продукция компании "A+A"

Визит в компанию А+А. Ответы на вопросы, или все, что вы не побоялись спросить :)

Walther P99 QT 05-11-2015 22:21

На днях удалось посетить фирму и пообщаться с руководством и разработчиками. Постарался вспомнить все вопросы, задаваемые или обсуждаемые участниками.

Результаты моего импровизированного интервью я решил оформить как "вопрос - ответ", так проще и вполне информативно.

Вопрос:
-участников интересует вопрос "конкуренции" устройств Премьер и проектируемого Пионера.
Ответ:
-Премьер стреляет БАМами с электровоспламением. Не все готовы принять эту инновацию (хотя практика показала надежность электросхемы), много сторонников традиционного, ударного воспламенения - это видно и по форуму. Для таких пользователей и предназначен Пионер. Плюс многофункциональность - на базе Премьера ее не удастся реализовать в полной мере.
Вопрос:
-означает ли это, что Пионер поставит на Премьере крест?
Ответ:
-нет. Премьер должен получить новый, гораздо более мощный БАМ, который на форуме уже успели назвать гиперБАМом. Сейчас идет оптимизация его параметров.

Вопрос:
-еще по поводу Премьера. Получит ли это устройство шумовой БАМ, который ждут многие?
Ответ:
-да, уже заказаны пресс-формы. Этот БАМ будет калибра 18*51, т.к. корпус гильзы будет унифицирован с шумовым БАМом для устройства Добрыня.

Вопрос:
-теперь о Добрыне. С чем связано отсутствие информации о его предполагаемой цене?
Ответ:
-сейчас идет изготовление технологической оснастки для производства и размещение заказов на изготовление деталей. С этим и связана неопределенность: если часть комплектующих будет изготовляться "на стороне", то цена устройства несколько подрастет. Так или иначе, планируемая отпускная цена устройства Добрыня - около 1.800р.

Вопрос:
-ожидается ли расширение ассортимента "боеприпасов" на Добрыню - помимо озвученного шумового БАМа?
Ответ:
-на базе Добрыни предполагается отработать интересный вариант - БАМ в металлической гильзе. За счет меньшей толщины металлических стенок и других ухищрений удастся увеличить обьем метаемого вещества - до 6 куб.см.

Вопрос:
-по поводу состава. Ожидаются ли тульские БАМы со смесевыми составами?
Ответ:
-у нас отсутствует полноценная химлаборатория для работы с этими составами. Плюс сложности с закупкой вещества CR. Тем не менее, определенные работы по усилению состава ведутся, но пока для удовлетворения запросов потребителя принято решение сделать упор на многокалиберности, что позволяет при желании использовать смесевые БАМы стороннего производителя. Такими многокалиберными устройствами являются уже хорошо известный Чародей, готовящийся к выпуску Добрыня и разрабатываемый Пионер.

Вопрос:
-еще раз о Добрыне. С чем связано введение в его конструкции имитатора ствола? Только ли для "пистолетного" дизайна?
Ответ:
-нет, тут все просто: под этим "стволом" находится большая часть механизма. Само устройство при этом получилось простое, как молоток.

Вопрос:
-участники также интересовались отсутствием ЛЦУ на проектируемом устройстве Пионер, иногда высказывались мнения о его необходимости.
Ответ:
-вот этот момент - "иногда" - и принят во внимание. Учитывая неоднозначность отношения к необходимости ЛЦУ, принято решение сделать его на отдельном кронштейне - как опцию. Те, кто считают лазер необходимым для себя, смогут его приобрести и установить.

Вопрос:
-и последнее. Иногда поднимается вопрос о четырехзарядном устройстве под БАМы 13*60.
Ответ:
-у нас, если кто помнит, была даже пятизарядная разработка на базе рукояти травматического пистолета Шамана - "Роса". Впрочем, ее толщина была всего на 8-9мм меньше устройства Премьер-4. В свете выхода устройства Премьер-4, которое оказалось более актуальным, целесообразность "Росы" поставлена под сомнение и сейчас эта разработка заморожена.

нотнА 05-11-2015 23:19

Развожу руками от удивления. А+А - очень клиентоориентированная компания и это офигенно!

Ребята, искренне желаю вам творческих и коммерческих успехов!

Bomj76 06-11-2015 09:00

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

В свете выхода устройства Премьер-4, которое оказалось более актуальным


Во первых липестрическое во вторых куда его совать то с такими габаритами
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

целесообразность "Росы" поставлена под сомнение и сейчас эта разработка заморожена.


Судя по картинки Росы габариты тоже не малые
А что мешает сделать по образу и подобию КольтераГуарда только с кассетой в которую будут вставлятся бамы в районе капсюлей примерно на четверть бама и как можно ближе расположенные друг к другу - вот и толщина поуменьшится
Кассета будет как проставка между откидным блоком и колодкой
Hitroplan 06-11-2015 09:07

Таки Пионер решили выпустить? Ура!
Большое спасибо за ответы. Теперь будем ждать
луканин 06-11-2015 09:33

Спасибо Вальтеру и руководству А+А .
goga312 06-11-2015 10:23

Интересная информация, радует что пионер будет в производстве, как и гипербамы. Хорошая новость по металлическим бамам, увеличенный объем до 6 кубиков это хорошо. А+А молодцы оперативно реагируют на запросы потребителей производят очень интересную продукцию.
JANUS 06-11-2015 10:27

Очень хорошие новости. Большое спасибо Вальтеру и руководству А+А.
Жалко, только не была озвучена тема сигнальных и светозвуковых БАМов...
Если Добрыня будет в пределах 2000 рублей - обязательно возьму, да и пионера из-за мультикалиберности и возможности стрельбы СО.
Вот сделали бы сигнальный БАМ под Добрыню, это же какой фейерверк на новый год можно устраивать...
Walther P99 QT 06-11-2015 12:40

Как же не озвучена? Третий вопрос сверху - про звуковой БАМ.
JANUS 06-11-2015 13:25

quote:
Как же не озвучена? Третий вопрос сверху - про звуковой БАМ.

Прошу прощение, но давайте разберемся в терминах:
Шумовой БАМ - БАМ при инициации которого просто раздается хлопок похожий на выстрел;
Под Сигнальным БАМом я подразумеваю БАМ при инициации которого происходит выстрел сигнальным составом на определенную высоту, по сути это СО но в БАМе;
Под Светозвуковым БАМом я подразумеваю БАМ при инициации которого происходит громкий хлопок и мощная световая вспышка как светозвуковых патронов у ОСЫ или АнтиДога.
Кстати шумовой БАМ для Премьера кому надо могут сделать сами, нужен стреляный БАМ с вынутым поршнем и капсул от нового БАМа, например который ушел на долив.
shm 06-11-2015 13:26

Walther P99 QT, в том вопросе речь о шумовом БАМе. А что под этим подразумевается? Если просто холостой, с эффекктом только от капсюля (или, даже, с навеской) это одно дело. Хорошо, но не то, что светозвук Осы. Ну, если бы вышел полноценный светозвуковой, то с сигнальным, ИМХО, особых сложностей уже бы не было. А вообще, наверное, выпустить сначала сигнальный даже проще.

А вообще огромное спасибо за интервью. Очень многое прояснилось. Теперь знаешь, чего ожидать. И ожидания такие приятные . Отдельное спасибо А+А за принятое решение по ЛЦУ для Пионера. На мой взгляд, оно оптимальное и устроит всех. Надеюсь, они смогут выпустить в продажу ЛЦУ одновременно с Пионером.

Korvin12345 06-11-2015 14:02

Walther P99 спасибо за исчерпывающее интервью и руководству А+А спасибо за активный маркетинг. У меня только один вопрос из выше перечисленного к НГ что нибудь уже будет в продаже ?
Walther P99 QT 06-11-2015 14:03

Попробуем разобраться. БАМ с бахом на уровне коричневого Хилти - каким следует считать?
Walther P99 QT 06-11-2015 14:12

2 Korvin

В начале 16го обещают Добрыню.

JANUS 06-11-2015 14:18

quote:
Попробуем разобраться. БАМ с бахом на уровне коричневого Хилти - каким следует считать?

Лично мое ИМХО: звездки нет, вспышка не ослепляет - шумовой.
shm 06-11-2015 15:13

Всё что просто с капсюлем и порохом, независимо от энергии, условно будем считать шумовыми или холостыми, кому как больше нравится.

Светозвуком условно будем считать те, где имеется металлический порошок, дающий вспышку повышенной яркости. Кстати, такие патроны бывают не только к Осе и Антидогу. Были калибра .380 Новосибирского производства. И бывают импортные калибра 9РА. Это о каких я точно знаю.

На мой взгляд, просто очень громкий бах, конечно, тоже очень хорошо. Тем более, что значительно дешевле "светозвука". А вот сигнальные ничем не заменишь. Очень хорошо бы выпустить с навесочкой, чтобы не хуже осиных были. С высотой подъёма звёздки метров так на 60, 100 или выше... Опосля них можно и светозвук выпустить для комплекта. Сам не видел ни разу, но уж очень осоводы восхищаются. Не зря, поди, на БД некоторые носят вместо травматических.

Кстати, я задал вопрос ТК про смесевые БАМы и возможности сотрудничества с А+А. Жду ответа.

Bomj76 06-11-2015 15:34

А Пионер когда примерно
nikitosinus 06-11-2015 20:06

Спасибо А+А за ответы! С нетерпением ждем гиперБАМы и Добрыню. Пионер интересен тоже, правда пока не разобрался (к своему стыду) зачем он нужен, если будет Добрыня.
Грибовод 06-11-2015 21:36

nikitosinus: В Пионере можно использовать БАМы 13х60 (сейчас опять начато производство Черной вдовы, Тарантула с CR), возможность стрелять сигналом охотника.
Безусловно ждем от А+А больше новинок - хороших и разных. Особенно светозвука (ну может через год БАМов с конфетти)))) Парни, молодцы! Работают на конечного потребителя. Дай вам Бог здоровья и сил реализовать задуманное, и получить моральное удовлетворение от материального вознагрождения! Александр, спасибо огромное за вести с "фронта")))
человече 06-11-2015 21:57

Спасибо за тему.
Также будут интересны новости по статусу Добрыни, Пионера, сигнальных и СЗ БАМов.
goga312 06-11-2015 22:30

quote:
Изначально написано Грибовод:
nikitosinus: В Пионере можно использовать БАМы 13х60 (сейчас опять начато производство Черной вдовы, Тарантула с CR), возможность стрелять сигналом охотника.
Безусловно ждем от А+А больше новинок - хороших и разных. Особенно светозвука (ну может через год БАМов с конфетти)))) Парни, молодцы! Работают на конечного потребителя. Дай вам Бог здоровья и сил реализовать задуманное, и получить моральное удовлетворение от материального вознагрождения! Александр, спасибо огромное за вести с "фронта")))

А где можно почитать про возобновление производства бамов с cr ? Когда их можно ожидать в продаже?

Грибовод 06-11-2015 22:47

В продажу они уже поступили, производитель "Фортуна", подробнее в ветке про УДАР.
goga312 06-11-2015 23:36

quote:
Изначально написано Грибовод:
В продажу они уже поступили, производитель "Фортуна", подробнее в ветке про УДАР.

Это хорошо, надеюсь их можно будет заказать через интернет, как пионер выйдет будет очень хорошим сочетанием состав с CR и само устройство.

shm 07-11-2015 03:13

Я вот сейчас почитал про Чёрную вдову и подумал: а в Фортуну А+А не обращалась с предложением купить готовый состав? Получается, у них есть CR. При этом собственники другие, чем у АКБС. Может, им пофиг на конкуренцию в этой сфере?

Как временный, пока кролики на ремонте, можно рассмотреть такой вариант. Покупается состав и производится Чёрная вдова. То есть 13х60, с тем же количеством и пропорциями состава. Но в корпусах от А+А. С капсюлями Жевело. С особым контролем качества. Получаем БАМы с превосходным составом, хорошей надёжностью и нормальным плевком. Думаю, их раскупали бы даже по повышенным ценам. А потом уже, после разрешения кролиководов, выпустить БАМы перспективных калибров.

shm 07-11-2015 18:27

nitar, почитайте тему "Что, где, почём (БАМы, УДАРы)". В ней есть информация.
Walther P99 QT 07-11-2015 20:36

Коллеги, тема не о БАМах АКБС - о их наличии в магазинах есть профильные темы, на ударной и АКБСовской ветках.
NAC 09-11-2015 18:00

Про Добрыню - ок, ствол не просто так, но не спрашивали ли - были ли испытания и как сильно загаживается этот самый "ствол"?

Если все-таки сильно, то может предусмотреть, как вариант, какую-нибудь съемную втулку, которую после стрельбы можно будет снять и хорошенько помыть (чтобы не мучиться с самим устройством - ведь под водой его совершенно точно мыть будет нежелательно )?

Ruevid2 13-11-2015 02:36

Walther P99 QT, спасибо большое за проведённое интервью. Прогноз по розничной цене на Добрыню выглядит привлекательно. Но жаль, что пока не будет БАМов от А+А с CR. Надеюсь хоть их светошум будет эффектным.
Ruevid2 13-11-2015 02:41

quote:
Изначально написано Грибовод:
В продажу они уже поступили, производитель "Фортуна", подробнее в ветке про УДАР.

Это я удачно в тему заглянул. Спасибо за новость
Ruevid2 13-11-2015 02:46

quote:
Изначально написано JANUS:

Вот сделали бы сигнальный БАМ под Добрыню, это же какой фейерверк на новый год можно устраивать...


А может лучше не надо? Для этого сдвоенное СО есть. А 2 сдвоенных СО - почти батарея А от Добрыни хотелось бы иметь кучную стрельбу на приличные дистанции БАМами с эффективным составом.
Bomj76 13-11-2015 09:34

А что по ПионЭру слышно
goga312 13-11-2015 09:37

То же интересно данное устройство, что когда какие сроки выпуска ожидаются.
shm 13-11-2015 11:54

Ruevid2, сигнальный БАМ для Добрыни (как и для Премьеров) был бы очень полезен. Всё же СО не пистолетного форм-фактора. Во-вторых, нельзя носить взведёнными, да и невзведёнными не очень комфортно, капсюля сверлятся потихоньку. К тому же, если Добрыня будет выдерживать сигнальный, то и светозвук должен выдержать. Перед выпуском светозвука можно сигнальными проверить. Да и чем вообще плохо любое расширение линейки боеприпасов? Больше, это не меньше. Но насчёт очерёдности я соглашусь, что А+А нужно сперва перцовые БАМы довести до ума, а потом уже заниматься всем остальным.
Splarv 19-01-2016 11:41

Эх, жаль что ствол на Добрыне не просто так. А я планировал его отпилить. В принципе, казалось бы, Добрыня выигрывает у Удара (первого). Не смотря на большую толщину БАМов он и тоньше на 4мм и меньше по высоте. Но вот торчащий ствол удобства ношения в кармане не доставит. Хотя для ношения в кобуре может и норм. Но тогда сделали бы и дырку под тренчик

А с Пионером непонятно. Двухзарядная конструкция подразумевает женскую целевую аудиторию. Т.к. это только на женщин нападают по одному. На мужиков, гопники, 3-6 человек. Но для дамской сумки Пионер будет крупноват, опять же из-за ствола. Мне кажется там бы Чародей больше подошел. Хотя еще лучше подходит газ.балончик форм.фактора "губная помада".

shm 22-01-2016 03:44

Устройства форм-фактора Добрыни или Премьера вполне удобно носить в накладных карманах рукояткой вверх-вперёд.

С Пионером как раз всё понятно. Почти всем. Премьер-2 купили многие. Некоторые до сих пор предпочитают его Премьеру-4. Не говоря про иной принцип действия, что тоже многим нравится, Пионер будет более плоский, чем П-2 и будет иметь больший выбор "боеприпасов". И ешё он должен быстрей перезаряжаться благодаря обойме в рукояти. Много желающих отписались в теме про него о желании купить. Про малозарядность уже всё много раз разжёвано. Во-первых, в очень многих ситуациях даже не двух, а одного заряда будет достаточно. В некоторых случаях бывает возможность перезарядиться. Наконец, плох тот ганзовец, что не носит бэкап . Думаю, более 90% владельцев Пионера будут составлять даже не просто мужчины, а именно "жёсткие парни". Если кто надумает спорить, то давайте лучше в профильных темах по устройствам.

ГАЛМАН 02-02-2016 11:55

quote:
Ответы на вопросы, или все, что вы не побоялись спросить

интересно узнать как компания оценивает перспективность создания нового пистолета и патрона под него с 9мм пластиковой пулей для без ствольного оружия в гильзе которого имеются нарезы по типу как на ссылке.
http://img.allzip.org/g/117/orig/9890136.jpg
Адепт Астартес 02-02-2016 19:00

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:

БАМ в металлической гильзе. За счет меньшей толщины металлических стенок и других ухищрений удастся увеличить обьем метаемого вещества - до 6 куб.см.

Вот это дельно!

Piroman 02-02-2016 19:53

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вопрос:
-ожидается ли расширение ассортимента "боеприпасов" на Добрыню - помимо озвученного шумового БАМа?
Ответ:
-на базе Добрыни предполагается отработать интересный вариант - БАМ в металлической гильзе. За счет меньшей толщины металлических стенок и других ухищрений удастся увеличить обьем метаемого вещества - до 6 куб.см.

Вопрос:
-по поводу состава. Ожидаются ли тульские БАМы со смесевыми составами?
Ответ:
-у нас отсутствует полноценная химлаборатория для работы с этими составами. Плюс сложности с закупкой вещества CR. Тем не менее, определенные работы по усилению состава ведутся, но пока для удовлетворения запросов потребителя принято решение сделать упор на многокалиберности, что позволяет при желании использовать смесевые БАМы стороннего производителя. Такими многокалиберными устройствами являются уже хорошо известный Чародей, готовящийся к выпуску Добрыня и разрабатываемый Пионер.



Блин, 6мл БАМ однозначно рулит под CR, получается аккурат макс. конц. 1% при макс. дозировке 60мг, плюс столько же OC 95-98% основных капсаициноидов и хороший гидрофильный/полярный растворитель, опционально ещё с пенетрантами (N-метилпироллидон (NMP, Pharmasolve(r)), лаурокапрам (Азон), ДМСО (запатентован в рецептурах АКБС), ещё лучше они работают в сочетании с пропиленгликолем (синергизм, и немного разные механизмы действия, есть PDF см. тут (старая ссылка капут!))). Очень жаль, что у А+А нет своей хим. лаборатории, вот бы удалось нати помощь у др. предприятий, или как вариант - предложить "Фортуне" делать новый калибр 18*51 с металлической гильзой и их составом "Чёрной Вдовы", тогда бы устройства под эти БАМы были вне конкуренции, однозначно!
quote:
Изначально написано goga312:
А где можно почитать про возобновление производства бамов с cr ? Когда их можно ожидать в продаже?

тут, тут, и тут, про испытания также здесь и здесь.
shm 04-02-2016 10:56

К сожалению, о сотрудничестве А+А с Фортуной молчат на один дух как те, так и другие.
Piroman 05-02-2016 18:29

quote:
Изначально написано shm:
К сожалению, о сотрудничестве А+А с Фортуной молчат на один дух как те, так и другие.

akbnn.ru обещал передать моё открытое письмо ответственным людям в руководстве "Фортуны", насчёт ответа пока не знаю сам, будет он, или же нет...
3meu 14-04-2016 09:12

Народ! ну как там на счет Добрыни и Пионера? столько разговоров, а в продаже я пока не видел... Везде только по предзаказу и ждать пол года, а то и больше(((
Walther P99 QT 14-04-2016 10:33

Так вышел уже Добрыня. В нашей ветке пока по предзаписи, но заказавшие не ждали полгода, все довольно быстро.
3meu 14-04-2016 11:17

quote:
Так вышел уже Добрыня. В нашей ветке пока по предзаписи, но заказавшие не ждали полгода, все довольно быстро

а по регионам отправляют?
Walther P99 QT 24-05-2016 19:06

Размещу новости здесь, как в теме, наиболее подходящей по смыслу.

Идет работа над перспективным составом для БАМов. Подробности пока не раскрываются, но обещают, что получится не хуже, чем у Черной Вдовы, далее - все зависит от питерского института...
Шумовой БАМ для Премьеров - техническая возможность его делать имеется, сейчас идет расчет экономической целесообразности.
Также идет разработка светозвукового патрона. Изначально предполагается создать его в формате гильзы СО. Таким образом, устройство и патроны светозвукового действия станут более, чем бюджетными.
Новость по Пионеру. Получены пресс-формы, идут предварительные отливки, устраняются недочеты. Также решается вопрос по изготовлению комплектующих, так что, будем надеяться, еще в этом году нас порадуют еще одной новинкой
Пока все. Не переключайтесь (с)

Митяй 79 24-05-2016 20:35

Светозвук для Премьера или для Добрыни тоже?
Walther P99 QT 24-05-2016 20:46

Возможно. Насколько я понял, на примере гильзы СО светозвук хотят исследовать и отработать.
vektor74 24-05-2016 20:57

Добрый вечер! Хорошие новости,но когда ждать шумовой бам? К НГ будут в продаже?
shm 24-05-2016 21:31

Про гиперБАМ ничего не сказали? Он же был вроде как на мази, практически.
Walther P99 QT 24-05-2016 21:42

Вот про гиперБАМ не спросил... Возможно, его приурочат к новому составу - гиперБАМ со смесевым составом будет Хиросимой
FireLynx 24-05-2016 23:05

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Идет работа над перспективным составом для БАМов. Подробности пока не раскрываются, но обещают, что получится не хуже, чем у Черной Вдовы,



Оч.Хор!
Но, однако, будем подождать...Пожуем - увидим Хиросима ли это Нагосаковна или не совсем.

----------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Jpalladin 25-05-2016 09:26

Остается только надеяться что все эти новинки не отложат в "долгий ящик".
михрюнчик 25-05-2016 09:38

Получается, что "пионер", это логичное продолжение "стражника" или "эгиды", но более универсальный по зарядам, с запасной кассетой в рукояти и с механическим УСМ. Хочу такой!!! Скорей бы уже сделали, а-то хотелки прям распирают:-)))
XUL 25-05-2016 12:39

А что за кронштейн у Пионера под ЛЦУ ? )
Стандартный какой то ? Ластохвост ? Вивер ? ))
Или проприетарный какой то ?
XUL 26-05-2016 12:45

quote:
Originally posted by Флэш:

отверстие в скобе


Может быть, например, для чего то типа универсального кронштейна бояркина ?
http://www.freepatent.ru/patents/2401409
http://www.freepatent.ru/patents/2457421
Даты регистрации патента и выхода ГШ-18 конечно не в пользу этой версии говорят ...
Но технологически - для чего то похожего.
Но это все такой оффтоп ... )

Walther P99 QT 03-06-2016 15:58

Маленькая новость с большими перспективами на фирме идет разработка многозарядного РСР-пистолета под свинцовую пулю. В нем будут использованы конструктивные решения, отработанные на пистолетах серии "Атаман".
brun_hill 03-06-2016 19:42

Молодцы! А+А охватывает новые ниши рынка, это радует.
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Шумовой БАМ для Премьеров - техническая возможность его делать имеется, сейчас идет расчет экономической целесообразности.



Александр, в теме про "Макаров-СО" ув. shm буквально "на кончике пера" вычислил существование ОООП "Макар" и раскрыл механизм "охолащивания" огнестрела. В связи с этим появился вопрос: если выпуск шумовых БАМов всё же окажется рентабельным, возможно ли (опять же, с позиций экон. целесообразности) "списать" Шаман и Кордоны? Пусть даже ограниченной партией? Наверняка, ведь, и на складе остались нереализованные остатки, и тех. документация имеется, и оснастка для производства - если, паче чаяния, спрос всё же окажется выше, чем десяток-другой на всю страну.
михрюнчик 03-06-2016 20:26

А+А, ну давайте уже "пионера"!!! Хоца-аж неймёца!
shm 03-06-2016 21:43

Да, вопрос про охолащивания Шамана и Кордона интересный. Самому как-то в голову не приходило. Там ведь ОЧ нет, как таковых, кроме рамки. Получается, с формальной точки зрения для их списания достаточно лишь поставить одну-единственную преграду (штифт) на пути вылета пули и нанести соответствующую маркировку. Х. з., как к этому отнесутся сертификаторы, но, по идее, они не имеют оснований требовать бОльшего. С учётом невысокой цены самих изделий и переделки, вся экономика вопроса упирается лишь в сертификацию. Думаю, кое-какой спрос на них бы был. Если возникнут сложности с сертификацией, можно, в принципе, скооперироваться с Курсом. Тем пацанам раз плюнуть решить этот вопрос, думаю.
Walther P99 QT 03-06-2016 21:44

К Шаману и Кордону тогда нужен сертифицированный холостой патрон. И я не представляю, как заглушить штифтами ствол в БЕССТВОЛЬНОМ оружии )))
shm 03-06-2016 21:54

Насчёт РСР. Не хотелось бы, чтоб А+А допустила роковые ошибки.
Во-первых, калибр нужно сразу предусматривать 5,5, чтобы хорошо покупали.
Самое главное, принцип открытия штока клапана должен отличаться от существующего. Так как аниксовский принцип имеет легко выбираемый предел. Я на своём А-112 в прошлом году делал небольшой ап. В итоге поджим пружины пришлось сделать намного меньше максимального. Потому что мощность он добавляет, да. Но усилие на спуске и его характер становятся такими, что попадать куда-либо средней силы стрелку абсолютно невозможно, особенно с одной руки. Я бы предложил дополнить существующий принцип возможностью предвзвода. Скажем, куркового через тяги. Или ещё каким-либо другим рычагом, допустим, перед рукояткой или сзади. Но желательно таким, чтобы манипуляции можно было производить одной рукой.
Walther P99 QT 03-06-2016 22:04

Многозарядный РСР-пистолет в калибре 5,5 - "пневмосамооборонщики" будут пищать от восторга
shm 03-06-2016 22:05

Насчёт холостого патрона уважаемый brun_hill ведь написал, что этот процесс стоит запускать только после сертификации холостого БАМа.

Впрочем, можно списать и не как охолощённое, по типу ММГ. Тогда и патроны не нужны.

В Кордон, как я понимаю, вплавить штифт будет несложно. И, как я заметил выше, это будет деактив не ствола, а рамки. С Шаманом, конечно, всё сложней. Ну, да может и не стоит его охолощать пока. Особенно, если Пионер выпустят.

Walther P99 QT 03-06-2016 22:08

Интересно, при сертификации СХП есть какие-то критерии по сложности введения "необратимых изменений"? Потому что штифт в рамке Кордона - думаю, все понимают длительность его существования...
shm 03-06-2016 22:18

Кстати, хороший сертифицированный РСР пистолет в калибре 5,5 уже недавно выпустили. И он тоже "Атаман", как ни странно это звучит .

1) Очень сильно народ не радует цена;
2) Невозможность взвода одной рукой ограничило его привлекательность для заядлых пистолетчиков. И сильно подорвало его самооборонный потенциал, кстати сказать.

С прошлого года к выпуску готовится ещё один сертифицированный многозарядный РСР в калибре 4,5. И сейчас уже, возможно, проходит сертификацию ещё один вообще хрен знает, в каких калибрах. Предполагаю, что до 6,35. Но все эти песты длинноваты, с габаритными барабанчиками и взводятся двумя руками. А+А нужно сделать что-то принципиально другое, чтоб иметь успех. Хотя, конечно, он будет в любом случае благодаря, хотя бы, только цене.

Ещё один важный технический момент. Если не поставят манометр (стоят сейчас недорого), то, хотя бы нужен какой-то указатель наличия давления. На некоторых моделях его роль выполнял простой выступающий штифтик. Но малюсенький манометр был бы, конечно, намного лучше. Даже на огнетушителях их вон уже давно ставят. Можно прикрыть его декоративной заглушкой.

Грибовод 03-06-2016 22:21

Walther P99 QT, при существующих предпочтениях по техпроцессам на фирме А+А когда ориентировочно можно ожидать выход Пионера?
Walther P99 QT 03-06-2016 22:25

На Пионер, насколько я знаю, уже начинаются пробные отливки и устраняются недочеты пресс-форм, т,е., по идее, уже скоро...
shm 03-06-2016 22:26

Штифт в Кордоне можно сделать сквозной и сбоков поставить на нём капли сварки. Тогда формальность будет соблюдена полностью. Ничуть не хуже, чем на любой другой охолощёнке. А любые возможные последующие действия - уже полностью ответственность владельца. В принципе, какая разница, точить надфилем 15 минут или на станке 15 часов? Количество потраченных денег и времени не являются юридически значимыми в данном вопросе.

Главные существенные критерии - необратимость изменений и невозможность их производства без инструмента.

Jpalladin 06-06-2016 11:31

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

На Пионер, насколько я знаю, уже начинаются пробные отливки и устраняются недочеты пресс-форм, т,е., по идее, уже скоро...



Скоро... понятие относительное, но обязательно приобрету данное устройство, если конечно конечны вариант не изменится до не узнаваемости!
FireLynx 06-06-2016 11:55

Если компактность и чистота п-2 и надежность добрыни, точно возьму.
Грибовод 06-06-2016 12:26

Как кто-то писАл: хочется, аж неймется))) хотелось бы конечно какой-то относительно конкретный рубеж чтобы озвучили. Например август, сентябрь этого года.
Walther P99 QT 06-06-2016 14:14

По Добрыне была озвучена предполагаемая дата - только сами помните, что из этого вышло... Надеюсь, доводка Пионера обойдется без такого количества неожиданностей.
Грибовод 06-06-2016 14:25

Да уж, нехорошо получилось.
Jpalladin 06-06-2016 14:37

За то какой ажиотаж создали!!! И по сей день не на всех желающих хватает!
михрюнчик 06-06-2016 14:44

quote:
Originally posted by Грибовод:

Как кто-то писАл: хочется, аж неймется)))



Ну это я писАл:-))) И сейчас хочу. Если сделают всё по уму, то куплю обязательно. Вопрос, когда сделают...
goga312 17-06-2016 07:00

А предзаказ на пионера, как на добрыню планируется?
Walther P99 QT 17-06-2016 19:17

Это лучше у наших продавцов спросить, наверное.
unname22 18-06-2016 01:32

с псп пистолетом надо аккуратнее.
Схема атамана не предусматривает например нормального саундмодератолра, А это необходимо.
goga312 18-06-2016 04:44

А в чем вообще смысл самооброны с пневматикой? У нее же останавливающее действие никакое, да и энергия не фонтан, глаз конечно выбить можно, но тебе его потом и запихают куда не надо.
Vladislavsf 19-06-2016 19:33

quote:
Изначально написано goga312:
А предзаказ на пионера, как на добрыню планируется?

Я больше с длительными предзаказами связываться не буду.
Только по наличию.
volkolak88 23-06-2016 13:44

Уважаемый Вальтер, а гипербамы будут для Премьеров или для Добрыни тоже?
shm 23-06-2016 17:27

Для Добрыни гиперБАМы никаким образом не подойдут конструктивно, не влезут. Вот для Пионера в будущем теоретически вполне возможны. А для Добрыни можно сделать только стальные БАМы слегка увеличенного объёма, намного меньшего, чем планировался в гиперБАМах, но в полтора раза более ёмкие, чем существующие.
volkolak88 23-06-2016 18:11

Может я просто не понял что представляют из себя гипербамы? Я думал что это со слезоточивым,поправьте если что
volkolak88 23-06-2016 18:12

Объясните дураку
михрюнчик 23-06-2016 18:14

quote:
Originally posted by shm:

Вот для Пионера в будущем теоретическ



Ну так когда это будущее наступит теоретически??? Ждать уже "вспотел".
Piroman 23-06-2016 18:28

quote:
Originally posted by volkolak88:
Может я просто не понял что представляют из себя гипербамы? Я думал что это со слезоточивым,поправьте если что


Я этот вопрос сам задавал Walther P99 QT, ответ сейчас не найду уже сходу, но как понял: гипотетические БАМы с улучшенными ТТХ, над которыми бьются разработчики в "A+A", но точно по ним пока ни чего не известно... =))) С составом другое дело: сейчас новый состав в работе, планируется, что не будет уступать самому злому/эффективному сегодня - "Чёрной Вдове" (1% CR + 1% OC 96-98% капсаициноидов, ДМСО (пенетрант, усилитель), и гидрофильные растворители), но когда смогут провести медико-биологические испытания, и сертификацию, это пока говорить рано, но ждём, и надеемся на это очень...
Walther P99 QT 23-06-2016 19:29

Изначально "гиперБАМ" представлял собой БАМ запредельного обьема (до 17-20 куб.см.) с мошным капсюлем, позволяющим осуществлять качественное залитие на дистанции 6-7м. Предполагалось, что этим БАМом будет снаряжаться двухзарядный Премьер, но пока новостей по этой разработке, к сожалению, нет.
Piroman 23-06-2016 19:54

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Изначально "гиперБАМ" представлял собой БАМ запредельного обьема (до 17-20 куб.см.) с мошным капсюлем, позволяющим осуществлять качественное залитие на дистанции 6-7м. Предполагалось, что этим БАМом будет снаряжаться двухзарядный Премьер, но пока новостей по этой разработке, к сожалению, нет.

А, теперь всё ясно... Я бы для CR+OC95(>95)% на 6мл/60+60мг/1+1%/~ 1г/см3 ж/с (и гидрофильный растворитель, с целевыми добавками) БАМы спроектировать предложил, в первую очередь, - полный максимум!
PS OC95% можно скорректировать на 63.15мг/1,05%, мелочь, но приятно, Tc = 1% основных/суммы капсаициноидов (лучше по основным (двум: капсаицин/дигидрокапсаицин) бы только считать, остальные - довеском, типа, без учёта).
михрюнчик 23-06-2016 20:05

quote:
Originally posted by Piroman:

А, теперь всё ясно... Я бы для CR+OC95(>95)% на 6мл/60+60мг/1+1%/~ 1г/см3 ж/с БАМы спроектировать предложил, в первую очередь, - полный максимум!
PS OC95% можно скорректировать на 63.15мг/1,05%, мелочь, но приятно, Tc = 1% основных/суммы капсаициноидов (лучше по основным бы только считать, остальные - довеском, типа, без учёта).




Ахренеть, чуть моск не взорвался:-(((
Piroman 23-06-2016 20:21

Да я думаю всё ясно как 2x2: применяемые ирританты, объём ж/с БАМ, дозировки, концентрации, плотность ж/с (примерно, усреднённая). Да, растворитель - смесь гидрофильных, желательно с добавками пенетрантов, опционально загуститель типа ПАА (полиакриламид (подходящих марок - мол. веса), кстати, интересно, ему не принципиально присутствие воды в смеси растворителей, для загущения-гелеобразования? - но, в принципе, немного воды в присутствии достаточного кол-ва орг. растворителей и антифризов может только усилить действие пенетрантов, и в конечном счёте - ДВ (ирритантов, таких как CR и OC (суммы капсаициноидов))), и красителя немного на усмотрение, если что, то мне типа фуксина нравится.
goga312 24-06-2016 07:32

Ну если новую смесь введут это будет замечательно, комплексы станут эффективны не только против собак, но и быстро будут действовать на людей.
FireLynx 24-06-2016 11:47

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Ахренеть, чуть моск не взорвался:-(((



А я тоже ругаться умею,вот:
Диортохлорбензилиденмалонодинитрил! ))))

А если серьезно- скорее бы ввели смесовые, 15 секунд примерного запаздывания для тела под газом, несколько напрягают...пришлось тут пару раз войти в близкие контакты третьего рода...фулконтакты и дорогу расчистить от аморфных агрегаций...даже старые газовые действуют быстрее несколько.

shm 24-06-2016 13:31

Чтобы некоторые участники не путались в терминологии, для грядущих БАМов с си-ар или каким-другим суперядрёным составом можно ввести своё кодовое название. Я бы предложил "ППП", то есть "Проект: полный п..." . Даже не против, если они в серию потом под таким названием пойдут. А что, неплохо звучит: БАМ ППП от А+А. И загадочно, к тому же. И печатать удобно.
FireLynx 24-06-2016 16:57

Проект Прямое Попадалово )))либо Попадание...
Мда...с повышенным (тройным) содержанием по объему смесового ирританта (CR+CO) приличной концентрации....Это уже ооочень достаточно....но боюсь применять на "добрыне" из салона автомобиля уже будет проблема для всех сидящих внутри сразу. Но на пересеченной местности /открытом воздухе - хоть снайпера из кустов выкуривай вместе со всеми собаками, браконьерами и медведями! )))) Мечта!

Вызывает интерес и такой ешо разрез: короткобойное (3-4м максимум) но обширное вспенивание ирританта при попадании в оппонента возможно на объеме тех самых супер 12мл? Аналог - техкримовский баллон "Дракон". Огнетушитель - от этой пены просто так не отделаешься, действие барьерное мгновенное, пусть даже запаздывает раздражающее - морду лица залепляет превосходно - полная потеря ориентации...хотя скорее всего выйдет бинарный боеприпас, смешивающий компоненты в момент выстрела...

goga312 24-06-2016 19:05

На самом деле интересны 3 направления. Гипербамы для деринжеров, бам увеличенной емкости из металла в тех же габаритах, и конечно же новый смесевой состав.
Piroman 24-06-2016 20:22

quote:
Originally posted by FireLynx:

А я тоже ругаться умею,вот:
Диортохлорбензилиденмалонодинитрил! ))))



Без "ди" - орто-хлорбензилиденмалонодинитрил, но дибенз-[b,f]-1,4-оксазепин - позабористее будет...
quote:
Originally posted by FireLynx:

А если серьезно- скорее бы ввели смесовые ...



Это да, ждём...

quote:
Originally posted by shm:

Чтобы некоторые участники не путались в терминологии, для грядущих БАМов с си-ар или каким-другим суперядрёным составом можно ввести своё кодовое название. Я бы предложил "ППП", то есть "Проект: полный п..."



Я их пока называл бы... "злые БАМы" от "A+A", наверно...
quote:
Originally posted by FireLynx:

Мда...с повышенным (тройным) содержанием по объему смесового ирританта (CR+CO) приличной концентрации....Это уже ооочень достаточно....



Опечатка малость - CR+OC, а так да!..
quote:
Originally posted by FireLynx:
... но боюсь применять на "добрыне" из салона автомобиля уже будет проблема для всех сидящих внутри сразу. Но на пересеченной местности /открытом воздухе - хоть снайпера из кустов выкуривай вместе со всеми собаками, браконьерами и медведями! )))) Мечта!



Как-то дома шиханский с CR испытывал, в носу пощипало немного, будь там ещё капсаициноиды (типа ЧВ), наверно, бы и на кашель немного пробило, но в целом, терпимо, это теперь вот с аллергией на состав это ППЦ что (у меня мама на малейшие следы реагирует, т.ч. дома ни чего больше не испытываю, давно когда-то безбашенно делал, но это не есть хорошо, на некоторых реально плохо может подействовать, типа аллерген какой-нибудь в составе)...

quote:
Originally posted by FireLynx:

Вызывает интерес и такой ешо разрез: короткобойное (3-4м максимум) но обширное вспенивание ирританта при попадании в оппонента возможно на объеме тех самых супер 12мл? Аналог - техкримовский баллон "Дракон". Огнетушитель - от этой пены просто так не отделаешься, действие барьерное мгновенное, пусть даже запаздывает раздражающее - морду лица залепляет превосходно - полная потеря ориентации...хотя скорее всего выйдет бинарный боеприпас, смешивающий компоненты в момент выстрела...



Пену через медицину тяжело провести, у ТК всего Tc 0,31%, лучше уж полноценный злой йад (CR+OC 95/>95% в макс. конц., и в грамотном ж/с (растворители (гидрофильные), спец. добавки)), имхо!
FireLynx 25-06-2016 07:57

Понятно,спасибо за уточнения!
Говорила мне мама- учи органику,балбес )))
Belohvost 04-10-2016 12:43

Вернёмся к теме гипер-БАМов со смесевым составом.
Как считаете, какая их цена в розницу будет?
Если существующие 18*55 идут в магазинах по 100, 13*60 - по 60-70...
То данный, небось, рублей 150-200 будет стоить?
На самом деле, очень интересная тема, с этими гиперБАМами. Если бы они позволили уверенно поражать биообъект на 6-8 метро и с сильным составом, я бы лучше Премьер с такими БАМами в поездки таскал бы, вместо антизверя от ТК.
Кстати, как по мне, довольно интересная тема - антимедвежьи гиперБАМы.
Да и на БД можно было бы таскать не ГБ + премьер-2, а премьер-2 с гиперБАМами и премьер-4 с обычными, но со смесевым составом.
Так-то, Премьер, имхо, крайне перспективный и многообещающий комплекс, который, как мне кажется, может заменить собой все типы существующих ГБ.
В свою очередь, в случае выхода смесевого гиперБАМа, могу сказать, что, как только позволит погода, я напишу Borion'у и поедем отстреливать данный БАМ. И можно будет видео прикрепить к рекламном материалу
DiamantMob 04-10-2016 09:01

Учитывая что институт токсикологии, который единственный в стране дает лицензии на такие бам и ГБ закрыт, а его открытие ожидается в течении 2017года или позже, раньше 2018 года бамы и новые ГБ мы не увидем, увы.
Walther P99 QT 04-10-2016 09:08

По информации от Техкрима, ремонт питерского института закончен.
Jpalladin 04-10-2016 10:03

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

По информации от Техкрима, ремонт питерского института закончен.



Рядом с работой построили дом, срок сдачи был написан октябрь 2015г., сейчас октябрь 2016г., строительные работы продолжаются))) Конечно ничего кроме как ждать не остается, а пока ждем тот что есть состав надо бы привести в порядок, а то разрозненная информация, где то состав "текуч" где то слишком вязок, то осечка...
Vladislavsf 19-11-2016 22:13

quote:
Изначально написано Флэш:
Предложение к А+А, просьба Вальтеру донести при очередном визите на фирму.

Может, партию/ срок годности наносить непосредственно на БАМы? Как наносят дату производства, выжигая точками на бутылках?

Вопрос для меня наболевший, в связи с большим количеством устройств А+А в семье и у друзей, и БАМами разных партий. Помнить, из какой коробочки в каком девайсе стоят БАМы хлопотно, начал подписывать срок годности прямо на БАМах маркером, но даже толуольные чернила с пластика постепенно стираются.



Экономически не целесообразно (новая литейная форма на каждую партию или клейма?) + сертифицируется БАМ+упаковка.
Vladislavsf 20-11-2016 10:44

quote:
Originally posted by Флэш:

Какая такая новая литейная форма? В ближайший магазин зайдите, любая бутылка ПЭТ или крепкого алкоголя. Дата точками нанесена. Матричный чернильный или термо или лазерный принтер, в зависимости от материала бутылки. СтОит по меркам промышленного оборудования относительно недорого.



Пишу подробно:
На выставке в Гостином дворе технолог А+А рассказывал, что пластик стеклонаполненный имеет высокую температуру плавления, изначально пластик белый, но его можно зачернить (сажа), другие цвета не возможны из-за температуры плавления.
Пластик жуткий образив, в ходе отливок выедает стальную прессформу за определенное количество циклов.
Внимание вопрос сколько будет стоить разработка и внедрение технологии маркировки БАМов?
Братишка! 20-11-2016 21:27

Ну когда же будет Премьер 6? Нужно только 2 каморы добавить.
Любая, даже самая узкая струя создаёт дисперсию и брызги. Поэтому только пенные или гелиевые бамы будут полностью безопасны везде. Кстати на рынке их ни у кого еще нет
луканин 22-11-2016 20:03

Где и как купить защелку для Пионера , которая удерживает запасную кассету в рукоятке ?
Хотелось бы иметь в запасе
Вопрос к А + А
луканин 23-11-2016 12:17

Очень надо переходники под 60 мм !
Поддерживаю
Чабашка 24-11-2016 10:19

Поддержу кассеты (переходники) под 60 бам. Плюс хотелось бы съемную пятку, для тех кто не будет носить запасную кассету в рукояти.
6ЕН 24-11-2016 11:57

Ну и я присоединюсь со своим вопросом, который похоже только меня одного волнует.
Куда и как можно вкрутить антабку для тренчика. Прям на схеме указать по возможности и какая длина войти должна и диаметр.
Сдаётся мне что это многим полезно будет. Охотникам, рыбакам, туристам...
Jpalladin 24-11-2016 12:57

А еще "переходнички" под какой-нибудь недорогой холостой патрон, а то "пластиковые трубочки шумовые" стоят дороже чем наверное сейчас большинство холостых патрон разных калибров.
луканин 24-11-2016 13:20

quote:
Изначально написано Jpalladin:
А еще "переходнички" под какой-нибудь недорогой холостой патрон, а то "пластиковые трубочки шумовые" стоят дороже чем наверное сейчас большинство холостых патрон разных калибров.

АА продает " холостые " СО в которых только КВ 209 без звездки... Да и сам КВ в свободной продаже

Jpalladin 24-11-2016 14:24

quote:
Originally posted by луканин:

АА продает " холостые " СО в которых только КВ 209 без звездки... Да и сам КВ в свободной продаже



Это все понятно, да и смысла особого нет "холостые" СО покупать, т.к.:
quote:
Originally posted by луканин:

КВ в свободной продаже



а "замена" КВ в СО совсем труда не составляет, но было бы неплохо и переходник сделать под более "звонкий" холостой патрон чем капсюль. Но это так... Не выгодно, хлопотно и прочее такие переходники фирме делать, понимаю.
Romus78 24-11-2016 15:50

Хотелось бы увидеть в ассортименте переходники для "Пионера" под 13*60. Пусть бы они слегка выступали вперед как на "Премьере", но зато и объем больше, да и по точности 13*60 куда лучше. В "Добрыне" это невозможно, но в "Пионере" вполне реализуемо!!!
Walther P99 QT 24-11-2016 17:42

Jpalladin, так ведь "гром" ждем. Куда еще звонче? Или интерес к холостым патронам, скажем так, немного другого характера?
Jpalladin 24-11-2016 20:02

Вальтер, Вам как модератору, должно быть стыдно за такие мысли))) Когда мне очень хочется пострелять, я беру нормальное оружие, охот-лицензию и стреляю сколь душе угодно!
Гром ждем, но сколько он будет стоить? Просто не могу понять, вот не укладывается у меня в сознании что пластиковый БАМ (трубка пластиковая), стоит в два с половиной раза дороже 7,62х39, да даже 10ТК дешевле получается. Хорошо что хотя бы цена холостого, резьбового СО пока что нормальная, но это особого спроса не было, с выходом Пионера ситуация может измениться.
Walther P99 QT 24-11-2016 20:13

Как модератору мне очень стыдно ))) но как туляку мне очевидно, что штатный комплект для стрельбы холостым, тем же 10ТК - если бы он появился - приведет к появлению столь информативных роликов на ютьюбе про Пионер, что я громко молчу...
луканин 24-11-2016 20:42

Хулюгани
Walther P99 QT 24-11-2016 21:05

Действительно, остановимся )
По поводу цены. Насколько я помню, исходником для 10ТК служит уже готовая и капсюлированная гильза 5.45*39 - осталось ее обрезать, засыпать порох и завальцевать. Все. Что касается боевых патронов, в том числе 7.62*39 -они всегда были грошовой цены, особенности отечественного производства военки. Среди уголовников при СССР высшая мера, как известно, иногда называлась "получить семь копеек" - именно столько стоил пистолетный патрон.
А тут - коммерческое предприятие. И БАМы, и гильзы производятся "с нуля", на входе, по сути, лишь капсюля (о, прямо в рифму ). Поэтому и ценообразование совсем другое.
Jpalladin 24-11-2016 21:20

Информативные ролики и без этого комплекта появятся... Ну нет, так нет))) а под 13х60 надо бы подумать, может получиться неплохо, пока А+А свои 18е не наполнит чем то интересным, никогда не утверждал что сейчас используемый состав плох, но что то позлее все же нужно.
Walther P99 QT 24-11-2016 21:40

Насчет новых вариантов БАМов - Пионер вообще благодарная тема. Например, гиперБАМ для него мог бы быть выполнен на базе стандартного Жевело-Н, что может удешевить производство. А 13*60 - да, тут решение самое простое: тупо "растянуть" переходник на 10мм. Кстати, учитывая, что для Пионера не нужна проточка-закраина, т.е., задача становится довольно простой, товарищи с личными станками и 3D-принтерами могли бы нехило подсуетиться...
shm 24-11-2016 23:20

Присоединяюсь к пожеланиям получить переходники 13x60. И что насчет обещанного ЛЦУ для Пионера?
Грибовод 24-11-2016 23:39

Солидарен с предыдущим оратором. Переходники 13х60 нужны.
mike1975 25-11-2016 13:07

Хотя Пиона и не имею, но вот про переходник для 18х60 подпишусь!
Ежели сделают - буду даже рассматривать, как очередное преобретение, сам Пион.
Supporter283 28-11-2016 14:47

Хотелось бы узнать ещё, планируются ли вообще ещё какие-нибудь бамы для семейства "Премьеров" (Сигнальные, свето-звук, осветительные)? Либо, если нет - планируется ли "Пионер-4"?
Matador 28-11-2016 14:57

За переходники - тоже за

quote:
Изначально написано Supporter283:
планируется ли "Пионер-4"?

Представил себе УСМ у такой вундервафли...

Supporter283 28-11-2016 15:35

Это-таки да, но запуск 4 СО или осветительных... или ночью 2 "Громов" + 2 ЧВ через переходники быстрым темпом... А в рукоятке оставить батарейку с лцу вместо запасной кассеты и чуть удлинить рукоятку на третий палец. И если бы он ещё был в оранжевом цвете, то даже две штуки бы купил - один экземпляр в тревожный чемоданчик.
Jpalladin 28-11-2016 17:01

Очень хочется надеяться что в А+А, возьмутся за БАМы, из трех штук которые пол года пробыли в Добрыни, один попался "косячный" состав загустел, при такой цене на эти самые БАМы, они должны все же соответствовать качеством, а в том виде что сейчас они идут это ни куда не годится и получается если в Добрыни 5 БАМов, то шансы есть, а в Пионе 2 и если не сработает один то "сопли" Добрыни не такое уж зло. Сейчас у меня раздвоение личности что бы все же я предпочел в будущем... К Пиону ГБ наверное необходим. В общем пожелание сделать качественные БАМы, усилить контроль на выходе, все же не копеечный БАМ, а основной момент это защита этими самыми БАМами, то есть, нужно быть человеку уверенным в БАМах. что они отработают на 100%, а не повезет не повезет.
Братишка! 28-11-2016 18:31

Я когда вживую увидел Премьер был в шоке, для каких великанов он? Ручка вообще никакой функции не исполняет, как и пластик над ней. Присмотритесь к ОСЕ в плане компактности - ни одного лишнего миллиметра -сразу над компактной зализанной ручкой начинаются кассеты.
brun_hill 27-12-2016 22:23

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

или все, что вы не побоялись спросить



Александр, долго сомневался, как сформулировать, правильно ли поймут... В общем, вопрос такой: не рассматривалась ли фирмой возможность создания на базе Пионера ОООП форм-фактора "бокфлинт"? Калибр, допустим, 28х35 , затраты на собственно производство (не считая сертификации) минимальны - разработать дизайн цевья с нужными планками (фонарь, ЛЦУ, ну, и до кучи коллиматор), с пластиком у А+А всё в порядке, да и бесшовная труба 18 мм не дефицит. Подобный прецедент уже был - Курс-С со своими револьверами серии РК (мало того, они в одной из рекламных статей не погнушались даже похвалиться "наличием безлицензионного аналога", что, разумеется, следует с негодованием отвергать).
Параллельно с тем, учитывая ожидаемо низкий спрос на подобную "травматику", провести процедуру "списания/охолощения" по примеру СХП "Брат-2". Опционально - обеспечить невозможность установки блока стволов на уже выпущенные аэрозольные устройства "Пионер" (ну, там, капля сварки - как это обычно делается).
Ещё раз прошу понять правильно, не имел в виду ничего такого...
Supporter283 28-12-2016 02:12

Ув. "А+А" Я бы очень прсил вас сделать новое устройство в форм.факторе "револьвер" для бамов 13х60(включая и БАМЫ других производителей в т.ч. и "Фортуновские")! Можно не делать его металлическим, а сделать все из вашего прочного пластика и без фальшствола. УСМ ток из металла Все остальное пластиковое, включая барабан. Устройство выйдет простым и мегапопулярным. Впрочем, читает ли кто эту тему кроме ганзейцев?)
Vladislavsf 28-12-2016 09:31

quote:
Originally posted by brun_hill:

Ещё раз прошу понять правильно, не имел в виду ничего такого...



Скорее всего - нет.
А+А отказалось от производства ООП, как я понял.

СХП не будет, т.к. у производства есть своя специфика - разработка и производство, а не переделка.
Нет желания на стороне что-то закупать и переделывать.

Спрашивал по изделиям из пластика - пластиковые саундмодераторы, пластиковые комплектующие для АКобразных (цевье с планками вивер и пр.) - не ясна экономическая составляющая процесса, а рисковать вложив деньги и не вернув - опасно.

Т.ч. скорее всего лучше меньше, да лучше.
Все сугубо мое мнение.

Jpalladin 28-12-2016 09:36

разработка и производство, то есть нас ждет очередной выход какого-либо аэрозольного устройства когда то в будущем. Интересно, чем А+А сможет еще удивить!
brun_hill 28-12-2016 14:40

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Скорее всего - нет.
А+А отказалось от производства ООП, как я понял.
СХП не будет, т.к. у производства есть своя специфика - разработка и производство, а не переделка.
Нет желания на стороне что-то закупать и переделывать.

Спрашивал по изделиям из пластика - пластиковые саундмодераторы, пластиковые комплектующие для АКобразных (цевье с планками вивер и пр.) - не ясна экономическая составляющая процесса, а рисковать вложив деньги и не вернув - опасно.

Т.ч. скорее всего лучше меньше, да лучше.
Все сугубо мое мнение.



Можно было бы сразу "оформлять" как сигнальное под жевело, но почему-то на данный момент охолощёнку гуманнее деактивируют, а списать, как известно, можно только огнестрел. А на стороне и закупать-то ничего не надо, ну, трубы - на любой металлобазе.
Vladislavsf 02-01-2017 19:10

Мысли вслух (сугубо мое мнение)
quote:
Originally posted by sura58:

1. Будет ли изменён стволик с щелями в Добрыне?



А что не так? (Добрыни по гарантии никто не передавал - знаю об одном случае некорректной работы).
quote:
Originally posted by sura58:

2. Будут ли гиперБАМы для П-2, П-4 в первом полугодии этого года?



Сколько за этот продукт готовы заплатить?
Цену европейского аналога в А+А знают (в Евро).

quote:
Originally posted by sura58:

3. Будут ли 6 мл металлические БАМ для Добрыни в первом полугодии этого года?



А+А специализируются на пластике.
Нет у них бесплатной линии для производства гильз, а покупка не отобьется ближайшие лет много.
Покупать гильзы на стороне? За чей счет банкет?
quote:
Originally posted by sura58:

4. Будет ли изменена конструкция существующих электроБАМов для исключения протечек?



Как Вы это видите?
"Дайте схему аль чертеж" (с)
quote:
Originally posted by sura58:

5. Будут ли внесены изменения в Пионер и в каком объёме и в какой срок?



А что не так? (У меня на руках только ОДИН Пионер для А+А на изучение).
Vladislavsf 02-01-2017 22:16

quote:
Originally posted by sura58:

Сугубо моё мнение.
Чужой кафтан не гоже носить.
Если можете, спросите, отсебятины не надо.




Я с сотрудниками А+А общался до НГ каждую неделю.
Но ни на что не претендую.
Walther P99 QT 02-01-2017 22:23

Не думаю, что руководство против того, чтобы не загружать оборудование новыми БАМами - но тут, опять же, встает вопрос цены: металлические корпуса, закупаемые на стороне, могут нехило поднять конечную цену (хотя, лично для меня - при высоких характеристиках - вопрос цены не столь существенен).
homedelux 02-01-2017 22:23

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Мысли вслух (сугубо мое мнение)

А что не так? (У меня на руках только ОДИН Пионер для А+А на изучение).

Вроде умный человек и в теме.Надо двигаться вперед,а не катится назад.

Walther P99 QT 02-01-2017 22:46

Я и не отказываюсь - мне сообщили о предполагаемых проектах. Будь моя воля, разумеется, я бы их запустил в производство все и сразу )))
Walther P99 QT 02-01-2017 23:12

У меня интерес не менее шкурный - я жду гиперБАМ, чтобы вернуть на БД первый Премьер ) всякие самоделкины просили меня продать П2, но я жду лучших времен, нравится мне этот пистолет...
Supporter283 03-01-2017 01:00

Да плевать скок стоить будет, лишь бы было надёжно. Готов отваливать за пачку 4шт. Бамов по 500р. Но! Только зная, что они надежны и смесевой состав)
homedelux 03-01-2017 09:45

quote:
Изначально написано Supporter283:
Да плевать скок стоить будет, лишь бы было надёжно. Готов отваливать за пачку 4шт. Бамов по 500р. Но! Только зная, что они надежны и смесевой состав)

За надежный бам с хорошим составом не жалко и больше.Если сомневаются,пусть оставят старые по старой цене,а для "избранных"хорошие по дороже)))
Jpalladin 03-01-2017 10:03

Да не выгодно для избранных делать, нужен товарооборот, а не залижи на складах. А дорогие будут брать пачку раз в два года, потому как избранные вряд-ли будут эти БАМ 10ками "жеч" а вообще мечтать не вредно, уже сто раз писали что негде новое сертифицировать
homedelux 03-01-2017 12:03

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Да не выгодно для избранных делать, нужен товарооборот, а не залижи на складах. А дорогие будут брать пачку раз в два года, потому как избранные вряд-ли будут эти БАМ 10ками "жеч" а вообще мечтать не вредно, уже сто раз писали что негде новое сертифицировать

Судя вашей логике хорошие вещи делать не выгодно?Люди будут брать г..о , а не хороший продукт,потому что г...о стоит дешевле?Вы на ВАЗ не работали?У них такая же логика.Не в коем случае не хотел ни кого обидеть.Общением в открытом доступе надо подталкивать производителя к хорошим вещам, а не продолжать делать г...о.

Walther P99 QT 03-01-2017 12:55

Ну, АКБС же выпускал ассортимент БАМов, почему бы и Туле так не сделать. Обычные БАМы, судя по тому, что я видел, разбирают хорошо, а "кто хочет погорячее" - возьмут мощный вариант. Обьемы производства легко регулируются под спрос.
Jpalladin 03-01-2017 15:53

homedelux!
В каком году вышел П2? Я смотрю в ассортименте БАМов запутаться можно!!! Дорого не значит что хорошо! Да и что в БАМе может быть на 200 а то и 300 рублей за штуку? Те что сейчас есть в продаже они в некоторых магазинах по 100 и что, что там на 100 тянет? Протечки, не сработки, густеет состав до срока истечения годности, вот это все в эту цену входит? "Езда по ушам"! Думаете за 300 получите намного лучше? Ну-ну! Все возможности у нас ограничивают наши гуманные законы, вот и получаем от производителей все пиленное перепиленное и по ценам "конским" а на деле большинству изделий (это ко всем изделиям, а не конкретно к А+А) рубь цена в базарный день! Но заинтересованные торговцы будут убеждать в обратном, что это разумная цена, что товар отличный и все в этом духе.

А пока на сегодняшний день, самое продвинутое оружие для самообороны это МПЛ за 300-600 рублей времен СССР!)))

Borion 03-01-2017 16:19

quote:
Изначально написано sura58:
Kolter Guard-4 с кожаной кобурой, ремнями, 100 капсулями, запасным блоком с 4 катриджами 600 злотых, примерно 8700 руб.
Запасной блок с 4 катриджами 112 злотых примерно 1600 руб.
http://m.bron.pl/item/393030
Хочу такой.
Если привести к комплектации ПИОНЕРА, то совсем сопоставим по цене.

Кстати, а что мешает полякам сертифицировать его в России? С точки зрения ЗоО по-моему ничего. Я считаю, что это был бы отличный вариант аэрозольного устройства. 3 мл объем ж/с - в два раза больше, чем в БАМ 13х50. И судя по видео, тип распыления у него капельный, как у ЧВ.

Vladislavsf 03-01-2017 17:31

quote:
Originally posted by Supporter283:

Да плевать скок стоить будет



С этим тяжко сейчас.
Отвлеченный пример:
В сентябре 2015 года Саратовская компания Дубки изменила состав сырокопченой колбасы с говядина/свинина + специи на говядина/свинина/курица и немного понизила цену.
Как результат у меня теперь нет возможности купить сырокопченую колбасу в дорогу из мяса.
Я ее до этого покупал в разных городах регулярно.
Грибовод 03-01-2017 19:24

Если компании с заграницы проявляют настойчивый интерес к продукции А+А, то заграничные пользователи при выявлении каких-то проблем тоже будут высылать в А+А устройства, БАМы и т.д.? Мне кажется, имидж компании будет падать весьма стремительно.
Vladislavsf 04-01-2017 18:29

quote:
Originally posted by Грибовод:

Если компании с заграницы проявляют настойчивый интерес к продукции А+А, то заграничные пользователи при выявлении каких-то проблем тоже будут высылать в А+А устройства, БАМы и т.д.? Мне кажется, имидж компании будет падать весьма стремительно.



Госмонополия на оружие не позволит...
NAC 04-01-2017 22:37

quote:
Originally posted by Jpalladin:

потому как избранные вряд-ли будут эти БАМ 10ками "жеч"



Извините за то, что встреваю, но сейчас разве "простые" БАМы кто-то 10-ками "жгет"? о_О Не знал... Всегда думал, что среднестатистический юзер подобного оружия (да и не подобного) после покупки сделает 5-10 выстрелов, и все, пока срок годности БАМов не кончится, новые не покупает...
Так-то получается, что выгоднее продавать дорогие, сверхкачественные, с мегасоставом, БАМы, нежели чем дешевые...

--
Я уже давно писал, что компании надо смотреть в сторону дорогих девайсов. Поверьте, очень многие люди готовы выложить 15+ тыс. рублей за очень качественный и действенный комплект для СО. Пока же ориентир именно на дешевизну, что, само собой, накладывает ограничения.

homedelux 04-01-2017 23:23

quote:
Изначально написано NAC:

Извините за то, что встреваю, но сейчас разве "простые" БАМы кто-то 10-ками "жгет"? о_О Не знал... Всегда думал, что среднестатистический юзер подобного оружия (да и не подобного) после покупки сделает 5-10 выстрелов, и все, пока срок годности БАМов не кончится, новые не покупает...
Так-то получается, что выгоднее продавать дорогие, сверхкачественные, с мегасоставом, БАМы, нежели чем дешевые...

--
Я уже давно писал, что компании надо смотреть в сторону дорогих девайсов. Поверьте, очень многие люди готовы выложить 15+ тыс. рублей за очень качественный и действенный комплект для СО. Пока же ориентир именно на дешевизну, что, само собой, накладывает ограничения.



Полностью согласен.
Jpalladin 04-01-2017 23:59

quote:
Originally posted by NAC:

Так-то получается, что выгоднее продавать дорогие, сверхкачественные, с мегасоставом, БАМы, нежели чем дешевые...



Вас зомбировали что ле? От цены качество не поменяется! Не может та же "страйкбольная" игрушка стоить дороже чем ее боевой аналог, не может охолощенное оружие стоить больше чем его боевой аналог! Платите больше, ни кто не мешает, но не надо убеждать в том чего по логике не может быть, и так "убедителей" хватает!
volkolak88 05-01-2017 14:51

УВ.Sura58,лучше не скажешь!
Walther P99 QT 05-01-2017 18:19

Во-первых, не надо про сопоставимую цену: стоит этот четырехзарядник польский в Польше 529 PLN (это в пересчете на рубли семь с лишним, можно купить два Пионера, и обмыть останется), вот ссылка http://www.sztucer.pl/i4473_pi...lne_i_kule.html . За сколько вам его (Кольтер) продадут в России - об этом я вообще промолчу. И если его еще и сертифицируют - цена будет еще выше, я гарантирую это. Это раз.

Второе. Не надо сравнивать литье полиэтилена/полипропилена и стеклонаполненного полиамида - температура плавления у второго гораздо выше, и это вызывает "слегка" другие требования и к пресс-формам, и к техпроцессу в целом; цена при этом, как ни странно, тоже повышается.

Да, и еще: страйкбольная игрушка, как ни странно, ГОРАЗДО сложнее по конструкции, чем "калаш", который она изображает, если кто не в курсе. Например, разобрать "калаш" умеет каждый школотон, а вот за разборку-сборку гирбокса от страйка в Туле, например, возьмутся целых два человека на весь город.

Walther P99 QT 05-01-2017 18:29

Польским по белому сказано, что все это - отдельным предложением.
Walther P99 QT 05-01-2017 18:30

Сейчас - ни за сколько. Санкции-с...
Walther P99 QT 05-01-2017 18:34

Вот с этого сайта, примерный перевод:

Дополнительные аксессуары доступны в качестве отдельного предложения:
- картриджи оглушить немецкой компании UMAREX кал 6 мм короткий сжигании газа - 100 штук (код: 4,1000).
- Кобура кожа (Код товара: 3,1521)
- седельные кобуры (Код товара: 3,1509)
- Замена блок для Kolter GUARD-4 резиновые пули 10мм RAM / гонки 9 мм (код: 4.2012.2
- блок съемными газа из 4 -х газовых баллончиков (код: 4.2012.1)
- резиновые пули диаметром 10 мм (код продукта: R1.R .BALL)

Walther P99 QT 05-01-2017 18:37

Вы хотите сказать, что кобура/капсюли (запасной блок не берем - в комплект Пионера тоже входят запасная обойма и переходники) стОят почти 2/3 комплекта - иначе не получится сравнять по цене с Пионером? Интересно.
Walther P99 QT 05-01-2017 18:52

Да, как я мог забыть! ))) очень сомневаюсь, что в Кольтере будет состав CR+OC, которым с помощью ЧВ может стрелять Пионер. Сдается мне, что там столь нелюбимый многими "гуманный" перцовый состав, причем почти с таким же содержанием капсаициноидов. Насчет эффекта такого состава по сообщениям... ну, если бы я был ангажирован тульской компанией, я бы тоже организовал десяток-другой аккаунтов, чтобы рассказать про "корчи в ужасных мучениях" (почти цитата) от родных перцовых бамов
Walther P99 QT 05-01-2017 19:33

Sura, или приведите ссылку, где я писал о каком-то сверхъестественном действии тульских БАМов, или прямо признайтесь, что наврали.
Sobaka1970 05-01-2017 19:38

Мне вот интересно, а не пробовала компания А+А, поиграть с соплами на бамах. Изменяя сопла, как у реактивных двигателей, можно получить разную дальность и форму струи.
Walther P99 QT 05-01-2017 19:42

А я вот, кстати, нашел "в архивах": https://forum.guns.ru/forummessage/267/1409003-4.html , сообщение #90. Об ужасном действии тульского состава (без прямого попадания нейтрализовано два человека) рассказывает ни кто иной, как sura58
Палач777 05-01-2017 20:08

quote:
Изначально написано sura58:
Целиком согласен. Не поменяется качество от цены.
Не может стоимость пластиковой детали, например переходника для БАМа, стоить дороже пластиковой 1,5 литровой бутылки воды вместе с содержимым. И не надо про масштабы производства. Бутылки и пробки делает масса мельчайших частников. А чтоб масштабы были надо делать чтоб покупали не один раз.
Пластик стеклонаполненный кристаллами Сваровски получается.
Приводил пример.
В голой комплектации двух зарядный Пионер сопоставим по цене с четырёх зарядным польским Kolter Guard 4. К сожалению сопоставим только по цене.
Наш производитель вместо доработки выпущенной модели успешно продвигает старт нового устройства, ждём анонса новой стрелялки.
Вяленькая очередь на Пионер мне кажется должна дать знак производителю , что все насытились новинками, хватит. Или качество или никак.
В условиях массового производства сплошной контроль вопрос технически и экономически затратный, в условиях мелкого производства вопрос желания или нежелания владельцев . Мелкие фирмы как правило более гибки и податливы рынку, здесь псевдоТитаник какой то с непонятным курсом на завоевание пустого рынка. На всех парах летит на айсберг.
Предложу название для следующего устройства— Дон Кихот, для борьбы с ветряными мельницами самое то.
Работал до армии на заводе на станках с ЧПУ, шлепаюших детали как пулемёт, и если контроллер находил брак в партии, браковалась вся партия. Первые полмесяца не оплатили, и время у меня находится стало для личного контроля. Так что не надо ля-ля про сложности контроля.
А все про что я, хочу нормальные перцовые БАМы по нормальной цене. Мне не надо гипотетических смесевых с выпуском к 2030 году. Мне как владельцу П-2, П-4 дайте обещанные БАМ с эффективной дальность(ведь по закону о Защита прав потребителей Вы обязаны указывать эффективную дальность применения) до 5 метров и эффективный перцовый состав. Я это оплатил.

Что до 5 м есть про это в паспорте.

Палач777 05-01-2017 20:09


click for enlarge 960 X 1280  93.5 Kb
Walther P99 QT 05-01-2017 20:18

Я вас понял, ссылки не будет. Таким образом, обвинения в мой адрес признаются... ну, вы поняли, если я показался грубым, то воздержусь.
Walther P99 QT 05-01-2017 20:46

Вообще, обвинения меня по характеру очень напоминают америкосовские обвинения в русской помощи Трампу: Никаках доказательств нет даже близко, но всем понятно же, что не может человек писать хорошее, если ему не заплатить... О, времена, о, нравы...
Borion 05-01-2017 21:15

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
очень сомневаюсь, что в Кольтере будет состав CR+OC, которым с помощью ЧВ может стрелять Пионер. Сдается мне, что там столь нелюбимый многими "гуманный" перцовый состав, причем почти с таким же содержанием капсаициноидов. Насчет эффекта такого состава по сообщениям... ну, если бы я был ангажирован тульской компанией, я бы тоже организовал десяток-другой аккаунтов, чтобы рассказать про "корчи в ужасных мучениях" (почти цитата) от родных перцовых бамов

Да и так очевидно, что состав в Кольтере ничего сверхъестественного не представляет - как следует из описания, там 10% ОС со жгучестью 2 млн. SHU, что соответствует Тс = 1,25%. Но в то же время я не считаю, что перец такой уж "гуманный", как стало модно писать. У БАМ А+А по моему мнению основная загвоздка в пятне контакта. А вот у Кольтера, судя по отсутствию на лице добровольца испытателя видимого пятна ж/с, тип распыления мелкокапельный типа ЧВ. То есть не требует особого прицеливания. Большой вопрос, конечно, как оно при ветре будет работать, но вот на что я обратил внимание при просмотре видео - довольно таки ощутимый хлопок капсюля. И капсюли, кстати, завальцованы звездочкой. Что дает основания полагать, что капсюли достаточно мощные, возможно, посильнее даже, чем КВ-209, и, соответственно, скорость вылета состава должна быть хорошая.

А вообще, надо признать, что поляки сделали то, о чем много лет мечтали на ганзе - взяли, да и скопировали COP .357 и получили компактный четырехзарядный дерринджер с ударным воспламенением. Газовый, а могли бы с тем же успехом и травматический сделать. Без использования патента, очевидно, не обошлось, но зато они сократили время и затраты на собственную разработку.

P.S.: Вот, кстати, видео стрельбы из Кольтера нашел:


Действительно аэрозольный и эффективная дальность на мой взгляд метра 1.5, ну максимум 2 (хоть они и нарисовали там 3.5 м). По факту это распыление даже не как у ЧВ, а ближе к выстрелу из обычного газгана. Было бы, конечно, интересно, взглянуть на стрельбу по бумажной мишени, но думаю, что ничего впечатляющего там не будет. В общем, ожидал я явно большего.

volkolak88 05-01-2017 22:45

Друзья,ругаться бестолку!УВ.Вальтер, ну согласитесь, что А+А забивает по полной на покупателя! Нет нормальных БАМов, пофиг! Выпущенные устройства косячат,пофигу!По вашему это нормально!? Никого не хотел задеть если что, вопросы чисто к производителю
volkolak88 05-01-2017 22:49

Мне просто интересно, вы как приближенный к А+А никак не можете до них донести глас народа!?Или им реально насрать на потребителей!?
NAC 06-01-2017 02:19

quote:
Originally posted by Jpalladin:

От цены качество не поменяется!



При всем уважении, осмелюсь не согласиться. А точнее, согласиться отчасти.
Качество не поменяется от цены в одном случае - если повысится только цена, при сохранении всех других условий на предприятии.
Из личного опыта по повышению качества продукции немаленького предприятия: я менял многих сотрудников, менял поставщиков, вводил личную (не коллективную) ответственность за "косяки", нанимал сторонних экспертов и собственных специалистов совсем другого уровня, вводил всяческие многоступенчатые контроли и тесты, организовывал испытательные полигоны, повторяющие реальную инфраструктуру и пр.

Да, это затратно и сложно, для этого нужен грамотный специалист, и не один; стоимость продукции выросла более чем в 2 раза, бренд пришлось поменять из-за сложившегося стереотипа (типа автоваз = г..но), но именно КАЧЕСТВО повысилось в несколько раз, что позволило компании, несмотря на дороговизну продукции по рынку, завоевать новых клиентов, причем немаленьких - тех, к кому даже подходить ранее не стоило; не особо потеряв при этом старых.

У А+А бренд пока что не замаран, устройства все-таки надежны в основном, так что под собственным брендом выпускать дорогую продукцию можно легко. Конечно, повысив качество всего. Сейчас же компании надо "всего-то" выпустить надежный и "убийственный" (читай - состав = ЧВ с каким-нибудь конусным аэрозольно-струйным распылением, чтобы на 1,5 метрах давал пятно сантиметров в 30 при сохранении струи до 2,5 метров) боеприпас к уже существующему оружию. Возможно, как уже ранее писали, попытаться договориться о совместном выпуске БАМов с тем же АКБС, при опять же, повторюсь, жесточайшем контроле качества. Чтобы работал каждый БАМ! И работал одинаково отлично. И пусть он будет стоить дорого из-за этого всего, люди будут брать. Не для того, чтобы жечь их пачками, а для того, чтобы иметь надежный и очень эффективный комплекс для СО. Далее молва сама пойдет про "тапковышибательный новый УДАР". А там и "железный" Премьер/Добрыню/Пионер/ДонКихот за многоденег можно уже наладить.

zapchem 06-01-2017 07:33

quote:
Изначально написано NAC:
Чтобы работал каждый БАМ! И работал одинаково отлично. И пусть он будет стоить дорого из-за этого всего, люди будут брать. Не для того, чтобы жечь их пачками, а для того, чтобы иметь надежный и очень эффективный комплекс для СО.

Не научились мы брать от амеров нужные идеи. Хотя там везде на всех сайтах ругают туламо. Но берут пачками и коробками, именно для пострелух из не дорогих пистолетов. А вот для самообороны носят проверенные железяки с брендовыми патронами. Так что и нашей компании бы неплохо разделить на дешевый валовый боеприпас, и тот который гарантированно работает процентов на 98 хотя бы. А народ сам выберет что ему важнее цена или надежность.

volkolak88 06-01-2017 13:39

Для пострелух можно сделать дешевые тренировочные БАМы,а на БД... Пусть будут дороже, но качество должно соответствовать!
volkolak88 06-01-2017 13:42

Я не против брать БАМы по 500-600 рэ за пачку, если у них будет " тапковышибательный" эффект
NAC 06-01-2017 14:13

quote:
Originally posted by volkolak88:

Я не против брать БАМы по 500-600 рэ за пачку, если у них будет " тапковышибательный" эффект



Я не против брать БАМы по 1000-2000 рублей за 1 БАМ, если он будет очень надежным и иметь "тапковышибательный" эффект
Supporter283 06-01-2017 14:24

Может мне во сне начать реализовывать перелив?) Эх, где моя коммерческая жилка?) Даже пробки могу в фиолетовый цвет покрасить)
Belohvost 06-01-2017 14:55

quote:
Originally posted by NAC:

Я не против брать БАМы по 1000-2000 рублей за 1 БАМ, если он будет очень надежным и иметь "тапковышибательный" эффект



При наличии тапковышибательного блэка форсажа за 310 р, в любом случае более эффективного, нежели БАМы?
NAC 06-01-2017 20:12

quote:
Originally posted by Belohvost:

При наличии тапковышибательного блэка форсажа



Да, даже при наличии Форсажа. А что, 4-5 форсажей в 1 компактном устройстве, весьма неплохо!
А Форсажу бы секунды 3 выброса, ибо 1 секунда - мало.
volkolak88 06-01-2017 22:54

Supporter 283,начинайте выпускать,раз А+А не шевелится !
volkolak88 06-01-2017 22:57

Это как в хоккее,не забиваешь ты,забивают тебе!Похоже АА забивать не собирается!
zapchem 07-01-2017 05:58

quote:
Изначально написано NAC:
Да, даже при наличии Форсажа. .

Можно для неграмотных разъяснить про - форсаж?

Supporter283 07-01-2017 15:35

ГБ такой - подробнее: смотрите ветку "газовые баллончики".
zapchem 08-01-2017 06:43

quote:
Изначально написано Supporter283:
ГБ такой - подробнее: смотрите ветку "газовые баллончики".

это что облако точнее зону поражения создавать что ли ?

Borion 08-01-2017 15:33

Нет, у Форсажа цель одна - доставить до цели максимальное количество жидкого состава за минимальное время. Время выхода содержимого 1,5 сек против 3 сек у обычного Блэка.
shm 09-01-2017 02:13

Ну, как я понял, Форсаж заодно достиг и вторую цель - увеличение эффективной дальности метров до 3, немного отбив позиции у БАМострелов. Поэтому, на мой взгляд, не стоит просить у производителей БАМы, хорошо работающие на дистанции 3 м. Когда ТК выпустит новые модели, он может очень плотно закрыть эту нишу. Нужно видеть перспективу и добиваться эффективной дальности 5-7 м с хорошим залитием. Потом и о 10 можно подумать. Тогда БАМострелы более уверенно будут вытеснять травматы.

Насчет поднятия качества и цен, в некоторых случаях, согласен. Например, возьмем случай, когда подводят сторонние поставщики. Как было с бракованными партиями Жевело-С. Я бы на месте А+А предложил производителям капсюлей продавать их по повышенной цене, но с крупной неустойкой в случае рекламации. И сделать неплохую компенсацию покупателю в случае несработки. К большому это привело бы удорожанию? Допустим, оптом капсюль стоит 1 рубль, а стали бы покупать за 2. Плюс напечатать дату на БАМе. Полагаю, тоже менее 1 рубля на единицу товара, скорей копейки.
Пресловутые стальные гильзы, даже на заказ, не сильно дорого стоят, причем для тульских устройств их же можно делать попроще, без фланцев.

Ближайшей важнейшей задачей туляков я вижу выпуск обещанного гиперБАМа, пусть даже с тем же составом. Сплошное залитие должно обеспечить затекание и быстрый эффект. Решатся сразу многие проблемы. Получится тот самый тапковышибатель. А дальше уже можно не спеша модернизировать обычные БАМы. Главное, чтобы кролик тупо не захлебнулся при испытаниях
Выпуск светзвука в разных калибрах тоже бы резко поднял привлекательность устройств. А его выпустить намного проще, чем БАМы. Впрочем, думаю, его мы и услышим в ближайшее время, и не только в виде Грома.

zapchem 09-01-2017 09:34

quote:
Изначально написано shm:
Нужно видеть перспективу и добиваться эффективной дальности 5-7 м с хорошим залитием. Потом и о 10 можно подумать. Тогда БАМострелы более уверенно будут вытеснять травматы.

Выпуск светзвука в разных калибрах тоже бы резко поднял привлекательность устройств. А его выпустить намного проще, чем БАМы. Впрочем, думаю, его мы и услышим в ближайшее время, и не только в виде Грома.



Вопрос в сертификации. 7м это нужна загущенная струя с тяжелым по плотности растворителем. В фиалке применяли бромоформ, но он не пройдет гражданский сертификат. А второе это не хватка мощности у капсюля при увеличении массы метаемого состава. Да и еще в силу своих особенностей состава капсюль выдает слишком резкий импульс. Получаем гидроудар. А значит нужно усиливать стенки от разрушения. Применять же пирокомпозиции с плавным набором давления завод не может снова потребуется сертификация и отдельное производство. На цех производства пиротехники столько вложений потребуется что окупаемость выйдет на десятки лет. Так что выпускать, точнее разливать по БАМам намного проще и дешевле. Как пример это нефтеперегонный завод и бензоколонка. Сравните оборудование и затраты
Belohvost 09-01-2017 13:52

Ну, если сделать стравливание газов из БАМа, как у всем известной забугорной модели, то мощность капсюля можно повышать, менее боясь за разрыв корпуса.
Если применить пластик, как на травматических патронах (ну не поверю я, что пластик на гильзах травматических А+А и БАМах один и тот же), то можно несколько утончнить стенки БАМа даже при использовании пластикового корпуса. Это я все к премьерам веду, да - потому как электрокапсюль имеет варьирование по мощности куда больше, чем классические ударные.
Ещё на П2 можно сделать обойму без направляющих и увеличить габариты БАМов на эту величину.
Вальтер, это ведь и есть тот самый гипер-БАМ, верно?
Но вот только без мощного капсюля смысла в нем не очень много будет, из-за маленькой скорости вылета струи - противник с 5-6 метров просто увернется.
Да, бесшумностью придётся пожертвовать. Да, придётся придумывать, как иначе закрывать выходную форсунку.
Но результат того будет стоить.
А с моделями с ударным воспламенением все лучше, потому как можно использовать металлические гильзы. То же стравливание газов и + надо думать, как значительно усилить капсюль - скорость вылета состава должна быть не менее 10 м/с на каждый метр дистанции.
Vladislavsf 09-01-2017 17:18

quote:
Originally posted by Belohvost:

Если применить пластик, как на травматических патронах (ну не поверю я, что пластик на гильзах травматических А+А и БАМах один и тот же



А, скорее всего, зря.
Гидроудар - вещь в себе.
Наполнитель БАМов - жидкость.
Пороховые газы так пластиковую или бумажную гильзу не разрывают.
shm 09-01-2017 19:55

Ну, ладно, про 7 метров отложим вопрос. Но дистанция уверенного сплошного залития в 5 метров без особых ухищрений для гиперБАМа - вопрос уже решенный. Тоже неплохо. Осталось только сертифицировать. Кстати, Фиалка, по некоторым данным, доставала до 10 м, если не дальше.
Ander4444 09-01-2017 23:27

quote:
Originally posted by shm:

Кстати, Фиалка, по некоторым данным, доставала до 10 м, если не дальше.



Там по мимо капсюля, был ещё и порох! Нам такого не насыпят..
shm 10-01-2017 01:05

Там все дело действительно в тяжелой жидкости, наверное. Порох само собой, но для Премьеров это вообще не проблема. Так как, повторюсь, электрокапсюли на заказ изготовят абсолютно любой энергии и не намного дороже, причем. Здесь проблемы нет.
zapchem 10-01-2017 07:55

quote:
Изначально написано Belohvost:
что пластик на гильзах травматических А+А и БАМах один и тот же)

А матчасть поизучать? травматический патрон находится при выстреле в казеннике ствола и все нагрузку принимает он а не пластиковая оболочка. Да и пластик в тех же гильзах для гладкоствола не жесткий, он тянется прежде чем начать обрываться. А в БАМах же он сразу раскалывается на сегменты.

quote:
Изначально написано Ander4444:

Там по мимо капсюля, был ещё и порох! Нам такого не насыпят..


Есть данные это подтверждающие?
quote:
Изначально написано shm:
Так как, повторюсь, электрокапсюли на заказ изготовят абсолютно любой энергии

ограничение по габаритам имеется. А также нужно ли заводу затраты на новую остнастку?
Walther P99 QT 10-01-2017 11:07

Вот испытания Джет Протектора:


Может, скажу крамольную вешь, но я не увидел ничего сверхъестественного: сильно пылит (очень хорошо видно при выстреле), пятно состава на стене сильно неоднородное. Хотя прилетело человеку очень неплохо, но, ИМХО, нет там никаких 7 метров.
Что касается капсюлей - да, известны образцы, разгоняющие 11-граммовую пулю до максимально разрешённой энергетики (это выше энергопотенциала холостого 9РА), так что проблема отнюдь не в энергетике капсюля.
Митяй 79 10-01-2017 11:24

Не ну выстрел мощный,хлесткий!
Митяй 79 10-01-2017 11:35

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Вот по новее!
Vladislavsf 10-01-2017 16:24

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Может, скажу крамольную вешь, но я не увидел ничего сверхъестественного



Нет пророка в своем отечестве (с)
Borion 10-01-2017 18:24

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Может, скажу крамольную вешь, но я не увидел ничего сверхъестественного: сильно пылит (очень хорошо видно при выстреле), пятно состава на стене сильно неоднородное. Хотя прилетело человеку очень неплохо, но, ИМХО, нет там никаких 7 метров.

Неоднородность пятна контакта на мой взгляд связана с высокой начальной энергией и соответственно скоростью полета струи. Состав, при этом, с бумаги практически не стекает, он даже с кафельной плитки не стекает (на видео, которое выложил Митяй79), а это значит, что он густой. Что вполне логично, иначе бы ж/с вообще разлетался бы в пыль. В целом, выстрел из JPX действительно воспринимается как настоящий выстрел с явно слышимым шлепком состава об стену. Так что, в способность этого устройства стрелять на 7 м я могу поверить, пусть даже в этом случае было от силы метра три. С учетом увиденного, я думаю, что получить однородное пятно контакта на 7-10 м навряд ли возможно.

Если подытожить, то я все же предпочту устройство, дающее сплошное залитие на 3-4 м, пусть и с меньшей скоростью полета состава, чем аналог JPX с таким разбросом, но дальностью 7 м и выше. К тому же, JPX устройство совсем не компактное для постоянного и скрытого ношения.

С Днем Рождения, Александр!

Belohvost 10-01-2017 20:03

В JPX ставка не залитие, а именно на СА тип распыления с большой начальной скоростью вылета струи.
Александр, может, помните, что я Вам писал про БАМы в лс? Я тогда прямо совсем не знал, как JPX стреляет, но оно +- совпало с тем, что я тогда писал.
И работает именно по открытым глазам. Т.е. первоначальная концепция БАМострела сохраняется.
Walther P99 QT 10-01-2017 20:46

Спасибо за поздравление!
Ну, раз так, то задача упрощается. Получается, все, что нужно, - чтобы шарашило конусом с высокой скоростью метров на 5. Конус аэрозоли с моей подачи был изображен в опытном образце довольно давно, но не был понят, т.к. работали над монолитной струей и дальностью...
MBN 10-01-2017 21:34

quote:
А матчасть поизучать? травматический патрон находится при выстреле в казеннике ствола и все нагрузку принимает он а не пластиковая оболочка.

А где в КОРДОНЕ "казенник ствола"? Не подскажете?

MBN 10-01-2017 21:50

Александр! Присоединяюсь к многочисленным поздравлениям! Здоровья, добра и успехов! С уважением, Владимир.
zapchem 11-01-2017 05:48

quote:
Изначально написано MBN:

А где в КОРДОНЕ "казенник ствола"? Не подскажете?


Так и описывайте что про это чудо пишите, на поверку то КОРДОН один из 25 видов травматики.Да и то если пройдут новые поправки в закон то ООП владеть станет очень не выгодно. Если есть возможность приведите разрез тех гильз о которых речь.

quote:
Изначально написано Митяй 79:
Не ну выстрел мощный,хлесткий!

Нсколько вижу что у того устройства (Джет Протектора) длинный стволик в котором можно достичь приемлемой скорости при довольно большой емкости ирританта.
Walther P99 QT 11-01-2017 07:13

Всем спасибо за поздравления!
P.S. При разрезании гильз к родным кордоновским патронам выявятся интересные нюансы
zapchem 11-01-2017 08:09

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Всем спасибо за поздравления!
P.S. При разрезании гильз к родным кордоновским патронам выявятся интересные нюансы

интрига есть , теперь подробности?

NAC 11-01-2017 13:49

quote:
Originally posted by zapchem:

А матчасть поизучать? травматический патрон находится при выстреле в казеннике ствола и все нагрузку принимает он а не пластиковая оболочка.



Как раз в КОРДОНЕ нагрузку принимает именно пластиковая гильза, т.к. там нет ни ствола, ни казенника. И держит нагрузку эта гильза вполне себе уверенно.
Сам пластик там достаточно толстый, к тому же утолщается ближе к капсюлю и имеет толщину где-то 3-3,5 мм в самой взрывной камере (где максимальные нагрузки при выстреле). Ну и пластик другой - пустую гильзу пальцами сжать очень сложно. Разорвать ее - надо очень постараться.

click for enlarge 1280 X 1280 147.0 Kb

MBN 11-01-2017 13:56

quote:
Так и описывайте что про это чудо пишите, на поверку то КОРДОН один из 25 видов травматики

Это не ответ. Или так отвечают истинные "знатоки матчасти" и всех "25 видов травматики"? Что за демагогия? В своем посте Вы утверждаете, что травматический патрон в пластиковой оболочке расположен в "казеннике ствола". Так или нет? Я задаю Вам резонный вопрос. Где к КОРДОНА "казенник ствола", который принимает на себя всю нагрузку? КОРДОН
это изделие ОТ "А-А", как и травматические патроны в калибре 18х45 в пластиковой гильзе с нарезами, исключительно продукция "А-А" Все родное. Или Вы собираетесь сравнивать боеприпасы остальных "25-ти видов травматики" в калибрах 9РА, 10х22, 10х28, 10х32 с калибром 18х45? Очень "корректное" сравнение.
Повторяю свой вопрос. Где в КОРДОНЕ "казенник ствола", который принимает на себя всю основную нагрузку?

MBN 11-01-2017 14:00

quote:
Как раз в КОРДОНЕ нагрузку принимает именно пластиковая гильза, т.к. там нет ни ствола, ни казенника. И держит нагрузку эта гильза вполне себе уверенно.
Сам пластик там достаточно толстый, к тому же утолщается ближе к капсюлю и имеет толщину где-то 3-3,5 мм в самой взрывной камере (где максимальные нагрузки при выстреле). Ну и пластик другой - пустую гильзу пальцами сжать очень сложно. Разорвать ее - надо очень постараться.

Совершенно верно! Именно к осознанию данного факта я и пытался сподвигнуть некоторых "знатоков матчасти", но безуспешно.

Walther P99 QT 11-01-2017 20:03

NAC, а если эту самую толстую часть попытаться распилить? Или хотя бы магнитиком попробовать
NAC 12-01-2017 22:08

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Или хотя бы магнитиком попробовать



А, ну да, про это я уже подзабыл
zapchem 13-01-2017 02:25

quote:
Изначально написано MBN:
Повторяю свой вопрос. Где в КОРДОНЕ "казенник ствола", который принимает на себя всю основную нагрузку?

Там нет казенника, но по фото выше и пластик там другой. Давайте вспомним с чего пошел спор? а он был про пластик, точнее его составляющий материал. https://www.youtube.com/watch?v=phntSKlUNmU тут по информации вообще пластиковый огнестрел.

Кербис 28-01-2017 21:46

Эх, уже больше года прошло, а компания А+А так и не реализовала ничего из обещанного. Ни тебе "гипер-БАМа", ни светошумовых для "Премьера", ни металлических БАМов для "Добрыни", ни ЛЦУ для "Пионера".
volkolak88 29-01-2017 12:48

А зачем? Пипл и так хватает
Vladislavsf 29-01-2017 10:25

quote:
Originally posted by volkolak88:

Ни тебе "гипер-БАМа", ни светошумовых для "Премьера"



Производитель капсюлей ОДИН. Не ясен объем рынка - 1000 капсюлей - не интересно, а будит ли хотя бы 1 млн.?
quote:
Originally posted by Кербис:

ни металлических БАМов для "Добрыни"



А+А специализируются на ПЛАСТИКЕ.
Пинайте ФОРТУНу.
Или нужно открыть патронный завод А+А?
quote:
Originally posted by Кербис:

ни ЛЦУ для "Пионера"



Что-то не помню таких планов.
Предложение попробовать сделать такое - есть.
Как и предложение делать пластиковый тактический обвес для АК.
Но экономическая составляющая не ясна.
ООО "А+А" коммерческая организация, которая должна получать прибыль, а не "сбыча мечт" отдельного человека или малочисленной группы лиц.
Все выше описанное - мое ЛИЧНОЕ мнение.
Сотрудником ООО "А+А" я не являюсь.
Belohvost 29-01-2017 10:44

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Производитель капсюлей ОДИН. Не ясен объем рынка - 1000 капсюлей - не интересно, а будит ли хотя бы 1 млн.?



Угу, давайте поэтому ничего не менять в конструкции БАМов, чтобы не создавать внутренней конкуренции, а то что это за дела такие, часть БАМов будет хуже продаваться.
Ну что за фигня
Belohvost 29-01-2017 10:45

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

А+А специализируются на ПЛАСТИКЕ.
Пинайте ФОРТУНу.
Или нужно открыть патронный завод А+А?



Это было тут высказано, что металл под Добрыню в планах, чуть ли не Вальтером (если ошибся - извините).
Да и вообще, выдавать обещания сделать что-либо, а потом иметь ноль обратной связи - это так себе затея.
Vladislavsf 29-01-2017 10:47

quote:
Originally posted by Belohvost:

Угу, давайте поэтому ничего не менять в конструкции БАМов, чтобы не создавать внутренней конкуренции, а то что это за дела такие, часть БАМов будет хуже продаваться.
Ну что за фигня



Как метнуть БОЛЬШИЙ объем состава ДАЛЬШЕ, если капсюли имеется только под 18Х55?
Порох - нельзя.
Иначе придется покупать по РОХе.
Belohvost 29-01-2017 10:52

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Как метнуть БОЛЬШИЙ объем состава ДАЛЬШЕ, если капсюли имеется только под 18Х55? Порох - нельзя.




Да, об этой проблеме я прекрасно знаю.
Но, во-первых, я - не фирма, дающая такое заявление, зная об этой проблеме. Во-вторых, почему пользователь должен решать за фирму ее проблемы, связанные с исполнением обещанной задачи? А в третьих, у меня П2 и тут вопрос не мощности капсюля, а адекватной конструкции БАМа - чтобы не разорвало.
Belohvost 29-01-2017 10:56

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Порох - нельзя.
Иначе придется покупать по РОХе.




Не по РОХе, а по лоа.
И я сейчас ЗоО перечитываю и про порох там не вижу, как определяющий момент именно газового оружия.
Vladislavsf 29-01-2017 11:00

quote:
Originally posted by Belohvost:

Да, об этой проблеме я прекрасно знаю.



Хорошо.
quote:
Originally posted by Belohvost:

Но, во-первых, я - не фирма, дающая такое заявление



Фирма, не отказывает в попытке ПОПРОБОВАТЬ решить данный вопрос.
А не ОБЕЩАЕТ.
Или где-то ОФИЦИАЛЬНО есть информация, что такого-то числа будет старт продаж?
quote:
Originally posted by Belohvost:

Во-вторых, почему пользователь должен решать за фирму ее проблемы, связанные с исполнением обещанной задачи?



В смысле?
Открыть производство?
quote:
Originally posted by Belohvost:

А в третьих, у меня П2 и тут вопрос не мощности капсюля, а адекватной конструкции БАМа - чтобы не разорвало.



Адекватная - это какая?
Набросок/схема/чертеж?
Гидродинамический расчет?

Повторю - метает состав капсюль.

Vladislavsf 29-01-2017 11:02

quote:
Originally posted by Belohvost:

Не по РОХе, а по лоа.



И много у нас в стране газовых 18Х55/45?
Т.ч. к ОСЕ прилепить, теоретически, возможно.
Walther P99 QT 29-01-2017 11:09

Я сам очень жду гиперБАМ. И в то же время, просматривая соответствующие темы, вижу, что коммерческие организации а-ля "оружейный Дед Мороз", обеспечивающие сбычу мечт небольших групп лиц, оперируют ценами эдак пяти-шестизначными. Но это так, к слову...
Belohvost 29-01-2017 11:10

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

И много у нас в стране газовых 18Х55/45?
Т.ч. к ОСЕ прилепить, теоретически, возможно.




Как было сказано вами же пару постов назад, с 18*55 с электровоспламенением такой проблемы нет.
А 18*51 в осу не влезет.
И, повторюсь, перечитал ЗоО - возможно, я что-то не так понял, но вопрос "газовое оружие или аэрозольный распылитель под пирожидкостные патроны" решается не порохом, а состоянием ирританта - порошок или же жидкость.
Belohvost 29-01-2017 11:12

"Адекватная - это какая?
Набросок/схема/чертеж?
Гидродинамический расчет?
Повторю - метает состав капсюль."
Адекватная - это чтобы при мощном электрокапсюле БАМ не разорвало к чертям хотя бы.
Belohvost 29-01-2017 11:14

Вальтер, приветствую!
Никакой информации по новым БАМ нет и не предвидится? Я писал несколько страниц назад, что БАМ можно сделать сильно более эффективным и не меняя состав, изменив тип распыления и увеличив скорость вылета.
Вы тогда ещё отреагировали, что меня очень порадовало.
Эта информация хоть куда-нибудь пошла?..
Ну и, при всем уважении, адекватный БАМ - это не "сбыча мечт небольшой группы народа"...
Edited by Belohvost.
Vladislavsf 29-01-2017 11:27

quote:
Originally posted by Belohvost:

Как было сказано вами же пару постов назад, с 18*55 с электровоспламенением такой проблемы нет.
А 18*51 в осу не влезет.



Что-то с недосыпа не соображу где? Можно ткнуть носом?

quote:
Originally posted by Belohvost:

И, повторюсь, перичитал ЗоО - возможно, я что-то не так понял, но вопрос "газовое оружие или аэрозольный распылитель под пирожидкостные патроны" решается не порохом, а состоянием ирританта - порошок или же жидкость.



Всех тонкостей не знаю, да мне и не нужно - не производитель.
Но, как я понимаю, гильза+капсюль+порох+метаемое=патрон (газовый).
quote:
Originally posted by Belohvost:

Адекватная - это чтобы при мощном электрокапсюле БАМ не разорвало к чертям хотя бы.



По метанию.
Вспомнилось детство.
I. Берем два шприца:
1. На 5 см3.
2. На 10 см3.
II. Набираем обычную воду.
III. Пытаемся выдавить весь объем жидкости (воды) пальцами.
При этом замеряем дальность струи и время истечения.
IV. Набираем обычную воду.
V. Берем шприц в одну руку и ладонью другой бьем по штоку - пытаясь выбить весь объем жидкости (воды).
При этом замеряем дальность струи и время истечения.
Belohvost 29-01-2017 11:34

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Что-то с недосыпа не соображу где? Можно ткнуть носом?



Я воспринял это : "Как метнуть БОЛЬШИЙ объем состава ДАЛЬШЕ, если капсюли имеется только под 18Х55?
Порох - нельзя.
Иначе придется покупать по РОХе.", как то, что вы понимаете, что электрокапсюль заказать можно любой мощности - что указано на сайте конторы, что ими торгует. И что подсыпка пороха в данном случае не требуется.
А про пример со шприцом - работу БАМа куда лучше имитирует именно выдавливание воды, а не резкий удар - в случае с ударом рукой по шприцу, мы прекращает воздействие сразу после получения удара в руку, а тут воздействие плавно нарастает.
Vladislavsf 29-01-2017 11:58

quote:
Originally posted by Belohvost:

как то, что вы понимаете, что электрокапсюль заказать можно любой мощности - что указано на сайте конторы, что ими торгует.



Не совсем так.
Заказать можно, то что есть, как я понял - не подходит.
А для разработки необходимого капсюля - нужны объемы производства.
quote:
Originally posted by Belohvost:

А про пример со шприцом - работу БАМа куда лучше имитирует именно выдавливание воды, а не резкий удар - в случае с ударом рукой по шприцу, мы прекращает воздействие сразу после получения удара в руку, а тут воздействие плавно нарастает.



Т.е. Вы сами прекрасно понимаете процесс метания жидкости от импульса капсюля? Но предполагаете, что чем-то можно сделать "медленное" истечение жидкости?
Belohvost 29-01-2017 13:44

Я не понял, что вы хотите мне доказать.
Механику выстрела я понимаю, как и то, почему корпусы разрывает.
Vladislavsf 29-01-2017 14:11

quote:
Originally posted by Belohvost:

Я не понял, что вы хотите мне доказать.



Я? Ничего.
Но не всё так просто в этом мире.
shm 29-01-2017 14:15

Откуда инфа про миллионные заказы? Как я читал в свое время, электрокапсюли под заказ делают как раз от тысячных партий, если не меньших, не особо дорого. Технология не сильно отличается от производства патронов.

Ударные капсюли новые заказывать не нужно. Имеющихся в продаже на все ближайшие задумки хватит.

Если А+А коммерческая организация, то должна понимать, что без улучшения качества боеприпасов неизбежно будут терять значительную часть покупателей устройств. А при появлении очень эффективного боеприпаса довольно чувствительно потеснят на рынке травматику.

Я вот вообще не вижу никаких технических сложностей в создании гиперБАМа, кроме прохождения сертификации.

Если никак пока не идёт процесс с дибензоксазепином, может, стоит для начала сделать максимально жгучий перцовый состав? Этому же ничто не мешает, вроде?

Насчет стальных гильз повторюсь. Можно сделать на стороне любую партию за вменяемые деньги. Это не космос. Заводы строить не нужно.

И таки Владислав, перечитайте внимательно шапку темы. Там написано и об обещании гиперБАМа и металлического и ЛЦУ на Пионер. Мыслили А+А правильно. И потихоньку выполняют обещания. Не стоит их дискредитировать, говоря, что они мыслят не достаточно инновационно

Walther P99 QT 29-01-2017 15:16

В ближайший визит на фирму поинтересуюсь приоритетностью разработок.
Belohvost 29-01-2017 15:37

quote:
Originally posted by shm:

максимально жгучий перцовый состав



Да хрен бы с максимально жгучим.
Стабильный и с хорошим распылением.
И уже будет работать.
Belohvost 29-01-2017 15:37

Вальтер, спасибо
Vladislavsf 29-01-2017 16:37

quote:
Originally posted by shm:

Откуда инфа про миллионные заказы? Как я читал в свое время, электрокапсюли под заказ делают как раз от тысячных партий, если не меньших, не особо дорого. Технология не сильно отличается от производства патронов.



Разговор шел про электрокапсюли.
quote:
Originally posted by shm:

Если А+А коммерческая организация, то должна понимать, что без улучшения качества боеприпасов неизбежно будут терять значительную часть покупателей устройств. А при появлении очень эффективного боеприпаса довольно чувствительно потеснят на рынке травматику.



Расскажите это Фортуне (если что я болею и поэтому не очень добрый и позитивный).
quote:
Originally posted by shm:

Я вот вообще не вижу никаких технических сложностей в создании гиперБАМа, кроме прохождения сертификации.



Повторю:
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

По метанию.
Вспомнилось детство.
I. Берем два шприца:
1. На 5 см3.
2. На 10 см3.
II. Набираем обычную воду.
III. Пытаемся выдавить весь объем жидкости (воды) пальцами.
При этом замеряем дальность струи и время истечения.
IV. Набираем обычную воду.
V. Берем шприц в одну руку и ладонью другой бьем по штоку - пытаясь выбить весь объем жидкости (воды).
При этом замеряем дальность струи и время истечения.



quote:
Originally posted by shm:

Если никак пока не идёт процесс с дибензоксазепином, может, стоит для начала сделать максимально жгучий перцовый состав? Этому же ничто не мешает, вроде?



Получим СПЕЦСРЕДСТВО.
Цитирую представителя Темпгана: "Почему Блек Форсаж не выпускают в размере 100 мл? Потому что предельно разрешенный объем для гражданского применения превышается в 100 мл."
quote:
Originally posted by shm:

Насчет стальных гильз повторюсь. Можно сделать на стороне любую партию за вменяемые деньги. Это не космос. Заводы строить не нужно.



Производителю гильз хорошо.
А+А плохо.
Логистика, входной контроль, брак, возвраты - стоят денег и человекочасов.
quote:
Originally posted by shm:

И таки Владислав, перечитайте внимательно шапку темы. Там написано и об обещании гиперБАМа и металлического и ЛЦУ на Пионер. Мыслили А+А правильно. И потихоньку выполняют обещания. Не стоит их дискредитировать, говоря, что они мыслят не достаточно инновационно



Если производитель говорит, что ПОПРОБУЕТ, не стоит это воспринимать, как ОБЕЩАНИЕ.
В А+А приоритетные и исполняющиеся мероприятия выкладывают на сайте в разделе Новости.
Остальное - маркетинговое исследование, которое при проработке может не случиться.
Примеры:
1. По БАМам с Фортуной не договорились.
2. По БАМам нет, в данный момент, поставщиков для усиления состава.
3. По БАМам нет центра сертификации.
4. Про ЛЦУ - не ясен спрос и конструктив.
Переходники для Пионера 13Х60 скоро выйдут.
Гром вышел в продажу.
Атаман М2 - в работе.
Walther P99 QT 29-01-2017 17:32

Представитель Темпгана неправ. Баллончик Блэк, исполнение "Форсаж" (таково официальное название) выпущен в обьеме 65мл, потому что баллончик Блэк был изначально только в обьеме 65мл: это было необходимо для исключения этапа медико-биологических испытаний в ныне закрытом на ремонт институте. Если его выпустить в ином обьеме - это бы уже был не Блэк, а совсем другой баллон => сертификация "по большому кругу" (это невозможно, институт закрыт).
Vladislavsf 29-01-2017 19:29

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Представитель Темпгана неправ.



Хорошо. Я не прав.
Но изменение концентрации действующего вещества - это
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

совсем другой баллон =; сертификация "по большому кругу" (это невозможно, институт закрыт).



Walther P99 QT 29-01-2017 19:34

Конечно. БАМ принципиально нового типоразмера, с другим составом потребует сертификации.
Walther P99 QT 29-01-2017 19:42

Вообще, трудно сказать, что будет признано гражданским средством самообороны, а что - спецсредством. Думаю, определяющим является соответствие требованиям ГОСТа: 6% (не более 1000мг) вещества ОС на баллон, 1% (не более 60мг) вещества CR и т.д. - это гражданам. Например, ТК-ДКО писал, что баллончик Перец 11А изначально создавался как спецсредство (в нем, кстати, примерно 4% капсов в ЖС), но доступ к концентрированному ОС, которого для создания той же концентрации капсов нужно класть гораздо меньше - не более тех самых 1000мг - позволил провести его для "гражданки".
shm 29-01-2017 19:44

Так если А+А сказали, что на Пионере ЛЦУ будет на кронштейне, то должны были и проработать конструктив. Спрос при нормальной цене, как обычно у А+А, был бы. Вообще, Владислав, как-то странно ты стал рассуждать. По любому почти товару в спросе сомневаешься. Так ведь можно вообще ничего не выпускать, как некоторые фирмы. Но А+А не такие. Что, в этот ЛЦУ, миллионы, что ли, вкладывать надо? Вот не бойко у А+А пошли резьбовые БАМы, хотя, вроде, перспективный товар был. Ну и что, обанкротились они, что ли? Подозреваю, что затраты все равно постепенно окупили. Смело выпустили Сигнал охотника на рынок, занятый конкурентами, и неплохую получили прибыль в итоге, думаю. Слегка рисковать лучше, чем ничего не делать.

Вот взять новый Атаман. Сложная конструкция, много деталей, капиталовложения. С ЛЦУ никакого сравнения. В кризис не факт, что выстрелит по продажам. Сам ведь понимаешь. Но они ведь всё равно делают, развивают занятое ими направление, двигаются вперед, поддерживают бренд. Возможно, следующая модификация, выпущенная уже после кризиса, станет прорывной и бестселлером.
Покупателей нужно заинтересовывать, завоевывать постепенно. Я пока не купил Чародей-Л, сомневался, так ли уж нужен ЛЦУ. А попробовал, и понял, что всегда буду стараться оснащать им при возможности оружие.
Посмотрим, в общем, что Вальтеру скажут.

Vladislavsf 29-01-2017 19:46

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Конечно. БАМ принципиально нового типоразмера, с другим составом потребует сертификации.



Вот.
Но мне не нравится, что возникают претензии к А+А по этому поводу.
Да, они не святые.
Но стараются в рамках действующего законодательства.
Не являясь КРУПНЫМ оружейным ЗАВОДОМ, сидящим на ГОСЗАКАЗАХ.
У А+А есть определенная мобильность, но если они просчитаются финансово, то грубо А+А придет *опа. Т.ч. все решения А+А, на данный момент, имеют экономическое обоснование или объективную необходимость/невозможность.
"Денег нет, но вы держитесь" (с).
Vladislavsf 29-01-2017 20:01

quote:
Originally posted by shm:

ак если А+А сказали, что на Пионере ЛЦУ будет на кронштейне, то должны были и проработать конструктив.



Прошу прощения. Все, что ниже мои Личные мысли (А+А ответственности не несет и может меня за них в четверг поругать).
quote:
Originally posted by shm:

По любому почти товару в спросе сомневаешься.



У меня сейчас привезенные лично мной из Ижевска 4000 пуль Дери .366ТКМ, т.к. один мой клиент утверждал, что вези в Москве все разберут быстро. Купил я в ноябре 4800 штук. Оборачиваемость никакая.
quote:
Originally posted by shm:

Что, в этот ЛЦУ, миллионы, что ли, вкладывать надо?



А+А работает с пластиком, ЛЦУ не производит, возможно, заказывает в Китае.
Зачем кормить Китай с его миллиардным рынком имея миллионный.
На внешний рынок с БАМами и БАМострелами не выпустят, т.к. не Оборон экспорт.
quote:
Originally posted by shm:

Вот не бойко у А+А пошли резьбовые БАМы, хотя, вроде, перспективный товар был. Ну и что, обанкротились они, что ли?



Порой выгоднее не делать, чем делать себе в убыток. Это бизнес.
quote:
Originally posted by shm:

Смело выпустили Сигнал охотника на рынок, занятый конкурентами, и неплохую получили прибыль в итоге, думаю. Слегка рисковать лучше, чем ничего не делать.



Конкурентами? Челябинск дороже.
Спрос постоянный, НО к Новому году перекрывает годовые заказы (у меня).
quote:
Originally posted by shm:

Слегка рисковать лучше, чем ничего не делать.



А+А делает.
Сколько новинок за 2016 год?
quote:
Originally posted by shm:

Вот взять новый Атаман. Сложная конструкция, много деталей, капиталовложения. С ЛЦУ никакого сравнения.



Штат инженеров проектировщиков есть, технологи есть, возможность купить оборудование есть, работники есть.
Это "проще" чем сделать ЛЦУ.
quote:
Originally posted by shm:

В кризис не факт, что выстрелит по продажам. Сам ведь понимаешь. Но они ведь всё равно делают, развивают занятое три направление, двигаются вперед, поддерживают бренд. Возможно, следующая модификация, выпущенная уже после кризиса, станет прорывной и бестселлером.



Какого кризиса?
Станет, а куда он денется? В категории до 3-х Дж
quote:
Originally posted by shm:

Покупателей нужно заинтересовывать, завоевывать постепенно.



А+А молодцы, т.к. это делают.
quote:
Originally posted by shm:

Я пока не купил Чародей-Л, сомневался, так ли уж нужен ЛЦУ. А попробовал, и понял, что всегда буду стараться оснащать им при возможности оружие.



А у меня уже больше чем полгода про Чародеи не спрашивают .
Vladislavsf 30-01-2017 02:53

quote:
Originally posted by Флэш:

А вот сделать новую форму литьевую для, например, ЛЦУ



Модули ЛЦУ покупаются на стороне, возможно, готовый ЛЦУ нужно сертифицировать.
quote:
Originally posted by Флэш:

А вот сделать новую форму литьевую для удлиненной кассеты для П4 - что не потребует ни новых технологов/конструкторов



Сертификация УСТРОЙСТВА нужна, т.к. изменение конструкции.
Я не знаю объемы продаж А+А Премьера 4.
У меня - практически стоят. Т.ч. смысла нет.
Добрыня и Пионер хорошо подвинули Премьеры.
Vladislavsf 30-01-2017 02:57

quote:
Originally posted by sura58:

Ну НИИПХ тоже не Оборонэкспорт, а с лета прошлого года успешно в Германии Антидогами торгует. По 85 европейских рублей.



Авиапочта не берет, по правилам перевозки, БАМы.
Устройства А+А выглядят, как пистолеты.
zapchem 30-01-2017 07:41

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Устройства А+А выглядят, как пистолеты.

А зачем авиапочтой то? наземный медленно но уверенно.

Vladislavsf 30-01-2017 09:48

quote:
Originally posted by zapchem:

А зачем авиапочтой то?



Время деньги - потенциальный клиент хотел быстро получать заказанный товар.
quote:
Originally posted by zapchem:

наземный медленно но уверенно.



Правила.

Перечень товаров, запрещенных к ввозу или вывозу для юридических лиц

Международные почтовые отправления

В международных почтовых отправлениях всех видов и категорий запрещены к пересылке следующие вложения:

предметы непристойного или безнравственного характера;
контрафактные и пиратские предметы;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников или обычного населения, пачкать или портить другие отправления, почтовое оборудование или собственность третьей стороны;
документы, имеющие характер текущей и личной переписки, а также всякого рода корреспонденция, которой обмениваются лица, не являющиеся отправителем и получателем, или лица, проживающие с ними;
денежные знаки Российской Федерации и иностранная валюта;
любые виды оружия, его основные части, патроны к нему и их части, конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия;
взрывчатые, воспламеняющиеся вещества, взрывные устройства, средства взрывания;

живые животные, за исключением пчел, пиявок, шелковичных червей, которые пересылаются при наличии ветеринарного свидетельства;
условно патогенные и патогенные организмы;
товары, подвергающиеся быстрой порче;
алкогольная продукция и этиловый спирт, пиво;
любые виды табачных изделий и курительные смеси;
драгоценные камни в любом виде и состоянии и природные алмазы, за исключением ювелирных изделий;
наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры;
озоноразрушающие вещества;
опасные отходы;
ядовитые вещества, не являющиеся прекурсорами наркотических средств и психотропных веществ;
средства защиты растений, подпадающие под действие приложений A и B Стокгольмской конвенции о стойких органических загрязнителях от 22 мая 2001 года;
орудия добычи (вылова) водных биологических ресурсов:
готовые рыболовные сети узловые из синтетических или прочих полиамидных мононитей с диаметром нитей менее 0,5 мм и размерами ячеи менее 100 мм (размер конструктивного шага ячеи менее 50 мм);
электроловильные системы и устройства, состоящие из электрических генераторов сигналов, с подсоединенными проводниками и аккумулятором (батарей), совместно выполняющие функцию добычи (вылова) водных биологических ресурсов посредством электрического тока;
печатные и аудиовизуальные материалы:
содержащие призывы к осуществлению экстремистской и террористической деятельности или публичное оправдание терроризма;
порнографического характера;
изготовленные или распространяемые с нарушением требований законодательства стран таможенного союза Евразийского экономического сообщества о выборах и референдумах;
направленные на пропаганду нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
содержащие иную информацию, которая может причинить вред политическим или экономическим интересам Российской Федерации, ее государственной безопасности, здоровью и нравственности граждан.
Кроме того, запрещены к пересылке для личного пользования следующие вложения (пересылаемые в адрес физических лиц или отправляемые физическими лицами для нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью):

специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации;
органы и (или) ткани человека, кровь и ее компоненты;
радиоактивные материалы;
культурные ценности;
растения в любом виде и состоянии, семена растений;
отходы и лом черных и цветных металлов;
необработанные драгоценные металлы, лом и отходы драгоценных металлов, руды и концентраты драгоценных металлов и сырьевых товаров, содержащих драгоценные металлы;
минеральное сырье (природные необработанные камни);
информация о недрах.
Предметы отнесенные к категории условно допущенных к пересылке в международных почтовых отправлениях для личного пользования и требующие соответствующего разрешения органов государственного контроля:

шифровальные (криптографические) средства и устройства, имеющие функции шифрования (криптографии);
радиоэлектронные средства и (или) высокочастотные устройства гражданского назначения, в том числе встроенные либо входящие в состав других товаров, ограниченные к ввозу на таможенную территорию таможенного союза;
пчелы, пиявки, шелковичные черви, которые пересылаются при наличии ветеринарного свидетельства.
Подробный перечень наименований запрещенных и условно допущенных к пересылке товаров и их кодов по единой товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности опубликован на официальном сайте Комиссии Таможенного союза Евразийского экономического сообщества www.eurasiancommission.org .

Список предметов, запрещенных к пересылке для физических лиц.
В Российской Федерации

Основание: статья 22 Федерального закона 'О почтовой связи'

оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
ядовитые животные и растения;
денежные знаки РФ и иностранная валюта;
скоропортящиеся продукты питания;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.
За рубеж

Основание: На международные отправления распространяются все запрещения, предусмотренные внутренним законодательством РФ, Актами Всемирного почтового союза, Правилами оказания услуг почтовой связи и Перечнем предметов запрещенных и условно допущенных к ввозу в иностранные государства, публикуемые в Руководстве по приему международных почтовых отправлений.

При ввозе на территорию Российской Федерации:
1) Печатные и аудиовизуальные материалы:

содержащие призывы к осуществлению экстремистской и террористической деятельности или публичное оправдание терроризма,
порнографического характера,
изготовленные или распространяемые с нарушением требований законодательства стран таможенного союза Евразийского экономического сообщества о выборах и референдумах,
направленные на пропаганду нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения,
содержащие иную информацию, которая может причинить вред политическим или экономическим интересам Российской Федерации, ее государственной безопасности, здоровью и нравственности граждан;
2) Любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия;

3) Опасные отходы;

4) Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации;

5) Ядовитые вещества, не являющиеся прекурсорами наркотических средств и психотропных веществ;

6) Наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, в том числе в виде лекарственных средств;

7) Органы и (или) ткани человека, кровь и ее компоненты;

8) Растения в любом виде и состоянии, семена растений;

9) Живые животные, за исключением пчел, пиявок, шелковичных червей;

10) Озоноразрушающие вещества;

11) Средства защиты растений, подпадающие под действие приложений A и B Стокгольмской конвенции о стойких органических загрязнителях от 22 мая 2001 года;

12) Орудия добычи (вылова) водных биологических ресурсов:

готовые рыболовные сети узловые, произведенные машинным или ручным способом из синтетических нейлоновых или прочих полиамидных мононитей с диаметром нитей менее 0,5 мм и размерами ячеи менее 100 мм (размер конструктивного шага ячеи менее 50 мм);
готовые рыболовные сети узловые, произведенные машинным или ручным способом из прочих синтетических мононитей с диаметром нитей менее 0,5 мм и размерами ячеи менее 100 мм (размер конструктивного шага ячеи менее 50 мм);
электроловильные системы и устройства, состоящие из электрических генераторов сигналов, с подсоединенными проводниками и аккумулятором (батарей), совместно выполняющие функцию добычи (вылова) водных биологических ресурсов посредством электрического тока);
13) Алкогольная продукция, этиловый спирт, пиво;

14) Любые виды табачных изделий и курительных смесей;

15) Радиоактивные материалы;

16) Культурные ценности;

17) Товары, подвергающиеся быстрой порче;

18) Драгоценные камни в любом виде и состоянии, природные алмазы, за исключением ювелирных изделий.

При вывозе с территории Российской Федерации:
1) Печатные и аудиовизуальные материалы:

содержащие призывы к осуществлению экстремистской и террористической деятельности или публичное оправдание терроризма,
порнографического характера,
изготовленные или распространяемые с нарушением требований законодательства стран таможенного союза Евразийского экономического сообщества о выборах и референдумах,
направленные на пропаганду нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения,
содержащие иную информацию, которая может причинить вред политическим или экономическим интересам Российской Федерации, ее государственной безопасности, здоровью и нравственности граждан;
2) Любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия;

3) Опасные отходы;

4) Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации;

5) Ядовитые вещества, не являющиеся прекурсорами наркотических средств и психотропных веществ;

6) Наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, в том числе в виде лекарственных средств;

7) Органы и (или) ткани человека, кровь и ее компоненты;

8) Отходы и лом черных и цветных металлов;

9) Необработанные драгоценные металлы, лом и отходы драгоценных металлов, руды и концентраты драгоценных металлов и сырьевых товаров, содержащих драгоценные металлы;

10) Минеральное сырье (природные необработанные камни);

11) Информация о недрах;

12) Растения в любом виде и состоянии, семена растений;

13) Живые животные, за исключением пчел, пиявок, шелковичных червей, которые пересылаются при наличии ветеринарного свидетельства;

14) Озоноразрушающие вещества;

15) Алкогольная продукция, этиловый спирт, пиво;

16) Любые виды табачных изделий и курительных смесей;

17) Радиоактивные материалы;

18) Культурные ценности;

19) Товары, подвергающиеся быстрой порче;

20) Драгоценные камни в любом виде и состоянии, природные алмазы, за исключением ювелирных изделий.

Walther P99 QT 30-01-2017 10:07

Обложили со всех сторон (с)
Vladislavsf 30-01-2017 10:19

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Обложили со всех сторон (с)



Поддержка отечественного производителя во всей красе.
Хотите работать на экспорт - организовывайте канал доставки.
unname22 07-05-2017 17:06

quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Сертификация УСТРОЙСТВА нужна, т.к. изменение конструкции.
Я не знаю объемы продаж А+А Премьера 4.
У меня - практически стоят. Т.ч. смысла нет.
Добрыня и Пионер хорошо подвинули Премьеры.

О чем кстати я и говорил еще на этапе проектирвоания

продукция компании "A+A"

Визит в компанию А+А. Ответы на вопросы, или все, что вы не побоялись спросить :)