Удар и все о нем

Тактика применения.Правовые и психологичкечекие аспекты.

Atredis 19-05-2005 21:24

Давайте обменяемся опытом по этому вопросу. Наверняка всем есть что сказать=)
Лично я эксплуатирую УДАР 2.5 года. Применял по людям неоднократно. Последний раз буквально на днях.


Мои рекомендации по тактике применения.
==========
1. Удар создан для ОБОРОНЫ!!! Запомните это и постарайтесь использовать его только для этого!

2. Использовать данный девайс ОЧЕНЬ желательно, если противников больше чем вас, либо у них(него) есть хотя бы палка в руках.

3. Доставать Удар желательно не менее чем за 3 метра от нападающего, при этом если есть возможность отступайте назад. Вам нужно держать дистанцию чтобы приготовица и оценить ситуацию. НИКОГДА НЕ ПОДХОДИТЕ К ПРОТИВНИКУ! Это будет лишним доводом против вас, если дело дойдет до милиции.

4. Сразу как достали оружие моментально снимайте с предохранителя и цельтесь в центр лица напападающему. Если их несколько выбирайте "вожака".

5. Далее во всю глотку орем:- стоять! Чем громче тем лучше. Все время удерживаем оптимальную дистанцию для выстрела(1.5-2м) отступая назад.

Хорошо бы успеть выкрикнуть есче:- стой стрелять буду! Все эти крики нужны чтоб свидетели если что показали, что вы предупредили что нападающих, но знаю из личного опыта, это не всегда подучается успеть.

6. Если противник атакует, сразу же стреляем! Не медлим не в коем случае, дело пойдет на доли секунд! В случае группового нападения, после первого попадания сразу же поражаем второго. Как показывает практика остальные продолжать агрессию не станут. После выстрелов, не давая группе опомнится уходим. Если же противник мешкает тоже уходим, но некоторое время держим нападающего(щих) на прицеле.

7. Если есть возможность обязательно заберите с места проишествия стрелянные БАМы. В щекотливой ситуации они могут стать уликой против вас.

8. Если в ходе разборки у вас все же есть телесные повреждения, и вы не уверены что противник не заявит в органы, то лучше снять побои. Но учтите, при этом травмпункт подает телефонограмму в милицию. А это значит что вас могут вызвать, либо может нагрянуть участковый.

Piroman 19-05-2005 23:34

На кой все эти заморочки, когда УДАР безвреден?..
Piroman 19-05-2005 23:34

бред...
Fath 19-05-2005 23:36

А можно подробнее, про случаи применения?
DENI 19-05-2005 23:36

Мое мнение несогласности/согласности.

1. Для нападения УДАР - самое оно! (имеется ввиду законное нападение, т.е. когда служивому человеку надо задержать кого-то, а по физсиле служивый явно проигрывает)
2. Использовать его надо в любом случае, когда грозит опасность, даже от одного нападающего.
3. Категорически не согласен - чем ближе к противнику, тем больше и лучше эффект. Оптимально 0,5 метра (брызги от струи в тебя не попадут)
4. Вообще никогда не ставить на предохранитель. И так случайно не нажмешь
5. Никаких криков, чем тише, тем лучше (свидетель все равно будет вас считать нападавшим, кричи-не кричи), наоборот тихо стреляем, если надо дорабатываем кулаками/ногами и делаем ноги
6. Верно.
7. 500 рублей - не цена, теряя время на подбор БАМов вы будете только светиться - проще уйти, разобрать его и выбросить в разных местах. Потом купить новый.
8. А тут все зависит от места, времени и т.п. И решается человеком в каждом конкретном случае. Если у дома (в месте где регулярно бываешь) лучше "легализоваться". Если где-то мимоходом - никаких травмпунктов.
Кстати, гоп в милицию вряд ли пойдет на вас заявлять...

Atredis 20-05-2005 12:13

2. Да это понятно что надо, но по нашему тупому законодательству....вобщем ты и сам знаеш
3. 0.5 метров...маловато. Во первых можно неуспеть среагироват и получить например ногой.., а во вторых можно и самому "занюхнуть" иритану.
4.Напрасно, случаи бывали, смотря как носить.
5. Ты чему же народ учиш, это противозаконно.А про крикнуть...это психологически подйствует на противника.Плюс на суде это будет выглядеть гораздо "лучше".
7. Ну...по идее ты прав конечно, но если из за каждого раза аппарат выкидывать
8. Согласен
Atredis 20-05-2005 12:15

quote:
Originally posted by Piroman:
бред...

Зря, хорошая машинка

Skut1 20-05-2005 09:40

quote:
Originally posted by Atredis:
2. Да это понятно что надо, но по нашему тупому законодательству....вобщем ты и сам знаеш
3. 0.5 метров...маловато. Во первых можно неуспеть среагироват и получить например ногой.., а во вторых можно и самому "занюхнуть" иритану.
4.Напрасно, случаи бывали, смотря как носить.
5. Ты чему же народ учиш, это противозаконно.А про крикнуть...это психологически подйствует на противника.Плюс на суде это будет выглядеть гораздо "лучше".
7. Ну...по идее ты прав конечно, но если из за каждого раза аппарат выкидывать
8. Согласен

3. Маловато не потому, что можно получить, а потому что струя на таком расстоянии не расшириться очень сильно и поэтому нужно очень точно целиться. Хотя с полуметра

5. Кричать или нет, в каждом случае надо индивидуально решать. Если есть левый народ рядом, то да.

7. Да нафига такие заморочки, выкидывать еще Гопы только под утро отойдут от "кайфа", а там глядишь и протрезвеют

зы Слово "психологичкечекие" в названии темы прачитать не смог

KOSTYA 20-05-2005 13:35

quote:
Originally posted by DENI:
Мое мнение несогласности/согласности.

1. Для нападения УДАР - самое оно! (имеется ввиду законное нападение, т.е. когда служивому человеку надо задержать кого-то, а по физсиле служивый явно проигрывает)
2. Использовать его надо в любом случае, когда грозит опасность, даже от одного нападающего.
3. Категорически не согласен - чем ближе к противнику, тем больше и лучше эффект. Оптимально 0,5 метра (брызги от струи в тебя не попадут)
4. Вообще никогда не ставить на предохранитель. И так случайно не нажмешь
5. Никаких криков, чем тише, тем лучше (свидетель все равно будет вас считать нападавшим, кричи-не кричи), наоборот тихо стреляем, если надо дорабатываем кулаками/ногами и делаем ноги
6. Верно.
7. 500 рублей - не цена, теряя время на подбор БАМов вы будете только светиться - проще уйти, разобрать его и выбросить в разных местах. Потом купить новый.
8. А тут все зависит от места, времени и т.п. И решается человеком в каждом конкретном случае. Если у дома (в месте где регулярно бываешь) лучше "легализоваться". Если где-то мимоходом - никаких травмпунктов.
Кстати, гоп в милицию вряд ли пойдет на вас заявлять...

2Дени Не согласен только по 7 пункту,у Атредиса лучше написано.По остальным пунктам КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН.
Atredis 20-05-2005 15:03

Skut1 А если не гопы? Может ты с человеком идеей несошелся, дошло до драки...
Atredis 20-05-2005 15:42

Насчет случаев применения по людям...их было 4.

Первый раз применил на платформе эелектричек.
Поздно вечером ждал электричку, зима...темно нет ни души.Подходят трое уродов и начинается...сигарету дай....есче, дай стольник....Вобщем я их шлю и получаю кастетом в лицо.Падаю... голова как в тумане.Они тем временем по карманам моим шарят.Уже отшли они от меня метров на 7.Я более мнее приходя в себя ору - им в след нечто матерное...в расчете на то что вернутся.Сам в это время нащупываю УДАР в кармане Вернулись....двоих наповал третий убег Забираю от них свою собственость, делаю в самого "крутого" прощальный выстрел, забираю Бамы и ковыляю подальше от этого места.

goust 21-05-2005 12:31

Как думаешь, резинострол был бы эффективней?
Atredis 21-05-2005 12:48

И да и нет...Я видел в Действии макарыч...челу засадили 3 выстрела и только тогда он более или менее успокоился=(Про Safegum вообше молчу, он как пневматика.Оса да...вешь..НО здоровая, неудобная, требует разрешения и зимой у старых моделей перебои в спуске.
goust 21-05-2005 01:44

А если в харю стрельнуть?
Atredis 21-05-2005 02:04

Из Осы скорее всего убьеш.Из макарыча тяжелое ранение.Но оно тебе надо?Век отмазыватся будеш.
Piroman 21-05-2005 04:55

УДАР с сертифицированными БАМ не способен причинить серьёзного вреда здоровью, т.ч. какие есть основания опасаться судебного разбирательства? Если объект будет сам виноват - навряд ли он пойдёт жаловаться в милицию.

> А если не гопы? Может ты с человеком идеей несошелся, дошло до драки...
--
Так держи себя в руках, а если уж оппонент переходит к физ. действиям - сам напросился...

Что бред, это я не про УДАР, а про описанные закорочки. Зачем БАМы обязательно собирать? Насчёт предупреждать - тоже. Случайные свидетели если будут, всё равно вряд ли что поймут (из-за бесшумности), и вряд ли станут вызывать милицию.
Да и вообще, считай УДАР = ГБ(газ.баллончик).

Piroman 21-05-2005 05:02

2 Atredis:
Кстати, что за БАМы были?
goust 21-05-2005 13:55

quote:
Originally posted by Atredis:
Из Осы скорее всего убьеш.Из макарыча тяжелое ранение.Но оно тебе надо?Век отмазыватся будеш.

А если высрелить в ногу?

Atredis 21-05-2005 20:55

quote:
Originally posted by goust:

А если высрелить в ногу?


Если выстрелить в ногу мало не покажется

Atredis 21-05-2005 21:00

quote:
Originally posted by Piroman:
2 Atredis:
Кстати, что за БАМы были?

Хм...хороший вопрос...плохо помню,помоему Климовские с перцем.
А щас стреляю Нижегородскими с касным торцом.
Atredis 21-05-2005 21:05

Удар не равен балончику по эффективности полюбому, так как позволяет стрелять в замкнутом пространстве, не детектируется и поражающий фактор сильнее
Piroman 22-05-2005 08:26

1. Если применять баллончик в замкнутом пространстве - тоже не страшно (ну разве что посторонние люди - помеха). Во всяком случае наши.
2. Зависит от настроек детектора, если уж УДАР "молчит", баллончик, вероятно - тоже.
3. С хорошими БАМами.
Atredis 22-05-2005 14:32

В балоне метала побольше поверь=)
Piroman 22-05-2005 16:14

В УДАРе железа хватает, а если с металлическими БАМами - так много больше, чем баллон будет (пустой ОП, как помню, < 25г, шиханский БАМ среляный где-нить 17г).
Fath 22-05-2005 20:14

А если с БАМП, то, наверное, не больше.
DKA 23-05-2005 11:48

Мое мнение (стаж владения УДАРом более 5 лет).
1. УДАР - это скорее оружее нападения в условиях самообороны.
2. Не имеет значения.
3. При чем тут милиция? Желательно после выстрела отбежать, но не из-за опасности отравится, а из-за того, что возможна задержка 1-3 сек с начало действия вещества.
4. Верно для любого оружия.
5. А орать-то зачем?!
6. Верно для любого оружия.
7. Какая улика?! Вы что, думате, что из УДАРа можно убить?
8. Ужас какой
Atredis 23-05-2005 21:51

quote:
Originally posted by DKA:
Мое мнение (стаж владения УДАРом более 5 лет).
1. УДАР - это скорее оружее нападения в условиях самообороны.
2. Не имеет значения.
3. При чем тут милиция? Желательно после выстрела отбежать, но не из-за опасности отравится, а из-за того, что возможна задержка 1-3 сек с начало действия вещества.
4. Верно для любого оружия.
5. А орать-то зачем?!
6. Верно для любого оружия.
7. Какая улика?! Вы что, думате, что из УДАРа можно убить?
8. Ужас какой

Закон о превышении необходимой обороны никто не отменял=)Почитай на досуге.Ксать оччень легко представить оборону, при неправильном ее проведении как вооруженны грабеж например

Piroman 23-05-2005 22:20

Какое превышение, когда УДАР не причиняет вреда?
Fath 23-05-2005 22:47

Угу, он Минздравом одобрен.
DENI 23-05-2005 22:47

Причиняет, если ПДК превысить (или например, все выстрелы четко в ноздри, глаза и рот в упор)
Dimmka 23-05-2005 22:51

...из объянений на допросе...

...он на меня бросился- я выстрелил из "Удара" два раза, сразу...а он почти мне в руку головой попал, футболист наверное, ...вот так и получилось, что второй выстрел произошел в открытый рот (нос, глаз- нужное вписать)...не виноват я- он сам на меня бросился...

..дяденьки, отпустите меня домой, а?...

Piroman 23-05-2005 23:29

quote:
Originally posted by DENI:
Причиняет, если ПДК превысить (или например, все выстрелы четко в ноздри, глаза и рот в упор)

Ага, ПДК по растворителю

DKA 24-05-2005 10:45

Фигня какая-то. Не слышал, чтобы кого-нибудь привелекли за применение УДАРа.
Atredis 24-05-2005 21:10

quote:
Originally posted by DKA:
Фигня какая-то. Не слышал, чтобы кого-нибудь привелекли за применение УДАРа.

Береженого, бог бережет Зато так никт не превяжется
Piroman 25-05-2005 05:06

quote:
Originally posted by Atredis:

Береженого, бог бережет ...

Сказала монашка, натягивая презерватив на свечку...
Piroman 25-05-2005 05:09

Извините, не удержался...
chechet 25-05-2005 19:43

quote:
Originally posted by DKA:
Фигня какая-то. Не слышал, чтобы кого-нибудь привелекли за применение УДАРа.

За применение - да. А вот если после применения не удержался и чуть-чуть доработал ногами? Да вдруг неудачно. Нет. лучше БАМы протереть, и заряжать не голыми руками. А то вдруг, времени подобрать не будет...

DENI 25-05-2005 20:58

За применение также может быть ответственность, не говорите то, чего не знаете, более того, вы просто обязаны согласно ЗоО:

из Ст.24 Применение оружия гражданами Российской Федерации

О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

ПашаАБАКАН 25-05-2005 21:38

quote:
Originally posted by chechet:

За применение - да. А вот если после применения не удержался и чуть-чуть доработал ногами? Да вдруг неудачно. Нет. лучше БАМы протереть, и заряжать не голыми руками. А то вдруг, времени подобрать не будет...

Жиропот, насколько я знаю, улетучивается с холодного метала меньше чем за неделю.

ПашаАБАКАН 25-05-2005 21:39

quote:
Originally posted by DENI:
из Ст.24 Применение оружия гражданами Российской Федерации

О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Что сие означает, если по русски?
В смысле, что значит "причинение вреда здоровью"?

DENI 25-05-2005 21:52

Разное: противник может аллергиком, астматиком (обострит приступ астмы и помрет он), в следствие попадании струи в открытый глаз он может глаза лишиться...
chechet 26-05-2005 07:54

А и действительно! Это еще один аргумент.
chechet 26-05-2005 08:11

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]За применение также может быть ответственность, не говорите то, чего не знаете, более того, вы просто обязаны согласно ЗоО:

Я не говорю, что за применение не может быть ответственности, просто согласился что не слышал о таком. Сдается мне что уж очень редки такие случаи. Тем более первоначальный эффект что на астматика что на здорового человека будет один. А уж следить за его дальнейшим состоянием обороняющийся то наверное не обязан...

DENI 26-05-2005 09:06

А тут скрытая подоплека - обороняющийся просто физически не может следить за последующим состоянием любого человека, напавшего на него, поэтому практически по каждому случаю применения оружия законно лучше сообщить в милицию.
Piroman 27-05-2005 12:34

quote:
Originally posted by DENI:
... в следствие попадании струи в открытый глаз он может глаза лишиться ...

Сомневаюсь
KOSTYA 27-05-2005 14:18

quote:
Originally posted by DENI:
За применение также может быть ответственность, не говорите то, чего не знаете, более того, вы просто обязаны согласно ЗоО:

из Ст.24 Применение оружия гражданами Российской Федерации

О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.


2DENI
1.C каких пор Удар - оружие?
2.Откуда я могу знать повлекло применение вред здоровью или нет?

HalfDead 27-05-2005 16:07

Из закона "Об оружии": "газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации."
УДАР - это, как видно, газовое оружие.
HalfDead 27-05-2005 16:25

А вот второй пункт меня тоже интересует.
В паспорте к УДАР написано, что "УДАР является гуманным средством самозащиты; его применение не приносит человеку долговременного вреда.."...
Atredis 28-05-2005 20:18

В астматика пальнеш, мало ему не покажется
Fath 28-05-2005 21:46

Ты ж не знаешь, что он астматик. Ты уверен, что у тебя в руках абсолютно безопасное оружие.
DENI 29-05-2005 18:45

Костя, да именно по ЗоО, УДАР, как и газовый баллончик -является газовым оружием.
Piroman. Может, пробовать не рекомендую, но попробуй из шприца (без иглы) с силой брызнуть в глаз себе (не закрывая веко)...
Случаи были...
Piroman 29-05-2005 20:01

Ну так струя из БАМа распадается быстро, если дистанция больше 0,5м - ни чего не должно быть.
Fath 29-05-2005 20:05

Зато пробочка летит...
x0rus 05-08-2005 17:05

вот тут на первой страничке писали что можно не подбирать бамы, а разобрать и выбросить удар... но давайте предположим что товарищ в которого стреляли подаёт заявление... а вот и бамы лежат шахрановские, железные с отпечатками пальцев их заряжавшего... что скажете?


p.s. так и не понял из вашей дискуссии может такое (пападос из-за применения удара) быть или нет, просто мысль об отпечатсках в голову пришла. вот.

Карбофос 05-08-2005 17:09

quote:
Originally posted by x0rus:
а вот и бамы лежат шахрановские,

гыгыгы какие?

x0rus 06-08-2005 06:46

Карбофос, тьфуты шихановские ну ты понял)
Абраксас 13-08-2005 15:05

да блин, полезная ветка. чуть уточню еще раз бывший тут вопрос - никто не знает, какой будет эффект от повторного применения Удара с близкого расстояния точно в раскрытый рот или нос? Если объект не астматик, а здоровый мужик под 100 кг, которого просто желательно еще и проучить чтоб впредь неповадно было,а не просто отбиться от нападения и убежать?
Допустим, заява на него об угрозах уже лежит, свидетели и с той и с другой стороны есть.
Естессно, что скажем в лежащего повторно стрелять при свидетелях не есть гуд, а в стоящего? А без свидетелей? Можно ли скажем расстрелять 2-3 бама, лишние подобрать и сказать что был один - проверяется ли это экспертизой?
ЗЫ не подозревайте в кровожадных намерениях, просто соседи - алкаши достали (в самообороне отписался подробно - уже два случая было forummessage/20/768
и forummessage/20/768
Я конечно вообще надеюсь что все само рассосется без применения силы, но если уж придется самообороняться - то чтобы алкаш запомнил БОЛЬ конкретно.
и
Абраксас 13-08-2005 15:06

зы - бамы шихановские, новенькие
DKA 15-08-2005 12:52

quote:
Originally posted by Абраксас:
да блин, полезная ветка. чуть уточню еще раз бывший тут вопрос - никто не знает, какой будет эффект от повторного применения Удара с близкого расстояния точно в раскрытый рот или нос? Если объект не астматик, а здоровый мужик под 100 кг, которого просто желательно еще и проучить чтоб впредь неповадно было,а не просто отбиться от нападения и убежать?
Если вы попадете в него 1 раз удачно из шихана, он свернется в клубок и повторный выстрел вы сможете тока по ногам дать
Абраксас 15-08-2005 13:23

ну если чел лежит, можно и подойти и в упор пострелять...
DKA 15-08-2005 16:55

quote:
Originally posted by Абраксас:
ну если чел лежит, можно и подойти и в упор пострелять...
Типа контрольный?

Удар и все о нем

Тактика применения.Правовые и психологичкечекие аспекты.