрешение на его хранение и ношение. Что изменится, если в список лицензируемого для продажи гражданам оружия прибавятся пистолеты и револьверы? Я думаю, ничего. Так с какой тогда целью разрешительные функции отдавать общественным организациям или гражданам?

Э-нет... Функции контроля, учёта, и конечного принятия решения остаются У ГОСУДАРСТВА. Это "священная корова", это даже не обсуждается. Общественная организация не имеет возможности (легальной) проверить человека по базам учёта МВД. Общественной организации ИМХО не следует давать право приёма экзаменов на знание правил безопасного обращения, и законодательства.

Организация должна обучить кандидатов, выявить среди них неадекватов, и всё. Остальное - дело МВД.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Что изменится, если в список лицензируемого для продажи гражданам оружия прибавятся пистолеты и револьверы? Я думаю, ничего.

Абсолютно неправильно думаете. Изменится. Количество тяжких огнестрельных травм и трупов увеличится. Это если вот прямо завтра взять, и разрешить оборот КС на тех-же условиях, что и оборот ОООП.

Государство на данный момент имеет явно недостаточный "фильтр", что не позволяет отсеивать неадекватов.

panzerhaubitz 14-02-2012 16:04

quote:
Originally posted by Коварский:
скажем, я, по результатам прошедшего семинара, не дал бы рекомендаций примерно 5-6 участникам.
причем там не было нарушений ТБ и пр. - то есть к делу не подошьешь.
там была заносчивость, само по себе не самое лучшее качество, да еще в гостях.
а оружие ее только гипертрофирует.
да, я не являюсь адептом мантры "вооруженный гражданин - вежливый гражданин"

Поступите согласно своим убеждениям - если владеете оружием, то сдайте!

Wolf_37 14-02-2012 16:06

То Коварский: Может, но я не уверен что оружемания как зараза будет распространятся между пассивными жителями нашей страны. И организации не принесут дополнительное ощутимое вливание в стройные ряды Ксовцев.
Директор 2012 14-02-2012 16:13

quote:
- агрессивная модель поведения, пренебрежение требованиями закона, асоциальный образ жизни... Ну ещё ИМХО признаков можно наковырять...

Т.е. критерий субъективный, зависящий от личности оценщика?

quote:
Нет такого рода информации о человеке у государства. НЕТ. Если человек не привлекался, значит он законопослушный. Если человек не на учёте в нарко- и псих-диспансерах, значит он здоров, не алкаш, не нарик... Вот в этом и проблема. Если человек бузотёр, выпивающий под косячок, он находится ВНЕ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ государства.

Скажите Landgraf, вы о повседневной работе полиции имеете представление? Или на уровне "опер Вася Рогов"?

quote:
Это утверждение. Касающееся всех государств с большим населением и с более-менее демократическим режимом управления. В странах с деспотическим режимом и/или небольшим населением срабатывает эффект "ручного управления", когда должностное лицо действует на своё усмотрение.

Значит механизма, который будет гарантом абсолютной отсечки неадекватов, никакое общество не смогло выработать. А вот рассадить по стране туеву хучу общественнык диктаторов, которые будут руководствоваться своими представлениями об общественном благе - по вашему, решение вопроса?

quote:
Вот и надо найти такой механизм в НАШЕЙ стране, который бы дал шанс на разрешение оборота КС.

Навскидку назову механизм - выборы президента. Выбрать неганофоба - и всего делов.

quote:
Вы случаем не в колонии для малолеток русский язык учили? А то слова какие-то специфические используете...

Но вы же поняли, если отвар предложили. А насчет колоний - да, имел отношение, отправлял в них. Вас это не коробит?

panzerhaubitz 14-02-2012 16:16

quote:
Originally posted by Landgraf:
Нет такого рода информации о человеке у государства. НЕТ. Если человек не привлекался, значит он законопослушный. Если человек не на учёте в нарко- и псих-диспансерах, значит он здоров, не алкаш, не нарик... Вот в этом и проблема. Если человек бузотёр, выпивающий под косячок, он находится ВНЕ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ государства. Это видит ТОЛЬКО ОБЩЕСТВО. Ну или ВЫЯСНИТЬ ЭТО может только комиссия лиц с профессиональными знаниями.

А что Вы такое говорите... Ай-яй...

А парочки административных протоколов за пьяные выходки не будет ли достаточно для объективного охарактеризования склонности указанного Вами вполне "законопослушного" и "здорового" кандидата к пьяным выходкам - на основании чего он получить лицензию на оружие не смог бы некоторое время?

А не из Вашей ли, неназываемой в этом разделе Организации, господа, работая в группе над поправками в ФЗ "Об оружии", категорически воспротивились введению запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения?

quote:
Originally posted by Landgraf:
Это чисто технический вопрос. Вариантов множество. Только полагаю, что некоторые из них не устроят обывателей, а некоторые из них не устроят государство.

Так вы-то что предлагаете? Работа-то, якобы, "проведена".

quote:
Originally posted by Landgraf:
Есть необходимость в доп.механизме, которого сейчас НЕТ, и в отсутствии которого быкующее быдло получает оружие, и потом палит в пробках, в школах и детских садах.

Если механизм "доп.", то что помешает указанному Вами "быдлу" "получать оружие" по-прежнему?

Коварский 14-02-2012 16:18

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Поступите согласно своим убеждениям - если владеете оружием, то сдайте!



давно сдал, милый.
давно...
Landgraf 14-02-2012 16:23

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
...А парочки административных протоколов за пьяные выходки не будет ли достаточно для объективного охарактеризования склонности указанного Вами вполне "законопослушного" и "здорового" кандидата к пьяным выходкам - на основании чего он получить лицензию на оружие не смог бы некоторое время?...

Парочка протоколов - это даже перебор! Одно ИМХО было бы вполне достаточно. Только вот вопрос - много ли быковатого быдла имеют такие админ.протоколы??? Что-то я не наблюдаю массового применения административного законодательства в нашей стране...

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
...А не из Вашей ли, неназываемой в этом разделе Организации, господа, работая в группе над поправками в ФЗ "Об оружии", категорически воспротивились введению запрета на обращение с оружием в состоянии опьянения?...

Нет, не наша организация. Воспротивились на рабочей группе комитета Госдумы, и совсем не наши представители. Я лично всегда последовательно выступал за запрет вообще брать в руки оружие в состоянии АО.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
...Так вы-то что предлагаете? Работа-то, якобы, "проведена"...

Нет, не предлагаю. И я не знаю, кто Вас мог дезинформировать на тему того, что какая-то работа в этом направлении была проведена.

Мы (неназываемая организация) работаем в направлении общественного контроля, а не варианта с комиссиями специалистов. Потому как вариант с комиссиями специалистов например лично мне представляется тупиковым в силу множества причин.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
...Если механизм "доп.", то что помешает указанному Вами "быдлу" "получать оружие" по-прежнему?...

Немного не понял вопроса... Этот самый механизм и помешает "получать по-прежнему". То есть МВД будет осуществлять свой контроль, допустим, в тех-же рамках и размерах, что и сейчас. И ДОПОЛНИТЕЛЬНО к МВДшному контролю предполагается общественный контроль.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...Т.е. критерий субъективный, зависящий от личности оценщика?...

Не совсем, и я про это писал выше, отвечая на пост Диего. Надо выработать критерии. Притом, критерии скажем так на основе жизни, жизненных ситуаций, а не на основе требований законодательства. Потому что законодательство всего учесть не в состоянии.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...Скажите Landgraf, вы о повседневной работе полиции имеете представление? Или на уровне "опер Вася Рогов"...

Представление имею, и не из зомбоящика. Но "сотрудником" не являюсь. Допускаю, что могу не знать каких-то нюансов.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...Значит механизма, который будет гарантом абсолютной отсечки неадекватов, никакое общество не смогло выработать...

Да, кроме диктаторских государств, и небольших по населений стран.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...А вот рассадить по стране туеву хучу общественнык диктаторов, которые будут руководствоваться своими представлениями об общественном благе - по вашему, решение вопроса?...

Да, мне этот вариант решения вопроса наиболее симпатичен. Можно поспорить с Вами по терминологии, типа "общественный диктатор" и т.д., суть от этого не изменится. Поэтому просто предлагаю Вам поделиться каким-либо иным механизмом, который бы смог повысить фильтрацию неадекватов. Вполне допускаю, что у Вас есть "в заначке" какая-то интересная идея...

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...Навскидку назову механизм - выборы президента. Выбрать неганофоба - и всего делов...

Не пойдёт... По разным причинам. Например, Путина сложновато называть ганофобом - у него есть много ружей, он охотник, и с оружием он дело явно имел в период своей службы. Вот даже я, окажись я завтра на посту президента, я бы не стал разрешать КС в России без введения какого-то механизма отсева неадекватных людей от оружия. Или теперь меня тоже зачислят в ганофобы???

quote:
Originally posted by Директор 2012:
...Но вы же поняли, если отвар предложили. А насчет колоний - да, имел отношение, отправлял в них. Вас это не коробит?...

"Специфический" не значит "непонятный". Понять-то я понял, я по фене пойму... Вопрос в уместности... Меня покоробило заподозренное мной желание оскорбить идею, сравнив её с поносом...

А про колонии - Вы отправляли, я вытаскивал... Всяко бывает... Я на такие мелочи уже давно не обращаю внимания...

Директор 2012 14-02-2012 16:26

quote:
Абсолютно неправильно думаете. Изменится. Количество тяжких огнестрельных травм и трупов увеличится. Это если вот прямо завтра взять, и разрешить оборот КС на тех-же условиях, что и оборот ОООП.

Какие основания для таких прогнозов?

quote:
Государство на данный момент имеет явно недостаточный "фильтр", что не позволяет отсеивать неадекватов.

Я же не зря вас спрашивал, что вы знаете о повседневной работе полиции?
Фильтр достаточный, только он не работает как положено.

quote:
Организация должна обучить кандидатов, выявить среди них неадекватов, и всё.

Должна? Обучить и выявить? А нах обучать неадеквата? Выявили под конец что неадекват, а он уже обученный. Или в процессе обучения взял и жахнул в соседа или общественного лидера? Че тогда делать?

panzerhaubitz 14-02-2012 16:31

quote:
Originally posted by Коварский:
... , милый.

Вы каждого незнакомого встречного мужика "милым" величаете?

quote:
Originally posted by Коварский:
давно сдал...

Врете Вы или Ваш профиль?

https://forum.guns.ru/forummisc...%F0%F1%EA%E8%E9

Mihail.Sk2 14-02-2012 16:37

quote:
Originally posted by Diego03:
На тему передачи в руки неких "негосударственных организаций" некоторых функций, возложенных ныне на МВД и касающихся оборота гражданского оружия?

Ну, раз уж тема такая модная.

Мы же можем определить их цели и задачи, можем смоделировать проблемы и следовательно найти пути их решения. То есть, заняться техническими вопросами. Вполне допускаю, что результатом обсуждения может стать полное неприятие (принципиальная неосуществимость, или неосуществимость в нынешних реалиях) такого способа регулирования оборота. Но, на то оно и обсуждение.

Предлагаю ограничиться оборотом гражданского оружия. Если возражений нет, поехали.

Начинаем, как положено, с целеполагания:


Цель (цели) организации:


Насколько мне известно идею такого рода высказывали представители общественной организации "За расширение прав граждан на владение огнестрельным оружием "Право на оружие".
Вот так это звучало: " Функцию выдачи лицензий на покупку оружия и разрешений на хранение и ношение оружия возможно передать стрелковым ассоциациям - аналогам саморегулируемых организаций."
https://forum.guns.ru/forummessage/6/936251.html

Мне такой подход представляется не реалистичным.

Есть еще проект по которому функции государственных органов будут дополнены системой общественных организаций. Концепция достаточно подробно обсуждалась.

Diego03 14-02-2012 16:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Меня пугать не надо, я пуганый. И хамоватых клавиатурных Рембов не боюсь.



Йоу!
Пугать насекомых... Цирк.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если угодно - могу здесь не писать. Меня наличествующее тут общество по большей части не сильно радует.



А чё ж ты сюда постоянно лезешь-то?
Вот яркий пример неадеквата, которого надо по идее отсекать по им же озвученным признакам.
Я твои страдания облегчу, но стирать ничего не буду. Дабы вся красота видна была.
Директор 2012 14-02-2012 16:49

Диего, вы забанили Landgraf?
Diego03 14-02-2012 16:51

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Есть еще проект по которому функции государственных органов будут дополнены системой общественных организаций. Концепция достаточно подробно обсуждалась.



Если я правильно понял, любой владелец гражданского оружия согласно этой концепции обязан быть членом такой общественной организации?
Diego03 14-02-2012 17:50

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Диего, вы забанили Landgraf?

Да, забанил.

Руководствуясь принципами гуманизма, исходя из вышесказанного:

"Меня наличествующее тут общество по большей части не сильно радует".

Diego03 14-02-2012 17:53

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Врете Вы или Ваш профиль?



Панцерхаубиц, я Вас начинаю бояться.
panzerhaubitz 14-02-2012 18:00

quote:
Originally posted by Landgraf:
Парочка протоколов - это даже перебор! Одно ИМХО было бы вполне достаточно. Только вот вопрос - много ли быковатого быдла имеют такие админ.протоколы??? Что-то я не наблюдаю массового применения административного законодательства в нашей стране...

По причине доказанной эффективности существующей лицензионно-разрешительной системы, может, тогда предложения "о передаче функций" рановаты и незрелы?

quote:
Originally posted by Landgraf:
Нет, не наша организация. Воспротивились на рабочей группе комитета Госдумы, и совсем не наши представители.

А вполне ли так, как Вы говорите?

А вот ни господин Зайнуллин, ни господин Ратников даже не подумали возражать, когда я им прямо об этом указал.

quote:
Originally posted by Landgraf:
Нет, не предлагаю. И я не знаю, кто Вас мог дезинформировать на тему того, что какая-то работа в этом направлении была проведена.

А Вам господина Зайнуллина не процитировать ли по поводу "саморегулироуемых организаций" или на слово мне поверите?

quote:
Originally posted by Landgraf:
Немного не понял вопроса...

Что - вообще, прямо ничего-ничего "не поняли"?

А где же тогда уточняющие вопросы, если дело, как Вы говорите, в непонимании?

Ну, стандартная реакция на логичный вопрос по поводу его же высказывания представителя неназываемой в этом разделе Организации: симуляция временной потери умственных способностей.

quote:
Originally posted by Diego03:

Панцерхаубиц, я Вас начинаю бояться.

Да хватит уже пургу-то нести.

Diego03 14-02-2012 18:15

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Да хватит уже пургу-то нести.



Вы очень суровый и очень серьезный человек. Это может пагубно отразиться на Вашем здоровье. Я абсолютно серьезно.

Какое Вам дело до того, что написано у человека в профайле?
Просто потом не надо жаловаться, что Вас кто-то чем-то задел.
Выбирайте выражения.

panzerhaubitz 14-02-2012 18:44

quote:
Originally posted by Diego03:
Вы очень суровый и очень серьезный человек. Это может пагубно отразиться на Вашем здоровье.

Уже более четверти века тому как. За меня не беспокойтесь: я туп, но решителен.

quote:
Originally posted by Diego03:
Выбирайте выражения.

Подобрал печатное - в ответ на малевание из меня пугала какого-то.

Еще мягче?

Коварский 14-02-2012 18:47

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Вы каждого незнакомого встречного мужика "милым" величаете?



не, только подкачанных. есть у меня такая слабость.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Врете Вы или Ваш профиль?



тут дело такое...
профиль у меня врать не может, нормальный медальный профиль.
а про пукалку в профайле...
что, пистострадальцы уже считают это - оружием?
так о чем тогда стенать? бегом в лро!

quote:
Originally posted by Diego03:

Вы очень суровый и очень серьезный человек.



но милашка!
Директор 2012 14-02-2012 18:50

quote:
Да, забанил. Руководствуясь принципами гуманизма

Ну вот. Убрали оппонента. Не навсегда надеюсь?

Директор 2012 14-02-2012 18:54

quote:
я туп, но решителен.

Панцер,браво! Человек, признающий себя дураком публично - таковым точно не является.

panzerhaubitz 14-02-2012 19:20

quote:
Originally posted by Коварский:
что, пистострадальцы уже считают это - оружием?

quote:
Originally posted by Коварский:
не, только подкачанных. есть у меня такая слабость.

quote:
Originally posted by Коварский:
но милашка!

Господа, да он же просто издевается. Ведите себя вежливо с этим господином.

А я плюну и пойду уже, пожалуй.

Ф.Крюгер 14-02-2012 20:25

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Фильтр достаточный, только он не работает как положено.



Именно так.Русская система допуска к оружию не самая простая,и ее неэффективность объясняется формальным отношением бумажкодателей к претендентам.Хотя,впрочем,это и везде так.И ничего тут не поможет,кроме глубокого сканирования генома и проверки в барокамере.Полиграф еще можно,64-канальный.Только ведь и операторов полиграфа и барокамеры подкупят,сволочи...
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Господа, да он же просто издевается. Ведите себя вежливо с этим господином.


Этого проклятого полячишку давно надо поставить на место!Мерзкий соглядатай.Он ворует идеи Вольфа и вписывает их в программу ВОВГО.
Директор 2012 14-02-2012 20:43

quote:
И ничего тут не поможет,кроме глубокого сканирования генома и проверки в барокамере

Анального сканирования, анального. Особенно

quote:
операторов полиграфа и барокамеры

Коварский 14-02-2012 20:55

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Человек, признающий себя дураком публично - таковым точно не является.



это если он признает себя.
а если просто повторяет данную ему характеристику?
Diego03 14-02-2012 21:36

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Подобрал печатное - в ответ на малевание из меня пугала какого-то.
Еще мягче?



Я собссно насчет обвинения Коварского во вранье.
Diego03 14-02-2012 21:40

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Ну вот. Убрали оппонента. Не навсегда надеюсь?



Обиженное кисо - оппонент?
Это такая тенденция. Появление здесь этой публики непременно оканчивается скандалом, который эта публика сама и организует.
Как Вы сами изволите наблюдать, неспровоцированно.
Diego03 14-02-2012 21:44

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Анального сканирования, анального. Особенно



Осспидя...
Wolf_37 14-02-2012 21:49

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Господа, да он же просто издевается



Чисто из за сочуствия (да понятно что не надо, но все же) не давайте уж над собой смеяться так откровенно.....
Diego03 14-02-2012 22:04

Так то по теме-то?
Дошли до мелочей. Стало понятно, что в этой идее много технических неувязок.
Я правильно понимаю?
Wolf_37 14-02-2012 22:24

quote:
Originally posted by Diego03:B]
Стало понятно, что в этой идее много технических неувязок
[/B]


Знаете сколько их было у нас на стадии формирования? В основном из за сырого законодательства. Очень очень сырого. Но постепенно все мясом обрастает.

Diego03 14-02-2012 22:42

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Знаете сколько их было у нас на стадии формирования? В основном из за сырого законодательства. Очень очень сырого. Но постепенно все мясом обрастает.



У меня есть подозрение, что создать полноценные критерии отбора невозможно. Либо они останутся формальными. Так формальные и без того уже есть.
Тем более, что товарищи сами не понимают, как они это собираются делать.
Учить, а потом отсеивать? Это похоже на выколачивание денег из наивных претендентов в кандидаты.
Wolf_37 14-02-2012 22:58

Да критерии то чего, нормальный а не формальный психологический тест,и не большое промывание мозгов перед "этим", ну и отсутствие коррупционно й составляющей, я не думаю что стоит сильно заморачиваться на этом. Не стреляет же охот. оружие. Я о другом немного, сама законодательная база, на которой основывается все остальное, в нашем случае была всем на потеху. Принимали ее в спешке. А потом всем миром думали" а что же теперь делать????" Какие то письма, разъяснения.... Не хотят чиновники работать.
DrMozgoved 14-02-2012 23:25

quote:
Originally posted by Diego03:

У меня есть подозрение, что создать полноценные критерии отбора невозможно. Либо они останутся формальными. Так формальные и без того уже есть.
Тем более, что товарищи сами не понимают, как они это собираются делать.
Учить, а потом отсеивать? Это похоже на выколачивание денег из наивных претендентов в кандидаты.

я знаю, что всякие примеры из немецкого быта - немного утомляют, потому что там это там - а здесь это здесь.

но к слову о критериях - когда то, уже давно теперь, ввели психолого-психиатрическое обследование для лиц то 18 до 25 лет, желающих получить разрешение на покупку КСа в калибре более 5,6 мм. И не знаю, умышленно или по недосмотру - не дали утвержденных методик. И знаете, чем кончилось - тем что методик не выработано и поныне. Право для молодых людей есть на бумаге - а по факту, никто не может выдержать обследование.

Его долго не знали кому всучить - поскольку, не имея утвержденных стандартов и методик - проводить обследование дураков нет, что бы потом недовольные отказами - пачками в суд на комиссию подавали... а врача за косячную экспертизу и диплома могут лишить, кстати.

Всучили гор.учреждению по порядку - отделу, в котором психологи обследуют лишенцев прав за всякие художества (пьянка, светофоры, встречка) - можно ли им в дальнейшем вернуть право управления авто?. А там психологи занимаются тем, что зашибают деньгу для города - т.к. за все обследования платит сам соискатель. 250 - 500 евро.
Надеюсь, не надо обьяснять, что чем больше народу завалится - тем больше доход, когда в следующий раз придут, после дополнительных-принудительных курсов по снижению агрессии и повышению ответственности (еще 500 - 700 евро в гор.казну).

Проверяют соискателей на оружие по методикам для лишенцев автоправ, убрав вопросы непосредственно относящиеся к вождению авто.
За неимением других.
Без врача в составе комиссии.
И в результате - почему то у всех молодых соискателей получается превышающий уровень агрессии и недостаточный ответственности. Поэтому - за малым исключением, всех заворачивают.

а что будут делать, кстати - лица, которые будут НЕ рекомендовать давать право (при том, что вполне может быть, что чел действительно дерзкий и производит отталкивающее впечатление) - когда их попросят в суд явиться, в виде ответчика по иску от оскорбившегося гражданина, и там обьяснить свою позицию - почему конкретно ЭТОМУ гр.Пупкину - не рекомендовано?
Причем - рев.чутье будет сложно как решающий аргумент представить.

SBZ 15-02-2012 12:35

забавная тема, оказывается,то о чем говорим в неназываемой здесь организации уже года 3, стало модным)))
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

а что будут делать, кстати - лица, которые будут НЕ рекомендовать давать право (при том, что вполне может быть, что чел действительно дерзкий и производит отталкивающее впечатление) - когда их попросят в суд явиться, в виде ответчика по иску от оскорбившегося гражданина, и там обьяснить свою позицию - почему конкретно ЭТОМУ гр.Пупкину - не рекомендовано?
Причем - рев.чутье будет сложно как решающий аргумент представить.




если следовать нашей концепции в исходном виде, а не "Рабинович перепел", то гражданин, обратившись в одну из организаций, входящих в СРО,и получив отказ, может обратиться в любую другую из входящих в СРО
PILOT_SVM 15-02-2012 12:40

Свобода "вступить или не вступить" в организацию должна быть абсолютной.
И никакой зависимости не должно быть - сколько стволов и сколько патронов.

ЗАЧЕМ ВЫ ПРИДУМЫВАЕТЕ СЕБЕ ХОМУТ И ШОРЫ?

В эти организации сразу пролезут властолюбивые и корыстные люди.

Очень хорошо это видно на примере сами-знаете-какой организации.
У руководителей которой кажется вожжа под мантию попала.

Придумывать (или соглашаться) принудительное "вступление" в какие-то СРО - концентрированный бред.

Организация ДОЛЖНА заинтересовывать какими-то интересными и привлекательными новациями, а не тупой обязаловкой.

Только стали мы двигаться к самоорганизации на уровне индивидуума, как появились жучилы, которые захотели оседлать финансовые потоки и придумать новые поборы.

Пусть сначала покажут, что способны что-то сделать действенное и толковое, а не к чужим деньгам руки тянут.

Кстати по поводу СРО - реально кто знает как обстоят дела в этих СРО - блевать тянет. Ни один здравомыслящий человек не согласиться на наглое, бессовестное, безосновательное обложение поборами.

В общем эту идею - НАХ.

DrMozgoved 15-02-2012 12:56

quote:
Originally posted by SBZ:

если следовать нашей концепции в исходном виде, а не "Рабинович перепел", то гражданин, обратившись в одну из организаций, входящих в СРО,и получив отказ, может обратиться в любую другую из входящих в СРО

анек, кстати, про... мне Рабинович напел - классный!

это ясно, что человек может куда-нибудь еще обратиться.
Но, послать получается не всех.
Вот попадётся сутяга шизоидный (но не состоящий на учете) - и начнет по всяким гос.организациям с исками ходить, что мол - не согласен с отказом и требует обьяснений, справедливости и беспристрастности.

Как на такое поведение отвергнутого соискателя будет реагировать СРО?

SBZ 15-02-2012 01:20

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Свобода "вступить или не вступить" в организацию должна быть абсолютной.
И никакой зависимости не должно быть - сколько стволов и сколько патронов.
ЗАЧЕМ ВЫ ПРИДУМЫВАЕТЕ СЕБЕ ХОМУТ И ШОРЫ?

В эти организации сразу пролезут властолюбивые и корыстные люди.

Очень хорошо это видно на примере сами-знаете-какой организации.
У руководителей которой кажется вожжа под мантию попала.

Придумывать (или соглашаться) принудительное "вступление" в какие-то СРО - концентрированный бред.

Организация ДОЛЖНА заинтересовывать какими-то интересными и привлекательными новациями, а не тупой обязаловкой.

Только стали мы двигаться к самоорганизации на уровне индивидуума, как появились жучилы, которые захотели оседлать финансовые потоки и придумать новые поборы.



давайте посмотрим какие варианты есть?
1. либерализация оружейного законодательства- имхо после выступлений Путина и Медведева-мало у кого остались иллюзии о реальности этого варианта.
2.общественное саморегулирование- шансы есть, т.к. аналогичные процессы проходят в строительстве, проектировании, аудите и т.д.
3. административное ужесточение- видим, что уже происходит сейчас , но в итоге приводит еще к большему бардаку.
4. запрет отдельных видов гражданского оружия.
Какие варианты предпочитаете?
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Кстати по поводу СРО - реально кто знает как обстоят дела в этих СРО - блевать тянет. Ни один здравомыслящий человек не согласиться на наглое, бессовестное, безосновательное обложение поборами.



я знаю, т.к. обслуживаю ряд инвестпроектов в строительстве. СРО очень удобный инструмент для инвестора, т.к. с одной стороны дает хотя бы частичное финансовое возмещение от косяков членов СРО, с другой стороны отсекает помойки и однодневки от строительства, с третьей позволяет исключить уж слишком зарвавшегося подрядчика.
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Вот попадётся сутяга шизоидный (но не состоящий на учете) - и начнет по всяким гос.организациям с исками ходить, что мол - не согласен с отказом



предмет иска какой? при отсутствии монополии- нет нарушения прав со стороны организации члена СРО
PILOT_SVM 15-02-2012 02:07

quote:
Originally posted by SBZ:
1/ давайте посмотрим какие варианты есть?
1. либерализация оружейного законодательства- имхо после выступлений Путина и Медведева-мало у кого остались иллюзии о реальности этого варианта.
2.общественное саморегулирование- шансы есть, т.к. аналогичные процессы проходят в строительстве, проектировании, аудите и т.д.
3. административное ужесточение- видим, что уже происходит сейчас , но в итоге приводит еще к большему бардаку.
4. запрет отдельных видов гражданского оружия.
Какие варианты предпочитаете?

2. я знаю, т.к. обслуживаю ряд инвестпроектов в строительстве. СРО очень удобный инструмент для инвестора, т.к. с одной стороны дает хотя бы частичное финансовое возмещение от косяков членов СРО, с другой стороны отсекает помойки и однодневки от строительства, с третьей позволяет исключить уж слишком зарвавшегося подрядчика.
предмет иска какой? при отсутствии монополии- нет нарушения прав со стороны организации члена СРО


1. Вы это кого убеждаете?
Меня или себя.

Зачем Вы устанавливаете заведомо неприемлемые три варианта и потом "предлагаете" свой, типа правильный.

Это как если бы Вас поймал маньяк-педераст и предложил три варианта:
1. Горло перерезать.
2. Червертовать.
3. В ж.пу трахнуть.

И Вы с радостью выбрали третий вариант.

ВСЕ ВОПРОСЫ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА И ОБЩЕСТВА ЕСТЬ В КОДЕКСАХ И РЕГУЛИРУЮТСЯ НЕСКОЛЬКИМИ ГОС.ОРГАНИЗАЦИЯМИ.

ЗАЧЕМ Вам ещё и псевдообщественная, куда сползутся кровопийцы, выгнанные из гос.органов?

2. Опять же это так должно быть. И типа государство передало часть неких контрольных функций этим сраным СРО.
По факту - подрядчики занесли им бабосы и предъявили липовые списки.
И получили свидетельство СРО.
Фуфло.

Вы этого не видите - либо Вы "слепой", либо Ваш интерес есть в том, чтобы считать СРО действенным механизмом.

И тут будет тоже самое: кто ближе к телу местного УВД или прокуратуры прикинет объём рынка, обозначит сумму отката, зарегистрирует, и будет "за нехер делать" деньги с людей сосать.

Всяких организаций полно.
Зачем нам ещё и это вговно?


по Вашим словам "...СРО очень удобный инструмент для инвестора, т.к. с одной стороны дает хотя бы частичное финансовое возмещение от косяков членов СРО..."
Ответьте на один вопрос: как эта организация "ответит" перед пострадавшими от члена организации?
Финансово?
Извинится?
Самораспустится?
Расстреляет каждого десятого своей организации?

SBZ 15-02-2012 02:18

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

1. Вы это кого убеждаете?
Меня или себя.

Зачем Вы устанавливаете заведомо неприемлемые три варианта и потом "предлагаете" свой, типа правильный.



предлагайте для обсуждения свой, но только реальный
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

СЕ ВОПРОСЫ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА И ОБЩЕСТВА ЕСТЬ В КОДЕКСАХ И РЕГУЛИРУЮТСЯ НЕСКОЛЬКИМИ ГОС.ОРГАНИЗАЦИЯМИ.



жаль, что Президент, Правительство, Госдума и Совфед не в курсе

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

по Вашим словам "...СРО очень удобный инструмент для инвестора, т.к. с одной стороны дает хотя бы частичное финансовое возмещение от косяков членов СРО..."
Ответьте на один вопрос: как эта организация "ответит" перед пострадавшими от члена организации?
Финансово?
Извинится?
Самораспустится?
Расстреляет каждого десятого своей организации?



СРО заплатит из своего фонда, что даст ей основания для регрессных требований
Директор 2012 15-02-2012 07:48

quote:
Originally posted by SBZ:

1. либерализация оружейного законодательства- имхо после выступлений Путина и Медведева-мало у кого остались иллюзии о реальности этого варианта.


Они не вечны. Не голосуйте за них - еще один способ добиться либерализации оборота оружия.

quote:
2.общественное саморегулирование- шансы есть, т.к. аналогичные процессы проходят в строительстве, проектировании, аудите и т.д.

Эти процессы именуются коррупциогенными, для того и инициированы властью.И есть отдельные личности "которые захотели оседлать финансовые потоки и придумать новые поборы."

quote:
жаль, что Президент, Правительство, Госдума и Совфед не в курсе

В курсе. Но им пох.

quote:
предлагайте для обсуждения свой, но только реальный

Какой смысл вы вкладываете в слово "реальный"?

NAL 15-02-2012 10:48

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Свобода ... должна быть абсолютной.

Кстати по поводу СРО - реально кто знает как обстоят дела в этих СРО - блевать тянет.


Злобный ОФФ

Абсолютная свобода - интересное определение. Анархию - мать порядка напоминает. В моем понимании - свобода все же определяется длиной цепи.

По поводу "как обстоят дела в...." сам удивляюсь. Любую отрасль возьми, где человеки что-то должны делать - блевать тянет. Не понимаю, почему все еще работает сотовая связь, поезда редко сходят с рельс и самолеты редко падают.

Несовершенен человек....

Я так понимаю, что существующая ситуация с тенденцией к забюрокрачиванию всего, связанного с оружием - многих устраивает. Ну и славно. Продолжим усиливать роль государства в таких серьезных вопросах.

Директор 2012 15-02-2012 10:52

quote:
Продолжим усиливать роль государства в таких серьезных вопросах.

Вы будете усиливать? Лично? Или способствовать? И как, позвольте поинтересоваться?

panzerhaubitz 15-02-2012 11:02

quote:
Originally posted by SBZ:
забавная тема, оказывается,то о чем говорим в неназываемой здесь организации уже года 3, стало модным)))

если следовать нашей концепции в исходном виде, а не "Рабинович перепел", то гражданин, обратившись в одну из организаций, входящих в СРО,и получив отказ, может обратиться в любую другую из входящих в СРО

quote:
Originally posted by SBZ:
я знаю, т.к. обслуживаю ряд инвестпроектов в строительстве. СРО очень удобный инструмент для инвестора, т.к. с одной стороны дает хотя бы частичное финансовое возмещение от косяков членов СРО, с другой стороны отсекает помойки и однодневки от строительства, с третьей позволяет исключить уж слишком зарвавшегося подрядчика.

Преимущества СРО Вы так и не назвали: "западные" страховые компании, например, готовы предлагать страховые суммы в 100 тыс. долларов на оплату услуг защитника в случаях применения оружия - за 100 долларов стоимости страховки.

И зачем лезть в лицензионно-разрешительную работу, если она и без того эффективна?

Чтобы побольше "дров наломать"?

quote:
Originally posted by SBZ:
предлагайте для обсуждения свой, но только реальный

Что Вы эти записки суете без удержу? Предлагаемое Вами просто несуразно: если в строительствах одна ситуация, то лицензионно-разрешительная система-то работает вполне эффективна.

А страховые компании гораздо эффективнее СРО могли бы возмещать соответствующие расходы.

quote:
Originally posted by SBZ:
1. либерализация оружейного законодательства- имхо после выступлений Путина и Медведева-мало у кого остались иллюзии о реальности этого варианта.

Никаких иллюзий: табурека под пугалом зашаталась, и он будет работать языком со всем старанием.

quote:
Originally posted by SBZ:
3. административное ужесточение- видим, что уже происходит сейчас , но в итоге приводит еще к большему бардаку.

Да я бы только за ужесточение.

А у нас покамест запрещение.

quote:
Originally posted by SBZ:
4. запрет отдельных видов гражданского оружия.

Основание указанного запрета?

И тут мы вновь возвращаемся к пугалу и его шатающейся табуретке.

quote:
Originally posted by SBZ:
Какие варианты предпочитаете?

Предпочитаю свои права в полном объеме, грантированном Конституцией.

Wolf_37 15-02-2012 11:35

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Кстати по поводу СРО - реально кто знает как обстоят дела в этих СРО



Ну и я чуть чуть слышал про них , блевать тянет однодневок как раз, и тех у кого нет ничего. Серьезные организации как бы спокойны.
SBZ 15-02-2012 13:44

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Они не вечны. Не голосуйте за них - еще один способ добиться либерализации оборота оружия.



давайте говорить о реальных вещах на среднесрочный период, без фантазий, что при поддержке свободонесущих авианосцев НАТО или летающих тарелок инопланетян режим будем сменен, и новый либеральный режим точно всем пистолеты раздаст. Как показывает практика при серьезных заварушках как минимум гражданское оружие изымается.

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Эти процессы именуются коррупциогенными, для того и инициированы властью.И есть отдельные личности "которые захотели оседлать финансовые потоки и придумать новые поборы."



и анализ коррупциогенности можете провести? было бы интересно почитать
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Какой смысл вы вкладываете в слово "реальный"?



реальный, это осуществимый в среднесрочной перспективе 1-5 лет, при действующем режиме и действующих основных персоналиях, принимающих решения.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Преимущества СРО Вы так и не назвали: "западные" страховые компании, например, готовы предлагать страховые суммы в 100 тыс. долларов на оплату услуг защитника в случаях применения оружия - за 100 долларов стоимости страховки.



а российские готовы? найдите пожалуйста такие же тарифы, тогда и поговорим
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

И зачем лезть в лицензионно-разрешительную работу, если она и без того эффективна?



Президент, Председатель Правительства, председатель профильного комитета ГД так не считают, исходим из этого.Кстати по поводу эффективности системы- приведите пожалуйста нормативный акт, регламентирующий хотя бы формы бланков разрешений на ОООП и порядок разрешительной работы с ним?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Да я бы только за ужесточение.

А у нас покамест запрещение.



правил оборота оружия самообороны ужесточили, Вы довольны?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Основание указанного запрета?



увидите в пояснительной записке к законопроекту естественно, такова процедура.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Предпочитаю свои права в полном объеме, грантированном Конституцией.



а конкретнее? какие новеллы ожидаете в ФЗ об оружии и реальные предпосылки их возникновения?
panzerhaubitz 15-02-2012 14:45

quote:
Originally posted by SBZ:
а российские готовы? найдите пожалуйста такие же тарифы, тогда и поговорим

Проявите немного интеллекта: по причине отсутствия в России возможности чисто правовых методов защиты (с чего и живут "отцы русской демократии" и остальне прохиндеи, находящиеся в "теплых" с МВД отношениях) такие "тарифы" просто неуместны.

quote:
Originally posted by SBZ:
Президент, Председатель Правительства, председатель профильного комитета ГД так не считают ...

Оу, и что из этого должно следовать? Вот "юрист" указвал о продаже "травматики" по паспортам - это так и было, по-Вашему?

Или, может, от ихних речей сумма 2+2 поменяла значение? Отнюдь нет, и я доказал, оперируя фактами в виде цифр, эффективность лцензионно-разрешительной работы.

Влезать в нее, рискуя нарушить, не следует, даже из-за какого-то засидевшегося самодура (под которым шатается табуретка, к тому же).

Так вот, покуда 2+2=4, существующая лицензионно-разрешительная работа будет эффективной.

quote:
Originally posted by SBZ:
Кстати по поводу эффективности системы- приведите пожалуйста нормативный акт, регламентирующий хотя бы формы бланков разрешений на ОООП и порядок разрешительной работы с ним?

Зачем преумножать истину без достаточной на то необходимости?

quote:
Originally posted by SBZ:
правил оборота оружия самообороны ужесточили, Вы довольны?

Доволен я буду в случае ужесточения оборота огнестрельного короткоствольного нарезного оружия в тех же рамках.

Покамест не ужесточение, а запрет.

Как Вы любите повторять, sapienti sat, что речь о КНО.

quote:
Originally posted by SBZ:
увидите в пояснительной записке к законопроекту естественно, такова процедура.

Существенных аргументов ни по одному обсуждаемому с Вами запрету, о котором Вы утверждали что он, якобы, обоснован и предприняты достаточные меры для защиты тех прав граждан, которые могут быть нарушены введением указанного запрета, Вы не привели ни разу.

Как и в настоящем случае.

quote:
Originally posted by SBZ:
а конкретнее? какие новеллы ожидаете в ФЗ об оружии и реальные предпосылки их возникновения?

О "конкретном" созданы отдельные темы, где и следует вести соответствующее обсуждение.

SBZ 15-02-2012 15:42

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Проявите немного интеллекта: "тарифов" нет, поскольку и услуг таких тоже нет



это же азы, по сопоставимым услугам приведите плиз примеры тарифов
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Оу, и что из этого должно следовать? Вот "юирист" указвал о продаже "травматики" по паспортам - это так и было, по-Вашему?

Или, может, от ихних речени сумма 2+2 поменяла значение? Отнюдь нет, и я доказал, оперируя фактами в виде цифр эффективность лцензионно-разрешительной работы.

Влезать в нее, рискуя нарушить, не следует, даже из-за какого-то засидевшегося самодура (под которым шатается табуретка, к тому же).



Вы лицо, принимающее решение по вопросам оборота оружия? или Вы доказали что-то лицам, принимающим решения?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Зачем преумножать истину без достаточной на то необходимости?



законом предусмотрен оборот ОООП, бланков лицензий и разрешений на ОООП нет, понятно?

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Доволен я буду в случае ужесточения оборота огнестрельного короткоствольного нарезного оружия в тех же рамках.

Покамест не ужесточение, а запрет.

Как Вы любите повторять, sapienti sat, что речь о КНО.



КНО разрешено к гражданскому обороту вообще-то

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Существенных аргументов ни по одному обсуждаемому с Вами запрету, о котором Вы утверждали что он, якобы, обоснован



обоснования для введения законов есть- они приведены в пояснительных записках к законопроектах- на сайте Госдумы они есть
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

и предприняты достаточные меры для защиты тех прав граждан, которые могут быть нарушены введением указанного запрета, Вы не привели ни разу.



а где я писал о достаточных мерах??? или Вы тихо сам с собою ведете беседу?
Директор 2012 15-02-2012 16:04

Зайнуллин, разбирать ваш ответ по частям смысла не имеет. Из темы в тему одно и то-же - подмена понятий и словесная эквилибристика.
А по жизни - устроиться как глист в кишках, подсасывая то, что другие глисты урвать не успели при этом оправдываясь "реальностью".
panzerhaubitz 15-02-2012 16:11

quote:
Originally posted by SBZ:
это же азы, по сопоставимым услугам приведите плиз примеры тарифов

Я показал, что ваши "консультации" стоят лишь ненамного дешевле, чем страховка со страховой суммой в 100 000$.

Чего еще Вам надо и зачем?

Ежели "азы" и Вы что-то хотите сказать, то приводите сами а не приставайте ко мне.

quote:
Originally posted by SBZ:
Вы лицо, принимающее решение по вопросам оборота оружия? или Вы доказали что-то лицам, принимающим решения?

А я им должен что-то доказывать? Не знал.

Думал, это указанные лица мне что-то должны. Например, гарантировать мои конституционные права.

С другой стороны, очень сомневаюсь, что я более осведомлен.

Расшатывают сами свою табуретку - и пускай, это не мои проблемы.

quote:
Originally posted by SBZ:
законом предусмотрен оборот ОООП, бланков лицензий и разрешений на ОООП нет, понятно?

И что, лицензионно-разрешительная система оттого, вдруг, стала неэффективной?

Каким именно образом, говорите? Чего это из Вас тянуть надо?

quote:
Originally posted by SBZ:
КНО разрешено к гражданскому обороту вообще-то

Определение суда как аргумент Вас устроит?

Да, просьба: писать прошу по существу, а буквоедствовать не надо.

quote:
Originally posted by SBZ:
обоснования для введения законов есть- они приведены в пояснительных записках к законопроектах- на сайте Госдумы они есть

Коли "есть", так сошлитесь.

И мы посмотрим на существенное обоснование запрета на владение КНО и как защищены те права граждан, которые могут быть ущемлены указанным запретом.

Подобная Ваша потуга уже была, но ничего существенного Вы привесть так и не смогли.

Так что можете и не пытаться.

quote:
Originally posted by SBZ:
а где я писал о достаточных мерах???

Напротив, это писал я и даже аргументировал необходимость оных.

Вы очень невнимательны и постоянно делаете ошибки.

SBZ 15-02-2012 16:15

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Зайнуллин, разбирать ваш ответ по частям смысла не имеет. Из темы в тему одно и то-же - подмена понятий и словесная эквилибристика.
А по жизни - устроиться как глист в кишках, подсасывая то, что другие глисты урвать не успели при этом оправдываясь "реальностью".



а по существу ответить? без лозунгов, хамства и перехода на личности у Вас получится? хотя бы попробуйте.
Если обвиняете в подмене понятий в "эквилибристике", то будьте добры конкретизируйте
Calex 15-02-2012 16:17

Господа, о чём спор? Наш век это век прихватизации.

Подхватывать куски, которыми ослабевшее в предсмертных судорогах государство давиться - есть желание естественное и понятное.

Прихватизировать разрешительную оружейную систему идея на этом фоне вовсе не исключительная.
На очереди частные тюрьмы и погранично-таможенные пункты.

panzerhaubitz 15-02-2012 16:25

quote:
Originally posted by SBZ:
а по существу ответить? без лозунгов, хамства и перехода на личности у Вас получится? хотя бы попробуйте.

Земляк не отвечает за то, каким является Ваше поведение.

quote:
Originally posted by SBZ:
Если обвиняете в подмене понятий в "эквилибристике", то будьте добры конкретизируйте

Да всё Вам уже "конкретизировано", повторено неоднократно, "в рот положено и разжёвано".

Повторять многократно Ваши "подвиги" никто не будет. Факты Вашей неоднократной лжи вполне доказаны.

PILOT_SVM 15-02-2012 16:42

quote:
Originally posted by NAL:
Злобный ОФФ

1/ Абсолютная свобода - интересное определение. Анархию - мать порядка напоминает. В моем понимании - свобода все же определяется длиной цепи.

2/ По поводу "как обстоят дела в...." сам удивляюсь. Любую отрасль возьми, где человеки что-то должны делать - блевать тянет. Не понимаю, почему все еще работает сотовая связь, поезда редко сходят с рельс и самолеты редко падают.

Несовершенен человек....

3/ Я так понимаю, что существующая ситуация с тенденцией к забюрокрачиванию всего, связанного с оружием - многих устраивает. Ну и славно. Продолжим усиливать роль государства в таких серьезных вопросах.


1/ Вырвать мои слова из фразы и придать им вид нелепости - это мерзко.
В свете нашего разговора считаю это гнусным и подлым искажением.

Ну что ж, такова Ваша планка порядочности.
Ради красного словца не пожалеете ни мать ни отца?.

(если ваши слова не шутка, то в принципе не считаю нужным разговаривать со столь низким человеком).

2. всё что Вы перечислили, не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме и упомянутому мной бардаку в различных СРО.

3. Тема с "созданием" ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ организаций в сфере оружия (дополнительно к уже существующим) - это и есть дополнительная бюрократизация.

Кого это устраивает? Только тех, кто сейчас громоздит "ВЕСКИЕ ДОВОДЫ" за создание обязательных организаций, которые к тому же будут "разрешать или не разрешать" людям владеть оружием.

никто не говорит об ужесточении роли государства - оно вполне достаточно и если что и надо менять, так слегка.

Если Вы способны только на столь безмозглый ОФФ, то вообще не лезьте в разговор.


Wolf_37 15-02-2012 17:26

Читаю читаю, нападальщики все злые какие то......
quote:
бардаку в различных СРО.

Национальная черта видимо ни хрена не знавши все обхаять.
SBZ 15-02-2012 20:18

quote:
Originally posted by Calex:

Господа, о чём спор? Наш век это век прихватизации.
Подхватывать куски, которыми ослабевшее в предсмертных судорогах государство давиться - есть желание естественное и понятное.

Прихватизировать разрешительную оружейную систему идея на этом фоне вовсе не исключительная.
На очереди частные тюрьмы и погранично-таможенные пункты.



о том что делать, чтобы не было как у Вас https://forum.guns.ru/forummessage/226/939803.html
один неадекват пострелял не по делу, а гайки зажмут всем владельцам оружия. Так разговор идет о том, чтобы заранее создать систему отсечки неадекватов. Какие бы чувства не питали к идеям нашей организации оппоненты- в итоге приходят к тому же, как функционер сайта "вооружен" Бутина, так и активист Гражданского оружия Диего, правда получается пока в духе "Рабинович напел", но это вопрос времени.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Да всё Вам уже "конкретизировано", повторено неоднократно, "в рот положено и разжёвано".

Повторять многократно Ваши "подвиги" никто не будет. Факты Вашей неоднократной лжи вполне доказаны.



где доказаны? Вот Вас на незнании матчасти ловил неоднократно, правда уже извинился, что смеялся над Вами, ибо грешно смеяться.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

3. Тема с "созданием" ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ организаций в сфере оружия (дополнительно к уже существующим) - это и есть дополнительная бюрократизация.

Кого это устраивает? Только тех, кто сейчас громоздит "ВЕСКИЕ ДОВОДЫ" за создание обязательных организаций, которые к тому же будут "разрешать или не разрешать" людям владеть оружием.

никто не говорит об ужесточении роли государства - оно вполне достаточно и если что и надо менять, так слегка.



Вы считаете, что достаточно? но вот люди принимающие решения так не считают, отсюда и варианты, озвученные мной, у Вас возражения на них есть?

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Читаю читаю, нападальщики все злые какие то......
quote:
бардаку в различных СРО.

Национальная черта видимо ни хрена не знавши все обхаять.



да мы уж за 3 года деятельности организации уже привыкли, примерно так и происходит, только сформировалась небольшая, но устойчивая когорта постоянных "доброжелателей", которых раздражаем самим фактом своего существования)))Хотя мутация ряда недоброжелателей в последователи, о чем свидетельствует и ряд постов в этой теме, радует.

Calex 15-02-2012 20:45

quote:
Originally posted by SBZ:

о том что делать, чтобы не было как у Вас https://forum.guns.ru/forummessage/226/939803.html один неадекват пострелял не по делу, а гайки зажмут всем владельцам оружия.



В тот топик лезть не хочу, смысла там слишком мало. Ситуация произошедшая у нас, оценивается с точки зрения законов РФ, которые совсем другие.

На самом деле процесс получения разрешения на ношение у нас несколько раз последовательно упрощался. В ином подходе просто не было надобности.
В начале 90-х, когда этот процесс проходил я, он был существенно сложнее.
Изменят процедуру взад, так изменят, полиция с этим справиться вполне способна.
Да и я справлюсь, не впервой.

А Зыков... Зыков пусть сидит. Первый легально вооруженный неадекват за почти 20 лет, кстати. Тоже показатель.
Изобретать ради него одного некие общественные организации, призванные читать третьим глазом что "написано на лбу" у претендента на оружие никому и в голову не пришло. Всё решается проще и эффективнее. Законом.

Diego03 15-02-2012 20:51

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

я знаю, что всякие примеры из немецкого быта - немного утомляют, потому что там это там - а здесь это здесь.



Шикарный пример, кстати!
Diego03 15-02-2012 20:56

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

В эти организации сразу пролезут властолюбивые и корыстные люди.



Они не пролезут, они их будут стремиться создавать, как Вы совершенно справедливо заметили:
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Очень хорошо это видно на примере сами-знаете-какой организации.
У руководителей которой кажется вожжа под мантию попала.



SBZ 15-02-2012 21:09

quote:
Originally posted by Calex:

А Зыков... Зыков пусть сидит. Первый легально вооруженный неадекват за почти 20 лет, кстати. Тоже показатель.
Изобретать ради него одного некие общественные организации, призванные читать третьим глазом что "написано на лбу" у претендента на оружие никому и в голову не пришло. Всё решается проще и эффективнее. Законом.



зачем изобретать? в Вашем законе уже есть право для полицейского отказать в выдаче лицензии на основании предположения об участии в экстремистской или незарегистрированной организации )))то, что мы предлагаем гораздо более мягкий и менее коррупционный вариант
Calex 15-02-2012 22:28

quote:
в Вашем законе уже есть право для полицейского отказать в выдаче лицензии на основании предположения об участии в экстремистской или незарегистрированной организации )))

Не совсем с такой формулировкой, но таки есть. )

Кстати, вполне достойный пример для подражания и вашим законотворцам.

Чтобы законопослушный вооруженный гражданин трижды подумал, прежде чем куда вступать.
Особенно в ВООРУЖЕННУЮ организацию, созданную с не вполне понятными целями.

Diego03 15-02-2012 23:07

quote:
Originally posted by Calex:

Не совсем с такой формулировкой, но таки есть. )
Кстати, вполне достойный пример для подражания и вашим законотворцам.
Чтобы законопослушный вооруженный гражданин трижды подумал, прежде чем куда вступать.
Особенно в ВООРУЖЕННУЮ организацию, созданную с не вполне понятными целями.



И что же? И всё это ваше великолепие существует без всяких СРО?
Потрясающе.
SBZ 15-02-2012 23:09

quote:
Originally posted by Calex:

Кстати, вполне достойный пример для подражания и вашим законотворцам.

Чтобы законопослушный вооруженный гражданин трижды подумал, прежде чем куда вступать.
Особенно в ВООРУЖЕННУЮ организацию, созданную с не вполне понятными целями.



с учетом того, что достаточно только предположения, гражданину не обязательно даже где-нибудь состоять)))
NAL 15-02-2012 23:14

А что бы ему не существовать.... ЕМНИП - 100 тысяч "стволов" на 40 тысяч владельцев.... Нету размаху. На ком наживаться?
Calex 15-02-2012 23:16

quote:
Originally posted by SBZ:

достаточно только предположения



Недостаточно. Есть вполне определённые процедуры, но Вам это не интересно.
quote:
Originally posted by Diego03:

И что же? И всё это ваше великолепие существует без всяких СРО?Потрясающе.



Не в курсе что есть СРО (ассоциации абривеатуры не вполне приличны), но таки да, существует.
SBZ 15-02-2012 23:24

quote:
Originally posted by Calex:

Недостаточно. Есть вполне определённые процедуры, но Вам это не интересно.



интересно, расскажите, полицейский например обязан раскрывать соискателю лицензии агентурные источники?
quote:
Originally posted by Calex:

Не в курсе что есть СРО (ассоциации абривеатуры не вполне приличны), но таки да, существует.

саморегулируемая организация


Calex 15-02-2012 23:39

quote:
Originally posted by SBZ:

интересно, расскажите, полицейский например обязан раскрывать соискателю лицензии агентурные источники?



Отказ должен быть обязательно аргументирован. В писменном виде. С указанием пункта закона.

Потом отказ можно обжаловать. Если аргументы недостаточны, потеря работы отказавшему гарантирована. А возможны и более серьёзные последствия.

Но вознамерившимся сортировать претендентов по им одним видимым знакам на лбу этого просто не понять.

panzerhaubitz 16-02-2012 12:37

quote:
Originally posted by SBZ:
один неадекват пострелял не по делу, а гайки зажмут всем владельцам оружия. Так разговор идет о том, чтобы заранее создать систему отсечки неадекватов.

Идеала не достичь НИКОГДА.

Но лицензионно-разрешительная работа сейчас проводится эффективным образом.

Зачем туда, вообще, лезть?

quote:
Originally posted by SBZ:
где доказаны? Вот Вас на незнании матчасти ловил неоднократно, правда уже извинился, что смеялся над Вами, ибо грешно смеяться.

Про "незнание матчасти" - говоря, извольте ссылаться, "отец русской демократии".

А пока что мы все видели, как Вы ссылаетесь в своих выводах на "исследование" госпожи Сидоренко, работа об обороте оружия которой насквозь лживая (что доказано).

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
И что, лицензионно-разрешительная система оттого, вдруг, стала неэффективной?

Каким именно образом, говорите? Чего это из Вас тянуть надо?


Dread_msk 16-02-2012 02:28

Нда... А зачем?

Для этого?

2012 год. Самоорганизавалось некое СРО. Ну, скажем, СРОВГО (Не поверите, но Само Регулируемая Организация Владельцев Гражданского Оружия).

В агитке указало, что, дескать, ратует это самое СРОВГО, за КС для своих членов, дешевые патроны (никаких аналогий, что Вы!), юридическую и проческую поддержку членов, и прочие ништяки.
И стало собирать членовы взносы.

Соорудило целую структуру с Центральным Советом, аудиторами-ревизионерами. Представитель харизматично митингует круглосуточно на Ганзе.


...

2015 год. СРОВГО молчаливо признает, что члены КС не получат, а само это СРОВГО на самом деле всего лишь практический эксперимент какой-то там Академии Сексуальных Меньшинств (или РАЕН не приведи Господи).
Дешевых патронов не будет. Ништяков самим не хватает.
Да и вообще, масштабы деятельности не те.

Второй (! за три года-то) семинар стрелков СРОВГО выявляет неумение предводителей СРОВГО не только стрелять, но и даже правильно держать оружие в руках. Однако сам факт его удержания (смог, мля!) доставляет ни с чем не сравнимую гордость председателя ЦС, о чем он не применул упомянуть на своей аватарке.

Лидеры СРОВГО признают необходимость проводить предварительную подготовку претендентов на КС путем простых народных тестов - испытуемого связывают, утежеляют двухпудовой гирей, и, бросают в воду. Ежели кандидат тонет, то он вполне может (ну... мог бы) получить право на ношение КС. А ежели всплывает, то он суть - говно, и оружие ему не положено.

2016 год. На Ганзе происходят дебаты о необходимости создания новой общественной организации, которая будет ратовать за права на КС для своих членов. Обсуждается размер годового взноса. Очень пристально изучается вопрос - может ли годовой членов взнос превышать годовой доход претендента на оружие, или при таких условиях членов не будет более 500.

* Любые совпадения с действительностью есть случайность, ибо все действующие лица (в том числе и юридические) вымышлены и не имеют аналогов в реальном мире. ))

Директор 2012 16-02-2012 07:08

Dread_msk, пиши еще! От души поржал.
Wolf_37 16-02-2012 11:33

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Но лицензионно-разрешительная работа сейчас проводится эффективным образом.Зачем туда, вообще, лезть?



И что? Она ведь нам КС сама раздаст, верно?
SBZ 16-02-2012 12:00

quote:
Originally posted by Calex:

Отказ должен быть обязательно аргументирован. В писменном виде. С указанием пункта закона.

Потом отказ можно обжаловать. Если аргументы недостаточны, потеря работы отказавшему гарантирована. А возможны и более серьёзные последствия.

Но вознамерившимся сортировать претендентов по им одним видимым знакам на лбу этого просто не понять.


разумеется будет аргументирован, с ссылкой на закон. Примерно так, имеются основания предполагать принадлежность мистера Х к незарегистрированной организации, поэтому на основании .. пункта ..статьи закон... в выдаче мистеру Х лицензии отказать.
И что Вы тут обжалуете? Или вам полицейский обязан агентурные сведения к примеру выдать? По формулировке Вашего закона не нужно доказывать принадлежность к организации, достаточно предположения. и в отличие от системы СРО, получив отказ, в другое место Вы пойти не сможете.

SBZ 16-02-2012 12:05

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Идеала не достичь НИКОГДА.

Но лицензионно-разрешительная работа сейчас проводится эффективным образом.

Зачем туда, вообще, лезть?



с добрым утром, Президент уже начал "лезть" в эту работу в феврале 2010 года, т.е. Вы со своим вопросом опоздали уже года 2 как.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Про "незнание матчасти" - говоря, извольте ссылаться



в соответствующих темах доказательства приведены
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А пока что мы все видели, как Вы ссылаетесь в своих выводах на "исследование" госпожи Сидоренко, работа об обороте оружия которой насквозь лживая (что доказано).



доказано говорите? дайте тогда пожалуйста ссылку на научную работу в виде опубликованной монографии или статей в научных рецензируемых журналах
quote:
Originally posted by Dread_msk:

В агитке указало, что, дескать, ратует это самое СРОВГО, за КС для своих членов, дешевые патроны (никаких аналогий, что Вы!), юридическую и проческую поддержку членов, и прочие ништяки.
И стало собирать членовы взносы.



Вам наверно надо получше ознакомиться с нашей концепцией СРО- в СРО физические лица не входят, в нее входят организации)))
Diego03 16-02-2012 12:32

quote:
Originally posted by SBZ:

с добрым утром, Президент уже начал "лезть" в эту работу в феврале 2010 года, т.е. Вы со своим вопросом опоздали уже года 2 как.



Наш младший президент в городе Казан из-за руля авто вышел, а авто дальше поехало, и чуть-чуть не задавило немножко лучших представителей татарского народа. Но мне почему-то кажется, что тут дело совсем не в машине.
quote:
Originally posted by SBZ:

в нее входят организации)))



И что это меняет в принципе?
Dread_msk 16-02-2012 12:33

quote:
Originally posted by SBZ:

Вам наверно надо получше ознакомиться с нашей концепцией СРО- в СРО физические лица не входят, в нее входят организации)))

Дорогой SBZ, не смотря на мое уважение к вам лично, давайте не будем про концепции.

Основная концепция неназываемой организации - ужесточение оборота оружия.

Давайте вспомним 2008 год?
Давайте вспомним заявления представителей все той же ...ВГО, даже тут, на форуме?
Цитаты нужны? Или так обойдемся? ))

Что можно сказать наверняка - что ...ВГО методично с 2009 года занимается продвижением только одной идеи. Идеи затруднения получения оружия.

Вы можете рассказывать про "отсев неадекватов", роль СРО в освоении марсианских пустынь, великую миссию нести флаг... или еще что-либо.
Суть не меняется - основная идея это влезть в существующую систему неким цензором, тем самым еще больше затруднив возможность получения оружия.
Все. Иных целей у вас нет.

Любые разговоры о КС, правах, возможностях это не более чем риторика предназначенная для привлечения новых членов.

Кому интересно, отлистайте сообщения форума на полгода-год назад - иначе как пистострадальцами жаждущих права на ношения КС некие господа из ...ВГО не называли.

А теперь они хотят нам СРО устроить. Ага. Ща. )))

Diego03 16-02-2012 12:39

quote:
Originally posted by Dread_msk:

иначе как пистострадальцами жаждущих права на ношения КС некие господа из ...ВГО не называли.



Так и поныне.
SBZ 16-02-2012 12:43

quote:
Originally posted by Diego03:

Наш младший президент в городе Казан из-за руля авто вышел, а авто дальше поехало, и чуть-чуть не задавило немножко лучших представителей татарского народа. Но мне почему-то кажется, что тут дело совсем не в машине.



замечательная история, но какое она имеет отношение к обороту оружия?
quote:
Originally posted by Diego03:

И что это меняет в принципе?



отсутствует монополия на выдачу рекомендаций, если в варианте латвийского закона к примеру- субъективно, на основании предположений гражданину отказали в выдаче лицензии, то он не может больше никуда за ней обратиться, если в нашей концепции гражданину отказали в одной организации, то он может обратиться в другую, третью и т.д. Разница примерно как между демократией и демократизацией)))

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Дорогой SBZ, не смотря на мое уважение к вам лично, давайте не будем про концепции.



давайте будем

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Основная концепция неназываемой организации - ужесточение оборота оружия.



неверно, замена неэффективных административных барьеров общественным саморегулированием
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Давайте вспомним 2008 год?
Давайте вспомним заявления представителей все той же ...ВГО, даже тут, на форуме?
Цитаты нужны? Или так обойдемся? ))



давайте посмотрим, разберем, заодно поднимем прогнозы , которые давались в 2008 году и как они реализовались.
Специально для Вас повторюсь
давайте посмотрим какие варианты есть?
1. либерализация оружейного законодательства- имхо после выступлений Путина и Медведева-мало у кого остались иллюзии о реальности этого варианта.
2.общественное саморегулирование- шансы есть, т.к. аналогичные процессы проходят в строительстве, проектировании, аудите и т.д.
3. административное ужесточение- видим, что уже происходит сейчас , но в итоге приводит еще к большему бардаку.
4. запрет отдельных видов гражданского оружия.
Какие варианты предпочитаете?
Директор 2012 16-02-2012 12:44

quote:
ВГО методично с 2009 года занимается продвижением только одной идеи. Идеи затруднения получения оружия.

quote:
основная идея это влезть в существующую систему неким цензором, тем самым еще больше затруднив возможность получения оружия.

quote:
теперь они хотят нам СРО устроить.

А давайте этих, неназываемых, того, отпацифиздим? Т.к. тема модная, так озвучу и модный метод - принудим их к миру.

Dread_msk 16-02-2012 12:52

quote:
Originally posted by SBZ:

давайте посмотрим, разберем, заодно поднимем прогнозы , которые давались в 2008 году и как они реализовались.
Специально для Вас повторюсь
давайте посмотрим какие варианты есть?
1. либерализация оружейного законодательства- имхо после выступлений Путина и Медведева-мало у кого остались иллюзии о реальности этого варианта.
2.общественное саморегулирование- шансы есть, т.к. аналогичные процессы проходят в строительстве, проектировании, аудите и т.д.
3. административное ужесточение- видим, что уже происходит сейчас , но в итоге приводит еще к большему бардаку.
4. запрет отдельных видов гражданского оружия.
Какие варианты предпочитаете?

Ну уж если хотите про концепции, то ладно.

Ваш основной посыл прост и незатейлив:
- ежели мы (владельцы оружия) самоорганизуемся и начнем ходить строем в какое-то СРО, то власть, увидев какие мы хорошие, прослезится, умилится и сразу же разрешит нам не только КС, но и full-auto. ))

Это вы такие наивные или всех окружающих за дураков держите?

Как только появятся дополнительные механизмы отсева части желающих приобрести оружие (по любым критериям - адекватность, цвет глаз, умение лобызнуть председателя СРО в его сро...), власть сразу же... НЕ СДЕЛАЕТ НИЧЕГО.

Все. На этом все закончится. Не начавшись.

panzerhaubitz 16-02-2012 13:04

quote:
Originally posted by SBZ:
с добрым утром, Президент уже начал "лезть" в эту работу в феврале 2010 года, т.е. Вы со своим вопросом опоздали уже года 2 как.

Так Вы обусловливаете необходимость дальнейших неправильных действий фактом их начала?

Совсем с интеллектом, видать, плохо у "отца русской демократии".

Ну что же, в следующий раз применяйте этот принцип: если превышаете скорость, поддайте еще газку, если переходите дорогу в неположенном месте - идите еще и вразвалочку, а ежели переслолили еду - сыпаните соли еще от души; список можно многократно продолжить, естественно.

quote:
Originally posted by SBZ:
в соответствующих темах доказательства приведены

Там приведено Ваше нытьё.

quote:
Originally posted by SBZ:
доказано говорите? дайте тогда пожалуйста ссылку на научную работу в виде опубликованной монографии или статей в научных рецензируемых журналах

Я привел ссылки на уже опубликованную информацию специализирующихся в соответстсвующих областях научных подразделений. Этого вполне достаточно, а ежели нет - то укажите на причину обратного.

Директор 2012 16-02-2012 13:07

Так их Панцер, так, и еще - с ноги!
Diego03 16-02-2012 13:14

SBZ
posted 16-2-2012 12:43
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Diego03:

Наш младший президент в городе Казан из-за руля авто вышел, а авто дальше поехало, и чуть-чуть не задавило немножко лучших представителей татарского народа. Но мне почему-то кажется, что тут дело совсем не в машине.


замечательная история, но какое она имеет отношение к обороту оружия?
---------------------------------------------------------------------
Сергей, вы никогда не просите разъяснить Вам смысл рассказанных анекдотов?

В ответ на тезис о работающей системе ЛРО, Вы начали рассказывать про то, что туда в 2010-м вмешался некто по кличке президент.

Я могу Вам привести другой аналог. Возможно более понятный, но тоже на автомобильную тему:
Если я по чьему-нибудь совету начну лить воду в топливный бак своей машины, то в одно прекрасное морозное утро я просто не заведусь. При том, что с машиной до моих действий было все нормально.
Или если человек начинает опровергать законы физики, и считать биохимию лженаукой, вводя абсолютнонулевой порог наличия алкоголя в крови, то я буду считать такого человека мягко говоря неумным.

Но все эти действия не имеют никакого отношения к собственным свойствам системы, в которую они вторгаются. До их вторжения система работала нормально.
Идиоты случаются. Но они неизбежно уходят, и им на смену часто приходят люди разумные. Зачем ориентироваться в своих действиях на наличие идиотов, влияющих в коротком временном промежутке на принятие решений?

Dread_msk 16-02-2012 13:16

quote:
Originally posted by Директор 2012:

А давайте этих, неназываемых, того, отпацифиздим? Т.к. тема модная, так озвучу и модный метод - принудим их к миру.


Кого? Этих странноватых представителей столь малочисленной организации, что они даже на большее чем "эксперимент РАЕН" не могут претендовать? ))

Стоит ли вообще обращать внимание на жалкие попытки нам навязать очередной хомут со стороны представителей общества из 500 членов в 50 регионах? Это ж смех один - за ТРИ года существования набралось по 10 наивных и прекраснодушных человек в каждом из регионов, которые поверили в необходимость самоограничения и самобичевания.

По моему идея СРО провалена фактическим фиаско ВОВГО.

Чего тут еще обсуждать?

Diego03 16-02-2012 13:23

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Так их Панцер, так, и еще - с ноги!



Я не ожидал, что так смешно получится.
SBZ 16-02-2012 13:41

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Ну уж если хотите про концепции, то ладно.

Ваш основной посыл прост и незатейлив:
- ежели мы (владельцы оружия) самоорганизуемся и начнем ходить строем в какое-то СРО, то власть, увидев какие мы хорошие, прослезится, умилится и сразу же разрешит нам не только КС, но и full-auto. ))

Это вы такие наивные или всех окружающих за дураков держите?

Как только появятся дополнительные механизмы отсева части желающих приобрести оружие (по любым критериям - адекватность, цвет глаз, умение лобызнуть председателя СРО в его сро...), власть сразу же... НЕ СДЕЛАЕТ НИЧЕГО.

Все. На этом все закончится. Не начавшись.



с точностью до наоборот. Идет тренд государственной политике по усилению контроля за оборотом гражданского оружия, либо мы сможем внедрить систему общественного саморегулирования, либо государство само начнет закручивать гайки административными неэффективными методами, которые основную проблему- отсечение о доступа неадекватов не решат никак. Первые цветочки уже появились в виде ограничений травматики в декабре 2010 года. Как мы видим, эти ограничения уже не приносят никакого положительного эффекта. Уже видим высказывания лиц , принимающих решения о полном запрете травматики. Вы предлагаете сидеть и ждать запрета существующих видов оружия самообороны.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Чего тут еще обсуждать?



если обсуждать нечего, то что Вы тогда так нервничаете?
кстати Вы там цитатки поднять собирались?
quote:
Originally posted by Diego03:

Но все эти действия не имеют никакого отношения к собственным свойствам системы, в которую они вторгаются. До их вторжения система работала нормально.
Идиоты случаются. Но они неизбежно уходят, и им на смену часто приходят люди разумные. Зачем ориентироваться в своих действиях на наличие идиотов, влияющих в коротком временном промежутке на принятие решений?



можно конечно считать лиц принимающих решения идиотами, можно им в инете смело похамить, можно даже проходя мимо кремлевской стены или Охотного ряда героически показать фигу в кармане, можно "назло маме обморозить уши" и пойти на митинг с нациками поругав власть и тут же от нее что-то потребовать. Но какой результат от своих телодвижений Вы в итоге хотите?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Так Вы обусловливаете необходимость дальнейших неправильных действий фактом их начала?



где?
есть объективная ситуация в стране, есть субъективные желания. Можно конечно объективную ситуацию не учитывать и мысленно стремиться к своим мечтаниям, считая себя при этом ДАртаньяном, а остальных "жалкими ничтожными личностями", но чего Вы при этом добьетесь? Хотя если увлекает сам процесс...
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Я привел ссылки на уже опубликованную информацию специализировующимися в соответстсвующих областях научных подразделений. Этого вполне достаточно, а ежели нет - то укажите на причину обратного.



и где они опровергали тезисы обсуждаемой работы?
Diego03 16-02-2012 13:50

quote:
Originally posted by SBZ:

можно конечно считать лиц принимающих решения идиотами



Вы не считаете эти решения идиотскими?
quote:
Originally posted by SBZ:

можно им в инете смело похамить,



Можно и не в инете. Где этот удав-чудотворец? Я ему на сайт написал конкретное пожелание с указанием всех своих координат. Так его даже не разместили, как сотни тысяч других. Мог бы хотя бы позвонить. Я его номер телефона не знаю, а у него мой есть теперь. Где младшенький? Где этот обнулитель алкоголя? Что мне нужно сделать, чтоб позадавть им вопросы напрямую?
panzerhaubitz 16-02-2012 13:52

quote:
Originally posted by SBZ:
Можно конечно объективную ситуацию не учитывать и мысленно стремиться к своим мечтаниям, считая себя при этом ДАртаньяном, а остальных "жалкими ничтожными личностями", но чего Вы при этом добьетесь?

Тааак, и какое отношение это Ваше пространное высказываение имеет ко мне и к обсуждаемым в этой теме предметам?

quote:
Originally posted by SBZ:
... опровергали тезисы обсуждаемой работы?

В соседней теме, а именно вот в этой, в которой Вы изволили участвовать: https://forum.guns.ru/forummessage/274/931927.html

quote:
Originally posted by SBZ:
..., можно "назло маме обморозить уши" и пойти на митинг с нациками поругав власть и тут же от нее что-то потребовать. Но какой результат от своих телодвижений Вы в итоге хотите?

А можно быть приспешником фашиствующей либеройдной шоблы -

quote:
Originally posted by SBZ:
Но какой результат от своих телодвижений Вы в итоге хотите?

Вот именно?

Diego03 16-02-2012 13:59

quote:
Originally posted by SBZ:

Но какой результат от своих телодвижений Вы в итоге хотите?



Какой замечательный вопрос.

Лично я хочу исполнения Конституции, а конкретно Статьи 2 и Статьи 3.
Все нынешние реалии вытекают из-за несоблюдения этих статей.

Diego03 16-02-2012 14:03

quote:
Originally posted by SBZ:

можно "назло маме обморозить уши" и пойти на митинг с нациками



Ещё раз. Сергей! Не Вам тут кому-либо мораль читать. Одним из руководителей вашей ..... является уголовник, шарлатан и мошенник. Вас же одна с ним компания никак не смущает. Поэтому, давайте обойдемся без нравоучений.
zajac34 16-02-2012 14:28

Прошу простить за вмешательство в Вашу и Вашу ученую беседу.
Если в державных умах зреет наезд на владельцев травматического "оружия", так, может, нужно изготовиться к контратаке?
Запрещаете ООП, или затрудняете владение им (курсы/экзамены/трансрегиональные разрешения...) - извольте принять это ООПе на утилизацию, с выплатой компенсации. Не хотите - коллективный (2.000.000 - 3.000.000 истцов) иск Правительству. А то продавали, законно, НА СОВСЕМ ДРУГИХ УСЛОВИЯХ владения (и не дешево), а теперь, вишь, "запретим". Запрещайте, оно и нах...не нужно. Забирайте себе, в наградной фонд. А наши ДЕНЬГИ?
SBZ 16-02-2012 14:32

quote:
Originally posted by Diego03:

Какой замечательный вопрос.
Лично я хочу исполнения Конституции, а конкретно Статьи 2 и Статьи 3.
Все нынешние реалии вытекают из-за несоблюдения этих статей.



хорошее желание, и, каким образом, думаете оно исполнится?
quote:
Originally posted by Diego03:

Вы не считаете эти решения идиотскими?




считаю их совершенно неверно реализованными, о чем публично неоднократно и заявлял
quote:
Originally posted by Diego03:

Можно и не в инете. Где этот удав-чудотворец? Я ему на сайт написал конкретное пожелание с указанием всех своих координат. Так его даже не разместили, как сотни тысяч других. Мог бы хотя бы позвонить. Я его номер телефона не знаю, а у него мой есть теперь. Где младшенький? Где этот обнулитель алкоголя? Что мне нужно сделать, чтоб позадавть им вопросы напрямую?



написать вопросы в письменном виде и в течение 30 дней Вам должен быть направлен ответ,по ФЗ об обращениях граждан.
quote:
Originally posted by Diego03:

Ещё раз. Сергей! Не Вам тут кому-либо мораль читать.



как-то субъективно чувствую за собой такое право.
quote:
Originally posted by Diego03:

одним из руководителей вашей ..... является уголовник, шарлатан и мошенник. Вас же одна с ним компания никак не смущает. Поэтому, давайте обойдемся без нравоучений.




громкие обвинения, но доказать их как-то Вы так и не позаботились, так что позвольте Вам не поверить и счесть Ваши высказывания ложными

panzerhaubitz

quote:
В соседней теме, а именно вот в этой, в которой Вы изволили участвовать: https://forum.guns.ru/forummess...tml[/B][/QUOTE]
тема на 18 страниц, не конкретизируете ли посты?

quote:
Тааак, и какое отношение это Ваше пространное высказываение имеет ко мне и к обсуждаемым в этой теме предметам?

прямое- позволил себе применить метафору к Вашему поведению

quote:
А можно быть приспешником фашиствующей либеройдной шоблы -

"Имя, сестра, имя" (С)

quote:
Originally posted by SBZ:
Но какой результат от своих телодвижений Вы в итоге хотите?
Вот именно?


это был ответ???

Diego03 16-02-2012 14:33

quote:
Originally posted by zajac34:

Если в державных умах зреет наезд на владельцев травматического "оружия", так, может, нужно изготовиться к контратаке?



Была где-то тема соответствующая. Здесь немножко про другое.
panzerhaubitz 16-02-2012 14:48

quote:
Originally posted by SBZ:
прямое- позволил себе применить метафору к Вашему поведению

Ко вранью Вам не привыкать, "отец русской демократии".

Я указал, в частности, что Вы ссылались на выводы лживой и псевдонаучной работы, привел тому доказательства и даже ссылки на эти доказательства.

Господин Зайнуллин, я пытаюсь говорить предметно, а Вы все норовите ускользнуть.

Нехорошо.

quote:
Originally posted by SBZ:
это был ответ???

Это был вопрос приспешнику фашиствующих либеройдов.

SBZ 16-02-2012 14:59

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ко вранью Вам не привыкать, "отец русской демократии".



я бы не назвал Ваше поведение враньем, скорее непониманием и незнанием матчасти
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Я указал, в частности, что Вы ссылались на выводы лживой и псевдонаучной работы, привел тому доказательства и даже ссылки на эти доказательства.



вот я и попросил указать конкретные посты в той 18ти страничной теме
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Это был вопрос приспешнику фашиствующих либеройдов.



"Имя, сестра, имя" (С)
panzerhaubitz 16-02-2012 15:15

quote:
Originally posted by SBZ:
я бы не назвал Ваше поведение враньем, ...

Так речь-то о Вашем поведении, а не о моем.

quote:
Originally posted by SBZ:
скорее непониманием и незнанием матчасти

Очередная мантра из фиглярского репертуара.

quote:
Originally posted by SBZ:
вот я и попросил указать конкретные посты в той 18ти страничной теме

Пока что будет достаточно ссылки на тему.

А Вы определитесь, ссылались ли Вы или же нет.

Потому что ежели Вы признаете таковое собственное действие, то и смысла в каком-либо уточнении нет.

quote:
Originally posted by SBZ:
"Имя, сестра, имя" (С)

Так Вам, "отцу русской демократии", вопрос и задан: это Вы и есть прихвостень господина Явлинского, вполне себе зарекомендовавшего себя как яркого представителя фашиствующей либеройдной шоблы - о чем Вам и было неоднократно приведено мною достаточно информации.

То, что вашу шайку пинком из Яблока, значения не имеет: вы не сами уходили, соответственно - и не желали.

SBZ 16-02-2012 15:22

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Так речь-то о Вашем поведении, а не о моем.



а я о Вашем
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Очередная мантра из фиглярского репертуара.



по существу возражений значит нет?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Пока что будет достаточно ссылки на тему.

А Вы определитесь, ссылались ли Вы или же нет.

Потому что ежели Вы признаете таковое собственное действие, то и смысла в каком-либо уточнении нет.



ссылался ли я на работу Сидоренко? да ссылался.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

это Вы и есть прихвостень господина Явлинского, вполне себе зарекомендовавшего себя как яркого представителя фашиствующей либеройдной шоблы - о чем Вам и было неоднократно приведено мною достаточно информации.



ужас -то какой, и доказательства имеются, что он фашист???
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

То, что вашу шайку



и доказательство имеются, что исключенные из партии вместе со мной-шайка? или это просто хамство?
Dread_msk 16-02-2012 15:26

quote:
Originally posted by SBZ:

с точностью до наоборот. Идет тренд государственной политике по усилению контроля за оборотом гражданского оружия
...
Вы предлагаете сидеть и ждать запрета существующих видов оружия самообороны.

А вы стараетесь угодить барину? Даже забежать впереди него, и ковровую дорожку расстелить. ))
И то верно - зачем государству утруждаться, набежит ВОВГОСРО и во всю мощь само поназапрещает. ))

quote:
Originally posted by SBZ:

если обсуждать нечего, то что Вы тогда так нервничаете?
кстати Вы там цитатки поднять собирались?

Вы еще и невропатолог виртуальный? ))
Цитаты каждый найдет сам в вашем разделе. Начиная с 2008 года.

И, еще, SBZ, не пытайтесь раскачать истерику. Вы (все ВОВГО) всего лишь кучка странных людей, пытающихся нагреть руки на запрещении запрещенного.

Посмотрите на себя со стороны именно владельцев оружия, коих не менее 5 миллионов.
А вас со всеми членами - 500.

Итого 0,01% пытается нам (остальным 99,99%) навязать какую-то СРО. Вы в себе?

panzerhaubitz 16-02-2012 15:38

quote:
Originally posted by SBZ:
а я о Вашем

Естественно, поскольку пытаетесь перевести разговор в иное русло и "заболтать", когда я говорю о предосудительности Вашего поведения.

quote:
Originally posted by SBZ:
по существу возражений значит нет?

А есть что существенное, чему следует и возражать "по существу"?

quote:
Originally posted by SBZ:
ссылался ли я на работу Сидоренко? да ссылался.

Ну, вот видите, какой Вы "молодец".

А работка-то лживая.

См. пост N116 приведенной мной темы.

quote:
Originally posted by SBZ:
ужас -то какой, и доказательства имеются, что он фашист???

Фашизм не имеет непосредственного отношения к каким-либо антропометрическим данным и чему-либо подобному.
Это идеология, противоположная либерализму, а именно - характеризующаяся подчинением интересов граждан некоторому воображаемому благу государства; и, соответственно, характеризующаяся презрением к либерализму.
Вот по этому поводу ссылка на одну из старейших энциклопедий - Британскую: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/202210/fascism

А вот такой "либерал" из господина Явлинского:

Этот лидер партии "ЯБЛоко" (оперделяя позицию партии, поскольку иной партия не имела, по Вашим же словам) безапелляционно и категорически выступает за запрет ношения законопослушным гражданам КНО - это в тех условиях, когда преступность приобретает социально неприемлимый объем.

quote:
Originally posted by SBZ:
и доказательство имеются, что исключенные из партии вместе со мной-шайка?

А как еще называть приспешников фашиствующих либеройдов? Что, "доспопочтенная компания" или "благородное собрание"?

SBZ 16-02-2012 15:45

quote:
Originally posted by Dread_msk:

А вы стараетесь угодить барину? Даже забежать впереди него, и ковровую дорожку расстелить. ))



Вы можете руками столкнуть локомотив в противоположную сторону от хода движения? лично я нет, а уговорить диспетчера направить локомотив в ту же сторону но по параллельной ветке очень сложно, но в принципе возможно. Аналогия понятна?
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Вы еще и невропатолог виртуальный? ))


нет, но истеричное поведение уж больно очевидно ))

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Итого 0,01% пытается нам (остальным 99,99%) навязать какую-то СРО. Вы в себе?



Вы теорию множеств изучали? круги Эйлера например. Члены нашей организации являются как раз владельцами оружия. Так что противостояния нет. С точки зрения владельца оружия, вариант СРО гораздо более предпочтительный, чем дальнейшее административное закручивание гаек, вплоть до полного запрета оружия самообороны.
panzerhaubitz 16-02-2012 16:02

quote:
Originally posted by SBZ:
Члены нашей организации являются как раз владельцами оружия. Так что противостояния нет.

"Шагают бараны в ряд,
Бьют в барабаны.
Кожу для них дают
Сами бараны."

И нечего тут запугивать: Ваша Организация, да и Вы лично, сделали очень много для "запрещения".

Dread_msk 16-02-2012 16:15

quote:
Originally posted by SBZ:

Вы можете руками столкнуть локомотив ... Аналогия понятна?

А вы не руками пытаетесь столкнуть. Отнюдь не руками )))
Снова агитируете за "советскую власть"?

Вот расскажите нам, SBZ, зачем же вы рассказываете нам о том, что вы, дескать, пытаетесь противостоять неудержимой мощи государства, которое всех собирается разоружить?

Вы не ставите целями вашей организации никакой либерализации в обороте оружия.
Вы не ставите своими целями наделение ваших же членов правом на ношение КС.
Вы не ставите своими целями даже агитацию и оружейную пропаганду, хотя это должно быть в ваших интересах - массовость же.

Вы ставите своими целями только запретительство.


Вот вы тут утверждали, что ваше СРО это некая панацея. От чего?
Мне как-то параллельно от того кто конкретно мне запрещает - государство или уполномоченная государством контора. Суть запрета это не меняет.

Далее, если уж вы утверждаете, что ваша модель СРО ориентирована на организации, а не физлица, то и агитируйте организации.
Вот убедите Крючина или Кондруха - и я волей-неволей стану участником вашей СРО.
Только что-то мне подсказывает вы их ответ на предложение вступить в вашу шарашку предполагаете. ))


quote:
Originally posted by SBZ:

нет, но истеричное поведение уж больно очевидно ))

Так вы валерьяночки употребите или пустырника.
Может вас после этого на дороге остановят, проверят...
И вы сразу же вспомните про 0 промилле )) И того важего коллегу юриста, с которым вы готовы идти рука об руку. ))

quote:
Originally posted by SBZ:

Вы теорию ... до полного запрета оружия самообороны.

Вы уж извините, что я вас не полностью цитирую - экономлю место на сервере.

И еще хочу вам напомнить, что раздел называется "вопросы легализации короткоствольного оружия", а вы сюда приходите с пропагандой запретительства и без того запрещенного.

SBZ 16-02-2012 16:18

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А есть что существенное, чему следует и возражать "по существу"?



см пост 168
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Этот лидер партии "ЯБЛоко" (оперделяя позицию партии, поскольку иной партия не имела, по Вашим же словам)



а где он определял позицию партии? судя по процитированному Вами высказывания. он не определял ее, а наоборот- акцентировал, что это личное мнение

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

безапелляционно и категорически выступает за запрет ношения законопослушным гражданам КНО



не было в высказывании ни категоричности, ни безапелляционности
так что"поздравляю Вас, господин соврамши" (С)

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

И нечего тут запугивать:



я Вас? ужас-то какой, где?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ваша Организация, да и Вы лично, сделали очень много для "запрещения".



огласите весь список пожалуйста ))
SBZ 16-02-2012 16:31

quote:
Originally posted by Dread_msk:

А вы не руками пытаетесь столкнуть. Отнюдь не руками )))



ответьте все же на вопрос о вероятном развитии оружейного законодательства, он в данной дискуссии является ключевым
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Вот расскажите нам, SBZ, зачем же вы рассказываете нам о том, что вы, дескать, пытаетесь противостоять неудержимой мощи государства, которое всех собирается разоружить?



я противостоять??? у меня с головой пока все в порядке, вот немного сместить вектор - это сложно, но возможно.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Вы не ставите целями вашей организации никакой либерализации в обороте оружия.



ставим
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Вы не ставите своими целями наделение ваших же членов правом на ношение КС.



только КС не ограничиваемся, но это задача второго уровня уже
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Вы не ставите своими целями даже агитацию и оружейную пропаганду,



вообще-то занимаемся уже года 3 как)) смотрите сайт
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Вы ставите своими целями только запретительство.



цитату плиз
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Далее, если уж вы утверждаете, что ваша модель СРО ориентирована на организации, а не физлица, то и агитируйте организации.



объект агитации не физлица и не юрлица в данном случае
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Только что-то мне подсказывает вы их ответ на предложение вступить в вашу шарашку предполагаете. ))



вступить ? нет не предлагали юрлица, с организациями у нас другая форма сотрудничества
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Так вы валерьяночки употребите или пустырника.
Может вас после этого на дороге остановят, проверят...
И вы сразу же вспомните про 0 промилле ))



это не ко мне, это к Гринину который предлагал такую форму запрета ношения оружия в состоянии алкогольном опьянении, что действительно могут останавливать прохожих и направлять их на освидетельствование. Ну и к Панцеру, который горячо эту идею поддерживает.


quote:
Originally posted by Dread_msk:

И еще хочу вам напомнить, что раздел называется "вопросы легализации короткоствольного оружия", а вы сюда приходите с пропагандой запретительства и без того запрещенного.



где? цитату можно?
panzerhaubitz 16-02-2012 16:58

quote:
Originally posted by SBZ:
я бы не назвал Ваше поведение враньем, скорее непониманием и незнанием матчасти
...
вот я и попросил указать конкретные посты в той 18ти страничной теме
...
"Имя, сестра, имя" (С)

"Очень" существенно.

quote:
Originally posted by SBZ:
а где он определял позицию партии? судя по процитированному Вами высказывания. он не определял ее, а наоборот- акцентировал, что это личное мнение

Высказываясь публично, а именно - в ЖЖ.

Поскольку, по Вашим же словам, по поводу "оружейного вопроса" партия не определилась, то господин Явлинский, являясь фактическим лидером партии, и определил таким образом позицию партии - высказавшись публично как лидер партии.

Что тут может быть непонятного...

quote:
Originally posted by SBZ:
не было в высказывании ни категоричности, ни безапелляционности

"Не надо и всё" подразумевает какую либо возможность?

Укажите, каким именно образом.

quote:
Originally posted by SBZ:
я Вас? ужас-то какой, где?

Не далей как пара постов, поэтому отрудитесь осмотреть сами.

quote:
Originally posted by SBZ:
огласите весь список пожалуйста ))

Повторять не буду за ненадобностью.

Осмотрите по этому поводу пост N55 https://forum.guns.ru/forummessage/274/931927-3.html

Да и другого интересного много по этому поводу в указанной теме.

Dread_msk 16-02-2012 17:05

quote:
Originally posted by SBZ:

где? цитату можно?

Пожалуйте.
Коли вы самостоятельно найти не можете.
Или не хотите и прикидываетесь цветочком аленьким. ))

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Легализация КС?
Здесь позиция ОБЪЕКТИВНО ВЕРНАЯ одна. СЕГОДНЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Вот когда от возможности получения ЛЮБОГО оружия будут достаточно надежно отсечены нежелательные элементы (скажем так), когда правовые знания будут соответствовать, тогда - почему нет?

Пояснять кто будет отсекать надо или вы уже сами догадаетесь?

Немо 16-02-2012 17:33

Какой высокий стиль...
Я тут в уголку посижу, послушаю, с Вашего разрешения...
panzerhaubitz 16-02-2012 17:40

То есть, сегодня (когда лицензионно-разрешительная работа проводится доказанно эффективно) ВОВГО выступает категорически "запретительно".

Ну, тут уже просто прямым текстом, что называется...

Господин Зайнуллин и другие представители руководства неназываемой в этом разделе Организации и ближние к ним члены и всяческие ревизоры, что Вы, вообще, делаете в этом разделе?

Dread_msk 16-02-2012 19:08

И все же еще чуть пробегусь по вашим ответам.
Так... На всякий случай. ))

quote:
Originally posted by SBZ:

ответьте все же на вопрос о вероятном развитии оружейного законодательства, он в данной дискуссии является ключевым

Это кому этот вопрос ключевой?
Ответ на ключевой вопрос полно и ёмко дал Diego:

quote:
Originally posted by Diego03:

...
Идиоты случаются. Но они неизбежно уходят, и им на смену часто приходят люди разумные. Зачем ориентироваться в своих действиях на наличие идиотов, влияющих в коротком временном промежутке на принятие решений?

А позиция вашей неназываемой организации меня умиляет - один кандидат юридических наук заявил, что травматику продают по паспорту.
И, собственно, исходя из этого ложного утверждения, начались ужесточения, которые не должны были происходить, если бы этот нанокандидат разбирался бы в реальном положении дел.
Что же получается? Что все ужесточения не имели в действительности причины? Ай, какая незадача. ))

Вы же подхватили антиоружейные инициативы и стали заниматься самобичеванием, рассказывая всем какие вокруг безответственные граждане, и как легко они получают доступ к оружию.
Спасибо вам за участие в этом шоу. Но больше не надо. Вы свою лепту внесли.

И после этого вы меня спрашиваете о "вероятном развитии оружейных законов"? ))
Если общественная организация будет подхватывать любой бред, который озвучивает власть, и, стараться угодить власти... То кому нужна эта организация? Обществу или власти?


Далее:

quote:
Originally posted by SBZ:

ставим

Отвечаете вы на мое утверждение:
Вы не ставите целями вашей организации никакой либерализации в обороте оружия.

Э-э-э... Позвольте вам возразить цитатами руководителей вашей же организации:

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Организация будет защищать право на владение оружием, для своих членов и утверждать что до приведения в надлежащий порядок критериев для лиц которым можно доверить оружие этого делать не только недопустимо но и у некоторых сегодняшних владельцев следовало бы поотобрать.


Хотя, если вы считаете введение дополнительных преград, систем отбора и запретов либерализацией, то оно конечно вы круто либеральны. ))

Еще цитат надо? Или самостоятельным поиском ограничитесь?


Diego03 16-02-2012 19:25

quote:
Originally posted by Немо:
Я тут в уголку посижу, послушаю, с Вашего разрешения...

Ни в коем случае! Вы непременно должны высказать своё мнение по обсуждаемому вопросу! Иначе я вынужден буду категорически запретить Вам слушать в уголку.

Calex 16-02-2012 20:34

quote:
Originally posted by SBZ:

По формулировке Вашего закона не нужно доказывать принадлежность к организации, достаточно предположения. и в отличие от системы СРО, получив отказ, в другое место Вы пойти не сможете.

К счастью, подобные проблемы существуют только в Вашем воображении.

Немо 16-02-2012 20:56

Ну тогда слушайте...
Как там у классика - "Ну и дураки же вы все..."
По поводу неназываемой тут организации...
Изначальный посыл - мы работаем в интересах своих членов - вполне себе достойно. Организованное адвокатское дежурство - отличная идея. И мне все равно, кто этот адвокат - вор, мошенник или какой еще негодяй. Он меня защищает успешно (наверное) и слава Богу.
К сожалению, на этом все.
Никакая другая деятельность на ниве всеобщего процветания не впечатляет.
особенно рассказ о том, как мы боролись за поправки к ЗоО.
Выглядит это примерно так - "Мы тут боролись, дрались, грудью на амбразуру ложились, а потом пришел сами знаете кто, сказал сами знаете что, и мы имеем то, что имеем."
За...бись. Спасибо, Саша , отличная песня. (с) "День выборов".
Теперь по поводу неназываемой здесь дамы...
Будучи с ней шапочно знакомым, как то не заметил в ней встроенного лозунга "Давай!" или "Долой!". И мне мало верится, что ей доверена роль раскачивать лодку, чтоб ту самую крысу затошнило.
Но методы, да, дилетантские, особенно поначалу. Нацики и, не дай боже, радужные - этих конечно поганой метлой, дабы не дискредитировали. А так, в общем, почему нет? Она явно быстро учится. Хотя бы тот факт, что берет уроки стрельбы у одного известного в узких кругах инструктора о многом говорит...
Короче, нельзя впадать в крайности. А на данный момент обе стороны являют собой антиподов. Хотя девушка учится значительно быстрее, чем уважаемые специалисты права. Увы.
Теперь по теме топика. ИМХО права МВД трогать не надо. Я бы значительно строже подошел к системе получения справок. Типа комиссия случайно выбранных медицинских специалистов, заседающая раз в неделю и пропускающая через себя претендентов на оружие. Получающая за это очень дополнительные деньги и несущая личную ответственность за резюме. И так при каждом продлении лицензии. А если пропущенный товарищ накосячил - бешеный денежный штраф. И обязательное обучение стрельбе в тире. При этом если владельца тира ловят на махинациях - отзыв лицензии и тир закрывается.
Вот как то так...
Diego03 16-02-2012 21:11

Вот. Совсем другое дело. Спасибо Вам огромное.

+++ Типа комиссия случайно выбранных медицинских специалистов, заседающая раз в неделю и пропускающая через себя претендентов на оружие. Получающая за это очень дополнительные деньги и несущая личную ответственность за резюме. И так при каждом продлении лицензии. А если пропущенный товарищ накосячил - бешеный денежный штраф.+++

Вот с этим Вашим посылом не могу согласиться. Опять же из-за невозможности создания четких критериев для оценки личности и заведомого отсутствия причинно-следственной связи между "накосячил" и якобы неверной аттестацией со стороны врачей. Ни один врач на себя такую ответственность брать не будет. Или будет резать всех претендентов. На всякий случай. Дополнительные деньги-то он все равно получит. За работу.

panzerhaubitz 16-02-2012 22:00

quote:
Originally posted by Немо:
По поводу неназываемой тут организации...
Изначальный посыл - мы работаем в интересах своих членов - вполне себе достойно. Организованное адвокатское дежурство - отличная идея. И мне все равно, кто этот адвокат - вор, мошенник или какой еще негодяй. Он меня защищает успешно (наверное) и слава Богу.
К сожалению, на этом все.

Нет, не всё.

Да, сколотили шарагу в 500 членов а-ля "дорого и глупо" (поскольку адвокатской защиты не предоставляет, а только некие консультации): за сумму на рубль больше западные страховые компании готовы предложить оплату адвокатских услуг на страховую сумму в 100 000 "нерублей", к слову.

Оная шарага пользуется "теплым" отношением МВД и за этот счет существует - уже явным образом наводит на мысль о том, кому на самом деле выгодно существование и деятельность Организации.

quote:
Originally posted by Немо:
Никакая другая деятельность на ниве всеобщего процветания не впечатляет.

Почему же: "запретительная" работа развернута с размахом, даже план имеется и награждения планируются.

quote:
Originally posted by Немо:
Нацики и, не дай боже, радужные - этих конечно поганой метлой, дабы не дискредитировали. А так, в общем, почему нет?

А "нацики" (как националисты, так и шовинисты - не знаю точно, кого под этим странным словом подразумевал господин Зайнуллин) это лишь популизм господина Зайнуллина.

Тему чуть подалей почитайте: господа из Неназываемой организации фашиствующих господ отнюдь не чураются - вот эти господа самые настоящие, при том - рвущиеся к власти.

quote:
Originally posted by Немо:
Теперь по теме топика. ИМХО права МВД трогать не надо.

Лицензионно-разрешительную работу.

А к МВД вопросы большие.

quote:
Originally posted by Немо:
Я бы значительно строже подошел к системе получения справок.

Всвязи с какой непременной надобностью?

Новая фишка 16-02-2012 22:15

Про тест кажись никто не написал..Сверхсложный и постоянно меняющийся(чтоб не содрали.).Тест должен однозначно выявить можно ли давать оружие или нет.(кс).Можно в тесте поставить человека в различные ситуации..Ну и разумеется он никаким образом не должен попасть в интернет.
Diego03 16-02-2012 22:21

quote:
Originally posted by Новая фишка:

Сверхсложный и постоянно меняющийся(чтоб не содрали.).



Конееечно! И у всех разный. Ага.
quote:
Originally posted by Новая фишка:

Можно в тесте поставить человека в различные ситуации



И позы.
quote:
Originally posted by Новая фишка:

Ну и разумеется он никаким образом не должен попасть в интернет.



У нас в стране есть что-нибудь, что не попадает в интернет?
Diego03 16-02-2012 22:28

Я ещё раз всё прочитал, и у меня курс противостояния "антиоружейному тренду со стороны партии и правительства" неназываемых вызывает только такую аналогию:

Дяденьки, не надо нас трахать, пожалуйста! Мы тут сами друг друга успешно перетрахаем.

Ну что... Вполне скотский подход к проблеме, ярко и выпукло показывающий кто есть ху.

Новая фишка 16-02-2012 22:30

В развитие темы..Пример-условия теста.Задают вопрос:возвращается некая девушка Маша(всякое совпадение с реальным именем случайное)домой..в приподнятом настроении..Пистолетик как и водится в элегантной сумочке(куда же без нее?),у подъезда на лавочке неприметный паренек..Что будешь делать Маша? Голова то занята другим..вон тем приятным молодым человеком? А паренек что на лавочке будет делать следующее-пропустит вперед и удар с ноги в голову..И пистолетик с сумочкой поскакал в сторону..Неее..Маша,ходика ты с авторучкой..
Diego03 16-02-2012 22:37

quote:
Originally posted by Новая фишка:

В развитие темы..



Я у Вас уже как-то спрашивал, а вы не ответили. Не поленюсь ещё раз: Вы мальчик, или девочка?
Новая фишка 16-02-2012 22:45

Это имеет отношение к делу? Случай из реальной жизни..Кстати все жертвы НЕ СМОГЛИ узнать обидчика на суде..И слава богу что его поймали и что у жертв не было ОРУЖИЯ..
Diego03 16-02-2012 22:52

quote:
Originally posted by Новая фишка:
Это имеет отношение к делу? .

А Вам есть чего стесняться в этом плане?

Немо 16-02-2012 22:53

quote:
из-за невозможности создания четких критериев для оценки личности и заведомого отсутствия причинно-следственной связи между "накосячил" и якобы неверной аттестацией со стороны врачей.

А зачем связь? Начал клиент палить в метро по плафонам - все члены комиссии, давшие ему допуск штрафуются и отстраняются на 5 лет от участия в этих самых комиссиях. Резать начнут всех подряд? Ну если 10 из 10 зарезали - извольте объясниться... Опять же я не предлагаю точный рецепт, я предлагаю тему для размышления...
quote:
адвокатской защиты не предоставляет, а только некие консультации

В пиковый момент консультации могут оказаться значительно важнее последующей помощи адвоката. ИМХО за членский взнос в адрес неназываемой организации иметь совет профессионала здесь и сейчас - это очень хорошо.

quote:
Оная шарага пользуется "теплым" отношением МВД и за этот счет существует - уже явным образом наводит на мысль о том, кому на самом деле выгодно существование и деятельность Организации.

quote:
"запретительная" работа развернута с размахом, даже план имеется и награждения планируются.

quote:
господа из Неназываемой организации фашиствующих господ отнюдь не чураются

Я наверное что то упустил.
Хотя, скорее всего, вас заносит...

quote:
Originally posted by Немо:
Я бы значительно строже подошел к системе получения справок.
Всвязи с какой непременной надобностью?

В связи с избыточной коррупцией в наших славных рядах.
Да-да, и в ваших тоже....


quote:
Дяденьки, не надо нас трахать, пожалуйста! Мы тут сами друг друга успешно перетрахаем.

+100500

DrMozgoved 16-02-2012 22:59

quote:
Originally posted by Новая фишка:
Про тест кажись никто не написал..Сверхсложный и постоянно меняющийся(чтоб не содрали.).Тест должен однозначно выявить можно ли давать оружие или нет.(кс).Можно в тесте поставить человека в различные ситуации..Ну и разумеется он никаким образом не должен попасть в интернет.

ага, сверхсложный.
типа как из немецкого теста - поставить 2 стальных идеальных шара один на другой руками, что бы держались и не падали. Логика, панимаиш...

оставьте уж врачей в покое.
не будет никаких идеальных справок.
Будет или дешевка, которую сейчас в любой подворотне выписывают - или вообще ничего не будет. Как подметил Диего - если спрос будет жесток, зо будут валить 99% и 9 десятых в периоде. Будут заставлять как адвокатов (ведение бесплатных дел), принудительно участвовать в комиссиях - будут все хронически больными в дни комиссий и они вообще не будут проводиться.

никто не знает ТОЧНО, что у кого на уме, и что будет завтра и через неделю. Временами так получается, что не выходит раскрыть патологию на 100% за пару месяцев наблюдения за пациентом в стационаре, хотя все видят, что с ним неладно.

А тут - пусть и комиссия, пусть и авторитетная и не пятиминутка - но всё равно, ошибки будут. А если за них - будут ВСЕХ подписавших казнить, то значит, просто будут врачи эту работу отказываться выполнять.

Вот если бы сушествовали реестры заболеваний, в которые был бы больничный, диспансерный, поликлинический врач сбрасывать 100% всех вновь выявленных случаев заболеваний, которые ставят дееспособность (временно или постоянно) под вопрос, а врач ПОЛИКЛИНИКИ раионной имел доступ к этому реестру - это было бы хорошо.
Соискатель бы просто подписывал в ЛРО бумажку, что он не страдает НИЧЕМ из длинного списка и давал разрешение на проверку достоверности - а ЛРО посылало бы бумажку в ПОЛИКЛИНИКУ для получения от участкового врача односложного ответа СТРАДАЕТ или НЕ СТРАДАЕТ. Если страдает (но при этом попытался обмануть) - то получите ка повестку в суд за сообщение заведомо недостоверных сведений, и дальше уже не до оружия по идее должно стать...
А если нет в реестрах - то человек автоматом признаётся здоровым.

Поддельных справок будет совсем немного - т.к. они будут персонифицированы к участковому врачу и зав.отделения. Которые и будет за мед.инфо отвечать своим дипломом и свободой.


Diego03 16-02-2012 23:04

quote:
Originally posted by Немо:

А зачем связь? Начал клиент палить в метро по плафонам - все члены комиссии, давшие ему допуск штрафуются и отстраняются на 5 лет от участия в этих самых комиссиях. Резать начнут всех подряд? Ну если 10 из 10 зарезали - извольте объясниться... Опять же я не предлагаю точный рецепт, я предлагаю тему для размышления...



На момент освидетельствования чел выглядел абсолютно нормальным, соответственно с честью прошел все испытания. А на момент совершения противоправного деяния, у него как раз и произошел нервный срыв.
Ведь даже у шизофреников бывают моменты, когда они абсолютно нормальны и адекватны.
Поэтому, любой вырач от ответственности уклонится. Ну, или, как я уже сказал, будет себя страховать путем поголовного зарезания претендентов.
Немо 16-02-2012 23:34

quote:
На момент освидетельствования чел выглядел абсолютно нормальным, соответственно с честью прошел все испытания. А на момент совершения противоправного деяния, у него как раз и произошел нервный срыв.
Ведь даже у шизофреников бывают моменты, когда они абсолютно нормальны и адекватны.

quote:
Вот если бы сушествовали реестры заболеваний, в которые был бы больничный, диспансерный, поликлинический врач сбрасывать 100% всех вновь выявленных случаев заболеваний, которые ставят дееспособность (временно или постоянно) под вопрос, а врач ПОЛИКЛИНИКИ раионной имел доступ к этому реестру - это было бы хорошо.
Соискатель бы просто подписывал в ЛРО бумажку, что он не страдает НИЧЕМ из длинного списка и давал разрешение на проверку достоверности - а ЛРО посылало бы бумажку в ПОЛИКЛИНИКУ для получения от участкового врача односложного ответа СТРАДАЕТ или НЕ СТРАДАЕТ. Если страдает (но при этом попытался обмануть) - то получите ка повестку в суд за сообщение заведомо недостоверных сведений, и дальше уже не до оружия по идее должно стать...
А если нет в реестрах - то человек автоматом признаётся здоровым.


Вот я и говорю, нет у меня рецепта, но есть тема для размышлений...
Немо 17-02-2012 12:03

И самое главное, чуть не забыл...
Нужен аналог автомобильной ОСАГО.
panzerhaubitz 17-02-2012 12:43

quote:
Originally posted by Немо:
В пиковый момент консультации могут оказаться значительно важнее последующей помощи адвоката. ИМХО за членский взнос в адрес неназываемой организации иметь совет профессионала здесь и сейчас - это очень хорошо.

Так за счет "теплых" с МВД отношений и живут, поди.

Это нынче дорогого стоит, когда защититься правовыми методами нельзя (дожили!), а "правосудие" басманное (и это далеко не самы худший вариант).

Dread_msk 17-02-2012 01:18

quote:
Originally posted by Немо:
И самое главное, чуть не забыл...
Нужен аналог автомобильной ОСАГО.

Зачем?
Очередная кормушка?

Постараюсь ответить на вопрос ТС:

quote:
Originally posted by Diego03:
На тему передачи в руки неких "негосударственных организаций" некоторых функций, возложенных ныне на МВД и касающихся оборота гражданского оружия?

Ну, раз уж тема такая модная.

Мы же можем определить их цели и задачи, можем смоделировать проблемы и следовательно найти пути их решения. То есть, заняться техническими вопросами. Вполне допускаю, что результатом обсуждения может стать полное неприятие (принципиальная неосуществимость, или неосуществимость в нынешних реалиях) такого способа регулирования оборота. Но, на то оно и обсуждение.

Предлагаю ограничиться оборотом гражданского оружия. Если возражений нет, поехали.

Начинаем, как положено, с целеполагания:


Цель (цели) организации:


Перво-наперво нужно определить для кого создается подобная организация. Для сообщества владельцев оружия. И организация будет всячески продвигать интересы своих участников.
Или как дополнительный барьер в получении оружия. И будет всячески препятствовать.

Полагаю, что барьеров у нас и так хватает. Вплоть до полного запрещения отдельных видов гражданского оружия.

А помогать при получении оружия тоже особо не нужно. Вся процедура была регламентирована вплоть до июльских инноваций. ))

Ну, не вижу я ни целей, ни задач у подобной организации!
Если только собирать с жаждущих оружия деньги и весело их осваивать.

Может быть вообще не нужно излишне осложнять процесс приобретения КС?
Мне кажется все просто:
1. Хранение и ношение разделить.
2. Для хранения вообще ничего не требовать сверх того, что уже есть для длинноствольного.
3. На ношение необходимо пройти дополнительные курсы по правовой и стрелковой подготовке.

Никакие дополнительные преграды, СРО, врачи, испытания экстрасенсами и допросы под гипнозом ничего не дадут. Да и не нужны вовсе. Они просто выступят преградой или удорожат получение оружия для занятых людей, которым будет некогда заниматься всей этой ерундой.

А как известно - спрос рождает предложение.

zajac34 17-02-2012 02:08

quote:
Никакие дополнительные преграды, СРО, врачи, испытания экстрасенсами и допросы под гипнозом ничего не дадут. Да и не нужны вовсе. Они просто выступят преградой или УДОРОЖАТ (выделил Заяц) получение оружия для занятых людей, которым будет некогда заниматься всей этой ерундой.

А как известно - спрос рождает предложение.



Так в этом же и дело! Или тут кто-то думает, что кого-то волнует стрельба по плафонам? По ИХ плафонам вы не постреляете, а если про нас, сирых печься, так надо не с оружия, о-ох, не с оружия (!!!) начинать.

И не боятся ОНИ ваших гипотетических пистолетов. Оборони Господь, какая смута - решать будет отнюдь не КС, а:
1) количество отчаянно-недовольных, у коих лишних средств на дорогую игрушку нет по определению (а оружие, если что, на складАх найдется, или црушники завезут);
2) на чьей стороне выступят (и выступят ли вообще) армейцы (а у них всякого оружия - завались).

Так, что, леди и джентелЯ, только деньги. Деньги за пистолет, деньги за медосвидетельствование, деньги за курсы/экзамены, ну и общественникам и от них - далее, по вертикали. И давно уже имели бы это счастье, если б сами резину не тя..., пардон, не мелИ бы.

П.С. Цель общ. орг. ( предположительно):
Если властям нужны посредники для сбора денег под КС в виде общ(еств)аков - ну и ладно.
А если для того, чтоб доить все ту же резиновую корову - ну их в болото.

panzerhaubitz 17-02-2012 07:35

quote:
Originally posted by zajac34:
Так, что, леди и джентелЯ, только деньги. Деньги за пистолет, деньги за медосвидетельствование, деньги за курсы/экзамены, ну и общественникам и от них - далее, по вертикали. И давно уже имели бы это счастье, если б сами резину не тя..., пардон, не мелИ бы.

А не жирно ли?

Diego03 17-02-2012 11:54

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Ну, не вижу я ни целей, ни задач у подобной организации!
Если только собирать с жаждущих оружия деньги и весело их осваивать.

.


Спасибо! Внятно и разумно.
Цель - личное обогащение руководства СРО путем создания разрешительно-запретительной монополии.

SBZ 17-02-2012 12:31

quote:
Originally posted by Calex:

К счастью, подобные проблемы существуют только в Вашем воображении.



о как! т.е. получив отказ в лицензии в полицейском участке по месту жительства, Вы можете обратиться в другой полицейский участок?

Wolf_37 17-02-2012 12:40

Я вот только одного не понял. Ну хорошо, ничего нам не надо, кроме того что уже есть, к примеру той же исправно работающей системы ЛРО ( в татарстане кстати она особенно хорошо работает, особенно на длинноствольный нарезняк, почитайте посты патриота 2007)ну а дальше то что? Мы на этом успокоились и сидим ждем?
Ну панцер похоже надеется выииграть конституционный суд, ну парень молодой еще, с системой бороться не приходилось видимо, пусть надеется, кто то на манну небесную надеется. А тем кто реально смотрит на вещи что делать?
Diego03 17-02-2012 13:08

quote:
Originally posted by SBZ:

о как! т.е. получив отказ в лицензии в полицейском участке по месту жительства, Вы можете обратиться в другой полицейский участок?



Отучившись в сро (тьфу, прости Господи) и получив рекомендацию, получаем отказ в полицейском учстке по месту жительства. От Вашего варианта этот отличается только потраченным временем и деньгами, которые претендент теяет, а вы получаете.

Да, Сергей Булатович! Не могу не вынести лично Вам и А.Ю.Ратникову благодарность за отличную, бесплатную рекламу данного раздела! Благодаря вашей деятельности в раздел приходят грамотные, адекватные и приятные собеседники.

panzerhaubitz 17-02-2012 13:26

quote:
Originally posted by SBZ:
о как!

Вы от вопросов-то не бегайте, "отец русской демократии".

SBZ 17-02-2012 13:36

quote:
Originally posted by Diego03:

Отучившись в сро (тьфу, прости Господи) и получив рекомендацию, получаем отказ в полицейском учстке по месту жительства. От Вашего варианта этот отличается только потраченным временем и деньгами, которые претендент теяет, а вы получаете.

Да, Сергей Булатович! Не могу не вынести лично Вам и А.Ю.Ратникову благодарность за отличную, бесплатную рекламу данного раздела! Благодаря вашей деятельности в раздел приходят грамотные, адекватные и приятные собеседники.



мы не предлагаем вводить для полиции возможность отказа в выдаче лицензии на основании некоего предположения (как это прописано в латвийском законе например), так что Ваш вопрос не к нам, а к латышам например.
А за благодарность спасибо, рад за Вас
panzerhaubitz 17-02-2012 13:52

Аааа, опять "занеотвечали"?

Ну-ну.

Dread_msk 17-02-2012 13:55

quote:
Originally posted by Wolf_37:
...
ну а дальше то что? Мы на этом успокоились и сидим ждем?
...

А что вы получить-то хотите? Ждете чего-то от факта введения СРО?

Вы уж расскажите тогда какие-такие перспективы у нас пропадают при неприятии СРО как дополнительного органа с функциями запретителя и собирателя.

panzerhaubitz 17-02-2012 13:57

Да зачем, вообще, лезть в эффективно проводимую лицензионно-разрешительную работу, может кто-нибудь аргументировать фактическими обстоятельствами?
zajac34 17-02-2012 13:57

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А не жирно ли?



А у нас, в России, бывает по-другому?
Посмотрите на ЖКХ, или комплекс вопросов по автоделу, который модно здесь поминать.
Лавры гаишников на дают покоя разрешителям. Вот они и выстраивают вертикаль: курсы (автошколы) - опчество тазовладельцев (сбор и занос) - гыбедеде(экзамен, получение прав) - ...
Diego03 17-02-2012 14:07

quote:
Originally posted by SBZ:

мы не предлагаем вводить для полиции возможность отказа в выдаче лицензии на основании некоего предположения (как это прописано в латвийском законе например), так что Ваш вопрос не к нам, а к латышам например.
А за благодарность спасибо, рад за Вас

А полиция в курсе?
Это не за меня надо радоваться, а за раздел.

SBZ 17-02-2012 14:10

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Аааа, опять "занеотвечали"?

Ну-ну.


если не возражаете- я немного уделю время и другим собеседникам в теме)) и работе))

panzerhaubitz 17-02-2012 14:11

quote:
Originally posted by zajac34:
А у нас, в России, бывает по-другому?

Так порочность существующего порядка это не причина для дальнейшего беспредела.

Diego03 17-02-2012 14:23

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Да зачем, вообще, лезть в эффективно проводимую лицензионно-разрешительную работу, может кто-нибудь аргументировать фактическими обстоятельствами?



Дык бабла срубить.
panzerhaubitz 17-02-2012 14:41

quote:
Originally posted by SBZ:
если не возражаете- я немного уделю время и другим собеседникам в теме))

Уделяйте. Вопрос не об Вашем "уделении", а о Вашем бегании.

quote:
Originally posted by SBZ:
и работе))

Зачем Вы пишете в этом зделе, если Ваша Организация "запретительная" (чему приведены и факты, и даже цитаты господина Ратникова)?

Это и есть один из вопросов.

Если желаете работать - работайте, никто Вас не неволит сюда лезть.

quote:
Originally posted by Diego03:

Дык бабла срубить.

Нет, пускай обосновывают, а не не байки о культах личностей рассказывают.

За язык никто не тянул.

Diego03 17-02-2012 15:36

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Нет, пускай обосновывают, а не не байки о культах личностей рассказывают.

За язык никто не тянул.


Так уже писал же SBZ: Отсечение чужих неадекватов и продвижение своих.

Wolf_37 17-02-2012 16:26

quote:
Originally posted by Dread_msk:

А что вы получить-то хотите? Ждете чего-то от факта введения СРО?Вы уж расскажите тогда какие-такие перспективы у нас пропадают при неприятии СРО как дополнительного органа с функциями запретителя и собирателя.



Допустим факт СРО в оружейке свершившийся. Если КС в массы не допущен чего мы теряем? Кто заставляет в СРО вступать. Идею загнать всех владельцев (гладкоствол и т.д.) я не принимаю. Если СРО есть и КС разрешен (Вы уж извините я опускаю точность в юридических моментах, по простому буду)то тогда есть шанс его получить, если человек не состоял и т.д. шанс у него большой. Если СРО нет. То тогда вообще ничего нет. Надеяться что система пойдет на уступки на ровном месте я не буду. Нужен шаг. Какой то конкретный, пусть не очень ровный но ШАГ к этому. Альтернативы СРО я не вижу. В упор не вижу (под СРО я понимаю абстрактную организацию). Если кто то не доволен А.Ю. и SBZ, видимо на это есть причины, объективные или нет, не важно. Кто мешает что то делать самим, вам там в столицах? И я не понимаю на что можно надеяться ничего не делав????!!!! А есть тут те, кто серьезно полагает что в ближайшей перспективе может что то измениться если не предпринимать никаких шагов? (конституц. суд не в счет), что ситуация к всеобщему разрешению КСа идет сама? ( про падение метеорита и БП не предлагать _
lerypet 17-02-2012 17:17

quote:
Originally posted by Diego03:

Предлагаю ограничиться оборотом гражданского оружия. Если возражений нет, поехали.

Начинаем, как положено, с целеполагания:

Цель (цели) организации:



Цели? Ну, вот Аслан Черкесов не имея права получить ОООП, получил лицензию.
http://pravaya.ru/news/21526
Депутат выстрелил в ногу мальчику, кинувшему в него снежок. Ему дали условный срок.
http://www.lifenews.ru/news/54352
http://www.xakac.info/news/2011111621525
Парень убил девушку и вышел под подписку о не выезде.
http://colorian.livejournal.com/102768.html
Хотелось бы, чтобы таких случаев, если не было вообще, то хотя бы было как можно более меньше.

Общественная организация? Прослушал лекцию, научился стрелять, застраховался на случай ЧП?
Опустим морально-нравственную сторону этого вопроса (выдали уроду лицензию, он кого убил, а они денежку за это заплатили). Будут ли выдавать лицензии, зная, что могут кого-то убить? Найдутся ли желающие этим заниматься? Кто будет обучать?
И самое главное, захотят ли полиционеры отдавать такой лакомый кусок?

http://guard-live.ru/2011/07/2...-otdyxayushhim/
Охранник - вроде как обучен всему, чему только нужно...

Директор 2012 17-02-2012 17:27

Предположим, що агенты ЦРУ привезли и высыпали на побережье Балтийского и Черного моря, Тихого океана, а так же с парашютов в Центральные области Росссии стрелковое оружие на каждого жителя по стволу и патронов по тысяче на ствол. Одновременно жителям предложено вступить в СРО, платить деньги без права выражать свое мнение. Каков результат, господа?
Wolf_37 17-02-2012 17:44

Ну будем ждать дождя из КС... Как Вам уже сказали в одно теме " с вами тут серьезно разговаривали" Кроме бредовых идей есть еще что то?
Директор 2012 17-02-2012 17:55

quote:
будем ждать дождя из КС... Как Вам уже сказали в одно теме " с вами тут серьезно разговаривали"

Вольф, ну нет дождя ... Есть осторожные прогнозы что в в нелегальном обороте в РФ находится около 10 млн. единц. стрелкового оружия.

Директор 2012 17-02-2012 18:19

И ежли енти миллионы стволов не стреляют так часто и эффектно,чтобы разрушить существуюший общественный порядок, ими можно пренебречь, как величиной, ни на что не влияющей.( кроме полицейской статистики, которая никак не влияет на комфртность и безопаснсть жизни граждан, коими являемся вы, я, и все участники форума)
Wolf_37 17-02-2012 18:22

Ну что нам с этих нелегальных стволов? Вы будете с собой такой носить? А чтобы дома лежало, так у меня легальное ружье есть.
Да и 10 млн... на 15 человек населения, один ствол? Много вроде бы что то.
Новая фишка 17-02-2012 18:27

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну что нам с этих нелегальных стволов? Вы будете с собой такой носить? А чтобы дома лежало, так у меня ружье есть.

Насколько я слышал в 90х ходили с расточенными газюками под "правильный" нагановский патрон.. Причем ходили весьма ровно.. Правда тех кто ходил и в живых то многих нет..

Директор 2012 17-02-2012 18:48

quote:
10 млн... на 15 человек населения, один ствол

Что вы имеете в виду ? Конкретизируйте.

quote:
Насколько я слышал в 90х ходили с расточенными газюками под "правильный" нагановский патрон..

Фишка, вы мужчина или женщина?

Wolf_37 17-02-2012 18:51

quote:
Originally posted by Новая фишка:

Насколько я слышал в 90х ходили с расточенными газюками под "правильный" нагановский патрон



Ну и что? Нам то это зачем?
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Что вы имеете в виду ? Конкретизируйте.



Имел ввиду что на 150 млн населения 10млн нелегала вроде бы много.
Директор 2012 17-02-2012 19:09

quote:
на 150 млн населения 10млн нелегала вроде бы много.

Ну так это официальные осторожные прогнозы.

Директор 2012 17-02-2012 20:54

quote:
в 90х ходили с расточенными газюками под "правильный" нагановский патрон

Желательно подробней: модели "газюков", емкость магазина, способ пределки, результативность после трансформации из "газюка" в боевой.

nikskar 17-02-2012 22:07

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Желательно подробней: модели "газюков", емкость магазина, способ пределки, результативность после трансформации из "газюка" в боевой.


Так он(или она?)говорит,что слышал,а не сам делал.

Wolf_37 17-02-2012 22:44

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Ну так это официальные осторожные прогнозы.


Тем более странно, если официальные, значит уменьшенные должны быть. В реальности больше что ли? Вроде складов то столько не взрывалось
DrMozgoved 17-02-2012 23:19

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Тем более странно, если официальные, значит уменьшенные должны быть. В реальности больше что ли? Вроде складов то столько не взрывалось

осторожные - потому что никто ничего не знает и даже примерно боятся прикинуть. Но хорошо знают, что было 2 мировых и 1 гражданская на территории. Безпроблемный оборот охотничьего гладкоствола.
Ну и пожары, вывод войск оттуда-отсюда и т.п.

DrMozgoved 17-02-2012 23:37

quote:
Originally posted by Немо:
И самое главное, чуть не забыл...
Нужен аналог автомобильной ОСАГО.

Нужен. Но, ИМХО, без - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.
просто - страхование на случай самооборонного эксцесса.

кому захочется не трястись и копейки в уме высчитывать, когда ситуация уже круто разворачивается - а стрелять. А страховка потом заплатит адвокатам и кому то, кому случайно пуля прилетела, которая мимо злодея прошла.

А миллионерам каким нибудь - оно, конечно, без надобности. У них всегда хватит, что бы наличкой вопросы решить.

Директор 2012 17-02-2012 23:39

quote:
Безпроблемный оборот охотничьего гладкоствола.

И еще где-то до конца пятидесятых такой же беспроблемный оборот нарезного оружия. Мелкашки продавались в "Спорттоварах" по охотничьему билету, стоили 16-18 рублей.
Патроны к ТТ валялись в каждом доме, где жил военный. Стволики к ППШ можно было сменять на пару пузырей в любой в/ч. Стволы 7,62Х54 доставали так же за водку у вертолетчиков.
Учет на складах моб.резера был говенный, знаю как минимум пару случаев, когда оттуда СКСы пиздили мабутовцы. Как и что крали прапорюги - тайна, покрытая мраком. В 77, когда в крае был масштабный пожар ( по слухам поджигали тайгу китайческие шпиены) сгорела куча военных складов. Ванинский пожар чего стоил, когда загорелись склады артиллерийские склады и на поселок посыпались ракеты от установки "Град" ( без взрывателей), а шпана потом собирала на месте пожара патроны и гранаты.
Оружия в стране всегда было дохуища, в том числе и у народа на руках.

Wolf_37 18-02-2012 12:46

quote:
Учет на складах моб.резера был говенный,

У меня отец в армии летал с чужим автоматом, его был в части. Он из него сусликов в степи стрелял холостыми. В ствол засовывали чего то+холостой патрон, далеко не улетало а сусликам хватало.
Ну а по теме, Если не СРО, то что?
Dread_msk 18-02-2012 01:10

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Допустим факт СРО в оружейке свершившийся. Если КС в массы не допущен чего мы теряем? Кто заставляет в СРО вступать. Идею загнать всех владельцев (гладкоствол и т.д.) я не принимаю.
...

Вот и напрасно не принимаете. ))
Уж что-что, а запрещать, не даватьи не пущщать у нас умеют.
Давайте, покажите новые механизмы фильтрации, новые возможности по сбору бабла ни за что - и вы очень быстро пойдете кланятся какому-нибудь СРОшнику не только при покупке оружия, но и при покупке автомобиля, сотового телефона...

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Если СРО есть и КС разрешен (Вы уж извините я опускаю точность в юридических моментах, по простому буду)то тогда есть шанс его получить, если человек не состоял и т.д. шанс у него большой. Если СРО нет. То тогда вообще ничего нет. Надеяться что система пойдет на уступки на ровном месте я не буду.

Вы так наивны?
Вот появилась СРО (или еще какой общественный контроль) и жаренные курицы стали сами запрыгивать всем в рот с барского плеча народу перепало право на КС... ))

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Нужен шаг. Какой то конкретный, пусть не очень ровный но ШАГ к этому.

Вот 4 марта и сделайте этот шаг. Небольшой такой, первый шаг.

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Альтернативы СРО я не вижу. В упор не вижу (под СРО я понимаю абстрактную организацию).

Ага. После этого наш Президент заявит, что оружие продается по фейс-контролю. Или еще какую-нибудь дичь...
И вы со своими вновь введеными механизмами сами, своими же руками начнете бороться с гражданским оружием.


quote:
Originally posted by Wolf_37:

Если кто то не доволен А.Ю. и SBZ, видимо на это есть причины, объективные или нет, не важно.

А ими кто-то не доволен!?
Странно, мне казалось их все любят.

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Кто мешает что то делать самим, вам там в столицах? И я не понимаю на что можно надеяться ничего не делав????!!!!

Хорошо.
Будем последовательны. Вы лично что сделали?

quote:
Originally posted by Wolf_37:

А есть тут те, кто серьезно полагает что в ближайшей перспективе может что то измениться если не предпринимать никаких шагов? (конституц. суд не в счет), что ситуация к всеобщему разрешению КСа идет сама? ( про падение метеорита и БП не предлагать _

Да. ))
Основной шаг - не вестись на уловки людей, собирающихся обогощаться, запрещая нам гражданское оружие. ))

Dread_msk 18-02-2012 01:22

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну что нам с этих нелегальных стволов? Вы будете с собой такой носить? А чтобы дома лежало, так у меня легальное ружье есть.

Да. Пока есть.
Нет СРО - есть ружье.
Есть СРО - ...


quote:
Originally posted by Wolf_37:
Да и 10 млн... на 15 человек населения, один ствол? Много вроде бы что то.

Нет. Не много.
Вспомните события в Сагре - и там всплыло нелегальное оружие. ЕМНИП из трех ружей только одно было легальное.
А поселок-то не очень большой.
Плюс Кавказ.

Цифры весьма взвешенные, КМК.

SBZ 18-02-2012 01:25

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Зачем Вы пишете в этом зделе,.



для развлечения, а Вы?
Dread_msk 18-02-2012 01:39

Господа, ратующие за оружейную ОСАГО, СРО и прочие радости!

Вы правда считаете, что лично вас должен кто-то еще контроллировать, проверять ваши (да-да лично ваши!) знания, умения и медицинские параметры?

Вы действительно искренне верите в то, что некая комиссия из пары бывших прапрщиков и доброй женщины из народа имеют право на оценку вашей (лично вашей) адекватности?

Вы искренне желаете иметь дополнительного надсмотрщика?

Wolf_37 18-02-2012 02:06

quote:
Originally posted by Dread_msk:
Вот и напрасно не принимаете. ))
Уж что-что, а запрещать, не даватьи не пущщать у нас умеют.
Давайте, покажите новые механизмы фильтрации, новые возможности по сбору бабла ни за что - и вы очень быстро пойдете кланятся какому-нибудь СРОшнику не только при покупке оружия, но и при покупке автомобиля, сотового телефона...

А что сейчас? А сейчас ничего.
____________________________________
Вы так наивны?
Вот появилась СРО (или еще какой общественный контроль) и жаренные курицы стали сами запрыгивать всем в рот с барского плеча народу перепало право на КС... ))

????
____________________________________
Вот 4 марта и сделайте этот шаг. Небольшой такой, первый шаг.

Это Вы уважаемый наивны. К тому же очень. За вас его уже давно сделали, и за меня тоже.
_____________________________________
Ага. После этого наш Президент заявит, что оружие продается по фейс-контролю. Или еще какую-нибудь дичь...
И вы со своими вновь введеными механизмами сами, своими же руками начнете бороться с гражданским оружием.

Наш президент не заявит ничего, что могло бы что то обещать. Если ничего не делать, то точно ничего.
__________________________________________

Хорошо.
Будем последовательны. Вы лично что сделали?

Создал СРО. Не один правда. И не главную скрипку там играл на момент создания. Сейчас председатель совета.
______________________________________________
Основной шаг - не вестись на уловки людей, собирающихся обогощаться, запрещая нам гражданское оружие. )

И что? Счастье вдруг......?
____________________________________________
[QUOTE]Вы искренне желаете иметь дополнительного надсмотрщика?



Нет, не желаю, но из того что предложили Вы, ничего существенного нет. Отстаивать свою гр.позицию на выборах только и не вестись на уловки людей. Хорошо, отстаиваю и не ведусь. Дальше то что? А дальше ничего. Чтобы сдвинуть хоть чего то, надо хоть чего то сделать, а не отстаивать и не не вестись......
Dread_msk 18-02-2012 02:53

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Это Вы уважаемый наивны. К тому же очень. За вас его уже давно сделали, и за меня тоже.

)) А вы ради разнообразия все же попробуйте сходить на выборы.
Возможно, что ваш голос и станет решающим.
Кто знает? А главное, этот шаг не потребует от вас ничего, кроме желания его сделать.

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Создал СРО. Не один правда. И не главную скрипку там играл на момент создания. Сейчас председатель совета.

Вообще-то мы о легалайзе КС говорим.
Согласно тематике этого раздела.

Согласно тем вопросам, которые вы задали:
Мол, что вы там в столицах ничего не делаете?
Собс-но я и позволил себе осведомиться о том, что сделали вы.


----
Wolf_37, давайте будем откровенны - основная проблема вооруженного сообщества в отсутствии организованности и хоть какой-либо программы действий. Вне зависимости от географии. ))

Так, может быть, стоит как-то эту программу продумать?

panzerhaubitz 18-02-2012 03:05

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Чтобы сдвинуть хоть чего то, надо хоть чего то сделать, а не отстаивать и не не вестись......

Кому "надо"?

Кроме того, если в Центре (в районе Москвы/Питера) еще можно "повыезжать", то в остальных частях нашей страны у "выезжающего" начнутся невъ...нные проблемы - настолько, что мало не покажется.

Посему Ваши такие проповеди есть глупость или провокация.

quote:
Originally posted by SBZ:
для развлечения, а Вы?

Так вот как развлекаются приспешники фашиствующих либеройдов... Ясно.

А я пишу в разделе с целью, указанной в названии раздела, в отличие от Вас, господин "запретитель".

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Допустим факт СРО в оружейке свершившийся.

Не допустим, поскольку любые вмешательства в фактически эффективно проводимую лицензионно-разрешительную работу несут в себе риск разлада эффективности этой работы.

А с какой еще целью, как Вы думаете, может работать "запретительная" Неназываемая организация?

За "тепло" МВД надо платить.

Wolf_37 18-02-2012 11:07

quote:
Originally posted by Dread_msk:

А вы ради разнообразия все же попробуйте сходить на выборы



Я на выборы не ходил только один раз в жизни, когда переехал на новую квартиру и был без прописки какое то время, поэтому мне не прислали бюллетень.
quote:
Вообще-то мы о легалайзе КС говорим

Вот именно. Я же вам привожу параллели с уже устоявшимся СРО в проектировании, где почему то никто ничего не ворует и ни на ком не наживается.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

давайте будем откровенны - основная проблема вооруженного сообщества в отсутствии организованности и хоть какой-либо программы действий. Вне зависимости от географии. ))

Так, может быть, стоит как-то эту программу продумать?



Именно так. И любое начинание ее продумать гасится потоком разнообразных нехороших слов. Кстати я не состою в ВОВГО, и лично там никого не знаю.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Посему Ваши такие проповеди есть глупость или провокация



А по моему Ваши.
quote:
Не допустим, поскольку любые вмешательства в фактически эффективно проводимую лицензионно-разрешительную работу несут в себе риск разлада эффективности этой работы.

А с какой еще целью, как Вы думаете, может работать "запретительная" Неназываемая организация?

За "тепло" МВД надо платить.



Правильно, и не допускайте. Ждите решения суда и будет Вам счастье. Большое и толстое. И потом не допускайте тоже. А потом, лет в 80 (я уже писал) можно будет купить нелегал и небояться за него отсидеть. Скажите, сколько Вам потребовалось ждать от ЛРО, что бы Вам выдали лицензию на КС? Ах не выдают? Да что Вы говорите!! Но она же прекрасно работает!!! Как же так?
panzerhaubitz 18-02-2012 12:20

quote:
Originally posted by Wolf_37:
А по моему Ваши.

Ваше личное мнение не относится к фактическим обстоятельствам, имеющим значение для предмета настоящей темы.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ждите решения суда и будет Вам счастье.

Ничто более так не важно для меня и ничто в моих делах не представлялось мне настолько трудным, как получить Ваше всемилостивейшее дозволение, господин Wolf_37.

Я очень благодарен Вам за Ваше милостивое позволение продолжить свои дела - я даже передать не могу, насколько.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Скажите, сколько Вам потребовалось ждать от ЛРО, что бы Вам выдали лицензию на КС? Ах не выдают? Да что Вы говорите!! Но она же прекрасно работает!!! Как же так?

А так, что Вы невнимательно читаете раздел. Доказательство эффективности лицензионно-разрешительной работы я приводил неоднократно и в различных темах.

Осмотрите на интересующий Вас предмет пост N73 этой темы, например: https://forum.guns.ru/forummessage/274/942091-4.html

Господин Wolf_37, оказывается, что Вы не только не понимаете, что предлагаете. Вы также не понимаете зачем, собственно, Вы это предлагаете.

Wolf_37 18-02-2012 13:02

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ваше личное мнение не относится к фактическим обстоятельствам



Аналогично и ваше тоже. От остальных комментариев в Ваш адрес разрешите воздержаться, т.к. они более не имеют смысла и читать длиннющие Ваши моноскрипты мне особого удовольствия тоже не доставляет. Скажу только, что (лишь по моему скромному мнению ну никак не претендующем на истину дабы не будоражить чье нибудь пылкие воображение) кто то путает эффективность работы ЛРС и банальную дисциплину владельцев оружия. Про эффективность системы, я уже упоминал посты одного из участников. Желаю удачи дождаться Вам своего счастья, ну и соответственно долгих-долгих лет Вам (без этого полагаю никак не дождетесь.)
DrMozgoved 18-02-2012 13:41

у меня ощущение, что вы оба просто не хотите понять друг друга.

Панцер доказал, что ЛРО работают уже сейчас достаточно эффективно и процент участия легального оружия в совершении преступлений и в убийствах - сотые доли процента.
Это эффективная работа.
Хотя, у меня немного другой взгляд на это - т.к. как ни странно, но процент использования легального оружия в преступлениях - он примерно одинаков, как в странах в супер-сложной разрешительной системой, типа Германии - так и в США, где барьер небольшой (только бывш. уголовникам не дают - в смысле, новое - в магазине не продадут. С рук - пожалуйста). Что, скорее, показывает - что человек купивший легальный ствол, покупает его для законных целей. А человек незаконопослушный (как уже явно, так и в помыслах) - покупает для темных дел левый ствол. И далее - эти два типа владельцев идут двумя почти непересекающимися потоками.

Wolf справедливо замечает, что при всей эффективности работы ЛРО - ГОСУДАРСТВО не может решиться дать КС-оружие, по многим причинам. Первой из которой стоит - что гос-ву это просто не нужно.
И предлагает подумать над тем, что бы снизить неуверенность гос-ва в подходе к решению этого вопроса, предложив какие нибудь варианты дополнительного упорядочивания. Хотя, что бы встречно ни предложили - ИМХО, это не повлияет в значительной степени на решение гос-ва. Там какие то другие механизмы работают.

При всём уважении - не вижу основания для горячего спора. Смешать теплое с мягким - невозможно.


Вот если бы предложить гос-ву изменить пошлины на оборот оружия -
5.000 - рассмотрение бумаг и выдача разрешения на покупку.
2.000 - регистрация и выдача разрешения на транспортировку.
5.000 - регистрация и выдача разрешения на ношение
10.000 - рассмотрение бумаг и выдача разрешения на приобретение пороха.
1.000 - рассмотрение и выдача бумаг на приобретение и владение боеприпасами.
1.000 - перерегистрация (за 5 минут, с одного списали - другому вписали, без гонок за печатями и тому подобной ерунды)
1.000 - перевыпуск бланка по любой причине...
Плюс, (если уж есть желание у руководящих лиц, в нынешние времена, пилить бюджет на инновациях) - оснастить ЛРО терминалами приёма оплаты, что бы денежки прямо б коридоре, не отходя от кабинета, можно было бы заплатить и квиток от терминала представить.
Вот тут бы глазки у лиц, принимающих решения - загорелись.
Но, закончилось бы всё - как всегда.
Новые пошлины введены - а КСа как не было, так и нет.

Wolf_37 18-02-2012 14:04

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

у меня ощущение, что вы оба просто не хотите понять друг друга.



Ну сойдемся на этом. Спасибо за понимание.
Конечно деньги, в первую очередь они, никто и чесаться без них не будет. Ну может еще немного общественное давление (пример, вроде как вернуть выборы губернаторов, хотя х.з.) Уповать на справедливость, статьи конституции, честные выборы, права граждан и т.п. не к чему не приведет.

А по поводу работы ЛРС, ну я не вижу там работы. Проверить справки и выдать лицензию. Допустим человек задумал что то нехорошее, а купить нелегал у него возможности нет. если он не состоит на учете в психо невро, что ему помешает купить и застрелить кого то из легального? Не при чем тут хорошая работа ЛРС. ИМХО.

panzerhaubitz 18-02-2012 14:13

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Аналогично и ваше тоже.

Естественно - если говорить собственно о личном мнении.

Когда же я привожу своим утверждениям подтверждение в виде фактических обстоятельств, это это уже вовсе не мое личное оценочное мнение, а факт.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
От остальных комментариев в Ваш адрес разрешите воздержаться, т.к. они более не имеют смысла и читать длиннющие Ваши моноскрипты мне особого удовольствия тоже не доставляет.

Ах, Ваша сущность настолько тонка и Вы настолько эстетически возвышенны, что фактические обстоятельства Вас коробят?

Ай-ай.

Какого же чёрта Вы, вообще, сюда суётесь, если вести обсуждение по существу Вы не желаете?

Вы, вороде, не настолько значимая личность, чтобы нести свое личное мнение как флаг.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Про эффективность системы, я уже упоминал посты одного из участников.

"Пяткой в небо", что называется.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
А по поводу работы ЛРС, ну я не вижу там работы.

Так посмотрите на факты. Али веки тяжелы?

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Wolf справедливо замечает, что при всей эффективности работы ЛРО - ГОСУДАРСТВО не может решиться дать КС-оружие, по многим причинам. Первой из которой стоит - что гос-ву это просто не нужно.
И предлагает подумать над тем, что бы снизить неуверенность гос-ва в подходе к решению этого вопроса, предложив какие нибудь варианты дополнительного упорядочивания.

Объясните, зачем?

Позиция государства давно известна: запретить всё.

Думали, вопрос "разрешения КС" будет омрачен введением "резинострелов", которые начнут применять "налево и направо" - не получилось, ай-ай.

Так "пустите козла в огород", призовите ко вмешательству в лицензионно-разрешительную работу, и государство (справедливо ссылаясь на "мнение общества", исходящее от парочки общественных организаций) сделат всё возможное для ее разлада.

И ответственности - никакой. Разведут ручками: "Получилось как всегда".

DrMozgoved 18-02-2012 14:22

именно денежки.

что бы гос-ву было интересно видеть - БОЛЬШОй поток (и циркуляцию) оружия, с которой шел бы постоянный непосредственный доход.
Основание для увесистого обложения процедур было бы очень легким - что оружие это не предмет первой необходимости, а предмет роскоши, если упрощенно. Как личный автотранспорт. И поэтому гос-во - не обязано финансировать само круговорот бумажек.

К тому - было бы уместнее отделить ЛРО вообще от МВД, что бы избежать логичного вопроса - а какого палтуса там сидят люди в погонах, получающие зряплату из налогов - и к тому же гос-во еще значительные суммы хочет получить за обработку доков.

Diego03 18-02-2012 14:26

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

К тому - было бы уместнее отделить ЛРО вообще от МВД, что бы избежать логичного вопроса - а какого палтуса там сидят люди в погонах, получающие зряплату из налогов -



Вы считаете, что сотрудники ЛРС не должны быть государевыми людьми?
DrMozgoved 18-02-2012 14:34

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Объясните, зачем?

Позиция государства давно известна: запретить всё.

Думали, идеология КС будет омрачена введением "резинострелов", которые начнут применять "налево и направо" - не получилось, ай-ай.

Так "пустите козла в огород", призовите ко вмешательству в лицензионно-разрешительную работу, и государство (справедливо ссылаясь на "мнение общества", исходящее от парочки общественных организаций) сделат всё возможное для ее разлада.

И ответственности - никакой. Разведут ручками: "Получилось как всегда".


Не могу обьяснить.

Видимо, что такая схема представля ется автору вполне работоспособной.
Как вариант, по крайней мере.

Позиция гос-ва ЗАПРЕТИТЬ она потому и такая - что беспокойства с этим оружием в частных руках достаточно много, а прибытка гос-ву - с гулькин хрен.

Вон в Штатах, оно что, спроста что ли такой либерализм? - ничего подобного. Производство оружия - это здоровенная отрасль промышленности. Это налоги здоровенные, которые платят производители и экспортёры. Ну и лоббирование производителями опять же... - но это же не из воздуха и от прекраснодушия, а опять же из прибылей и для них же.

panzerhaubitz 18-02-2012 14:36

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Не могу обьяснить.

Так я объяснил:

"Позиция государства давно известна: запретить всё.

Думали, вопрос "разрешения КС" будет омрачен введением "резинострелов", которые начнут применять "налево и направо" - не получилось, ай-ай.

Так "пустите козла в огород", призовите ко вмешательству в лицензионно-разрешительную работу, и государство (справедливо ссылаясь на "мнение общества", исходящее от парочки общественных организаций) сделат всё возможное для ее разлада.

И ответственности - никакой. Разведут ручками: "Получилось как всегда"."

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Позиция гос-ва ЗАПРЕТИТЬ она потому и такая - что беспокойства с этим оружием в частных руках достаточно много, а прибытка гос-ву - с гулькин хрен.

Наивный человек. Думаете, кто-то "наверху" понимает государственный интерес иначе, как переработку ресурсов и биомассы в денежные величины ( http://delyagin.ru/articles/24715.html )?

DrMozgoved 18-02-2012 14:44

quote:
Originally posted by Diego03:

Вы считаете, что сотрудники ЛРС не должны быть государевыми людьми?

Я допускаю, что они бы могли быть обычными чиновниками, БЕЗ погон. Кстати, как и гаишники занимающиеся учетом автотранспорта и оформлением автоправ. Так же как и все другие миграционно-разрешительно-паспортно-бумажные работники.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Потому что ношение оружия это предмет специального права, связанного с источником повышенной опасности (см. по аналогии право на вождение транспортных средств), а сотрудники ЛРО это не просто гражданские лица, а связаны присягой и обязаны действовать согласно ФЗ "О полиции", охраняя правопорядок (соответственно, их ответственность за различные нарушения отягощяется). Да, забыли еще пресловутую "честь мундира", которая также не тянет на различные правонарушения.


чиновник тоже может быть приведен к присяге и работать по Закону О гос.службе. А зарплаты уже и сейчас у чиновников такие, что отлично заменяют собою "честь мундира". Боятся тёплое место потерять.

Diego03 18-02-2012 14:46

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Вон в Штатах, оно что, спроста что ли такой либерализм? - ничего подобного. Производство оружия - это здоровенная отрасль промышленности. Это налоги здоровенные, которые платят производители и экспортёры. Ну и лоббирование производителями опять же... - но это же не из воздуха и от прекраснодушия, а опять же из прибылей и для них же.



Ну да. И я думаю, что главные денюжки - от патронов и прочих прибамбасах сопутствующих.
Знаете, как в любом деле есть товар для рекламы, товар для оборота и товар для извлечения максимальной прибыли? На чем Макдональдс делает максимальную прибыль? Так и в оружейном бизнесе. Не удивлюсь, если максимальную прибыль приносят оружейные ремни.
Diego03 18-02-2012 14:47

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Я допускаю, что они бы могли быть обычными чиновниками, БЕЗ погон.



А есть ли принципиальная разница в отсутствии, или наличии погон? При том, что в процедуре получения лицензии все равно задействован участковый инспектор.
zajac34 18-02-2012 14:53

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

было бы уместнее отделить ЛРО вообще от МВД,



А почему бы и нет... в Эквадоре, к примеру, армия выдает разрешения. Попробовали было передать это полномочие полиции - так за голову схватились (было быстро и четко, а стало...ну, как у нас ) - и обратно.
DrMozgoved 18-02-2012 14:57

quote:
Originally posted by Diego03:

А есть ли принципиальная разница в отсутствии, или наличии погон? При том, что в процедуре получения лицензии все равно задействован участковый инспектор.

не вижу, кстати, никакого весомого повода для продолжения нагружания участкового этой хренью бесполезной.

Чиновник вполне сам может прогуляться в рамках своего участка и сфотографировать сейф у соискателя и копию сертификата сейфа приложить к фото.

участковый, это вообще - на мой взгляд архаизм, из тех времён когда компьютеров и сетей не было. Его функция в оружейном обороте - АБСОЛЮТНО лишняя. ИМХО, разумеется.

PAN horunj 18-02-2012 14:58

Блииин!Ну нарооод ну люююди!
Неужели трудно догадаться для кого затевается это самое.
Даже если предположить ,что мир перевернулся и там окажутся кристально честные люди.То может сами догадаетесь ,кто там будет сидеть уже через полгода.Что за народ.Я как то предлогал всем купить наручники и выходя из дома надевать на одну руку ,чтоб в случае не дай бог чего ,облегчить работу полиции.Вы тоже самое предлогаете.
Общество автолюбителей каждому из вас ,как шибко помогает ,как там его щас правильно называют?
panzerhaubitz 18-02-2012 15:00

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
чиновник тоже может быть приведен к присяге и работать по Закону О гос.службе. А зарплаты уже и сейчас у чиновников такие, что отлично заменяют собою "честь мундира". Боятся тёплое место потерять.

Так зачем передавать функции от ЛРО если, по Вашим же словам, нет разницы?

Ведь произойдет вмешательство в лицензионно-разрешительную работу, что обсусловливает риск срыва эффективности этой работы?

Учтите также, что любая гос. реформа, в том числе сокращение госаппарата, оборачивается ростом оного, что обусловливает дополнительные затраты:

В процентном соотношении (с числом населения), а не в абсолютных цифрах, тренд будет еще более ярок, поскольку население сокращается.

DrMozgoved 18-02-2012 15:11

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Наивный человек. Думаете, кто-то "наверху" понимает государственный интерес иначе, как переработку ресурсов и биомассы в денежные величины ( http://delyagin.ru/articles/24715.html )?


Циников Вы не любите. Хотя сами - как раз демонстрируете такой взгляд, экстремально реалистичный.
Наивные люди - видимо тоже раздражают своей наивностью?

Так и предлагается тогда еще один механизм - для ДОБРОВОЛЬНОГО изьятия денег. По идее - циники должны бы сразу ухватиться.

Нефтянки то, на всех желающих бабла - не хватает. Я думаю, у МВД собственного нефтепровода нас запад нету...

panzerhaubitz 18-02-2012 15:31

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Циников Вы не любите. Хотя сами - как раз демонстрируете такой взгляд, экстремально реалистичный.
Наивные люди - видимо тоже раздражают своей наивностью?

Ну и каша.

Вы путаете поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей, со здравым смыслом.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Я думаю, у МВД собственного нефтепровода нас запад нету...

"Дали пистолет - крутись как можешь" - не слыхали такое народное изречение?

Не беспокойтесь за милиционеров.

panzerhaubitz 18-02-2012 15:35

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
чиновник тоже может быть приведен к присяге и работать по Закону О гос.службе. А зарплаты уже и сейчас у чиновников такие, что отлично заменяют собою "честь мундира". Боятся тёплое место потерять.

Так зачем передавать функции от ЛРО если, по Вашим же словам, нет разницы?

Ведь произойдет вмешательство в лицензионно-разрешительную работу, что обсусловливает риск срыва эффективности этой работы?

Учтите также, что любая гос. реформа, в том числе сокращение госаппарата, оборачивается ростом оного, что обусловливает дополнительные затраты:

В процентном соотношении (с числом населения), а не в абсолютных цифрах, тренд будет еще более ярок, поскольку население сокращается.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Циников Вы не любите. Хотя сами - как раз демонстрируете такой взгляд, экстремально реалистичный.
Наивные люди - видимо тоже раздражают своей наивностью?

Ну и каша.

Вы путаете поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей, со здравым смыслом.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Я думаю, у МВД собственного нефтепровода нас запад нету...

"Дали пистолет - крутись как можешь" - не слыхали такое народное изречение?

Не беспокойтесь за милиционеров. Всё что через кассу - им неинтересно.

Dread_msk 18-02-2012 17:06

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Вот именно. Я же вам привожу параллели с уже устоявшимся СРО в проектировании, где почему то никто ничего не ворует и ни на ком не наживается.

И после этого вам (и прошедшим фильтры СРО) сразу же государство разрешило использовать нелицензионный Автокад? ))
Что из запрещенного ранее стало доступно для участников вашей СРО? ))

Вам уже задавали вопрос о том, является ли СРО преградой для проектировщиков не участвующих в СРО.
Вы же ответили, что нет.

Итого:
- мы имеем СРО необязательную для проектировщиков;
- участие в СРО не дало никаких, ранее недоступных возможностей.

Проводим аналогию:
- в ЛРС обращается человек из СРО, и ему выдается разрешение на оружие;
- в ЛРС обращается человек, не имеющий никакого отношения к СРО, и ему тоже выдается это разрешение.

Так?

Расскажите в чем прикол? ))

Wolf_37 18-02-2012 17:19

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Когда же я привожу своим утверждениям подтверждение в виде фактических обстоятельств, это это уже вовсе не мое личное оценочное мнение, а факт.


Не смешите вашими "фактическими обстоятельствами и доказательствами"

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ах, Ваша сущность настолько тонка и Вы настолько эстетически возвышенны, что фактические обстоятельства Вас коробят?
Ай-ай.
Какого же чёрта Вы, вообще, сюда суётесь, если вести обсуждение по существу Вы не желаете?
Вы, вороде, не настолько значимая личность, чтобы нести свое личное мнение как флаг.


Ну какая есть. Куда уж мне до вашей высокочтимой личности, которая получив пиzдюлей на стороннем ресурсе бежит сюда жаловаться с щенячьими визгами, или когда над вами начинают здесь откровенно издеваться за ваши "доказательства", внемлет к модератору и взывает к вселенской справедливости
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

"Пяткой в небо", что называется. Так посмотрите на факты. Али веки тяжелы?


вот сами и посмотрите. https://forum.guns.ru/forummessage/6/107830.html
125 страниц нарушений. Развлекайтесь.
Wolf_37 18-02-2012 17:31

quote:
Originally posted by Dread_msk:

И после этого вам (и прошедшим фильтры СРО) сразу же государство разрешило использовать нелицензионный Автокад? ))Что из запрещенного ранее стало доступно для участников вашей СРО? ))Вам уже задавали вопрос о том, является ли СРО преградой для проектировщиков не участвующих в СРО.Вы же ответили, что нет.Итого:- мы имеем СРО необязательную для проектировщиков;- участие в СРО не дало никаких, ранее недоступных возможностей.Проводим аналогию:- в ЛРС обращается человек из СРО, и ему выдается разрешение на оружие;- в ЛРС обращается человек, не имеющий никакого отношения к СРО, и ему тоже выдается это разрешение.Так?Расскажите в чем прикол? ))



Автокад это авторская разработка, при чем тут гос-во? И при чем тут какие то привилегии? Вы видимо невнимательно прочитали мой ответ. Организация не состоящая в СРО, НЕ МОЖЕТ работать. Вернее может по закону, по мелочам. Нравится собирать крошки со стола, можете никуда не вступать. Не допустят ни к одному конкурсу.(но это нюансы, любая нормальная орг-ция в СРО состоит). Итого имеем: До СРО было много всякой шушеры, которая купив за копейки лицензию творила на право и на лево. Сейчас накосячившая организация теряет 150 000, поскольку вылетает из СРО. А косяки заказчику возмещаются:1. из личных средств организации+страховка (у нас 2 млн.) 2. если не хватает то из компенсационного фонда СРО который состоит из тех самых 150 тыс. от каждого юр лица. И теперь самая главная аналогия. В теории естественно. Имееи оружейное СРО. Те кто там состоят приобретают КС, и ответственность за этих людей субсидарная + та же страховка. Люди не состоящие там не получают ничего. Либо получают (по аналогии с град. кодексом) к примеру возможность купить 5,6 мм. и не более. Прикол понятен?
Wolf_37 18-02-2012 17:39

Ну и самый главный прикол, предложив гос-ву что то, в виде СРО или еще чего нибудь, НО! заверив его в том что все косяки с оружием произошедшие, вернее их последствия, организация берет на себя, возмешает там деньгами и т.д. и гос-во не беспокоит. И ответственности у гос-ва перед "перестрелявшими друг друга гражданами" нет никакой, а есть у него деньги от этого самого дела, вот тгда только оно и может пойти на какие то уступки и с двинуть ситуацию с мертвой точки. Деньги и отсутствие ответственности. Если в 4х словах. А не, бл...ть, какие то мутные "фактические доказательства" и прочая бредятина. Аналогию же с нашим СРО привожу, что бы было понятно, что система существовать может. В том или ином виде, но может! Уж какая она может быть, зависит от нас.
panzerhaubitz 18-02-2012 17:46

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Не смешите вашими "фактическими обстоятельствами и доказательствами"

А чего бегаете-то от разговора по существу, а?

Вот средств выразительности речи у Вас - хоть отбаляй.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Куда уж мне до вашей высокочтимой личности, которая получив пиzдюлей на стороннем ресурсе ...

Каком? Может, Вы о фашистах из eot.su?

Ну, там я зарегистрировался гораздо позже, чем на Ганзе. Так что ваше утверждение опять-таки противоречит фактическим обстоятельсвам (кои Вы, впрочем, склонны презирать за цинизмом).

А господин Вассерман в своем ЖЖ так и не соизволили каким-то образом обосновать свое обвинение во лжи (да еще и "наглой") - я же, проявляя вежливость, привел вполне достаточные источники информации.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
бежит сюда жаловаться с щенячьими визгами,

Прошу цитировать "щенячьи визги".

quote:
Originally posted by Wolf_37:
или когда над вами начинают здесь откровенно издеваться за ваши "доказательства"

Господин SBZ неоднократно был уловлен на вранье.

Может, Вы об этом? О чем еще, даже не знаю: Александр Юрьевич по большей части нес что-то лишенное содержания...

Я ведь никогда не отказывался от обсуждения: вот тема, вот вопросы - давайте обсудим.

В ответ - цинизм и презрение к фактическим обстоятельствам + установление своего личного мнения выше различных источников информации (по поводу данных которых никто не приводил других, опровергающих, источников).

Несолидно.

Но не отдаляйтесь от предмета обсуждения, переходя на обсуждение мой личности: даже господин SBZ возглашал о предосудительности этого (поступая, правда, несколько иначе).

Wolf_37 18-02-2012 18:17

Перешли на нормальный тон? Отлично, давайте продолжим.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А чего бегаете-то от разговора по существу, а?



Так нету этого существа то. Не-ту.... Вы думаете что вы ТАМ кого то таким существом убедите?
quote:
Каком? Может, Вы о фашистах из eot.su?

Да, про них. И какая разница, раньше, позже.
quote:
О чем еще, даже не знаю

Ну последний кто это, помнится Коварский. Я Вам посочувствовал еще тогда... Ну да ладно, проехали.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Вот средств выразительности речи у Вас - хоть отбаляй.



По статусу положено
Diego03 18-02-2012 18:21

quote:
Originally posted by Wolf_37:

До СРО было много всякой шушеры, которая купив за копейки лицензию творила на право и на лево



Скажите, пожалуйста, а рыночные механизмы не работают? Судебная система не работает?
По идее, если организация накосячила (ненадлежащим образом выполнила, или вовсе не выполнила свои договорные обязательства), так и тащи ее в суд. Далее - репутация. К ним никто не будет обращаться. И всё. Естественный отбор.
Нет. Вы ставите какие-то суррогатные препоны, деятельность которых по идее должна отсекать выход на рынок молодым профессиональным командам, не имеющим денег на вступительные взносы.
Получается, что ваше СРО - это прежде всего паразит на теле трудового народа.
Wolf_37 18-02-2012 18:21

Да, и еще раз. Я обеими руками за разрешение без СРО, а внедрение КСа в существующую оружейную систему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Diego03 18-02-2012 18:23

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Так зачем передавать функции от ЛРО если, по Вашим же словам, нет разницы?



Вот за что я Панцергаубица люблю, так это за то, что у него графики есть!
Обожаю графики!
Wolf_37 18-02-2012 18:32

quote:
Originally posted by Diego03:

Скажите, пожалуйста, а рыночные механизмы не работают? Судебная система не работает?По идее, если организация накосячила (ненадлежащим образом выполнила, или вовсе не выполнила свои договорные обязательства), так и тащи ее в суд. Далее - репутация. К ним никто не будет обращаться. И всё. Естественный отбор.Нет. Вы ставите какие-то суррогатные препоны, деятельность которых по идее должна отсекать выход на рынок молодым профессиональным командам, не имеющим денег на вступительные взносы.Получается, что ваше СРО - это прежде всего паразит на теле трудового народа.


Ни рыночная система ни судебная не работают. Т.к. накосячившая организация часто состояла из одного человека, и после косяка могла просто исчезнуть. Это однодневки, создаваемые для разных случаев. Далее про делову репутацию говорить наверное не стоит. К ним никто на прямую часто и не обращался. Если организация не однодневка, а настоящая но один директор и все, то часто называли такие цены, за которые и сделать ничего не могли, и заказы у нормальных уводили. А потом и суды и все остальное, только что с них взять то???!!! стол и стул. Даже компьютер не всегда. Часто было что виигрывался тендер и организация пропадала. Насчет паразитства: 150 тыс. придумали не мы. Законопроекты подписаны Путиным и Медведевым. Мы лишь не захотели идти под кого то, и состоялись сами, вопреки властям кстати, а теперь превращаем формальность в реальность. А молодым и профессиональным командам 150 тыс можно набрать в рассрочку. Да и все професииональные давно уже вступили. А молодые коттеджики могут рисовать и без допуска. Только кто к ним пойдет?
С превеликой радостью отвечу еще на чего нибудь
Директор 2012 18-02-2012 18:32

quote:
Я обеими руками за разрешение без СРО, а внедрение КСа в существующую оружейную систему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Замечательно! Так давайте добиваться этого.

Wolf_37 18-02-2012 18:37

Давайте, а как?
Diego03 18-02-2012 18:41

quote:
Originally posted by Wolf_37:

А молодые коттеджики могут рисовать и без допуска. Только кто к ним пойдет?



Я вот сижу прямо сейчас, и рисую себе коттеджик. За рисунком, эскизом, чертежами должно последовать исполнение. Исполняют строители. Так?

У меня есть хороший знакомый - директор небольшой фирмы. Он мои косяки в проектировании подправит, если нужно будет.
А у этих строители кто? Идиоты?

Dread_msk 18-02-2012 18:45

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Вы видимо невнимательно прочитали мой ответ. Организация не состоящая в СРО, НЕ МОЖЕТ работать.

Вот именно. ))
Т.е. ваше СРО закрыло доступ на рынок новым компаниям, ибо денег у них мало, так как нет прибылей, и выкидывать по 100500 тыщ за сомнительное счастье учавствовать в каком-то дерьме.

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Нравится собирать крошки со стола, можете никуда не вступать.

Ога. Мне нужна крошка...
Ну, пара крошек. ))


quote:
Originally posted by Wolf_37:
Не допустят ни к одному конкурсу.(но это нюансы, любая нормальная орг-ция в СРО состоит). Итого имеем: До СРО было много всякой шушеры, которая купив за копейки лицензию творила на право и на лево.

Именно. Снова вы про запретительный порог для входящих на рынок организаций.


quote:
Originally posted by Wolf_37:
Сейчас накосячившая организация теряет 150 000, поскольку вылетает из СРО. А косяки заказчику возмещаются:1. из личных средств организации+страховка (у нас 2 млн.) 2. если не хватает то из компенсационного фонда СРО который состоит из тех самых 150 тыс. от каждого юр лица.

А оружейное СРО возвращает жизнь убиенному? ))


quote:
Originally posted by Wolf_37:
И теперь самая главная аналогия. В теории естественно. Имееи оружейное СРО. Те кто там состоят приобретают КС, и ответственность за этих людей субсидарная + та же страховка.

Какой КС?
О чем вы?
Ваша СРО в проектировании НИЧЕГО не добавило к возможностям предприятий участников. ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Только запреты для "не своих". Этакий клуб для "правельных патсанофф". Входной билет в который тупо стоит денег.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Люди не состоящие там не получают ничего. Либо получают (по аналогии с град. кодексом) к примеру возможность купить 5,6 мм. и не более. Прикол понятен?

Пневматику. 4,5. С дульной энергией до 3Дж. )))
Для не входящих в клуб.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну и самый главный прикол, предложив гос-ву что то, в виде СРО или еще чего нибудь, НО! заверив его в том что все косяки с оружием произошедшие, вернее их последствия, организация берет на себя,
...

Ога.
И Ни-Че-Го из ранее запрещенного разрешено не будет.


Вы даже не хотите понять разницы между вашей СРО и тем, что предлагаете для оружия.
У вас сейчас тупо блокируется мелкий бизнес, новые компании, не имеющие лишних денег. Дальше у вас будет еще и сговор о ценах, и некая монополизация услуг...
Возможно, если вам повезет, то станете профсоюзом. ))


У меня есть замечательное предложение по фактическому отсечению всяких нежелательных элементов: минимальная граница для права на ношение КС - уровень КМС по практической стрельбе.

Согласны? )))

Wolf_37 18-02-2012 18:46

К Diego03: Кто у "этих" строители я не знаю, знаю только бывают такие строители, что чертежи читать тупо не умеют. Попадались. И еще есть узбеки, много узбеков, которые не только чертежи читать не умеют, а вообще не умеют читать. Коттеджи можно строить так же без допуска. И даже вести кладку не на коттеджах а на более крупных объектах тоже. Если что.
Директор 2012 18-02-2012 18:49

Если б знал как, да чтобы 100%-й результат, да чтобы никому с дивана задницу не подымать - непременно поделился бы.
Не, ну если типа замутить всеобщую смуту, тогда все, кто захочет выжить, вооружатся и на законы положуть болт. Думаю,такой способ не подходит.
Wolf_37 18-02-2012 18:56

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Т.е. ваше СРО закрыло доступ на рынок новым компаниям



Не наше. А администрация президента.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Мне нужна крошка...



Тогда Вам не нужен допуск. Ну посудитесь с администрацией и всего делов. Будете правы кстати, только наверное не выиграете.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Именно. Снова вы про запретительный порог для входящих на рынок организаций



Не мы.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

А оружейное СРО возвращает жизнь убиенному?



Сомневаюсь. Но вот судебные тяжбы и разбирательства с привлечением никуда не деть.
quote:
Какой КС?
О чем вы?
Ваша СРО в проектировании НИЧЕГО не добавило к возможностям предприятий участников. ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Только запреты для "не своих". Этакий клуб для "правельных патсанофф". Входной билет в который тупо стоит денег.


Много других клубов, там ждут. Не своих не осталось. Кто влезает в этот сектор бизнеса где то состоит.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Пневматику. 4,5. С дульной энергией до 3Дж. )))Для не входящих в клуб.



Вам достаточно? О чем спор тогда?
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Ога.И Ни-Че-Го из ранее запрещенного разрешено не будет. Дальше у вас будет еще и сговор о ценах, и некая монополизация услуг...Возможно, если вам повезет, то станете профсоюзом. ))У меня есть замечательное предложение по фактическому отсечению всяких нежелательных элементов: минимальная граница для права на ношение КС - уровень КМС по практической стрельбе.Согласны? )))



Если не будет разрешено, смысла конечно же нет. Никакой монополизации не будет, доказывать не стану, можете просто поверить.
КМС, а в очках можно?, я за рулем и на охоте в очках. Если можно, то обеими руками за. Только это денег чиновникам не даст и ответственность с государства не снимет, так? Тогда "за" буду только я, но я не принимаю решений о легализации. Вот в чем вопрос.
Wolf_37 18-02-2012 19:00

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Если б знал как, да чтобы 100%-й результат, да чтобы никому с дивана задницу не подымать - непременно поделился бы.Не, ну если типа замутить всеобщую смуту, тогда все, кто захочет выжить, вооружатся и на законы положуть болт. Думаю,такой способ не подходит.



Об том и речь, что других способов нет. ИМХО. А если вдруг смута, то минимум, это ружье, КС тогда разве что для женщин.....
panzerhaubitz 18-02-2012 19:03

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Перешли на нормальный тон?

Прошу цитировать тон не "нормальный".

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Вы думаете что вы ТАМ кого то таким существом убедите?

Я не желаю никого убеждать.

Я желаю обсудить фактические обстоятельства, имеющие значение для предмета обсуждения.

Но Вы этого, почему-то, старательно избегаете.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Да, про них. И какая разница, раньше, позже.

"Разница" есть, поскольку я ни откуда и ни куда не "бежал" (как изволили выразиться Вы).

А обсуждать поведение фашистов Вассермана и Кургиняна я волен (с Вашего, естественно, позволения).

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну последний кто это, помнится Коварский. Я Вам посочувствовал еще тогда...

Еще бы: Вам что, понравилось бы, когда господин, явно не очень традиционной ориентации, стал бы распространяться о своих предпочтениях?

Впрочем, ежели иначе, то прошу пордону...

quote:
Originally posted by Wolf_37:
По статусу положено

Неужели долг службы? Ай-ай... Тогда точно прошу пордону по указанной выше причине.

Wolf_37 18-02-2012 19:10

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Прошу цитировать тон не "нормальный"



/Посему Ваши такие проповеди есть глупость или провокация./ Если Вы считаете нормальным называть так мнение собеседника, то я не буду Вашим собеседником.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Но Вы этого, почему-то, старательно избегаете.



Так смысла не вижу.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

явно не очень традиционной ориентации,



А я как то подумал что он над Вами просто стебется, и не более.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Неужели долг службы? Ай-ай...



Найн, я есть свободный художник, и никакой службой не обременен. Ну разве что постом председателя совета еще на 1,5 года.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

я ни откуда и ни куда не "бежал"



Ну и хорошо.
panzerhaubitz 18-02-2012 19:19

quote:
Originally posted by Wolf_37:
/Посему Ваши такие проповеди есть глупость или провокация./ Если Вы считаете нормальным называть так мнение собеседника, то я не буду Вашим собеседником.

Я считаю возможным называть вещи соответственно тому, чем они фактически являются.

Ежели для Вас это предосудительно, то сочувствую Вам.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Так смысла не вижу.

В разговоре по существу?

Почему?

А зачем Вы, собственно, здесь тогда?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
А я как то подумал что он над Вами просто стебется, и не более.

Выбрав роль гомосека? Вот уж стебанулся госоподин Коварский ...

Перемудрил "слегка".

Директор 2012 18-02-2012 19:24

quote:
Об том и речь, что других способов нет. ИМХО. А если вдруг смута, то минимум, это ружье, КС тогда разве что для женщин.....

Ну КС все равно не помешает, собачку подстрелить, пиво открыть, ну и как оружие последнего шанса.
А насчет способов, так ваши же слова, что всякую муйню про СРО и ОСАГО инициировали президент и премьер.Вот с этого начать. Не голосовать за них самому. Для начала. И жене воспретить. Я своей воспретил.
В обчественных организациях участвовать.У Гринина ничего так организация, вменяемая.

Wolf_37 18-02-2012 19:28

quote:
Я считаю возможным называть вещи соответственно тому, чем они фактически являются.
Ежели для Вас это предосудительно, то сочувствую Вам.


Да считать то вы можете конечно, только бы было неплохо и самому сначала что то сделать, лучше если выйти из этого победителем, а вот потом уже считать да и говорить что то. А то так скоро сами с собой тут говорить начнете.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

В разговоре по существу?Почему?А зачем Вы, собственно, здесь тогда?



Да с вами как то не получается. А здесь я, ну..... исключительно ради вас конечно, и все уже лет пять наверное.
quote:
Перемудрил "слегка".

Ну уж это его дело. Но обошелся без оскорблений, после того как вы ему указали на сдачу оружия.

Ну-с, полемика наша дальнейшая имеет смысл? Если по вашему мнению и дальше желаете обмениваться всякими смешными словами, то я готов.

Wolf_37 18-02-2012 19:39

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Ну КС все равно не помешает, собачку подстрелить, пиво открыть, ну и как оружие последнего шанса. А насчет способов, так ваши же слова, что всякую муйню про СРО и ОСАГО инициировали президент и премьер.Вот с этого начать. Не голосовать за них самому. Для начала. И жене воспретить. Я своей воспретил.В обчественных организациях участвовать.У Гринина ничего так организация, вменяемая.



Ну какое пиво в апокалипсис? . Да, они придумали (вернее не они, они подписали) но под этим соусом к ним и подкатить..... Но вы не сторонник, посему не буду. Да кто ж за них голосует то?, но результаты вы сами видели. Если есть другие пути, но есть ли они.....
panzerhaubitz 18-02-2012 19:43

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Да считать то вы можете конечно, только бы было неплохо и самому сначала что то сделать, ...

) Что мне следует делать, я разберусь без Ваших указаний (с Вашего, естественно, позвления).

Своими же действиями я, как минимум, не наврежу существующему порядку вещей в части "разрешения".

Вы же, призывая к СРО - напротив, развяжете руки государству и оно поступит так, как поступило в случае работы группы над поправками в ФЗ "Об оружии": пара подачек + "окрики с небес" = поступают как хотят (но уже прикрываясь участием общественных организаций).

quote:
Originally posted by Wolf_37:
... лучше если выйти из этого победителем, а вот потом уже считать да и говорить что то.

А я так думаю, что поговорка: "Семь раз отмерь, один раз отрежь" вполне справедлива и в этом случае - для понимания того, что и для чего необходимо делать.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Да с вами как то не получается.

Какие же мои аргументы Вы называет несущественными и почему?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну уж это его дело. Но обошелся без оскорблений, после того как вы ему указали на сдачу оружия.

Возможно, Вы что-то путаете: я посоветовал господину Коварскому последовать своим же собственным требованиям, кои он предъявляет к другим.

Ничего предосудительного в этом не нахожу,наоборот, свое предложение нахожу не противоречащим даже нормам христианской морали.

Wolf_37 18-02-2012 19:46

quote:
Originally posted by Директор 2012:

И жене воспретить. Я своей воспретил.



Со знакомой даже серьезно ругался по этому поводу. Она "за".
Директор 2012 18-02-2012 19:56

quote:
Вы же, призывая к СРО - напротив, развяжете руки государству и оно поступит так, как поступило в случае работы группы над поправками в ФЗ "Об оружии": пара подачек + "окрики с небес" = поступают как хотят (но уже прикрываясь участием общественных организаций).

Вот тут с Панцером соглашусь на все сто. И формулировка отличная.

quote:
Со знакомой даже серьезно ругался по этому поводу. Она "за".

Постарайтесь её убедить как мужчина.

Wolf_37 18-02-2012 20:10

quote:
Вот тут с Панцером соглашусь на все сто. И формулировка отличная.

Я вот как не понимал, так и не понял. Как можно навредить, ужесточить оборот КСа?, которого сейчас нет? Наградные отобрать что ли? Да ради бога. Опять же, я выступаю за СРО только в части КСа. А не за весь оборот, если это имется ввиду.
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Постарайтесь её убедить как мужчина



Когда у человека с бизнесом все хорошо, а 80% заказчиков муниципалы, то вот никак....
Wolf_37 18-02-2012 20:16

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Какие же мои аргументы Вы называет несущественными и почему?



Свою позицию я изложил. Она вам понятна? Хотя боюсь из за многабукв сути могли вы и не уловить. А все остальные аргументы считаю несущественными в плане диалога с гос-вом. Они могут быть правильными, могут не правильными, существенными или не очень, это не изменит ровным счетом ничего. И что бы начать движение......ну повторяться не буду.
Wolf_37 18-02-2012 20:19

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Своими же действиями я, как минимум, не наврежу существующему порядку вещей в части "разрешения".



Ну хорошо, не навредите, хотя бездействием ( в сухом остатке) можете. А предложить то что нибудь взамен СРО можете? Опять же, все аргуметы это топтание на месте, дальше то что? Ждать?
panzerhaubitz 18-02-2012 20:49

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну хорошо, не навредите, хотя бездействием ( в сухом остатке) можете.

Каким "бездействием"? СРО вдруг стали единственным направлением деятельности?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
А предложить то что нибудь взамен СРО можете?

А почему обязательно "взамен"? Noli nocere.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Опять же, все аргуметы это топтание на месте, дальше то что? Ждать?

Действовать.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Хотя боюсь из за многабукв сути могли вы и не уловить.

Какие у Вас имеются достаточные причины полагать о такой скромности моих умственных способностей?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
А все остальные аргументы считаю несущественными в плане диалога с гос-вом.

Почему?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
ни могут быть правильными, могут не правильными, существенными или не очень, это не изменит ровным счетом ничего.

Noli nocere.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
И что бы начать движение......ну повторяться не буду.

Вы полагаете целью действия его наличие?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Как можно навредить, ужесточить оборот КСа?

Никак.

Как я уже указывал, но Вы за невнимательностью не увидели, вред будет заключаться во вмешательстве в лицензионно-разрешительную работу перед предполагаемым "разрешением КС".

Когда же лицензионно-разрешительная работа будет саботирована, на "КС" будет поставлен крест в связи с "практической невозможностью". Повезет, если не отберут "резинострелы".

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Опять же, я выступаю за СРО только в части КСа.

Выступайте. Но аргументов, кроме собственного оценочного мнения, у Вас нет ровным счетом никаких.

Dread_msk 18-02-2012 21:54

quote:
Originally posted by Wolf_37:

...
Опять же, я выступаю за СРО только в части КСа.
...

Вы не понимаете?
Система должна работать с любым видом гражданского оружия. Закон должен быть нормально написан и нормально работающим.

Любые дополнительно вводимые цензы и фильтры должны работать для всех кандидатов и всего списка оружия. Иначе это не будет работать вообще.

У вас ружье? Сдайте.
Получите обратно когда принесете удостоверение КМС-а по практической стрельбе. Дисциплина - "ружьё".

Карабин? Сдайте.
Получите обратно... В общем все понятно.

Вот такие критерии. И для ружья, и для карабина, и для пистолета/револьвера.

Давайте уже закончим разговор.
Есть Закон об Оружии. Там черным по белому прописано что и как.
Есть регламентированная процедура для получения лицензии на оружие.
Есть даже новелла о необходимости пройти обучение.

Что вам еще не хватает?

У меня создается впечатление, что вам очень хочется просто отдать кому-либо денег, а в замен получить привилегию на ношение КС.

Занесите денег за наградной ствол. Считайте, что вступаете в некую "СРО" с входным билетом в 50000 у.е.

Я предпочитаю воспринимать это как право. И не хочу платить никому за то, чтобы содержать тех, кто мои права будет ограничивать. И я считаю, что обороту оружия наоборот не хватает либерализации, но никак не ужесточения.

Я уже писал выше, что вся эпопея с ужесточениями была вызвана неверным утверждением о продаже травматики по паспорту. Следовательно, никаких причин для ужесточения нет и не было.
Что у вас за желание непонятное - самому себя высечь? Самому себе создать дополнительный контроль? Зачем? Не уверены в себе?

DrMozgoved 18-02-2012 21:56

ужос какой, накрутил 400 км, прихожу домой... наливаю рому пару капель, включаю комп - а здесь такое кипит. Даже сразу не разобрался.
Перечитаю еще раз две последние страницы, т.к. чувствую, что Панцер считает что я в чем то не прав. Попробую понять - так в чем же.
Wolf_37 18-02-2012 22:18

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Вы не понимаете?



Не понимаю. Совсем мне понимаю почему нужно прогибать всех под одну гребенку. И не понимаю почему нельзя выделить КС в отдельную категорию.
quote:
Что вам еще не хватает?

Мне не хватает того, что вы не понимаете что если уповать на действующее законодательство и пытаться "вписать" туда КС, то все останется как есть.
quote:
Считайте, что вступаете в некую "СРО" с входным билетом в 50000 у.е
К сожалению не олигарх, и считаю что это было бы дешевле будь КС в массах. И я тоже не хочу никому платить, можете не верить, но не хочу. Да и похоже что долгое время еще и не буду. Очень долгое.
quote:
Я уже писал выше, что вся эпопея с ужесточениями была вызвана неверным утверждением о продаже травматики по паспорту. Следовательно, никаких причин для ужесточения нет и не было

А теперь послушайте сами себя....вы действительно считаете что вся эта эпопея началась из за случайно брошенной ошибочной фразы???!!!!!! Да не одна фраза из уст любого чиновника высшего ранга не вылетит просто так. Ни один министр не гавкнет того, чего он действительно думает. Вектор задает линия партии и только она! Этого чудилу правда могли и подставить, как было с энергоаудитом например, ну там отмывание денег планировалось, а здесь тупо надо было начать регресс в отношении оружейки и все! Ему доложили, сказали что нужно делать и процесс пошел. И не пойдет он вверх. Только вниз. И какой бы хороший закон об оружии не был и работа ЛРО, не они решают гражданский оборот КСа. А право, на положили они на право вот и весь нам ответ. Не будет никакого права, будут одни обязанности.
Wolf_37 18-02-2012 22:19

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Давайте уже закончим разговор



Хорошо, только тогда и к вам тот же вопрос что и к остальным участникам. Последний. Предложите альтернативу СРО на данный момент. Спасибо.
Diego03 18-02-2012 22:22

quote:
Originally posted by Wolf_37:

К Diego03: Кто у "этих" строители я не знаю, знаю только бывают такие строители, что чертежи читать тупо не умеют. Попадались. И еще есть узбеки, много узбеков, которые не только чертежи читать не умеют, а вообще не умеют читать. Коттеджи можно строить так же без допуска. И даже вести кладку не на коттеджах а на более крупных объектах тоже. Если что.



Так эти прекрасные люди возьмут количеством. Их ниша - массовое строительство дачных домиков 6 Х 9.
Dread_msk 18-02-2012 22:22

quote:
Originally posted by Wolf_37:

А теперь послушайте сами себя....вы действительно считаете что вся эта эпопея началась из за случайно брошенной ошибочной фразы???!!!!!! Да не одна фраза из уст любого чиновника высшего ранга не вылетит просто так. Ни один министр не гавкнет того, чего он действительно думает. Вектор задает линия партии и только она! Этого чудилу правда могли и подставить, как было с энергоаудитом например, ну там отмывание денег планировалось, а здесь тупо надо было начать регресс в отношении оружейки и все! Ему доложили, сказали что нужно делать и процесс пошел. И не пойдет он вверх. Только вниз. И какой бы хороший закон об оружии не был и работа ЛРО, не они решают гражданский оборот КСа. А право, на положили они на право вот и весь нам ответ. Не будет никакого права, будут одни обязанности.

Аминь.
И СРО не поможет.

Diego03 18-02-2012 22:26

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

наливаю рому пару капель, включаю комп - а здесь такое кипит. Даже сразу не разобрался.
Перечитаю еще раз две последние страницы, т.к. чувствую, что Панцер считает что я в чем то не прав. Попробую понять - так в чем же.



Металлическим голосом: Увеличьте дозу!
Diego03 18-02-2012 22:28

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Хорошо, только тогда и к вам тот же вопрос что и к остальным участникам. Последний. Предложите альтернативу СРО на данный момент. Спасибо.

Действующая, прописанная в законе процедура.

Wolf_37 18-02-2012 22:32

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Каким "бездействием"? СРО вдруг стали единственным направлением деятельности?



quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А почему обязательно "взамен"



А это Ваш ответ.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Действовать



Супер!!! Действуйте. Только до сих пор не сказали как, а в остальном полный порядок.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Noli nocere



Учил немецкий, прошу простить за сирость ума. Не понял то есть.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Какие у Вас имеются достаточные причины полагать о такой скромности моих умственных способностей?



Ни в коем случае. За собой замечал такую особенность.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Как я уже указывал, но Вы за невнимательностью не увидели, вред будет заключаться во вмешательстве в лицензионно-разрешительную работу перед предполагаемым "разрешением КС".

Когда же лицензионно-разрешительная работа будет саботирована, на "КС" будет поставлен крест в связи с "практической невозможностью". Повезет, если не отберут "резинострелы".



Вред если будет, будет заключаться только в части разрешения КС, которой итак нет. А вы полагаете это распространится на весь длинноствол? И обязательно на резину? И у вас как всегда уйма аргументов и каких то ссылок на непойми что?
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Выступайте. Но аргументов, кроме собственного оценочного мнения, у Вас нет ровным счетом никаких



А вы как я понял имеете влияние в гос. думе?
Dread_msk 18-02-2012 22:34

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Хорошо, только тогда и к вам тот же вопрос что и к остальным участникам. Последний. Предложите альтернативу СРО на данный момент. Спасибо.

Легко.
Альтернатива СРО - отсутствие СРО.

Wolf_37 18-02-2012 22:38

quote:
Originally posted by Diego03:

Действующая, прописанная в законе процедура.



quote:
Альтернатива СРО - отсутствие СРО

1. т.е в определенном партией всем понятном направлении никогда ничего и не кому, просто ждать. Понятно.
2. Тоже понятно. Т.е.
то есть НИЧЕГО. Еще предложения будут?
Dread_msk 18-02-2012 22:46

quote:
Originally posted by Wolf_37:

1. т.е в определенном партией всем понятном направлении никогда ничего и не кому, просто ждать. Понятно.
2. Тоже понятно. Т.е.
то есть НИЧЕГО. Еще предложения будут?

Конечно.
1. перестать считать себя ущербными.
2. проводить разъяснительную работу среди верящего телевизору населения
3. организованно выступать с инициативами изменения ЗоО
4. готовить сейф для хранения КС

)))

Alp 18-02-2012 22:59

А чего тут думать!!! Даешь СРО!!!
1. Обязательная аттестация каждого члена СРО раз в пять лет. Аттестационную конторку создадим дочернюю СРО. За аттестацию будем брать по пять тысяч с ООПП, по десять с гладкого, по пятнадцать с нарезного, двадцать с КС, автоматическое не меньше 50 тыр.
2. Обязательное страхование гражданской ответственности каждого члена тысяч на триста не меньше.
3. Вступительный взнос тысяч 10-150 (смотря чего ну там ООПП, гладкий, нарезной, КС, автомат)
4. Ежегодный взнос тысяч 5-50 (смотря чего ну там ООПП, гладкий, нарезной, КС, автомат)
5. Компенсационный фонд СРО опять же нужен? Нужен. Думаю единовременно при вступление от 50 до 300 тысяч, не больше.
И это только начало
Dread_msk 18-02-2012 23:08

quote:
Originally posted by Alp:
А чего тут думать!!! Даешь СРО!!!
1. Обязательная аттестация каждого члена СРО раз в пять лет. Аттестационную конторку создадим дочернюю СРО. За аттестацию будем брать по пять тысяч с ООПП, по десять с гладкого, по пятнадцать с нарезного, двадцать с КС, автоматическое не меньше 50 тыр.
2. Обязательное страхование гражданской ответственности каждого члена тысяч на триста не меньше.
3. Вступительный взнос тысяч 10-150 (смотря чего ну там ООПП, гладкий, нарезной, КС, автомат)
4. Ежегодный взнос тысяч 5-50 (смотря чего ну там ООПП, гладкий, нарезной, КС, автомат)
И это только начало

Вот это правильный деловой подход. )))

Wolf_37 18-02-2012 23:26

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Конечно.
1. перестать считать себя ущербными.
2. проводить разъяснительную работу среди верящего телевизору населения
3. организованно выступать с инициативами изменения ЗоО
4. готовить сейф для хранения КС



1. Ну .....
2. Ну......
3. Если бы на болотной кричали не верните наши голоса, а верните нам КС, то результаты может быть и были бы какие то. Я про количество митингующих, и ни о каком СРО речь бы наверное не шла, если была бы такая масса за легалайз.
4. Никогда не поздно, в категорию дефицитных товаров думаю не попадет.
quote:
Originally posted by Alp:

А чего тут думать!!! Даешь СРО!!



Ну хоть кто то после четырех страниц писанины А по существу??? В итоге ни одного предложения. Удручает. Но зато хоть меня обхаяли неплохо. Поздравляю.
Diego03 18-02-2012 23:30

quote:
Originally posted by Wolf_37:

В итоге ни одного предложения.



Ну как? По моему уже хором все присутствующие предлагают не заниматься х...ней!
quote:
Originally posted by Wolf_37:

3. Если бы на болотной кричали не верните наши голоса, а верните нам КС,



Это верно. Но и голоса тоже хотелось бы.
Wolf_37 18-02-2012 23:32

Ну что, трудовой день закончен? Всем спасибо. На этом повестка дня "мы против СРО, но больше ничего не предлагаем, ну разве что не заниматься х...ней, а вообще ничем не заниматься" полагаю исчерпана. Всем спасибо, до новых встреч.
Alp 18-02-2012 23:49

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Ну хоть кто то после четырех страниц писанины А по существу??? В итоге ни одного предложения. Удручает. Но зато хоть меня обхаяли неплохо. Поздравляю.



Ну если по...деть это одно. Можно и по...деть. А если серьезные предложения, то:
"Какой Вы хитрый Диего, я наши требования пол года писал. По ночам, днем работал."#45
Wolf_37 18-02-2012 23:53

Ну писал и что? Я их для СРО писал. Потом правда...ну это уже другая история....
DrMozgoved 18-02-2012 23:53

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

"Дали пистолет - крутись как можешь" - не слыхали такое народное изречение?

Не беспокойтесь за милиционеров. Всё что через кассу - им неинтересно.


даже если из этой кассы им положат оклад тысяч по 100 на раждый лейтенантский нос? Откуда такой пессимизм?
Пока их заставляют работать почти за так - естественно, каждый думает только о том, как подкалымить...


quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Так зачем передавать функции от ЛРО если, по Вашим же словам, нет разницы?

Ведь произойдет вмешательство в лицензионно-разрешительную работу, что обсусловливает риск срыва эффективности этой работы?

Учтите также, что любая гос. реформа, в том числе сокращение госаппарата, оборачивается ростом оного, что обусловливает дополнительные затраты:


затем, что квалифицированный чиновник - он может работать в любой области, где государству нужен свой глаз и своя рука. Даже если старая структура перестанет быть нужной...

А сотрудник МВД - он как был силовиком, так им до смерти и останется. Разный уровень функциональности с чиновником. так если работа заключается в перекладывании бумажек, грубо говоря, то к чему здесь погоны? Поначалу - остались бы в ведомстве по оруж.контролю люди БЫВШИЕ, с опытом, а потом бы и молодая поросль подтянулась.

Alp 18-02-2012 23:57

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Ну писал и что? Я их для СРО писал. Потом правда...ну это уже другая история....



Вот и я не хочу своими мыслями раскидываться. Если только поговорить, вокруг, да около.
Wolf_37 19-02-2012 12:04

Но я вообще то другой смысл вкладывал в ту фразу. Ну не хотите, дело Ваше.
DrMozgoved 19-02-2012 12:36

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну и самый главный прикол, предложив гос-ву что то, в виде СРО или еще чего нибудь, НО! заверив его в том что все косяки с оружием произошедшие, вернее их последствия, организация берет на себя, возмешает там деньгами и т.д. и гос-во не беспокоит. И ответственности у гос-ва перед "перестрелявшими друг друга гражданами" нет никакой, а есть у него деньги от этого самого дела, вот тгда только оно и может пойти на какие то уступки и с двинуть ситуацию с мертвой точки. Деньги и отсутствие ответственности. Если в 4х словах. А не, бл...ть, какие то мутные "фактические доказательства" и прочая бредятина. Аналогию же с нашим СРО привожу, что бы было понятно, что система существовать может. В том или ином виде, но может! Уж какая она может быть, зависит от нас.

не получится гос-во убедить, в том что ответственности никакой на него не ляжет. То есть попытаться то можно - но не думаю, что обмануть получится.

содержать за решеткой превысивших пределы - гос-во всегда будет за свой счет.
платить пенсии по инвалидности тем, кому пуля вот попала в голову или позвоночник, но не убила - гос-во тоже будет за свой счет.

в однократную компенсацию пострадавшим лицам - еще можно поверить, с некоторым усилием. Хотя я бы хотел посмотреть на лица в страховой организации - когда они увидят счет от нейрохирургов, за операцию после пули в голову и последующей профессиональной реабилитации, в полгодика длительностью, где нибудь в европейском реабилитационном центре...

topinambur 19-02-2012 12:59

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Еще предложения будут?



Будут:

1.

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Альтернатива СРО - отсутствие СРО.


2.

quote:
Originally posted by Diego03:

Действующая, прописанная в законе процедура.



Dread_msk 19-02-2012 02:27

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну что, трудовой день закончен? Всем спасибо. На этом повестка дня "мы против СРО, но больше ничего не предлагаем, ну разве что не заниматься х...ней, а вообще ничем не заниматься" полагаю исчерпана. Всем спасибо, до новых встреч.

Вот именно в текущий момент времени мне представляется крайне логичным обратиться к кандидатам в президенты. Ко всем сразу и с одним единственным вопросом.
И, собственно, попросить кандидатов прояснить их позицию по вопросу легализации КС. Ответы выложить в открытом доступе, чтобы как можно больше людей смогли ознакомиться с их позицией.

Возможно это склонит избирателей в пользу того или иного кандидата.

КМК, именно это и должна сделать общественная организация, ратующая за права вооруженного люда - и организации плюс, и кандидатам радость ))

А уж как электорат владельцы оружия весьма лакомый кусок - миллионов 10 голосов, ежели что. ))

panzerhaubitz 19-02-2012 04:01

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Супер!!! Действуйте. Только до сих пор не сказали как, а в остальном полный порядок.

Помилуйте, Вы так поспешили обвинить меня в бездействии, что я уже и сам стал сомневаться в факте некоторой своей работы, хотя не далей 17.02.2012 обновил соответствующую свою тему.

Моих тем в этом разделе немного, а потому это вполне облегчит Ваши поиски (ежели Вам действительно интересно).

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Учил немецкий, прошу простить за сирость ума. Не понял то есть.

На то есть Гугел, чтобы латынь с немецким не путать.

Означает "не навреди".

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ни в коем случае. За собой замечал такую особенность.

Тогда почему Вы утверждаете, что из-за "многабукв" я мог "не уловить сути"?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Вред если будет, будет заключаться только в части разрешения КС, которой итак нет.

Как я уже указывал, но Вы за невнимательностью не увидели, вред будет заключаться во вмешательстве в лицензионно-разрешительную работу перед предполагаемым "разрешением КС".

Когда же лицензионно-разрешительная работа будет саботирована, на "КС" будет поставлен крест в связи с "практической невозможностью". Очень, очень повезет, если не отберут "резинострелы".

quote:
Originally posted by Wolf_37:
И обязательно на резину? И у вас как всегда уйма аргументов и каких то ссылок на непойми что?

Пордон, но Вы перекладываете с больной головы на здоровую.

В части о СРО я вообще не должен ничего доказывать.

Поскольку предлагаете Вы, то и доказывать по этому поводу должны именно Вы.

Я обоснованно указал, что государство попытается саботировать лицензионно-разрешительную работу, касающуюся оружия самообороны.

Обоснованных сомнений по поводу предлагаемого Вами Вы не развеяли.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
А вы как я понял имеете влияние в гос. думе?

Какие у Вас имеются достаточные основания полагать, что я "имею влияние в гос. думе"?

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
даже если из этой кассы им положат оклад тысяч по 100 на раждый лейтенантский нос? Откуда такой пессимизм?

Отнюдь не пессимизм, а вполне обоснованные сомнения по поводу предлагаемого некими господами - по той причине, что оные господа не понимают вполне что и зачем предлагают, а потому ответить на вполне правомерные вопросы о последствиях реализации их предложений не в состоянии.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Пока их заставляют работать почти за так - естественно, каждый думает только о том, как подкалымить...

Не надо жалеть милиционеров: государство всегда заботится о своих псах гораздо лучше врачай, преподавателей, ученых.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
затем, что квалифицированный чиновник - он может работать в любой области, где государству нужен свой глаз и своя рука. Даже если старая структура перестанет быть нужной...

А чем хуже милиционер ЛРО на своем месте чем некий идеальный "квалифицированный чиновник", предлагаемый Вами (и существующий, разве что, в платоновском мире идей)?

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
А сотрудник МВД - он как был силовиком, так им до смерти и останется. Разный уровень функциональности с чиновником. так если работа заключается в перекладывании бумажек, грубо говоря, то к чему здесь погоны?

А к чему обязательность их отсутствия?

Вы так и не объяснили, зачем передавать функции от ЛРО если, по Вашим же словам, нет разницы.

Произойдет вмешательство в лицензионно-разрешительную работу, что обсусловливает риск срыва эффективности этой работы.

Любая гос. реформа, в том числе сокращение госаппарата, оборачивается ростом оного, что обусловливает дополнительные затраты. В России количество чиновников уже непомерно. Желаете еще увеличить?

Обломов 19-02-2012 06:59

Гм, по поводу каких-то негосударственных ещё надстроек. Я долгожитель, аксакал можно сказать - поэтому жыв ещё на моей памяти пример, как Нская ветка себе модератора взалкала, и чем всё это закончилася...
http://slushai-knigi.ru/?powerpress_pinw=25167-podcast
Wolf_37 19-02-2012 10:15

topinambur, спасибо уважаемый, но читать я могу и с первого раза, и понимать, что НИКТО НИЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ НЕ МОЖЕТ, тоже.
Wolf_37 19-02-2012 10:20

Dread_msk, именно так и надо было сделать в любой другой цивилизованной республике. Беда только в том, что у нас нет кандидатов, а есть кандидат. И он уже все сказал.

DrMozgoved, ну аочему же сразу обмануть. Пенсии по инвалидности мизерные, а в тюрьме и работать можно, а не сидеть. Опять по аналогии с уже работающими СРО, на стройке тоже бывают несчастные случаи. И краны падают, и в случае разрушения какого фонд и призван возмещать убытки. ///Хотя я бы хотел посмотреть на лица в страховой организации - когда они увидят счет от нейрохирургов, за операцию после пули в голову и последующей профессиональной реабилитации, в полгодика длительностью, где нибудь в европейском реабилитационном центре../// Страховщики люди тертые. Просчитать риски не такое уж сложное дело. Я бы например тоже хотел увидеть их лица когда они увидят счета за операцию придавленного, к примеру, плитой человека из за ошибок строителей. Но пока не видел. Так же и с оружием. Если бы валили всех подряд, а то...И не забуду повторить, что это (страховка в строительстве) работает.

И еще такой момент, кто то может сказать что СРО в строительстве, сильно навредило строительному комплексу, т.е. подставило строителей по полной программе. Деньги с них взяли по 300, 150 тыс, а право работать им не дали???????
Я таких примеров не знаю, отсеяли какой то процент однодневок и только. Вот знаю одного хорошего архитектора, который не под какие ранее лицензии и теперь под СРО не идет и работает один. При желании и хороших проф. качествах такое тоже возможно. А вот одну фирму, которая имела только досткпный канал в тендерах и на этом жила, сама не делая ничего, мы из своего СРО выгнали.

Wolf_37 19-02-2012 10:30

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Помилуйте, Вы так поспешили обвинить меня в бездействии, что я уже и сам стал сомневаться в факте некоторой своей работы, хотя не далей 17.02.2012 обновил соответствующую свою тему.

Моих тем в этом разделе немного, а потому это вполне облегчит Ваши поиски (ежели Вам действительно интересно)



Ну посмеялся, спасибо. Хотя получать по морде от суда, тоже жизненный опыт, будет он и у вас, тогда и повзрослеете немного.
В этом разделе я читаю абсолютно все темы, только вот ваши отличаются особенным словоблудием и отсутствием смысла, да и когда вы в них ищите справедливости, то я ваши посты извините, не читаю.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

На то есть Гугел, чтобы латынь с немецким не

Как бы дал понять, что кроме немецкого других не знаю. Не поняли меня даже в этом.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Тогда почему Вы утверждаете, что из-за "многабукв" я мог "не уловить сути"?

потому что сам бывает теряю нить в споре когда спор затягивается на 5 страниц, опять меня не поняли. Ну да ладно.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Как я уже указывал, но Вы за невнимательностью не увидели

Да увидел я это ваше предположение, увидел.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Я обоснованно указал, что государство попытается саботировать лицензионно-разрешительную работу, касающуюся оружия самообороны.

Обоснованных сомнений по поводу предлагаемого Вами Вы не развеяли

Какие у Вас имеются достаточные основания полагать, что я "имею влияние в гос. думе"?



Ну а раз не имеете, хоть тут "обоснованно доуказывайтесь", все это лишь ваше предположение. У меня же не предположения, а реальная работа СРО, про которую я тут и рассказываю, и она действует в наших реалиях, а не обычное словоблудие. Хоть и в гос. думе я тоже ничего не имею.
Wolf_37 19-02-2012 10:54

Ну и в итоге. РЕАЛЬНЫХ, работающих предложений, кроме не реальных

1.Альтернатива СРО - отсутствие СРО.
2.Действующая, прописанная в законе процедура,(осталось только подождать чуть чуть)
3.Жалоба в Конституц. суд
4.Вот именно в текущий момент времени мне представляется крайне логичным обратиться к кандидатам в президенты.(цивилизованое решение, но к сожалению не для нас)

ни у кого нет.


Развели меня таки на многостраничный спор, и зачем мне это надо было?.......

panzerhaubitz 19-02-2012 11:06

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну посмеялся, спасибо. Хотя получать по морде от суда, тоже жизненный опыт, будет он и у вас, тогда и повзрослеете немного.

Да и сам Вы, по возрасту, вполне человек молодой, так что седины примерять не спешите особливо.

В каком таком суде я "получал", осталось для меня загадкою - впрочем, как и существенность Ваших предложений по СРО.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
В этом разделе я читаю абсолютно все темы, только вот ваши отличаются особенным словоблудием и отсутствием смысла ...

Как я уже говорил, Ваше личное мнение меня (да и, возможно, большинство участников) не интересует.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
да и когда вы в них ищите справедливости...

Нет-нет, справедливость недостижима, а потому искать оную смысла не вижу - я даже не знаю, о чем это Вы.

Единственная задача - реализация права.

Вы, надеюсь, понимаете разницу между правом и справедливостью?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
... то я ваши посты извините, не читаю.

Ну, это не причина для того, чтобы избегать обсуждения фактических обстоятельств, имеющих значение для предмета обсуждения.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Как бы дал понять, что кроме немецкого других не знаю. Не поняли меня даже в этом.

Понимать нечего за отсутствием субстрата: Ваши слова не относятся к фактическим обстоятельствам, имеющим значение для предмета обсуждения.

Желаете пофлеймить, то вот Вам еще один намек: https://forum.guns.ru/forumtopics/37.html

quote:
Originally posted by Wolf_37:
потому что сам бывает теряю нить в споре когда спор затягивается на 5 страниц, опять меня не поняли. Ну да ладно.

Ну, Вы-то, возможно, понимаете, что приписывать свои недостатки другим это глупо.

Правда, зачем же тогда Вы поступаете ровно наоборот, также остается загадкою.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
У меня же не предположения, а реальная работа СРО, про которую я тут и рассказываю, и она действует в наших реалиях, а не обычное словоблудие.

"Словоблудием" Вы называете доказательства эффективности настоящей лицензионно-разрешительной работы, которые Вы наотрез отказываетесь обсуждать?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
1.Альтернатива СРО - отсутствие СРО.

Врете: эффективность существующей лицензионно-разрешительной системы.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
4.Вот именно в текущий момент времени мне представляется крайне логичным обратиться к кандидатам в президенты.(цивилизованое решение, но к сожалению не для нас)

Всё уже проголосовано за нас (договора на демонтаж веб-камер, например, заключены без расчета на второй тур), осталось только изобразить выборы.

Вот уж, действительно, чудак-человек...

Wolf_37 19-02-2012 11:41

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Да и сам Вы, по возрасту, вполне человек молодой, так что седины примерять не спешите особливо.


но в отличии от вас что все таки реально сделал. не один, в команде, но все же сделал, а не что то "реально доказывал"
quote:
В каком таком суде я "получал"

Да я получал, вернее правление ТСЖ, в котором я состоял и судился, поэтому успокойтесь пока.
quote:
"Словоблудием" Вы называете доказательства эффективности настоящей лицензионно-разрешительной работы, которые Вы наотрез отказываетесь обсуждать?
Где то это работа идет нормально, где то не очень, что тут обсуждать... Хотя можно обсудить работу диспансеров, а не ЛРО, таким образом я могу "доказать" ее хорошую работу.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Как я уже говорил, Ваше личное мнение меня (да и, возможно, большинство участников) не интересует.



Вполне возможно про других участников, и совершенно ясно про вас, поэтому думаю надо прекратить Вам высказывать мое личное мнение (основанное правда на реальных результатах, а не на каких то мифических "доказательствах", но вам то ведь это не важно). Ну а вы и дальше "доказывайте" эффективность настоящей работы ЛРС, и несомненно это сдвинет дело с мертвой точки и в скором времени....
panzerhaubitz 19-02-2012 12:06

quote:
Originally posted by Wolf_37:
но в отличии от вас что все таки реально сделал. не один, в команде, но все же сделал

Коли уж Вы и Ваши соратники действительно так уж отличаетесь, то напишите об этом книгу "Моя борьба", чо.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Да я получал, вернее правление ТСЖ, в котором я состоял и судился,...

Меня Ваши личные дела не интересуют.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Вполне возможно про других участников, и совершенно ясно про вас, поэтому думаю надо прекратить Вам высказывать мое личное мнение (основанное правда на реальных результатах, а не на каких то мифических "доказательствах", но вам то ведь это не важно).

Не "доказательства", а доказательства (без кавычек) - если бывали в суде (по Вашим словам), сразу поймете.

Ежели Вас они не устраивают, то укажите - по какой причине.

Ваши "результаты" перед приведенной мной информацией об эффективности лицензионно-разрешительной работы это просто капля в море.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Где то это работа идет нормально, где то не очень, что тут обсуждать... Хотя можно обсудить работу диспансеров, а не ЛРО, таким образом я могу "доказать" ее хорошую работу.

Можно. Вопрос только - зачем?

Мы тут, ежели что, говорим об обороте оружия, и коли Вы предлагаете изменения в лицензионно-разрешительную работу, то очень странно, что обсудить эффективность существующей лицензионно-разрешительной работы Вы наотрез отказываетесь и всячески избегаете этого.

Директор 2012 19-02-2012 12:15

quote:
очень странно, что обсудить эффективность существующей лицензионно-разрешительной работы Вы наотрез отказываетесь и всячески избегаете этого

Возможно, Вольф не знает как работает ЛРО.

Р.S. Панцер, без обид, вы иногда здравые вещи говорите, но манера шлепать "портянки" в полстраницы напрочь отшибает желание их читать. Не зря же сказано: краткость - сестра таланта.

panzerhaubitz 19-02-2012 12:27

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Возможно, Вольф не знает как работает ЛРО.

Так я же объяснял - дело не в непонимании, а именно в категорическом нежелании обсуждать, почему-то.

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Р.S. Панцер, без обид, вы иногда здравые вещи говорите, но манера шлепать "портянки" в полстраницы напрочь отшибает желание их читать.

Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ("Бритва Оккама" в редакции Эйнштейна).

Но Вы не указали возможный предел предлагаемых Вами упрощений, а потому разрешите Ваше предложение отклонить за ненадобностью.

Директор 2012 19-02-2012 12:37

quote:
Вы не указали возможный предел предлагаемых Вами упрощений, а потому разрешите Ваше предложение отклонить за ненадобностью.

ежли укажу, рассмотрите?

Wolf_37 19-02-2012 12:57

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Можно. Вопрос только - зачем?



Ну так они в первую очередь отсекают неадекватов в доступе к оружию своими справками, а не ЛРО. И еще милицейская база данных. Я как человек нигде не состоящий не заметил при прохождении нечего особенного. Поэтому и не вижу чего тут обсуждать и уж особенно "доказывать".
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Возможно, Вольф не знает как работает ЛРО.



В пределах получения лицензии на оружие.
DrMozgoved 19-02-2012 13:04

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Не надо жалеть милиционеров: государство всегда заботится о своих псах гораздо лучше врачай, преподавателей, ученых.

А чем хуже милиционер ЛРО на своем месте чем некий идеальный "квалифицированный чиновник", предлагаемый Вами (и существующий, разве что, в платоновском мире идей)?

А к чему обязательность их отсутствия?
Вы так и не объяснили, зачем передавать функции от ЛРО если, по Вашим же словам, нет разницы.
Произойдет вмешательство в лицензионно-разрешительную работу, что обсусловливает риск срыва эффективности этой работы.
Любая гос. реформа, в том числе сокращение госаппарата, оборачивается ростом оного, что обусловливает дополнительные затраты. В России количество чиновников уже непомерно. Желаете еще увеличить?


Результат заботы и о тех и о других - явно недостаточен. В основном из за корявого исполнения этой заботы.

В принципе, офицер МВД и чиновник - были бы неразличимо похожи в кабинете. Одна голова, два глаза, два уха и так далее...
Но то, что внутри головы - достаточно сильно у них должно различаться. Оба, в идеале думают о благе гос-ва и о торжестве закона (не удержался, хихикнул... но повторюсь - в идеале! Ну, и в некоторых зап.странах)
А вот дальше начинаются различия
- Первый момент - офицер, он часть пирамиды, поэтому его инициативность и независимость суждений - под большим вопросом (в силовых органах - этого не любят). Он делает выполняет только то, что спускают ему многочисленные начальники. Часто - не делает ничего, из за того что разные указания противоречат друг другу.
- Второй момент - офицера НЕ УЧАТ зарабатывать деньги ДЛЯ ГОС-ВА. Он должен просто исполнять службу, поэтому - нету бланков, очень хорошо. Можно сидеть - ничего ни делать. Печать у начальника - замечательно, можно ссылаться на это и держать бумагу для постановки печати неделю-две. Полный коридор народу - вообще ОТЛИЧНО! Начальство видит - насколко трудна и напряженна служба. Ну, про процессы в гибдд - всё еще более запущено.
- В третьих - бюрократ от МВД (но который никакого отношения к собственно к полицейской работе не имеет, но погоны носит), как бы раздувает штат этого министерства, что дает повод для криков - полицейское государство!... а во Франции в 5 раз меньше полицейских на душу... и т.д.
- в четвертых - офицер, который хоть и формально - но часть МВД - в случае чего - тоже выгоняется на улицу в форме, померзнуть и попредставлять для людей, что, мол - гос-во держит руку на пульсе... После террактов в Мск. в 1999-м я, по несчастью, как раз оформлял бумаги на винтовку, так на ул.Щепкина - приём по нарезному вели 2 (ДВА!!!) человека - для всей Москвы!... насмотрелся там истерик у взрослых мужиков... Всех остальных ЛРОшников - выгнали на улицы, патрулировать.

Извините - но как то такое КАЧЕСТВО работы офицеров для граждан - не нравится мне, ИМХО.
Поэтому - административные правонарушения, лицензионно-разрешительную систему и регистрационные и экзаменационные отделы гибдд - лучше бы отдали местным региональным властям. Что бы там функцию исполняли чиновники, качество работы которых бы оценивалось и премировалось по количеству собранных для гос-ва денег. Дорого, быстро, качественно. С опорой на ясный Закон , а не на какие то неясные и противоречивые писульки от разных боссов.

Так что по моим словам - разница всё таки есть. В мотивации (одни отбывают служебное время - другие делают бинес от лица гос-ва) и вытекающем качестве работы.

Штат чиновников увеличится, естессно - но именно на то количество, на которое уменьшится штат МВД (лрошников и некоторых кабинетных гаишников). А эффективность (количество живых денег, которые соберут бюджеты на местах) и качество (скорость работы) - подскочит сильно.

Wolf_37 19-02-2012 13:09

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Меня Ваши личные дела не интересуют.



Ни в коей мере не хотел вам навязывать своих личных дел, только судились мы тогда с гор. администрацией и собственно депутатами. Итог я дкмаю понятен, что и вас ожидает, а вот формулировку одну фигуриющую в деле могу вам показать, дабы бы понятно было что там идет за неимением аргументации.
DrMozgoved 19-02-2012 13:25

quote:
Originally posted by Wolf_37:

DrMozgoved, ну аочему же сразу обмануть. Пенсии по инвалидности мизерные, а в тюрьме и работать можно, а не сидеть. Опять по аналогии с уже работающими СРО, на стройке тоже бывают несчастные случаи. И краны падают, и в случае разрушения какого фонд и призван возмещать убытки. ///Хотя я бы хотел посмотреть на лица в страховой организации - когда они увидят счет от нейрохирургов, за операцию после пули в голову и последующей профессиональной реабилитации, в полгодика длительностью, где нибудь в европейском реабилитационном центре../// Страховщики люди тертые. Просчитать риски не такое уж сложное дело. Я бы например тоже хотел увидеть их лица когда они увидят счета за операцию придавленного, к примеру, плитой человека из за ошибок строителей. Но пока не видел. Так же и с оружием. Если бы валили всех подряд, а то...И не забуду повторить, что это (страховка в строительстве) работает.

У меня одноклассник работает в строительстве юристом - и Вы конечно очень правильно всё говорите, про риски, рассчеты и так далее - а в жизни... тело гастарбайтера, упавшее с высоты (или наоборот, получившее, по Вашей версии чем то увесистым), освобождается от проф. одежды. Потом одевается в тряпки какие нибудь и с наступлением темноты без документов выкидывается за территорию, к какому нубудь высокому дому. типо, так получилось...

И никаких выплат. И все довольны. Ну, может чуток выплат... когда дознаватель зайдёт из местного ОВД, спросить про бомжа мертвого переломанного - но с руками в цементе...

С огнестрельным трупом или раненым - такой фокус не пройдёт. Полицаям придётся копать - а страховкам придётся платить.

Участник форума 19-02-2012 13:30

quote:
На тему передачи в руки неких "негосударственных организаций" некоторых функций, возложенных ныне на МВД и касающихся оборота гражданского оружия?

quote:
Предлагаю ограничиться оборотом гражданского оружия. Если возражений нет, поехали.

А какие именно функции? Плохо тема сформулирована.

Если речь про выдачу разрешений на оружие, то, на мой взгляд,

1) сотрудники милиции/полиции вообще не должны работать в ЛРО. Не надо забывать, что содержание одного мента обходится бюджету дороже, чем гражданского клерка, т.к. у них разные виды госслужбы (правоохранительная и государственная гражданская). Поэтому менты должны работать только там, где необходимы спецнавыки, которых нет у гражданских служащих. Основная работа в ЛРО - чисто офисная, которую может выполнять государственный гражданский служащий с той же или большей эффективностью, чем мент, но за меньшие расходы бюджета.

2) Проблема допуска неадекватов к оружию вообще надуманная. Проблема в том, что крыша может поехать у абсолютно любого человека в любой момент. Поэтому даже самый благонадежный гражданин, получивший лицензию год назад, сегодня может вдруг стать психом.
Поэтому не стоит изобретать какие-то особые сложности при выдаче лицензий. Вполне достаточно формальных требований: не рецидивист; нет административок, связанных с общественной безопасностью (мелкое хулиганство и т.п.); есть справки, что не наркоман или алкоголик. ВСЕ!
Проверить это по базам данных вполне может ЛРО, в котором работают гражданские лица.

3) Государственные функции обычно передаются в частные руки с целью экономии. С ЛРО так поступить сложно, поскольку отделы должны быть по всей стране, даже в глухих райцентрах. Не один бизнесмен или СРО туда добровольно не поедет.

panzerhaubitz 19-02-2012 13:38

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Я как человек нигде не состоящий не заметил при прохождении нечего особенного. Поэтому и не вижу чего тут обсуждать и уж особенно "доказывать".

Даже приведенные доказательства фактической эффективности лицензионно-разрешительной работы?

Странный Вы человек, руководителям государства еще писать желаете...

Да, были люди в свое время - писали товарищу Сталину: мол, это какая-то явная ошибка, за что меня, моего родственника, товарища "взяли", он честный советский человек...

Пишите, чо.

И называйте это "РЕАЛЬНЫМ". Видимо, историей Вы не слишком обременены, даже в рамках школьной программы.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Результат заботы и о тех и о других - явно недостаточен. В основном из за корявого исполнения этой заботы.

Ну да, халатность... Да, точно.

А как Вы полагаете, разрыв дубинкой прямой кишки до жизнеугрожающего кровотечения это как, халатность милиционеров?

А то к нам в отделение попадал такой "брак" работы.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
А вот дальше начинаются различия
- Первый момент - офицер, он часть пирамиды, поэтому его инициативность и независимость суждений - под большим вопросом (в силовых органах - этого не любят). Он делает выполняет только то, что спускают ему многочисленные начальники. Часто - не делает ничего, из за того что разные указания противоречат друг другу.

Есть ФЗ "О полиции", должностные инструкции. Если не выполняет - взашей.

Все просто.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
- Второй момент - офицера НЕ УЧАТ зарабатывать деньги ДЛЯ ГОС-ВА.

Так и для себя зарабатывать не учат, ан выдали пистолет - крутятся как могут.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
- В третьих - бюрократ от МВД (но который никакого отношения к собственно к полицейской работе не имеет, но погоны носит), как бы раздувает штат этого министерства, что дает повод для криков - полицейское государство!... а во Франции в 5 раз меньше полицейских на душу... и т.д.

А во Франции тоже ЛРР занимаются СРО?

Впрочем, "погоны" это не просто картон, а присяга. И соответствующие обязанности.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Извините - но как то такое КАЧЕСТВО работы офицеров для граждан - не нравится мне, ИМХО.
Поэтому ...

Из "ИМХО" ничего не может следовать.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Штат чиновников увеличится, естессно - но именно на то количество, на которое уменьшится штат МВД (лрошников и некоторых кабинетных гаишников).

Я же Вам уже приводил информацию: даже кампании по СОКРАЩЕНИЮ штата приводили к его РОСТУ.

Будет опять непомерное раздувание штата.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
А эффективность (количество живых денег, которые соберут бюджеты на местах) и качество (скорость работы) - подскочит сильно.

Все, что Вы привели - очень воздушно и невесомо, поскольку не связано с фактическими обстоятельствами, имеющими значение для предмета обсуждения.

А к оным относятся:
1) Действительная эффективность лицензионно-разрешительной работы (за доказанностью);
2) Риск разлада этой работы по причине категорически "запретительной" позиции государства (что очевидно и доказыванию не подлежит).

Wolf_37 19-02-2012 13:45

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Вы конечно очень правильно всё говорите, про риски, рассчеты и так далее - а в жизни...
С огнестрельным трупом или раненым - такой фокус не пройдёт. Полицаям придётся копать - а страховкам придётся платить.



Жизнь она вообще не всегда простая. Не может в ней все быть гладко, тем более у нас. Ну и огнестрельных трупов тоже ведь немного по общей численности.
topinambur 19-02-2012 13:52

quote:
Originally posted by Участник форума:

Поэтому менты должны работать только там, где необходимы спецнавыки, которых нет у гражданских служащих. Основная работа в ЛРО - чисто офисная



Не забывайте что ЛРО контролирует оборот оружия, а не детских подгузников.
За современным ЛРОшникам в погонах стоит силовая структура - МВД. И с ней не забалуешь... А что будет стоять за гражданским служащим, ежели какой то неадекват попытается пробить зелёнку "буром"? Его чих?
Понятно, что чинуша побежит в МВД. Вопрос - а зачем огород городить, коли мы вернулись туда, откуда начали? Т.е. к МВД.
Wolf_37 19-02-2012 13:52

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Даже приведенные доказательства фактической эффективности лицензионно-разрешительной работы?

Странный Вы человек, руководителям государства еще писать желаете...

Видимо, историей Вы не слишком обременены, даже в рамках школьной программы.



не доказательства это, а ваши умозаключения и не более, ну или фантазия не очень здоровая, как вам больше нравится. И по их поводу уже высказался, не хотите замечать, не надо.

Я?! собираюсь писать руководителям гос-ва?! Это вы все кляузы пишете, а я даже и не думал.

Спасибо за оценочное мнение, уж даже и не буду предполагать на основе чего оно вывезено..... По истории было 4.


Доктор, бросьте вы это неблагородное занятие....

Участник форума 19-02-2012 14:05

quote:
Originally posted by topinambur:

Не забывайте что ЛРО контролирует оборот оружия, а не детских подгузников.
За современным ЛРОшникам в погонах стоит силовая структура - МВД. И с ней не забалуешь... А что будет стоять за гражданским служащим, ежели какой то неадекват попытается пробить зелёнку "буром"? Его чих?
Понятно, что чинуша побежит в МВД. Вопрос - а зачем огород городить, коли мы вернулись туда, откуда начали? Т.е. к МВД.

Что-то вы странное говорите. Гражданский служащий может работать и в МВД только без погон (что намного дешевле для государства).

А кто, по Вашему, большинство лицензий для бизнеса выдает? А кто надзор, проверки всякие осуществляет? Государственные гражданские служащие. Вы что думаете, что там клиенты менее крутые, чем посетители ЛРО?! Я вам даже секрет открою. Судебные приставы - это тоже гражданские служащие. Они только маскируются под силовиков, поэтому погоны нацепили практически самовольно

И потом, что значит "буром"? Штурмом брать будет? Так для этого охрана есть. Угрожать? Ну попробуйте, скажем, инспектору Ростехнадзора угрозу высказать при проведении проверки...

panzerhaubitz 19-02-2012 14:27

quote:
Originally posted by Wolf_37:
не доказательства это, а ваши умозаключения и не более.

Что конкретно "это" и почему именно "не доказательства"?

Потому лишь, что Вы соизволили так сказать, но хоть как-то обосновать это свое утверждение отнюдь не соизволили?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Я?! собираюсь писать руководителям гос-ва?! Это вы все кляузы пишете, а я даже и не думал.

См. пост N238: "4.Вот именно в текущий момент времени мне представляется крайне логичным обратиться к кандидатам в президенты.(цивилизованое решение, но к сожалению не для нас)"

Вот так Вы, якобы, "не думали".

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Это вы все кляузы пишете,...

И какие же мелочные жалобы или доносы я пишу?

SBZ 19-02-2012 14:27

Dread_msk
quote:
Это кому этот вопрос ключевой?
Ответ на ключевой вопрос полно и ёмко дал Diego:

quote:
Originally posted by Diego03:

...
Идиоты случаются. Но они неизбежно уходят, и им на смену часто приходят люди разумные. Зачем ориентироваться в своих действиях на наличие идиотов, влияющих в коротком временном промежутке на принятие решений?



затем, чтобы добиться целей нужно исходить из реальной ситуации хотя бы на среднесрочный период, а не сладкие мечты. Ответ Диего мне напомнил ответ Остапа Бендера, который , чтобы избавить одного "клиента" от кошмаров пообещал ему устранить основную причину- советскую власть))
quote:
Вы же подхватили антиоружейные инициативы и стали заниматься самобичеванием, рассказывая всем какие вокруг безответственные граждане

цитату приведите пожалуйста

quote:
И после этого вы меня спрашиваете о "вероятном развитии оружейных законов"? ))

да, спрашиваю, так какие реальные варианты Вы видите?
quote:
Вы не ставите целями вашей организации никакой либерализации в обороте оружия.

Э-э-э... Позвольте вам возразить цитатами руководителей вашей же организации:

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Организация будет защищать право на владение оружием, для своих членов и утверждать что до приведения в надлежащий порядок критериев для лиц которым можно доверить оружие этого делать не только недопустимо но и у некоторых сегодняшних владельцев следовало бы поотобрать.

Хотя, если вы считаете введение дополнительных преград, систем отбора и запретов либерализацией, то оно конечно вы круто либеральны. ))

Еще цитат надо? Или самостоятельным поиском ограничитесь?



будьте добры привести источник цитат

quote:
Может быть вообще не нужно излишне осложнять процесс приобретения КС?
Мне кажется все просто:
1. Хранение и ношение разделить.
2. Для хранения вообще ничего не требовать сверх того, что уже есть для длинноствольного.
3. На ношение необходимо пройти дополнительные курсы по правовой и стрелковой подготовке.

Никакие дополнительные преграды, СРО, врачи, испытания экстрасенсами и допросы под гипнозом ничего не дадут. Да и не нужны вовсе. Они просто выступят преградой или удорожат получение оружия для занятых людей, которым будет некогда заниматься всей этой ерундой.



и какие предпосылки для реализации такого варианта Вы видите? кто из лиц, принимающих решение по данному вопросу поддерживает такой вариант?
quote:
Давайте, покажите новые механизмы фильтрации, новые возможности по сбору бабла ни за что - и вы очень быстро пойдете кланятся какому-нибудь СРОшнику не только при покупке оружия, но и при покупке автомобиля, сотового телефона...

если Вы не в курсе, то владельцы автомобилей обложены дополнительными налогами и обязательной страховкой, для управления автомобилем нужно специальное разрешение, экзамены, медобследование, но при этом отсева неадекватов нет.
quote:
Господа, ратующие за оружейную ОСАГО, СРО и прочие радости!
Вы правда считаете, что лично вас должен кто-то еще контроллировать, проверять ваши (да-да лично ваши!) знания, умения и медицинские параметры?

Вы действительно искренне верите в то, что некая комиссия из пары бывших прапрщиков и доброй женщины из народа имеют право на оценку вашей (лично вашей) адекватности?

Вы искренне желаете иметь дополнительного надсмотрщика?



оружие, по закону- вещь ограниченное в гражданском обороте, так что , если Вы не в стране победившей демократии- Ливии или в Афганистане, то тот или иной контроль и отсев будет. Если Вам нравятся те, процессы, что запущены государством- к ужесточению оборота с перспективой полного запрета, то продолжайте гордо отметать все попытки к общественному саморегулированию
quote:
)) А вы ради разнообразия все же попробуйте сходить на выборы.
Возможно, что ваш голос и станет решающим.
Кто знает? А главное, этот шаг не потребует от вас ничего, кроме желания его сделать.


я вот на парламентские выборы сходил, и даже баллотировался в Госдуму от оппозиционной партии и что дальше?
quote:
А ими кто-то не доволен!?
Странно, мне казалось их все любят.


это вряд ли, вот разве только пугающие фантазии Диего высказывает
quote:
давайте будем откровенны - основная проблема вооруженного сообщества в отсутствии организованности и хоть какой-либо программы действий. Вне зависимости от географии. ))

Так, может быть, стоит как-то эту программу продумать?



давайте, Вам не нравиться программа СРО- предложите другую))

quote:
А оружейное СРО возвращает жизнь убиенному? ))

жизнь не вернет уже ничто, но даст возможность родственникам получить компенсацию, при тяжких телесных даст возможность оплатить лечение, которое может жизнь спасти, компенсировать потерю нетрудоспособности. Государство, выдавая лицензию га оружие никому никакого ущерба не гарантирует
quote:
Давайте уже закончим разговор.
Есть Закон об Оружии. Там черным по белому прописано что и как.
Есть регламентированная процедура для получения лицензии на оружие.
Есть даже новелла о необходимости пройти обучение.

Что вам еще не хватает?



он будет ужесточаться и дальше, т.к. уже введенные ужесточения, например по тому же обучению, не работают.
Директор 2012
quote:
И еще где-то до конца пятидесятых такой же беспроблемный оборот нарезного оружия. Мелкашки продавались в "Спорттоварах" по охотничьему билету, стоили 16-18 рублей.

но при этом гражданское оружие самообороны отсутсвовало как класс

topinambur

quote:
Не забывайте что ЛРО контролирует оборот оружия, а не детских подгузников.
За современным ЛРОшникам в погонах стоит силовая структура - МВД. И с ней не забалуешь... А что будет стоять за гражданским служащим, ежели какой то неадекват попытается пробить зелёнку "буром"? Его чих?
Понятно, что чинуша побежит в МВД. Вопрос - а зачем огород городить, коли мы вернулись туда, откуда начали? Т.е. к МВД.


гражданские чиновники контролируют гораздо более серьезные и криминальные вещи, чем оборот гражданского оружия- фармацевтику, землеотвод под строительство, регистрацию и кадастровый учет недвижимости, рынок ценных бумаг, квоты на вылов рыб и т.д и т.п.))
Strelok13 19-02-2012 14:33

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Вот именно в текущий момент времени мне представляется крайне логичным обратиться к кандидатам в президенты. Ко всем сразу и с одним единственным вопросом.
И, собственно, попросить кандидатов прояснить их позицию по вопросу легализации КС. Ответы выложить в открытом доступе, чтобы как можно больше людей смогли ознакомиться с их позицией.

Возможно это склонит избирателей в пользу того или иного кандидата.

КМК, именно это и должна сделать общественная организация, ратующая за права вооруженного люда - и организации плюс, и кандидатам радость ))

А уж как электорат владельцы оружия весьма лакомый кусок - миллионов 10 голосов, ежели что. ))


Это выглядит привлекательным, но простите, это глупость. Владельцы оружия по большей части люди серьёзные, взрослые и социализированные. У них уже есть взгляды на жизнь страны, и пистолеты, пусть даже и желанные, не купят их голосов.

Я не буду голосовать за "Единую Россию", даже если она пообещает легализовать короткоствольное оружие. Даже если легализует и будет раздавать даром. Представил себе, как на пороге моей квартиры стоит Путин, протягивает мне рукояткой вперёд Wilson CQB Elite, смотрит выразительно и говорит: "Проголосуй за меня". А я, как в сказке про Мальчиша-Кибальчиша было: "Бледный стоял он, но гордый", откажусь. Не нужен мне пистолет такой ценой.

Это просто пистолет, душу за него продавать не надо, я сам за локализацию гражданских интересов, но мои лежат по большей части далеко от оружия, оружие это хобби.

В моей отрасли сейчас катастрофа, во многом именно благодаря внедрению системы СРО, ну и конечно тендерам вместо конкурсов, умирают проектные институты, это ещё всем аукнется, только тогда уже поздно будет. Да наверно уже сейчас поздно. И эту радость устроила нынешняя правящая партия. Это для меня важно. А оружие, спасибо если разрешат пистолеты, обидно, если отберут ружья или резинострелы, но на самом деле это мелочи, хотя и приятные. И голосовать я буду за интересы свои и своей страны, как надеюсь и все владельцы оружия.

Мы не дети, нас не купить за красивую игрушку.

panzerhaubitz 19-02-2012 14:46

quote:
Originally posted by SBZ:
затем, чтобы добиться целей нужно исходить из реальной ситуации хотя бы на среднесрочный период, а не сладкие мечты.

И что из этого должно следовать?

Я доказал, что проводимая лицензионно-разрешительная работа эффективна.

В обсуждениях ранее преимущества СРО Вы так и не смогли обосновать.

Так зачем СРО? СРО ради СРО?

quote:
Originally posted by SBZ:
будьте добры привести источник цитат

А вот Вам цитатка.

Господин Ратников, Председатель указанной Неназываемой организации, высказывается прямо и категорически "запретительным" образом:
"Легализация КС?
Здесь позиция ОБЪЕКТИВНО ВЕРНАЯ одна. СЕГОДНЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Вот когда от возможности получения ЛЮБОГО оружия будут достаточно надежно отсечены нежелательные элементы (скажем так), когда правовые знания будут соответствовать, тогда - почему нет?"
Тому подтверждением см. пост N31 https://forum.guns.ru/forummessage/22/310960-2.html

Довольны?

quote:
Originally posted by SBZ:
я вот на парламентские выборы сходил, и даже баллотировался в Госдуму от оппозиционной партии и что дальше?

А дальше Вас с Вашей шайкой под зад из партии.

Так и надо поступать с приспешниками фашиствующих либеройдов.

quote:
Originally posted by SBZ:
давайте, Вам не нравиться программа СРО- предложите другую))

Я предложу не трогать эффективно проводимую лицензионно-разрешительную работу во избежание ее разлада: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

topinambur 19-02-2012 14:48

quote:
Originally posted by Участник форума:

Я вам даже секрет открою. Судебные приставы - это тоже гражданские служащие. Они только маскируются под силовиков, поэтому погоны нацепили практически самовольно



Да, канешна. Им и штатное боевое оружие выдают шобы никто не догадался что они гражданские служащие Я тоже никому не скажу...
А про удешевление... Дак последние 20 с лишним лет у нас всё удешевляют, и удешевляют... И сильно в этом преуспели Видимо вы один из немногих кто с этого поимел...
Wolf_37 19-02-2012 14:53

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

4.Вот именно в текущий момент времени мне представляется крайне логичным обратиться к кандидатам в президенты.(цивилизованое решение, но к сожалению не для нас)"
Вот так Вы, якобы, "не думали".



Если вы ни хрена не читаете, то тогда чушь всякую не пишите. Это был ответ одного из участников, в списке ответов в качестве резюме. На основе которых уже мной был сделан вывод, что НИКАКОЙ альтернативы СРО нет. Если до вас и это не дошло, скажу еще проще, это писал не я. Мое в скобках, и оно означает что писать нам смысла нет. Да, я и не думал никому писать. Чес слово, как некоторые мои тупые студенты.
panzerhaubitz 19-02-2012 14:57

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Если вы ни хрена не читаете, то тогда чушь всякую и не пишите.

Послушайте, господин нигилист, борец или кто там Вы еще, следите за своим языком - говорю Вам уже не первый раз.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Это был ответ одного из участников, в списке ответов в качестве резюме.

Ссылки на авторство не было, оформленной цитаты - тоже.

Так что прошу Вас оформлять свои посты корректным образом.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
не доказательства это, а ваши умозаключения и не более.

Что конкретно "это" и почему именно "не доказательства"?

Потому лишь, что Вы соизволили так сказать, но хоть как-то обосновать это свое утверждение отнюдь не соизволили?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Это вы все кляузы пишете,...

И какие же мелочные жалобы или доносы я пишу?

Wolf_37 19-02-2012 15:02

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Так что прошу Вас оформлять свои посты корректным образом.



Читать надо корректным образом.
Wolf_37 19-02-2012 15:05

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

говорю Вам уже не первый раз



Я уже как и весь конституционный суд дрожжу и бледнею

И можете не повторять свои тупые вопросы, я не воспитателем в детском саду работаю.

panzerhaubitz 19-02-2012 15:07

quote:
Originally posted by Wolf_37:
И можете не повторять ...

Стоп-стоп.

Вы меня обвиняете, а когда я задаю уточняющие вопросы по этому поводу, то Вы не изволите отвечать и разрешаете мне эти вопросы не повторять?

Хм...

А не слишком ли Вы охамели, господин Wolf_37?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Читать надо корректным образом.

Ссылки на авторство не было, оформленной цитаты - тоже.

Так что прошу Вас оформлять свои посты корректным образом.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
не доказательства это, а ваши умозаключения и не более.

Что конкретно "это" и почему именно "не доказательства"?

Потому лишь, что Вы соизволили так сказать, но хоть как-то обосновать это свое утверждение отнюдь не соизволили?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Это вы все кляузы пишете,...

И какие же мелочные жалобы или доносы я пишу?

Wolf_37 19-02-2012 15:09

quote:
Originally posted by Strelok13:

В моей отрасли сейчас катастрофа, во многом именно благодаря внедрению системы СРО,



Не из за СРО катастрофа, а из за кризиса и отсутствия мозгов у правящей партии. Да, нас туда загнали, но мы (весь строительный комплекс) как никто другой организовались, удивив немало тем самым власть имущих. А те теперь репу чешут как забрать компенсационный фонд. А два проектных института у нас развалили намеренно, причина проста как божий день. Здания.
Diego03 19-02-2012 15:10

quote:
Originally posted by SBZ:

затем, чтобы добиться целей нужно исходить из реальной ситуации хотя бы на среднесрочный период, а не сладкие мечты. Ответ Диего мне напомнил ответ Остапа Бендера, который , чтобы избавить одного "клиента" от кошмаров пообещал ему устранить основную причину- советскую власть))



Так вот как раз в среднесрочной перспективе ваша инициатива и является сугубо коррупционной.

Более того, я вижу что ваша компашка в создавшейся среде чувствует себя вполне уютно и активно пропагандируете встраиваемость в эту систему.
В антиоружейной направленности власти вы готовы обвинить кого угодно, только не власть. "Неправильная реализация" - это Ваши слова. Когда Вам голову не рубят, а отпиливают пилой - это всего лишь неправильная реализация, оказывается.
В эту ублюдочную систему вы и собираетесь встраивать свои безумные идеи, которые при своем воплощении непременно примут ублюдочную же форму. Ну, по-другому просто не получается.
Я уж не говорю об антигуменной направленности вашей деятельности, направленной на борьбу с абстракцией и существенно осложняющей жизнь владельцев ГО.
У вас, конечно, опять ничего не получится. Это понятно. И у меня нет цели вашей деятельности противостоять.
Я в данном случае всего лишь хотел смоделировать некие технические моменты, исходя из целей, которые преследуют инициатвы, подобные вашей. Так вот, даже с целями не получилось. Никто внятно не может объяснить их суть. Не говоря уже о более конкретных вещах, касающихся механизмов реализации. О чем тогда говорить?

Wolf_37 19-02-2012 15:11

panzerhaubitz, ну и еще раз.
panzerhaubitz 19-02-2012 15:13

Что, господин пустомеля?
Wolf_37 19-02-2012 15:19

Повтрите свои вопросы. А что же еще? Ну или позабавьте своими детскими "доказательствами" еще разок......
Diego03 19-02-2012 15:22

quote:
Originally posted by Участник форума:

А какие именно функции? Плохо тема сформулирована.

Если речь про выдачу разрешений на оружие, то, на мой взгляд,

1) сотрудники милиции/полиции вообще не должны работать в ЛРО. Не надо забывать, что содержание одного мента обходится бюджету дороже, чем гражданского клерка, т.к. у них разные виды госслужбы (правоохранительная и государственная гражданская). Поэтому менты должны работать только там, где необходимы спецнавыки, которых нет у гражданских служащих. Основная работа в ЛРО - чисто офисная, которую может выполнять государственный гражданский служащий с той же или большей эффективностью, чем мент, но за меньшие расходы бюджета.

2) Проблема допуска неадекватов к оружию вообще надуманная. Проблема в том, что крыша может поехать у абсолютно любого человека в любой момент. Поэтому даже самый благонадежный гражданин, получивший лицензию год назад, сегодня может вдруг стать психом.
Поэтому не стоит изобретать какие-то особые сложности при выдаче лицензий. Вполне достаточно формальных требований: не рецидивист; нет административок, связанных с общественной безопасностью (мелкое хулиганство и т.п.); есть справки, что не наркоман или алкоголик. ВСЕ!
Проверить это по базам данных вполне может ЛРО, в котором работают гражданские лица.

3) Государственные функции обычно передаются в частные руки с целью экономии. С ЛРО так поступить сложно, поскольку отделы должны быть по всей стране, даже в глухих райцентрах. Не один бизнесмен или СРО туда добровольно не поедет.


Вполне возможно, что и плохо.
Я черпал "вдохновение", вычитав в ЖЖ у Маши Бутиной некий проект, где как раз и было предложено функцию лицензирования граждан возложить на некие организации владельцев ГО - члены некоей СРО.

1. Насчет меньших расходов бюджета на гражданского специалиста. Они по Вашему мнению, должны быть меньше за счет чего?
2. Да. Об том и речь.

Wolf_37 19-02-2012 15:30

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Вы меня обвиняете, а когда я задаю уточняющие вопросы по этому поводу, то Вы не изволите отвечать и разрешаете мне эти вопросы не повторять?



Я вам сказал уже про хорошую работу ЛРС, долбить как дятел снова и снова не стану. Да и не обвиняю я вас, с чего вдруг. Нравится, пишите.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А не слишком ли Вы охамели, господин Wolf_37



Не, не слишком.
Ну а кляуза ваша, та самая жалоба. Ну что как ребенку все разжевывать то ей богу.
Участник форума 19-02-2012 15:35

quote:
Им и штатное боевое оружие выдают шобы никто не догадался что они гражданские служащие

Боевое оружие - приставам???? Да вы что, перекреститесь! Там только служебное и то с дикими ограничениями. И с особенно дикими - на служебный КС, который доступен только большим начальникам. Лучше сходите хотя бы на их сайт, почитайте...

panzerhaubitz 19-02-2012 15:43

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Я вам сказал уже про хорошую работу ЛРС, долбить как дятел снова и снова не стану.

Не "хорошую", а эффективную.

Но Вы так и не прояснили, какие конкретно и почему именно приведенные мной данные не относятся к фактическим обстоятельсвам, имеющим значение для предмета обсуждения.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Да и не обвиняю я вас, с чего вдруг.

Это вопрос не ко мне.

Но кляузы, которые Вы мне вменяете, не есть ли нечто предосудительное?

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну а кляуза ваша, та самая жалоба. Ну что как ребенку ...

Так что же Вы, "неребенок", бегаете от обсуждения по существу?

А документы поданы в суд в виде заявления, а не жалобы. Вы невнимательно прочитали тему.

SBZ 19-02-2012 15:59

panzerhaubitz
quote:
господин Явлинский, являясь фактическим лидером партии, и определил таким образом позицию партии - высказавшись публично как лидер партии.

ложь номер раз, вот пост Явлинского целиком:
Что таких вопросов задано сразу три -- это же симптоматично, правда? Это значит, что государство со своей главной функцией, защитой гражданина от опасности, просто не справляется. Какому здоровому человеку придет в голову просить, чтобы ему дали оружие, если он ничего не боится? Значит, это очень серьезный симптом, говорящий о том, что происходит в России с функциями, которые должно выполнять государство, насколько оно не решает эти задачи.

Очень хороший вопрос, вот развилка. Представим себе, что в этих условиях граждане защищаются сами. А что делать с тем, когда сумасшедшим будут давать оружие, преступникам, несовершеннолетним, психически неуравновешенным? У нас сколько хочешь людей психически неуравновешенных. А наркоманам, а пьяницам, алкоголикам? Вы мне скажете, что должны быть порядок, регламент, комиссии, -- так когда все продается, какие вы можете принять регламенты? Это опять тот же самый вопрос. Когда все можно коррумпировать, когда за взятку можно получить любую справку, как это будет работать?

При таких условиях я бы предпочел, что не надо. Вот просто не надо этого делать, и все."

из данного поста явно видно, что это не позиция партии, а личное мнение господина Явлинского

quote:

Originally posted by SBZ:
не было в высказывании ни категоричности, ни безапелляционности
"Не надо и всё" подразумевает какую либо возможность?

Укажите, каким именно образом.



ложь номер 2, судя из поста- по мнению Явлинского препятствием является коррупционность действующей системы лицензирования
quote:
А "нацики" (как националисты, так и шовинисты - не знаю точно, кого под этим странным словом подразумевал господин Зайнуллин) это лишь популизм господина Зайнуллина.

ложь N3 смотрите отчеты по митингам- в том числе и в данном разделе, где на митингами с нациками ганзовцев активно зазывали
смотрим Ваш обзор работы Э.Л. Сидоренко
quote:
6) Стр. N129 Рассмотрена <Корреляционная зависимость между вооруженной преступностью и основными показателями социального благополучия>, зачем-то: социально неблагополучным приобретать оружие не позволяется по причине отягощенности соответствующего <анамнеза>, если исходить из требований закона.

Вы ошибаетесь или лжете- позволяется, нет в ФЗоб оружии такого критерия
quote:
7) Стр. N139 Рассмотрена, опять же зачем-то, <Корреляционная зависимость между вооруженной преступностью и показателями заболеваемости населения алкоголизмом, наркоманией и психическими расстройствами": указанные лица не смогут пройти медицинскую комиссию и получить соответствующее положительное медицинское заключение о состоянии здоровья.

вообще-то могут, т.к. на комиссиях не проходят медкомиссию либо лица, стоящие на учете в НД или ПНД, или ответившие утвердительно на вопрос о жалобах))) так что либо ложь, либо полное непонимание предмета, дальше простынь читать не стал- уже мне этого достаточно
quote:
Господин Ратников, Председатель указанной Неназываемой организации, высказывается прямо и категорически "запретительным" образом:
"Легализация КС?
Здесь позиция ОБЪЕКТИВНО ВЕРНАЯ одна. СЕГОДНЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Вот когда от возможности получения ЛЮБОГО оружия будут достаточно надежно отсечены нежелательные элементы (скажем так), когда правовые знания будут соответствовать, тогда - почему нет?"
Тому подтверждением см. пост N31 https://forum.guns.ru/forummess...tml[/B][/QUOTE]
спасибо, что привели высказывание 3-х летней давности, как видим прогноз развития оружейного законодательства в существующей системе лицензирования полностью оправдался
quote:
Так за счет "теплых" с МВД отношений и живут, поди.

Это нынче дорогого стоит, когда защититься правовыми методами нельзя (дожили!), а "правосудие" басманное (и это далеко не самы худший вариант).



очередное бредовое высказывание, т.к. не доказано, что помощь членам оказывается исключительно из-за сотрудничества с МВД))
Сотрудничество с МД действительно имеет место, например я в Общественном совете при МУ МВД по своему месту жительства и что?

Немо

quote:
Никакая другая деятельность на ниве всеобщего процветания не впечатляет.
особенно рассказ о том, как мы боролись за поправки к ЗоО.
Выглядит это примерно так - "Мы тут боролись, дрались, грудью на амбразуру ложились, а потом пришел сами знаете кто, сказал сами знаете что, и мы имеем то, что имеем."


по-Вашему не нужно бы делать ничего? Не использовать возможность и никак не влиять на законодательный процесс?
quote:
Будучи с ней шапочно знакомым, как то не заметил в ней встроенного лозунга "Давай!" или "Долой!".

лично в ней также не заметил, в целом довольно практичная девушка, но тут кто платит тот и заказывает музыку, работа есть работа
quote:
Но методы, да, дилетантские, особенно поначалу. Нацики и, не дай боже, радужные - этих конечно поганой метлой, дабы не дискредитировали. А так, в общем, почему нет? Она явно быстро учится. Хотя бы тот факт, что берет уроки стрельбы у одного известного в узких кругах инструктора о многом говорит...

движение и персоналии замазаны уже контактами с нациками и иными движениями им отца Гапона по самое не балуйся и уже вряд ли когда отмоются.
quote:
Теперь по теме топика. ИМХО права МВД трогать не надо. Я бы значительно строже подошел к системе получения справок. Типа комиссия случайно выбранных медицинских специалистов, заседающая раз в неделю и пропускающая через себя претендентов на оружие. Получающая за это очень дополнительные деньги и несущая личную ответственность за резюме. И так при каждом продлении лицензии. А если пропущенный товарищ накосячил - бешеный денежный штраф.

консультировались у многих ведущих психиатров, ответ был один- около 6 месяцев диспансеризации и тогда можно дать с большей вероятностью клиническую картину.
quote:
А зачем связь? Начал клиент палить в метро по плафонам - все члены комиссии, давшие ему допуск штрафуются и отстраняются на 5 лет от участия в этих самых комиссиях.

тогда какая мотивация есть в том, чтобы дать положительное заключение хоть кому-либо
quote:
И самое главное, чуть не забыл...
Нужен аналог автомобильной ОСАГО.


добро пожаловать в наш коллектив "запретителей")))

Diego03

quote:
Я ещё раз всё прочитал, и у меня курс противостояния "антиоружейному тренду со стороны партии и правительства" неназываемых вызывает только такую аналогию:
Дяденьки, не надо нас трахать, пожалуйста! Мы тут сами друг друга успешно перетрахаем.


Ваши сексуальные фантазии вызывают у меня некое подозрение ))

quote:
На чем Макдональдс делает максимальную прибыль? Так и в оружейном бизнесе.

тоже на недвижимости и франшизе? ))
quote:
Скажите, пожалуйста, а рыночные механизмы не работают? Судебная система не работает?
По идее, если организация накосячила (ненадлежащим образом выполнила, или вовсе не выполнила свои договорные обязательства), так и тащи ее в суд. Далее - репутация. К ним никто не будет обращаться. И всё. Естественный отбор.
Нет. Вы ставите какие-то суррогатные препоны, деятельность которых по идее должна отсекать выход на рынок молодым профессиональным командам, не имеющим денег на вступительные взносы.
Получается, что ваше СРО - это прежде всего паразит на теле трудового народа.


позвольте Вам немного объяснить как это работает на практике, в реальном бизнесе.
Выиграть иск и получить исполнительный лист это половина дела, а вот реально взыскать крупный ущерб крайне сложно, особенно когда активы слиты и перегнаны через парочку добросовестных приобретателей. И это не учитывает еще помоек с Фунтами, заранее предназначенных на заклание. В этом случае СРО для инвестора эту проблему снимает, т.к. есть СРО со страховым фондом, можно взыскать с нее, а потом пусть в порядке регресса уже само взыскивает со своих членов.
quote:
Так вот как раз в среднесрочной перспективе ваша инициатива и является сугубо коррупционной.

обоснования традиционно не будет?
quote:
В эту ублюдочную систему вы и собираетесь встраивать свои безумные идеи, которые при своем воплощении непременно примут ублюдочную же форму. Ну, по-другому просто не получается.

или матершина Ваше единственное обоснование?
quote:
Я уж не говорю об антигуменной направленности вашей деятельности, направленной на борьбу с абстракцией и существенно осложняющей жизнь владельцев ГО.

с какой абстракцией? и с какой-какой направленностью? Вы можете более конкретно говорить?
DrMozgoved
quote:
Поэтому - административные правонарушения, лицензионно-разрешительную систему и регистрационные и экзаменационные отделы гибдд - лучше бы отдали местным региональным властям. Что бы там функцию исполняли чиновники, качество работы которых бы оценивалось и премировалось по количеству собранных для гос-ва денег. Дорого, быстро, качественно. С опорой на ясный Закон , а не на какие то неясные и противоречивые писульки от разных боссов

рекомендую интересную статью на эту тему http://democrat-russian.ru/content.php?id=608 ))
quote:
Вот если бы предложить гос-ву изменить пошлины на оборот оружия -
5.000 - рассмотрение бумаг и выдача разрешения на покупку.
2.000 - регистрация и выдача разрешения на транспортировку.
5.000 - регистрация и выдача разрешения на ношение
10.000 - рассмотрение бумаг и выдача разрешения на приобретение пороха.
1.000 - рассмотрение и выдача бумаг на приобретение и владение боеприпасами.
1.000 - перерегистрация (за 5 минут, с одного списали - другому вписали, без гонок за печатями и тому подобной ерунды)
1.000 - перевыпуск бланка по любой причине...
Плюс, (если уж есть желание у руководящих лиц, в нынешние времена, пилить бюджет на инновациях) - оснастить ЛРО терминалами приёма оплаты, что бы денежки прямо б коридоре, не отходя от кабинета, можно было бы заплатить и квиток от терминала представить.
Вот тут бы глазки у лиц, принимающих решения - загорелись.


то что Вы предлагаете это некий аналог имущественного ценза))
quote:
Я допускаю, что они бы могли быть обычными чиновниками, БЕЗ погон. Кстати, как и гаишники занимающиеся учетом автотранспорта и оформлением автоправ. Так же как и все другие миграционно-разрешительно-паспортно-бумажные работники.

это как в вермахте были военные чиновники- бухгалтеры, инженеры, сапожники и прочее)) почти такая же форма, но без статуса военнослужащих

Участник форума 19-02-2012 16:00

quote:
1. Насчет меньших расходов бюджета на гражданского специалиста. Они по Вашему мнению, должны быть меньше за счет чего?

Считается, что работа мента более сложная и вредная для здоровья. Поэтому у него больше оплачиваемый отпуск, лучше соцпакет + всякие надбавки. У гражданских служащих такое тоже бывает, но в намного меньших объемах, т.к. работа как бы попроще.

Далее, у ментов, как и у всех силовиков, раньше наступает пенсионный возраст. Это действительно актуально для какого-нибудь ОМОНовца, но не для клерка из лицензионного отдела, который может прекрасно работать и в 50, и в 55, и в 60 лет.

+ по мелочи: всем ментам нужна бесплатная форма, бесплатный проезд (не знаю, действует ли сейчас), табельное оружие, в идеале периодические тренировки, тиры и т.д. Все это стоит дорого и, опять-таки, актуально для настоящих силовиков, которые работают в поле, а не для офисных служащих.

Если просуммировать в масштабах страны, на содержание таких офисных сотрудников-силовиков совершенно в пустую идут огромные деньги.

Можно, конечно, возразить, что при необходимости они также выгоняются на патрулирование улиц, оцепление митингов и другую "суперсложную" работу живым ограждением. Но тогда, на кой черт нам еще нужна целая армия внутренних войск и толпы курсантов из вузов МВД? Может лучше на освободившиеся деньги более качественно готовить их, и хотя бы получше кормить солдатов ВВ-шников? А то немного смешно выглядит ситуация, когда 5(!) тощих и сутулых солдат в ментовской форме безуспешно пытаются задержать 1 (!) бухого хулигана. С точки зрения бюджета и управления "человеческими ресурсами", то что сейчас есть, это просто расточительство какое-то.

Директор 2012 19-02-2012 16:06

quote:
при этом гражданское оружие самообороны отсутсвовало как класс

Зайнуллин, ну шо за дешевые финты!уж простите мой простонародный сленг. Если охотничья двустволка не именуется оружием самообороны, она из-за этого не перестанет стрелять. И для самооброны использоваться может, хоть как её назови, хоть транклюкатором.

Wolf_37 19-02-2012 16:07

quote:
Вы невнимательно прочитали тему.

Ну как и вы невнимательно читаете мной написанное.
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Не "хорошую", а эффективную.



Надеюсь я не очень сильно накосячил?
quote:
Но Вы так и не прояснили, какие конкретно и почему именно приведенные мной данные не относятся к фактическим обстоятельсвам, имеющим значение для предмета обсуждения

quote:
Так что же Вы, "неребенок", бегаете от обсуждения по существу?

Ну еще разок тогда. Во первых, чтобы посмотреть эффективную работу ЛРС по московск. области, я вам ссылку давал, помните? Там тема 125 страниц, в основном нарушения ЛРО. Во вторых сама эффективность, уж если так ее называть сводится в ЛРО сбором справок, которые выдают сами знаете кто. И уж если что и называть эффективностью, так отлов неадекватов, и преступников с занесением их в базы данных диспансеров и ментовские базы. А не как тягание кота за яйца по два месяца вместо положенных (не помню уже сколько) недель. И про татарстан я вам тоже писал. Там участник давал "фактические обстоятельства" при получении на нарезняк. И если называть еффективностью, пофутболить чела пару месяцев, под видом отсутствия бланков, не могут найти участкового, печати нет и т.д. и потом ели ели выдать ствол, предупредив при это что второй ствол он уже не получит как бы не хотел, вот это, то она очень эффективно работает. Реальная же причина футбола может быть обычная указивка сверху, из за выборов или в случае приезда уважаемого чиновника, но прошу заметить что футбол, это не просто отодвигание сроков, а их нарушение, сделовательно закона. Во такая вот блин эффективность. Поэтому и писал вам что где то она нормально работает а где то не очень. И уж никак сюда не вяжутся ваши "доказательства". Панцер, я на вас за эти два дня времени потратил больше, чем на всех своих женщин и работу вместе взятых. Не заставляйте меня заниматься этой тупой писаниной, читайте сами уже, а?
SBZ 19-02-2012 16:15

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Зайнуллин, ну шо за дешевые финты!уж простите мой простонародный сленг. Если охотничья двустволка не именуется оружием самообороны, она из-за этого не перестанет стрелять. И для самооброны использоваться может, хоть как её назови, хоть транклюкатором.


для владения охотничьим оружием нужно было состоять в охотобществе, откуда за неправильное поведение и исключить могли, либо для владения спортивным оружием в спортивном обществе, вот такой аналог так нелюбимой Вами СРО
что касается использования -это конечно хорошо, но носить ее могли только на охоте,так что кроме охотугодий и тиров, стрельбищ, носить оружие не могли нигде.

DrMozgoved 19-02-2012 16:23

вообще, вся эта катавасия с попыткой на все наблюдающие, регулирующие, решающие позиции - посадить людей в погонах, или как минимум БЫВШИХ - это всё от нежелания платить нормальные деньги. Ну как же - ведь чел присягу давал, дисциплину понимает, честь мундира и следующая звездочка в перспективе. Денег, то есть - можно не платить. Хотя работа по перелопачиванию куч макулатуры - чисто чиновничья, связана с ответственностью и стоит денег.

Т.е. управление - без вложения денег в процесс, правда и без заработка. Практически как в советские времена. Клиенты тоже особо не против - поскольку пошлины копеечные, а потери рабочего времени - в России еще считать и оценивать не научились.

Если бы это был упомянутый идеальный мир - то всё бы работало.
А так, именно тут и лежит корень разложения. Если государство не видит возможности заработать на пошлинах за качественный и быстрый сервис - то люди, как бы бескорыстно служащие Родине - видят все эти возможности очень хорошо.

Это как не только к ЛРО и т.д. относится... но и к медицине. На моей памяти из нескольких больниц в Мск. где я работал - в большей части главврачами сейчас сидят бывш. подполковники и полковники мед.службы. Системы кое как финкционируют, на админ.терроре и использовании труда медиков-гастарбайтеров - но в целом - жуткий застой, коррупция, бедность и безнадёга, т.к. даже малейших организованных попыток заработать живых денег не предпринимается (ну ясно... приказа не было - будут же жалобы на неравенство и мздоимство, будут недовольные, у кого на люкс-обслуживание денег не хватает. А довольство-недовольство подчиненных - это херня никому не интересная, главное, что бы система работала). То же самое - что попытка вылечить полумертвую систему, просто скомандовав ей - Выздороветь! Шагом марш! Раз,два!... хотя, больше похоже на желание не вылечить гос.системы - а хотя бы не дать умереть совсем.

Diego03 19-02-2012 16:28

quote:
Originally posted by SBZ:

Ваши сексуальные фантазии вызывают у меня некое подозрение ))



Так это не мои фантазии, а ваши.
Суть вашей деятельности именно в этом.
Diego03 19-02-2012 16:32

quote:
Originally posted by Участник форума:

Считается, что работа мента более сложная и вредная для здоровья. Поэтому у него больше оплачиваемый отпуск, лучше соцпакет + всякие надбавки. У гражданских служащих такое тоже бывает, но в намного меньших объемах, т.к. работа как бы попроще.



Я полагаю, что прежде всего, оплата и тех, и других государевых людей должна быть в разы выше. Маленькая ЗП - повод для коррупции.
panzerhaubitz 19-02-2012 16:32

quote:
Originally posted by SBZ:
ложь номер раз,
...
из данного поста явно видно, что это не позиция партии, а личное мнение господина Явлинского

Ааа, так господин Явлинский оказался-таки лидером партии "Яблоко", ась?

А то Вы все время бубнили иное, помнится - и даже очень возражали.

Впрочем, что конкретно и из чего именно "видно"?

Лидер партии публично высказался во время предвыборной кампании.

"Очень" подходящее время и место для личных мнений.

Впрочем, на то и лидер партии, чтобы определять её позицию, ежели таковой еще нет (о чем лично Вы указывали).

quote:
Originally posted by SBZ:
ложь номер 2, судя из поста- по мнению Явлинского препятствием является коррупционность действующей системы лицензирования

Нда?

А не Вы ли лично, собственными руками, снабдили господ-"запретителей" единственным сколько-нибудь существенным аргументом, когда, принимая участие в группе по работе над поправками в ФЗ "Об оружии", выступили категорически против введения каких-либо ограничений к нахождению при оружии в состоянии опьянения?

Не о людях ли в состоянии различного опьянения, которым не запрещено обращение с оружием, говорил господин Явлинский?

quote:
Originally posted by SBZ:
ложь N3 смотрите отчеты по митингам- в том числе и в данном
разделе, где на митингами с нациками ганзовцев активно зазывали

О чем "ложь"-то?

О шовинистах или националистах ли? Но это было лишь мое предположение.

Нацистское же движение, полгаю, в России не существует.

Впрочем, не Вам, приспешнику фашиствующих либеройдов, об этом рассуждать, полагаю.

quote:
Originally posted by SBZ:
смотрим Ваш обзор работы Э.Л. Сидоренко

Очень.

quote:
Originally posted by SBZ:
Вы ошибаетесь или лжете- позволяется, нет в ФЗоб оружии такого критерия

Т.е., административная / уголовная отягощенность имеет не социальный характер? Мдяяя....

quote:
Originally posted by SBZ:
вообще-то могут, т.к. на комиссиях не проходят медкомиссию либо лица, стоящие на учете в НД или ПНД, или ответившие утвердительно на вопрос о жалобах))) так что либо ложь, либо полное непонимание предмета, дальше простынь читать не стал- уже мне этого достаточно

По причине доказанной эффективности проводимой в настоящее время лицензионно-разрешительной работы разрешите Ваше утверждение объявить не соответствующим фактическим обстоятельствам в полной мере.

quote:
Originally posted by SBZ:
дальше простынь читать не стал- уже мне этого достаточно

Ааа, опять забЕгали... Ну, вперед.

quote:
Originally posted by SBZ:
очередное бредовое высказывание, т.к. не доказано, что помощь членам оказывается исключительно из-за сотрудничества с МВД))

А што, "теплота" МВД нынче дешево стоит? Ан мне подкиньте.

А межь тем, я уже приводил статью Кучерены о том, что правовыми методами гражданам защищаться невозможно. Так и называлась статья: "Как вредно соблюдать закон".

Кстати, когда лично его, Кучерену, милиционеры взяли за ЗДЦ, от не стал полагаться на свои собственные суперюридические способности, а стал звонить дружкам - прибег к неправовым методам. Что подтверждает невоможность правовых методов защиты.

quote:
Originally posted by SBZ:
Сотрудничество с МД действительно имеет место, например я в Общественном совете при МУ МВД по своему месту жительства и что?

А то, что дорого стоит нынче. А платите-то чем, ась?

Dread_msk 19-02-2012 16:36

quote:
Originally posted by SBZ:
цитату приведите пожалуйста

quote:
Originally posted by SBZ:
будьте добры привести источник цитат

А по попочке вас нежно не погладить? ))
Ищите и обрящете ))

quote:
Originally posted by SBZ:
я вот на парламентские выборы сходил, и даже баллотировался в Госдуму от оппозиционной партии и что дальше?

Сочувствую, чо...
Вы мужественный и крайне решительный человек.

quote:
Originally posted by SBZ:
давайте, Вам не нравиться программа СРО- предложите другую))

)) Смешно, да.
Давайте кастрировать все мужское население, для предотвращения изнасилований и отсечения возможности размножения неадекватам.

Не нравится? - предложите другое.

SBZ 19-02-2012 16:45

quote:
Originally posted by Dread_msk:

А по попочке вас нежно не погладить? ))



это не ко мне, это к Диего, это у него подобные фантазии
quote:
Originally posted by Diego03:

Так это не мои фантазии, а ваши.
Суть вашей деятельности именно в этом.



не надо с больной головы на здоровую, сексуальный фантазии именно Вы высказали))
а на мои вопросы ответите?

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А межь тем, я уже приводил статью Кучерены о том, что правовыми методами гражданам защищаться невозможно. Так и называлась статья: "Как вредно соблюдать закон".Кстати, когда лично его, Кучерену, милиционеры взяли за ЗДЦ, от не стал полагаться на свои собственные суперюридические способности, а стал звонить дружкам - прибег к неправовым методам. Что подтверждает невоможность правовых методов защиты.



это его личное дело, невозможность для Кучерены имеете ввиду?

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А то, что дорого стоит нынче. А платите-то чем, ась?



за что плачу и кому? мне вот за эту общественную деятельность не платят, на то она и общественная
Diego03 19-02-2012 16:47

quote:
Originally posted by SBZ:

тоже на недвижимости и франшизе? ))



Нет. Макдональдс делает максимальную прибыль на продаже кока-колы, фанты и спрайта.
Diego03 19-02-2012 16:50

quote:
Originally posted by SBZ:

не надо с больной головы на здоровую, сексуальный фантазии именно Вы высказали))
а на мои вопросы ответите?



С чего вдруг вы посчитали свою голову здоровой? Пассивный Вы, или активный - суть одна: Извращение, вызванное болячкой в голове.
panzerhaubitz 19-02-2012 16:54

quote:
Originally posted by SBZ:
это его личное дело, невозможность для Кучерены имеете ввиду?

Какая сообразительность - смекнули сразу. Вот это да.

Да, для Кучерены, высококлассного специалиста и адвоката с богатейшим опытом.

quote:
Originally posted by SBZ:
за что плачу и кому?

Имеется в виду Ваша Неназываемя организация, у которой отношения настолько "теплые", что господин Ратников уверял в соответствующей теме о прооружейном митинге, что разгонять никто не будет. Это когда различных несогласных или иже с ними крутили направо и налево.

Хотите сказать, МВД покорила красота членов Вашей Неназываемой организации?

topinambur 19-02-2012 16:58

quote:
Originally posted by Участник форума:

+ по мелочи: всем ментам нужна бесплатная форма, бесплатный проезд (не знаю, действует ли сейчас), табельное оружие, в идеале периодические тренировки, тиры и т.д. Все это стоит дорого и, опять-таки, актуально для настоящих силовиков, которые работают в поле, а не для офисных служащих.



quote:
Originally posted by Участник форума:

Я вам даже секрет открою. Судебные приставы - это тоже гражданские служащие. Они только маскируются под силовиков, поэтому погоны нацепили практически самовольно



А я Вам больше скажу (Вы наверное будете смеяться)- погоны у них как и у ментов на форме(уверен, тоже, бесплатной). И табельное оружие весьма впечатляет...
Ознакомьтесь уважаемый(ниже)
А далее читаем по Вашему же списку: табельное оружие, в идеале периодические тренировки, тиры и т.д. Все это стоит дорого и, опять-таки, актуально для настоящих силовиков, которые работают в поле, а не для офисных служащих.
Отсуда вопрос - а нахуа нам параллельная силовая структура (как бы она себя не называла) дублирующая МВД. Это и есть ваша экономия ?

click for enlarge 1003 X 530 89,6 Kb picture

Dread_msk 19-02-2012 17:04

quote:
Originally posted by Strelok13:

Это выглядит привлекательным, но простите, это глупость. Владельцы оружия по большей части люди серьёзные, взрослые и социализированные. У них уже есть взгляды на жизнь страны, и пистолеты, пусть даже и желанные, не купят их голосов.

Я не буду голосовать за "Единую Россию", даже если она пообещает легализовать короткоствольное оружие. Даже если легализует и будет раздавать даром. Представил себе, как на пороге моей квартиры стоит Путин, протягивает мне рукояткой вперёд Wilson CQB Elite, смотрит выразительно и говорит: "Проголосуй за меня". А я, как в сказке про Мальчиша-Кибальчиша было: "Бледный стоял он, но гордый", откажусь. Не нужен мне пистолет такой ценой.

Это просто пистолет, душу за него продавать не надо, я сам за локализацию гражданских интересов, но мои лежат по большей части далеко от оружия, оружие это хобби.

В моей отрасли сейчас катастрофа, во многом именно благодаря внедрению системы СРО, ну и конечно тендерам вместо конкурсов, умирают проектные институты, это ещё всем аукнется, только тогда уже поздно будет. Да наверно уже сейчас поздно. И эту радость устроила нынешняя правящая партия. Это для меня важно. А оружие, спасибо если разрешат пистолеты, обидно, если отберут ружья или резинострелы, но на самом деле это мелочи, хотя и приятные. И голосовать я буду за интересы свои и своей страны, как надеюсь и все владельцы оружия.

Мы не дети, нас не купить за красивую игрушку.


И я не буду голосовать за тех, за кого не буду. ))

Но, возможно, что явное обозначение своей позиции по вопросу КС каждым из кандидатов поможет избирателям.

И это для вас оружие мелочи и хобби. А для кого-то нет.
Не нужно всех под одну гребенку. ))
Кому-то возможность носить пистолет в кобуре нужнее чем ядерный потенциал страны. )))

Diego03 19-02-2012 17:07

quote:
Originally posted by SBZ:

позвольте Вам немного объяснить как это работает на практике, в реальном бизнесе.
Выиграть иск и получить исполнительный лист это половина дела, а вот реально взыскать крупный ущерб крайне сложно, особенно когда активы слиты и перегнаны через парочку добросовестных приобретателей. И это не учитывает еще помоек с Фунтами, заранее предназначенных на заклание. В этом случае СРО для инвестора эту проблему снимает, т.к. есть СРО со страховым фондом, можно взыскать с нее, а потом пусть в порядке регресса уже само взыскивает со своих членов.



Прекрасно знаю. Но сам факт судебного решения такую фирму убьет. Что, впрочем, не помешает ей родиться под другим именем.
И не помешает ей работать снова. И работать на обороте. Потому, что доля компактного жилья - самая большая. И обращаться за проектами будут по прежнему к тем, у кого дешевле. Что ещё раз говорит о том, что создание СРО не будет выполнять свою задачу по отсечению недобросовестных
проектировщиков.
Diego03 19-02-2012 17:09

quote:
Originally posted by SBZ:

движение и персоналии замазаны уже контактами с нациками и иными движениями им отца Гапона по самое не балуйся и уже вряд ли когда отмоются.



Так и вам теперь не отмыться.
Diego03 19-02-2012 17:15

quote:
Originally posted by SBZ:

обоснования традиционно не будет?



Я обосновывал выше. И не только я.
quote:
Originally posted by SBZ:

или матершина Ваше единственное обоснование?



Где тут матерщина?
quote:
Originally posted by SBZ:

с какой абстракцией? и с какой-какой направленностью? Вы можете более конкретно говорить?



Абстракция - это ваше намерение саморегулировать владельцев ГО. Без понимания механизмов этого саморегулирования и критериев отбора. В противном случае - это желание открыть бизнес для своих.
Wolf_37 19-02-2012 17:16

quote:
Что, впрочем, не помешает ей родиться под другим именем.
И не помешает ей работать снова. И работать на обороте. Потому, что доля компактного жилья - самая большая. И обращаться за проектами будут по прежнему к тем, у кого дешевле. Что ещё раз говорит о том, что создание СРО не будет выполнять свою задачу по отсечению недобросовестных
проектировщиков


И снова отдать 150 тыс. про которые вы говорили что не каждый их найдет. А коттеджи можно рисовать и без допуска, и строить тоже. Если фирма пойдет по такому сценарию например в нашем СРО, то после ее возрождения под другим именем дорога ей только в СРО коммерческие. Да и если будет причинен имущественный вред СРО все равно будет возмещать убытки. В этом его задача состоит тоже.
Diego03 19-02-2012 17:28

quote:
Originally posted by Wolf_37:

И снова отдать 150 тыс. про которые вы говорили что не каждый их найдет.



Это зачем? Она же не собирается вступать в СРО.
quote:
Originally posted by Wolf_37:

Да и если будет причинен имущественный вред СРО все равно будет возмещать убытки. В этом его задача состоит тоже.



Да несмотря на это люди пойдут к "свободным" проектировщикам. Потому, что вероятность косяков в строительстве компактного жилья гораздо меньше, а их услуги стоят дешевле, хотя бы потому, что они не должны отбивать те самые 150000.
У них уровень входа на рынок, как Вы сами сказали - стол, стул и компьютер с принтером. А это никак не 150000.
Участник форума 19-02-2012 17:29

quote:
Я полагаю, что прежде всего, оплата и тех, и других государевых людей должна быть в разы выше. Маленькая ЗП - повод для коррупции.

Согласен. Только и чиновников должно быть разумное количество. Сейчас их явно больше, чем необходимо. Для примера. По рассказам немцев, когда в Германии был обязательный призыв в армию, те, кто не хотел служить там, могли пойти на альтернативную службу. Только в России альтернативная служба - это уборщик в доме престарелых, а в Германии - это клерк в какой-нибудь городской ратуше. + немец мог выбрать время начала службы самостоятельно в пределах призывного возраста, а не только с 18 лет. Таким образом, низовые (правильнее сказать, "стартовые") канцелярские должности вполне можно было бы занять призывниками. Количество уклонистов бы снизилось в разы и при минимальных расходах.

quote:
Отсуда вопрос - а нахуа нам параллельная силовая структура (как бы она себя не называла) дублирующая МВД.

Мне тоже интересно, зачем столько дармоедов? Но такова наша реальность. По оружию: в судах бываю часто, но пока ни разу не видел пристава, вооруженного каким-либо огнестрелом. И еще не надо путать приставов в черной форме, которые просиживают штаны в судах (типа охраняют) и приставов-исполнителей. Последние обычно являются замученными и несчастными женщинами, которые разгребают тонны исполнительных дел и ходят по всяким бомжатникам (и не только по ним), чтобы исполнить решение суда.

Diego03 19-02-2012 17:33

quote:
Originally posted by Участник форума:

Согласен. Только и чиновников должно быть разумное количество.



Тоже верно.
Diego03 19-02-2012 17:34

quote:
Originally posted by Участник форума:

Последние обычно являются замученными и несчастными женщинами, которые разгребают тонны исполнительных дел и ходят по всяким бомжатникам (и не только по ним), чтобы исполнить решение суда.



Как правило, они по бомжатникам ходят в сопровождении сотрудников подразделения физзащиты той же ФССП.
topinambur 19-02-2012 17:37

quote:
Originally posted by Участник форума:

Мне тоже интересно, зачем столько дармоедов?



Ок! Золотые слова
quote:
Originally posted by Участник форума:

По оружию: в судах бываю часто, но пока ни разу не видел пристава, вооруженного каким-либо огнестрелом.



Почитайте вот тут: http://www.09biz.ru/2200-dlya-...oe-oruzhie.html
SBZ 19-02-2012 18:11

quote:
Originally posted by Diego03:

Нет. Макдональдс делает максимальную прибыль на продаже кока-колы, фанты и спрайта.



ради интереса посмотрел отчетность корпорации Макдональдс за 2010 год- прибыль только от аренды и франшизы составляет около 40% общей прибыли))

С чего вдруг вы посчитали свою голову здоровой?

[/QUOTE]медкомиссию недавно совсем проходил, когда разрешения переоформлял
quote:
Originally posted by Diego03:

Пассивный Вы, или активный - суть одна: Извращение, вызванное болячкой в голове.


к радужным флагам не отношусь, да и не тяготею к различного рода неформалам и экстремистам, в отличие от...

quote:
Прекрасно знаю. Но сам факт судебного решения такую фирму убьет. Что, впрочем, не помешает ей родиться под другим именем.
И не помешает ей работать снова. И работать на обороте. Потому, что доля компактного жилья - самая большая. И обращаться за проектами будут по прежнему к тем, у кого дешевле. Что ещё раз говорит о том, что создание СРО не будет выполнять свою задачу по отсечению недобросовестных
проектировщиков.


убьет помойку? не смешите меня, расходы по регистрации новой копеечные.
quote:
Так и вам теперь не отмыться.

от чего? мы с экстремистскими организациями не сотрудничаем
quote:
Я обосновывал выше. И не только я.

цитату приведите пожалуйста, обосновывающее Ваш тезис
quote:
Где тут матерщина?

цитирую- "ублюдочную"
quote:
Абстракция - это ваше намерение саморегулировать владельцев ГО

и против этой абстракции мы боремся? т.е. мы боремся против нашего же намерения??? Вы в своих тезисах не запутались? или в логике?
quote:
Без понимания механизмов этого саморегулирования и критериев отбора. В противном случае - это желание открыть бизнес для своих.

понимание есть, не переживайте

panzerhaubitz

quote:
Какая сообразительность - смекнули сразу. Вот это да.

Да, для Кучерены, высококлассного специалиста и адвоката с богатейшим опытом.



ничего тут не подтвердить, ни возразить не могу- лично не сталкивался с ним
как с юристом
quote:
Имеется в виду Ваша Неназываемя организация, у которой отношения настолько "теплые", что господин Ратников уверял в соответствующей теме о прооружейном митинге, что разгонять никто не будет. Это когда различных несогласных или иже с ними крутили направо и налево.

лично я участвовал в нескольких оппозиционных митингах- никто не разгонял
quote:
Хотите сказать, МВД покорила красота членов Вашей Неназываемой организации?

я не думаю, что у МВД такие же странные фантазии как у Диего)) может просто наша организация закон не нарушает и способна законным образом защитить свои права?
Diego03 19-02-2012 18:29

quote:
Originally posted by SBZ:


медкомиссию недавно совсем проходил, когда разрешения переоформлял

[/QUOTE]
Неубедительно.
quote:
Originally posted by SBZ:

к радужным флагам не отношусь, да и не тяготею к различного рода неформалам и экстремистам, в отличие от...



Торуса. Ага.
quote:
Originally posted by SBZ:

убьет помойку? не смешите меня, расходы по регистрации новой копеечные.



Правильно. Вы дочитали, что я дальше написал?
quote:
Originally posted by SBZ:

цитату приведите пожалуйста, обосновывающее Ваш тезис



Поищите, пожалуйста сами.
quote:
Originally posted by SBZ:

и против этой абстракции мы боремся? т.е. мы боремся против нашего же намерения??? Вы в своих тезисах не запутались? или в логике?



Абстракция - это вся ваша деятельность в данном случае. Потому, что ваша цель абстрактна, объект борьбы абстрактен. Либо злой умысел.
quote:
Originally posted by SBZ:

понимание есть, не переживайте



Вы донесли его до участника Ландграф? А то, он пишет, что у него нет.
Ну, что мне Вас на вшивость проверять?
quote:
Originally posted by SBZ:

цитирую- "ублюдочную"



Вашему незнанию русского ничем не могу помочь.
SBZ 19-02-2012 18:43

quote:
Originally posted by Diego03:

Неубедительно.



это сугубо Ваши субъективные проблемы в данном случае
quote:
Originally posted by Diego03:

Правильно. Вы дочитали, что я дальше написал?



да, дочитал

quote:
Originally posted by Diego03:

Поищите, пожалуйста сами.



как всегда, Вы продолжаете меня разочаровывать- как кидаться обвинениями, так пафос, а как подтвердить их чем-то, так в сторону))

quote:
Originally posted by Diego03:

Торуса. Ага.



он разве тяготеет к экстремистам???
quote:
Originally posted by Diego03:

Абстракция - это вся ваша деятельность в данном случае. Потому, что ваша цель абстрактна, объект борьбы абстрактен. Либо злой умысел.



т.е. мы боремся с нашей же деятельностью? с логикой у Вас как?
quote:
Originally posted by Diego03:

Вы донесли его до участника Ландграф? А то, он пишет, что у него нет.



разве?
quote:
Originally posted by Diego03:

Вашему незнанию русского ничем не могу помочь.



посмотрите матчасть что ли -словарь Ожегова, например
Директор 2012 19-02-2012 18:57

quote:
для владения охотничьим оружием нужно было состоять в охотобществе, откуда за неправильное поведение и исключить могли, либо для владения спортивным оружием в спортивном обществе, вот такой аналог так нелюбимой Вами СРО
что касается использования -это конечно хорошо, но носить ее могли только на охоте,так что кроме охотугодий и тиров, стрельбищ, носить оружие не могли нигде.

кроме любителей были профессиональные охотники, которые работали в зверопромхозах, исключить за неправильное поведение, это надо было получить судимость или трахнуть дочку председателя (или жену). По поводу носки - где хотели, там и носили, кроме заповедников, даже административная ответственность появилась как бы не в начале 80-х.Сторож с двудулкой- обычное явление, и никому в голову оштрафовать не приходило. Они и применяли ружья особо не заморачиваясь, а тогдашняя травматика - соль и резанный конский волос никаких нареканий не вызывала даже у ментов.

Diego03 19-02-2012 18:59

quote:
Originally posted by SBZ:

как всегда, Вы продолжаете меня разочаровывать- как кидаться обвинениями, так пафос, а как подтвердить их чем-то, так в сторону))



А Вы не очаровывайтесь. Ещё разочек: Я об этом уже писал.
quote:
Originally posted by SBZ:

он разве тяготеет к экстремистам???



Он явно тяготеет к педерастам.
quote:
Originally posted by SBZ:

т.е. мы боремся с нашей же деятельностью? с логикой у Вас как?



Так это у вас с логикой плохо.
quote:
Originally posted by SBZ:

разве?



Да. Он сам в этом признался.
quote:
Originally posted by SBZ:

посмотрите матчасть что ли -словарь Ожегова, например



Вы знаете такой научный термин "Ублюдочный феодализм"?
И вот у Ожегова:
http://www.ozhegov.org/words/36808.shtml
Dread_msk 19-02-2012 19:17

SBZ,

Позвольте я не буду вас цитировать - утомительно это. И в список моих любимых авторов вы не входите. ))

Мне тут шепнули в личку, что ваша организация не только 500 членов не насчитывает, но и до 150 не дотягивает.
Развенчайте, пожалуйста, мои сомнения - ваша организация просто ничтожна или катастрофически ничтожна.

Заранее спасибо вам за ответ.

Diego03 19-02-2012 19:21

quote:
Originally posted by Dread_msk:

но и до 150 не дотягивает.



Заступлюсь.
Дело не в количестве, дело в качестве. Когда организацию возглавляют такие люди, как И.Л.Трунов (один целого взвода стоит), количество членов не имеет никакого значения.
Dread_msk 19-02-2012 19:26

quote:
Originally posted by Diego03:

...
дело в качестве.
...

Да. С этим не поспорить. ))
Хорошо когда количество переходит в качество, а не качество в количество... постов на форуме. ))

DrMozgoved 19-02-2012 19:41

quote:
Originally posted by SBZ:
рекомендую интересную статью на эту тему http://democrat-russian.ru/content.php?id=608 ))

Прочитал, не со всем изложенным согласен. Оплачиваемый и контролируемый чиновник - это лучшем чем малооплачиваемый и непонятно кому и чем обязанный. ИМХО.

quote:
Originally posted by SBZ:
то что Вы предлагаете это некий аналог имущественного ценза))

Ну, не велик ценз. Суммарно - как дешевое ружье или пистолет. Да и основная сумма - однократная. Задача - возбудить интерес гос-ва.
Ценз - это в Германии. Там да, вложить надо тысячи 2 - 3 евро в ПРОЦЕДУРУ.

quote:
Originally posted by SBZ:
это как в вермахте были военные чиновники- бухгалтеры, инженеры, сапожники и прочее)) почти такая же форма, но без статуса военнослужащих

к чему вермахт приводить к примеру? Мой дед был горный директор 1-го ранга после войны. Как гражданский мундир выглядит - я хорошо знаю.

Wolf_37 19-02-2012 20:08

Diego03: несмотря на это люди пойдут к "свободным" проектировщикам. Потому, что вероятность косяков в строительстве компактного жилья гораздо меньше, а их услуги стоят дешевле, хотя бы потому, что они не должны отбивать те самые 150000.
У них уровень входа на рынок, как Вы сами сказали - стол, стул и компьютер с принтером. А это никак не 150000

ВЫ серьезно думаете что вероятность косяков у одиночных проектировщиков меньше!? Чтобы заказчик сам бегал по городу от архитектора к конструктору а от конструктора к ОВ-ешнику а от того к электрику, и не нахватал косяков, вместе с тем когда один коллектив сидит в одном месте и решает все задачи совместно?! Вы ошибаетесь. 150 тыс. это единоразовый взнос и давно уже отбит. А у кого стол и стул к тем ка раз никто не пойдет, разве что на мелкие работы, требующие одного специалиста, эскиз коттеджа например. Или это должен быть человек с отличной репутацией. Я уже приводил пример одного архитектора у нас в городе. Так же если будет у заказчика такой раздрызганный проект без печати, ему не выдадут разрешение на строительство, не говоря уже про экспертизу, его там и смотреть никто не будет. И еще раз, коттеджи сейчас можно строить без какого либо проекта и строительной организации. Делается чертеж ГПЗУ и СПОЗУ (генплан по старому) от проектировщика больше ничего не надо. А коттедж моя фирма делала последний раз 2,5 года назад и то только эскиз. А за всю историю наверное всего раза 4.

Diego03 19-02-2012 20:46

quote:
Originally posted by Wolf_37:

ВЫ серьезно думаете что вероятность косяков у одиночных проектировщиков меньше!?



Нет, что Вы? Наоборот. Она наверняка больше. при прочих равных. Просто, как Вы сами сказали
quote:
Originally posted by Wolf_37:

А у кого стол и стул к тем ка раз никто не пойдет, разве что на мелкие работы, требующие одного специалиста, эскиз коттеджа например.



Будут работать непривязанные специалисты.

Видите, даже Ваше СРО не охватывает всех поголовно.
А здесь же есть задача, формулирующаяся так: "Свободных стрелков не должно быть", т.е. всех хотят загнать в некие общества, являющиеся членами некоей СРО.

NAL 19-02-2012 21:04

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Панцер, я на вас за эти два дня времени потратил больше, чем на всех своих женщин и работу вместе взятых.

Бросьте Вы это дело, дружище. Возвращайтесь к работе и женщинам - больше толку будет. Я так и сделал - и Вам советую. Панцер местная знаменитость. Никогда ни с кем ни в чем не согласился. Только "фактически доказывает" и "убедительно показывает". По его собственным словам "туп, но настойчив" (цитата не точная).

DrMozgoved 19-02-2012 21:12

quote:
Originally posted by Участник форума:
Для примера. По рассказам немцев, когда в Германии был обязательный призыв в армию, те, кто не хотел служить там, могли пойти на альтернативную службу. Только в России альтернативная служба - это уборщик в доме престарелых, а в Германии - это клерк в какой-нибудь городской ратуше. + немец мог выбрать время начала службы самостоятельно в пределах призывного возраста, а не только с 18 лет. Таким образом, низовые (правильнее сказать, "стартовые") канцелярские должности вполне можно было бы занять призывниками. Количество уклонистов бы снизилось в разы и при минимальных расходах.

в Германии - альтернативщики так же летали с утками в руках, санитаря в дур.домах. В госслужбе - здоровенный конкурс из желающих.

Diego03 19-02-2012 21:12

Зато у него есть графики. Ни у кого нет, а у него есть!
Wolf_37 19-02-2012 21:49

quote:
Originally posted by Diego03:

Видите, даже Ваше СРО не охватывает всех поголовно



Так не стояло такой задачи. Нормальные и маленькие фирмы, у нас даже есть двое ИП, там по одному чел., все вступили. Одиночек практически нет. И это не фирмы и они никогда не возьмут серьезный заказ, за очень редким исключением. И если они будут ваять без печати, ответственность СРО за них естественно не несет, если они сами по себе.
quote:
Originally posted by NAL:

Бросьте Вы это дело, дружищ



Так ведь так и думал что никогда с ним в спор не ввяжусь. Но вот задели за живое.... А так сам себе что то там доказал и тешит себя этим.
quote:
Originally posted by Diego03:

Зато у него есть графики



Круто!
SBZ 19-02-2012 22:34

quote:
Originally posted by Diego03:

А Вы не очаровывайтесь. Ещё разочек: Я об этом уже писал.



увы, я оптимист и априори исхожу из порядочности человека
quote:
Originally posted by Diego03:

Так это у вас с логикой плохо.



давайте посмотрим, сначала Вы говорите, что наша организация борется с абстракцией, потом Вы говорите, что абстракцией является наша программа, т.е. мы боремся с нашей же программой, после чего Вы заявляете, что это у меня с логикой плохо, шедеврально!!!

quote:
Originally posted by Diego03:

Да. Он сам в этом признался.



можно цитату, с ссылкой на источник, потому как уровень моего доверия к Вам упал

quote:
Originally posted by Diego03:

Дело не в количестве, дело в качестве. Когда организацию возглавляют такие люди, как И.Л.Трунов (один целого взвода стоит)



боюсь Вы его недооцениваете
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Позвольте я не буду вас цитировать - утомительно это. И в список моих любимых авторов вы не входите. ))



да на здоровье, когда пытаются в чем-то обвинить здесь нашу организацию- обвинители обычно не затрудняются какими-либо доказательствами обвинений.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Мне тут шепнули в личку, что ваша организация не только 500 членов не насчитывает, но и до 150 не дотягивает.
Развенчайте, пожалуйста, мои сомнения



развеничиваю, это не так
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Прочитал, не со всем изложенным согласен. Оплачиваемый и контролируемый чиновник - это лучшем чем малооплачиваемый и непонятно кому и чем обязанный. ИМХО.



как мне кажется, чем меньше полномочий у чиновника, который ни за что не отвечает, тем лучше.
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Ну, не велик ценз. Суммарно - как дешевое ружье или пистолет. Да и основная сумма - однократная. Задача - возбудить интерес гос-ва.



не те деньги для государства
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Ценз - это в Германии. Там да, вложить надо тысячи 2 - 3 евро в ПРОЦЕДУРУ.



Dread_msk 19-02-2012 22:44

quote:
когда пытаются в чем-то обвинить здесь нашу организацию- обвинители обычно не затрудняются какими-либо доказательствами обвинений.

Надеюсь это вы не про меня?
Я все свои утверждения подкрепил цитатами из собраний ахинеи сочинений вашего председателя ЦС.
)))

quote:
развеничиваю, это не так

Спасибо! Для меня это важно - очень хотелось понимать вы уже можете говорить от 0,01% владельцев гражданского оружия или вам нужно еще несколько лет для этого.
Теперь я буду намного серьезнее в разговорах с вами, и еще взвешенней подбирать слова.

Diego03 19-02-2012 22:58

quote:
Originally posted by SBZ:

давайте посмотрим, сначала Вы говорите, что наша организация борется с абстракцией, потом Вы говорите, что абстракцией является наша программа, т.е. мы боремся с нашей же программой, после чего Вы заявляете, что это у меня с логикой плохо, шедеврально!!!



Хорошо. Сейчас Вы сам это докажете.
1. Вы пытаетесь отсекать людей с неадекватным поведением. Пожалуйста, сформулируйте, кто это такие?
2. Пожалуйста, опишите процедуру фильтрации этих людей.
3. Пожалуйста, опишите методику на основании которой ваша организация будет производить выявление этих людей.

Вот три простых вопроса, ответы на которые не должны вызвать у Вас затруднения.

quote:
Originally posted by SBZ:

можно цитату, с ссылкой на источник, потому как уровень моего доверия к Вам упал



Ну вот как Вы можете мне такое говорить? Вы просто разрываете мне сердце!
Хорошо, если Вам лень, извольте:
Почитайте с поста N73., а то, ганза опять еле шевелится.
DrMozgoved 19-02-2012 22:59

quote:
Originally posted by SBZ:
как мне кажется, чем меньше полномочий у чиновника, который ни за что не отвечает, тем лучше.

если зайти с этого конца - что чиновнику не платить и это малоимущее коррумпированное безответственное зловредное чмо, мечтающее поиздеваться над просителем - то полномочия давать страшно.

если представить - что чиновник это отлично оплачиваемый человек (более высоко, чем процентов 80 - 90 соискателей), самостоятельный в принятии решения, снабженный четко прописанными алгоритмами - что делать, защищенный государством и он заинтересован максимально быстро произвести обработку Ваших документов, что бы заработать большую пошлину для гос-ва и не получить жалобу за медленную работу - такому можно было бы доверить достаточно полномочий для беспрепятственной и быстрой работы.

Dread_msk 19-02-2012 23:02

SBZ,

коли уж у нас такой конструктивный диалог случился, можно я вам задам еще несколько вопросов:

1. Называть владельцев оружия бакланами, дятлами, долбо@бами и пистострадальцами - это общая политика для всех членов вашей организации, некоторых представителей или это вообще официальная позиция организации?

2. Фотографии с ваших семинаров какбэ дают понять, что стрелков в руководстве вашей организации и нет. Я уверен, что вы лично не такой. У вас же есть опыт стрельбы из того же пистолета? Не так ли?

3. Вы же юрист и третейский судья?

и после того, как выяснилось, что, сравнивая Трунова с целым взводом, Диего его не дооценил, я почитал-посмотрел... И назрел еще один вопрос:

4. Как вы прокомментируете это http://www.compromat.ru/page_25865.htm
Извините за линк на "желтую" прессу, но ничего менее желтого я про вашего предводителя не нашел.

и, до кучи:

5. Жажда до сомнительных званий типа Акадкмика Академии СексМеньшинств, Атаман, Член Совета, Председатель Президиума и вообще четырежды Герой характерна для всего руководства вашей организации, или всего-лишь, как говориться "в семье не без урода"?

Спасибо за грядущие ответы.

Diego03 19-02-2012 23:14

quote:
Originally posted by SBZ:

боюсь Вы его недооцениваете



Боюсь, что да.
Wolf_37 19-02-2012 23:35

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

самостоятельный в принятии решения



Ээээээээ......даже если и высокооплачиваемый.
Diego03 19-02-2012 23:39

quote:
Originally posted by Dread_msk:

4. Как вы прокомментируете это http://www.compromat.ru/page_25865.htm
Извините за линк на "желтую" прессу, но ничего менее желтого я про вашего предводителя не нашел.



Эт я уже спрашивал.

На Лурке ещё забавная инфа. В-общем то же самое, но куда живее изложено.

Dread_msk 19-02-2012 23:43

quote:
Originally posted by Diego03:

Эт я уже спрашивал.
...

Полагаю вопрос остался без ответа? ))

Diego03 19-02-2012 23:52

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Полагаю вопрос остался без ответа? ))



Уважаемый Сергей Булатович упирал на то, что Великий Магистр оправдан всеми возможными и невозможными судами, а все неувязки в его биографии никакие не неувязки и высшее юридическое образование он получил именно в застенках, благодаря своим недюжинным способностям. Хотя, так и не научился правильно писать некоторые слова типа Хадатальство и СтрасТбургский.

Я приводил тут отрывок рецензии на его работу по уголовному праву... Шедевр!

Dread_msk 19-02-2012 23:57

quote:
Originally posted by Diego03:

...
Хадатальство и СтрасТбургский.
...

Спасибо. Поржал. )))
Видимо умение правильно писать не самое главное для такого человека Человечищи! Тут важна чистота помыслов и сила духа.
А этого, видимо, хватает. ))

Да...
Рыцарь, Великий Офицер Суверенного Воинского Ордена Храма Иерусалимского Игорь ТРУНОВ
это явно не в тапки срать...

Где тут кнопка "удалить все мои посты"? От такого количества заглавных букв, званий и титулов...

Господи, спасибо тебе, что явил милость, дав мне возможность жить в одно время с этим Великим Человеком!

Diego03 20-02-2012 12:06

quote:
Originally posted by Dread_msk:

А этого, видимо, хватает. ))



Да. Опять же по словам SBZ, Великий Магистр недооценен современниками.
DrMozgoved 20-02-2012 12:14

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Ээээээээ......даже если и высокооплачиваемый.

в рамках его непосредственных должностных обязанностей. Значит, это невозможно? не бегать к начальнику, за печатью и подписью - а использовать СВОЮ номерную печать и подпись?

Dread_msk 20-02-2012 12:17

quote:
Originally posted by Diego03:

Да. Опять же по словам SBZ, Великий Магистр недооценен современниками.

Вот, примеряя ситуацию на себя, понял, что мне было бы стыдно признаться даже в знакомстве с таким экземпляром.

А уж состоять в одной организации... Чур меня.
Если еще добавить всех остальных харизматиков неназываемой... Ужоснах!

Diego03 20-02-2012 12:32

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Ужоснах!



Да. Но товарищей это обстоятельство ничуть не смущает.
panzerhaubitz 20-02-2012 12:32

quote:
Originally posted by SBZ:
шедеврально!!!

Еще бы: представители "запретительной" Неназываемой организации зачем-то пишут в этом разделе.

А это так вообще, ай-ай!

quote:
Originally posted by SBZ:
да на здоровье, когда пытаются в чем-то обвинить здесь нашу организацию- обвинители обычно не затрудняются какими-либо доказательствами обвинений.

А полно так ли, господин .... эээ (вралем называть Вас соответсвует фактическим обстоятельстам, но местные модераторы, почему-то, все равно против, ибо это кажется им грубостью, а потому назову иначе) выдумщик?

quote:
Originally posted by SBZ:
как мне кажется, чем меньше полномочий у чиновника, который ни за что не отвечает, тем лучше.

Да вы на основании этого "кажется" желаете лезть в отлаженную (лицензионно-разрешительную) работу.

Я спрашиваю: какого чёрта?

Calex 20-02-2012 12:40

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
на основании этого "кажется" желаете лезть в отлаженную (лицензионно-разрешительную) работу.
Я спрашиваю: какого чёрта?



Дык, деньги, как всегда. Они всему виной.
Почувствовав, что может сделать то же, но дороже, юрист уже не может овладеть собой.
panzerhaubitz 20-02-2012 12:52

"Есть небезосновательное предположение, что власть сознательно использует Трунова для просирания дел пострадавших от всяких терактов и катастроф, чтобы они ничего не смогли получить от государства."

http://lurkmore.to/Трунов

Diego03 20-02-2012 01:02

quote:
Originally posted by Calex:

Дык, как всегда деньги. Они всему виной. Почувствовав, что может сделать то же, но дороже, ни один юрист уже не может владеть собою.



Уважаемый Calex уже начал говорить стихами!
Calex 20-02-2012 01:07

quote:
Calex уже начал говорить стихами!

Странно. Сегодня выходной конечно, но СТОЛЬКО я ещё не выпил.
Dread_msk 20-02-2012 01:08

quote:
А это так вообще, ай-ай!

Это прием новых членов в ВОВГО? ))))
Или посвящение в оруженосцы (КС, само собой)? ))

Diego03 20-02-2012 01:50

quote:
Originally posted by Calex:

Странно. Сегодня выходной конечно, но СТОЛЬКО я ещё не выпил.



А факт - налицо!
panzerhaubitz 20-02-2012 08:14

quote:
Originally posted by NAL:
Бросьте Вы это дело, дружище.

Нести чушь, действительно, дело неблагодарное.

quote:
Originally posted by NAL:
По его собственным словам "туп, но настойчив" (цитата не точная).

Туп, но решителен )

Решительность это не настойчивость.

quote:
Originally posted by NAL:
Панцер местная знаменитость.

Ну-ну, это же не я Веденову, или кому там, свечку-то держал (цитата неточная).

quote:
Originally posted by NAL:
Только "фактически доказывает" и "убедительно показывает".

А почему бы и нет?

Если я пишу по делу, так не Ваша то забота.

quote:
Originally posted by SBZ:
ничего тут не подтвердить, ни возразить не могу- лично не сталкивался с ним
как с юристом

А для Вас квалификация Кучерены является неясной?

Вы, того, немножко ознакомьтесь с его биографией, карьерой.

Уж, как-нибудь, побогаче будет, чем у этого вашего ряженого:

quote:
Originally posted by Dread_msk:
Это прием новых членов в ВОВГО? ))))
Или посвящение в оруженосцы (КС, само собой)? ))

Да я ХЗ (хотел бы знать, а не то, что можно подумать).

Может, он этой шашкой щас как рубанёт... Кто-ж его знает. Не зря же убийцей называют.

NAL 20-02-2012 09:08

Панцер, после того, как Вы не согласились даже с правилами русского языка и упорно утверждали, что наречие "ничем" пишется не иначе как "не чем" - нам не о чем разговаривать. Писалось не Вам, а товарищу, которому не жаль еще на Вас время тратить.
panzerhaubitz 20-02-2012 09:39

quote:
Originally posted by NAL:
Панцер, после того, как Вы не согласились даже с правилами русского языка и упорно утверждали, что наречие "ничем" пишется не иначе как "не чем" - нам не о чем разговаривать.

Ну-ну, не грячитесь.

"Ничем не ..." (Ваш вариант) - "Ни чем не ..." (мой варьянт)

Видя Ваше не вполне здоровое буквоедствование, я посредством РМ откровенно дал понять Вам, что желаю позволить себе столь милую огрешность, да и писал так намеренно.

Более придраться не нашли к чему?

quote:
Originally posted by NAL:
Писалось не Вам, а товарищу, которому не жаль еще на Вас время тратить.

"Товарищ" РМ, в отличие о других, не имеет, стало быть.

И мы все, естественно, должны в это поверить?

Wolf_37 20-02-2012 10:57

quote:
не жаль еще на Вас время тратить.

Да жаль. Но он вроде успокоился и даже ничего не ответил. Наверное "убедительные доказательства" закончились. .
panzerhaubitz 20-02-2012 11:30

quote:
Originally posted by Wolf_37:
... ничего не ответил.

Зачем мне было отвечать, если факты для Вас значения не имеют?

Wolf_37 20-02-2012 11:52

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

в рамках его непосредственных должностных обязанностей. Значит, это невозможно? не бегать к начальнику, за печатью и подписью - а использовать СВОЮ номерную печать и подпись?

Тут место такое....контроль нужен. Жесткий и "народный". А то любую здравую идею в бизнес переведут. К примеру кто если что увольнять его будет? Его начальник. А если этот начальник его родственник, который на высокооплачиваемую работу, а она теперь у нас высокоплачиваемая, взял его к себе. Поскольку на высокоопл. должность люди с улицы не попадают. Или эти должности продаются, но тогда деньги надо отбивать, либо родственники. И будет он и дальше куралесить и процесс затягивать, а сделаь с ним что то проблематично будет. Так что не все так просто в государстве российском. Получается сдельная оплата труда может исправить ситуацию, но такое на гос. службе наверное все же не приемлимо, как и частный порядок в таком деле.

Wolf_37 20-02-2012 11:54

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Зачем мне было отвечать, если факты для Вас значения не имеют?



Как впрочем и для вас. Ну на этом и сойдемся. Удачного дня!
panzerhaubitz 20-02-2012 12:10

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Как впрочем и для вас.

Очередное враньё.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Во первых, чтобы посмотреть эффективную работу ЛРС по московск. области, я вам ссылку давал, помните?

А я привел информацию по всей России. За пять лет. Как-то поточнее будет. И более полно.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Удачного дня!

И Вас туда же.

Wolf_37 20-02-2012 12:37

quote:
И Вас туда же.

Н-да.....
Diego03 20-02-2012 13:06

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

И Вас туда же.



Владимир, Вы ведете себя не совсем прилично.
panzerhaubitz 20-02-2012 13:34

quote:
Originally posted by Diego03:
Владимир, Вы ведете себя не совсем прилично.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Если вы ни хрена не читаете, то тогда чушь всякую не пишите.
...
Чес слово, как некоторые мои тупые студенты.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
И можете не повторять свои тупые вопросы, ...

Ага. Я.

Diego03 20-02-2012 13:37

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ага. Я.



Человек Вам от чистого сердца пожелал удачного дня. После окончания спарринга. А Вы ему в спину плюнули. Ай яй яй...
SBZ 20-02-2012 18:00

DrMozgoved
quote:
если зайти с этого конца - что чиновнику не платить и это малоимущее коррумпированное безответственное зловредное чмо, мечтающее поиздеваться над просителем - то полномочия давать страшно.

если представить - что чиновник это отлично оплачиваемый человек (более высоко, чем процентов 80 - 90 соискателей), самостоятельный в принятии решения, снабженный четко прописанными алгоритмами - что делать, защищенный государством и он заинтересован максимально быстро произвести обработку Ваших документов, что бы заработать большую пошлину для гос-ва и не получить жалобу за медленную работу - такому можно было бы доверить достаточно полномочий для беспрепятственной и быстрой работы.



тогда бы не было переходов к процессу саморегулирования ни в строительстве, ни в оценке, ни в аудите и т.д.))

Calex

quote:
Дык, деньги, как всегда. Они всему виной.
Почувствовав, что может сделать то же, но дороже, юрист уже не может овладеть собой.


не всегда, еще и женщины бывает всему виной))

Diego03

quote:
Хорошо. Сейчас Вы сам это докажете.
1. Вы пытаетесь отсекать людей с неадекватным поведением. Пожалуйста, сформулируйте, кто это такие?
2. Пожалуйста, опишите процедуру фильтрации этих людей.
3. Пожалуйста, опишите методику на основании которой ваша организация будет производить выявление этих людей.
Вот три простых вопроса, ответы на которые не должны вызвать у Вас затруднения.


Вам? не хочу и Маше не хочу.
Если уж простую идею рекомендаций так с ног на голову перевернули и перепели как Рабинович из анекдота, то что будет, если дать более сложные вещи? страшно представить. К тому же обвинения были у Вас им Вам собственно и доказывать их.


quote:
Ну вот как Вы можете мне такое говорить? Вы просто разрываете мне сердце!

а сам-то как я переживаю!!!

quote:
Хорошо, если Вам лень, извольте:
Почитайте с поста N73., а то, ганза опять еле шевелится.


почитал , увидел
"То есть МВД будет осуществлять свой контроль, допустим, в тех-же рамках и размерах, что и сейчас. И ДОПОЛНИТЕЛЬНО к МВДшному контролю предполагается общественный контроль."
все правильно, это наша идея

quote:
Да. Опять же по словам SBZ, Великий Магистр недооценен современниками.

такой мне неизвестен, у нас в организации таких должностей нет, правда не так давно один человек называл себя лидером всех желающих легализации, но это не из нашей организации.
Dread_msk

quote:
Надеюсь это вы не про меня?
Я все свои утверждения подкрепил цитатами из собраний ахинеи сочинений вашего председателя ЦС.
)))


только когда я попросил Вас источник привести, Вы стали делать мне грязные намеки))

quote:
коли уж у нас такой конструктивный диалог случился, можно я вам задам еще несколько вопросов:

1. Называть владельцев оружия бакланами, дятлами, долбо@бами и пистострадальцами - это общая политика для всех членов вашей организации, некоторых представителей или это вообще официальная позиция организации?



есть такие личности в нашем обществе, что совершенно не обусловлено наличием или отсутствие оружия, с такими приходится иногда общаться, но и их к счастью меньшинство. Что касается некоторых членов нашей организации, то они действительно прямолинейно называют вещи своими именами, и я лично с ними по существу согласен. Что касается официальной позиции организации по поводу вышеперечисленных, то формировать ее нет необходимости- не настолько значимый феномен.

quote:
2. Фотографии с ваших семинаров какбэ дают понять, что стрелков в руководстве вашей организации и нет. Я уверен, что вы лично не такой. У вас же есть опыт стрельбы из того же пистолета? Не так ли?

скажите это например Глебу Обуховскому, он будет очень сильно удивлен. У меня опыт есть, но он разумеется уступает опыту Глеба и других более тренированнных спортсменов.

quote:
3. Вы же юрист и третейский судья?

да
quote:
4. Как вы прокомментируете это http://www.compromat.ru/page_25865.htm
Извините за линк на "желтую" прессу, но ничего менее желтого я про вашего предводителя не нашел.


как юрист скажу. что в обвинениях он был полностью оправдан судом. Что касается менее желтого- см Российскую газету, например
http://democrat-russian.ru/content.php?id=596
quote:
5. Жажда до сомнительных званий типа Акадкмика Академии СексМеньшинств, Атаман, Член Совета, Председатель Президиума и вообще четырежды Герой характерна для всего руководства вашей организации, или всего-лишь, как говориться "в семье не без урода"?

Про сексмешинств , еще раз , не к нам- к Диего, это у него тут были фантазии

panzerhaubitz

quote:
А полно так ли, господин .... эээ (вралем называть Вас соответсвует фактическим обстоятельстам, но местные модераторы, почему-то, все равно против, ибо это кажется им грубостью, а потому назову иначе) выдумщик?

Вы что-то там хотели доказать по поводу наших методов помощи членам ))
quote:
А для Вас квалификация Кучерены является неясной?

Вы, того, немножко ознакомьтесь с его биографией, карьерой.



еще раз, пока не пересекался с ним как с юристом, поэтому считаю некорректным делать какие-то выводы о квалификации
Diego03 20-02-2012 18:12

quote:
Originally posted by SBZ:

Вам? не хочу и Маше не хочу.
Если уж простую идею рекомендаций так с ног на голову перевернули и перепели как Рабинович из анекдота, то что будет, если дать более сложные вещи? страшно представить. К тому же обвинения были у Вас им Вам собственно и доказывать их.



Простая идея рекомендаций проста до того момента пока не начинаешь углубляться в детали.

Я так понимаю, что о деталях Вы и не подумали, и ответов на мои вопросы у Вас попросту нет.
Поэтому ещё раз. Вы собираетесь бороться с абстракцией абстрактными методами. Если бы ваша шайка занималась гомеопатией, наверное это можно было бы понять. Но в данном случае напрашивается вывод, что вы сами не знаете, чего хотите. Ну, кроме денег.

quote:
Originally posted by SBZ:

почитал , увидел
"То есть МВД будет осуществлять свой контроль, допустим, в тех-же рамках и размерах, что и сейчас. И ДОПОЛНИТЕЛЬНО к МВДшному контролю предполагается общественный контроль."
все правильно, это наша идея



Не то Вы увидели, как всегда.
quote:
Originally posted by SBZ:

такой мне неизвестен



Да вон, на фотке саблей машет. С лицом задумчивой гири.
Dread_msk 20-02-2012 18:12

SBZ,
quote:
только когда я попросил Вас источник привести, Вы стали делать мне грязные намеки))

ну зачем же вы так прилюдно передергиваете?
цитаты я вам привел. Перечитайте топик. ))

quote:
скажите это например Глебу Обуховскому, он будет очень сильно удивлен. У меня опыт есть, но он разумеется уступает опыту Глеба и других более тренированнных спортсменов.

Да. Про Глеба я забыл, что он ваш... Сорри.
Т.е. информация на вашем сайте верна. И вы уже стреляете 4 года?

quote:
да

Т.е. как юрист вы очень точны и педантичны даже в мелочах, а как третейский судья - боретесь за справедливость и правду-матку?

quote:
как юрист скажу. что в обвинениях он был полностью оправдан судом.

Спасибо. Мне стало намного легче.
Но я спрашивал именно ваших комментариев, а не суда. ))
Уклоняетесь от ответа.

quote:
Про сексмешинств , еще раз , не к нам- к Диего, это у него тут были фантазии

На вопрос вы не ответили и снова предпочли уклониться.

Diego03 20-02-2012 18:15

quote:
Originally posted by SBZ:

Про сексмешинств , еще раз , не к нам- к Диего, это у него тут были фантазии



Я все-таки скромно уступлю первенство в этом плане Торусу.
panzerhaubitz 20-02-2012 18:26

quote:
Originally posted by SBZ:
есть такие личности в нашем обществе, что совершенно не обусловлено наличием или отсутствие оружия, с такими приходится иногда общаться, но и их к счастью меньшинство.

Так они же в руководстве вашей Неназываемой организации.

А раздел кишмя кишит такими господами - видимо, поддерживают заданный тон: https://forum.guns.ru/forumtopics/226.html

quote:
Originally posted by SBZ:
как юрист скажу. что в обвинениях он был полностью оправдан судом.

"Есть небезосновательное предположение, что власть сознательно использует Трунова для просирания дел пострадавших от всяких терактов и катастроф, чтобы они ничего не смогли получить от государства."

И про суд сразу становится объяснимо, что к чему.

quote:
Originally posted by SBZ:
Про сексмешинств , еще раз , не к нам- к Диего, это у него тут были фантазии

А не у господина ли Коварского?

quote:
Originally posted by SBZ:
Вы что-то там хотели доказать по поводу наших методов помощи членам ))

Так я свои обоснованные сомнения вполне изложил, но Вы отнюдь не поспешили их развеять.

quote:
Originally posted by SBZ:
еще раз, пока не пересекался с ним как с юристом, поэтому считаю некорректным делать какие-то выводы о квалификации

Так я с Бокерией тоже не "пересекался". Тем не менее, его квалификация очевидна.

Dread_msk 20-02-2012 18:26

quote:
Originally posted by SBZ:

"То есть МВД будет осуществлять свой контроль, допустим, в тех-же рамках и размерах, что и сейчас. И ДОПОЛНИТЕЛЬНО к МВДшному контролю предполагается общественный контроль."
все правильно, это наша идея

Собственно, дальше можно и не продолжать...
Ибо, если вы ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ контроль называете либерализацией, то страшно подумать, что выйдет из вашей СРО, и во сколько обойдется право на какую-нибудь Сайгу...

Diego03 20-02-2012 20:53

quote:
Originally posted by SBZ:

Что касается некоторых членов нашей организации, то они действительно прямолинейно называют вещи своими именами, и я лично с ними по существу согласен.



Тогда у меня вот какой вопрос: Пистострадальцы - это видимо те, кто хотят легализации гражданского КС с металлической пулей в качестве поражающего элемента. Так?
Каким бы термином Вы охарактеризовали людей, владеющих ОООП, страдания которых Вы так живо описывали и по поводу ущемления прав которых якобы от действий ОО ГБ так сокрушались?
Вот Вам шаблончик: _____________ страдальцы. Нужную приставку впишите, пожалуйста.
Ну раз уж Вы взялись оправдывать преступников, шарлатанов, хамье, пройдите путь самурая до конца.

SBZ 21-02-2012 12:14

quote:
Diego03

quote:
Простая идея рекомендаций проста до того момента пока не начинаешь углубляться в детали.
Я так понимаю, что о деталях Вы и не подумали, и ответов на мои вопросы у Вас попросту нет.
Поэтому ещё раз. Вы собираетесь бороться с абстракцией абстрактными методами. Если бы ваша шайка занималась гомеопатией, наверное это можно было бы понять. Но в данном случае напрашивается вывод, что вы сами не знаете, чего хотите. Ну, кроме денег.


видите ли, пока путаются в арифметике -не стоит давать алгебру, все равно бесполезно
quote:
Не то Вы увидели, как всегда.

а что должен? процитируйте
quote:
Да вон, на фотке саблей машет. С лицом задумчивой гири.

не знал, что Великий магистр, это Вы где-то прочитали или сами выдумали? как-то неудобно ловить такого солидного мужчину как Вы на мелких подтасовках
quote:
Я все-таки скромно уступлю первенство в этом плане Торусу.

но он же не высказывался здесь о своих фантазиях

quote:
Тогда у меня вот какой вопрос: Пистострадальцы - это видимо те, кто хотят легализации гражданского КС с металлической пулей в качестве поражающего элемента. Так?
Каким бы термином Вы охарактеризовали людей, владеющих ОООП, страдания которых Вы так живо описывали и по поводу ущемления прав которых якобы от действий ОО ГБ так сокрушались?
Вот Вам шаблончик: _____________ страдальцы. Нужную приставку впишите, пожалуйста.


страдальцы, лично в моем представлении те кто страдает от несоответствия своих субъективных желаниям объективным реалиям общества, те кто не соотносит свои интересы с интересами окружающих.

quote:
Ну раз уж Вы взялись оправдывать преступников,шарлатанов, хамье

где это я делал? Вы тут пытались поклеветать на человека, но никаких доказательств так и не привели

quote:
и по поводу ущемления прав которых якобы от действий ОО ГБ так сокрушались?

почему якобы? я процитировал высказывания Гринина о развязывании компании против травматики и о призывах запретить травматику
Dread_msk
quote:
ну зачем же вы так прилюдно передергиваете?
цитаты я вам привел. Перечитайте топик. ))


я передергиваю? вообще-то наоборот- я пишу привести источник цитаты, Вы в ответ пишите, что цитату привели)))
quote:
Да. Про Глеба я забыл, что он ваш... Сорри.

еще и Ежов, к примеру
quote:
Т.е. информация на вашем сайте верна. И вы уже стреляете 4 года?

да
quote:
Т.е. как юрист вы очень точны и педантичны даже в мелочах

не в мелочах- в существенных условиях
quote:
а как третейский судья - боретесь за справедливость и правду-матку?

нет, за законное разрешение конфликтов
quote:
Спасибо. Мне стало намного легче.
Но я спрашивал именно ваших комментариев, а не суда. ))
Уклоняетесь от ответа.


для юриста, преступник-тот, в отношении кого вынесен соответствующее решение суда, в противном случае, назвать человека преступником- клевета.
quote:
На вопрос вы не ответили и снова предпочли уклониться.

ответил, про сексменьшинств- не к нам
quote:
Собственно, дальше можно и не продолжать...
Ибо, если вы ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ контроль называете либерализацией, то страшно подумать, что выйдет из вашей СРО, и во сколько обойдется право на какую-нибудь Сайгу...




то, что дополнительный контроль будет, очевидно уже наверно почти всем, мы об этом тренде писали еще в 2009 году. Другйо вопрос каким будет этот контроль- бесполезное и перманентное закруичивание гаек или общественное отсечение неадекватов.
quote:
"Есть небезосновательное предположение, что власть сознательно использует Трунова для просирания дел пострадавших от всяких терактов и катастроф, чтобы они ничего не смогли получить от государства."

ага, вместе с коллегами в ЕСПЧ выиграл для пострадавших 1.3 миллиона евро )))
http://democrat-russian.ru/content.php?id=542
quote:
Так я свои обоснованные сомнения вполне изложил, но Вы отнюдь не поспешили их развеять.

Вы высказали смутные сомнения, но ни доказать ни обосновать не смогли, увы
panzerhaubitz 21-02-2012 12:50

quote:
Originally posted by SBZ:
ага, вместе с коллегами в ЕСПЧ выиграл для пострадавших 1.3 миллиона евро )))
http://democrat-russian.ru/content.php?id=542[/B][/QUOTE]

По 20 тыс. за гибель человека - или что?

Извините, мое довольно подержанное авто примерно столько стоит.

quote:
Originally posted by SBZ:
Вы высказали смутные сомнения, но ни доказать ни обосновать не смогли, увы

Стоп, зачем доказывать мне? Это Вы должны были развеять, коли что-то предлагаете именно Вы.

Сомнения не "смутные", а обоснованные.

Шарага, которая теснейшим образом "сотрудничает" с МВД в стране, где правовые методы защиты невозможны, от лояльности МВД же и зависит.

А "запретительная" позиция МВД хорошо известна. Как теперь известная и оная же Неназываемой организации (приведены ссылки на цитаты руководства, анализ действий указанной организации).

А потому вполне обоснованно сомневаюсь по поводу того, действительно ли с благой целью для всех владельцев оружия Ваша Организация призывает ко вмешательству в доказанно эффективную лицензионно-разрешительную работу.

Добрый человек 21-02-2012 12:51

quote:
Originally posted by SBZ:
для юриста, преступник-тот, в отношении кого вынесен соответствующее решение суда, в противном случае, назвать человека преступником- клевета.

Серёжа, Вы ведь только что Ратникова клеветником назвали.

Забавно, когда Ваш соратник клевещет без всяких доказательств,
через день отказываясь от своих же слов,
Вас это вполне устраивает?

Напомню , что Ваша манера нудно и назойливо выпрашивать ссылки и доказательства второстепенных обстоятельств,
неуклюже увиливая от прямого ответа и
грозя "страшной карой" -лишить собеседника своего уважения
слишком уж примитивна и однообразна.
Этот приём может принести Вам успех только там,
где собеседники ищут Вашего расположения и уважения.
Вы уверены, что здесь есть такие ?

Diego03 21-02-2012 12:59

quote:
Originally posted by SBZ:

видите ли, пока путаются в арифметике -не стоит давать алгебру, все равно бесполезно



А кто конкретно путается? Вы считаете присутствующих глупее себя? Так?
quote:
Originally posted by SBZ:

не знал, что Великий магистр, это Вы где-то прочитали или сами выдумали? как-то неудобно ловить такого солидного мужчину как Вы на мелких подтасовках



А что, до сих пор не великий? Ай яй яй. А Вам роль дурачка зачем? Вы же не дурачок вроде бы.
quote:
Originally posted by SBZ:

где это я делал? Вы тут пытались поклеветать на человека, но никаких доказательств так и не привели



Зачем нужно доказывать аксиому?
Вас просили откомментировать предоставленный материал. Где комментарий? Где Ваше личное отношение к изложенным в нем фактах?
Надеюсь, что насчет хамства (Ратников) и шарлатанства (Ратников) возражений нет?
quote:
Originally posted by SBZ:

страдальцы, лично в моем представлении те кто страдает от несоответствия своих субъективных желаниям объективным реалиям общества, те кто не соотносит свои интересы с интересами окружающих.



Опять ай яй яй. А не является ли олицетворением интересов общества немедленный полный и безоговорочный запрет на травматику о котором тут говорилось с ваших трибун: "неадекваты, палящие в пробках". Или как-то так. А?
quote:
Originally posted by SBZ:

я процитировал высказывания Гринина о развязывании компании против травматики и о призывах запретить травматику



Вам уже указали, что вырванные из контекста слова есть вранье. Вы врете.
Diego03 21-02-2012 01:03

Теперь, Сергей Булатович, Эсквайр, слова вашего подельника Ландграф из поста номер 73, которые Вы специально не нашли:

"Выработка таких критериев - это целая проблема. Но при создании гражданского механизма отсева никуда не денешься, придётся эти критерии тщательно продумать и прописать. Где прописать - вопрос уже второй. Или в законе, или в Уставах стрелковых организаций, или в каких-то внутренних документах этих организаций..."

Подтверждаете ли Вы, что таких критериев нет?

Dread_msk 21-02-2012 01:36

quote:
я передергиваю? вообще-то наоборот- я пишу привести источник цитаты, Вы в ответ пишите, что цитату привели)))

Ну уж... Читайте 226 раздел - там все есть.
Ну или если методично просматривать сложно, воспользуйтесь поиском.


quote:
да

Т.е. ВЫ, как человек стреляющий 4 года, считаете нормальным заявиться в категорию "новички" и соревноваться с теми, кто оружие держит в руках впервые. http://forum.vovgo.org/viewtop...d38e5e52#p33938
Это какбэ характеризует вас как человека честного и смелого.
Спасибо.


quote:
ответил, про сексменьшинств- не к нам

Нет. Не ответили. ))
Вопрос был и так прост, но видимо для вас нужно его еще упростить:
Жажда до сомнительных званий ... характерна для всего руководства вашей организации, или всего-лишь, как говориться "в семье не без урода"?

quote:
то, что дополнительный контроль будет, очевидно уже наверно почти всем

Будет, конечно. Особенно если за него ратовать и его добиваться.
Может быть вам стоит приостановить подрывную деятельность.

Коварский 21-02-2012 13:47

quote:
Originally posted by Diego03:

Мешать нельзя.



не любишь коктейли?
Diego03 21-02-2012 14:49

quote:
Originally posted by Коварский:

не любишь коктейли?

Отчего же?
Водку с мартини. Смешать, но не взбалтывать.)))

Коварский 21-02-2012 15:07

quote:
Originally posted by Diego03:

у меня вот какой вопрос: Пистострадальцы - это видимо те, кто хотят легализации гражданского КС с металлической пулей в качестве поражающего элемента. Так?



термин мой, мне и отвечать.

это такие особые хворые умом люди, которые считают, что все их проблемы решит пистолет.
и при каждом удобном случае верещат, что власть боится граждан с ОРУЖИЕМ.
при этом не забывая верноподданически лизнуть, поясняя, что вооруженный гражданин - есть гражданин законопослушный и вежливый до приторности.

Директор 2012 21-02-2012 15:23

quote:
Как тогда классифицировать травматических страдальцев?

Легко. Убираем одну букву и вуаля!
Впервые на арене: Традальцы! Только у...,ой, нет, не у нас.

Коварский 21-02-2012 15:23

quote:
Originally posted by Diego03:

Как тогда классифицировать травматических страдальцев?



и такие есть?!
полное говно...
Diego03 21-02-2012 15:40

quote:
Originally posted by Коварский:

и такие есть?!
полное говно...



Ну, почему же так сразу?

Вот Сергей Булатович, Эсквайр очень шибко сильно пенял Гринину за нарушение прав этих прекрасных людей.

TigroKot-2 21-02-2012 19:55

А я считаю что подобные вопросы должны решать именно гражданские общества. А то получается что почти все поголовно ненавидят государство, но при этом самим себе не доверяют а гос-ву -доверяют.

Ведь как было хорошо, дедушка рассказывал: пришел в магазин, охотбилет показал, ушел с ружьем. И был порядок и никто никого не отстреливал. Сейчас же ЛРОшники выдают пистолеты людям судимым за избиения а потом он убивает другого человека. Вспомним прошлогодние митинги.

Так что я "за". Гос-во должно обеспечить ПРАВО граждан на оружие, а граждане его распределять и управлять им коллективно. Это ИМХО очень правильно.

Diego03 21-02-2012 20:32

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

а граждане его распределять и управлять им коллективно.



Денис, приветствую.
И опять вопрос о критериях распределения встает во всей своей неминуемости.
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Диего, может того, занавес?



Ну, вот, возможно Тигрокот 2 прояснит картину.
TigroKot-2 21-02-2012 20:41

quote:
Originally posted by Diego03:

И опять вопрос о критериях распределения встает во всей своей неминуемости.


Я не большой специалист, скажу честно, но вот как я вижу:

Общество охотников по идее никогда тебя не возьмет под свое крыло если ты был замечен в определенных преступлениях. И в этот список я бы даже такие вещи как систематические превышения скорости ввел, но это как бы не моя компетенция, наверное правильнее если бы не давали разрешения людям замеченным в алкоголизме, бытовухе, распускании рук, задержаниях за распитие на улице, и так далее и тому подобное.

По идее, придя в общество ты поступаешь в руки комиссии которая должна отправить запрос участковому, в органы, не привлекался ли, нет ли например экономических преступлений. Как ты платишь за квартиру, как платишь налоги. Ведь мы хотим ответственного человека, так?

Далее, собирается собрание ответственных лиц, где под протокол зачитывается: что, где, когда. И голосованием выносится решение годен/не годен. Естественно помимо судимостей претендент беседует с сертифицированным специалистом по оружейным вопросам который экзаменует претендента. Беседует желательно со "своим" психиатром, ну и так далее. Эти люди на собрании высказывают свои за и против.

В итоге, учитывая все аспекты решается, получает ли претендент какое либо право или ему отказывают в нем.

И чтобы данная комиссия имела весьма серьезную ответственность, каждый и лично если например оказывает что перед тобой алкаш и дебошир а ты его наделил оружием.

Вот как видится ситуация мне. Мы ведь не хотим снабжать полудурков оружием, ведь так?

А сейчас, что, черт побери?

Я полгода бегал за участковым. Поймав его чудом когда он собирался уходить он мне сообщил что он не тот кто мне нужен и дал другой адрес. Там же он тоже не пришел никуя, пришел другой мужик случайно квартиру спутал, шел к дебоширам и пьяни!!!

А в ЛРО мне заявили: порядок у нас такой!

ЗЫ: нах такой порядок.

Dread_msk 21-02-2012 20:49

quote:
ЗЫ: нах такой порядок.

Т.е. текущее положение дел с гражданским оружием катастрофическое?

Diego03 21-02-2012 20:55

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Общество охотников по идее никогда тебя не возьмет под свое крыло если ты был замечен в определенных преступлениях.



Что значит "замечен в определенных преступлениях"?
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

правильнее если бы не давали разрешения людям замеченным в алкоголизме, бытовухе, распускании рук, задержаниях за распитие на улице, и так далее и тому подобное.



Что значит "замеченным"?
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

По идее, придя в общество ты поступаешь в руки комиссии



Кто в составе комиссии?
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

которая должна отправить запрос участковому, в органы, не привлекался ли, нет ли например экономических преступлений. Как ты платишь за квартиру, как платишь налоги. Ведь мы хотим ответственного человека, так?



Налоги на физлиц и квартплата находятся вне компетенции МВД.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

И чтобы данная комиссия имела весьма серьезную ответственность



Какую?
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вот как видится ситуация мне. Мы ведь не хотим снабжать полудурков оружием, ведь так?



Я б вообще предпочел, чтоб кроме меня ни у кого оружия не было.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я полгода бегал за участковым.



А не надо за ним бегать. Пусть за ним ЛРО бегает, когда их вздрючит вышестоящее начальство за нарушение сроков рассмотрения.
TigroKot-2 21-02-2012 21:11

quote:
Originally posted by Diego03:

Что значит "замечен в определенных преступлениях"?


Ну вот например задержали тебя в парке бухающим. Это должно быть в базе административок. А общество должно получить справку из этой базы.

quote:
Originally posted by Diego03:

Кто в составе комиссии?


Как и в любой общественной организации, председатель, члены совета, компетентные лица выбранные обычными членами путем голосования.

quote:
Originally posted by Diego03:

Налоги на физлиц и квартплата находятся вне компетенции МВД.


Причем здесь компетентность? Запрашивать в компетентных структурах.

quote:
Originally posted by Diego03:

Какую?


Финансовую + административную. Административная подразумевает изъятие всего оружия.

quote:
Originally posted by Diego03:

Я б вообще предпочел, чтоб кроме меня ни у кого оружия не было.


Так не бывает.

quote:
Originally posted by Diego03:

А не надо за ним бегать. Пусть за ним ЛРО бегает, когда их вздрючит вышестоящее начальство за нарушение сроков рассмотрения.


Они приняли меня с распростертыми объятьями и посочуствовали что у меня не в порядке был охотбилет, хотя могли поругаться. Я не стал ругаться с ними.

Люди хорошие, добрые, чего ругаться, требовать?

Diego03 21-02-2012 21:18

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ну вот например задержали тебя в парке бухающим. Это должно быть в базе административок. А общество должно получить справку из этой базы.



А если я постоянно бухаю в парке, а меня не задерживают?
А тебя один раз задержали в момент особо лирического настроения?
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Как и в любой общественной организации, председатель, члены совета, компетентные лица выбранные обычными членами путем голосования.



Ага...
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Причем здесь компетентность? Запрашивать в компетентных структурах.



Это ж сколько структур-то уже? Уже три, как минимум. А картина все ещё не полная. Я бы всех соседей по подъезду опросил.)))
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Финансовую + административную. Административная подразумевает изъятие всего оружия.



Да чтоб я, будучи дленом комиссии, кого-то пропустил при таком раскладе??? Да ни в жисть!
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Так не бывает.



Ну, к сожалению, не бывает. С машинами такая же фигня, кстати!
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Они приняли меня с распростертыми объятьями и посочуствовали что у меня не в порядке был охотбилет, хотя могли поругаться. Я не стал ругаться с ними.
Люди хорошие, добрые, чего ругаться, требовать?



Ну, видишь, все хорошие, а результат отрицательный. Так почему в случае с общественным отбором что-то будет по-другому?
TigroKot-2 21-02-2012 21:34

quote:
Originally posted by Diego03:

А если я постоянно бухаю в парке, а меня не задерживают?
А тебя один раз задержали в момент особо лирического настроения?


Это вопрос сложный. Я вообще не распиваю в общественных местах.

quote:
Originally posted by Diego03:

Это ж сколько структур-то уже? Уже три, как минимум. А картина все ещё не полная. Я бы всех соседей по подъезду опросил.)))


Ничего, гражданская ответственность подразумевает подобные вещи. Соседи это зло -зачастую все соседи на ножах, поскольку все считают что им все мешают. Не соседей это дело. Но почему бы не поднять по человеку налоговую базу? Базу ЖКХ? Ведь если он не платит налоги, какой ему пистолет? Кстати, интересный момент: а много ли оружия куплено на не декларированные доходы?

Если мы хотим построить гражданское общество то надо этим вопросам уделять внимание.

quote:
Originally posted by Diego03:

Да чтоб я, будучи дленом комиссии, кого-то пропустил при таком раскладе??? Да ни в жисть!


Почему же? Протоколируется: задолженностей по КВ пл. не имеет (запись из реестра такая то), налоги платит (справка такая то), вот выписка из базы за печатью МВД, что он не судим, не привлекался, не подлежал... ВСЕ. Какие к тебе претензии? Все путем, человеку можно.

Приходишь а на тебя 10 человек смотрит (подкупать некого получается), а вид у тебя что ты любишь за воротник залить. Посмотрят на тебя и отправят к наркологу, и не такому как обычно ходят, а к нормальному, с анализами и прочей байдой.

quote:
Originally posted by Diego03:

Ну, видишь, все хорошие, а результат отрицательный. Так почему в случае с общественным отбором что-то будет по-другому?


Будет, будет. Пойти на почту посмотреть как там, а потом в транспортную компанию. Наследие совка никогда не справится с нормальной организацией построенной по четкой и грамотной схеме. А схему эту вполне реально реализовать.

SBZ 21-02-2012 21:49

Diego03
quote:
А кто конкретно путается? Вы считаете присутствующих глупее себя? Так?

Вы например.
Нет не глупее, видите ли, разные люди могут обладать разной компетенцией и разными навыками и способностями в разных отраслях. Я более менее разбираюсь в областях права и управления, Вы наверно тоже в чем-то хорошо разбираетесь.
quote:
А что, до сих пор не великий? Ай яй яй.

не в курсе, спросите сами, для меня в большей степени показательно, что он профессор и доктор наук.
quote:
А Вам роль дурачка зачем? Вы же не дурачок вроде бы.

не разочаровывайте меня еще больше своим уровнем аргументации
quote:
Зачем нужно доказывать аксиому?

то, что человек преступник аксиома? надо же, думал нужно решение суда.
quote:
Вас просили откомментировать предоставленный материал. Где комментарий? Где Ваше личное отношение к изложенным в нем фактах?

комментарий в посте N444, где я разжевал довольно простую истину
quote:
Надеюсь, что насчет хамства (Ратников) и шарлатанства (Ратников) возражений нет?

Вы собственно не привели доказательства шарлатанства Ратникова. Что касается хамства, то хамские высказывания увы в разделе вижу именно от Вас.
quote:
Опять ай яй яй. А не является ли олицетворением интересов общества немедленный полный и безоговорочный запрет на травматику

нет не является, право собственности является конституционным правом и ограничено оно может быть только конституционно значимыми причинами, причин ограничивать всех владельцев нет.
quote:
о котором тут говорилось с ваших трибун: "неадекваты, палящие в пробках". Или как-то так. А?

а отсечение неадекватов от оружия вполне отвечает конституционно значимым причинам
quote:
Вам уже указали, что вырванные из контекста слова есть вранье. Вы врете.


В чем вранье? конкретно процитируйте или извинитесь, будьте добры


quote:
Теперь, Сергей Булатович, Эсквайр, слова вашего подельника Ландграф из поста номер 73, которые Вы специально не нашли:
"Выработка таких критериев - это целая проблема. Но при создании гражданского механизма отсева никуда не денешься, придётся эти критерии тщательно продумать и прописать. Где прописать - вопрос уже второй. Или в законе, или в Уставах стрелковых организаций, или в каких-то внутренних документах этих организаций..."

Подтверждаете ли Вы, что таких критериев нет?



я же говорю- рано давать алгебру, не понимающим арифметику. Ландграф говорит вообще-то о нормативном закреплении критериев))
quote:
Как тогда классифицировать травматических страдальцев?

для начала неплохо бы дать им определение
Dread_msk
quote:
Ну уж... Читайте 226 раздел - там все есть.
Ну или если методично просматривать сложно, воспользуйтесь поиском


значит не можете привести источник цитирования???
quote:
Т.е. ВЫ, как человек стреляющий 4 года, считаете нормальным заявиться в категорию "новички" и соревноваться с теми, кто оружие держит в руках впервые. http://forum.vovgo.org/viewtop...d38e5e52#p33938
Это какбэ характеризует вас как человека честного и смелого.
Спасибо.


да,, это моя скромность, по сравнению с Глебом и аналогичными стрелками я действительно новичок. И прежде чем выдавать гневные филиппики Вы бы с результатами ознакомились что ли- я и еще ряд функционеров ВОВГО пошли соревноваться между собой в отдельную категорию)))
quote:
Вопрос был и так прост, но видимо для вас нужно его еще упростить:
Жажда до сомнительных званий ... характерна для всего руководства вашей организации, или всего-лишь, как говориться "в семье не без урода"?


каких? например доктор юридических наук, профессор? есть такие, есть и ДТН, ДЭН, есть кандидаты наук, так это ВАК присваивает
quote:
Будет, конечно. Особенно если за него ратовать и его добиваться.
Может быть вам стоит приостановить подрывную деятельность.


Вы между общественными ограничениями и более жесткими госограничениями с перспективой запрета что выбираете?
Добрый человек
quote:
Серёжа, Вы ведь только что Ратникова клеветником назвали.

нет, на Диего намекнул, хотя мне было так тяжело от этого, такое разочарование...
quote:
Забавно, когда Ваш соратник клевещет без всяких доказательств,
через день отказываясь от своих же слов,
Вас это вполне устраивает?


он кого-то назвал преступником? ужас-то какой? где? цитату можно?
quote:
Напомню , что Ваша манера нудно и назойливо выпрашивать ссылки и доказательства второстепенных обстоятельств

ну да, тому, кто заявляет громкие обвинения, может оказаться скучно и занудно, когда у него просят подтвердить свои обвинения, я понимаю))
quote:
неуклюже увиливая от прямого ответа

опять примитивно и однообразно спрошу -где?
quote:
где собеседники ищут Вашего расположения и уважения.Вы уверены, что здесь есть такие ?

полагаю . что они еще не все забанены здесь))
TigroKot-2 21-02-2012 22:01

Да, я хочу сделать одно дополнение: речь про все эти общества я веду только в контексте реальных послаблений для граждан. Например разрешения КС, или на худой конец снятия ограничений с энергетики травматики. Введения таких прав как разрешение защиты своего имущества от кражи, порчи, если цена его для вас существенна.

Может оставить гражданам не желающим никаких обществ травматику до 91 дж.

Wolf_37 21-02-2012 22:03

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Т.е. текущее положение дел с гражданским оружием катастрофическое?



Нет, что Вы, ЛРО отлично работает, ИБО ДОКАЗАНО.
Dread_msk 21-02-2012 22:54

quote:
Нет, что Вы, ЛРО отлично работает, ИБО ДОКАЗАНО.

)))

Добрый человек 21-02-2012 23:01

quote:
Originally posted by SBZ:

он кого-то назвал преступником? ужас-то какой? где? цитату можно?

Чтобы не отвечать на простой вопрос Вы готовы прикинуться дурачком?
Я уважаю Ваш выбор.

Diego03 21-02-2012 23:05

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это вопрос сложный. Я вообще не распиваю в общественных местах.



Есть у некоторых людей такая традиция. Причем, я бы не сказал, что у людей плохих.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ничего, гражданская ответственность подразумевает подобные вещи. Соседи это зло -зачастую все соседи на ножах, поскольку все считают что им все мешают. Не соседей это дело. Но почему бы не поднять по человеку налоговую базу? Базу ЖКХ? Ведь если он не платит налоги, какой ему пистолет? Кстати, интересный момент: а много ли оружия куплено на не декларированные доходы?
Если мы хотим построить гражданское общество то надо этим вопросам уделять внимание.



Т.е. ты предполагаешь, что общественная организация вправе (или будет когда-либо вправе) запрашивать у госструктур данные, не подлежащие огласке? Ну вот хотя бы такой вопрос: Кто будет нести ответственность за их утечку?
И потом, какая связь между пистолетом и неуплатой налогов. У нас две трети страны не платит налоги. Ты хочешь потребовать от полунищей матери двоих детей уволиться с работы, потому, что часть зарплаты она получает в конверте? А получает она ее в конверте, потому что ее работодатель в случае уплаты взносов в полном объеме просто разорится.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Все путем, человеку можно.
Приходишь а на тебя 10 человек смотрит (подкупать некого получается), а вид у тебя что ты любишь за воротник залить. Посмотрят на тебя и отправят к наркологу, и не такому как обычно ходят, а к нормальному, с анализами и прочей байдой.



два члена комиссии смотрят на человека и подозревают, что он алкаш. А ещё трое говорят: Да нууу, непохоже. А, ладно... Направляют к наркологу. там всё нормально. А через неделю после регистрации оружия, он начинает палить в пробке в водителя соседней машины. Этим пятерым членам комиссии - административка, крупный штраф. Начинают разбираться - не, не пил человек.
Тяжелейший нервный срыв на фоне конфликта на работе, который прошел мимо уважаемой комиссии.
Ну и естественно случай предается огласке, и больше в члены таких комиссий никого и калачом не заманишь.
Лавочка соответственно закрывается.
Dread_msk 21-02-2012 23:07

SBZ,

quote:
значит не можете привести источник цитирования???

Вы домысливаете. ))
Источник - https://forum.guns.ru/forumtopics/226.html
Попытайтесь научиться пользоваться поиском. ))
Я же нашел высказывания ваших функционеров. И в вас верю. ))


quote:
это моя скромность

А-а-а... Ну, это же многое меняет!

quote:
например доктор юридических наук, профессор

Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, требуете от меня источник цитирования, а сами занимаетесь уклонизмом и игрой в слова. ))
Юризд же. ))
Ваши попытки обойти неудобный вопрос доставляют. Можете и не отвечать - что же ждать от функционера вовги? )))

quote:
Вы между общественными ограничениями и более жесткими госограничениями с перспективой запрета что выбираете?

А вы из четвертования и анальной дефлорации, что изволите предпочесть?

Извините, что мы снова про нетрадиционное. )))

Добрый человек 21-02-2012 23:13

quote:
два члена комиссии смотрят на человека и подозревают, что он алкаш. А ещё трое говорят: Да нууу, непохоже. А, ладно...


Потом кто-то из присутствующих неожиданно вспоминает,
что один из членов комиссии сам рассказывал о себе в форуме ганз ру,
что он наркоман со стажем, в настоящее время завязавший с зельем.
А это уже конфуз и возможно даже скандал на радость жёлтой прессы.

Другой имеет неопрятную внешность и репутацию пьяницы,
но это ладно, этот социально близкий, пусть будет главным в комиссии.

Diego03 21-02-2012 23:14

quote:
Originally posted by SBZ:

а отсечение неадекватов от оружия вполне отвечает конституционно значимым причинам



Сергей, Вы же сами не можете сформулировать, кто такие неадекваты.
quote:
Originally posted by SBZ:

для начала неплохо бы дать им определение



То есть для пистострадальцев у вас есть четкое определение? Огласите, пожалуйста.
quote:
Originally posted by SBZ:

Ландграф говорит вообще-то о нормативном закреплении критериев))

quote:



Ландграф вообще-то говорит о том, что критериев нет.
quote:
Originally posted by SBZ:

В чем вранье? конкретно процитируйте или извинитесь, будьте добры



Вы скажите спасибо, что с Вами здесь вообще кто-то общается.
Обычно, людям запятнавшим себя нахождением в одной компании со всякой швалью, в приличных местах руки не подают. Но Вы и сами врете, носясь, как с писаной торбой с вырванными из фразы словами Гринина, употребляя эти слова к месту и не к месту. Потом делаете удивленные глаза и спрашиваете: гдеее это я врууу?
Dread_msk 21-02-2012 23:16

Diego03,

Или

quote:
два члена комиссии смотрят на человека и подозревают, что он алкаш. А ещё трое

точно знают, что он алкаш, но сами с ним бухают. ))
Своячество никто не отменит. Никакими комиссиями.

TigroKot-2 21-02-2012 23:19

quote:
Originally posted by Diego03:

Т.е. ты предполагаешь, что общественная организация вправе (или будет когда-либо вправе) запрашивать у госструктур данные, не подлежащие огласке? Ну вот хотя бы такой вопрос: Кто будет нести ответственность за их утечку?


Да какая утечка? Я же не предлагаю получить полную разблюдовку сколько и чего, а просто получить справку что данный чел НЕ имеет задолженностей по налогам. Уплата налогов, это кстати тоже дело общественное, неплательщик налогов прежде всего не уважает свое окружение, тех кто платит. Потребителями же социалки например являются все. Заставить гос-во снизить налоги можно только если ВСЕ будут платить, понимать что обмануты одинаково, тогда все выйдут на улицу требовать снижения налогов.

quote:
Originally posted by Diego03:

И потом, какая связь между пистолетом и неуплатой налогов. У нас две трети страны не платит налоги. Ты хочешь потребовать от полунищей матери двоих детей уволиться с работы, потому, что часть зарплаты она получает в конверте? А получает она ее в конверте, потому что ее работодатель в случае уплаты взносов в полном объеме просто разорится.


Ну представим что полу нищая мать покупает пистолет, ну вот накопила она. Пусть купит песталь за 6 т.р. Все что от нее будет требоваться в данном случае чтобы налогов она заплатила на эти 6 т.р. Хочет за 30 -пжлста, пусть задекларирует эту сумму. Я говорю про владельцев 3х поршей которые принципиально не доложили в бюджет 500 тык но при этом могут прийти с ясными глазами за пистолетом. Да, транспортный налог грабительский, но опять же: пока мы ВСЕ этого не поймем, мы не начнем бороться с этими грабежами.

quote:
Originally posted by Diego03:

два члена комиссии смотрят на человека и подозревают, что он алкаш. А ещё трое говорят: Да нууу, непохоже. А, ладно... Направляют к наркологу. там всё нормально. А через неделю после регистрации оружия, он начинает палить в пробке в водителя соседней машины. Этим пятерым членам комиссии - административка, крупный штраф.


А за что? По документу от нарколога он нормален. Но если человек алкоголик, мне по секрету сказали что осмотр а анализы и подавно это выявляют! Т.е. вопрос будет к 3,14здатому наркологу.

quote:
Originally posted by Diego03:

Ну и естественно случай предается огласке, и больше в члены таких комиссий никого и калачом не заманишь.
Лавочка соответственно закрывается.


Надо ввести систему ответственности при которой КАЖДЫЙ бы отвечал в сфере своей ответственности.

Ну есть же в конце концов системы контроля качества ИСО, есть примеры западного менеджмента, все это есть. Если захотеть, поверь, все очень даже получится сделать. Член такой комиссии будет 100% знать за что он отвечает и если он выносит решение на основе положительной информации от ведомства то он неподсуден. Если же он вопреки этой информации дал разрешение то его неминуемо ждут проблемы.

Просто не надо систему строить на основании армейских дубов и все. ИМХО.

Опять же, с этим к гос-ву идти надо ТРЕБУЯ что мы хотим КС, мы хотим то-то, и так далее, а не просто прийти и сказать: мужики, навесьте ка на нас ответственности побольше!!!

Diego03 21-02-2012 23:21

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Своячество никто не отменит. Никакими комиссиями.



Да. И говорят этим двоим полушепетом: нееее, ребят, он в вообще не пьет, точно говорим!
TigroKot-2 21-02-2012 23:27

Если задаться целью, любое, даже самое благое начало можно трактовать как фарс и бред. Если цель этой темы в этом, то я удаляюсь, какой мне смысл что либо здесь доказывать?
Dread_msk 21-02-2012 23:29

Ну, или нарушения скоростного режима.
Один постоянно нарушает, но последняя авария была 10 лет назад. да и в ней он не виновен.
А другой (другая) вообще скорость ни-ни, зато перестраивается не глядя, и уже 20 раз за год.

Либо хороший, добрый и, самое главное, мастеровитый и работящий сосед... Который не пьет, не курит и даже слов грубых не говорит... только сверлит... по ночам. ))

Wolf_37 21-02-2012 23:29

Комиссия оценит кандитата на основании работы психолога. (тесты и прочее) Сама она просто не будет оценивать. Прав таких не будет у нее, потому как не специалисты там. Оценят результаты специалистов и их полноту. Если к примеру к нам пришла фирма и принесла все бумаги, то мы зная что гл. конструктор алкаш, и я сам его недавно выгнал а ГИП прохиндей, которого ищет пол города чтобы побить, отказать тем не менее мы им не можем. Пример реальный на 100%, правда один. В случае с оружием комиссия если сомневается в чем то может затребовать результаты другого специалиста, и уже на основе его справки решать дальше. Единственно что надо, несколько изменить подход проверки кандидатов специалистам. Но это уже их вопрос, за них никто не ответит. И не надо каких то сверх серьезных фильтров, владение длинностволом показывает что "все хорошо".
Diego03 21-02-2012 23:32

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Если задаться целью, любое, даже самое благое начало можно трактовать как фарс и бред. Если цель этой темы в этом, то я удаляюсь, какой мне смысл что либо здесь доказывать?



По-моему, я задаю вполне нормальные вопросы. Возможно, что идея-то чудо, как хороша, при соответствующем прописании деталей.

Вот ещё один момент. Комиссия заседает. Заходит некий претендент на получение гражданского оружия. Какое лично у тебя, как у человека непьющего, впечатление сложится?


click for enlarge 771 X 994  75,5 Kb picture

Dread_msk 21-02-2012 23:33

quote:
...владение длинностволом показывает что "все хорошо".

Именно. ))
И без всяких комиссий.

Wolf_37 21-02-2012 23:34

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Один постоянно нарушает, но последняя авария была 10 лет назад. да и в ней он не виновен



Не достичь кристально чистого результата, только в теории и то наверное в науках типа математики. Жизнь есть жизнь, в конце концов у гражданина есть права. Если кто то захочет пострелять? это его выбор за который он ответит. Должен ответить. У меня вон помпа лежит в сейфе, а через 300 шагов торговый центр, и почему я туда с ружьем развлекаться не хожу, не знаю......
Dread_msk 21-02-2012 23:34

quote:
Originally posted by Diego03:

По-моему, я задаю вполне нормальные вопросы. Возможно, что идея-то чудо, как хороша, при соответствующем прописании деталей.

Вот ещё один момент. Комиссия заседает. Заходит некий претендент на получение гражданского оружия. Какое лично у тебя, как у человека непьющего, впечатление сложится?


К наркологу!
...на лечение. ))))

Добрый человек 21-02-2012 23:35

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Комиссия оценит кандитата на основании работы психолога. (тесты и прочее) Сама она просто не будет оценивать. Прав таких не будет у нее, потому как не специалисты там. .

А если выяснится что один из членов комиссии
действующий алкоголик, другой наркоман в запасе,
а у третьего обнаружится чесотка и олигофрения лёгкой степени?

То есть как всегда возникает вопрос -"а судьи кто?"

Wolf_37 21-02-2012 23:35

quote:
Originally posted by Dread_msk:

И без всяких комиссий



Ну это вы несколько погорячились. Психолог так оченно неплохо со мной работал. Хоть и не долго.
Wolf_37 21-02-2012 23:36

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Если задаться целью, любое, даже самое благое начало можно трактовать как фарс и бред



Вот золотые слова, так же как и часто полудохлую идею при желании можно заставить жить.
Diego03 21-02-2012 23:39

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Ну, или нарушения скоростного режима.
Один постоянно нарушает, но последняя авария была 10 лет назад. да и в ней он не виновен.



Вот я лично этим грешу. Но за всю мою ездовую жизнь ни одной аварии (тьфу, тьфу, тьфу) у меня не было.
Wolf_37 21-02-2012 23:41

quote:
Originally posted by Добрый человек:

То есть как всегда возникает вопрос -"а судьи кто?



А в комиссию их выбирает почтенное сообщество. Чтож оно так доверит выбор кандидатов алкоголикам и наркоманам?, а второе что комиссия может заявить, если они справки смотрят?, а третье не понравилась вам эта комиссия, уйдете в другую организацию. Или наркоманы с алкоголиками везде?
Wolf_37 21-02-2012 23:43

А при проверке тех же психологов уделить большее внимание поведению в пробках и конфликтных ситуациях, если уж так всех этот вопрос волнует. А не формальный подход комисси будет заключатся во внимательном чтении предоставленных документов и в случае сомнений направлять кандидата к другим специалистам, так же интересоваться напрямую у самих специалистов действительно ли человек к ним пришел и "как там дела?". При положительных ответа кандидату "добро пожаловать" при отрицательных "посторонним вход запрещен"
panzerhaubitz 21-02-2012 23:50

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
А сейчас, что, черт побери?

"Сейчас" - доказанно эффективная лицензионно-разрешительная работа.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
А в ЛРО мне заявили: порядок у нас такой!

Порядок такой везде: дурная голова ногам покоя не дает.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Соседи это зло -зачастую все соседи на ножах, поскольку все считают что им все мешают.

Может, это для Вас - "соседи зло"?

Господин SBZ, что "в танк залезли" и включили "неотвечание?

Ха.

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Нет, что Вы, ЛРО отлично работает, ИБО ДОКАЗАНО.

Не врите: не "отлично", а эффективно.

Dread_msk 21-02-2012 23:51

quote:
Ну это вы несколько погорячились.

Отчего же?
Гладкое выдают прям-таки всем, прям-таки по справкам.
Вроде бойни пока не намечается... А где-то видел цифру, что на руках у населения аж 12 миллионов стволов. За достоверность не ручаюсь, но уж за что купил...


quote:
уделить большее внимание поведению в пробках и конфликтных ситуациях

Да, у претендента вообще нет машины. И он в деревне живет - там пробок нет. Кстати и комиссии там нет. ))
И что делать?

Добрый человек 21-02-2012 23:53

quote:
Чтож оно так доверит выбор кандидатов алкоголикам и наркоманам?,

Запросто.
Вот взять например Торуса,
который наверное из-за большого ума сам писал о себе в форуме,
что он наркоман, завязавший с этим делом.
Это ведь не мешает ему быть каким-то начальником в
одной замечательной организации,
стремящейся контролировать владельцев гражданского оружия.
Мне то пофиг.
Но хоть бы думал иногда прежде чем писать про самого
себя в форумах.

Wolf_37 21-02-2012 23:55


quote:
Originally posted by Dread_msk:

Отчего же?
Гладкое выдают прям-таки всем, прям-таки по справкам.



А справки то как выдают? Правильно, по врачам гоняют из одного кабинета в другой. Комиссия т.е.
quote:
Да, у претендента вообще нет машины. И он в деревне живет - там пробок нет. Кстати и комиссии там нет. ))
И что делать?


Ну как что, тест на поведение в конфликтных ситуация и пробках, машины нет, а тест есть, в тесте я так понимаю машина может вообще не финурировать, не специалист я правда в психологии, но думаю что так.
Diego03 21-02-2012 23:56

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Или наркоманы с алкоголиками везде?



А Вы что могли бы сказать о человеке на фото?
Wolf_37 21-02-2012 23:58

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Запросто.
Вот взять например Торуса,
который наверное из-за большого ума писал о себе в форуме,
что он наркоман, завязавший с этим делом



Ну тогда уважаемое сообщество Торуса по этим самым причинам в комиссию и не выдвинет, если эта информация общедоступна тем более. Каким то начальником наверное не мешает, начальником по хоз части например. Или дисциплинарной комиссии, или начальником по проведению обучения на курсах, в случае чего по жалобам членов, а это уже жалобы напрямую без волокиты, с этих начальников его поросят. Как такой вариант?
Diego03 22-02-2012 12:03

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А за что? По документу от нарколога он нормален. Но если человек алкоголик, мне по секрету сказали что осмотр а анализы и подавно это выявляют! Т.е. вопрос будет к 3,14здатому наркологу.



Он не алкоголик. Какие вопросы к наркологу? Вопросы к психоневрологу. К которому чел не обращался.
Dread_msk 22-02-2012 12:05

quote:
А справки то как выдают? Правильно, по врачам гоняют из одного кабинета в другой. Комиссия т.е.

Вот и славно.
Комиссия УЖЕ есть. Может другой и не надо? ))


quote:
Ну как что, тест на поведение

Понятно.
А зачем?
Т.е. я понимаю - отсечь, оградить, не давать, не пущать... и т.п.
Вот именно это зачем?

Wolf_37 22-02-2012 12:10

quote:
Originally posted by Diego03:

А Вы что могли бы сказать о человеке на фото?



Ну то что это Ратников А.Ю. Я его на аватарке у др. Шутера видел

Д.Ч. А почему на этой организации свет клином сошелся? Если допустим будет принят такой закон, она одна что ли будет?

Diego03 22-02-2012 12:14

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Ну то что это Ратников А.Ю.



Как Ратников??? Сам Ратников??? Боже мой!
Dread_msk 22-02-2012 12:14

quote:
Originally posted by Wolf_37:

и почему я туда с ружьем развлекаться не хожу, не знаю......


А с пистолетом непременно пойдете?
И именно потому, что с ружьем-то нет, а с пистолетом таки да, и нужно вводить дополнительные фильтры? )))

Wolf_37 22-02-2012 12:15

quote:
Originally posted by Diego03:

Он не алкоголик. Какие вопросы к наркологу? Вопросы к психоневрологу. К которому чел не обращался



Психиатр же в комиссии есть, психоневролог нечто похожее, если нет, можно и его в комиссию включить.
Wolf_37 22-02-2012 12:19

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Комиссия УЖЕ есть. Может другой и не надо?



quote:
Originally posted by Dread_msk:

А с пистолетом непременно пойдете?
И именно потому, что с ружьем-то нет, а с пистолетом таки да, и нужно вводить дополнительные фильтры?



И еще раз повторю, что я обеими руками за то чтобы оставить все как есть, ну почти. Но не я даю добро на КС, а кто дает, то считает что этого явно не достаточно и что "эффектифная" работа ЛРО не достаточно эффективна. Поэтому если пообещать взять все неприятности из этого дела вытекающие на себя, том ожет....Это моя точка зрения если что. А что вы так боитесь комиссии если у вас все справки в порядке и отказать вам она не может? Сейчас МВД, после вместо их комиссия. Кто то должен справки в дело подшивать.
Diego03 22-02-2012 12:19

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Психиатр же в комиссии есть, психоневролог нечто похожее, если нет, можно и его в комиссию включить.



А он уже там есть?))) Тут понимаете, какая штука? Даже пограничные состояния выявляются только при обследовании в стационаре. Так вот, сходу не определишь. И потом, у психов есть периоды ремиссии.
Wolf_37 22-02-2012 12:22

Психиатр?, есть. Сам видел. А эту штуку понимаю, ну и что? Какой то процент психов даже если и просочится, ну что поделаешь, даже вон в погонах психи есть, любят в магазинах пострелять, и от них как то защищаться надо.
Dread_msk 22-02-2012 12:27

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Но не я даю добро на КС, а кто дает, то считает что этого явно не достаточно


Это он САМ сказал? Когда? Кому? ))
Где можно ознакомиться с этим высказыванием?

quote:
Originally posted by Wolf_37:

А что вы так боитесь комиссии если у вас все справки в порядке и отказать вам она не может?


Не комиссии, а неадекватов в комиссии. ))
Ибо их тьма. И именно на ниве запрещательства. ))
Просто не понимаю зачем нужно еще кому-то что-либо доказывать, еще перед кем-то кланяться и еще кому-то платить денег.

Вот объясните же наконец - зачем?

Добрый человек 22-02-2012 12:28

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Как такой вариант?

Прекрасный вариант.

Diego03 22-02-2012 12:31

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Какой то процент психов даже если и просочится, ну что поделаешь,



Всё, как сейчас. И без этих хлопот с комиссиями.
Wolf_37 22-02-2012 12:37

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Это он САМ сказал? Когда? Кому? ))
Где можно ознакомиться с этим высказыванием?



Прикалываетесь? Да, он сам сказал, кому? всем. Где ознакомиться, не знаю, поспрашивайте, наверное ссылкой поделятся.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Не комиссии, а неадекватов в комиссии. ))
Ибо их тьма. И именно на ниве запрещательства. ))
Просто не понимаю зачем нужно еще кому-то что-либо доказывать, еще перед кем-то кланяться и еще кому-то платить денег.

Вот объясните же наконец - зачем?



Итак комиссия. Некое общество любителей оружия самоорганизуется. Из их числа выбирается комиссия. Выбирается она на общем собрании, где каждый член этого общества может самовыдвинуться или когото выдвинуть или задвинуть путем своих высказываний на этом собрании. Итак комиссия сформирована, полномочия ее определены, она не может сама решать, решает она на основании документов перечень которых для всех. На неадекватное поведение кого то из комиссии можно пожаловаться председателю, заму его или всем сразу. И доказывать ничего никому не нужно кроме врачей, если попросят.
Теперь зачем. Затем, что то чего мы все так хотим, а именно что все будет так как мы захочем, т.е. в существующий закон впишут рядом с длинным нарезняком слово КС и все станет на \свои места, в ближайшее время не будет. И он САМ это сказал. Я даже сам это слышал, то ли на ютубе толи по тв. И что бы сдвинуть это дело с мертвой точки надо предлагать что то другое, а не тот вариант который мы все очень хочем. Мысль донес или обронил по дороге?

А платить, это страна такая, тут чиновничество это бизнес, крепкий и неподступный. И МВД тоже бизнес, и здравоохранение, и образование, и все остальное почти все тоже бизнес. Я вот тоже никому ничего не хочу платить, так вот приняли закон, хошь плати, хошь таксистом иди работай, но там тоже плати.

Wolf_37 22-02-2012 12:42

quote:
Originally posted by Diego03:

Всё, как сейчас. И без этих хлопот с комиссиями



Ну думаю не совсем как сейчас, но похоже, я как бы и не выступал за закручивание гаек. Но более внимательно относиться к справкам и остальным документам. Разработка или пересмотр тестов, апгрейд типа. Справки по судимости, связь непосредственно с выдающими эти документы. Страховка на случай выстрела. И какой то компенсационный фонд. Но можно и без фонда если со страховкой решить. Вот такое мое ИМХО. Диего, скажите а вы на что надеетесь предлагая оставить все на откуп действующему законодательству? Может информация есть какая?
Dread_msk 22-02-2012 12:55

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Прикалываетесь?


Нет. Серьезно не слышал.
Он прям так и сказал, что, дескать, пока доступ к оружию имеют всякие нехорошие люди, странным образом получившие оружие несмотря на непосильные тяготы ЛРС, то вот КС вам всем ни-ни!
А как только вы там сами организуетесь, то тут вам всем и пожалуйста!

Так?

Тогда я за линк на эту речь... Ну Родину не продам, а травмат какой-нибудь запросто )))

Добрый человек 22-02-2012 01:01

quote:
На неадекватное поведение кого то из комиссии можно пожаловаться председателю, заму его или всем сразу...

А на неадекватное поведение председателя или зама кому жаловаться будете?


quote:
Теперь зачем.
Затем, что то чего мы все так хотим, а именно что все будет так как мы захочем, т.е. в существующий закон впишут рядом с длинным нарезняком слово КС и все станет на \свои места, в ближайшее время не будет. И он САМ это сказал. Я даже сам это слышал, то ли на ютубе толи по тв. И что бы сдвинуть это дело с мертвой точки надо предлагать что то другое, а не тот вариант который мы все очень хочем.


Стало быть ,
Вы предлагаете усложнить, ужесточить и
создать дополнительные трудности людям сегодня,
под предлогом каких то туманных перспектив в далёком будущем?

Wolf_37 22-02-2012 01:02

2 Dread_msk. он сказал что не в традициях россиян это, раздавать КС гражданам и что общество не готово, и что "нам" от этого будет только хуже. Не уточнил только кому нам. Про самоорганизуетесь ничего не говорил. Ну как то вот близко по смыслу. И если вернуться к предыстории, в пылу полемики бывает забываем про нее, то есть несколько точек зрения, первая ждать что само как то все решиться, вторая что то предпринимать. В свете моды на СРО, попытаться предпринять СРО. Есть наверное и другие, но я пока их не услышал, хотя пытался честно заглядывая в глаза собеседникам их тут узнать. То что возможно ничего из этого не выйдет (из СРО), да, скорее всего не выйдет.
Wolf_37 22-02-2012 01:04

quote:
Originally posted by Добрый человек:

А на неадекватное поведение председателя или зама кому жаловаться будете?



Общему собранию, т.к. оно есть орган в этой организации наивысший. Или уйду в другую организацию, при этом стоит только вопрос потери взноса в компенсационный фонд и вступительного взноса. У нас во всяком случае так. Но никто как то не жаловался, поскольку создали эту организацию проектировщики для проектировщиков, в неадекватном поведении никто не замечен почти, те кто замечен (один человек) из совета изгоняются. В начале июля отчетное собрание у меня. Посмотрим.
Wolf_37 22-02-2012 01:10

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Вы предлагаете усложнить, ужесточить и
создать дополнительные трудности людям сегодня,
под предлогом каких то туманных перспектив в далёком будущем?



Нет, я предлагаю реально работающую схему. И информацию от человека в этой схеме работающего, непосредственно от себя т.е.
Dread_msk 22-02-2012 01:10

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Ну он сказал что не в традициях россиян это, раздавать КС гражданам и что общество не готово...


Э, нет.
Это я слышал. ))
Он это ответил на вопрос про огнестрельное оружие вообще. Там КС даже не звучало.

Вопрос: Владимир Владимирович, а как Вы вообще относитесь к тому, что граждане имеют право держать дома огнестрельное оружие?

В.В.Путин: Отрицательно, категорически против. Более того, я считаю, что надо ужесточить правила распространения и травматического оружия.

Не сочтите за дерзость просьбу мою нижайшую указать то место, где он обещает КС, ежели мы все строем ходить начнем.

Вот стенограмма этой встречи:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/747059-echo/

Wolf_37 22-02-2012 01:16

quote:
Э, нет.
Это я слышал.


И это тоже было. Я только не понял, этого мало что бы начать что то понимать или что? Вопросы там задаются не с тем что бы что то спросить, а что бы что то сказать. Он сказал. Только вот с гладким то побороться у него наверное силенок не особо хватит, а вот с КС, думаю хватит. Он не обещал КС, я где то так сказал? Если да, прошу меня извинить.
Dread_msk 22-02-2012 01:26

quote:
Он не обещал КС

Вот и я так полагаю. ))
И он против права на хранение огнестрельного оружия дома!
Какое уж тут ношение?!

И я снова повторяю свой вопрос - зачем?
Чтобы через 5 лет еще и гладкое через СРО получить. Чтобы каждые 5 лет продлять разрешение через СРО? Или прям каждый год заносить им денег?

Если при существующей власти либерализации не будет, то зачем самим себя розгами-то сечь? Мазохисты?

SBZ 22-02-2012 01:30

quote:
Добрый человек

quote:
Чтобы не отвечать на простой вопрос Вы готовы прикинуться дурачком?
Я уважаю Ваш выбор.


разве я не отвечаю? я прошу процитировать где мой коллега называет кого-то бездоказательно преступником, ВЫ сказали А, говорите и Б

Diego03

quote:
Сергей, Вы же сами не можете сформулировать, кто такие неадекваты.

могу, но Вы же не просите
quote:
То есть для пистострадальцев у вас есть четкое определение? Огласите, пожалуйста

уже давал, теперь от Вас ожидаю аналогичного
quote:
Ландграф вообще-то говорит о том, что критериев нет.

Ландграф говорит вообще-то о нормативном закреплении критериев)) я ж говорю- рано давать алгебру тем, кто не понимает арифметику, давайте сначала с ней разберемся))
quote:
Вы скажите спасибо, что с Вами здесь вообще кто-то общается.

Вас кто-то вынуждает? или одолжение делаете? так не нужно, не напрягайте себя
quote:
Обычно, людям запятнавшим себя нахождением в одной компании со всякой швалью, в приличных местах руки не подают

Вы под швалью имеете ввиду лимоновцев, нацболов и прочих друзей Вашей организации?
quote:
Но Вы и сами врете, носясь, как с писаной торбой с вырванными из фразы словами Гринина, употребляя эти слова к месту и не к месту. Потом делаете удивленные глаза и спрашиваете: гдеее это я врууу?

так значит не говорил Гринин , что развязал в СМИ комапанию против травматики? не говорил, что выступает за запрет травматики? а если и говорил, то где же я все-таки вру? Вы и не указываете конкретно где вру и не извиняетесь передо мной.
Dread_msk

quote:
Вы домысливаете. ))
Источник - https://forum.guns.ru/forumtopics/226.html
Попытайтесь научиться пользоваться поиском. ))
Я же нашел высказывания ваших функционеров. И в вас верю. ))


Вы даете ссылку на раздел форума, а не на высказывание, с правилами цитирования полагаю незнакомы?
quote:
Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, требуете от меня источник цитирования, а сами занимаетесь уклонизмом и игрой в слова. ))

каким уклонизмом? Вы спросили о званиях, к которым стремятся члены организации, вот я и привел примеры имеющихся званий и степеней
quote:
А вы из четвертования и анальной дефлорации, что изволите предпочесть?
Извините, что мы снова про нетрадиционное. )))


извиняю, Ваши личные фантазии исключительно Ваше дело, но попытайтесь осознать некую взаимосвязь между своим негодованием об ограниченном выборе и тем, что сами же цитируете
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Он это ответил на вопрос про огнестрельное оружие вообще. Там КС даже не звучало.

Вопрос: Владимир Владимирович, а как Вы вообще относитесь к тому, что граждане имеют право держать дома огнестрельное оружие?

В.В.Путин: Отрицательно, категорически против. Более того, я считаю, что надо ужесточить правила распространения и травматического оружия.

Не сочтите за дерзость просьбу мою нижайшую указать то место, где он обещает КС, ежели мы все строем ходить начнем.

Вот стенограмма этой встречи:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/747059-echo/





Wolf_37 22-02-2012 01:45

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Какое уж тут ношение?!

И я снова повторяю свой вопрос - зачем?
Чтобы через 5 лет еще и гладкое через СРО получить. Чтобы каждые 5 лет продлять разрешение через СРО? Или прям каждый год заносить им денег?

Если при существующей власти либерализации не будет, то зачем самим себя розгами-то сечь? Мазохисты



До гладкого я думаю руки не дотянутся у него. Полагаю есть такой прием, что бы уж сказать так сказать, что бы все ахнули, а потом вожжи подспустить немного, что бы все вздохнули. И мне не очень интересно как и что он думает. Я выступаю за легалайз КС, если будем и дальше молчать и надеяться на действующее законодательство, то ничего не будет точно. Если что то начать предлагать, то может что то сдвинется. Я так понял вы боитесь что борясь за КС с помощью СРО мы потеряем и гладкий с длинным нарезным, верно? И придерживаетесь пассивного варианта, ничего не делать? Ну а я считаю что когда тебя давят, нужно не сидеть прижав уши, а пытаться противодействовать. И это мнение согласитесь тоже имеет право на существование. Ну и конечно деньги, без них никто не пошевелится. Кто не хочет платить за КС, пусть не платит, никто же не заставляет.
Dread_msk 22-02-2012 01:46

quote:
Вы даете ссылку на раздел форума, а не на высказывание, с правилами цитирования полагаю незнакомы?

А вы я полагаю, не знакомы с правилами чтения. ))
Вам УЖЕ приводили ссылку на топик с высказыванием, мною процитированным.
Вы просто вынуждаете меня цитировать Панцера, обвиняющего вас в невнимательности.


quote:
Вы спросили о званиях

Как с вами приятно беседовать!
Просто счастье какое-то! ))
Меня умиляют ваши попытки выкручиваться, изворачиваться, говорить полуправду.
Еще пару страниц и я начну верить в то, что вы хороший юризд. ))

Цитирую звания заместителя председателя ЦС:
Член координационного совета международного союза общественных объединений юристов <Международный союз юристов>, Первый вице-президент Федерального Союза Адвокатов России, Член Научно-консультативного Совета при Федеральной палате адвокатов России, Председатель Президиума Московской <Центральной> коллегии адвокатов, Председатель Международного научно-образовательного консультативного аналитического центра адвокатов Международного союза юристов, Член совета Межрегиональной общественной организации офицеров Министерства обороны РФ, Член Головного совета генеральных (главных) конструкторов и Экспертного совета Автоматизированной системы управления Пограничной службы ФСБ России. Академик Российской Академии Естественных наук. Член Научно-консультативного Совета при Федеральной палате адвокатов России. Действительный член (академик) Российской Академии адвокатуры, член президиума Российской академии адвокатуры. Член Российской Академии Юридических наук.Член Международного союза (содружества) адвокатов. Член-корреспондент Международной Академии Энергоинформационных наук. Действительный член Академии Проблем Безопасности, Обороны и Правопорядка. Почетный профессор Академии Проблем Безопасности, Обороны и правопорядка, награжден почетным знаком <Заслуженный Юрист АБОП>.Мастер Великой Масонской Ложи Всемирного ордена вольных каменщиков. Генерал-майор, Член Совета Межрегиональной общественной организации офицеров обороны, Заместитель начальника главного юридического управления Великого братства казачьих войск России и Зарубежья
и тыды


quote:
но попытайтесь осознать некую взаимосвязь

Осознал.
Проняло до того, что я вам пишу.
Взаимосвязь проста:
есть граждане
есть оружие
есть деньги
есть государство
есть сборище юриздов
Ежели все правильно связать, то граждане останутся без денег, но с шансом на оружие, юризды с деньгами, а государство... А что государство? ))

Dread_msk 22-02-2012 01:58


Wolf_37

quote:
Я выступаю за легалайз КС

Вы не поверите, но я тоже. ))

quote:
Если что то начать предлагать, то может что то сдвинется.

Ога. Может.
Только в какую сторону?

quote:
Я так понял вы боитесь что борясь за КС с помощью СРО мы потеряем и гладкий с длинным нарезным,

Ога. Так и будет.
Даже разъясню почему я так думаю.

Давайте скатимся до примитивов.
Вот в вашей (лично вашей) власти, к примеру, раздать право на КС.
Но оно вам какбэ и ни к чему. Т.е. ни холодно вам от этого и не жарко.

И вот к вам приходит две делегации.
Одна говорит, дай, дескать, нам право на КС - мы хорошие, мы гладким по пять лет владеем, нарезным длинным... Никого не убиваем, не злодействуем. А с КСом мы еще может и полиции помогать сможем, нечисть всякую преступную отпугнем от граждан законопослушных. А ежели у нас и есть какие-то злодеи, то их так мало, что молнией с небес больше убивает.
И вторая говорит, дай, дескать, нам... Мы х*евые, мы и из травматов безобразим, нас бы еще научить надо с оружием-то обращаться и т.п. Но ты, всемилостивец, не смотри, что мы такие уроды - мы ж совсем-то х*евых сами отсеим. Ты уж в нас не сумлевайся.

Ваш выбор? )))

Dread_msk 22-02-2012 02:08

quote:
Ну а я считаю что когда тебя давят, нужно не сидеть прижав уши, а пытаться противодействовать.

Ну да.
Именно противодействовать, но никак не содействовать.

Только вот ведь незадача - противодействовать государству... Это какбэ... ну... не хорошо ))
Поэтому мы в большинстве своем и сидим, репу чешем.
Программы нет. Будет программа действий - будут и действия, будет и массовость.

Wolf_37 22-02-2012 02:17

quote:
Ваш выбор?

Ну во первых как я понял те кто из травматов безобразит, есть и в первой делегации, правильно? А во второй делегации есть те кто гладким по 5 лет владеет и хороший. Так? Поэтому делегаций то две, а представляют они одно общество. А раздал бы тем которые скажут: Ну мы вот показали тебе неплохой опыт владения, за все время владения, убитых из наших двустволок мало очень, а те кто из травматов людей убивают, так те чурки безмозглые, и мы вот сами организуемся и травматы эти у них отберем, а еще и пиз..юлей дадим. И контролировать всю ситуацию будем сами, и дисциплину держать в этой организации строгую, и всяких неадекватов к оружию не пускать. По типу той, что у зодчих, они вот не загнулись с твоего указу и 624го приказу, а выжили и дальше работают. А что бы твой авторитет то не ронять, т.к. ты прилюдно сказал что против оружия всяческого, то всю ответственность мы берем на себя. А тебе денег за это дадим в виде налогов с оборота маслят и пушек да с аренды тиров и курсов, да и дохлую оружейную промышленность немного подымем, поскольку бегут от нее сейчас даже гос. заказы мимо, за кордон ненавистный. Ну и пресловутую культуру оружейную развивать будем да традиции русские, которых с твоих бл...дских слов нету у нас сейчас. А главное тебе никакой ответственности чтобы авторитет не терять, и денег побольше что бы ты не только на трубе сидел, да с автоваза греб а еще и побочный доход имел, радетель ты наш.
Wolf_37 22-02-2012 02:18

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Будет программа действий - будут и действия, будет и массовость.


Так а кто ее даст то?, программу.
Dread_msk 22-02-2012 02:32

quote:
делегаций то две, а представляют они одно общество.

Естественно!
Откуда же у нас два общества? ))

quote:
убитых из наших двустволок мало очень, а те кто из травматов людей убивают, так те чурки безмозглые

Неа. ))
Те кто совершил преступление - уже без оружия, и без свободы. Если суд не решил иначе.
Презумпция невиновности какбэ.

quote:
организуемся и травматы эти у них отберем, а еще и пиз..юлей дадим.

Неа.
Они выданы на законных основаниях. С чего ж мы у них что-то отберем? Да и за что владельцев травматов еще и ногами? ))

quote:
всяких неадекватов к оружию не пускать

Во-во...
Увы, но это невозможно. И все это признают.
Неадекваты будут. Не много.
Но их и сейчас не много.
А вот посмотришь на тех, кто грозится неадекватов не пускать и аж в пот бросает - ежели эти адекваты, то те-то каковы? ))

quote:
тебе денег за это дадим в виде налогов с оборота

Ежели что, то у государства есть такой механизм сбора денег как акциз. Если бы все упиралось в деньги, то давно бы сдвинулось.

Вы вот лично хоть одного неадеквата с оружием знаете? Я - нет.

Dread_msk 22-02-2012 02:35

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Так а кто ее даст то?, программу.


Может сами напишем.
Вот Диего тему поднял - https://forum.guns.ru/forummessage/274/837580.html

panzerhaubitz 22-02-2012 07:05

quote:
Originally posted by SBZ:
разве я не отвечаю?

Ага.

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Нет, я предлагаю реально работающую схему. И информацию от человека в этой схеме работающего, непосредственно от себя т.е.

Т.е., если "от Вас", то сразу "схема реально работающая"?

Потому что других аргументов Вы не привели для того, чтобы вмешиваться в эффективную уже сегодня лицензионно-разрешительную работу.

quote:
Originally posted by SBZ:
Вы под швалью имеете ввиду лимоновцев, нацболов и прочих друзей Вашей организации?

Нет, видимо, речь идет о фашиствующей шобле, приспешником которой являетесь Вы.

quote:
Originally posted by SBZ:
так значит не говорил Гринин , что развязал в СМИ комапанию против травматики? не говорил, что выступает за запрет травматики? а если и говорил, то где же я все-таки вру? Вы и не указываете конкретно где вру и не извиняетесь передо мной.

Перед Вами извиняться не следует - за ненадобностью.

Вы заведомо искажаете факты: общественное мнение по поводу эффективности "травматики" сформировалось еще в 2009 г. (по поводу чего Вам ранее мною был приведен источник информации), когда большинство утвердилось об неэффективность оной.

А потому каким-либо образом навредить своими предложениями о "разрешении КС" в части о запрете "травматики" господин Гринин не мог в принципе.

По той же самой причине, что повторно сломать уже сломанное невозможно - об этом Вам было указано ранее.

Господин Гринин лишь согласовал свои предложения с общественным мнением.

PS: интересно, а где Вы грамоте обучались, господин юрист?

Wolf_37 22-02-2012 10:23

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Те кто совершил преступление - уже без оружия, и без свободы.



Или у себя дома, в горах где нибудь.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Они выданы на законных основаниях. С чего ж мы у них что-то отберем? Да и за что владельцев травматов еще и ногами?



У тех неадекватоа отбетем, это имел ввиду, если они, неадекваты вдруг появятся.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Неадекваты будут. Не много.Но их и сейчас не много.



Ну и хорошо, но что мешает козырнуть этим аргументом, т.к. запретительство оттуда строитеся именно на неадекватности народа. Из неадекватов тоже иког не знаю, правда я в своем окружении владельцев не очень много знаю.
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Ежели что, то у государства есть такой механизм сбора денег как акциз



Да у него много механизмов, но где вы видели бизнесмена который не удавиться за лишний рубль?
quote:
Originally posted by Dread_msk:

Может сами напишем.Вот Диего тему поднял



Если полистаете ее поближе к концу, то увидите очень много моих постов там. Мы с Or-ом там разговаривали и на эту же самую тему. Но он считает что общество еще не дозрело и необходимо развивать новые формации. С такой точкой зрения тоже согласится не могу, потому как ждать смысла не вижу, а развиваться здесь ИМХО могут только различные заболевания с переходом в хронические стадии, другими словами помрешь пока ждешь. Но пока ни одного предложения кроме как ждать и не вмешиваться, я и здесь не увидел.
Dread_msk 22-02-2012 10:34

quote:
Originally posted by Wolf_37:

Wolf_37


Так потому и нет программы, что старое поломать можно легко, а новое строить при такой позиции власти - сомнительно.
Ведь даже когда повода для ужесточения нет, наши царьки его и придумать могут... Так ежели этот бред еще и подхватывать, то совсем беда будет.

Wolf_37 22-02-2012 11:16

Так в таком висячем положениии ещ 12 лет пребывать придется, да и потом возможно еще. И что теперь? Да и нет гарантии что дальше не будет хуже. Нападки как я понял (тв не смотрю) до сих пор продолжаются. А они просто так говорить ничего не будут. Так и дождаться можно, чего нибудь в планы не входящего.
Wolf_37 22-02-2012 11:33

Что не получается что то у нас выступить единым фронтом, видимо интересы по жизни у всех разные....
Коварский 22-02-2012 12:32

а вы все говорите?
ну-ну
Diego03 22-02-2012 12:36

quote:
Originally posted by Коварский:

а вы все говорите?



Сеня! Ну шо то же надо делать!!!
Dread_msk 22-02-2012 13:07

quote:
Так в таком висячем положениии

Положение не висячее. ))
Вполне себе устойчивое: вместо КС - ОООП,
Гладкое для охоты и самообороны,
Нарезное длинное после 5 лет гладкого.

quote:
Да и нет гарантии что дальше не будет хуже.

Травмат штоль запретят?
Да и ляд бы с ним. ))

Хотя может запреты кого на активность сподвигнут. )))

Wolf_37 22-02-2012 13:50

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Травмат штоль запретят?Да и ляд бы с ним. ))



Да травмат то, да, хрен бы с ним, я вот лично даже и не думаю его покупать. Но дело как бы не в травматах, а в общей ситуации, вернуть позиции будет сложнее если их упустить.
Wolf_37 22-02-2012 13:51

quote:
Originally posted by Коварский:

а вы все говорите?



Ну мы так время весело проводим, а чё делать то все равно?
Добрый человек 22-02-2012 13:56

quote:
Положение не висячее. ))
Вполне себе устойчивое: вместо КС - ОООП,
Гладкое для охоты и самообороны,
Нарезное длинное после 5 лет гладкого.

Травмат штоль запретят?
Да и ляд бы с ним. ))


Вот и меня вполне устраивает нынешняя ситуация.

А вот нездоровая возня каких-то сомнительных личностей из
крошечной общественной организации,
желающих ужесточить, запретить и контролировать
никаких симпатий не вызывает.

Wolf_37 22-02-2012 13:59

Ну раз устраивает, почему тогда вообще этот раздел появился? Ну понятно что потрындеть, а все же?
panzerhaubitz 22-02-2012 14:15

Вот нафиг буквоедствовать и вырывать из контекста?

Ясно же: нынешнее положение дел вполне устраивает - речь о существующем лицензионно-разрешительном порядке.

Что именно в указанном порядке разрешаеют: ОООП, КС, гладкоствол, нарезное длинноствольное - не об этом речь.

Dread_msk 22-02-2012 14:54

quote:
Originally posted by Добрый человек:

А вот нездоровая возня каких-то сомнительных личностей из крошечной общественной организации, желающих ужесточить, запретить и контролировать


Особенно при том, что даже поверхностное знакомство с деятельностью этих личностей, оставляет далеко не лучшее впечатление. Высказывания некоторых функционеров, крайне малочисленной организации, достигают космических масштабов, и не оставляют сомнений в направлении их деятельности - ни о какой легализации КС речь не идет. И даже о либерализации оборота длинного тоже.
Да и вообще ситуация странная - сборище юрЫздов пытается себя навязать не только самооборонщикам, но и спортсменам, охотникам, которые и без них какбэ состоят в соответствующих организациях.

КМК, любая программа действий по легализации оружия должна начинаться с пункта "не навреди".

Коварский 22-02-2012 15:10

quote:
Originally posted by Dread_msk:

И даже о либерализации оборота длинного тоже.



это штоб на вес продавалось?
мало штоль нынешней пальбы из легального гладкого?
Добрый человек 22-02-2012 15:17

quote:
Originally posted by Wolf_37:
Ну раз устраивает, почему тогда вообще этот раздел появился? Ну понятно что потрындеть, а все же?

Меня устраивает,
но наверняка многих других людей в этом разделе
не устраивает и у них другое мнение.

В этом разделе нет никаких паханов-модераторов,
с их "единственно правильным мнением".
Ваше мнение значит столько же сколько и моё.
Здесь все правы.
Модераторы здесь смотрят за порядком и
закрывают доступ только за хамство.

Так что пишите что хотите, не стесняйтесь.

Diego03 22-02-2012 15:17

quote:
Originally posted by Коварский:

мало штоль нынешней пальбы из легального гладкого?



А скока ее, пальбы-то?
Коварский 22-02-2012 15:26

quote:
Originally posted by Diego03:

А скока ее



полной сводки нет, но примерно раз в неделю мелькает сообщение.
то малец из папиного ружья стрельнет, то сам владелец.
и последствия не самые легкие.
и на работу ходят с начальством разбираться, и жен из ревности убивают, и гостей из баловства.
мало конечно, потоков крови не наблюдается.
Добрый человек 22-02-2012 15:34

quote:
полной сводки нет, но примерно раз в неделю мелькает сообщение.
то малец из папиного ружья стрельнет, то сам владелец.
и последствия не самые легкие.
и на работу ходят с начальством разбираться, и жен из ревности убивают, и гостей из баловства.
мало конечно, потоков крови не наблюдается.


Ужас какой.
А если полностью изьять всё оружие
жизнь сразу станет счастливой
и совершенно без всяких конфликтов?

Я вот думаю , что количество происшествий будет тоже самое ,
только в сводках вместо ружей будут упомянуты биты, ножи и топоры.

Diego03 22-02-2012 15:38

quote:
Originally posted by Коварский:

полной сводки нет, но примерно раз в неделю мелькает сообщение.



Я, конечно, специально не выискиваю такие случаи, но они обычно и без утомительных поисков на слуху. Что-то раз в неделю никак не получается. И раз в месяц тоже почему-то не получается.
Dread_msk 22-02-2012 15:38

quote:
Originally posted by Коварский:

это штоб на вес продавалось?
мало штоль нынешней пальбы из легального гладкого?

И что же предлагаете?
Разоружить всех кроме руководства вовги? ))
А потом особо прогнувшимся разрешить? ))

Да, оружие иногда стреляет. Машины переворачиваются и врезаются во все что угодно. Газ в баллонах изредка взрывается...

Давайте пользователей газа в СРО загоним. Шоб не баловали изверги. ))

Добрый человек 22-02-2012 15:42

quote:
Originally posted by Dread_msk:


Да и вообще ситуация странная - сборище юрЫздов пытается себя навязать не только самооборонщикам, но и спортсменам, охотникам, которые и без них какбэ состоят в соответствующих организациях.

КМК, любая программа действий по легализации оружия должна начинаться с пункта "не навреди".


Да уж явная попытка каких-то мутных людей
именно навязать себя,
возглавить и пытаться говорить от лица владельцев оружия.
При этом не имея никакого авторитета и уважения большинства людей
даже в этом форуме.

Коварский 22-02-2012 15:59

quote:
Originally posted by Dread_msk:

И что же предлагаете?



как минимум, предлагаю вам не алкать избыточной легализации гладкого.
машины, газ - все регламентировано.
только очень подлые люди могут утверждать, что в отсутствии надзора за средствами повышенной опасности - не случится рост тяжких последствий.

не хочет человек на права сдавать, или справочку - и начинает кричать, что автомобили сами не убивают, что есть страны, и тому подобное, весь обязательный набор.

panzerhaubitz 22-02-2012 15:59

quote:
Originally posted by Коварский:
полной сводки нет, но примерно раз в неделю мелькает сообщение.

Они-то "мелькают" еженедельно, да только это 240 нарушений оборота оружия за 5 лет, например (не оговорено, законными владельцами или нет).

На более 7,5 млн. владельцев.

А вот сообщения о случаях спасения жизни/здоровья от инвалидности что-то совсем не "мелькают" - из этого не следует, что их нет.

Из этого следует только "запретительная" позиция государства.

quote:
Originally posted by Коварский:
мало конечно, потоков крови не наблюдается.

Владеющие оружием на законных основаниях люди совершают убийства в десятки раз реже остальных.

Так что, наоборот, наблюдается миролюбие.

Коварский 22-02-2012 16:02

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

да только это 240 нарушений оборота оружия за 5 лет



нет.
это 240 смертей.
нарушений оборота в разы более.
впрочем, что вам объяснять азы терминологии.
panzerhaubitz 22-02-2012 16:05

quote:
Originally posted by Коварский:
только очень подлые люди могут утверждать, что в отсутствии надзора за средствами повышенной опасности - не случится рост тяжких последствий.

А это оффтопик, поскльку лицензионно-разрешительная работа проводистя, и эффективно.

panzerhaubitz 22-02-2012 16:09

quote:
Originally posted by Коварский:

нет.
это 240 смертей.
нарушений оборота в разы более.

Не обязательно.

Кроме того, не всегда указывается (тем более - точно) законность владения оружием применившим его в таких случаях.

Не напомнить, кстати, сколько это, 240 "смертей" - на фоне-то 25-26 миллионов уголовных преступлений, совершаемых ежегодно в России?

А, межь тем, за 5 лет "накапывает", эдак, 120-125 млн. уголовных преступлений. Т.е., статистически, за пятилетний срок каждый более-менее взрослый россиянин пострадает от какого-либо уголовного преступлений (не обязательно насильствнного - например, недавно в отношении меня был совершен подлог).

И 240 "смертей".

Коварский 22-02-2012 16:14

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

лицензионно-разрешительная работа проводистя, и эффективно.



это вам в суде сказали?
Dread_msk 22-02-2012 16:19

quote:
Originally posted by Коварский:

машины, газ - все регламентировано.только очень подлые люди могут утверждать


Так оно и оружие-то как бэ регламентировано.
И только крайне подлые люди могут утверждать, что нужны дополнительные фильтры и преграды. И уж только совсем подлые могут желать рулить этими запретительными функциями...

panzerhaubitz 22-02-2012 16:19

quote:
Originally posted by Коварский:

это вам в суде сказали?

Нет, это я сам доказал, господин пи...орок.

Запамятовали или хочется повыступать?

Коварский 22-02-2012 16:23

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Нет, это я сам доказал, господин п...дорок.



ишь ты
Dread_msk 22-02-2012 16:23

Дубль.
Сорри.
Dread_msk 22-02-2012 16:25

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

panzerhaubitz


Панцер, я буду вам крайне признателен, если вы перестанете хамить Коварскому. Да и еще кому-либо.

Вы уж извините, что я не в свое дело лезу, но крайне неприятно читать базарную ругань.

Заранее огромнейшее спасибо.

Коварский 22-02-2012 16:29

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Так оно и оружие-то как бэ регламентировано.
И только крайне подлые люди могут утверждать, что нужны дополнительные фильтры и преграды.



в кучу не валите.
я высказался не за ужесточение по гладкому, а за не расслабление нынешнего порядка.

а "допфильтры" - они для КС грезятся, ну а так как его счас один болт не получить, какие же они - "доп"...

Diego03 22-02-2012 16:29

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Нет, это я сам доказал, господин пи...орок.



Я с прискорбием констатирую факт Вашего будущего двухнедельного отсутствия здесь. Однако, Вы можете смотреть на все происходящее из-за заборчика. Он хотя и крепкий, но оставляет такую возможность любому желающему. До встречи.
Dread_msk 22-02-2012 16:32

quote:
"допфильтры" - они для КС

Неа. ))
Все будет причесано под одну гребенку. И это правильно.
Ибо если человеку очевидно нельзя доверить КС (в случае легализации оного), то и с гладким рисковать не нужно.

Diego03 22-02-2012 16:39

quote:
Originally posted by Коварский:

а "допфильтры" - они для КС грезятся, ну а так как его счас один болт не получить, какие же они - "доп"...



А мне показалось, что в манифестах речь идет о гражданском оружии вообще. Не?
Коварский 22-02-2012 16:40

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Ибо если человеку очевидно нельзя доверить КС (в случае легализации оного), то и с гладким рисковать не нужно.



отчего-то кое-где думают иначе.
вещь же очевидная.
ружье тяжелее в ношении, труднее в транспортировке, сложнее в хранении.
с пистолетом, буде он станет доступным всем, кому разрешено сейчас владеть гладким, будет совершенно иная история.
и трупов будет не в пример больше, чем от травматики.
причем посторонних пострадавших прибавится.
пулька-то и на полста метров может дел наделать
Dread_msk 22-02-2012 16:47

quote:
отчего-то кое-где думают иначе.

Возможно. И что?
Т.е. все оставить как есть, а для КС определить дополнительные процедуры получения - СРО и все такое прочее?
Так?

quote:
ружье тяжелее в ношении, труднее в транспортировке, сложнее в хранении.

Ага. Ага. Неа.
Но не в этом суть. Если уж кто-то вознамерится устроить бойню, то с гладким устроит такое, что КСу и не снилось.

quote:
пулька-то и на полста метров может дел наделать

А уж от нарезного длинного-то каких дел может наделать!
mumr 22-02-2012 16:51

quote:
Originally posted by Коварский:

отчего-то кое-где думают иначе.
вещь же очевидная.
ружье тяжелее в ношении, труднее в транспортировке, сложнее в хранении.
с пистолетом, буде он станет доступным всем, кому разрешено сейчас владеть гладким, будет совершенно иная история.
и трупов будет не в пример больше, чем от травматики.
причем посторонних пострадавших прибавится.
пулька-то и на полста метров может дел наделать

Хм...
Это какие-такие противопоказания для короткоствола могут быть, при которых можно гладкое - всё-таки доверить?

Или вы про ограничения типа 23 года и отслуживши?
ну, это просто попытка дискриминации без научного обоснования...

Коварский 22-02-2012 16:53

quote:
Originally posted by Dread_msk:

а для КС определить дополнительные процедуры получения - СРО и все такое прочее?
Так?



нет. я лично - против.

я лишь говорю, что в данное время нет методы вообще, а стало быть, не может быть и препон.

доводы о бойне с гладким и тп...
бойня с гладким - результат продуманного, длительного психоза.
стрельба из пистолета, регулярно носимого с собой - результат кратковременной вспышки агрессии.
я уверен, что второе случается гораздо чаще.

Директор 2012 22-02-2012 16:54

quote:
ружье тяжелее в ношении, труднее в транспортировке, сложнее в хранении.
с пистолетом, буде он станет доступным всем, кому разрешено сейчас владеть гладким, будет совершенно иная история.

Почему ?

quote:
трупов будет не в пример больше, чем от травматики.

Почему?

quote:
причем посторонних пострадавших прибавится.

Тот же вопрос. Почему? Ответ : патамушта, не предлагать.

Коварский 22-02-2012 17:07

quote:
Originally posted by mumr:

Это какие-такие противопоказания для короткоствола могут быть, при которых можно гладкое - всё-таки доверить?



не обязательно противопоказания.
просто ограничения в прааве ношения.
кое-где до сих пор оно есть. ружье можешь купить по почте, а пистолет - только с разрешением.

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Почему ?



1. описал чуть выше. потому что пистоль с собой, и соответственно доступнее при вспышках ярости.
2. потому что убойнее. не согласны? тогда зачем желать кс?
3. потому что убойнее на дальней дистанции. там где резиновый шарик тюкает по спине - будет дыра. там где шарик падает на пол - будет рикошет.
SBZ 22-02-2012 17:13

Добрый человек
quote:
Вот взять например Торуса,
который наверное из-за большого ума сам писал о себе в форуме,
что он наркоман, завязавший с этим делом.


а можно посмотреть где он написал?
quote:
Стало быть ,
Вы предлагаете усложнить, ужесточить и
создать дополнительные трудности людям сегодня,
под предлогом каких то туманных перспектив в далёком будущем?


А Вы стало быть не заметили процессы усложнения, ужесточения, причем бессмыленные, уже сейчас???
quote:
[QUOTE][B]Вот и меня вполне устраивает нынешняя ситуация.
[/B][/QUOTE]
т.е движение государства к запрету на владение оружия Вас устраивает? тогда что Вы делаете на оружейном форуме???

quote:
А вот нездоровая возня каких-то сомнительных личностей из
крошечной общественной организации,


а можно поименно их указать и основания сомнительности?
quote:
Модераторы здесь смотрят за порядком и
закрывают доступ только за хамство.


интересно, а может модератор закрыть доступ другому модератору за хамство?
Dread_msk
quote:
А вы я полагаю, не знакомы с правилами чтения. ))
Вам УЖЕ приводили ссылку на топик с высказыванием, мною процитированным.
Вы просто вынуждаете меня цитировать Панцера, обвиняющего вас в невнимательности.


знаком, вот цитата, вот источник- печатное издание с указанием страниц, либо интернет-источник с указанием адреса страницы, все довольно просто
quote:
Как с вами приятно беседовать!
Просто счастье какое-то! ))
Меня умиляют ваши попытки выкручиваться, изворачиваться, говорить полуправду.
Еще пару страниц и я начну верить в то, что вы хороший юризд. ))


какую полуправду??? где мои слова не соответствовали действительности?
quote:
Член координационного совета международного союза общественных объединений юристов <Международный союз юристов>, Первый вице-президент Федерального Союза Адвокатов России, Член Научно-консультативного Совета при Федеральной палате адвокатов России, Председатель Президиума Московской <Центральной> коллегии адвокатов, Председатель Международного научно-образовательного консультативного аналитического центра адвокатов Международного союза юристов, Член совета Межрегиональной общественной организации офицеров Министерства обороны РФ, Член Головного совета генеральных (главных) конструкторов и Экспертного совета Автоматизированной системы управления Пограничной службы ФСБ России. Академик Российской Академии Естественных наук. Член Научно-консультативного Совета при Федеральной палате адвокатов России. Действительный член (академик) Российской Академии адвокатуры, член президиума Российской академии адвокатуры. Член Российской Академии Юридических наук.Член Международного союза (содружества) адвокатов. Член-корреспондент Международной Академии Энергоинформационных наук. Действительный член Академии Проблем Безопасности, Обороны и Правопорядка. Почетный профессор Академии Проблем Безопасности, Обороны и правопорядка, награжден почетным знаком <Заслуженный Юрист АБОП>.Мастер Великой Масонской Ложи Всемирного ордена вольных каменщиков. Генерал-майор, Член Совета Межрегиональной общественной организации офицеров обороны, Заместитель начальника главного юридического управления Великого братства казачьих войск России и Зарубежья

рад за коллегу и его высокую профессиональную, научную и социальную активность. То что члены других общественных организаций, адвокатских образований избирают его в органы управления конечно положительно характеризует его, но к нашей организации это какое отношение имеет? Вы так и не пояснили.
quote:
Ну да.
Именно противодействовать, но никак не содействовать.

Только вот ведь незадача - противодействовать государству... Это какбэ... ну... не хорошо ))



так и мы содействуем государству в достижении общих целей- поддержания общественной безопасности, только методы административных запретом считаем неэффективным.

quote:
сборище юрЫздов

Ваш уровень ведения дискуссии умиляет

panzerhaubitz

quote:
Нет, видимо, речь идет о фашиствующей шобле, приспешником которой являетесь Вы.

У Вас доверенность отвечать от участника Диего?
quote:
Перед Вами извиняться не следует - за ненадобностью.

Я вообще-то не к Вам обращался за извинениями, а к Диего
quote:
Вы заведомо искажаете факты: общественное мнение по поводу эффективности "травматики" сформировалось еще в 2009 г. (по поводу чего Вам ранее мною был приведен источник информации), когда большинство утвердилось об неэффективность оной.

члены нашей организации и их оппоненты, при применении травматики- убедились в обратном
quote:
По той же самой причине, что повторно сломать уже сломанное невозможно - об этом Вам было указано ранее.

о как, ужесточения по обороту травматики были приняты не в 2010 году, а раньше???
quote:
Господин Гринин лишь согласовал свои предложения с общественным мнением.

где и с каким было бы интересно узнать
quote:
PS: интересно, а где Вы грамоте обучались, господин юрист?

Средняя школа N144 города Самары
пока писал увидел, что Вы забанены. но ничего, подожду ваши ответы
mumr 22-02-2012 17:30

quote:
Originally posted by Коварский:

1. описал чуть выше. потому что пистоль с собой, и соответственно доступнее при вспышках ярости.


А мне почему-то кажется, что страдающим неконтролируемыми вспышками ярости, нельзя не только гладкое, но и за руль, пожалуй, не стоит...

Директор 2012 22-02-2012 17:34

quote:
потому что пистоль с собой, и соответственно доступнее при вспышках ярости.
2. потому что убойнее. не согласны? тогда зачем желать кс?
3. потому что убойнее на дальней дистанции. там где резиновый шарик тюкает по спине - будет дыра. там где шарик падает на пол - будет рикошет.

1.Это субъективное мнение и не более того.
2.Подмена понятия - не убойнее, а мощнее. Нет такой характеристики у оружия.И рядом некорректный вопрос, про желания.
3.Еще раз подмена понятий, использование неверной терминологии, категоричный выво о вероятностном событии.

Суммируя получаем - введение в заблуждение неосведомленных граждан.
Как-то так.

Коварский 22-02-2012 17:40

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Подмена понятия - не убойнее, а мощнее.



вам будет легче, если при попадании в вас вам скажут: ну это мощность такая, убойность неверный термин?
мне пофиг, я здесь не диссер пишу.

естественно субъективное мнение.
но!
оно такое же как и ваше, вы назвав мое мнение субъективным, возводите свое в ранг закона?
в чем разница то?

Добрый человек 22-02-2012 17:41

quote:
а можно посмотреть где он написал?

Конечно можно если Вы полистаете его сообщения в форуме,
то наверняка найдёте.
Как я могу Вам это запретить?

Но искать Вам придётся самому, на меня не рассчитывайте.
Я, как и многие другие участники, читал эти его слова,
мне этого достаточно,
а тратить своё время для подтверждения чужих слов
и доказывать что-то Вам не вижу никакого смысла.

Ваше мнение о достоверности моих слов
для меня значит не так много,
чтобы я тратил время на доказывание Вам чего-то.


quote:
А Вы стало быть не заметили процессы усложнения, ужесточения, причем бессмыленные, уже сейчас???

Вы правильно догадались.
Стало быть совершенно не заметил.
Переоформлял лицензии на оружие в декабре.
Времени и сил потратил на это
столько же сколько и пять и десять лет назад.


quote:
т.е движение государства к запрету на владение оружия Вас устраивает? тогда что Вы делаете на оружейном форуме???

Я вижу как Ваша организация наперегонки
бежит с государством к запретительству.

quote:

а можно поименно их указать и основания сомнительности?

Конечно можно.
Я ведь не могу запретить читать этот топик.
Всё уже написано.

Коварский 22-02-2012 17:51

quote:
Originally posted by mumr:

что страдающим неконтролируемыми вспышками ярости, нельзя не только гладкое, но и за руль, пожалуй, не стоит...



так их же невозможно определить.
это бич мегаполисов и ритма жизни.
за рулем, и это кстати, явно заметно, все больше и больше таких вспыхиваемых
Добрый человек 22-02-2012 17:52

quote:
интересно, а может модератор закрыть доступ другому модератору за хамство?

Вы можете положить почин этому движению в своём разделе и
таким способом удовлетворить своё любопытство.

Diego03 22-02-2012 17:57

quote:
Originally posted by Коварский:

так их же невозможно определить.



О!
quote:
Originally posted by Коварский:

за рулем, и это кстати, явно заметно, все больше и больше таких вспыхиваемых



Я гораздо больше, чем хотелось бы, провожу времени за рулем. И у меня такое впечатление не сложилось.
Люди стали гораздо более терпимы и доброжелательны, чем это было лет десять назад.
Оговорюсь, что в-основном я сужу по Москве.
Dread_msk 22-02-2012 18:04

quote:
Originally posted by SBZ:

SBZ



quote:
Originally posted by SBZ:

знаком, вот цитата, вот источник- печатное издание с указанием страниц, либо интернет-источник с указанием адреса страницы, все довольно просто



Отлично. Вот вам и поле для деятельности - составьте цитатник ваших соратников. С линками. ))
Удачи.

quote:
Originally posted by SBZ:

какую полуправду??? где мои слова не соответствовали действительности?



Любите играть в слова. ))
Ваше право.

quote:
Originally posted by SBZ:

так и мы содействуем государству



Попробуйте содействовать обществу владельцев оружия. (не вовго ни разу).

quote:
Originally posted by SBZ:

Ваш уровень ведения дискуссии умиляет



Так мне можно.
Я ж в категории "новичек" по дискуссиям выступаю. А вы уже матерый, опытный... )))
Коварский 22-02-2012 18:05

quote:
Originally posted by Diego03:

О!



а то!
с машинами все проще - раньше стычки были большей частью на дорогах, счас переместились во дворы.
парковка, туды-сюды.

но ясен пень - войны нет.

Diego03 22-02-2012 18:15

quote:
Originally posted by Коварский:

но ясен пень - войны нет.



Не, я сам себе задаю подобные вопросы насчет случайных жертв при перестрелках. И у меня нет ответа, если честно.
Даже пустынная ночная улица не гарантирует, что при применении эта штуковина не прилетит кому-нибудь в окно. Или не заденет случайного прохожего за 100 метров от эпицентра.
Директор 2012 22-02-2012 18:21

Коварский, вы забалтываете тему. Ваши ответы ответами не являются. И диссер тут не при чем.

quote:
в чем разница то?

Есть разница. С чего вы взяли, что

quote:
там где шарик падает на пол - будет рикошет.

Это произойдет обязательно? Или зависит от каких-то условий?

quote:
там где резиновый шарик тюкает по спине - будет дыра

Вы в этом уверены? Мож рана? И мож от шарика - тоже рана? Для всех моделей и систем КС? В любой одежде, хм, "цели", в т.ч. бронежилете? На любом расстоянии?
И наконец

quote:
пистоль с собой, и соответственно доступнее при вспышках ярости

Только пистоль? А возимое с собой ружье? А вспышки ярости - у каждого? И если да - каждый ли владелец оружия применяет его при этих вспышках при тех же условиях, т.е. с собой и доступно?

Добрый человек 22-02-2012 18:37

quote:
Коварский, вы забалтываете тему. Ваши ответы ответами не являются. И диссер тут не при чем.


Я почищу потом.

Коварский 22-02-2012 19:32

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Коварский, вы забалтываете тему. Ваши ответы ответами не являются.



это потому, что ваши вопросы вопросами не являются.
хотите пример?
quote:
Originally posted by Директор 2012:

На любом расстоянии?



а речь меж тем идет об ударе шарика. стало быть расстояние не "любое", а дистанция полета резинки.

прохожие в бронежилетах? самооборонным бредом увлекаетесь?

система КС тут при чем?
калибр может роляет, а то вы такой пристрастный терминист, и такие перлы...

ну и прочее. понятно же, что рикошет будет там, где он физически возможен. и понятно, что металлический снаряд (зацените, терминист: не пуля, а снаряд) будет опаснее резинового.

кстати, а чего вам до забалтывания?
я вашу тему с зоо не трогаю.
вашу законодательную инициативу я уважаю.
то что вы являетесь субъектом таковой - меня приятно удивило.
вносите ваш проект поскорее - и не будет пустых разговоров.
только дела, только дела...

Директор 2012 22-02-2012 20:09

quote:
речь меж тем идет об ударе шарика. стало быть расстояние не "любое", а дистанция полета резинки.

так и у металлического снаряда то же самое, только дальше

quote:
прохожие в бронежилетах? самооборонным бредом увлекаетесь?

Отнюдь. Коллеге в живот выстрелили из обреза мелкашки. В упор. Пуля попала в пряжку ремня. Синяк был хороший. И все.Стрелок пострадал сильнее - три или четыре перелома ребер, перелом носа и пр.
Дурень, из участковых, стрелялся из ПМа. Пуля отрикошетила от ВИСОЧНОЙ области.Нервное с ним что-то все же произошло, ходит прихрамывая и подволакивая ногу.


quote:
система КС тут при чем?

При том, что разные системы используют разные патроны. От 22ЛР Шорт до 375 Магнумов. Соотвественно разброс в Дж велик.

quote:
понятно же, что рикошет будет там, где он физически возможен. и понятно, что металлический снаряд (зацените, терминист: не пуля, а снаряд) будет опаснее резинового.

Рикошет металлической пули возможен на асфальте. В парке, на пляже отрикошетит резиновая пуля, а металлическая зароется.

Когда начинаешь конкретизировать "страшилки" про КС, он становится не таким страшным, как его рисуют. Пистолет - не мегабластер, а инструмент для самообороны.

quote:
а чего вам до забалтывания?[/QUOTE

за ради почтенного обчества.

[QUOTE]я вашу тему с зоо не трогаю.


да хоть затрогайтесь, тока по существу, а не как Торус.

quote:
вашу законодательную инициативу я уважаю.
то что вы являетесь субъектом таковой - меня приятно удивило.
вносите ваш проект поскорее - и не будет пустых разговоров.
только дела, только дела...

Глумитесь?

Diego03 22-02-2012 20:24

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Глумитесь?



Коварствует.
Коварский 22-02-2012 20:30

не люблю портянки, но ничего не попишешь...

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Коллеге в живот выстрелили из обреза мелкашки.



то есть из туфты. пулька могла застрять и в свитере.
один типчик стрелял в другого, лежащего на кровати, из самодельного мелкашного револьвера. стрелял стоя в ногах, пуля застряла в дсп изголовья, половина торчала наружу. вынул ее просто касанием пальца. слабый патрон, короткий ствол...

quote:
Originally posted by Директор 2012:

разные системы используют разные патроны.



справедливо. но системе не присущ единственно определенный патрон.
проще говоря - система - это способ реализации выстрела и заряжания в данной компоновке, а калибр может быть любым, до разумных пределов.

пистолет системы кольта или люгера - под разные калибры существуют и не жужжат.
это тока в совке было - система макарова? - значит 9х18.
а мир, он погибче.
повнимательнее к терминам, пожалуйста.

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Рикошет металлической пули возможен на асфальте.



о тож. а еще, говорят, от стен каменных они рикошетят.
бывает же? а в городе стен с избытком.

вы страшилки не конкретизируете, а подгоняете под свои убеждения, не более.

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Глумитесь?


зачем? горжусь знакомством.
судя по всему вы не группа депутатов, значит либо президент, либо премьер, ну и пр.

Директор 2012 22-02-2012 20:55

quote:
повнимательнее к терминам, пожалуйста.

Учту.

quote:
о тож. а еще, говорят, от стен каменных они рикошетят.
бывает же? а в городе стен с избытком.

И застревают в них, особливо в штукатурке,сайдинге и т.п. и не все живут в городах...т.е нет страшного абсолюта, что ежли КС применили, убъют обзательно - нет.

quote:
вы страшилки не конкретизируете, а подгоняете под свои убеждения, не более.

Это ваше субъективное мнение.Ну даже если и так, чем заниметесь вы, Коварский - распространяете страшилки, да еще и свои фобии к ним в придачу?

quote:
зачем? горжусь знакомством.

с кем?

quote:
судя по всему вы не группа депутатов, значит либо президент, либо премьер, ну и пр.

Увы, увы...

Diego03 22-02-2012 20:57

Вообще, Директор 2012 - Президент... Всё сходится.
Dread_msk 22-02-2012 20:58


Коварский

По теме топика есть чё? ))

Напомню - вопрос прост и незатейлив:
Цели общественных организаций, подменяющих собой государственные институты ЛРС?

Коварский 22-02-2012 20:59

quote:
Originally posted by Директор 2012:

т.е нет страшного абсолюта,


абсолют - штука обоюдоострая.
например, необходимость во владении кс также неабсолютна.
это аргумент для вас?

так вот и для меня отсутствие абсолюта - не аргумент.

Коварский 22-02-2012 21:04

quote:
Originally posted by Dread_msk:

По теме топика есть чё? ))



а у вас?
я свою позицию в начале высказал.
вашей не приметил, уж извините.
окромя нападок на СБЗ
Директор 2012 22-02-2012 21:16

quote:
например, необходимость во владении кс также неабсолютна.

для вас.

quote:
для меня отсутствие абсолюта - не аргумент.

Опять личное субъективное отношение к предмету. А у меня противоположное. Что дальше? Логический тупик.
Вот такой логический тупик и будет происходить в этих общественных комиссиях. А значит любые цели общественных организаций, пытающихся подменить институты ЛРС - недостижимы либо лживы, ничего они не решат, только создадут дополнительные проблемы гражданам. Потому такие комиссии - нах..., мнение их инициаторов - пох...

Dread_msk 22-02-2012 21:40

quote:
Originally posted by Коварский:

я свою позицию в начале высказал.



И я полностью ее разделяю. ))
Особенно в части об "жирных тетках"... ))

quote:
Originally posted by Коварский:

окромя нападок на СБЗ



Даже в мыслях не было! ))
Коварский 22-02-2012 22:32

quote:
Originally posted by Директор 2012:

для вас.



для Вселенной.
субъектного абсолюта не существует.

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Вот такой логический тупик и будет происходить в этих общественных комиссиях. А значит любые цели общественных организаций, пытающихся подменить институты ЛРС - недостижимы либо лживы, ничего они не решат, только создадут дополнительные проблемы гражданам


ну знаете...
вы мало того, что на неверной посылке основались, так еще и вывод неправильный из нее сделали.

не будет в комиссиях тупика. вы же знаете термин такой - "кивалы"?
вот оно самое и будет. без всяких тупиков, лидер и прочие.

а уж цели...
в лро ваще дубы в основном, без знания основ руководствующих ими законов и без желания работать.
это же не значит, что цели лицензирования "недостижимы либо лживы"

Dread_msk 22-02-2012 23:25

Коварский,

Очень хочу услышать от вас комментарии, ибо искрене восхищаюсь человеком с таким чувством юмора, и с таким утонченным вкусом ))

Сказка.

Жила-была некая девушка. Молодая, красивая и неглупая. Родители ее были люди не бедные, поэтому девушка ни в чем не нуждалась, и росла особой капризной и взбалмошной.
И машина у нее была дорогая и красивая... Даже с откидным веръхом. ))

И вот как-то раз поехала эта умница и красавица по делам своим девичьим, видимо спешным и важным. Поэтому не раздумывая выскочила со второстепенной, да прям на главную. А по главной дороге ехало какое-то древнее корыто... Но не повстречались они до железного скрежета, так как корыто затормозило, заюлило и от гнева праведного, аж клаксоном забибикало.

Но девушка была красивая и молодая. Поэтому показала она корыту свой пальчик средний, наманикюренный да ухоженный. И дальше поехала.
Доехала она до светофора красного и, как положено, остановилась.
И остановилось рядом с ее дорогой и красивой машиной корыто старое, ею недавно подрезанное.

Опустилось стекло пассажирской двери на корыте. Повернулась наша красавица сказать слово привычное, но... не смогла.
Ибо смотрела ей в лоб двудулка. Черными, холодными когтями схватило что-то сердце девушки... Испугалась она и расплакалась. Потекли по хорошенькому личику тени дорогие, импортные.
А страшнее всего оказались слова, ею услышанные, добрым, проникновенным голосом сказанные:
- Красавица, будь поосторожней, пожалуйста, а то мало что? На дорогах дураков хватает!

Уехали уже все со светофора, а девушка все плакала и плакала, ибо столь чудовищной оказалась встреча с реальностью. Столь грубым оказался мир, что не могла она смириться с этим!
И плакала она так три месяца...

А потом... Потом перестала она маникюр на среднем пальчике демонстрировать и стала еще прекраснее и умнее, так как стала еще и вежливой.

А случилось это все три года назад, а девушка до сих пор вежливая и разумная на радость родителям.

Вот и сказке конец.

А кто слушал - сам виноват.

Коварский 22-02-2012 23:53

quote:
Originally posted by Dread_msk:

Очень хочу услышать от вас комментарии



*голосом Савелия Крамарова:
Брехня-я...

девушки оружия не боятся.

Коварский 22-02-2012 23:57

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

Разве нам необходимость видеть Коварского здесь - абсолютна?Совсем нет.)



Мухомор, загляни в себя.
и откроется тебе, что без меня тебе станет неизмеримо скучнее, царская твоя морда.

только не вздумай снова застрелиться из люгера.

Коварский 23-02-2012 12:03

quote:
Originally posted by Dread_msk:

И именно об этом и нужно поговорить сегодня. ))



об этом нужно вопиять!
только вдумайтесь: девочке, за случайное нарушение правил угрожали двустволкой.
и этим людям вы предлагаете легалайз?
Ф.Крюгер 23-02-2012 12:12

quote:
Originally posted by Коварский:

девочке, за случайное нарушение правил угрожали двустволкой.
и этим людям вы предлагаете легалайз?



Конечно.Появится хоть мизерный шанс изловить справедливца,чего с нелегальным обрезом сделать вообще не получится.Я понимаю,это жертвы,разрушения,но в итоге все хищники попадут в клетку.Ловля на живца.Надо просто раздать легальное оружие.
Заодно и Сибирь заселим.
Dread_msk 23-02-2012 12:15

quote:
Originally posted by Коварский:

об этом нужно вопиять!только вдумайтесь: девочке, за случайное нарушение правил угрожали двустволкой.и этим людям вы предлагаете легалайз?


В том-то и дело!
Я категорически настаиваю на общественном движении по добровольно-принудительной сдаче двустволок!
У меня всегда вызывали подозрения владельцы именно этого оружия - я же искрене не понимал зачем им двудулка, когда есть тактический дробовик!
А оне, оказывается, двудулками девушкам угрожают.

Я за массовое разоружение!
Вы со мной, Коварский?

Dread_msk 23-02-2012 01:13

quote:
Originally posted by Добрый человек:

А может быть и нормально, 31 страница как ни крути , а написано,пора и честь знать.


И основное-то выяснено:
Коварский - против СРО. И это главное.

Добрый человек 23-02-2012 01:16

quote:
Originally posted by Dread_msk:

И основное-то выяснено:
Коварский - против СРО. И это главное.


Может притворяется?

Diego03 23-02-2012 01:19

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Может притворяется?



На дыбе выясним. А как же?
Dread_msk 23-02-2012 01:22

quote:
На дыбе выясним.

Может он испанские сапоги любит?
У нас все же демократия. Нужно спросить самого пациента!

Diego03 23-02-2012 01:27

Сапоги итальянские, воротник - испанский.
Воротник могу организовать. Сапоги - в бюджет не влезают.
Dread_msk 23-02-2012 01:29

quote:
Originally posted by Diego03:
Сапоги итальянские, воротник - испанский.
Воротник могу организовать. Сапоги - в бюджет не влезают.

Ну, это я с пьяну попутал.
Если бюджета нет, то тогда его нужно в районную поликлинику к стоматологу - еще по дороге расколется.

Diego03 23-02-2012 01:37

quote:
Originally posted by Dread_msk:

то тогда его нужно в районную поликлинику к стоматологу



Желательно в какой-нибудь райцентр Тверской области свозить.

Но есть дыба и кнут.

Dread_msk 23-02-2012 01:40

quote:
Но есть дыба и кнут

Опять примитивизмы? В век нанотехнологий!
Отстало выглядим.

Может принудить его твиттер вести? Глядишь - сам на дыбу возжелает. ))

Diego03 23-02-2012 02:02

Ну тогда сам ему пытку придумывай. я консерватор. Дыба. кнут, урывание ноздрей. Ну, когда-то с японцами опытом обменивался, так они научили зубочистку под ногти загонять. Но, не наше это. По менталитету не подходит.
Dread_msk 23-02-2012 02:05

Может пытать паленой водкой?
После литра - в чем угодно сознается...

И по менталитету никаких преград.

Либо заслать к нему претендента на КС, специально отобранного, казачка, так сказать, засланного, и посмотреть, кто кому и чего разрешит.
И ежели Коварский будет либеральнее, то признать его равным комиссиии СРО.
И после этого никто не должен ходить к ЛРОшникам без одобрения Коварского.

Создадим свою систему общественного контроля:
- все идут к Коварскому, он проводит тщательный отбор, после которого
- все получают лицензии в ЛРС

не смотря на то, что сказал Коварский.

Вот это и будет самой страшной пыткой - делать то, что всем пофигу...

...Не знаю как Богдан, а я бы после этого предпочел дыбу... ))))

SBZ 23-02-2012 12:02

Добрый человек
quote:
Конечно можно если Вы полистаете его сообщения в форуме,
то наверняка найдёте.
Как я могу Вам это запретить?

Но искать Вам придётся самому, на меня не рассчитывайте.
Я, как и многие другие участники, читал эти его слова,
мне этого достаточно,
а тратить своё время для подтверждения чужих слов
и доказывать что-то Вам не вижу никакого смысла.

Ваше мнение о достоверности моих слов
для меня значит не так много,
чтобы я тратил время на доказывание Вам чего-то.



знаете, меня это даже не удивляет, обвинить в чем-либо, потом не представить никаких доказательств. Но это безусловно Ваш моральный выбор
quote:
Вы правильно догадались.
Стало быть совершенно не заметил.
Переоформлял лицензии на оружие в декабре.
Времени и сил потратил на это
столько же сколько и пять и десять лет назад.


надо полагать лицензируемым оружием самообороны не владеете?
quote:
[Я вижу как Ваша организация наперегонки
бежит с государством к запретительству./B]

и что мы предлагаем запретить?

Dread_msk

quote:
[B]Отлично. Вот вам и поле для деятельности - составьте цитатник ваших соратников. С линками. ))
Удачи.


зачем? чтобы подтвердить Ваши тезисы? Вы не находите это несколько нелогичным?)))
quote:
Любите играть в слова. ))
Ваше право.


люблю конкретику, а не некие размытые полуобвинения, полуподозрения, полусомнения
quote:
Попробуйте содействовать обществу владельцев оружия. (не вовго ни разу).

у нас владельцы оружия в вакууме пребывают? или все же связаны с государством, обществом, другими владельцами?

P.S. С Днем защитника Отечества всех участников дискуссии!!!

Добрый человек 23-02-2012 13:50

quote:
знаете, меня это даже не удивляет, обвинить в чем-либо, потом не представить никаких доказательств. Но это безусловно Ваш моральный выбор

Я рад, что Вас это не удивляет.
Конечно это мой выбор.
Чей же ещё?
С теми людьми, кого я уважаю,
я веду себя уважительно и корректно,
а вот с другими людьми я веду себя соответственно по другому.

quote:
надо полагать лицензируемым оружием самообороны не владеете?

Если у Вас есть такое желание, можете, конечно и полагать.
Чужие предположения и фантазии мне не мешает.
Это Ваш выбор.
Не буду же я Вам бесконечное количество ссылок
на каждое своё слово давать.

Но реальность немного отличается от Вашего предположения -
у меня три единицы оружия самообороны, кроме охотничего оружия .
Ссылку, цитату или скан лицензии выкладывать не буду,
так как не вижу совершенно никаких причин делать это.

Повторю ещё раз -
никаких ужесточений в ЛРО при переоформлении охотничьего оружия и
оружия самообороны (три штуки) в декабре 2011 года я не встретил.
(Здесь ссылку тоже не ждите).

Поздравляю и Вас тоже с днём советской армии.
Но только прошу учесть , что ссылки на календарь,
подтверждающие что этот праздник случился именно сегодня,
я Вам и в этом случае не дам.

Dread_msk 23-02-2012 14:30

quote:
Originally posted by SBZ:

SBZ


Что же делать?
Если вы ничего не можете... Кроме как играть в слова и забалтывать вопросы.

Вы, надеюсь, не обидитесь, если я более не буду тратить на вас время.
Удачи вам не желаю, ибо ваша удача = неудача вооруженного населения.

Директор 2012 23-02-2012 16:34

Не, а давайте их всех грохнем! Ну, в натуре зае..ли!
Не нуачо! Я к Зайнуллину обращался по практисскому вопросу - от имени ЧОПов посудится, типа ФЗ неконституционный - сцыканул парень. Так чта спорить с ними ....
Всех - с днем защитника Родины! ик!
Diego03 23-02-2012 17:06

С днем рождения!
Коварский 23-02-2012 17:14

quote:
Originally posted by Директор 2012:

от имени ЧОПов посудится



quote:
Originally posted by Директор 2012:

все равно, что с пидо..ми из одной кружки пить



NAL 23-02-2012 18:16

Коварский - тоже сторожей не любишь? Понимаю. Токаря нормального - днем с огнем не найти. Зато здоровых лоботрясов в красивой форме - в будке на входе в любое учереждение - десятки. Пользы - ноль ноль, да хрен вдоль. Зато чтобы работу (реально нужную) сделать - задолбаешься бумажки по факсу слать. Потом на каждый въезд-выезд - отдельная бумажка. И морды все молодые да тупые.

И считают, что делают нужное и важное дело. В СССР с этим ВОХРа пенсионерская справлялась. А тут - охранники.
Как были сторожами - так и остались.

Ф.Крюгер 23-02-2012 18:35

quote:
Originally posted by NAL:

И считают, что делают нужное и важное дело.



Вот-вот!А в инет пойди?Сплошь Модераторы.И ладно бы,как наши,Диего с ДЧ...Наши вообще,ну там еще Дмыч да СанСаныч - и не Модераторы вовсе,а ганзовцы с нарукавной повязкой,хошь стой,хошь лежи,хошь Коварского брани...А на других ветках - ой,мама!рожи - тупые,посты - наглые,бан баном погоняет,сплошное вохра и вовго...
NAL 23-02-2012 18:42

Крюгер - иронию оценил. Диего охарактеризовал Вас как умного, тонкого и ироничного человека. Полагаю, он не ошибся. Но. Моя реплика является личным, оценочным и субъективным мнением относительно социальной группы "сотрудники ЧОПа".

К модерированию форума и его разделов, персоналиям модераторов и участников - мое высказывание отношения не имеет.

Коварский 23-02-2012 18:45

quote:
Originally posted by NAL:

тоже сторожей не любишь?



а за что любить этих гнид?
я однажды подвозил соседку в морг, мама у нее умерла. сама тетка без ноги, пожилая.
морг на территории больницы, пиздовать до него - с избытком.
говорю им: так и так, войдите в положение.
а эти рожи сальные, аж обдрочились от радости.
НЕТ! НЕ ПОЛОЖЕНО!

говно оно и есть говно, в какую упаковку его не ряди.

Ф.Крюгер 23-02-2012 18:55

quote:
Originally posted by NAL:

Диего охарактеризовал Вас как умного, тонкого и ироничного человека



Это надо оставить на совести Диего.На самом деле я брутальный и тупой артиллерист с плохим слухом и оттого с громким голосом.Да,и ещё у меня старый осколок в голове.Арабский.И я отвечал не на вашу реплику,пся крев,а на реплику НАЛа.Я дальше одного поста вверх никогда не углубляюсь - у меня зрение тоже...Не очень. Да и экран не позволяет,а как картинку крутить вверх-вниз - мне объясняли,да я не понял ни черта.
PAN horunj 23-02-2012 18:58

Вы тут ето не смейте трогать ,светлый образ Борадача!
Ф.Крюгер 23-02-2012 19:00

Молчи,мятежник.Как стоишь перед Царем,руки по швам!Забыл орднунг,Хорунжий?!
PAN horunj 23-02-2012 19:08

quote:
перед Царем,

А нука, нука ещё раз и погромче!
А не друг ли вы наш любезный Мухомор ,в новой ипостаси!
NAL 23-02-2012 19:31

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

На самом деле я брутальный и тупой...

Аналогично.

NAL 23-02-2012 19:38

quote:
Originally posted by Коварский:

...
говорю им: так и так, войдите в положение.
а эти рожи сальные, аж обдрочились от радости.
НЕТ! НЕ ПОЛОЖЕНО!
...

Угу. Дали повод показать, что не просто на кнопку, зажигающую "зеленую стрелочку" жмут. Выбешивают. Дело стоит, время идет, ситуация - прозрачней некуда. Нет, мля. Тридцатилетний бездельник радостно повизгивая будет цедить через губу: "Вас в списках нет. Не знаю ничего". Звонок начальству и тот же дебил с отсутствующим выражением лица жмет на кнопку. Что изменилось? А ответственность с дурачка сняли. Его ответственности и мозгов только на кнопку давить хватает.

В стране сварных нет, токарей нет, фрезеровщиков нет. Электрика с мозгами не найдешь. Все мля охраняют((((

Ф.Крюгер 23-02-2012 20:14

Ну,а вот вырастила страна(ну,просто предположим,это не утверждение,а допущение)токаря с мозгами,или там даже фрезеровщика.И что он будет делать?Таксистом работать?Сутенером?В охранники пойдет?Работать-то - где ему?Вон про московский Красный пролетарий читал - одни коробки цехов остались,набитые рейдерами,маклерами,префектами разными...И охрана на входе.А целых династий рабочих - нету на нем теперь.((
А вы говорите - кнопку давить...Тут не кнопку давить надо,а кое-кого другого.Гусеницами - чтоб наверняка.
Strelok13 23-02-2012 20:17

На самом деле многомиллионная армия охранников, это спрятанная безработица. Такая система перераспределения денег от продажи нефти, чтобы молодые и сильные не голодали и не бунтовали. Раньше работать сторожем пенсионер или инвалид шел, а теперь это нормальной работой для молодого человека считается.
NAL 23-02-2012 20:19

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:
Ну,а вот вырастила страна(ну,просто предположим,это не утверждение,а допущение)токаря с мозгами,или там даже фрезеровщика.И что он будет делать?Таксистом работать?Сутенером?В охранники пойдет?Работать-то - где ему?Вон про московский Красный пролетарий читал - одни коробки цехов остались,набитые рейдерами,маклерами,префектами разными...И охрана на входе.А целых династий рабочих - нету на нем теперь.((
А вы говорите - кнопку давить...Тут не кнопку давить надо,а кое-кого другого.Гусеницами - чтоб наверняка.

Не знаю, не знаю.... В бытность мою производственником - обыскался токарей-фрезеровщиков. Да и сейчас предприятия, имеющие отношение к ВПК или атомным делам - без рабочих плохо себя чувствуют. Сейчас другими делами занимаюсь - толковых ребят из Белоруссии переманиваем. Свои - только "менеджеры", "юристы" и охранники, да.

В Москве безработица - нулевая.

Другое дело, что система подготовки рабочих кадров разрушена напрочь дешевым "высшим" образованием и пугалом обязательного призыва. Плюс всем нужны рабочие уже с квалификацией - которую получить - да - негде(((( Никто не хочет в обучение вкладываться. Включая рабочих. Те тоже хотят все и сразу.

Ф.Крюгер 23-02-2012 22:48

quote:
Originally posted by Strelok13:
На самом деле многомиллионная армия охранников, это спрятанная безработица. Такая система перераспределения денег от продажи нефти, чтобы молодые и сильные не голодали и не бунтовали. Раньше работать сторожем пенсионер или инвалид шел, а теперь это нормальной работой для молодого человека считается.
Блин,Стрелок,да все это понятно.Медельинцы тоже не всех вырезали и травили,многие работали.Кто на плантациях,а некоторые - надсмотрщиками...Чтоб первые не бунтовали,нужны прикормленные вторые.Вот вы мне скажите - ну,кто стал бы в этой Колумбии,по менталитету населения лет на 20 ушедшие вперед от времен Писарро,строить автозавод?Или,там,собирать компы?Ежели эту страну сам Господь наградил таким изобильным растением?))На хрен ей уметь делать ваши компы?!На хрен ей уметь делать ваши авто?!У них есть КОКА,а все остальное они купят,и авто,и компы,и АК.И заметьте - они в лучшем положении,чем мы.Кока-то - ресурс возобновляемый.)))А вот на что МЫ будем завтра покупать авто,и компы,и АК(поскольку свои уже вооще не делаем)?))
Сплошные охранники...Обезнефтенная страна,с распроданной землей,вырубленными лесами,отравленными реками,впавшими в хаос и второй неолит городами людоедов и торговцев охлажденным чел.мясом... Жуть берет.

NAL 23-02-2012 23:00

Крюгер - меняйте круг общения. Нынешний на Вас плохо влияет.
Это если Вы России такое будущее рисуете - я про Ваше видение ближайшей Европы даже спрашивать не буду. У тех ни коки, ни нефти, ни рудных ископаемых. А традиции истребления собственного населения побогаче наших будут.
Ф.Крюгер 23-02-2012 23:16

А Европе вообще пипец.Орды черных африканских мусульман,насилующие белокурых гретхен прямо на порогах многочисленных мечетей Кёльна.Колонны белых бельгийцев,бредущие на уборку мусора в Льеж под охраной небритых чеченцев.Голландия,выращивающая марихуану вместо цветов - для экспорта в Россию.Британия,набитая беглыми русскими гламурами,орущими и блюющими из окон ихнего парламентского Вестм.Конная гвардия,набираемая исключительно,в целях корректирующей дискриминации,из сексуальных меншинств.Франция,от Гавра до Марселя - провинция Алжира.
И вся эта сволочь продолжает исправно делать Курвуазье,Бентли и Хеклер-Кохи.)
NAL 23-02-2012 23:22

Я не думаю, что Собор Парижской Богоматери - пророческая книга.
Полагаю, что снижение жизненного уровня большинства Европейского населения произойдет в менее драматичных формах.
Американцы как всегда, конечно, будут в плюсе и немцы будут обижать привыкших к толерантности негров Ремингтонами и Кольтами.
Добрый человек 23-02-2012 23:25

Во, как разговор повернулся.

Тема передачи в руки неких "негосударственных организаций"
некоторых функций,
возложенных ныне на МВД и касающихся оборота гражданского оружия
перешла на обсуждение бездельников,
которые ни на что не годны,
и могут только работать охранниками и
чтобы хоть кого-нибудь куда-то не пускать.

Круг замкнулся.

NAL 23-02-2012 23:27

Ну в своем роде тоже - про общественные саморегулирующиеся организации
Директор 2012 24-02-2012 08:21

NAL, вы ж рядом с Веденовым крутитесь? Так вам ли не знать какую кормушку из ЧОПов сделал для себя Веденов со товарищи. И после этого хватает наглости катить балан на тех кто кормит вашего друга?
NAL 24-02-2012 08:34

Я давно уже не "кручусь рядом с Веденовым" и со сторожами сталкиваюсь именно как с досадной помехой при непосредственном, если угодно - "низовом" общении. Пофиг мне на высокие расклады.

Мне неудобно, что мешают "вратари" при каждом удобном случае, получив всего лишь власть над кнопкой. Дело стоит из-за имитации "охраны".

Насчет Вашей терминологии (катить балан) и предложений (давайте их отпацифиздим) - не удивлен. Как раз для сторожей нормально.

И уровень понимания проблем и пути их решения - инфантильные.

Директор 2012 24-02-2012 09:48

quote:
уровень понимания проблем и пути их решения - инфантильные.

Ну куда уж нам. Мы ж дикари провинциальные, живем в шалашах, срем под кустами.

quote:
Насчет Вашей терминологии (катить балан) и предложений (давайте их отпацифиздим) - не удивлен. Как раз для сторожей нормально.

Желаете говорить "высоким штилем"? Извольте. Вам "вратари" мешают? Существует определеный порядок допуска на различные территории. Называется пропускной и внутриобъектовый режим. Устанавливается собственником или пользователем. И не для чьего-то удобства, а для сохранности имущества, оборудования, иных материальных ценностей и информации. Если ваша работа связана с посещением таких объектов, придется выполнять требования. Вы, видать, не считаете нужным скрывать свое отношение к "рулевому кнопки" как низшей касте, вот и получаете адекватный ответ. К людям надо относиться мяхше!

quote:
со сторожами сталкиваюсь именно как с досадной помехой при непосредственном, если угодно - "низовом" общении.

Досадной помехой сторожа являются только для ворья. Вы вор?

NAL 24-02-2012 10:02

"Ты перестала пить коньяк по утрам?"

Основы сетевого троллинга для детей. С высоким штилем у Вас проблемы. Образование что-то военное?

Директор 2012 24-02-2012 10:22

По существу заданных вопросов имярек... не имеет что сказать. Как и по теме.
Коварский 24-02-2012 10:41

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Досадной помехой сторожа являются только для ворья.



вот именно, что досадной помехой.
а пыжатся, словно они непреодолимая преграда.
Директор 2012 24-02-2012 10:45

Результат и контингент находятся в прямой зависимости от вкладываемых денег.
Wolf_37 24-02-2012 11:15

Директор 2012, С днюхой.
Директор 2012 24-02-2012 11:19

Спасибо, Вольф.
NAL 24-02-2012 12:21

quote:
Originally posted by Директор 2012:
По существу заданных вопросов имярек... не имеет что сказать. Как и по теме.

Директор2012, я прошу прощения, если мои слова были приняты в качестве оскорбления. Ни в коем разе не хотел задеть ни Вас лично, ни охранников в общем.

Суть моего поста, собственно, в том, что strelok13 прав и охранная сфера является канализирующим каналом для невостребованной рабочей силы. При наличии политической воли и ясных целей - что необходимо для страны в среднесрочной перспективе - все эти десятки тысяч молодых и здоровых парней могли заниматься полезным делом и иметь самоуважение от результатов своего труда (и для себя и для общества).

Вместо этого они просиживают штаны, реализуя себя в отличном ведении документации, обеспечении порядка допуска и периодичном подтверждении квалификации.

По теме - я много раз уже высказывался и могу повторить. При кризисе потребительской модели общества, которую мы наблюдаем сейчас - вполне очевидно, что в кризисе и идея дискретного общества, где каждый сам по себе, каждый сам за себя и самоценен. И вместо объединяющей идеи общественных организаций - многие упорно цепляются за систему формализированного подхода к выдаче лицензий, учитывающей ограниченный набор жестко заданных параметров. Не учитывающей потребности общества в целом.

Многие недовольны существующей практикой применения ст.37УК. Которая как раз формально и бездушно оценивает фактические обстоятельства дела, совершенно не учитывая личности участников конфликта. Но при этом, когда предлагается не уравнивать примерного семьянина с хорошей работой, детьми, домом, машиной с одной стороны. И ранее судимого, нигде не работающего, но с погашенной судимостью, не состоящего на учете в ПНД - с другой стороны. Тут же раздаются голоса: "Долой ограничения, все права имеют!"

Честно говоря - не горю желанием дискутировать на эту тему. Хотя бы потому, что ломание копий и игры разума "в этих ваших интернетах" - мне уже наскучило.

Добрый человек 24-02-2012 13:56

quote:
Честно говоря - не горю желанием дискутировать на эту тему. Хотя бы потому, что ломание копий и игры разума "в этих ваших интернетах" - мне уже наскучило.

А что же Вас заставляет это делать ?

NAL 24-02-2012 14:31

quote:
Originally posted by Добрый человек:

А что же Вас заставляет это делать ?


Реплики некоторых участников, которые считают, что мне "нечего сказать" по теме дискуссии. Есть. Но сильно уж копья ломать - надоело. Лица одни и те же, аргументы тоже. Бедный Сергей Михайлович Иншаков икает, поди, не переставая. Слушая как его 60% процентов экономических преступлений в латентной форме пытаются прикрутить к разрешению КНО.

Видимо, как-то пистолет у меня в кармане сократит размер откатов менеджеров, имеющих доступ к бюджету или сократит размер неуплаченных налогов ООО "Рога и Копыта".

Добрый человек 24-02-2012 14:45

quote:
Реплики некоторых участников

Но ведь это противоречит предыдушему Вашему утверждению -
"не горю желанием дискутировать на эту тему. Хотя бы потому, что ломание копий и игры разума "в этих ваших интернетах" - мне уже наскучило."

Зачем делать то, что наскучило если не горите желанием?

NAL 24-02-2012 14:51

Слаб человек. Выдалось время свободное под коньячок - вот умничаю.

И потом - не вижу противоречия. У нас не дискуссия, а вечер вопросов и ответов. Вы спрашиваете. Я отвечаю.

Аргументов нет - нет и дискуссии?

Добрый человек 24-02-2012 14:55

На 30 странице топика какая может быть дискуссия?
Здесь уже Розенкранца с Обломовым пора звать.
Diego03 24-02-2012 15:46

quote:
Originally posted by NAL:

Видимо, как-то пистолет у меня в кармане сократит размер откатов менеджеров



Теоретически он может сократить количество менеджеров, что несомненно повлияет на количество откатов.
Директор 2012 24-02-2012 16:18

Теретически их может сократить какая-нибудь гос.программа оздоровления бизнеса, пистолет же - инструмент для практического сокращения поголовья сорного вида живности.
Wolf_37 24-02-2012 16:53

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Теретически их может сократить какая-нибудь гос.программа оздоровления бизнеса



Теоретически да, может.На практике мы наблюдали как "осваивают" деньги на технопарк, есть такое модное течение для оздоровления бизнеса. Еще есть т.н. "бизнес-инкубаторы". Тоже относительно новое течение.
Diego03 24-02-2012 17:35

quote:
Originally posted by Директор 2012:
пистолет же - инструмент для практического сокращения поголовья сорного вида живности.

А я про что?

Директор 2012 24-02-2012 17:44

Слово "теоретически" в вашей реплике, Диего, лишнее.
Diego03 24-02-2012 18:03

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Слово "теоретически" в вашей реплике, Диего, лишнее.



Сровго Вам оружие не доверит!
Wolf_37 24-02-2012 18:40

К тому времени когда это произойдет, мир уже будет чист от всяких плохих и меркантильных людей и наступит всеобщее братство, и СРО не надо будет.
Директор 2012 24-02-2012 18:43

Печально, конечно, но мне хватит имеющегося, чтобы при необходимости

quote:
сократить количество менеджеров

или кандидатов в таковые.

Ф.Крюгер 25-02-2012 15:20

quote:
Originally posted by Diego03:

Теоретически он может сократить количество менеджеров, что несомненно повлияет на количество откатов.

Диего!Обожаю! Ну,до чего правильный дядька-лодошник! Влет тему просек!

Ф.Крюгер 25-02-2012 15:21

Мне приятно от вас всех.Сволочи.
Ф.Крюгер 25-02-2012 15:21

Ф.Крюгер 25-02-2012 15:25

quote:
Originally posted by NAL:
Крюгер - меняйте круг общения. Нынешний на Вас плохо влияет.
Это если Вы России такое будущее рисуете - я про Ваше видение ближайшей Европы даже спрашивать не буду. У тех ни коки, ни нефти, ни рудных ископаемых. А традиции истребления собственного населения побогаче наших будут.

НАЛ,ОЧЕНЬ хотелось бы услышать ВАШ прогноз Будущего Страны,в которой не работает Закон.А ведь в этом-то - все проблемы...А.Смит - он,к слову,ну не совсем глупый был пионер.Да только в этом деле - напоролся.Потому именно.
Итак,Прогноз - в студию!))

Ф.Крюгер 25-02-2012 15:32

А пока НАЛ готовит свой Прогноз,я поделюсь с вами,друзья,СВОИМ видением выхода из нашей русской Жопы.
Увидел авто без номера на дороге?Останови,подрезав.Культурно спроси,что заставило.И - проломи голову,если ответ не удовлетворил.Заведи регистратор,и сдавай видео в ГАИ.требуя ответы по видеофактам.Требуют взятку?Согласись.Приди на встречу с парнями из МВД.Не получится - расстреляй ублюдка в машине перед въездом в его дом.Гопота одолела?Швыряют бутылки и бычки во дворе?Культурно попроси убрать пару кварталов прилегающих,ненавязчиво демонстрируя Сайгу из-за полы.Пусть поработают на благо населения,ублюдки.
Жестко и безжалостно.Иначе твари одолеют нас.Хорошая тварь - тварь в земле.Как удобрение,хотя бы.
На днях я вам выложу мои мысли по поводу оффшоров.
Ф.Крюгер 25-02-2012 15:35

Каждый и все вместе.КАЖДЫЙ.Пусть они живут жирно там,где нет Тебя.Иначе - кончится Россия.А жалко будет,правда?
Тотальное и жестокое требование выполнения Закона.А не хотят - что ж,они первые насрали на Него...Мы тоже можем - во имя Его реального выполнения.Если наша власть покрывает и потворствует - пусть население возьмет в свои лапы функции судей и палачей.
PAN horunj 25-02-2012 16:33

quote:
Увидел авто без номера на дороге?Останови,подрезав.Культурно спроси,что заставило.И - проломи голову

А на мотоцикле моно без номеров.
Мало власть достаёт ,так ещё и вы мне голову проламывать ,а в обратку ,а на....!
Ф.Крюгер 25-02-2012 16:57


И на мотоцыкле - нельзя.И вообще - увидел Хорунжего,останови,подрезав,поздоровайся,и потом - проломи ему голову.Чтоб обратку не заработать.Главное - не спугни,улыбайся ему до последнего,ломик держи за спиной.Мятежник потому что.Против Царя своего пошел и смуту сеял.
Ф.Крюгер 25-02-2012 16:59

...это я еще не говорю о том,что забивать по ночам швеллеры номер 24 в асфальт трассы Дон - беззаконно!А вам там,в станицах - невинная забава.Устраивают,бл,реконструкцыю обороны Москвы в 41м...Ежи им впадлу делать - так они вбивают швеллеры на скоростных участках,рассаживаются на бугорочках обочь,и ржут,рассматривая капотирующие Фольксы под самогончик из карточисток.((
Пробки длиной в 50 км из-за шутников.
NAL 25-02-2012 17:24

*уважительно смотрит на Крюгера и думает - прилично ли попросить отсыпать Эльфийского Листа*

Да какой прогноз... Наше дело в политику не лезть - гайки крутить. Политикой заниматься - умом не вышли. Но все ж думается - перегибаешь палку боярин. Закон у нас потихоньку начинает не работать в той же мере, что и на пресловутом Западе. То есть - денежное выражение неработающего закона постоянно растет. Посему на самом низовом уровне - законы как раз в последний год-полтора начинают соблюдаться.

Я уж и не помню, когда ГИБДД взятку давал - не берут по мелочи гады И чиновники мелкие, коими простым людишкам (т.е. мне) чаще всего общаться приходится - не берут.

Так что на низовом уровне Закон как раз и начинает понемногу работать. А где ставки серьезные - так он и нигде не работает. Ни в одной стране мира так сказать.

Так что мой прогноз - до охлажденного человеческого мяса мы, пожалуй, не доживем. Картошкой обойдемся. А сокращение уровня потребления в нашей стране пройдет куда безболезненней, чем в Европах.

"Не жили богато - нечего и начинать"

NAL 25-02-2012 17:28

А вот за предупреждение про швеллеры - спасибо. Я по той трассе дальше Воронежа не ездил. И страшнее припаркованной ночью в правом ряду Волги без огней - ничего не видел. Хорошо, что рация на 15 канале постоянно - заранее про сюрприз услышал. И то чуть не убился.
Ф.Крюгер 25-02-2012 17:52

quote:
Originally posted by NAL:
А вот за предупреждение про швеллеры - спасибо. Я по той трассе дальше Воронежа не ездил. И страшнее припаркованной ночью в правом ряду Волги без огней - ничего не видел. Хорошо, что рация на 15 канале постоянно - заранее про сюрприз услышал. И то чуть не убился.
Хорунжий потихоньку расширяет зону шуток.Год назад они вбивали от Каменска на север до Миллерово,а на юг - докуда дойдут после самогона.Этим летом собираются покрыть швеллерами зону от Воронежа до Ростова.
Так что ночью - не выше 40!А еще - они красят швеллеры в серый цвет.Нужно покупать радары-металлоуловители.(((


...и,говорят,уже и в воронежской обл появляются шутники...

Ф.Крюгер 25-02-2012 17:58

quote:
Originally posted by NAL:

уважительно смотрит на Крюгера и думает - прилично ли попросить отсыпать Эльфийского Листа*



Тю.Та ради Бога.олд никогда не жмотится - листа ли там,или коки...)))
quote:
Originally posted by NAL:

А сокращение уровня потребления в нашей стране пройдет куда безболезненней, чем в Европах.



Дык куда уж ниже,в большинстве...У меня тоже,например,нету яхты в 190 метров.А охота.Хотя бы в 40 футов.Чем больше 40-футовых - тем меньше 190-метровых.Вам так не кажется?
Diego03 25-02-2012 18:02

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

У меня тоже,например,нету яхты в 190 метров.



Как нету?
Ф.Крюгер 25-02-2012 18:14

Да так.(((((((((((((((((((((((((((Абрамович украл.
Diego03 25-02-2012 18:22

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

Абрамович украл.



Придется его убить. В смысле, ещё и его.
Ф.Крюгер 25-02-2012 18:50

Да зачем?!Я просто иногда поражаюсь вашей кровожадности,Диего.Пусть яхту подарит,и может дальше спокойно в футбол играть с манчестерами.Или кто там у него.
Дак ведь не подарит.
NAL 25-02-2012 18:55

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

Чем больше 40-футовых - тем меньше 190-метровых.Вам так не кажется?

С этим согласен. Но когда б была б рядом с деревней речка - мне б и 20 футовой лодочки хватило б.

Полагаю, что на резиновой двухвесельной в итоге остановится

anonim2 25-02-2012 19:03

Участнику Федору Крюгеру за кровожадство и зависть к Р.Абрамовичу - объявляю предупреждение.Модератора Диего - считаю нужным предупредить о неполном.Участнику NAL - предупреждение и превентивный бан - за разжигание.Пока условный,хотя и Вечный.
Роман,Хозяин Ганзы.
Сами понимаете.
Ф.Крюгер 25-02-2012 19:36

Предлагаю в целях очистки темы от разжигания и кровожадства - всем разобрать свои посты назад.А Диеге - выразить наше общественное порицание и просить Романа о Вечном забане для Диего.Пусть теперь будет Диего-2!
anonim2 25-02-2012 19:48

Ок.По просьбе участника Федора К. с участника NAL Вечный условный бан снимается,а взамен объявляется благодарность и участник NAL назначается общественным модератором раздела Купля и продажа амуниции.С правом отмены решений модератора Micro.
Роман.Неабрамович,как сами понимаете.))
NAL 25-02-2012 19:53

*сидит на завалинке, затягивается махоркой и жалеет, что не забрал у Крюгера Эльфийский Лист*
Diego03 25-02-2012 23:02

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

Дак ведь не подарит.



Вот собссно поэтому...
quote:
Originally posted by NAL:

Полагаю, что на резиновой двухвесельной в итоге остановится



Предлагаю построить надувную галеру для участника Федора К. С приковыванием цепями последнего к оной.
Да. И реклама, конечно.
"Газпром. Мечты сбываются"
Подпись:
Сами знаете кто.
Ф.Крюгер 25-02-2012 23:22

quote:
Originally posted by Diego03:

надувную галеру для участника Федора К.



Не короче 40 футов!И приковать меня на кап.мостик.Согласен.
Diego03 26-02-2012 12:28

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

Не короче 40 футов!



quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

И приковать меня на кап.мостик.



Начинаются капризы. Сейчас начнет требовать мотор Мекьюри 60 л.с.. Непременно 4-х тактный.
Ф.Крюгер 26-02-2012 15:40

quote:
Originally posted by Diego03:

Непременно 4-х тактный.


Я не гламур.Вполне могу и трехтактным обойтись.
Diego03 26-02-2012 16:10

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

Вполне могу и трехтактным обойтись.



Ну, хорошо, если так
Ф.Крюгер 26-02-2012 16:19

Да дайте человеку поспать!!!!!!!(с).
Только уйду - опять ответили...(((
Diego03 26-02-2012 16:24

Не спать!
Ф.Крюгер 26-02-2012 16:27

Я встал рано,Диего.Совесть поимей.
Директор 2012 26-02-2012 17:16

Федор, совесть - штука нематериальная,потому поиметь её не получится. Никак. Проверено. Гы!
Diego03 26-02-2012 18:05

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:

Я встал рано,Диего.Совесть поимей.



Как говорит ППРБ, ничэво!
Добрый человек 26-02-2012 18:26

Вот и поговорили.
35 страниц.
Diego03 26-02-2012 18:40

Да, пора.
pavelll07 26-02-2012 21:19

продляюсь тут и по случаю пришлось окунуться вновь в систему так сказать:
как предисловие скажу, что 046 я ходил получать при галстуке (как собственно хожу на работе) и продлялся.
впечатления:
1) мед комиссия проводится ради денег, даже официальная и государственная, никакие реестры и списки на учете или не на учете не проверялись. Проверили зрение и координацию и все. Руки не глянули.
2) Проверяли военник, по состоянию здоровья (астма) я не служил. принес справку, почему не служил (хотя технически можно и липу сделать, проверяли так себе)

Выводы:
1)Контролируемые медицинские параметры достаточны и эффективны.
Не надо забывать про военкомат, и его комиссию которая копает дольше и глубже (на мужчина распрастраняется, которых наибольший процент собственно). Т.е. технически фильтр нормальный. Для женщин получается несколько слабее, но их и мало грезит оружием. При отсутствии документов из военкомата, проводится широкая экспертиза.
2)Контролируются параметры не очень качественно (хотя стоит признать быстро).

РЕЗЮМЕ:
1) При небольшой реорганизации системы медицинского контроля, такой как трехуровневая: водительские права, военный билет (со справкой почему не служил, если не служил) и медкомиссия, с нормальным контролем по текущему порядку, я считаю обеспечат надежную фильтрацию неадекватов (не полную, но достаточную). Это так скажем самый простой способ, если например вод. прав нет, то дополнительно назначается психотест, коих сейчас много(я понимаю, что нельзя привязывать одно право к другому).
2) Система ЛРО должна реализовывать функции учета, временного хранения, статистики и т.п. работы, с чем она вполне справляется хоть и медленно ( необходима просто доп. компьютеризация с организацией БД, ну короче для скорости)
в целом при мелкой автоматизации труда ЛРО, при более качественном подходе врачей, система будет эффективна и достаточно быстра.

Diego03 26-02-2012 22:15

quote:
Originally posted by pavelll07:

продляюсь тут и по случаю пришлось окунуться вновь в систему так сказать:



Спасибо.
Ф.Крюгер 26-02-2012 22:18

Вы забыли сказать - и при достаточно-точной проверке прошлого претендента по линии МВД.Это поважнее медкомиссии.Любой адм.протокол должен стать барьером к получению оружия.В Штатах у вас никто зрение проверять не станет,а вот полицейское досье проверят.А у нас - так,участковый поглядел свой блокнотик,и все.Куда это,а?Да я,может,год назад сюда переехал,а в прошлом районе меня даже птицы боялись,когда я пьяный на улицу выходил?!
pavelll07 26-02-2012 22:51

для этого и нужны электронные БД всероссийские, они есть наверно...
Насчет любого админа не согласен, ибо есть автопротоколы, есть много всякого незначительного, но наказуемого, и к тому же это может стать рычагом шантажа, повесить пару админов за "вон та бабушка сказала что он матом ругался" как два пальца...

Мне кстати разрешитель говорила, что они пробивают по БД на админы и что это довольно большая часть времени из тех 30 дней которые отводятся на обработку и выдачу документов.
Так что, как часть системы это предусмотрено.
Т.е. на данный момент нужно просто обеспечить четкое выполнение всех существующих норм и КМК это позволит нормально следить за оборотом легального оружия, в т.ч. и КС.
Другая часть это применение оружия и правоприменительная практика к этому.
Т.е. учитывать и следить сейчас уже можно (да и было можно) при небольших фин. вливаниях в части организации четкого исполнения работ, а вот применять еще нельзя толком.

DrMozgoved 26-02-2012 23:32

ну какой смысл от всей этой имитации - когда сама система гниёт? Когда 90% выпивших, хулиганов и прочих, совершивших административно наказуемое - отпускаются за мелкую взятку?

ведь для того что бы реестры работали - их нужно добросовестно НАПОЛНЯТЬ инфой...

Ф.Крюгер 26-02-2012 23:42

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

их нужно добросовестно НАПОЛНЯТЬ инфой...



Хз,что делать надо.Как будто никто не понимает,что сегодня ты отпустил урода за 50 рублей - а завтра он твоего ребенка зарежет.Или вообще пол-кафе перестреляет.((Сегодня ты поехал на красный на переход - а завтра тобой воодушевленный - твою жену задавит.Все только и делают,что расшвыривают бумеранги.
DrMozgoved 27-02-2012 12:27

quote:
Originally posted by Ф.Крюгер:
Все только и делают,что расшвыривают бумеранги.

очень философски.

...на деле, обычно, в голове правоохранительской - Мне чо, больше всех нада? Дают - надо брать...

без какого то раздумья про ЗАВТРА.
Ну может, один из троих подумает как сделать осторожнее и не быть арестованным за мздоимство сразу же, на горячем.

SBZ 27-02-2012 11:28

quote:
Originally posted by pavelll07:

2) Система ЛРО должна реализовывать функции учета, временного хранения, статистики и т.п. работы, с чем она вполне справляется хоть и медленно ( необходима просто доп. компьютеризация с организацией БД, ну короче для скорости)



в теории БД есть давно, но на практике нет даже единой БД на владельцев оружия.
quote:
для этого и нужны электронные БД всероссийские, они есть наверно...

ага, как бы есть, возьмем например ЕГРЮЛ, теоретически это единая БД с 2002 года, но на практике каждая налоговая ведет свой кусок независимо, при смене места нахождения выгрузка сведений и отправка производится физически на флешку или диск, по пути бывает эти файлы теряются и т.д.
quote:
Originally posted by pavelll07:

Т.е. учитывать и следить сейчас уже можно (да и было можно) при небольших фин. вливаниях в части организации четкого исполнения работ, а вот применять еще нельзя толком.



при небольших??? Для начала где хранить эти реестры? Дата-центры уровня выше TIER-2 в принципе в России отсутствуют да и тех наблюдается большая нехватка, сейчас многие крупные компании просто строят себе на коленке эти дата-центры. Что касается государственных дата-центров, то их более-менее крупных также нет, в лучшем случае серверная комната есть. Был на совещании в Правительстве одного крупного и богатого региона, так там серверные шкафы просто в коридоре стояли ))
quote:
Originally posted by pavelll07:

Т.е. на данный момент нужно просто обеспечить четкое выполнение всех существующих норм



покажите мне хотя бы одну страну, где это хоть когда-то обеспечивалось бы?
Добрый человек 27-02-2012 11:59

quote:
покажите мне хотя бы одну страну, где это хоть когда-то обеспечивалось бы?


Зачем он будет что-то Вам показывать?

SBZ 27-02-2012 14:59

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Зачем он будет что-то Вам показывать?



может мой собеседник сам решит? показывать мне что-либо или нет?
Добрый человек 27-02-2012 15:38

quote:
Originally posted by SBZ:

может мой собеседник сам решит? показывать мне что-либо или нет?

Может быть и решит, а может проигнорирует.
Всяко бывает.

Но мой вопрос был о том,
зачем вообще ему показывать Вам примеры каких-то других стран?

Ваш собеседник утверждал
"на данный момент нужно просто обеспечить четкое выполнение всех существующих норм".

Какие другие страны ?

Or 27-02-2012 15:56

Наконец-то я вернулся в инет.
Такую зарубу пропустил.

Ну таки по-философствую напоследок.

Начнём с того что я в пустил в своё время аналогию со СРО в массы и наблюдаю как она прижилась, что даже юристы предводители ВОВГО перестали "вякать" на неё.

НО всё же чтобы корректно рассуждать предлагаю отмежеваться от броского штампа и взглянуть что же это "само регулируемая организация" и из-за чего вопли и сопли.

Саморегулируемой организацией в принципе (в мире так сказать) может называться любая организация вообще ибо суть саморегулируемости это установление организацией особых правил для своих членов. Часть организаций так и называется СРО (в международной терминологии), например КРОУФОР. А часть не называется... Но саморегулирование есть везде.
Приводимые выше Торговые палаты тоже СРО (в международном понимании).

Но помимо международного понимания есть и наше, отечественное. Есть Закон о СРО, который определяет СРО как объединение предприниматилей или лиц зангимающихся проф.деятельностью с установлением внутренних правил и двумя особенностями:
1)Запрет на занятие определенной деятельностью для не членов СРО в силу отдельных ФЗ (но это не обязательно, хотя на практике это главное)
2)Усиление ответственности члена СРО за счёт личного или коллективного страхования или компенсационного фонда.

Т.о. уже сейчас можно создать СРО сапожников... Но рынок для других сапожников не закроется. (причём вовсе не факт что СРО будет нести ответственность за своих членов а не предпишет своим членам застраховаться в индивидуальном порядке)

Число СРО которые не выгораживают сектор рынка можно по пальцам счесть.
Основная фича это закрытие некой области под запрет с разрешением шевеления внутри неё только опосредовано через СРО.
Примером такого являются строительные и проектные (в строительстве) СРО.
Когда функция государственного лицензирования была отменена а доступ на рынок стал осуществляться путём получения "лицензий" от "обществ частной инициативы"- СРО.
Произошла так называемая приватизация разрешительной функции государства.
Почему это произошло? Выгодно. Выгодно всем (кроме обычного люда )
Государство сняло с себя головняк и переложило ответственность на мифические СРО. Умным людям из бизнеса и гос структур хорошо ибо они тут же на зачинали СРО и получили доп. источник дохода.
Крупному бизнесу хорошо. В связи с увеличением цены выхода на рынок нет необходимости толкаться локтями с конторами-голодранцами на тендерах (в ходу солидные конторы с большими внутренними издержками и традиционно высокими ценами)
Рядовым бизнесменам хуже ибо только платить больше, а качественно ничего не поменялось.Но есть хотябы возможность для манёвра, можно малым сгрудиться в кучу (с) можно примкнуть к большой флотилии...
Потребитель не выиграл ничего, одни проигрыши. Ведь это он через ценнник оплачивает затраты контор на СРО, Это он в случае чего будет биться уже не только с конкретной конторой "Рога и копыта" но и с юристами из СРО которые будут всеми силами отмазывать своего члена дабы СРО не понесло убытков... Ну в общем это всё лирика.
А вот что интересно. Кто такие члены строительных СРО и Почему они вступили в данное, конкретное СРО?
Члены СРО предприниматели (или юрлица в лице своих директоров) Это люди со стабильной активной позицией, привыкшие отстаивать свой интерес и в налоговых и в судах и в приёмной президента. И интерес их конкретный ... денежный. Когда комерс решает в какое СРО вступить он ведь как думает... "а что дешевле?" Дешевле нанять всех спецов и оборудование закупить и наладить работу по ИСО и вступить в честное СРО (типа как у Wolf37) или дешевле дать денег и тебя запишут. Ну и риски конечно тоже оцениваются. Если комерс сделал всё честно и вступил в честное СРО хрен он даст собой помыкать... А если нет.... Пс