Законодательство об охоте
ОХОТА-2009. Внимание, обман со стороны ОООР
перемещено из Охота
Очень интересная ситуация с путевками сложилась в Кузбассе. Относительно точная ее характеристика - вопиющее безобразие охотсоюзов при попустительстве местных властей. Еще весной, когда открывали охоту, от охотсоюза (и из центрального, и из регионального и из местных организаций) повсюду шел поток ложной информации о том, что <Правила добывания:> не действуют, и что путевки надо покупать. Понять охотсоюз можно - они испугались не на шутку, что получаемые ими из воздуха деньги уходят, кормушку прикрывают и начали свою громкую провокационную истерику. И как они выли и пищали!!!! Пищат до сих пор. И многие охотники ведутся на эту клевету и провокацию - несут свои кровные и платят за путевки, которые государство с этого года предписало выдавать бесплатно. Лично я еще весной звонил в Минсельхоз, беседовал с руководством. В итоге меня для подробных разъяснений направили к Полевову А.С. (тел. в Москве 608-72-41), который мне подтвердил со ссылками на нормативные акты, что правила вступили в силу и действуют, что старый бланк путевки больше применяться по закону не может, его не имеют права продавать и вообще путевки теперь должны выдаваться бесплатно. После всего этого я беседовал с председателями городских и районных обществ Кузбасса, с председателем охотсоюза Кузбасса Куренковым. Но все они, опираясь на <разъяснения головной организации> тупо не соглашались со мной. Но это еще не все - я позвонил в департамент охоты Кемеровской области и они, в разрез с законодательством РФ, здоровой логикой и мнением вершины вертикали в Москве, сказали, что путевки покупать надо, правила не действуют, охотсоюз прав во всем и людей без путевок будут привлекать за браконьерство. Я был в шоке от позиции исполнительной власти региона! Может быть, не будь я юристом, кандидатом юр.наук, я бы повелся на это. И я не жлоб - не поведусь за копейки, не жаль мне 450 руб. Но платить мошенникам???!!!! Никогда!!!!
На теперешнюю охоту (у нас открытие 22.08) снова очереди желающих купить путевку. Теперь охотсоюзы пошли еще дальше. <Путевку (разрешение) на добывание:> они выдают бесплатно, но только после того, как вы за 450 руб. купите у низ <путевку-договор на право охоты:>. Вот это развод!!!! Этот <договор> не соответствует требованиям законодательства, предъявляемым к договорам, нет существенных условий, не указаны какие услуги вам окажут. Ничего. Разработан еще один относительно законный способ отнимания денег у граждан!!! Остапы Бендеры, блин!!!! Они даже игнорируют принцип свободы договора - никто никого не может понудить его заключить. Я пришел в Новокузнецке в охотсоюз и попросил выдать мне бесплатно <путевку (разрешение) на добывание:>. Мне ответили, что сначала купи <путевку - договор:.>, а потом мы тебе выдадим. И как я им не пытался объяснить - все бестолку. Не выдают. Аргументы курьезные - <нам надо содержать охотугодья>. А я им: <а мои взносы на что?>, они: <на зарплату персоналу, а за путевки - на угодья>. И это нормально????? Я согласен, если б они оказывали услуги - например охота с егерем, пусть путевка бы стоила дороже. Но они совсем не хотят работать. Приводят аргументы типа - где мы столько егерей найдем??? Привыкли к халявным деньгам. А кто им не дает работать, например, как в цивилизованных странах. Да они б море денжища могли б заработать. Многие заплатили бы за охоту с егерем, чтоб привел, посадил, показал.
В общем - написал на имя председателя правления заявление с просьбой выдать как и положено по закону бесплатно путевку. Посмотрим что ответят. И завтра - в прокуратуру. Пусть проверят законность действий охотсоюза. Из охотсоюза выхожу - уже сделал минсельхозовский билет. Ничего общего с этими мошенниками меть не хочу. И обидно за тех охотников - а их тысячи - которые несут свои кровные обманщикам и мошенникам. Ведь государство дало нам право получить путевку бесплатно. А мы свои права не знаем и не отстаиваем.
Прикрепляю фото заявления с просьбой выдать путевку и фото <путевки-договора>, которую заставляют покупать.
Когда прокуратура разберется, отпишитесь пожалуйста, очень интересно
Да, конечно отпишусь. Вот если бы во всех регионах народ попытался отстаивать то, на что имеет право, то рзонанс был бы! Ведь и так государство нас редко балует какими - либо улучшениями. А тут оно нам дает - а какие-то халтурщики пытаются противопоставить себя государству и наживаются на охотниках.
Ох, бодался я с ними через прокуратуру. 2 ответа получил, дескать "в Багдаде все спокойно". Удалось разве что носом ткнуть, что охотобщество ведет охотничье хозяйство без оформления угодий в аренду, что требует лесной кодекс, а лишь на основании лицензий на право пользования объектами животного мира...
В Нижегородской области такая же тема. Колективная заявка в прокуратуру ушла ответа нет пока.
Хотя в Кировской обл. путевки бесплатные только за лицензионные виды платиш.
quote:Originally posted by bober-nn:
В Нижегородской области такая же тема. Колективная заявка в прокуратуру ушла ответа нет пока.
Каждый из коллектива получит ответ под копирку 
Проходили
Вот-вот, над их везде на место пытаться ставить. Естественно, везде есть элемент коррупции, но не до такой же степени, что им все позволено. Мы например сейчас направляем письмо в прокуратуру района, если не устроит их ответ - есть область. А там и генпрокуратура. Это же чистой воды беспредел, и с ним надо бороться.
Очень эмоциональный пост. А что в сухом остатке?
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Полевову А.С. (тел. в Москве 608-72-41), который мне подтвердил со ссылками на нормативные акты, что правила вступили в силу и действуют, что старый бланк путевки больше применяться по закону не может, его не имеют права продавать и вообще путевки теперь должны выдаваться бесплатно.
На это скажут, что исполнительная ввласть не может давать официальные комментарии (Так было с письмом Сицко)
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
людей без путевок будут привлекать за браконьерство.
Все верно с формальной точки зрения, у нас тот же маразм, но без путевки ты формально браконьер. Не важно, что тебя к этому вынуждают незаконными действиями.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Теперь охотсоюзы пошли еще дальше. <Путевку (разрешение) на добывание:> они выдают бесплатно, но только после того, как вы за 450 руб. купите у низ <путевку-договор на право охоты:>. Вот это развод!!!!
У нас вообще нгичего не оформляют. Просто деньги берут и все. Для членов это доп взносы (но марки не клеют и чеки не дают), а для нечленов - оплата услуг (договора или чека нет).
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
И завтра - в прокуратуру.
Думаю, здесь поможет только суд. Если у прокурора не будет прямой заинтересованности в решении дела в вашу пользу - будет отписка со ссылкой на решения ВС - проходили. А в суде вы сможете бобиться разве что, чтоб вам дали бесплатную путевку. Много ли охотников захотят получить путевку таким образом??? Вот этим ОООиРы и пользуются.
а про комментари никто и не говорит. вопрос в том, что региональные власти плюют на федеральные. только вопрос - почему они это делают? но это не повод молчать и ничего не делать. под лежачий камень вода не течет. массово, МАССОВО, товарищи надо обращться в прокуратуру, повсеместно. надо добиваться положенного и проучать мошенников!
ГЛАВНОЕ - ОООРы НАРУШАЮТ ЗАКОН И ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО ПЕРЕД ЗАКОНОМ. НО ПОКА МЫ НЕ ПОЧЕШЕМСЯ САМИ, О НАС БУДУТ НОГИ ВЫТИРАТЬ, ТК УВЕРЕНЫ В СВОЕЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ.
Решения ВС устарели и говят совсем о других аспектах. Поэтому, если прокурор дружит с головой и не имеет личной заинтересованности - в ситуации разберутся. к тому же есть вышесоящие инстанции.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Поэтому, если прокурор дружит с головой и не имеет личной заинтересованности - в ситуации разберутся. к тому же есть вышесоящие инстанции.
Могу Вам прислать как минимум два ответа прокуроров, "не дружащих" с головой. Не призываю полчать и сам руки не опустил, но будьте готовы к разочарованиям.
И у нас две подобные "путёвки" - на разрешение и "договор". Так что это везде так
quote:Originally posted by Averroes:
Могу Вам прислать как минимум два ответа прокуроров, "не дружащих" с головой.
высылайте. будет интересно прочесть.
quote:Originally posted by DG:
И у нас две подобные "путёвки" - на разрешение и "договор". Так что это везде так
но это не повод соглашаться и нести деньги ОООРам. лучше их в фонд защиты детей или животных отдать. полезнее.
Уважаемый HUNTER-NVKZ!
Такое творится и в Моссковской области. Наглое вымогательство денег из наших кошельков. Причём, никакого труда ООиРы не затрачивают. Фактически требуют деньги только за то, что мы находимся на их территории с ружьём. Почему этот произвол стал возможным? Потому, что их поддерживаем мы сами. Разговор среди охотников по поводу цен взносов, отработок и путёвок уже идёт более 10 лет. И дело заканчивается только разговорами. Мы продолжаем платить. А они этим умело пользуются. Таким образом, мы сами "на свою голову" сотворили себе этот кнут. И сами себя погоняем этим кнутом, за свои же деньги. И чем дальше "в лес", тем больше "кнут".
Есть и ещё одна проблема. Среди всей Российской власти, нет представителей от простых охотников которые защищали бы наши интересы. Я имею в виду не единичных людей. Я имею в виду организацию или партию. Мы все рассчитывали на ООиРы, но они не на нашей стороне. Они на стороне наших кошельков. А партии охотников и рыболовов нет. Есть Единая Россия, Коммунисты, ЛДПР, Яблоко. Прямого защитника наших интересов у нас НЕТ в этом государстве. И пока мы занимаемся болтовнёй на разных форумах - защитника у нас не будет. Да! Вы молодец. Вы написали в прокуратуру. На сайте МООиР люди писали в Роспотребнадзор. И я вместе с ними написал. Но вот и всё. Это единичные жалобы! Писк среди орущей толпы. Нас и не слышно. Пусть даже мы подадим в суд и выйграем дело - нам вернут 150-200 рублей за день охоты на нелицензионные виды. Основное останется - в других районах с других людей будут продолжать брать деньги.
Это у охотников. У рыболовов тоже проблемы. Территории рек продаются в частное пользование. Туда, куда мы с детства ходили рыбачить уже нельзя без предварительной оплаты дяде. Во Владимирской области на торги выставили 120 участков рек. Много писать не буду (уже устал). Подробности есть в газете "Рыбак Рыбака" и на их сайте.
Итог сказанного:
Предлагаю создать свою партию, партию охотников и рыболовов!
Такую партию, которая защищала бы наши интересы на самом высоком уровне.
Предложение про партию хорошее. Наверное, надо Вам темку специально дляэтого создать. Может и наберутся единомышленники. Лично мне идея нравится.
Что касается нашей поддержки ОООРов - Вы абсолютно правы. Я для себя сделал вывод - надо выходить из членства ОООРов не платить им разные взносы. Сам я недавно получил минсельхозовский охотбилет. Причем МИНСЕЛЬХОЗОВСКИЙ ОХОТБИЛЕТ ВЫДАЕТСЯ БЕСПЛАТНО. Никаких поблем с выдачей данного билета я не обнаружил. Почему бы охотникам его не получить, вместо ОООРовского, и не прекратить финансово поддерживать этих паразитов.
если у кого-либо пыли прецеденты обращения в правоохранительные органы или суды по поводу действий ОООРов - скидывайте мне документы, вместе будем изучать, мнения излагать. Дорогу осилит идущий!
Уважаемый HUNTER-NVKZ!
Отвечаю по порядку:
Тему создам обязательно! Дайте только время (конкретно сейчас не могу, попозже).
Единомышленники, думаю будут обязательно. Особенно, когда люди внутренне поймут - ИХ НЕКОМУ ЗАЩИЩАТЬ. Без единомышленников партия - не партия.
По поводу билета скажу честно - да, сейчас я пока в МООиРе. Планировал в ближайшее время начать оформлять билет Минсельхоза. Мне очень не нравится, когда дядя заглядывает в мой кошелёк и при этом норовит опустошить его любыми путями.
По поводу всех охотников: пока каждый охотник, не глядя на других, не пойдёт и не сделает себе билет Минсельхоза - он так и будет рабом этой паразитической системы.
На счет партии: нас, охотников, около 4 млн. Это примерно 2-3 процента. Даже если все вместе проголосуют - 5-процентный барьер нам не одолеть.
честно говоря я рад, что поднятая мной тема не оставила равнодушными некоторых единомышленников.
По поводу 5-ти процентного барьера-у нас, у охотников, еще семьи есть, а это еще как минимут 2-3 процента, если не больше, а еще есть друзья и знакомые-их тоже можно попросить.
По поводу билета, я свой продлевать не буду, сделаю министерский.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
По поводу билета, я свой продлевать не буду, сделаю министерский.
вот это правильно! теперь понимаю, что не зря я завел эту тему! народ просыпается и понимает, что его обманывают, пытается с этим бороться!
и по поводу форума - давайте о проклятых ОООРах, мож у кого документы какие есть, информация?
У меня всю жизнь был госохотбилет. И я до сих пор не могу понять - кто вас всех, тащит за уши к мошенникам? Сразу правильно подумать не судьба? За 20 официальных лет, ни разу никому ничего не платил и чувствую себя великолепно.
Касательно минсельхозовских охотбилетов - их оформляют через областные департаменты, которые УОПами ведают?!
Тоже начинаю судебный процесс против общества в Питере
Да не кто нас не тянет, просто когда в семье нет охотников, а подошел возраст получения билета, то я просто вспомнил что видел вывеску охотобщества, пошел и вступил туда. :-) и только в этом году узнал что с министерским билетом платить не надо. :-)
quote:Originally posted by Женя_центнер:
По поводу 5-ти процентного барьера-у нас, у охотников, еще семьи есть, а это еще как минимут 2-3 процента, если не больше, а еще есть друзья и знакомые-их тоже можно попросить.
Да нет, мужики. Это не серьезно. Вот посмотрите на Похмелкина. Сколько у нас в стране водителей (а сколько членов их семей), а его политическое движение даже в партию не может перерости. Чего говорить о Думе.
Минсельхозовские билеты оформляются вкаждом отдельном муниципальном образовании (городе, районе и пр.), там есть единица охотоведа, госинспектора. Вот у них и оформляетебилет. Не забывайте о грфике приема и двух фотографиях :-))
Уважаемый HUNTER-NVKZ!
По Вашей просьбе, публикую текст жалобы направленной в Роспотребнадзор мною, моими друзьями и многими охотниками (участниками форума на сайте МООиР). Текст был направлен в электронном виде через сайт Роспотребнадзора. Ответа пока нет. Сам текст:
""Жалоба.
Несмотря на разъяснение, приведенное ниже, сотрудники МООиР, отказываются выдавать бесплатную путевку (разрешение) без договора, для осуществления охоты на нелицензионные виды дичи. По сути, в услугах егерей я не нуждаюсь, охоту произвожу на законном основании собственными средствами и силами! Прошу Вас произвести проверку законности навязывания заключения договора со стороны МООиР.
Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты
Согласно п.2. Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных Постановлением Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 (в ред. от 25.02.2009г. N 171) <Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях, в данном случае - в угодьях общего пользования.
Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. >
Приказ об утверждении формы путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты от 12.03.2009г. N97, вступил в законную силу после регистрации в Минюсте РФ 11 июня 2009г. N 14072 и опубликования в печати. В утвержденной форме отсутствует графа связанная с оплатой. По разъяснению Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России, согласно ст. 40 ФЗ от 24.04.1995 N 52 <О животном мире> пользователи животным миром имеют право <заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий. >
На основание вышеизложенного охотопользователь вправе взымать плату за обслуживание юридических лиц и граждан только при осуществлении охоты на животных добываемых по именным разовым лицензиям.
На остальные виды диких охотничьих животных выдается путевка (разрешение) по утвержденной форме Приказом Минсельхоза от12.03.2009г. N97 без оплаты.
Количество выдаемых таким образом путевок (разрешений) руководителям охотопользователей следует соразмерять с пропускной способностью угодий по конкретным видам животных, указанных в охотустроительных обоснованиях, имеющихся у всех охотопользователей имеющих долгосрочные лицензии.
Бланки путевок (разрешений) изготавливаются на средства общественных охотничьих организаций и других юридических лиц.
Действующая до этого форма путевки, утвержденная Письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30 упразднена (Письмо Минфина России от 23.06.2008 N 03-01-15/8 -239).
И.о. начальника отдела А.С. Полевов.""
По поводу ОООиР-я там как-то помогал собирать и заполнять бумаги на продление аренды, там такое, что ох¥еть можно.
Количество кормушек-я:"сколько писать?",мне :"десятка два поставь",я не удержался:"михалыч, ты охуел, я эти угодья лучше твоих егерей знаю, там кормушек, ну 3 отсилы!" ,мне:"а что делать иначе срок аренды не продлят".
А про то как количество зверя указывалось, я вообще промолчу
2HUNTER-NVKZ: Отправил вам на мыло свой ответ из прокуратуры. Дмитрий (сантехник) - имеет их аж три штука. Обратитесь к нему или через поиск - он их уже сдесь выкладывал. Кроме того я ожидаю второй ответ (срок через 3 недели) и рассмотрение дела в ФАС через две недели.
спасибо
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Минсельхозовские билеты оформляются вкаждом отдельном муниципальном образовании (городе, районе и пр.), ))
прошу прощения..... я где то читал, что с 2010 года все ОООиР прекращают свое существование (точнее билеты и путевки они больше выдавать не будут ),что билеты (бесплатнные) будет выдавать ТОЛЬКО Минсельхоз, и путевки, естественно,бесплатные(за исключением лицензированных отстрелов). А вы говорите, что уже сейчас можно бесплатно получить..... У нас в охотобществах очереди за путевками, плюс еще отработку требуют (450 рублей),иначе не выдают. Хотя и цена на путевки у нас заметно ниже, но все же....Киньте ссылочку (если не сложно) на нормативный акт/закон, где написано это.
С уважением.
А теперь завидуйте: Весенняя охота в ГОСФОНДЕ на ВСЕ и на все дни охоты - 54 рубля(глухарь, тетерев, вальдшнеп, гусь, селезень). В этом году не ездил, не знаю, но тоже херня.
Осенью кабан 300 рублей, лось 500 рублей.
в госфонде так везде
Мда, жутковато у вас там за уралом, в Тюменской с этим делом вроде порядок, по сравнению с вами почти идеальный... поменял в этом году билет на россельхозовский, спокойно получил путевки.... Но у нас правда и не брали за путевки денег, ни в этом, ни в прошлом ни позопрошлом году. Просто раньше платил взносы и отработку, а теперь ничего не плачу. Про навязывание каких то там "услуг" у нас и речи не возникает. Начали выдачу путевок - пришел и получил. Единственное нововведение этой осени - срок охоты ограничен конкретным числом, а не размывчатым "до отлета", и ознакомление под роспись что нужно путевку в обязаловку вернуть в 5-ти дневный срок после окончания срока охоты.... В общество свое бывшее приехал (рядом просто был), а там обед. Выпало пьяное туловище, попыталось чтото пробухтеть про то что мы не члены данного обчества и что мы не платим взносы... но после первого же "по закону не имеете права не дать" заткнулся и начал чтото лапотать что это не они а инспектор будет решать, который будет путевки выдавать, а они тут так, просто хозяева помещения. Но мы ждать не стали, уехали в другое место выдачи и спокойно получили.
В нижегородской области я брал путевки в 2 хозяйства и везде мне их выдали толко после оплаты договоров (600 и 450 рублей). Так мало того, ЮРИСТЫ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, в обоих случаях, я расписался в каких-то от руки составленных списках под заголовком что-то типа Добровольные пожертвования" ! Это уже надо понимать в чистом виде 159 статья, тем более, что на мое удивление о том что я добровольно жертвую эти деньги, они меня обманывали говоря, что это лишь учет выдаваемых путевок. так то!
Из нас всех поголовно добровольных спонсоров похоже в этом году делают.
уважаемый Ohotnik_mur, попробуйте направить письменное обращение. с уведомлением или отметкой о получении. ну и по поводу электронного письма попобуйте выяснить, пинято ли оно к рассмотрению.
уважаемый Averroes. списывать такого прокурора пора - судебное постановление теперь н актуально, поскольку касается старой формы путевки. обжалуйте его и вышестоящему прокурору и в суд. там полная ахинея написана.
спасибо всем неравнодушным.
наше дело правое - мы победим!!!
quote:Originally posted by Marveld:
Весенняя охота в ГОСФОНДЕ на ВСЕ и на все дни охоты - 54 рубля(глухарь, тетерев ....Осенью кабан 300 рублей, лось 500 рублей.
не бывает, смотрим ст. 333.3 НК глухарь - 100 руб., тетерев - 20
ЗЫ с лосем таже херня
уважаемый LexStav, минсельхозовские билеты выдаются давно. раньше это были билеты роспотребсоюзаи др. оргаизаций. сейчас этим ведает минсельхоз. в регионах его отделения, департаменты охоты и пр. а в муниципальных образованиях - охотоведы. их адреса можете узнать в администрациях и тх же ОООРах.
билет получите без проблем
quote:Originally posted by Андрей68:
не бывает, смотрим ст. 333.3 НК глухарь - 100 руб., тетерев - 20ЗЫ с лосем таже херня
Последний раз платил в 2000-2001 году. Сейчас просто приезжаю, покупаю бензин для проверок охотоведу и ментам и путевка в кармане(которую я даже не смотрю и не заполняю никогда). Один хрен - КОПЕЙКИ!
quote:Originally posted by Marveld:
Сейчас просто приезжаю покупаю бензин для проверок охотоведу и ментам и путевка в кармане(которую я даже не смотрю и не заполняю никогда).
посмотрите для интереса, только на глухаря, тетерева, лося и кабана нужны не путевки, а лицензии
quote:Originally posted by Андрей68:
лицензии
Верно, верно.
quote:Originally posted by Marveld:
Верно, верно.
а лицензии просто не могут выписать дешевле чем предусмотренно НК
quote:Originally posted by Андрей68:
а лицензии просто не могут выписать дешевле чем предусмотренно НК
Дак я же написал, что мне пофигу сколько стоят сейчас лицензии. Начинаю улыбаться опять над москвичами, знающих только закон и расценки.
quote:Originally posted by Marveld:
Дак я же написал, что мне пофигу сколько стоят сейчас лицензии.
Сперва кто-то написал про покупку какой-то путёвки с перечислением видов и цены
quote:Originally posted by Marveld:
Начинаю улыбаться опять над москвичами
судя по профилю, этот кто-то, таки да, москвич
quote:Originally posted by Андрей68:
судя по профилю, этот кто-то, таки да, москвич
А что, над своими поулыбаться нельзя?
Если интересно, могу расписать все виды охот, на которых я учавствую, но только не для эфира. А то народ и так злой, потому что деньги отдает годами, непонятно куда.
А я поступаю проще, получив охотбилет Россельхознадзора. Никому ничего не плачу. Общаюсь только с хозяевами и егерями охотвладений, помогаю им чем могу, отсюда и охоту мне предоставляют бесплатную или за разумные деньги с обслуживанием егерским. Таким образом методом измора можно выжить всех этих поборщиков и останутся только нормальные люди, предоставляющие хорошую охоту за адекватные деньги.
quote:Originally posted by Marveld:
Сейчас просто приезжаю, покупаю бензин для проверок охотоведу и ментам и путевка в кармане
Я правильно понял, Вы публично с гордостью признали что коррупционируете охотоведов и сотрудников милиции?
Благодаря таким давателям - мы имеем что имеем, к сожалению. ((((
quote:Originally posted by Silver_M3:
Я правильно понял, Вы публично с гордостью признали что коррупционируете охотоведов и сотрудников милиции?
А в чем Вы углядели коррупцию, уважаемый??? Я просто помагаю им с бензином, а они мне помагают охотиться на вполне законных основаниях.
И если Вы способны думать так узко и домысливать то чего нет, то не нужно геройствовать перед всеми.
quote:Originally posted by Азот:
А я поступаю проще, получив охотбилет Россельхознадзора. Никому ничего не плачу. Общаюсь только с хозяевами и егерями охотвладений, помогаю им чем могу, отсюда и охоту мне предоставляют бесплатную или за разумные деньги с обслуживанием егерским. Таким образом методом измора можно выжить всех этих поборщиков и останутся только нормальные люди, предоставляющие хорошую охоту за адекватные деньги.
Сейчас тебя, тоже в коррупции обвинят, завистники. Которые не умеют вести себя прилично среди людей и их обламывают постоянно.
уважаемые форумчане, давайте все же ближе к теме. а то мы все отдаляемся и отдаляемся. без обид :-)
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
уважаемые форумчане, давайте все же ближе к теме. а то мы все отдаляемся и отдаляемся. без обид :-)
Примите извинения!
Тема действительно правильная. Сейчас пытался дозвониться двум охотоведам в районах, чтобы прояснили ситуацию, но дома никого нет, а мобильных не имеют.
С уважением.
не стоит :-))
у охотоведов если будет какая-нибудь инфа - выкладывайте, буду признателен. если нужны ссылки на нормативные акты - спрашивайте. отвечу с удовольствием. но наш сегодня основной акт - это правила добывания, я думаю, их уже все перечитали до дыр :-))
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
не стоит :-))у охотоведов если будет какая-нибудь инфа - выкладывайте, буду признателен. если нужны ссылки на нормативные акты - спрашивайте. отвечу с удовольствием. но наш сегодня основной акт - это правила добывания, я думаю, их уже все перечитали до дыр :-))
Я вот до этого форума вообще ничего не знал и спокойно охотился. Никогда не думал о нормах добычи, расценках и т.д., и голова не болела. Много людей охотятся и не забивают голову и не жалуются. Неужели все так плохо у нас? Или я в "розовых очках" на охоту езжу?
Просто Вы ни разу не попадались :-))
Раз на раз не приходится.
Я стараюсь всегда делать так, чтоб невзоможно было подкопаться (работа обязывает быть с безупречной репутацией) :-)). Отсюда и родился этот раздел - когда столкнулся с беззаконием ОООРов. Какое то отвращение к ним появилось и обида за тех охотников, кому они мозги промыли, кто им поверил и платит. А таких очень много, поверьте.
quote:Originally posted by Marveld:А что, над своими поулыбаться нельзя?
да за ради Бога, только не надо делать вид, что кто-то с боку и на белом гоне, ага?
quote:Originally posted by Marveld:
Если интересно, могу расписать все виды охот, на которых я учавствую, но только не для эфира
а смысл? мне безлицензионный отстрел неинтересен
quote:Originally posted by Marveld:Я просто помагаю им с бензином, а они мне помагают охотиться на вполне законных основаниях
спасибо, поржал
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
уважаемый LexStav, минсельхозовские билеты выдаются давно. раньше это были билеты роспотребсоюзаи др. оргаизаций. сейчас этим ведает минсельхоз.
т.е. мне необходимо обратиться в Минсельхоз (Россельхознадзор??) и просто получить билет, предварительно выйдя их своего ОООиР? Я правильно вас понял, платить придется только ежегодные взносы, без всяких отработок и стоимостей путевок?
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
не стоит :-))
если нужны ссылки на нормативные акты - спрашивайте. отвечу с удовольствием. но наш сегодня основной акт - это правила добывания,...))
мне можно? не читал....... 
где именно написано, что путевки выдаются бесплатно (за исключением лицензированных отстрелов)? А то у нас вообще беспредел - путевки хоть и не дорогие, НО!!! краевые путевки отменили, теперь только районные(.а районов у нас.... пару десятков наберется.
quote:Originally posted by Андрей68:
а смысл? мне безлицензионный отстрел неинтересен
Вы тоже додумали все неверно. Я как раз о другом хотел сказать. О нормальных человеческих отношенях среди людей, где охотишься и многое будет доступно, без всяких денежных вливаний.
Плохо что не всем это дано.
Так что смейтесь дальше у компьютера, а я буду охотиться.
quote:Originally posted by LexStav:т.е. мне необходимо обратиться в Минсельхоз (Россельхознадзор??) и просто получить билет, предварительно выйдя их своего ОООиР? Я правильно вас понял, платить придется только ежегодные взносы, без всяких отработок и стоимостей путевок?
1)Выходить вам не надо из своего общества, просто выкидываете билет в мусорное ведро.
2)Получаете БЕСПЛАТНО госбилет и никаких взносов и отработок платить не надо. Забудьте про всю ерунду, которую Вам навязывали.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Из охотсоюза выхожу - уже сделал минсельхозовский билет. Ничего общего с этими мошенниками меть не хочу. И обидно за тех охотников - а их тысячи - которые несут свои кровные обманщикам и мошенникам.
в Татарстане местное общество ТРООиР заломило цену для госбилетников в тройном размере. например всесезонка на осень 2009 во все районы, где есть охотхозяйства 1500 рэ членам общества и 4500 рэ.госбилетникам.
уважаемый LexStav, частично на Ваш вопрос уже ответил Marveld, в части того, что ниоткуда выходить не надо - просто перестаете вносить туда разные взносы и все. У мен самого сейчас два билета на руках и естественно в ОООР я больше ни копейки не внесу. И нет ни отработок ни взносов. Государство же заботится о своих гражданах и их досуге :-)).
А по поводу ссылки - постановление правительсва РФ от 10.01.2009 г. N18 о добывании объектов животного мира отнесенных к объектам охоты. Там все расписано. В частности п.2 говорит том, что ОООР должны нам выдавать путевки, утвержденные минсельхозом. О плате там ничего нет, соответственно - путевки бесплатные. Что и есть на практике. Только чтоб плучить бесплатную птевку, незаконно заставляют заключить договор и заплатить деньги.
А по поводу плучения билета - не надо обращаться вминсельхоз - достаточно прийти к местному охотоведу.
quote:Originally posted by ramon:
в Татарстане местное общество ТРООиР заломило цену для госбилетников в тройном размере. например всесезонка на осень 2009 во все районы, где есть охотхозяйства 1500 рэ членам общества и 4500 рэ.госбилетникам.
у нас таже история - тройной рзмер. но зачем платить???? это же ОООРовская отсебятина!!! незаконная!!! путевка должна выдаваться бесплатно!!!!
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
А по поводу плучения билета - не надо обращаться вминсельхоз - достаточно прийти к местному охотоведу.
Причем к любому - он же государственный человек.
quote:Originally posted by ramon:
в Татарстане местное общество ТРООиР заломило цену для госбилетников в тройном размере. например всесезонка на осень 2009 во все районы, где есть охотхозяйства 1500 рэ членам общества и 4500 рэ.госбилетникам.
Неужели у Вас нет Госфондовых земель? Узнайте по-лучше.
Получение охотбилета в Минсельхозе тоесть в Мособлохотуправлении в Москве.
Двигаетесь по адресу проспект Маршала Жукова(м. Полежаевская), д. 1, офис 404 работают вторник, четверг, с 10 до 17 часов обед с 13 до 14. С собой иметь паспорт (пропускная система), ксерокопию паспорта (прописка и первая страница), две фотки 4Х6 (матовые!), на проходной сказать что в Охотуправление. Предварительно обязательно позвоните тел. 580-53-47, вам расскажут когда лучше подойти ну и уточните детали.
Те, у кого членский охотбилет есть, могут там же одновременно и столь же бесплатно получить госохотбилет. Сдавать охотминимум при этом не нужно, просто предъявляете действующий охотбилет, паспорт, две фотки и ксерокопии паспорта.
За точность номера телефона не ручаюсь. Номер мог поменяться.
В Кировской области путёвки платные, я сам с этими лохотронщиками второй год бодаюсь. Обращался в прокуратуру 2раза, в правительство Кировской области, в ФАС сплошные отписки. Может где то и бесплатные но не В КОООиР и их структурных подразделениях. Я проживаю в Кировской области Подосиновский район.
quote:Originally posted by Ohotnik_mur:
Получение охотбилета в Минсельхозе тоесть в Мособлохотуправлении в Москве. Двигаетесь по адресу проспект Маршала Жукова(м. Полежаевская), д. 1, офис 404 работают вторник, четверг, с 10 до 17 часов обед с 13 до 14. С собой иметь паспорт (пропускная система), ксерокопию паспорта (прописка и первая страница), две фотки 4Х6 (матовые!), на проходной сказать что в Охотуправление. Предварительно обязательно позвоните тел. 580-53-47, вам расскажут когда лучше подойти ну и уточните детали. Те, у кого членский охотбилет есть, могут там же одновременно и столь же бесплатно получить госохотбилет. Сдавать охотминимум при этом не нужно, просто предъявляете действующий охотбилет, паспорт, две фотки и ксерокопии паспорта. За точность номера телефона не ручаюсь. Номер мог поменяться.
Добавлю. Написать на месте(каб. 404) заявление на получение или продление охотбилета и через месяц перезвонить и спросить о готовности. Получать готовый билет уже в другом кабинете, номер не помню(300 какой-то).
quote:Originally posted by vepr3081:
В Кировской области путёвки платные, я сам с этими лохотронщиками второй год бодаюсь. Обращался в прокуратуру 2раза, в правительство Кировской области, в ФАС сплошные отписки. Может где то и бесплатные но не В КОООиР и их структурных подразделениях. Я проживаю в Кировской области Подосиновский район.
Не надо за всю область говорить земляк. Во многих районах госфондовые земли есть. Иногда даже охотоведов не хватает и одного ставят контролировать два района.
quote:Не надо за всю область говорить земляк. Во многих районах госфондовые земли есть. Иногда даже охотоведов не хватает и одного ставят контролировать два района.
А про госфонды не кто и не говорит, там всегда путёвка была бесплатной . Речь идёт про ООиР
quote:Во многих районах госфондовые земли есть.
Есть но самый минимум, по крайней мере в нашем районе
quote:Originally posted by vepr3081:
А про госфонды не кто и не говорит, там всегда путёвка была бесплатной
ВЫВОД?
Я так понимаю, под ООиРом все крупные поселки и принадлежащие им земли, типа - Демьяново?
Подойдите к госохотоведу и поговорите с ним.
действительно, с получением бесплатной путевки в ГРФ проблем нет. но охотникам должны выдавать бесплатно путевки в любые угодья, не только в ГРФ. законодательство не предусматривает возмездную выдачу путевки. и это основа, от которой необходимо отталкиваться
Автору
ну, если инетресно, вот ссылка на 3й запрос и ответ из прокуратуры, который принес хоть какой-то эффект. остальные были типа "продают путевку - имеют право"
HUNTER-NVKZ-ру еще до кучи инфа по Кемеровской области и ООИР.
Согласно Правилам добывания, охота в Кемеровской области открыта уже с 8-го на боровую и с 15-го на водоплавающую. Областной департамент издал некий приказ (к сожалению, его я пока вживую не увидел), который должен соответствовать пунктам Правил.
Более того, я 15-го уже открыл сезон на севере области, но не в обществе под эгидой ООиР, а в другом частном охотхозяйстве. Тоже выдали и путевку-разрешение, и путевку-договор :-)
А вот ООиР решением СОБСТВЕННОГО правления перенесли открытие на 22-ое. На мой вопрос "по каким соображениям" ответ был прост: "птица еще не на крыле". Натурные наблюдения показали ровно обратное :-)))
Суть поведения Кемеровского областного и городских ООиР проста: что хочу, то и ворочу! Наказать то не за что.
Видимо, в связи с принятием Закона об Охоте они четко увидели свой финал и сейчас отрываются в надежде, что все сойдет с рук. А завтра наступит завтра ...
2MichaelM
согласно правилам охоту, на местном уровне можно переносить сроки охоты +-2 недели.
Мне вот видится наиболее простым такой вариант:
1. Приходим в общество и покупаем путевку договор с путевкой разрешением (ругаться бесполезно, то председателя нет, то понос, то золотуха).
2. Идем на почту и заказным письмом с описью вложения отправляем обратно их договор (снимаем с него копию), свои банковские реквизиты и заявление на расторжение договора (текст можем вместе подумать, на основании статьи такой-то ГК...).
3. С путевкой-разрешением охотимся, так как браконьерить плохо.
quote:Originally posted by SUNtehnik:
согласно правилам охоту, на местном уровне можно переносить сроки охоты +-2 недели
можно, но делать это вправе не ооир, а "Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, по согласованию с Министерством сельского хозяйства Российской Федерации"
quote:Originally posted by SUNtehnik:
заказным письмом с описью вложения отправляем обратно их договор (снимаем с него копию),
договор ни в коем случае не отправлять, если хотите, то можете накатать им претензию по закону о защите прав потребителей и через десять дней на уплаченую Вами сумму будут капать 3% в день
Мы всё говорим о беззаконности взимания денег, что государство дает бесплатно и т.д. Но забываем, о людях, которые занимаются охотой для добычи пищи, и без охоты им просто не прожить. Раньше часто ездил на Весьегонщину (север Тверской области, берег рыбинки), там много охотников живет за счет охоты, население там очень бедное. А с недавнего времени земли района стали грубо говоря частными, что вынуждает местных жителей, которые даже взносы не в состоянии платить не говоря уже про плату за путевки, что вынуждает их браконьерить.
quote:Originally posted by Tarika:
Мы всё говорим о беззаконности взимания денег, что государство дает бесплатно и т.д. Но забываем, о людях, которые занимаются охотой для добычи пищи, и без охоты им просто не прожить. Раньше часто ездил на Весьегонщину (север Тверской области, берег рыбинки), там много охотников живет за счет охоты, население там очень бедное. А с недавнего времени земли района стали грубо говоря частными, что вынуждает местных жителей, которые даже взносы не в состоянии платить не говоря уже про плату за путевки, что вынуждает их браконьерить.
Грустно, но это совсем другая история
quote:Originally posted by Tarika:
Мы всё говорим о беззаконности взимания денег, что государство дает бесплатно и т.д. Но забываем, о людях, которые занимаются охотой для добычи пищи, и без охоты им просто не прожить. Раньше часто ездил на Весьегонщину (север Тверской области, берег рыбинки), там много охотников живет за счет охоты, население там очень бедное. А с недавнего времени земли района стали грубо говоря частными, что вынуждает местных жителей, которые даже взносы не в состоянии платить не говоря уже про плату за путевки, что вынуждает их браконьерить.
Такое везде в России.
спасибо SUNtehnik за информацию. очень интересно и мне и всем, я думаю.
Интересное предолжение по поводу расторжения договора. Только, как правильно подметили на форуме, оригинал в ОООР отправлять нельзя. Если не расторгнут в претензионном порядке - тогда смело в суд!
MichaelM, я с Вами согласен по поводу поведения ОООРов. Поздравляю с открытием охоты! Я так понимаю, Вы тоже из Кузбасса?
quote:Originally posted by Marveld:
А в чем Вы углядели коррупцию, уважаемый??? Я просто помагаю им с бензином, а они мне помагают охотиться на вполне законных основаниях.
И если Вы способны думать так узко и домысливать то чего нет, то не нужно геройствовать перед всеми.
Вы или прикидываетесь, или не очень умный.
продолжите:
"Я просто помогаю ГАИшникам деньгами, а они помогают мне ездить по встречной."
"Я просто помогаю чиновникам купить турпоездку, а они помогают мне оформить лицензию"
В чем мое геройство то перед всеми, в том что наехал на давателя? Что я домыслил?
Да, и еще, заявление в прокуратуру подано, завтра сказали позвонить и сообщат, что дальше... Вообще, занимательно ответили. Буду звонить :-))
Уважаемые форумчане, давайте не будем здесь выяснять личные отношения, пожалуйста. Ведь тема не об этом....
"Провокационный вопрос" :-))
Есть ли у нас на форуме кто-либо из сотрудников ОООР? Было бы интересно узнать мнение такого человека как охотника и как сотрудника ОООР.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Было бы интересно узнать мнение такого человека как охотника и как сотрудника ОООР.
Для этого просто попробуйте поставить себя на место сотрудника ОООР в действующей системе: делать ничего не охота, а деньги получать охота...
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Есть ли у нас на форуме кто-либо из сотрудников ОООР?
смотрите гражданина с ником HAN, вот только спрашивать его бессмыслено
интересное мнение :-)
я вопрос потому задал, что есть у меня хороший товарищ, а у него в друзьях председатель и зам. пред. ОООР. С этими людьми и я знаком - общались, выпивали-закусывали вместе. но как только я поставил позавчера вопрос относительно законности фактической продажи бесплатных путевок, эти люди резко переменились и стали словно зомбированные нести ту пургу, что и весть ОООР. короче, я им прямо сказал, что не согласен с ними, что они не правы и что вообще они зомбированные какие-то. и ушел.
судя по всему у Вас оно такое же
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
эти люди резко переменились и стали словно зомбированные нести ту пургу, что и весть ОООР.
Ну представьте, что Вы маленький царёчек в своем маленьком королевстве. Вам дана ВЛАСТЬ.
Вы можете, ковыряя пальцем в носу, решать кому дать путевку, а кому бланки закончилась.
С Вами пытаются заигрывать местные охотники - помогают с патронами, некоторые даже бензин подвозят )
Вы чинно объезжаете на выданном государством УАЗике угодия, и наплевав на подлетающие гусиные стаи идете проверят путевки.
неплохо подрабатываете устраивая кому надо охоту на кого надо...
И тут вдруг эти охотники начинают залупаться и дерзко говорить что гуси и утки на самом деле не Ваши, а они вообще ничьи, пролетные и денег больше не будет... И давайте им путевку просто так... Обидно же!
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
заявление в прокуратуру подано, завтра сказали позвонить и сообщат, что дальше... Вообще, занимательно ответили.
Еще более занимательно сказали мне после того как приняли мое заявление. Посоветовали через 3 дня позвонить в канцелярию, узнать исполнителя по моему обращению и переговорить с ним, предложить практику и другие документы по делу. Так и сделал. В канцелярии сказали, что это бред и что мне нужно тупо ждать ответ.
HUNTER-NVKZ - Только что выловил одного госохотоведа на телефоне и он сказал, что у них в районе как продавали за деньги путевки ООиР, так и продают. Я ему про закон, а он мне говорит: - "Я что, за всеми дураками бегать буду и уговаривать их, чтоб деньги не носили, пусть налоговая разбирается".
Вот такая ситуация в провиции.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Да, и еще, заявление в прокуратуру подано
Приветствую форум и земляков из Кемеровской области!
Как я понял не одного меня беспокоит безоразие творящееся у нас в области.
Вчера ездил за путевкой, готовый не тратя нервы заплатить за сезонку, но не тут-то было, эти "хитрилы от охоты", решили что им денег мало...
Сезонки они видетели не дают, пока не посчитают сколько утки осталось после открытия.
Соответственно мое желание сьедить отдохнуть несколько дней, потому как пока безработный НАКРЫЛОСЬ. Отдать по 60 рублев за день охоты, не зная сколько дней там будешь - не по средствам сейчас.
Один раз взять незаконно денег, этого им мало - догодались как взять 2 раза.
А посему, как только возьму сезонную потевку, есть большое желание НАКАЗАТЬ - Этих комерсантов.
С ув.
quote:Originally posted by niva:
А посему, как только возьму сезонную потевку, есть большое желание НАКАЗАТЬ - Этих комерсантов.
каким образом собираетесь наказать? главное - чтоб все в рамках закона было. по путевкам - в новокузнецке продают по 450. очереди огромные. так что без денег ОООРы не останутся.
по сообщению Marveld: проблема в том, что тот же охотовед, застав вас без путевки, имеет полное право составить протокол. и ему будет все равно, что вам незаконно отказали ОООРы в ее получении. так что дожимать надо ОООРы. то есть именно они препятствуют реализации нашего права на охоту.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
у нас таже история - тройной рзмер. но зачем платить???? это же ОООРовская отсебятина!!! незаконная!!! путевка должна выдаваться бесплатно!!!!
а что делать? весной в республике в ГРФ охоту не открыли (может и сговор с обществами, кстати), охота только на землях охотобщества. при получении путевки заикнулся про правила охоты, сказали в 4 голоса одновременно что то в стиле: "наверху поторопились, уже всё отменили"
(это имелось ввиду поправки к правилам охоты, видимо)
сейчас ссылаются на закон об охоте.
дают путевку бесплатную + договор за деньги. не хочешь платить- иди охоться бесплатно в ГРФ. А земель общего пользования вблиз Казани очень мало, все под обществами. кому кричать про незаконность? все законно, деньги только за договор.
quote:Originally posted by ramon:
кому кричать про незаконность? все законно, деньги только за договор.
в прокуратуру, куда же еще. и, на случай - восток-дело тонкое - есть вышестоящие прокуратуры и суды. вам же государство предоставило право бесплатной охоты. какие то холуи хотят на вас нажиться и требуют денег. а вы свое право отстаивать не хотите. жаль...
Позвонил своему другу в частное хозяйство - он предложил лось на реву, медведь и крупный кабан за 60000 рублей(все вместе). Если для зверовой охоты, то это более-чем нормально.
И еще, только что разговаривал с другим госохотоведом и он вообще не в курсе каких-либо законов и "движух" на федеральном уровне. Я ему рассказал, что народ жалуется на недостачу лицензий на зверя и он мне ответил, что рвачка(ажиотаж) за лицензии всегда в самом начале сезона, а потом их владельцы начинают продавать за полцены, так как отпуск заканчивается и нужно уезжать. И что как правило, отстреливается всегда 50% зверя по лицензиям к закрытию сезона. И еще, местные иногда мешают отстреливать зверя, чтобы "хапнуть" бумаги по-дешевле. У меня отец за неделю до Нового Года берет лицензию с путевкой на кабана, всегда за копейки и они с другом-охотоведом успевают отстрелять. И с лосем такая же ситуация. И так каждый год.
quote:в прокуратуру, куда же еще. и, на случай - восток-дело тонкое - есть вышестоящие прокуратуры и суды. вам же государство предоставило право бесплатной охоты. какие то холуи хотят на вас нажиться и требуют денег. а вы свое право отстаивать не хотите. жаль...
вы конечно правы, надо отстаивать свои права, но хлопотно это всё...легче отдать им деньги за путевку, браконьерством не буду заниматься...
quote:Originally posted by ramon:
но хлопотно это всё...легче отдать им деньги за путевку
вот на это они и рассчитывают. именно на таких охотниках и зарабатывают. мне искренне жаль....
quote:Originally posted by ramon:
вы конечно правы, надо отстаивать свои права, но хлопотно это всё...легче отдать им деньги за путевку
А что сложного накатать бумажку в прокуратуру? Я таким способом, многих на место "чинушей" поставил. Написал и жди, когда "трахать" их перестанут.
Разделяю полностью, Marveld, Ваше мнение
quote:Originally posted by Marveld:
А теперь завидуйте: Весенняя охота в ГОСФОНДЕ на ВСЕ и на все дни охоты - 54 рубля(глухарь, тетерев, вальдшнеп, гусь, селезень). В этом году не ездил, не знаю, но тоже херня.
Осенью кабан 300 рублей, лось 500 рублей.
Глухарь -100 руб. за голову, тетерев 20 руб., ЛОсь 1500 руб. Налоговый кодекс рулит
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Разделяю полностью, Marveld, Ваше мнение
Скажу может грубо, но все ССАТ отстаивать свои законные права, а еще больше лентяев, которые не хотят оторвать заднее место и помочь людям, борющимся в одиночку. А есть третья категория, которая сидит в засаде за спинами и ждет, что же будет дальше.
Тут есть люди с Кемерово на этой ветке. Может кто-то с Ленинск-Кузнецкого откликнется? Нужна небольшая помощь, родственника разыскать.
quote:Originally posted by IL2 URAL:
Глухарь -100 руб. за голову, тетерев 20 руб., ЛОсь 1500 руб. Налоговый кодекс рулит
Дак меня уже поправляли, только я уже писал что цены помню с 2000-2001 года. Почитайте мои "оправдания" на других страницах. А сейчас я вообще не плачу, просто друзья приглашают на охоту и в случае удачи делятся мясом, рыжиками, ягодами, чтоб дома перед женой оправдаться. У меня так в нескольких районах получается. С них лицензии - с меня бензин для машин и мотолодок, деньги на засеивание поля овсом(копейки).
Я сам с Юга Кузбасса, из Новокузнецка
немного проиллюстрирую тему. выставляю фотографию, кому интересно, охотбилетов. раньше у нас выдавались охотбилеты роспотребсоюза, теперь их заменили минсельхозовскими. это именно ототничьи билеты. теперь посмотрите на ОООРовский членский билет. это именно членский билет, а не охотничий.
Вот он - правильный охотбилет.
а что за образец? я такого не видел. наверное, в каждом регионе свою обложку штампуют. а что там за внутренности? в каком году получали? я в этом.
В этом году получил в Москве(в Охотдепартаменте) на проспекте Маршала Жукова. Сдал старый госохотбилет и выдали вот такой. Вообще то я в разных регионах был и везде госохотбилеты красного цвета. Там же мне сказали, что скоро это будет единый госбилет для всех и кому нужно, то пусть меняют бесплатно.
у меня внутренности такие же.
а про единый билет я тоже слышал. быстрее бы утвердили...
quote:Скажу может грубо, но все ССАТ отстаивать свои законные права, а еще больше лентяев, которые не хотят оторвать заднее место и помочь людям, борющимся в одиночку. А есть третья категория, которая сидит в засаде за спинами и ждет, что же будет дальше.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, кто нибудь добился того, чтобы охотобщества на свои угодья дали бесплатные путевки? а то там и тут слышно, кто-то собирается судиться итд итп? если есть положительный опыт, мы бы тоже попробывали
quote:Originally posted by ramon:
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, кто нибудь добился того, чтобы охотобщества на свои угодья дали бесплатные путевки? а то там и тут слышно, кто-то собирается судиться итд итп? если есть положительный опыт, мы бы тоже попробывали
Я добивался ВСЕГДА положительных результатов, если занимался вопросами связанными с законностью, и на работе, и для себя лично. Сейчас только делаю все для себя, так как надоело "подтирать" за всеми. Так что сейчас я отношу себя к наблюдающей категории людей, которые ждут в засаде за спинами других, так как меня лично это не коснулось. Но остальные люди, которых обманули, сидят сложа руки - вот что непонятно мне.
quote:Originally posted by ramon:
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, кто нибудь добился того, чтобы охотобщества на свои угодья дали бесплатные путевки? а то там и тут слышно, кто-то собирается судиться итд итп? если есть положительный опыт, мы бы тоже попробывали
а вы возьмите и попробуйте, не дожидаясь других. как только у нас будет какая-нибудь информация - тут же выложу. может именно благодаря вам получится решить эту проблему в общем масштабе. не задумывались над этим??? может именно у вас быстрее всего получится получить положительный результат, и мы используем прецедент в своих регионах. именно общими усилиями, действуя ОДНОВРЕМЕННО В БОЛЬШИНСТВЕ (ЛУЧШЕ ВО ВСЕХ, НО ЭТО ТЕОРИЯ) РЕГИОНОВ мы сможем достичь ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА в этом вопросе. пусть не в начало этого сезона. пусть даже не в этот сезон. этот путь труден. но тем приятнее результат.
НУ ЧТО МЫ МОЖЕМ ПОТЕРЯТЬ???? ЧЕГО МЫ БОИМСЯ ИЛИ ЛЕНИМСЯ И СЛОЖИЛИ РУКИ????
Я работаю в одном из охотхозяйств в Омской области. Мне была очень интересна полемика вокруг "бесплатности" охоты для охотников и мнение, что дикие животные якобы "ничьи". Вспоминается годы СССР, когда "все вокруг колхозное - все вокруг мое". Пора вырастать из коротких штанишек и начинать думать головой о том, что мы все вместе все истребили и продолжаем хотеть стрелять все подряд и еще за "бесплатно". Ну и куда мы придем ? Да туда же,куда пришли. В жопу, в полную жопу. Нету дичи везде, где ее били "на халяву", то есть повсеместно. Кто вообще заикнулся на форуме про биотехнические мероприятия, кто знает, сколько стоит организовать охоту, допустим по перу ? Кто задумался о нуждах сельского егеря, когда в разгар сезона ему надо заготовить сена, чтобы просто прокормить семью ? Я живу в городе, но когда мне егеря, заглядывая в глаза, спрашивают,отпущу ли я их на сенокос в открытие охоты, я буду вспоминать Ваш форум и подниму ценник за день охоты еще рублей на 50, или лучше на 100....
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
пусть не в начало этого сезона. пусть даже не в этот сезон. этот путь труден. но тем приятнее результат.
Вам осталось максимум 8-9 месяцев... А потом, скорее всего, и не с кем (имею ввиду ООиРы) воевать будет... Будут новые охотпользователи, получившие угодья по новому закону...
я с вами, Косатый, согласен в том, что заметно уменьшилась численность дичи. Не буду спорить и о стоимости организации охоты по перу и о проблемах сельских егерей. Про то, как "работают" ОООРы мы знаем не по наслышке. ЭТО НЕ ТЕМА, ОБСУЖДАЕМАЯ В ЭТОМ ФОРУМЕ.
мы говорим о том, что государство дало нам право безвозмездно получать путевку на право добывания объектов животного мира. А какие-то вконец оборзевшие ОООРы, противопоставив себя государству, идя против закона, нарушают данное нам государтсвом право, не выдают нам эти путевки без того, чтобы не содрать с нас деньги на мнимые нужды, взносы, договоры и др. И я пытаюсь подвигнуть людей к тому, чтобы в рамках закона отстоять свое право и указать ОООРам их место (ну и воздать законными средствами по заслугам).
и на счет вашего "вырастать из коротких штанишек" - я с вами согласен: кое кому надо вырасти, набраться уму-разуму и понять, что закон един для всех и чревато его нарушать, основываясь лишь на эмоциях, своем "я" и слюнях.
а про повышение ценника - не вы один такой "умный", беспредельничают ОООРы повсеместно, ограничиваясь лишь уровнем своей фантазии. повышайте, до поры до времени...
quote:Originally posted by Sergey10:
Вам осталось максимум 8-9 месяцев... А потом, скорее всего, и не с кем (имею ввиду ООиРы) воевать будет... Будут новые охотпользователи, получившие угодья по новому закону...
предлагаете переждать ? :-)
Цитата:
""На долгосрочных пользователей животным миром государство возложило многочисленные обязанности по охране, учетам и воспроизводству объектов животного мира, которые прописаны в долгосрочной лицензии соответствующем договоре.""
из статьи в сегодняшней РОГ.
Где бы взять почитать текст этой: "долгосрочной лицензии соответствующем договоре". На сайте МООиРа, естественно ничего нет.
Чёрт возьми... Какой "козёл" выдал им долгосрочку. Даже матом ругаться хочется, да нельзя - правила этикета не позволяют. Нелицензионку только сейчас придумали, а тогда были объекты охоты куда входило всё. И эту долгосрочку ихнюю, со всеми объектами охоты, никто не отменял. В законе, отмены ихней долгосрочки нет. Вот они и сидят спокойно. И правят бал.
Читайте полный текст статьи в РОГ.
quote:Originally posted by Косатый:
Я работаю в одном из охотхозяйств в Омской области. Мне была очень интересна полемика вокруг "бесплатности" охоты для охотников и мнение, что дикие животные якобы "ничьи". Вспоминается годы СССР, когда "все вокруг колхозное - все вокруг мое". Пора вырастать из коротких штанишек и начинать думать головой о том, что мы все вместе все истребили и продолжаем хотеть стрелять все подряд и еще за "бесплатно". Ну и куда мы придем ? Да туда же,куда пришли. В жопу, в полную жопу. Нету дичи везде, где ее били "на халяву", то есть повсеместно. Кто вообще заикнулся на форуме про биотехнические мероприятия, кто знает, сколько стоит организовать охоту, допустим по перу ? Кто задумался о нуждах сельского егеря, когда в разгар сезона ему надо заготовить сена, чтобы просто прокормить семью ? Я живу в городе, но когда мне егеря, заглядывая в глаза, спрашивают, отпущу ли я их на сенокос в открытие охоты, я буду вспоминать Ваш форум и подниму ценник за день охоты еще рублей на 50, или лучше на 100....
Как Вы говорите - дикие животные якобы "ничьи", дак они и не Ваши. И не надо красноречиво писать, что Вы беспокоитесь за численность животных в нашей стране. Вы работаете за "бабло", как и все мы, а не за идею! И в СССР, между прочим, дичи хватало на всех и все стоило копейки. И небыло такого "Все вокруг колхозное, все вокруг мое", а все контролировалось государством, так что не надо выдумывать! И браконьерили меньше, потому что все доступней было, пока барыги не пришли. И численность упала тоже из-за частных охотхозяйств. Может раскрыть секреты перед всеми или сами смелости наберетесь и расскажете нам? И сельскими егерями прикрываться тоже не надо, а то мы слезу сейчас пустим. Вы им платите копейки и заставляете работать сутками, так как им деваться некуда. А тем временем остальные деньги, полученные от взносчиков, забираете себе, нихрена не делая уже давно.
Сразу добавлю, чтоб не возникло сомнений по поводу моих слов.
У меня куча госохотоведов в друзьях(отличных мужиков), два близких друга у кого свои охотугодья и еще родственник начальник охотбщества в районном центре. Так что я в теме здесь и прошу, больше по ушам не ездить людям на этой ветке.
quote:Originally posted by Косатый:
Кто вообще заикнулся на форуме про биотехнические мероприятия, кто знает, сколько стоит организовать охоту, допустим по перу ? Кто задумался о нуждах сельского егеря, когда в разгар сезона ему надо заготовить сена, чтобы просто прокормить семью ? Я живу в городе, но когда мне егеря, заглядывая в глаза, спрашивают, отпущу ли я их на сенокос в открытие охоты, я буду вспоминать Ваш форум и подниму ценник за день охоты еще рублей на 50, или лучше на 100...
Я давно охочусь с легавыми, но ни одно о/х не потратило на меня ни копейки, но с меня дерет по полной. А что, у Вас действительно велики затраты на разведение и корм для дупеля, бекаса и пр.? И еще: "когда в разгар сезона ему надо заготовить сена..." Самому не смешно? Раньше косили в июне...
quote:Originally posted by Glasha:
Раньше косили в июне
Всегда в июне. По науке, косить сено нужно начинать в ту пору, когда злаковые культуры вступают в фазу выхода в трубку, а бобовые - в фазу бутонизации, то есть примерно в середине июня.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
каким образом собираетесь наказать? главное - чтоб все в рамках закона было.
Да понятно, что в "рамках"...
Государство создало оргомный административный ресурс, количество контролеров просто прессс..., который каждый из нас кормит, а посему пускай маленько поработают по заявлениям и жалобам граждан.
Было дело, уже приходилось заниматься "подобным беззаконием" 9 лет назад.
Нервишки им тогда сильно потрепали, до сих пор помнят как мое Ими-Отчество.
С ув.
quote:Originally posted by Косатый:
Ненавижу !!!!
Поберегли-бы вы нервы Мих. Юрьевич, так и до инфаркта недалеко...
Это Ветка охоты и здоровых людей, а с отконениями в психике все болще в других форумах.
------
С ув.
quote:Ну что въерепенились
Чувствуют гады что пи...ц их халявным бабкам приходит.... Нервничают
Товарищи форумчане, пожалейте КОСТАОГО, так мы тут его "затуркаем", случится чего-недоброе с ним - кто нас потом ненавидеть будет, кто цены поднимать, к комы мы-бедолаги потом на цырлах бегать будем? :-))
Мож он человек по жизни то хороший (мы на его неадекватные сообщения адекватно реагируем), а во всем скорее всего виновато не то растение, определяемое в курево, ацетон или грибы какие-нибудь :-))
КОСАТЫЙ, мы здесь не выясняем отношения, не для брызгания слюной эта ветка создана. давайте адекватно вести диалог. это будет всем интересно и полезно.
quote:Ну что въерепенились ? Правильно, я того и хотел ! И цены "драть" буду еще больше и вы, бедолаги, со своими друзьями охотчиновниками, через пару-тройку лет, никуда не денетесь, прибежите на цырлах ко мне, частнику, и будете бабла мне отваливать, сколько я скажу. И охотчиновнички ваши вам не помогут. Потому, что сами все выбьете на госфонде, который уже сейчас на кладбище похож, даже в Сибири... Так что воняйте ту на весь интернет, сколько угодно, в охотугодьях интернет не популярен, там реальная жизнь, далекая от московских законотворцев, которые сами, возглавляемые пидором-Ястржембским, трофейшики в частных охотзамках и "лоджах" полудикого зверя "колотить" горазды... Ненавижу !!!!
Ваш тон не приемлем. Предупреждение.Повторится-получите бан.
quote:Originally posted by Косатый:
никуда не денетесь, прибежите на цырлах ко мне, частнику, и будете бабла мне отваливать, сколько я скажу.
quote:Originally posted by Косатый:
там реальная жизнь, далекая от московских законотворцев
Уважаемый ЧЕЛОВЕК, никто к вам не побежит и ничего платить не будет по Вашим ценам. Про реальную жизнь "там", хорошо знаком.
Если по-человечески не будете относиться к местному населению, то оно у Вас будет гадить везде(так уж привык русский мужик) и выбивать дичь, не спрашивая у Вас. У меня друг, когда арендовывал землю под охотугодья, то мирно договаривался со всеми, в том числе с браконьерами. Иначе досвидания бизнес. Если человнек вырос на своей земле и охотился ни у кого не спрашивая, то и Вас он спрашивать не будет.
У Вас похоже хозяйство загибается(с таким отношением к людям), отсюда и такой тон. Открою небольшой секрет: - Раньше браконьерили в одиночку(так как стыдно было попасться), а сейчас браконьеры в деревнях объединяются, чтобы противостоять таким как Вы. К сожалению это происходит благодаря таким как Вы. И многие охотхозяйства организуются людьми, которые заработали денег и арендовали земли только для того, чтобы самим настреляться у себя во владениях без лицензий.
Для модераторов - это не пропаганда браконьерства, а правда к сожалению, которую должны знать.
quote:Originally posted by Косатый:
никуда не денетесь, прибежите на цырлах ко мне, частнику, и будете бабла мне отваливать, сколько я скажу.
quote:Originally posted by Косатый:
там реальная жизнь, далекая от московских законотворцев
Уважаемый ЧЕЛОВЕК, никто к вам не побежит и ничего платить не будет по Вашим ценам. Про реальную жизнь "там", хорошо знаком.
Если по-человечески не будете относиться к местному населению, то оно у Вас будет гадить везде(так уж привык русский мужик) и выбивать дичь, не спрашивая у Вас. У меня друг, когда арендовывал землю под охотугодья, то мирно договаривался со всеми, в том числе с браконьерами. Иначе досвидание бизнес. Если человнек вырос на своей земле и охотился ни у кого не спрашивая, то и Вас он спрашивать не будет.
У Вас похоже хозяйство загибается(с таким отношением к людям), отсюда и такой тон. Открою небольшой секрет: - Раньше браконьерили в одиночку(так как стыдно было попасться), а сейчас браконьеры в деревнях объединяются, чтобы противостоять таким как Вы. К сожалению это происходит благодаря таким как Вы. И многие охотхозяйства организуются людьми, которые заработали денег и арендовали земли только для того, чтобы самим настреляться у себя во владениях, без лицензий.
quote:
И цены "драть" буду еще больше и вы, бедолаги, со своими друзьями охотчиновниками, через пару-тройку лет, никуда не денетесь, прибежите на цырлах ко мне, частнику, и будете бабла мне отваливать, сколько я скажу.
А вот это очень сомнительное утверждение. Зверя, если он не в огороженном забором вольере, не удержать на ограниченной частной территории. Вы кормите, плодите зверя, завышайте цены до небес, никто к вам по таким ценам массово не поедет. Единичные "тузы" много не выбьют, значит расплодившийся зверь вынужден будет, и так уже происходит, расширять свой ареал обитания на соседние территории, в том числе и в тот же госфонд. Я уже несколько лет это наблюдаю в том месте где охочусь. Рядом частное хозяйство, кормят, охраняют, честь им и хвала. Но рядом, в ранее бедных угодьях, принадлежащих ООиР уже вовсю стали появляться быстро расплодившиеся кабаны, лоси. ООиР, естественно не вкладывают ни копейки, а охотятся на "перебезчиков" вовсю. Так что не мы прибежим к вам, а вы вынуждены будете, рано или поздно, либо снизить цены до приемлимого уровня и получать хоть какой-то доход, либо продолжать кормить и плодить забесплатно для ООиР зверя, либо совсем бросить этот бизнес, ибо убыточен неимоверно. В любом случае, в конечном итоге, выиграет тот самый охотник которого вы так ненавидите, да и просто природа. Про браконьеров и не говорю, им хорошо и в ООиР и у частника.
Уважаемый ev011, вы перепутали модератора с Косатым.
quote:Originally posted by ev011:
Зверя, если он не в огороженном забором вольере, не удержать на ограниченной частной территории.
Не хочу спорить, но зверя нетолько можно удержать, но привлечь еще больше голов к своим кормушкам. Особенно тупой кабан на это ведется.
quote:Originally posted by Marveld:
Не хочу спорить, но зверя нетолько можно удержать, но привлечь еще больше голов к своим кормушкам. Особенно тупой кабан на это ведется.
Кабан, именно, очень ходкий зверь. Да,зимой можно удержать определенное количество, но не всех, тем более что на кормушках стреляют. Про чернотроп и не говорю, к кормушкам, бывает неделями не ходят. Хватает всем и ООиР и брекам. А уж если ООиР посадят, всего-то пару полей, то...кормите... кормите, ломите цену.
quote:Originally posted by ev011:
Кабан, именно, очень ходкий зверь. Да,зимой можно удержать определенное количество, но не всех, тем более что на кормушках стреляют. Про чернотроп и не говорю, к кормушкам, бывает неделями не ходят. Хватает всем и ООиР и брекам. А уж если ООиР посадят, всего-то пару полей, то...кормите... кормите, ломите цену.
Про зиму согласен, но и летом хорошо удерживается и без посаженных полей. Просто комбикорм высыпаешь камазами и собираешь стада.
Вообще-то опять с темы съехали из-за меня.
Спасибо за беспокойство о моем здоровье, с ним, слава богу, все в порядке. По поводу "ходкого" кабана - ну ну .... Стреляйте его на здоровье и не попадайтесь без лицензии, бо,судя по вашей агрессии к "хапугам - ООРовцам", оплачивать охоту на кабана, выкормленнго частником, большого намерения здесь никто не высказывает... Да и без местных егерей, городской охотник мало чего стоит, как бы он не хорохорился. А конструктивный диалог может выглядеть только примерно так : Люди м ружьем ! Берегите природу, мать вашу ! Не стреляйте с нарушением правил охоты ! Проводите биотехнические мероприятия ! Будьте непримиримы к браконьерам, помогайте с ними бороться ! Помните, что,помимо красивого ружья, главное украшение охотника на охоте - это любовь к богаствам природы и рациональное их использование! Стыдите форумчан, кто гордо выкладывает браконьерские трофеи, добытые не в сезон, презирайте их за это и всячески с этим боритесь. Воспитывайте молодых охотников в духе бережного отношения к дичи, прямо показывая своим примером, что красивый дуплет гораздо приятнее и ценнее мешка уток, набитых "всидячую". Стыдите и всячески критикуйте браконьеров "властьимущих", будьте принципиальны. Учите молодых охотников и помните всегда сами, что по-настоящему честен тот, кто,зная что его никто не видит, все равно не возьмет чужого, или лишнего. Помогайте егерям, не стесняясь их останавливать, если они "воруют" у природы. А несчастных частников надо жалеть и всячески им помогать, особенно в деле воспроизводства дичи, частники тоже люди и на добро ответят тем же. Вот примерно так думает каждый нормальный охотник, вне зависимости от его возможностей и связей.
Наверно пора топикстартеру всё лишнее убрать, по делу 2 стр
quote:Originally posted by Косатый:
Ну что въерепенились ? Правильно, я того и хотел !
Благодарю что высказались, как представитель "другого" лагеря.
Выскажу свою точку зрения:
Лично мне не жалко заплатить за сезон ХХХ руб. Более того, я считаю что охота ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть платной.
Но меня очень расстраивает что я плачу деньги в некую черную дыру, при этом чувствую себя не клиентом, а каким-то просителем.
Я с удовольствием приеду на охоту в хозяйство, где ведутся какие-то работы по поддержанию дичи, егерь встретит и покажет места, если надо - поможет с подсадной, лодкой, размещением и т.п. При этом цена вопроса должна разумно ограничивать посещение угодий охотниками - чтобы не толкаться. Т.е. если была проведена хоть какая-то работа - она конечно должна быть вознаграждена.
Но если вообще никакой работы егерями проведено не было, если я приезжаю за путевкой, а он не может ее выдать, потому что:
- слишком пьян
- закончились бланки
- уехал х.з. куда и неизвестно когда будет и т.п.
Да еще и дичь на самом деле пролетная - за что ему платить?
quote:Originally posted by Косатый:
Правильно, я того и хотел ! И цены "драть" буду еще больше и вы, бедолаги, со своими друзьями охотчиновниками, через пару-тройку лет, никуда не денетесь, прибежите на цырлах ко мне, ... Ненавижу !!!!
Таких жлобов красным петухом в России учить принято, коли на то пошло (хамством на хамство) Так что не стоит тут себя царьком земли мнить
О ! Насчет сенокоса - это суровая проза жизни, вот у нас в области все лето шли дожди и сено косят прямо сейчас.
И насчет "адекватных" охотоведов с прокурорами - я думаю не секрет, что хорошо организованную богатую охоту любят начальнички любого уровня, так,что жаловаться на организаторов охоты им - дело, мягко говоря, малоперспективное, проще самим организоваться и попытаться навести порядок в охотугодьях всем вместе. Так что на ветке этой идет не конструктивный диалог, а переливание из пустого в порожнее.
quote:Originally posted by Косатый:
Спасибо за беспокойство о моем здоровье, с ним, слава богу, все в порядке. По поводу "ходкого" кабана - ну ну .... Стреляйте его на здоровье и не попадайтесь без лицензии, бо,судя по вашей агрессии к "хапугам - ООРовцам", оплачивать охоту на кабана, выкормленнго частником, большого намерения здесь никто не высказывает... Да и без местных егерей, городской охотник мало чего стоит, как бы он не хорохорился. А конструктивный диалог может выглядеть только примерно так : Люди м ружьем ! Берегите природу, мать вашу ! Не стреляйте с нарушением правил охоты ! Проводите биотехнические мероприятия ! Будьте непримиримы к браконьерам, помогайте с ними бороться ! Помните, что, помимо красивого ружья, главное украшение охотника на охоте - это любовь к богаствам природы и рациональное их использование! Стыдите форумчан, кто гордо выкладывает браконьерские трофеи, добытые не в сезон, презирайте их за это и всячески с этим боритесь. Воспитывайте молодых охотников в духе бережного отношения к дичи, прямо показывая своим примером, что красивый дуплет гораздо приятнее и ценнее мешка уток, набитых "всидячую". Стыдите и всячески критикуйте браконьеров "властьимущих", будьте принципиальны. Учите молодых охотников и помните всегда сами, что по-настоящему честен тот, кто, зная что его никто не видит, все равно не возьмет чужого, или лишнего. Помогайте егерям, не стесняясь их останавливать, если они "воруют" у природы. А несчастных частников надо жалеть и всячески им помогать, особенно в деле воспроизводства дичи, частники тоже люди и на добро ответят тем же. Вот примерно так думает каждый нормальный охотник, вне зависимости от его возможностей и связей.
Красиво всегда врете, господа адвокаты!
Все же, давайте возвращаться ближе к нашей теме.
Сегодня снова пришел в ОООР и рассказал, что вчера нашел солонец с вышкой засидкой - браконьеры решили косуль пострелять (у нас в Кузбассе их стрелять нельзя). Предложил показать где, чтоб вышку-засидку разрушить. Мне ответили - "что, нам больше делать нечего? знаешь сколько солонцов с засидками у самих егерей? и их тоже ломать?". я сказал, что в шоке от их отношения к своим обязанностям. вот так они у нас "работают"!
и еще попросил выдать мне бумагу на отстрел ворон. ведь нахождение в угодьях без путевки - это нарушение закона. а ворон стрелять можно круглый год без ограничений. мне предложили купить путевку-договор и получить к ней путевку разрешение. я отказался. тогда ответили - иди и стреляй ворон, но если поймают - составят протокол. вот замкнутый круг: стрелять ворон можно круглый год, и в то же время за это могут привлечь к ответственности, т.к. а вдруг ты не ворон стреляешь???
ИДИОТИЗМ
Мужики, читаю и плачу! Косатые-сопатые рулят. Сахалинская область, Макаровский район, земли у РООИР тут нет, потеряли они ее. Охотбилет Минсельхоза России, бесплатный, путевки ни все охоты " года бесплатные на все виды кроме лицензионных. Да мих он и так тут нах никому не нужен, а ебн.. шь так по нем никто не заплачет, территория района 180 на 100 км, 1 охотовед ( не знаю как он сейчас правильно назыатся) и его помощник. при том, что захватывают территорию других районов, у них свои границы. Хороший мужик, знаю давно его, лет 20, но с 1980 года встречались в лесу только раз!!!! Хотя он не вылазит оттуда. Дичи меньше не стало, хотя ее никто не разводит как в Европе. Михов немеряно, лисицу никто не берет, заеб.. ла уже всех, в городе по помойкам в вечерние часы шараебится, зайцев в урочищах Тихая, Пугачево, цапко, Заозерная то же хватает. местных там мало, в основном с Юга Сахалина ребята подтягиваются. Вот так и живем пока. Да мне кажется на ДВ особенно то и хрен что изменишь. (вытаскивал полуразложившихся из леса, слава КПСС не охотинспекторов, но -приватизаторов-).
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Все же, давайте возвращаться ближе к нашей теме. Сегодня снова пришел в ОООР и рассказал, что вчера нашел солонец с вышкой засидкой - браконьеры решили косуль пострелять (у нас в Кузбассе их стрелять нельзя). Предложил показать где, чтоб вышку-засидку разрушить. Мне ответили - "что, нам больше делать нечего? знаешь сколько солонцов с засидками у самих егерей? и их тоже ломать?". я сказал, что в шоке от их отношения к своим обязанностям. вот так они у нас "работают"!
Мои посты находят подтверждение.
да, грустно... хорошо только на Сахалине. эх, махнуть бы туда на охоту.... хорошо, что хоть там хорошо.
quote:Originally posted by HAREHUNTER:
охотовед ( не знаю как он сейчас правильно назыатся
Инспектор россельхознадзора. Многим госохотоведам уже запрещают так себя называть в областных центрах - вот уроды.
quote:Originally posted by Косатый:
на ветке этой идет не конструктивный диалог, а переливание из пустого в порожнее
тогда что вы на этой ветке сидите - слезайте с нее
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
да, грустно... хорошо только на Сахалине. эх, махнуть бы туда на охоту.... хорошо, что хоть там хорошо.
Везде нормально, если с правильным подходом. Хотя Сахалин и Камчатка рулят.
quote:Originally posted by Косатый:
на ветке этой идет не конструктивный диалог, а переливание из пустого в порожнее
тогда слезайте с этой ветки
quote:Originally posted by Marveld:
если с правильным подходом
а какой подход найти к нашим ОООРам? соглашательство? но мне это не надо. а по другому (по крайней мере в Кузбассе) не получается. или покупай договор и получай бесплатную путевку - или ничего не получишь и иди браконьерничай или сиди дома.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
а какой подход найти к нашим ОООРам? соглашательство?
Вам как юристу, лучше юридический подход, так как вы в теме разбираетесь.
У меня другой подход уговоров и договоров. Все люди разные и у каждого свой подход. И также, к каждому человеку, свой подход нужен.
ну просто не могу я пойти в ОООР и уговаривать их - это против моих убеждений, через себя переступить, унижаться, не могу, да и они свою позицию определили четко. договор у них стоит денег. собственно с этого договора и началась эта тема. круг замыкается. :-))
А у нас в Военном охотобществе путёвки "чужим" вообще не дают. Хочешь получить бесплатную путёвочку - вступай в общество. Вот такая байда....
P.S. при виде департаментского билета, готовы разорвать его на месте!
quote:Инспектор россельхознадзора. Многим госохотоведам уже запрещают так себя называть в областных центрах - вот уроды.
Ага. и некоторые продвинутые товарисчи уже пытались ему говорить- да кто ты тыкой? Ты же инспектор по шишкам! Бьется бедолага как может... Ну а что касаемо лично меня, то хотя и близко знакомы, но в угодьях как говорят - в картишки нет братишки. Не брэки мы. но лучше не встречаться, получается пока, даже с гончими.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
ИДИОТИЗМ
+1 До маразма доходит. Про ворон лучше не заикаться. Петли ставят, засидки, пальба круглый год - зайдешь к егерю, скажешь, толку ноль. В том году видел несколько стай собак в угодьях, говорю егерю (из нормальных) давай отстреляем, он мне - а патронов нет, у меня есть, а бензин? Лис по расплодилось, так не дают нормально охотиться даже по путевкам. Зато хамства за твои же деньги в угодьях хоть отбавляй. И удивляются, а что так браконьеров много стало. Доиграются - нормальным охотникам эта бодяга рано или поздно надоест. Если раньше копытных провожал только взглядом, то сейчас : не уверен.
quote:Originally posted by Al1980:
Если раньше копытных провожал только взглядом, то сейчас : не уверен.
самоуправство ОООРов все же не должно толкать людей к браконьерству. это не оправдание. просто проблему надо победить и нормально охотиться
ВЫВОД?
Я так понимаю, под ООиРом все крупные поселки и принадлежащие им земли, типа - Демьяново?
Подойдите к госохотоведу и поговорите с ним.
Подходил так госохотовед у нас, ещё по совместительству и директором охотхозяйства является, он с этого бабло имеет, так зачем плевать в руку с которой кормится. А его начальник название длинное дословно не помню вобщем инспектор по лесам, полям, пожарам и охоте, вобще до недавнего времени был председателем нашего ООиР пока я эту кашу против их не замутил. Тетерь председатель подставной а заправляет всем старый.
quote:Originally posted by vepr3081:
пока я эту кашу против их не замутил
а что замутили? можно поподробнее. любопытно....
quote:Originally posted by Marveld:
Я добивался ВСЕГДА положительных результатов, если занимался вопросами связанными с законностью, и на работе, и для себя лично. Сейчас только делаю все для себя, так как надоело "подтирать" за всеми. Так что сейчас я отношу себя к наблюдающей категории людей, которые ждут в засаде за спинами других, так как меня лично это не коснулось. Но остальные люди, которых обманули, сидят сложа руки - вот что непонятно мне.
ну? раз уж вы так хорошо знаете законы и добились права бесплатно охотиться в угодиях охотхозяйств, расскажите людям неграмотным и которые ССУТ, КАК всё делать, порядок действий, будем благодарны...
quote:Originally posted by ramon:
расскажите людям неграмотным и которые ССУТ, КАК всё делать, порядок действий, будем благодарны...
Так он сказал уже - бензин им возит, "помогает" всячески егерям и ментам... так порядок и наводится
ну может кто-либо еще поделится положительной практикой решения общей для нас проблемы? я имею ввиду, когда кому-либо удалось законными средствами поставить ОООР на место. это было бы всем полезно и интересно....
quote:Originally posted by ramon:ну? раз уж вы так хорошо знаете законы и добились права бесплатно охотиться в угодиях охотхозяйств, расскажите людям неграмотным и которые ССУТ, КАК всё делать, порядок действий, будем благодарны...
Ramon, внимательно почитайте все мои посты, а не урывками. Там все есть. И если кто-то не понимает или понимает по своему, как ему выгодно, то разжевывать не собираюсь. Не люблю я возвращаться к пройденному - неинтересно.
quote:Ramon, внимательно почитайте все мои посты, а не урывками. Там все есть. И если кто-то не понимает или понимает по своему, как ему выгодно, то разжевывать не собираюсь. Не люблю я возвращаться к пройденному - неинтересно.
quote:Так он сказал уже - бензин им возит, "помогает" всячески егерям и ментам... так порядок и наводится
а я и недопёр сначала
...Silver_M3 и ramon, продолжайте играть в непонятки и сидеть у компа краснея от злости, а я буду охотится в это время с хорошими и добрыми людьми.
Удачи!
решим проблему с ОООРами и все будем охотиться и поодиночке, и с хорошими и добрыми людьми :-)
я вот сам в понедельник за путевкой к охотоведу иду, а потом, в тот же вечер - на озеро, и следующим утром туда же. так что тоже надеюсь отдохнуть от компа :-)
и пусть только попадутся на пути ОООРовцы - не сдобровать им.
и про общее дело не забуду :-)
а что замутили? можно поподробнее. любопытно....
Можно. Через местную газету попросили председателя ООиР предоставить информацию куда уходят средства собраные с охотников. Концы с концами свести не смогли. Так же написали о проводимых ими комерческих охотах на лицензионные виды, от которых не копейки не поступало в кассу общества. Так же в этой статье призвали охотников района кто не согласен с политикой проводимой правлением ООиР провести в своих первичных охот коллективах собрания и принять решение о созыве внеочередной конференции. Встречался с председателями этих первичных охот коллективов, выступал на ихних собраниях. Все охотники которые присутствовали на собраниях единогласно подписывались на протоколах собрания за созыв внеочередной конференции. Собрали собрание на котором присутствовали делегаты почти от всех охот колективов. Пригласили членов правления председателя ООиР, председателя областного ООиР господина Братухина Е.А.и в присутствии примерно 50 человек вручили им бумагу, с трбованием о созыве конференции, за подписями примерно 70 процентов председателей первичных охот коллективов и членов совета. Пообещали провести в течении 2х месяцев , прошол почти год не хрена не провели. С весны пишу бумаги в прокуратуру, ФАС, в правительство области. От туда идут сплошные отписки. В общем круговая порука. Вот такое правовое государство по русски.
quote:Originally posted by vepr3081:
ВЫВОД?
Я так понимаю, под ООиРом все крупные поселки и принадлежащие им земли, типа - Демьяново?
Подойдите к госохотоведу и поговорите с ним.Подходил так госохотовед у нас, ещё по совместительству и директором охотхозяйства является, он с этого бабло имеет, так зачем плевать в руку с которой кормится. А его начальник название длинное дословно не помню вобщем инспектор по лесам, полям, пожарам и охоте, вобще до недавнего времени был председателем нашего ООиР пока я эту кашу против их не замутил. Тетерь председатель подставной а заправляет всем старый.
Владимир Николаевич, что-то я не понял, как госохотовет может еще до кучи быть каким-то директором. Может охотовед от общества? Все-таки это чиновник, назначенный государством на службу и не имеющий право, занимать дополнительную должность, связанную с коммерцией.
quote:Владимир Николаевич, что-то я не понял, как госохотовет может еще до кучи быть каким-то директором. Может охотовед от общества? Все-таки это чиновник, назначенный государством на службу и не имеющий право, занимать дополнительную должность, связанную с коммерцией.
Вот и я не понимаю? Но всё именно так и есть.
quote:Может охотовед от общества?
Охотовед от общества вобще дама которая ведёт бугалтерию, и понятия не имеет об охоте.
quote:Originally posted by vepr3081:
Вот и я не понимаю? Но всё именно так и есть.
А вы Беляеву Сергею Васильевичу жалобу на него напишите. Он сейчас у Вас новый начальник Управления Россельхознадзора по Кировской области, может и поможет. Правда он недавно заступил на должность, поэтому не знаю что за человек. Прежде нормальный начальник был и вопросы решал с мудаками быстро.
Держите в курсе.
И еще мне интересны отписки из прокуратуры(только какой - местной или областной)? В какую Вы писали? Может недостаточно фактов указали?
quote:Originally posted by vepr3081:
Через местную газету попросили председателя ООиР предоставить информацию куда уходят средства собраные с охотников. Концы с концами свести не смогли. Так же написали о проводимых ими комерческих охотах на лицензионные виды, от которых не копейки не поступало в кассу общества. Так же в этой статье призвали охотников района кто не согласен с политикой проводимой правлением ООиР провести в своих первичных охот коллективах собрания и принять решение о созыве внеочередной конференции. Встречался с председателями этих первичных охот коллективов, выступал на ихних собраниях. Все охотники которые присутствовали на собраниях единогласно подписывались на протоколах собрания за созыв внеочередной конференции. Собрали собрание на котором присутствовали делегаты почти от всех охот колективов. Пригласили членов правления председателя ООиР, председателя областного ООиР господина Братухина Е.А.и в присутствии примерно 50 человек вручили им бумагу, с трбованием о созыве конференции, за подписями примерно 70 процентов председателей первичных охот коллективов и членов совета. Пообещали провести в течении 2х месяцев , прошол почти год не хрена не провели. С весны пишу бумаги в прокуратуру, ФАС, в правительство области. От туда идут сплошные отписки. В общем круговая порука. Вот такое правовое государство по русски.
интересно там у вас чем дело закончится. естественно - любую отписку рекомендую обжаловать в вышестоящую инстанцию или суд. в любом случае - держите в курсе дела. я думаю развязка всем интересна и будет в вашу пользу.
quote:Originally posted by vepr3081:
Вот и я не понимаю? Но всё именно так и есть.
ваша ситуация также крайне интересна. и очень интересно, чем все это закончится, имею в виду такое интересное совместительство.
quote:Владимир Николаевич, что-то я не понял, как госохотовет может еще до кучи быть каким-то директором.
К сожалению может и очень часто так бывает. Кто поумнее на родственника оформляет, кто дурак, тот сам в нескольких должностях совмещает в нарушение закона о госслужбе.
quote:Так он сказал уже - бензин им возит, "помогает" всячески егерям и ментам... так порядок и наводится
Если конечно не нефтянной магнат, то значит ворует бензин, шутка
. А так ведь бензин и помощь - это то же деньги и порой не малые. Так что абсолютно бесплатной такую охоту назвать нельзя.quote:Originally posted by Silver_M3:Благодарю что высказались, как представитель "другого" лагеря.
Выскажу свою точку зрения:
Лично мне не жалко заплатить за сезон ХХХ руб. Более того, я считаю что охота ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть платной.
Но меня очень расстраивает что я плачу деньги в некую черную дыру, при этом чувствую себя не клиентом, а каким-то просителем.Я с удовольствием приеду на охоту в хозяйство, где ведутся какие-то работы по поддержанию дичи, егерь встретит и покажет места, если надо - поможет с подсадной, лодкой, размещением и т.п. При этом цена вопроса должна разумно ограничивать посещение угодий охотниками - чтобы не толкаться. Т.е. если была проведена хоть какая-то работа - она конечно должна быть вознаграждена.
Но если вообще никакой работы егерями проведено не было, если я приезжаю за путевкой, а он не может ее выдать, потому что:
- слишком пьян
- закончились бланки
- уехал х.з. куда и неизвестно когда будет и т.п.
Да еще и дичь на самом деле пролетная - за что ему платить?
полностью согласен с этим.
я готов платить разумную цену, за реальные услуги.
quote:Originally posted by Marveld:
Silver_M3 и ramon, продолжайте играть в непонятки и сидеть у компа краснея от злости, а я буду охотится в это время с хорошими и добрыми людьми.
Удачи!
Прошу прощения у автора топика за маленький off, просто не люблю непоследовательных болтунов:
Бесценный Марвелд, сперва возгордился как он подбрасывает егерям и ментам, потом, когда понял, что слово - не воробей, попытался возразить что его просто хорошие и добрые друзья приглашают, гы )
Давайте будем честными?!
Мне вот честно понравилось подкалывать давателя взяток, который пытается учить охотников быть высоко моральными. Зависти у меня почему-то нет, и чему тут завидовать даже не знаю.
***
А теперь по теме топика - давайте не будем портить себе настроение склоками, ну не стоит цена вопроса того, а просто в конце сезона, как кто-то уже написал - не будем сдавать путевки, а просто отошлем по установленной форме заявление в соотв. органы о принуждении заключения договора.
Купил себе вчера новый хай-джек и с хорошим настроением скоро поеду опять в болота ))))
Кстати, а как идея в знак протеста вообще путевки не сдавать?
quote:Originally posted by Silver_M3:
Кстати, а как идея в знак протеста вообще путевки не сдавать?
Это нанесет непоправимый удар по всем обществам, они просто лопнут от злости:-)
quote:Originally posted by Silver_M3:
Прошу прощения у автора топика за маленький off, просто не люблю непоследовательных болтунов:Бесценный Марвелд, сперва возгордился как он подбрасывает егерям и ментам, потом, когда понял, что слово - не воробей, попытался возразить что его просто хорошие и добрые друзья приглашают, гы )Давайте будем честными?!Мне вот честно понравилось подкалывать давателя взяток, который пытается учить охотников быть высоко моральными. Зависти у меня почему-то нет, и чему тут завидовать даже не знаю.
Как всегда гнете свою линию. Молодец, что догадались, какой херовый я человек! Для Вас всегда буду взяточником и болтуном(чтоб не расстраивать Вас, юноша) - договорились?
quote:Originally posted by Marveld:
Для Вас всегда буду взяточником и болтуном
Браво, с определенной долей сарказма конечно, но это уже почти признание!
Вы меня не расстраиваете, а наоборот - очень позабавили! )))
А взяточником и болтуном Вы стали не для меня, а для себя.
quote:Originally posted by Silver_M3:
А взяточником и болтуном Вы стали не для меня, а для себя.
Дак накажите меня по закону и крик души у Вас закончится, может быть.
Уже наказал! )
quote:Originally posted by Silver_M3:
Уже наказал! )
про несдавание путевок ничего говорить не могу. протест есть протест.
по поводу путевок-договоров: зачем ждать конца сезона? оставляете путевку-разрешение у себя и охотитесь. а по поводу путевки-договора направляете в ОООР претензию о расторжении договора(с уведомлением или пусть распишутся на 2-м экземпляре), сам договор не отсылаете. они вам естественно или откажут, или промолчат. тогда вы через две недели подаете мировому судье по месту вашего реального жительства, регистрации или по месту нахождения ОООР (как вам удобнее) исковое заявление в 2-х экземплярах о защите прав потребителя, прилагете к нему путевку договор и ее копию. госпошлиной не облагается. вы тот же потребитель услуг, но раздумали ими пользоваться, ну передумали вы и деньги должны вам вернуть. суд будет на вашей стороне, вернут дньги, а попросите (в исковом заявлении) - и моральный вред, и штраф ОООР заплатит в доход государства. НЕ ЗНАЛ БЫ - НЕ СОВЕТОВАЛ БЫ.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
про несдавание путевок ничего говорить не могу. протест есть протест. по поводу путевок-договоров: зачем ждать конца сезона? оставляете путевку-разрешение у себя и охотитесь. а по поводу путевки-договора направляете в ОООР претензию о расторжении договора(с уведомлением или пусть распишутся на 2-м экземпляре), сам договор не отсылаете. они вам естественно или откажут, или промолчат. тогда вы через две недели подаете мировому судье по месту вашего реального жительства, регистрации или по месту нахождения ОООР (как вам удобнее) исковое заявление в 2-х экземплярах о защите прав потребителя, прилагете к нему путевку договор и ее копию. госпошлиной не облагается. вы тот же потребитель услуг, но раздумали ими пользоваться, ну передумали вы и деньги должны вам вернуть. суд будет на вашей стороне, вернут дньги, а попросите (в исковом заявлении) - и моральный вред, и штраф ОООР заплатит в доход государства. НЕ ЗНАЛ БЫ - НЕ СОВЕТОВАЛ БЫ.
Виктор, самое обидное, что народ у нас ничего делать не будет, так как ленивый и юридически неграммотный. Просто "забьют" на все это - встречался с этим не раз по работе своей. Только на форуме повыступать и вся энергия заканчивается тут-же.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
попросите (в исковом заявлении) - и моральный вред
За моральный вред не заплатят, так как судья Вас спросит:-"А у Вас что с сердцем плохо стало" и т.п. Есть практика такая.
ну если хоть один человек подаст в суд и не станет заключать мировое соглашение с ОООР или отказываться от иска, а дойдет до конца (а конец однозначен - в пользу истца, только моральный вред могут немного взыскать), то я пойму, что не зря затеял эту тему и провожу много часов своего заслуженного отпуска перед монитором, организовывая здесь дискуссию. а то, что народ у нас инертный - вы правы. только вот в последнее время зачастили люди в суды, стали верить судам и закону. говорю вам как...., ну в общем как знающий человек :-))
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
только вот в последнее время зачастили люди в суды, стали верить судам и закону.
Согласен, но охотники все-еще "замороженный" народ.
а моральный вред - расстройство, волнение от действий ОООР, переживания по поводу исхода дела, необходимость явок и поездок в ОООР, суд и т.п. сумму естественно взыщут тыс 1-5, но не в сумме дело. наймите представителя - и вам возместят расходы на него полностью, только не забудте все оформить на бумаге в виде расписок о получении денег и договоров и т.п.
дорогу осилит идущий
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
а моральный вред - расстройство, волнение от действий ОООР, переживания по поводу исхода дела
Не прокатывает.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
необходимость явок и поездок в ОООР, суд и т.п.
Дак это совсем другое(по чекам и билетам возмещаемый ущерб).
нет, вы не правильно понимаете. мой совет - нанять юриста (представителя по доверенности) и он все сделает, т.к. это - его работа. с ним заключаете договор, под расписку он получает гонорар, вы просите взыскать в том числе расходы на представителя, приложив договор, расписки, копию доверенности (там указана сумма, уплаченная за нее) (доверенность , ее копию точнее, вы еще и в дело вложите). и все прокатывает, если в суд обращаться. за монитором ничего, поверьте, не прокатывает :-)) судья к вам сам не придет. короче, обратитесь сначала, а потом все сами увидите:-)
и еще, не путайте судебные издержки с моральным вредом. взыскивается и то и другое. только не забудте заявить эти требования
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
вы не правильно понимаете.
Виктор, ну е-мое! У меня младший брат юрист-международник с кучей дипломов и 3-мя "вышками". У второго брата жена, судья в Арбитражном суде. Так что все из практики! Давайте не будем засорять Вашу тему спорами, а то желающих поумничать сейчас найдется много. То что Вы стоите на правильном пути - это хорошо, но не все так просто, как Вы описываете. Еще существует человеческий фактор у заявителя, судей. У меня лежит куча дел в папках, которые не дошли до суда, так как заявители сваливали в середине или в конце дела, просто им надоедало это все(лень). Так что мало кто до конца идет в нашей стране. Да и судья судье рознь. И бывало, что прокуратуры таких дел наделают по безграмотности своей, что просто пипец.
свое мнение я уже высказал. спорить бессмысленно. надо дальше развивать тему.
Вот смотрю, я на Вас мужики, и думаю. Вроде все здесь нормальные, не глупые люди, даже есть юристы, кандидаты юр.наук и.т.д. но кто нибуть задавался вопросом, что это такое ведение охотничьего хозяйства, (если нет то советую) Сколько усилий и средств надо приложить чтобы Мы все просто нормально охотились! чтоб существовал этот вид отдыха ОХОТА!!! Подумайте что такое охрана, мониторинг, учет, рациональное использование животного мира! и Вы хотите пустить это на самотек!!! Чтобы каждый делал все, что хочет! Да через два года в угодья ходить незачем будет! С нашими правителями разгоним последние ОООР, которые о Нас пекутся за копейки, кто нибуть из Вас видел егеря миллионера? И пойдем Мы на поклон к "ЧАСНИКУ", который акуратно Вас пошлет, или окажет Вам такие услуги!!! И будем мы охотится по памяти, сидя на диване: "А ты помнишь....." Так что подумайте, когда будете "рубится" за 450р или идя в прокуратуру, (пропиваем) больше чем платим за сезон!!! Удачи.
quote:Originally posted by sokol1:
Вот смотрю, я на Вас мужики, и думаю. Вроде все здесь нормальные, не глупые люди, даже есть юристы, кандидаты юр.наук и.т.д. но кто нибуть задавался вопросом, что это такое ведение охотничьего хозяйства, (если нет то советую) Сколько усилий и средств надо приложить чтобы Мы все просто нормально охотились! чтоб существовал этот вид отдыха ОХОТА!!! Подумайте что такое охрана, мониторинг, учет, рациональное использование животного мира! и Вы хотите пустить это на самотек!!! Чтобы каждый делал все, что хочет! Да через два года в угодья ходить незачем будет! С нашими правителями разгоним последние ОООР, которые о Нас пекутся за копейки, кто нибуть из Вас видел егеря миллионера? И пойдем Мы на поклон к "ЧАСНИКУ", который акуратно Вас пошлет, или окажет Вам такие услуги!!! И будем мы охотится по памяти, сидя на диване: "А ты помнишь....." Так что подумайте, когда будете "рубится" за 450р или идя в прокуратуру, (пропиваем) больше чем платим за сезон!!! Удачи.
У Вас в профиле охотовед написано. Какой? Просто странные очень рассуждения для госника.
про проблемы ведения охотхозяйства я с вами, sokol1, не спорю, вы правы. дело в другом: многие ОООРы берут с членов общества деньги, а сами ни хрена не делают. Руководство ОООРов замечательно живет! Под эту тему замечательный бизнесс руководства ОООРов идет!Взять Южно-Кузбасское ОООиР в г. Новокузнецке. Там сами егеря и охотоведы против руководства выступали и проверки были. Про маленький достаток егерей спорить не буду, т.к. не силен в теме. Никто ничего на самотек пускать не предлагает, мы не пропогандируем анархию. Дело в том, что ОООРы о нас как раз-таки не пекутся. ни за нас, ни за охотхозяйство. по крайней мере в моем регионе и соседних. и вопрос не в том, что жалко отдать деньги за путевку (об этом я очень много уже здесь писал). но зачем отдавать деньги, если государство определило, что путевки выдаются на безвозмездной основе? кто вообще из нормальных людей пойдет платить за то, что ему и так положено. по такой логике мы и за воздух скоро начнем платить (ну раз все будут платить, да и экологические проблемы, мероприятия и т.п).
quote:Вот смотрю, я на Вас мужики, и думаю. Вроде все здесь нормальные, не глупые люди, даже есть юристы, кандидаты юр.наук и.т.д. но кто нибуть задавался вопросом, что это такое ведение охотничьего хозяйства, (если нет то советую) Сколько усилий и средств надо приложить чтобы Мы все просто нормально охотились! чтоб существовал этот вид отдыха ОХОТА!!! Подумайте что такое охрана, мониторинг, учет, рациональное использование животного мира! и Вы хотите пустить это на самотек!!! Чтобы каждый делал все, что хочет! Да через два года в угодья ходить незачем будет! С нашими правителями разгоним последние ОООР, которые о Нас пекутся за копейки, кто нибуть из Вас видел егеря миллионера? И пойдем Мы на поклон к "ЧАСНИКУ", который акуратно Вас пошлет, или окажет Вам такие услуги!!! И будем мы охотится по памяти, сидя на диване: "А ты помнишь....." Так что подумайте, когда будете "рубится" за 450р или идя в прокуратуру, (пропиваем) больше чем платим за сезон!!! Удачи.
не в рубиться дело уважаемый sokol1, речь идет с напором того, что "таньгу" если платишь и выдал документ, то будь добр окажи услугу. Фактически то ОООР-ы услуг то и не оказывают. Организуйте народ определите дни выхода группы А Б и т.д. и вперед отрабатывать оплату, а то у нас получается открыл "обсчество" определился с границами, нанял бухгалтера да и выдавай путевки (разрешения), а сам на печь булки греть.... да тут есть группы которые готовы и больше платить, и что то делать, помогать, но организации 0, легче собрать по 400 деревянных и не забивать себе голову. Вот скажите когда в последний раз у Вас проводилось собрание общества? я в своем с 1993 года и ни разу такого не было, просто поделили территории бригада А там, бригда Б там и все.
quote:sokol1
Повторюсь, основная масса охотников в районе имеет билеты Россельхозовские, хотя десято-два охотников продолжают оставаться членами ОООиР, но это скорее мазохисты. получающие удовольствие от бесцельной траты денег. Зачем я буду платить по 450 рублей на прокорм председателю нашему и областной конторе за единственную услугу которую они представляют - взимание взносов и выдача путевок. Все. А параллельно существует совсем другой мир охоты, как я думаю более справедливый ,не продажный и не коррумпированый, бо не с чего крутиться, раз финансы нигде не светятся.
quote:Originally posted by HAREHUNTER:
А параллельно существует совсем другой мир охоты,
+100. Только не все об этом знают, а самое главное не хотят знать.
Да и услуги мне никакие не нужны от ООиР. Лучше к местным мужикам обратиться и они всегда помогут найти любого зверя.
другой мир охоты.... интересно конечно, но браконьерством попахивает, а не охотой. или я чего недопонял? объясните пожалуйста. я например всегда буду против браконьерства. поэтому и начал эту ветку. пытаюсь отстоять, и других к этому подтолкнуть, наше право на охоту по путевкам, выдаваемым безвозмездно.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
другой мир охоты.... интересно конечно, но браконьерством попахивает
Ну почему сразу негатив и браконьерство. Если нужно, то "разжую", чтобы не было домыслов. 1000 раз уже писал, что охочусь только в госфонде. Приезжаю, дают лицензию или под чью-то(что чаще бывает)начинаю охотиться. Если удается самому взять лицензию, то прошу местных друзей-охотников помочь отстрелять. Это в одном районе.
В другом районе - звонит друг-госохотовед и говорит, что у людей пропадает лицензия или у него самого есть и если есть желание, то приезжай.
В третьем районе - начальник милиции - старый приятель(20 лет знакомы). тоже всегда приглашает на охоту. Или Вы думаете, что честных сотрудников милиции не бывает? Как оказалось, я таких нашел!
Далее, для "особо одаренных" объясняю - как я приеду с пустыми руками к своим друзьям, если у них проблемы с бензином и маленькая зарплата. Естественно я их буду заправлять бензином(до усрачки) и привозить все, что не попросят. На весенней охоте уходит до 500 литров бензина.
Ну что, не знакомо так?
P.S. Два дня назад звонили и приглашали на "ревного" лося - БЕСПЛАТНО!!!
Marveld, нет у меня к Вам негатива! честно! просто было непонятно про "другой мир". То, что описываете здесь - это, на мой взгляд, нормальная охота, я так понял, что друзьям своим вы помогаете по-дружески. А против этого кто возразит. Про честных милиционеров - можете не убеждать. ВЕРЮ, и знаю, что такие есть.
Так что нет негатива. Ни к кому из форумчан. Приятно общаться :-))
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
друзьям своим вы помогаете по-дружески
И только по-дружески.
Просто не у всех ровно жизнь сложилась, так что приходиться помогать. И непонятно людей, которые отдают "бабло" мошенникам из ООиР. Я раньше заходил к ним и они всегда раздражались, когда видели госбилет у меня в руках. Как думаете почему? Даже родственник мой - начальник ООиР района и то бесится, но охоту устраивает.
Место "красит" человека. Но вот краска эта смывается плохо...
Только что позвонил своему "шурину"(брат жены). Он живет в Кирове(обл.). Я его втянул в охоту много лет назад, сделал ему госбилет, нашел ему ИЖ-54 за 1000 рублей в охеренном состоянии. Он сейчас на охоте, с бригадой ООиР связался ЛОХ и говорит, что будет получать их общественный билет. Короче по ушам "наездили" и ничего слушать не хочет. Люди в бригаде типа понравились и буду охотиться с ними. Утка - 25 руб/сут., взрослый кабан 15000 рублей. Я ему говорю, что утка бесплатно и тебя "разводят", а он говорит, что пох.. й. Хотя вокруг госфонда, хоть жопой ешь. Вот и помогай дебилам. А он еще и офицер МВД. Сейчас они его там облизывать будут, пока деньги не кончаться.
Вывод: Пока есть такие ЛОХИ, то мошенники будут хорошо жить.
quote:HUNTER-NVKZ
Виктор, ну зачем сразу клеймить брэками?. Писал же. что мы не такие. Что у нас брэковского?. Что пролетело наше райобщество с арендой земли? Так это оказывается благо для ПРОСТОГО охотника без понтов, который привык все делать сам, тем более общество и при совдепии ни хрена не делало, только взносы собирало. Или Вы считаете, что если я пользуюссь животным миром России бесплатно, то это браконьерство? Да есть у нас и билеты, и путевки и сроки и границы заказников, все как у всех, только БЕСПЛАТНО. НЕ хотел растягивать топик и не хочу сканировать всю газету. ну выдержки-СОВЕТСКИЙ САХАЛИН за 14 августа 2009 N109 (23982) раздел обьявлений -Вниманию охотников!ООО ХАНТА поздравляет всех любителей охоты с наступающим осенне-зимним сезоном и приглашает за путевками во все охотмагазины Ю-Сахалинска и в офис фирмы Ю-Сахалинск ул.Деповская, 50. А так же можно приобрести их у распостранителей в Аниве, Невельске, Холмске, Томари, Углегорске, Долинске, Поронайске, Смирных, Тымовске. Стоимость путевки на все районы 500 руб, на один 300,пенсионерам скидка 50%, участникам ВОВ 100%.
Вальдшнеп с 15 авг по 30 ноября (чет не видел я их так поздно)
рябчик. белая, тундряная куроп. с 19 сент. по 31 декабря
болотно-луговая с 22 августа по 30 ноября
гуси-утки с 22 авг по 30 ноября
горлицы
с 20 сент по 31 декабряЗАЯЦ БЕЛЯК с 15 сентября по 28 февраля 2010
норма - утки 5, гуси 2, заяц 2,боровая 5. болотная 5.
Это для ВСЕХ. Но в области 14 районов, а попали под крышу ХАНТЫ только 8, все остальные при соблюдении всех условий сроков и норм живут при КОММУНИЗМЕ, т.е. лапа крыши ХАНТЫ не дотянулась.
Ну и где тут запах браконьерства? Скорее запах халявных денюжков. С уважением, Сергей.
P.S.Чувствуется, да, ООО ХАНТА. скоро и ИП с соответвующими Ф.И.О. появятся, я не исключаю, страна то какая...
quote:Originally posted by HAREHUNTER:
Виктор, ну зачем сразу клеймить брэками?
да никого я не клеймлю, и никого не хотел обидеть. возможно просто меня не правильно поняли. я лишь сказал, что словосочетание "другой мир охоты" лично мне не совсем понятно и смахивает на браконьерство. я же ничего утвердительно не заявил. но теперь вы все пояснили и мне все стало ясно. и это здорово, что хоть где-то люди на законных основаниях могут охотиться.
quote:Originally posted by Marveld:
с бригадой ООиР связался ЛОХ
умеют они убедительно по ушам ездить!
quote:Только что позвонил своему "шурину"(брат жены). Он живет в Кирове(обл.). Я его втянул в охоту много лет назад, сделал ему госбилет, нашел ему ИЖ-54 за 1000 рублей в охеренном состоянии. Он сейчас на охоте, с бригадой ООиР связался ЛОХ и говорит, что будет получать их общественный билет. Короче по ушам "наездили" и ничего слушать не хочет. Люди в бригаде типа понравились и буду охотиться с ними. Утка - 25 руб/сут., взрослый кабан 15000 рублей. Я ему говорю, что утка бесплатно и тебя "разводят", а он говорит, что пох.. й. Хотя вокруг госфонда, хоть жопой ешь. Вот и помогай дебилам. А он еще и офицер МВД. Сейчас они его там облизывать будут, пока деньги не кончаться.
Вывод: Пока есть такие ЛОХИ, то мошенники будут хорошо жить.
А почему нет, если ему понравилось?Вроде за свои деньги, да и удовольствие получает?Если без денег-то не ЛОХ?
quote:Originally posted by onemen:
А почему нет, если ему понравилось?Вроде за свои деньги, да и удовольствие получает?Если без денег-то не ЛОХ?
Разговор о том в ветке, что не нужно платить деньги по законодательству, на добывание нелицензионных видов животных.
И зачем вообще платить, если госфондовых земель у него в области, очень много. Друзья по ушам на работе прошлись хорошо, вот и повелся. Звонил еще раз, узнавал.
В ветке-да,но ни Вы ,ни шурин Ваш не уточняют статус угодий, где охотятся.
А при чем тут статус угодий?
Имел в виду статус угодий-аренда, субаренда.Исходя из этого договор об услугах-Ваше право идти на это или нет.
quote:Originally posted by HAREHUNTER:
СОВЕТСКИЙ САХАЛИН
На Сахалине многое не так, как в остальной стране.
Например, сижу на конференции в Н.Новгороде, выступает начальник охотуправления, говорит: наша главная проблема - слишком много охотников, а нарезного оружия сколько!
Через неделю я на Сахалине, спрашиваю замначальника тамошнего управления: какая главная проблема? Он говорит - мало охотников, однако. Ресурс позволяет, а охотников нет.
Там (два года назад, но председатель на месте - думаю, что и сейчас так) в любом районном обществе вы можете кпить путевку в любое угодье общества на Острове.
quote:Originally posted by Egalitist:
Там (два года назад, но председатель на месте - думаю, что и сейчас так) в любом районном обществе вы можете кпить путевку в любое угодье общества на Острове.
Расшифруйте вот это, пожалуйста.
quote:Originally posted by Marveld:
Расшифруйте вот это, пожалуйста.
Председатель правления областного общества, Илья Петрович Бояркин, на той же должности, поэтому, я думаю, старый порядок сохранился.
А он состоял в том, что в любом районном обществе (Остров почти 1000 км) Вы можете купить путевку в угодья любого другого районного общества.
У ас в в охотничьем обществе сидит прикомандированный человек из РосСельхозНадзора.
Он бурчит и выписывает бесплатные путёвки на указаные тобой районы (я взял три, куда доберусь - большего мне и не надо). Всем. Вподрят. Бесплатно.
Требования просты - ИНН и действующий охот билет.
Североморск. Мурманская область.
quote:Originally posted by Egalitist:
Вы можете купить путевку в угодья любого другого районного общества.
Я как раз эти слова и имел ввиду, адресованные HAREHUNTERу. Ему как раз не надо этих подсказок, так как он охотится в госфонде и никому за путевки не платит.
quote:Originally posted by Marveld:
И зачем вообще платить, если госфондовых земель у него в области, очень много.
В Кировской области всего около 14 процентов территории - УОП, полностью чист от охотпользователей, кажется, лишь один район (Опаринский).
quote:Originally posted by sokol1:
Вот смотрю, я на Вас мужики, и думаю. Вроде все здесь нормальные, не глупые люди, даже есть юристы, кандидаты юр.наук и.т.д. но кто нибуть задавался вопросом, что это такое ведение охотничьего хозяйства, (если нет то советую) Сколько усилий и средств надо приложить чтобы Мы все просто нормально охотились! чтоб существовал этот вид отдыха ОХОТА!!! Подумайте что такое охрана, мониторинг, учет, рациональное использование животного мира! и Вы хотите пустить это на самотек!!! Чтобы каждый делал все, что хочет! Да через два года в угодья ходить незачем будет! С нашими правителями разгоним последние ОООР, которые о Нас пекутся за копейки, кто нибуть из Вас видел егеря миллионера? И пойдем Мы на поклон к "ЧАСНИКУ", который акуратно Вас пошлет, или окажет Вам такие услуги!!! И будем мы охотится по памяти, сидя на диване: "А ты помнишь....." Так что подумайте, когда будете "рубится" за 450р или идя в прокуратуру, (пропиваем) больше чем платим за сезон!!! Удачи.
Уважаемый sokol1, проблема в том, что берут деньги и там, где не ведут никакого хозяйства, и даже формальное наличие егерей дисциплинирующего воздействия не оказывает, поскольку они сами по уши в пуху. Уверен, что слова <мониторинг> Вам половина охотоведов, не то что егерей, правильно не растолкует.
Судебные перспективы дела HUNTER-NVKZ рассматриваю как ускользающе малые (в низших инстанциях успехи возможны, но не на уровне Верховного Суда). Пока неочевидно, что охотничьи услуги подлежат законодательству о защите прав потребителей, антимонопольное законодательство (и судебная практика) тоже нас пока не воспринимает. И, главное, Классификатор видов экономической деятельности, который HUNTER-NVKZ, конечно, как юрист, уважает, стоит просто <охота>, без сопровождения и т.п. (сейчас не на работе, точнее не скажу, но не думаю, что ошибаюсь). Кроме того, у судей есть здравый смысл и рассуждение по аналогии.
Простая аналогия такова. Мы приходим в музей и платим деньги за посещение и, возможно, услуги экскурсовода. Но, если второе по желанию, то первое - обязательно, независимо от того, просветился ли я, просветлился ли. Кое что и от меня зависит, от моей подготовленности и восприимчивости. Во всех случаях сейчас охотхозяйства обязаны содержать штат, проводить различные затратные мероприятия. Поэтому судьи будут признавать их право взимать какую-то плату.
Разделение дичи на лицензионную и нелицензионную - техническая ошибка законодателей (кстати, сделанная под давлением Росохотрыболовсоюза, рассчитывавшего как раз выбрать освобождающиеся деньги охотников путевками-договорами). Новый Закон об охоте ее исправил, поэтому даже победа в части нелицензионной дичи не будет иметь долговременного значения.
Тем не менее, считаю инициативу HUNTER-NVKZ очень полезной, поскольку охотхозяйство будет вынуждено доказывать обоснованность своих действий. Долговременно полезным было бы судебное признание (судом высокого уровня) охотничьих услуг как потребительских, признание необходимости обоснованного ценообразования и, особенно, подтверждение значения доминирующего положения охотхозяйства на местном рынке охотничьих услуг (хотя в этом конкретном деле сама постановка вопроса маловероятна).
quote:Egalitist
Да расшифровка простая. В настоящее время знаете чем занимается основная масса островитян, кто в силах нож в руке держать? Правильно, икру порет, обеспечиывая себе существование в осенне-зимний период, не все к трубе нефтегазовой присосались, и с работой в ощем-то херовато. Основная масса охотников - те кто занимался ей и ранее, т.е. люди старшего возраста, у молодежи другие понятия сейчас, тем более на пушнине сейчас денег не сделаешь, все уйдет на бензин для снегохода и жратву, ну есть конечно и сейчас любители экстрима и пострелушек, но это не так как в 80 е.По вопросу бесплатности есть одно маленькое НО. Я могу так охотиться в своем районе, при выезде в другие районы области, где правит бал ОООиР и ООО ХАНТА мне нужен будет билет ОООиР и проплаченная путевка в сумме 500 р. Но пока такой нужды нет, благо зверушки с птичками наши все на месте, потому основная часть охотников района и остается верноподданными Россельхознадзора. А так да, купив путевку в любом районе области, Вы сможете охотиться на территории всей области, исключая естественно территории заказников. заповедниеов и прочих территорий с особым статусом, в принципе то и эти поборы не критичны, но как в рекламе порошка - если нет разницы, то зачем платить больше? Или вообще платить дяде который палец о палец не ударил а бабло гребет?
quote:Originally posted by Egalitist:
В Кировской области всего около 14 процентов территории - УОП, полностью чист от охотпользователей, кажется, лишь один район (Опаринский).
У Вас неверная информация. Есть среди 39 районов, свободные от ООиР. И даже если в одном районе есть частники или ООиР, то они не всю территорию занимают, потому что там же и госфонд есть. Около Кирова не надо смотреть, так как там и заводы и предприятия земли арендуют. Поверьте, земель свободных хватает и дичи тоже. У меня это все из практики, а не с докладов на собраниях. Да и не все справляются со своими землями, тем-более сейчас.
Вы вот про Опаринский район упомянули, а про Верхнекамский нет. А это очень крупный район, в котором есть все и много, но людей там уже нет(никто не живет), только в райценре. И кто его будет брать в аренду, если там одни болота, и охоту очень сложно устраивать, да и показать места уже некому. Так что давайте без теории.
я на пару дней отлучаюсь на охоту! завтра беру у охотоведа путевку (бесплатно в ГРФ) и - на болото: вечер да утро.
очень-очень жду сообщений о положительном решении проблемы с ОООРовскими путевками, с приложением копий документов.
и еще, у нас здесь все уже писано-переписано, собраны различные мения. давайте проведем некую систематизацию мнений. предлагаю ответить форумчан на следующие вопросы (если кто дополнит список вопросов обоснованно - инициатива будет приветствоваться):
действия ОООРов в ситуации с платной выдачей путевок считаю:
а. правомерной и куплю путевку
б. правомерной, но путевку не куплю (причина, пойдете ли на охоту в угодья ОООР)
в. неправомерной, но куплю путевку
г. неправомерной и не куплю путевку (пойдете ли на охоту в угодья ОООР)
при вариантах в. и г. будете ли обжаловать действия ОООР?
думаю будет интереснопосмотреть на ответы форумчан и понять настроения охотничьей интернет-аудитории.
quote:Originally posted by HAREHUNTER:
Да расшифровка простая. В настоящее время знаете чем занимается основная масса островитян, кто в силах нож в руке держать? Правильно, икру порет.
....
А так да, купив путевку в любом районе области, Вы сможете охотиться на территории всей области, исключая естественно территории заказников. заповедниеов и прочих территорий с особым статусом, в принципе то и эти поборы не критичны, но как в рекламе порошка - если нет разницы, то зачем платить больше? Или вообще платить дяде который палец о палец не ударил а бабло гребет?
И, кроме того, краболовки стопами через два двора на третий, и акваланг (промысловый) в каждой десятой квартире.
Я говорил о том, что сахалинская практика ООиР, когда ты в любом районе можешь купить путевку в другой район, резко контрастирует с ООиРовской практикой центральных областей, где ты в выбранный район можешь купить путевку в лучшем случае в областном (краевом и т.п.) обществе, а в худшем - будешь в районе разыскивать егеря три дня. И говорил это я к тому, что, возможно, сахалинскую практику поддерживает ощущение, что охотников мало, надо больше.
quote:Originally posted by Marveld:
У Вас неверная информация. Есть среди 39 районов, свободные от ООиР. И даже если в одном районе есть частники или ООиР, то они не всю территорию занимают, потому что там же и госфонд есть. Около Кирова не надо смотреть, так как там и заводы и предприятия земли арендуют.
Уважаемый Marveld, зря Вы спорите. Доля УОП - вопрос не мнения, а факта, и факт этот зафиксирован в правовых актах о предоставлении территорий (о каких докладах Вы говорите?). В Кировской области УОП - около 14 процентов, завтра (уже сегодня) с работы отпишу точно, и про Кайский край в том числе.
quote:Originally posted by Egalitist:
про Кайский край в том числе.
Очень интересно послушать. Я там с 1990-ого года охочусь и кроме егеря в деревне Южаки, никого не видел. Последний участковый инспектор из Лойно, у меня здесь в Москве. ДАЛЬШЕ, ДИКАЯ ТАЙГА БЕЗ ЛЮДЕЙ И С ЗАБРОШЕННЫМИ БАРАКАМИ "ЗЕКов", КОТОРЫЕ ПРОКЛАДЫВАЛИ ДОРОГУ ЧЕРЕЗ БОЛОТА.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
действия ОООРов в ситуации с платной выдачей путевок считаю:а. правомерной и куплю путевкуб. правомерной, но путевку не куплю (причина, пойдете ли на охоту в угодья ОООР)в. неправомерной, но куплю путевкуг. неправомерной и не куплю путевку (пойдете ли на охоту в угодья ОООР)при вариантах в. и г. будете ли обжаловать действия ОООР?
Действия ООиРов считаю правомерными. Путевку уже приобрел, т.к. не видел у нас охотоведов или егерй на лексусах и купающихся в роскоши, а насмотрелся на заборы с табличками "частная земля проход и проезд запрещен" И считаю что мы не вправе говорить что деньги эти оседают в их карманах, не зная всех тонкостей их работы. На данный год взносы у нас вроде 200р + отработка 200р. и цена сезонки на водоплавующую 500р. Отработку пока деньгами плачу, времени нет, а в будующем думаю надо ручками, как знакомые делают, им еще за это льготные лицензии на кабана выдают.
quote:Originally posted by andreytver:
Действия ООиРов считаю правомерными.
Только незаконные эти действия.
quote:Originally posted by andreytver:
не видел у нас охотоведов или егерй на лексусах и купающихся в роскоши
Охотоведы и егери какие? Государственные или ООиР? Нужно уточнять всегда, чтоб путаницы не было.
Ни те ни други не будут никогда при деньгах, так как сидят сами на мизерной зарплате, а заставляют работать без выходных, так как деваться некуда в деревне.
quote:Originally posted by andreytver:
На данный год взносы у нас вроде 200р + отработка 200р. и цена сезонки на водоплавующую 500р.
Платите дальше, никто и не запрещает. Разговор идет о незаконности таких поборов на форуме.
отпишу и в этой теме. Вчера вернулся из Кимрского района. Народ там платит взносы регулярно, им ездят по мозгам, что пользователи интенсивно занимаются охраной и разведением дичи. На деле знакомый егерь занимается разведением копытных на деньги охотников, сеет поля, строит вышки для своих господ. Людям лицензии не продают даже за большие деньги, лицензии взяли на хозяйство только две на кабана и две на лося, но долбят на эти лицензии каждые выходные не закрывая эти лицензии. Каюсь, ездил в эти выходные с ними на овсы, взяли четыре кабана. Хозяева угодий - москвичи, на копыта ходят только сами, и их кореша.
quote:Originally posted by Marveld:
Только незаконные эти действия.
А где написано что путевку(разрешение) на нелицензионные виды должны выдать безвозмездно, и что за охоту на территории ООиРа они не имеют права брать плату?
quote:Originally posted by Marveld:
Охотоведы и егери какие? Государственные или ООиР? Нужно уточнять всегда, чтоб путаницы не было. Ни те ни други не будут никогда при деньгах, так как сидят сами на мизерной зарплате, а заставляют работать без выходных, так как деваться некуда в деревне.
Я писал про ООиРовских охотоведов и егерей, а живут они в городе и выбор у них есть. Живу я в Твери, поблизости охочусь, а так как тверская область расположена между Москвой и Питером, земли у нас скупают москвичи а не будет завтра ООиРа не где мне будет охотиться.
quote:Originally posted by andreytver:
А где написано что путевку(разрешение) на нелицензионные виды должны выдать безвозмездно, и что за охоту на территории ООиРа они не имеют права брать плату?
Почитайте сначала темы.
quote:Originally posted by andreytver:
Я писал про ООиРовских охотоведов и егерей, а живут они в городе и выбор у них есть.
Интересно очень, как живя в городе, они контролируют свои владения?
Ездят на машине каждый день?
quote:Originally posted by Marveld:
Почитайте сначала темы.
ВЫ вот про это: "На остальные виды диких охотничьих животных выдается путевка (разрешение) по утвержденной форме Приказом Минсельхоза от12.03.2009г. N97 без оплаты.
И.о. начальника отдела А.С. Полевов."
Так по его разъяснению: "На основание вышеизложенного охотопользователь вправе взымать плату за обслуживание юридических лиц и граждан только при осуществлении охоты на животных добываемых по именным разовым лицензиям." т.е. даже за обслуживание(лодки, подсадные и т.д.) на охоте на нелицензионные виды оплату брать незя
Может по этому:"В утвержденной форме отсутствует графа связанная с оплатой.", так и это не запрещает брать оплату.
Я человек технический может что и не увидел, но явных слов о том что разрешение должно выдаваться безвозмездно, не нашел.
quote:Originally posted by Marveld:
Интересно очень, как живя в городе, они контролируют свои владения?Ездят на машине каждый день?
Я у них не интересовался, но когда встречал егерей они пешком угодья обходили. Егеря которых знаю живут на краю города им и до угодий рукой подать и до центра города 30 мин. на машине.
Сегодня проехал по двум соседним ООиР-ам. Лексусов действительно возле них не замечено, да и в сами офисы страшно заходить, того и гляди погребет под собой. Я однозначно за платные путевки. И однозначно за ООиР. Не вижу альтернативы Обществам. От частников упаси боже. По ТАКИМ ценам я про охоту забуду точно.
Всем удачи в сезоне!
quote:Originally posted by andreytver:
Я человек технический может что и не увидел, но явных слов о том что разрешение должно выдаваться безвозмездно, не нашел.
Ну не могут же писать каждому человеку и учитывать его образование и деятельность, ка например: -" Анрей Юрьевич, специально для Вас печатаем пояснения простым языком, что Вы можете платить деньги и пользоваться "услугами" ООиР если Вам так хочется, но можете и не платить если не хочется и Вы в состоянии поохотиться без "услуг", предлагаемых ООиР".
quote:Originally posted by Балаганов:
От частников упаси боже.
Да, частники - это ПИПЕЦ, но только охоте.
quote:Originally posted by Marveld:
Очень интересно послушать. Я там с 1990-ого года охочусь и кроме егеря в деревне Южаки, никого не видел. Последний участковый инспектор из Лойно, у меня здесь в Москве. ДАЛЬШЕ, ДИКАЯ ТАЙГА БЕЗ ЛЮДЕЙ И С ЗАБРОШЕННЫМИ БАРАКАМИ "ЗЕКов", КОТОРЫЕ ПРОКЛАДЫВАЛИ ДОРОГУ ЧЕРЕЗ БОЛОТА.
Моя информация о том, что в Кировской области 14 процентов УОП несколько устарела; сейчас - 12,8 процентов, причем идут конкурсы и судебные тяжбы по отказам в предоставлении территорий, то есть скоро будет еще меньше. УОП есть в 12 или 15 районах области (извините, некогда точнее посчитать) из 39.
Что касается Верхнекамского района, в котором Вы охотитесь с 1990 г., он полностью закреплен за районным ООиР. Так что Ваше ощущение, что Вы всегда охотитесь только в госфонде, не подтверждается.
------
Границы угодий, предоставляемые районным обществам охотников в целях охоты (Приложение 1 к постановлению администрации Кировской области от 28 июля 2000 г. N 305)
ВЕРХНЕКАМСКИЙ РАЙОН
Верхнекамское охотничье хозяйство. Площадь 1004 тысячи гектаров.
В административных границах района.
------
quote:Originally posted by Egalitist:
Что касается Верхнекамского района, в котором Вы охотитесь с 1990 г., он полностью закреплен за районным ООиР.
На бумажке может быть, а в реалии совсем не так. И охочусь я не только там, а во многих других районах. А в райцентр Верхнекамского района никто из оставшихся деревенских, не ездит за путевками - ПО ДРУГОМУ ТАМ ВСЕ. Ни так, как Вы "узнали". Нет там ни каких ООиРов и законов, особенно на границе с Коми у реки Порыш.
И еще добавлю, туда военные из Коми забрасываются на вертолетах, поохотиться, а Вы про арендованые земли ООиР. Не там никого - дикая земля, нахрен никому ненужная, топи, болота.
quote:Я живу в городе, но когда мне егеря, заглядывая в глаза, спрашивают, отпущу ли я их на сенокос в открытие охоты, я буду вспоминать Ваш форум и подниму ценник за день охоты еще рублей на 50, или лучше на 100....
Земляк что-то путает, у нас в Омской сено в конце августа не косят, ну силос там сенаж, но никак не сено частники.
Хозяйств в Омской приличных только одно, частное парадно-показное статуса земли не знаю, цен тоже ну не привлекает меня стрельба по вольерному кабану, полувольному оленю и лосю. Но надо отдать должное люди что то делают, марала пытаются разводить и т.д. НО к ООиР это хозяйство никакого отношения не имеет.
ООиРовские "хозяйства" в 90% даже на местности никак не обозначены, есть конечно пара где что то сохранилось с советских времен, но нового даже сортира с тех времен никто не построил.
Членом ООиРа ни когода небыл, был "военный" билет потом "динамовский", 9 лет как "Удостоверение на право охоты" выдано сельхознадзором.
Брал путевки и на ООиРовские участки, в принципе плату с "посторонних" считаю справедливой, идея ООиР мне нравится, но реализация как обычно... никогда не понимал сбор денег за "путевки" с членов общества, они же и создавались для того човы они(члены) могли охотить.
Было время когда в военном хозяйстве денег за путевки на водоплавоющую не брали, платили взносы, отработку, так на базе постоянно были дрова, газ, электричество, лодки посуда и т.д.
платили какие то символические деньги за день проживания и все, так ведь простыни белые давали.
Постедние годы охочу в основном на общего пользования, но и на ООиРовские участки захожу если надо, все просто на местности никак не обозначены считаем угодьями общего пользования и охотим в удовольствие.
Конфликты конечно возникают, даже председатель одного из районных обществ пытался оружие отобрать, пришлось об"яснить "хозяйчику" что в лучшем случае трое суток в ИВС, и дело по разбойному нападению я ему организую. Обычно все заканчивается просто: Ты кто? я там егерь, хрен с бугра и т.д. Досвидания, придет гос. инспектор или учасковый ежеле я где то не прав пусть протокол пишет. НИ ОДНОГО ПРОТОКОЛА на меня НИ РАЗУ не составили, гос. инспектор приезжал один раз посмотрел на бумаги сказал "У меня к ним претензий нет" и уехал.
Букаф много а толку чуть, в общем общества в нынешнем виде исчерпали себя и должны уйти в прошлое.
Да кстати, очень интересно когда руководство общества сдает в аренду общее имущество членов почему цифры взносов не уменьшаются? Где бабло бля?(вопросы риторические)
quote:Originally posted by s16:
Земляк что-то путает
Земляк Ваш не путает - он ПИЗ.. Т. Будем прямо говорить.
quote:Originally posted by s16:
Постедние годы охочу в основном на общего пользования, но и на ООиРовские участки захожу если надо, все просто на местности никак не обозначены считаем угодьями общего пользования и охотим в удовольствие.
Аналогично делаю. За что платить, если нихрена не делают.
quote:Originally posted by Marveld:
Есть среди 39 районов, свободные от ООиР. И даже если в одном районе есть частники или ООиР, то они не всю территорию занимают, потому что там же и госфонд есть.
quote:Originally posted by Marveld:
Вы вот про Опаринский район упомянули, а про Верхнекамский нет. .... И кто его будет брать в аренду
quote:Originally posted by Marveld:
А в райцентр Верхнекамского района никто из оставшихся деревенских, не ездит за путевками - ПО ДРУГОМУ ТАМ ВСЕ. Ни так, как Вы "узнали". Нет там ни каких ООиРов и законов
Юридический факт состоит в том, что ЕСТЬ там ООиР, и ВСЯ территория района - в его пользовании, то есть НЕТ госфонда.
Отличие между законом и реальностью общеизвестно, но понятно и то, что этот разрыв и поддерживается Вами и такими, как Вы, которые даже не интересуются, на чьих угодьях охотятся. О местных не скажу, но Вам, на мой взгляд, тут гордиться нечем.
quote:Originally posted by Egalitist:
Отличие между законом и реальностью общеизвестно, но понятно и то, что этот разрыв и поддерживается Вами и такими, как Вы, которые даже не интересуются, на чьих угодьях охотятся.
А зачем интересоваться? Чтобы отдать деньги бездельникам, о которых Вы так ревностно печетесь? Я спокойно приезжаю к местному егерю и охочусь с ним. Ну раз егерь от ООиР, значит у него все бумаги в порядке(наверное, может быть, я так думаю). Ну не может же честный егерь браконьерить и меня втягивать в ТАКОЙ криминал. Людям надо доверять учиться.
quote:Originally posted by Marveld:
А зачем интересоваться? Чтобы отдать деньги бездельникам, о которых Вы так ревностно печетесь? Я спокойно приезжаю к местному егерю и охочусь с ним. Ну раз егерь от ООиР, значит у него все бумаги в порядке(наверное, может быть, я так думаю). Ну не может же честный егерь браконьерить и меня втягивать в ТАКОЙ криминал. Людям надо доверять учиться.
Ну вот я Вам доверился, когда Вы говорили, что охотитесь только в УОП, только с госегерями и сами знаете, где что и почем.
А проверил, по Вашей же просьбе - все оказалось не так. Вы не знаете, где охотитесь, с кем охотитесь, и безоглядно доверяете этим незнакомцам.
И Вы советуете мне учиться доверять?
Образ действий - личное дело каждого. Но какова же ценность Ваших суждений об УОП, ООиР и проч. ?
Да уж...
quote:Originally posted by Egalitist:
Ну вот я Вам доверился, когда Вы говорили, что охотитесь только в УОП, только с госегерями и сами знаете, где что и почем.
Написал так, чтобы не засирать ветку в ненужных разборках. Надеясь прератить наше препирательсво. У меня практика - у Вас непонятно...
quote:Originally posted by Egalitist:
безоглядно доверяете этим незнакомцам.
Незнакомца знаю 21 год.
Давайте уже прекратим - разные мы люди.
Просто ответьте на простой вопрос: - " Закрепляется ли за районом люди, от Россельхознадзора, чтобы контролировать госугодья, в которых существует ООиР, частники?
Путёвки не кто не отменял и бесплатно они не выдаются . А почему ? Догадайтесь с трёх раз. ( халявы не будет )
quote:Originally posted by Maksim V:
Путёвки не кто не отменял и бесплатно они не выдаются . А почему ? Догадайтесь с трёх раз. ( халявы не будет )
Дак и лицензии бесплатно не выдаются.
Я понял про что Вы. Но я писал уже не раз, что никогда не оплачиваю охоту, так как охочусь в Госфонде у друзей охотоведов или простых охотников, либо у своего родственника(начальник ООиР района)и тоже не оплачиваю. Также не оплачиваю охоту, по приглашению Госохотоведов на чьих территориях находятся частники, предприятия, ООиР и Госфонда нет. Я путевки в глаза не видел. Друзья у меня везде и хорошие отношения кое где. Не все я Вам рассказываю, но не нужно думать про браконьерство. И если уж на то пошло, то госникам есть ХАЛЯВА! А если ООиР будет "в залупу лезть" в некоторых областях, районах и т.д., то ему могут вообще не скинуть лицезии на район. Вариантов много, например: Госохотовед посчитал, что лосей в районе нет(захотел так) и не будет лицензий на лося, из чего вытекает ОБЛОМ ООиРу. Договариваются все или кусаются, кто как привык и умеет. Все зависит от местного Начальника Управления Россельхознадзора и главы области(губернатора). И если нужно, то и охоту НА ЗАКОННЫХ основаниях продлят, чтоб еще людям поохотиться. Охотился я так на гуся весной с ....
Один охотовед подавал данные на свой район, что глухаря в районе совсем нет и люди не охотились вообще на него. Пока не приехал один человек и не вставил ему пистон. Просто много крикунов на форуме и теоретиков, которые сидят за бумажками и компом и рассуждают, а еще и учат. Нельзя всю Россию равнять под один закон, написанный... (не могу слов подобрать).
Если вопросы есть у Вас, то лучше в P.M., просто сейчас, вечно недовольные начнут цепляться к каждой фразе, добывающие пять уток и двух сурков в год.
С уважением.
P.S. Я на этом форуме по приколу, просто иногда надоедает мальчика из себя корчить.
quote:понял про что Вы. Но я писал уже не раз, что никогда не оплачиваю охоту, так как охочусь в Госфонде у друзей охотоведов или простых охотников, либо у своего родственника(начальник ООиР района)и тоже не оплачиваю. Также не оплачиваю охоту, по приглашению Госохотоведов на чьих территориях находятся частники, предприятия, ООиР и Госфонда нет. Я путевки в глаза не видел. Друзья у меня везде и хорошие
С точки зрения Закона , броконьерите по- маленьку. Крышуют , местные охотоведы , но зачем о этом писать на Ганзе ? Браконьеров здесь не уважают .Совсем не любят . Воруешь , ну и воруй по- тихому.
quote:Originally posted by Maksim V:
С точки зрения Закона , броконьерите по- маленьку. Крышуют , местные охотоведы , но зачем о этом писать на Ганзе ?
Опять я не понял, где Вы усмотрели это - укажите прямо.
Все ясно!
Ну Валерий Валентинович, нужно мыслить по-шире чуть. То что я написал слово "НЕ ОПЛАЧИВАЮ" - это Вас смутило? Если я помог человеку купить лицензию на медведя, лося, кабана и неужели он меня не пригласит бесплатно на охоту. Мне удовольствие - ему мясо для семьи. Хотя конечно мясо везу домой всегда, если застрелим. Если не успеваем вместе, то он отстреливает и присылает с автобусом, машиной или поездом. В зависимости в каком месте(районе) я охотился. Иногда просто друзья приглашают поохотиться, так как с бензином нужно помочь, особенно зимой для снегоходов, чтоб к концу года лицензия не пропала. Так что в чем тут браконьерство?
Вроде не загадками пишу. И так дохрена что рассказал, для перемывания костей.
Судя по Вашим постам на форуме, думал Вы по-корректней - ошибся.
Видимо тема себя исчерпала-пошла по второму кругу с переходами на личности.
quote:Originally posted by onemen:
Видимо тема себя исчерпала-пошла по второму кругу с переходами на личности.
Да нет, это мы в ожидании официальных ответов автору темы языки чешем.
Официальных ответов пока не получил: ни из ОООР, ни из прокуратуры. Вовторой половине недели зайду в данные структуры и поинтересуюсь, когда будет ответ.
Вчера был у охотоведа, хотел взять путевку. Удивительно, но дают только путевку на день и только на утку, сезонку вообще не дают. Развернулся и ушел. Прошелся по знакомому болоту - все затянуто ряской и ни одной утки. Неужели местные все повыбили за неделю? Перелета у нас пока не было.
И еще, только улыбку вызывают нижеследующие ничем необоснованные абсурдные заявления.
quote:Originally posted by Maksim V:
Путёвки не кто не отменял и бесплатно они не выдаются . А почему ? Догадайтесь с трёх раз. ( халявы не будет )
1.Заходим в ООиР просим путёвку, на что нам суют договор на оказание инф. услуг
2. Возмущаемся, стучим себя в грудь, но при этом платим по договору (по крайне мере многие)и берём путёвку. (аналогия: едем по трассе останавливает гаишник, "ребята дайте денег" возмущаемся "а за что", "так вы мимо моего поста едете "так не имеете право я ничего не нарушал" "а я знаю, но я здесь стою, бензином дышу а медицина нынче дорога, а не заплатите, права не отдам" суёт договор на оказание инф. услуг платим и еде.. ИЛИ НЕ ПЛАТИМ???)
3. Договор на руках, возмущение кипит, начинаем строчить в прокуратуру (да только нет там ничего уже противозаконного, в договоре не написано что путёвку моно получить только после тога как вы подпишите договор, подписали "молодца" требуйте оказания услуг описанных в договоре, максимум прокуратура найдет несоответствие того, что у ООиР нет права пользования на землю тока на животный мир а с Вас взяли плату за пользование землёй, что и подтверждают отписки, суд и т.д. ... а что это даст. Максимум спотовый/единичный случай победы. ООир это не испугает т.к. все в суды не побегут это раз, а те даже допустим 10% что побегут .. ну коммерческий риск вернут деньги, а потери заложат в стоимость путёвок как коммерческие риски в следующем сезоне.
А так никто не пробовал:
1.Заходим в ООиР просим путёвку, на что нам суют договор на оказание инф. услуг
2. Возмущаемся, стучим себя в грудь, но при этом НЕ ПОДПИСЫВАЕМ, а идём в ближайшее УВД и пишем заявление о вымогательстве и мошенничестве. Возможно, даже высоковероятно заведут УД, отправят Вас с диктофоном денешки помеченные датут.. наверное, далее..... возможен претендент которого моно и испугатсья т.к. сидетть то никому не хоца.. (аналогия с гаишником идём отдел собственной безопасности)
Все правильно ! Официальных ответов и не будет ! У нас сейчас льготный список в очереди на путевки из прокуроров, судей и остальной шатии-братии... Особенно смешно, когда генерал посылает своих "шестерок" за путевками, а охотбилеты - "динамовские",значит все услуги по двойной цене! Вы бы видели, как они свои портмоне выворачивали... А за дверьми очередь - не будешь брать - уходи.... На охоте как и в бане все равны, посему ждать сколько-нибудь серьезной реакции от коррумпированных правоохранителей - просто смешно ...
Это то конечно да, но скажем так: "у дальнобойщиков хорошая коллективная поддержка, и скажем если одного попросить помочь другому конечно поможет, но только еси свой зад не пострадает, а если в результате помощи и самому жарковато будет ... ?" т.о. пишем в другие районные органы, прикрывая свой зад о ООиРе думать некогда, ну или в отдел собственной безопасности.. на бездействие сотрудников милиции.
Хотя, я так идею кинул, а каждый сам пусть решает действовать и как действовать так или иначе, или бездействовать (тоже вариант, подождём немного а там или хан сдохнет или ишак помрёт), в конце концов у каждого на плечах своя голова..
quote:Originally posted by Косатый:
У нас сейчас льготный список в очереди на путевки из прокуроров, судей и остальной шатии-братии...
С лицензиями не перепутали?
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Официальных ответов пока не получил: ни из ОООР, ни из прокуратуры. Вовторой половине недели зайду в данные структуры и поинтересуюсь, когда будет ответ.
Виктор, дак 30 дней на ответ из прокуратуры. Так что рановато еще.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
И еще, только улыбку вызывают нижеследующие ничем необоснованные абсурдные заявления. quote:Originally posted by Maksim V:Путёвки не кто не отменял и бесплатно они не выдаются . А почему ? Догадайтесь с трёх раз. ( халявы не будет )
Ничего страшного. Я тоже думал что человек грамотный и начал отвечать.
Денис, я в прокуратуре хотя бы исполнителя узнаю и с ним переговорю, кое-какие документы покажу, телефончики дам, чтоб товарищ не попал в просак дав банальную отписку. идти здесь хочу до конца. Конечно, S-illarion@mail.ru предложил интересный вариант, но мне кажется в милиции им заниматься не станут - мелко и труднодоказуемо здесь вымогательство. Высказывание Косатого о льготном списке на путевки из прокуроров и судей считаю ахинеей (см. выше, где я писал не о том куреве, ацетоне или грибах-галюциногенах), если он, конечно в России живет, а не в каком другом государстве, где написаное им является достоверными данными. Ну зачем очередь? Путевки штампуют "тоннами". Покупай сколько потянет твой кошелек и ограниченный уровень правосознания и правовой культуры. Да и сам я в системе работаю, и хорошо знаю, кто и как соответствующей документацией запасается. Только вот я в России живу, где рально существуют проблемы, поднятые в этой ветке.
quote:С лицензиями не перепутали?
То то и оно, что в настоящие охотугодья впору списки на путевки составлять вот то чо ! А на госфонд езжайте на Сахалин ,там дичи дофига ! У нас на госфонде, как и в "Кузне" одни лягушки... А чего для москвичей и не слетать туда ? Подумаешь авиабилеты, за то хапугам- ООРам ни копейки не платить...
quote:Originally posted by Косатый:
У нас на госфонде, как и в "Кузне" одни лягушки...
Обиделся что ли? :-))
Дичи конечно не так много, как хотелось бы, но есть. Не одни лягушки, короче, но много вытравили, выбили (особенно копыта на буранах).В том же Алтае дичи побольше будет.
Мы с тобой, Хантер -из -Кузни, реально гораздо ближе друг другу, чем вся остальная шобла на энтом сайте... Ты,братка, по всей ветке так и не "вьехал", что ООРы вынуждепны по-новому работать с 24 июля с.г. ? Вот теперь возник дефицит с "путевками", а быть точным с так называемымии "договорами" или разрешениями.. А для нас с тобой их даже печатают в одной типографии в г.Новосибирске... Но только уж извини, не тоннами.. Вот мы в Омске и выкручиваем помаленьку... А ты,чем ругаться, подъехал бы к нам... Пострелял бы не по детски...
quote:Originally posted by Косатый:
А ты,чем ругаться, подъехал бы к нам... Пострелял бы не по детски...
Вот уже и взяточка назрела, ввиде прглашения на охоту, чтобы HUNTER-NVKZ больше не ругался на ООиРы.
Значит точно правда - плохо стало ООиРах.
Если при мне загибаются, в Кировской области, а другие пишут про прибавление процентов. Ужас нах!
Да я с Вами, Косатый, не ругаюсь :-)) Мне действительно интересно, когда на форуме есть человек с другими взглядами. Только я прошу эти (да и все другие) взгляды аргументировать. С путевками у нас действительно проблем нет ВООБЩЕ- приходи и бери сколь вздумается, поэтому я и представить не мог, что где-то с ними проблема. Наши ОООРы, пытаясь побольше нагрести денег, видимо, наштамповали их себе побольше, чем другие регионы. За приглашение на охоту спасибо.
quote:Originally posted by Marveld:
Вот уже и взяточка назрела
Никогда, Marveld, никогда!!! Мне охота до пенсии доработать :-))
Взгляды не меняем (на приглашение) :-))
Никакая это не взяточка ! Я намеревался Хантера-Новокузнецкого "развести" по полной программе ! Имеется в виду полная программа охотничьих услуг, с такой же полновесной их оплатой ! В чем я согласен с "массковскими" законотворцами, это только в том, что частник или крепкий ООР, с настоящим хозяином - это единственный путь сохранения охотугодий в сколько-нибудь приемлемой форме. Госфонды в нашей безумной стране - это выжженая земля, когда вокруг только общее - это значит ничье ! Я охотничаю 35 лет и мне больно смотреть, как вновь увлекшиеся охотой люди, ничего в ней толком не понимая, судят о проблемах ее развития и организации ! Можно порыбачить и поохотиться "на халяву", но это все уже закончилось ! Ушли те времена, когда стерлядь мальчишки в центре города ловили на закидушки (я лично ловил), не встретишь ближе, чем за 70 км от города даже следов зайца или косули... А все от охотничьего бескультурья и воровства ! И мне насрать, кто сколько денег на бензин для снегохода тратит ! Это браконьерский способ охоты ! Ножками на лыжах и каждый зайчик достанется дороже, чем лось, битый со снегохода ! А эти новомодние магазины с ихними прибамбасамидля охоты, превращают процес отдыха души в комьютерную игру ! Люди остановитесь ! Подумайте, что кто - то должен позаботиться о восстановлении дичи ! Я вот третий год не даю лосиху убить, которая за 130 км от города каждое лето в нашем охотхозяйстве телится ! Приходит беременная и уходит на север с лосенком... Ну и кто я после этого ? Хапуга ? Не хватает на вашей ветке, и на сайте вообще, жалости к природе, не понимаете вы ее красоты и хрупкости ! Вам бы только пострелять из многозарядных полуавтоматов, навалять дичи мешок, два мешка, кто больше ? Да я охотился на утку с олимпийским чемпионом по стендовой стрельбе Цурановым Юрием Филаретовичем(царствие ему небесное), так вот, его жена, всего лишь чемпионка Европы, Лариса Гурвич "обстреливала" его почти вдвое ! Потому что она стреляла БЕЗ АЗАРТА ! Как по тарелочкам, на автоматизме ! А он не хотел так стрелять, успевал полюбоваться уткой, а некоторую и вовсе пропускал. Жаль, что такие люди уходят ! Некому такое доброе отношение к природе прививать молодым ! А платить охотники будут и будут с каждым годом это делать все больше и больше... Сами знаете почему, не надо других хапугами и ворами "навеличивать"... Начинать надо с себя...
Никогда, Marveld, никогда!!! Мне охота до пенсии доработать :-))
Взгляды не меняем (на приглашение) :-))[/B][/QUOTE]
Виктор, ну пошутил же я!
А может подумать? Всего-то один разок.
"мне кажется в милиции им заниматься не станут - мелко и труднодоказуемо здесь вымогательство."
Возможно HUNTER-NVKZ, но наверное не более чем в прокуратуре да и оснований в виде наружения закона поболее.
Заявление они принять обязаны, это факт => и дело завести тоже факт, причём если в заявлении написать примерно так: ХХ.ХХ.2009г. я ФИО обратился в такой-то ООиР с законным требованием выдать мне путёвку (далле ссылки на 18, 171 Постановлени ну и приказ) сотрудники ФИО-ва отказали мне в законном требовании предложив заключить договор.., на мой отказ от заключения договора мне было отказано в выдаче путёвки, считаю эти действия: принуждающим меня к заключению договора против моей воли, с использованием и превышение служебного положения в целях получения незаконного дохода методом мошенничества и вымогательства по предварительному сговору группой лиц... сколько оснований жуть просто,
С копией заявления в вышестоящие органы МВД района где подавалось заявление(что-бы сдедак, а вернее шеф следока знал: "районное начальство не дремлет и от успеха дела зависит ))) дальше кому как приятней".
Тока мне кажется.. ну помечтаем.. : поймали "пупкина" или кто там деньги берёт в ООиРах лично в руки "нахлабучили" по полной программе, "боссы" ООиРа естественно: "Ну что Вы это всё она виновата, да мы оказываем инф. услуги, НО мы и не догадывались что Сидорова Петрова Иванова вымогала/принуждала охотников к заключению... далее клятвы" и сидит он "бос ООиРа" несчастный Бендер и выжумывает новый способ честного отъёма денег у граждан, а вот "пупкин" или кто там деньги берёт в ООиРах лично в руки - тоже сидит така не там где раньше не дома. Поэтому: обращаюсь к Вам лица берущие деньги лично в руки, подумайте может быть Вы давно не "охотники-волки" а добыча и на Вас уже наведён прицел правосудия и завтра будет выстрел и поздно??, подумайте перед тем как брать - стоит ли это возможных рисков и не тот ли Вы "пупкин" что будет сидеть не дома? или все таки послать своих "босов" куда подальше и не подставлять своё благополучие и своих близких, т.к. кто его знает куда она кривая выведет?, может быть уже кто-то дошёл до второй стадии и добежал до ближайшего ... (читайте выше в топе)???
+ таких заявлений (скока у нас охотников??) рост статистики => без внимания не оставить, да и не думаю я что так уж и лаком для следаков этот кусок ООиры, что-бы уж больно рьяно их прекывать, тем более в МВД система то палочная а тут такой кусок.
Ну на крайняк, звонит следак "боссу" в ООиР: слышь Вась, ты бы эту лавочку перекрыл, а то посадют, хорошо что ко мне дело попало, попало бы к Васе он бы довёл так как честный.., хорошо Стёп не буду.
А нам того и надо... цель не доказать, цель остановить и восстановить законие.
Р.S, имена вымышленные, прошу никого не обежаться,
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А так никто не пробовал:
1.Заходим в ООиР просим путёвку, на что нам суют договор на оказание инф. услуг
2. Возмущаемся, стучим себя в грудь, но при этом НЕ ПОДПИСЫВАЕМ, а идём в ближайшее УВД и пишем заявление о вымогательстве и мошенничестве. Возможно, даже высоковероятно заведут УД, отправят Вас с диктофоном денешки помеченные датут.. наверное, далее..... возможен претендент которого моно и испугатсья т.к. сидетть то никому не хоца.. (аналогия с гаишником идём отдел собственной безопасности)
А Вы то пробовали? или только остальных бодбиваете
А я и не охотник, по ООиР-овским угодьям не лазаю, (деньги в ООиРы не ношу), за державу обидно т.к беззаконие... да и за Вас граждане охотники тоже.
Принцип моя хата с краю.. а в друг завтра и у меня на фронте не всё наши наступать будут.. совет-то он: одна голова .....
но есть у меня друг, принципиальный такой...
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Поэтому: обращаюсь к Вам лица берущие деньги лично в руки, подумайте может быть Вы давно не "охотники-волки" а добыча и на Вас уже наведён прицел правосудия и завтра будет выстрел и поздно??, подумайте перед тем как брать - стоит ли это возможных рисков и не тот ли Вы "пупкин" что будет сидеть не дома? или все таки послать своих "босов" куда подальше и не подставлять своё благополучие и своих близких, т.к. кто его знает куда она кривая выведет?, может быть уже кто-то дошёл до второй стадии и добежал до ближайшего ...
люди наглеют когда не боятся и/или не знают последствий (поэтому кстати и гаишник у Вас требовать деньги за проезд через его пост НЕ БУДЕТ, т.к. знает проблемы и возможные риски того НЕ СТОЯТ!!! биться человек последствий)
quote:Originally posted by Marveld:
Виктор, ну пошутил же я!
А может подумать? Всего-то один разок.
про шутку конечно же понял :-))
quote:Originally posted by Косатый:
Я намеревался Хантера-Новокузнецкого "развести" по полной программе !
уважаемый Косатый, я не девочка, и не такой (интересующий Вас?)нетрадиционный парень, чтоб меня разводить :-))
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А я и не охотник, по ООиР-овским угодьям не лазаю, (деньги в ООиРы не ношу), за державу обидно т.к беззаконие... да и за Вас граждане охотники тоже. Принцип моя хата с краю.. а в друг завтра и у меня на фронте не всё наши наступать будут.. совет-то он: одна голова .....
Тоесть Вы не зная что такое ООиР, не зная что такое охотничье хоз-во, не глядя в глаза "вору" председателю ООиРа задавая ему вопрос "а почему для своих так дорого?" и сразу на барикады
в саратовской области такое же безобразие. где по 250 р. путевки, где по 400 р.А на счет прокуратуры вы все загнули. и насчет партии , вообще пипец.
quote:Originally posted by Косатый:
лось, битый со снегохода !
А как это? Бля, не представляю даже, как снегоход по лесу за лосем угонится. Занимайтесь лучше бухгалтерией дальше и не сочиняйте про охоту! Вы за 35 лет охоты не знаете, что снегоходы нужны для доставки охотников к месту и обратно. Откуда вы все вылазите? Пообщаться не с кем на форуме.
quote:Особенно смешно, когда генерал посылает своих "шестерок" за путевками, а охотбилеты - "динамовские",значит все услуги по двойной цене! Вы бы видели, как они свои портмоне выворачивали...
Земляк ЖЖОТ БУ-ГА-ГА, упал под стул и корчусь
НИКОГДА не брал путевки и лицензии, кроме как на утку, будучи сотрудником, а был лишь капитаном, старшим опером, да и сейчас не всегда беру, принимающая сторона как правило местные сотрудники, решение вопросов за ними. Вот такой я не хороший на самом деле ;-)
quote:но мне кажется в милиции им заниматься не станут - мелко и труднодоказуемо здесь вымогательство
+100
Без команды никто ни чего делать не будет, некогда надо раскрываемость поддерживать, и совершенствоваться в написании отказных.
quote:[/B]
-Косатый- А на госфонд езжайте на Сахалин, там дичи дофига!
Бляяяя! Так и хочется сказать, ДАЕШЬ ДАЛЬНЕВОСТОЧНУЮ РЕСПУБЛИКУ !
[QUOTE][B]надо раскрываемость поддерживать, и совершенствоваться в написании отказных.[/QUOTE
+100
quote:Originally posted by Marveld:
А как это? Бля, не представляю даже, как снегоход по лесу за лосем угонится. Занимайтесь лучше бухгалтерией дальше и не сочиняйте про охоту! Вы за 35 лет охоты не знаете, что снегоходы нужны для доставки охотников к месту и обратно. Откуда вы все вылазите? Пообщаться не с кем на форуме.
А Вы приезжайте к нам. Я знаю пару охотников, которые так "охотяться". Кроме того они даже хвастаются, что забивают его без едниного выстрела. Гонят его пока он сам не падает.
quote:Originally posted by s16:
+100
Без команды никто ни чего делать не будет, некогда надо раскрываемость поддерживать, и совершенствоваться в написании отказных.
Мне кажеться лучше в данной ситуации не в милицию (или не только в милицию), а лучше в антимонопольную.
А почему нельзя сразу записать на диктофон и послать запись вымогательства денег в прокуратуру/милицию/ФАС
quote:платят за охотничьи услуги
какие услуги, огласите список
Прошу прощения у уважаемых форумчан, но вынужден был удалить два сообщения Косатого, так как они носили оскорбительный характер в адрес форумчан. Впредь буду делать то же самое в случае, если люди не знаают, увы, правил элементарной этики. Надеюсь, никто не пострадал от этих потерь :-))
касательно высказывания "любителя 64" о том, что высказываясь за обращения в прокуратуру и за создание партии мы зесь "загнули" хочу сказать, что форум и создан для общения, обменом мнениями, конструктивных предложений и т.п.но что поделаешь, "любитель" он везде "любитель".... :-))
Хоть вы меня и удаляете, но огласить список я,пожалуй, смогу : ценники сейчас не помню, но в пределах 200 рублей самое большее:
1. Предоставление ночлега с постельным бельем, комнаты от 2-х местных до 8 местных, есть отапливаемые на позднюю осень
2. Предоставление дюралевых лодок, "новосибирки" и "ерши",отвозим лодки своим транспортом на любое озеро, по желанию охотника
3. Предоставление стрелковых мест и скрадков (деревянные настилы в озере, обшитые "батами" из камыша, оборудованные лавочкой и столиком, закусочка и выпивка, эссьно, свои)
4. баня
5. Предоставление условий для приготовления горячей пищи в летней столовой
6. Сопровождение охотника на перелет егерем с собакой для подачи битой птицы
7. мангал для шашлыка, мясо любое из соседних древень, раньше на базе крольчатина была и баранина своя
8. Предоставляется метательная машинка, не знаю, как она правильно называется, для стрельбы по торфяным тарелочкам (если кто по своим бутылкам не настрелялся)
9. Предоставление кладовок для хранения лодок, весел, чучел, шестов и маскировочных сеток в течении всего сезона (в сарае, ясно-понятно, но по-любому кажинный раз с собой не возить)
10. Недавно умелец нашелся в соседней деревне, дюралевые лодки переклепывает ,удлинняя их на 0,8 м, усиливает плавучесть надувными "бананами", ремонтирует лодки, правда с ним за отдельную плату договориться можно
12. Готовится загон для разведения перепела, а если не закроют, кто знает, может в будущем и фазана..
13. Точно не помню, то ли 6 то ли 8 подсадных крякух имеется, сколько то погибло весной, замерзли у "охотничков", которые посадили их на воду, не давая выйти обсохнуть...
Так то вот, земляк, бымший оперуполномоченный, а ты договаривайся со "своими"... Попадесси однажды и могут не посмотреть, что "из бывших"...
Все это не 5 звезд, конечно, но что еще на охоте нужно? В южно-африканских лоджах еще кондиционеры, джакузи и теннисные корты, зато там бани русские готов поспорить, есть не везде... и подсадные утки (шутка).... А, ну и Хантеру-с-Кузни, всех этих "прелестей" не видать, как своих ушей, нечего посты старого человека удалять - ГЫ-Ы-Ы
водщем то ничего оскорбительного для себя, я не видел так, производные от названия моей бывшей профессии оскорблениями не считаю давно.
По теме: я готов платить за услуги когда они мне реально требуются и предоставляются, готов платить за проживание, питание, транспорт, прокат, платил(и не мало) местному промысловику на чьём участке охотили за то что показал берлогу (и еще заплачу если представится случай) и наличие у него лицензии меня не волнует(к правильным охотникам не могу себя отнести) да в конце концов готов платить шлюхам за их услуги. Но продавцам воздуха платить не готов. Если человек предявит некоторое кол-во уток, которые он за лето вывел, вырастил, и выпустил в угодья, я и ему заплачу т.к. человек работал, чего то делал, и в принципе чего то планировал получить за свой ТРУД, или бабло вкладывал в развитие. Но ведь никто ничего не делает, за одним исключением (см.выше) но туда можно и нужно с детьми ездить как в зоопарк, но не на охоту.
Как альтернативный вариант это не большая группа единомышленников, с общим имуществом, на не больших площадях тема обсуждается http://omskhunter.com/forum/viewtopic.php?t=417 но скорей всего заглохнет.
quote:огласить список я,пожалуй, смогу
во это предметный разговор старого человека, за эти услуги по потребности я готов денег платить, а не тупо за "путевку".
quote:Предоставление стрелковых мест и скрадков (деревянные настилы в озере, обшитые "батами" из камыша, оборудованные лавочкой и столиком, закусочка и выпивка, эссьно, свои)
более того есть основания полагать, что бывал, давненько правда, рад что что то делается
А сколько у нас там еще перепела осталось..... В середине августа проверяли... мне мало не показалось... Но тут собачки нужны... которые хорошо обучены и стойку держат...
Будут не будут заниматься, любит не любит - гадание на чайной гуще, и не более того (обидеть никого не хочу. Использовать нужно те возможности которые Вам господа даны по закону, можно и другие а тогда чем Вы будите отличаться от "орлов" из ООиРа, браконьера ну и т.д.
Поймите главное когда именно совершаться противоправные действия со стороны сотрудников ООиР давайте попробуем разобрать пошагово:
1.Зашли Вы в кабинет в ООиР, просите путёвку - противоправных действий нет.
2.Вам предлагают подписать договор на оказание услуг (ну что ж, товарищи предлагают свои услуги, имеют право только я акцентирую внимание на слове предлагают т.е. пока с их стороны нет отказа в выдачи путёвки)противоправных действий нет.
3.Вы благодарите за предложение и отказываетесь - противоправных действий нет.
4. Вам говорят, фига тогда а не путёвка. ВОТ ТОТ МОМЕНТ (квинтэссенция, суть, причинно следственная часть между выдачей путёвки и подписания договора)КОГДА ПРОТИВ ВАС СОВЕРШАЮТСЯ ПРОТИВОПРАВНЫЕ ДЕЙСТВИЕ И ИМЕННО ИХ НУЖНО ФИКСИРОВАТЬ И ПОДТВЕРЖДАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ!
Таким образом если Вы воспользуетесь своим законным правом обратитесь в уполномоченные органы и они Вам помогут тем, что с Вашей помощью зафиксируют факт преступления (диктофон, меченные купюры)это и будет являться доказательством противоправных действий.
ПОНИМАЮ, СЛОЖНО НО ВАРИАНТ!
А если Вы подпишите договор Вам предаётся доказывать уже ЗАКОНЧЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ: ну я думаю как раз в этом случае доказать что либо не возможно, т.к.любой сотрудник ООиР заявит, что подписывали вы его добровольно, а фактов/доказательств, причинно следственных связей у Вас НЕТ!
ДАЛЕЕ ПРОКУРАТУРА СУДЫ .... см. выше результаты.
почему нельзя сразу записать на диктофон и послать запись вымогательства денег в прокуратуру/милицию/ФАС
Можно, только запись по Вашей инициативе и без предупреждения собеседника не является доказательством т.к. является процессуальным нарушением сбора доказательств!
Есть такой Вариант (даже знаю что проходили) но он не системный - проблему в целом не решит.
Заходим в кабинет, достаём диктофон говорим:
"сегодня 26 августа 2009г. время по (город) девять часов 50 мин. я Ф.И.О. нахожусь в (название ООиР) в кабинете (кабинет) мой собеседник Ф.И.О. предупреждён о том что ведётся диктофонная запись. Уважаемый собеседник Ф.И.О. прошу Вас выдать мне путёвку на не лицензионные виды в такое-то хозяйство, путёвку прошу Вас выдать бесплатно не взимая платы Вашей организацией по праву положенному мне в соответствие (нормативный акт)." далее слушаем ответ. Точно могу сказать, что про то, что: "пока не подпишите договор, путёвки не будет" речи не пойдет. А если скажут ну здесь сам бог велел запись отнести куда следует ). Только в конце разговора не забудьте назвать дату и время, и фразу скажите запись заканчивается, да и диктофон нужен позволяющий записывать определённом качестве(качество в законе прописано, будет ниже не доказательство).
На глупые вопросы некоторых почему на баррикады, уже писал читаем внимательней. Такое ощущение: человек тонет ему руку подают, а он: "а вдруг он меня ограбить хочет, зачем ему мне помогать, что-то здесь не чисто.. не не не буду хвататься" - тонет дальше. Не нравится не ешьте я Вас в отличие от ООиРа договоры подписывать не принуждаю.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
На глупые вопросы некоторых почему на баррикады, уже писал читаем внимательней. Такое ощущение: человек тонет ему руку подают, а он: "а вдруг он меня ограбить хочет, зачем ему мне помогать, что-то здесь не чисто.. не не не буду хвататься" - тонет дальше. Не нравится не ешьте я Вас в отличие от ООиРа договоры подписывать не принуждаю.
Глупые вопросы говорите
, а Вы вообще-то прочитали как этот договор называется "Путевка(договор)на право охоты, рыбной ловли, отдыха в (таких то угодьях)". Раз не хотите подписывать значит не хотите охотиться на территории этого ООиРа, тогда зачем вам разрешение которое бесплатно.Но и тогда у охотников есть выбор пойти в УОП, где разрешение выдадут бесплатно и не будет ни какого договора.
quote:Originally posted by andreytver:
Глупые вопросы говорите , а Вы вообще-то прочитали как этот договор называется "Путевка(договор)на право охоты, рыбной ловли, отдыха в (таких то угодьях)". Раз не хотите подписывать значит не хотите охотиться на территории этого ООиРа, тогда зачем вам разрешение которое бесплатно.
Но и тогда у охотников есть выбор пойти в УОП, где разрешение выдадут бесплатно и не будет ни какого договора.
Нда..... тяжёлый случчай.
вы посмотрите, что по этому договору, какие вам услуги должен оказать исполнитель (чего то там не читается что за отстрел, правда может быть я слеп, а давайте у других спросим: "люди вы то это видите ??")- это раз.
Во вторых ООиР имеет право пользования животным миром т.е. долгосрочная лицензия, а не право на землю. А вот плата за пользования на не лицензионные виды не изымается по закону - это два.
с собственниками земли (колхозы, сёла частники ну и т.д.)ООиРы должны согласовать условия и привести все документы в порядок, срок давался 2 года (они этого не сделали)сроки вышли - это три.
andreytver вы часом не тот "..." кто берёт деньги за воздух?
интересно-интересно.... страсти накаляются :-))
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
andreytver вы часом не тот "..." кто берёт деньги за воздух?
Нет я простой инженер, и об этом уже писал раньше.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А вот плата за пользования на не лицензионные виды не изымается по закону - это два.
А вот это означает что нашему гос-ву не нужны деньги за нелицензионные виды. А если ООиР выпустил в угодья утку, охранял от бреков, т.е. затратил свои деньги то по Вашему он безвозмездно на нее охотится должен разрешить.
Да и разрешения они на свои печатать будут, а Вам бесплатно раздавать.
Лицензия на лося по гос. цене 1500р., а коммерческая 50000р. и что то ни кто не кричит что это обман.
а утка возьми да улети в Австралию или Канаду :0
, говорят кольца на лапах подтверждают. или они им крылья подрезают.quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а утка возьми да улети в Австралию или Канаду :0 , говорят кольца на лапах подтверждают. или они им крылья подрезают.
Утка улетит только ближе к концу сезона т.к. птица перелетная, а не кочевая. Да и не об этом речь.
Прошу прощения, что встреваю.
На открытии специально спрашивал у межрайонного инспектора Россельхознадзора-какие путёвки будешь проверять у охотников? Ответ: только бесплатные. Выводы делайте сами.
Я вообще не очень понимаю смысл последнего спора, хотелось бы сказать, что аренда охотугодий, при прошлых законах все равно согласовывалась со всеми пайщиками местных сельских хозяйств. Мы таким образом всех местных "бракош" выявили и,коль скоро бороться с ними без "мусоров" закон нам не дает, мы из них собрали маленькие охотколлективы. По крайней мере местных теперь постыдить хотя бы можем. Очень интересно получается, когда один "бракоша" следит за другим, и нам о нем "докладывает"... А когда второй приходит доносить на первого, мы "уже все знаем"... Это я к тому, что "бездельники и хапуги" ООРы тоже хоть как то, но дичь сохранять пытаются, хоть и не все, конечно. По крайней мере, закладку диктофона в трусы не планируют, по причине полной бесполезности таковой. Кстати, по закону об оперативно-розыскной деятельности все предлагаемые манипуляции с диктофоном должны сопровождаться целой кучей милицейских постановлений, а вот уже результаты ОРМ (оперативнео-розыскного мероприятия) могут лечь на стол соответствующему прокурору, по ним он и будет принимать решение в порядке ст.144 УПК РФ, то бишь о возбуждении уголовного дела, либо об отказе в его возбуждении... отрыгивая молодую утятину и ковыряясь зубочисткой в зубах ГЫ-Ы-Ы
quote:Originally posted by onemen:
На открытии специально спрашивал у межрайонного инспектора Россельхознадзора-какие путёвки будешь проверять у охотников? Ответ: только бесплатные. Выводы делайте сами.
Все правильно, ведь он прекрасно знает что на территорию ООиРа (разрешение)бесплатно не дадут, а без него охотник - брек.
quote:Originally posted by Косатый:
Кстати, по закону об оперативно-розыскной деятельности все предлагаемые манипуляции с диктофоном должны сопровождаться целой кучей милицейских постановлений, а вот уже результаты ОРМ (оперативнео-розыскного мероприятия) могут лечь на стол соответствующему прокурору, по ним он и будет принимать решение в порядке ст.144 УПК РФ, то бишь о возбуждении уголовного дела, либо об отказе в его возбуждении... отрыгивая молодую утятину и ковыряясь зубочисткой в зубах ГЫ-Ы-Ы
не так это всё страшно, главное начать
.а как только примет (прокурор)... ковырять зубами действительно придётся
quote:Кстати, по закону об оперативно-розыскной деятельности все предлагаемые манипуляции с диктофоном должны сопровождаться целой кучей милицейских постановлений, а вот уже результаты ОРМ (оперативнео-розыскного мероприятия) могут лечь на стол соответствующему прокурору, по ним он и будет принимать решение в порядке ст.144 УПК РФ, то бишь о возбуждении уголовного дела, либо об отказе в его возбуждении... отрыгивая молодую утятину и ковыряясь зубочисткой в зубах ГЫ-Ы-Ы
А зачем охотоведам закон об оперативно- разыскной деятельности. Я в своей практике пользуюсь Административным кодексом, где сказано: Статья 26.2. Доказательства
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
Статья 26.6. Вещественные доказательства
1. Под вещественными доказательствами по делу об административном правонарушении понимаются орудия совершения или предметы административного правонарушения, в том числе орудия совершения или предметы административного правонарушения, сохранившие на себе его следы.
2. Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.
Достаточно заявить в прокуратуру о возможном наличии состава административного нарушения, которое в ходе проверки может перерасти в уголовное. И никаких постановлений милицейских и т.п., главное что бы факты на фото, видео и аудио съемки были подлинные, что бы в ходе экспертизы не вышла наружу ложь.
ежели какой ООиР считает что охотясь на землях закрепленных за ними, на водоплавающую, и не воспользовался их услугами, я нанес им какой либо ушерб, они могут попытаться доказать это в гражданском процессе.
можно проще: в ООиР, зайти втроём, потом один заявление в УВД, пишет а двое других как свидетели подписываются = доказательства => что делает прокурор...
, ковыряемся пока в зубах, но думаю не долго ковыряться... "#"quote:Originally posted by s16:
Вывод в Омской области можно охотится без путевки выдаваемой ООИР за 500р для членов и 1000р для не членов
Вы охотились на территории ООиРа с разрешением на охоту "в угодьях государственного резервного фонда", значит по закону браконьерили. А охотовед просто с выпившими связываться не стал.
quote:значит по закону браконьерили
руководствуясь, каким документом вы сделали этот вывод?
На открытии специально спрашивал у межрайонного инспектора Россельхознадзора-какие путёвки будешь проверять у охотников? Ответ: только бесплатные.
Мне кажется, всё понятно из моего поста, или ,что то не понятно?
quote:Originally posted by s16:
руководствуясь, каким документом вы сделали этот вывод?
На выложеной вами фотографии написано "РАЗРЕШЕНИЕ Серия 55 N****** на охоту в угодьях государственного резервного фонда"
quote:Мне кажется, всё понятно из моего поста, или ,что то не понятно
Уже ГОД как именно так и никак иначе
хотя мне и УОП за глаза хватает:
http://omskhunter.com/file/omskhunter_com/sar.jpg
Вопрос в другом, дадут ли только бесплатную путёвку ,или добавят "нагрузку"?
quote:Вопрос в другом, дадут ли только бесплатную путёвку ,или добавят "нагрузку"?
категорически не хотят давать бесплатно, более того в УОП продают по 200руб. "за оформление документов" выдают в обласном ООиРе.
Не каждый поедет к районому охотоведу чтобы получить бесплатно, вот и пользуются.
Косатый
Не затруднит ли Вас ответить на пару вопросов?
Вот первый: Являетесь ли Вы сотрудником ООиР ?
если здесь есть другие представители ООиР тоже прошу откликнуться!
Если да то в какой должности?
Граждане охотники сегодня в одном из ООиРов попытался воспользоваться правом получения путёвки -естественно отказали (не по месту жительства, даже область другая)
Обратился в секретариат ОВД (но уже по месту жительства и акцентирую внимание в 21,00)объяснил суть проблемы: должностное лицо должно по закону выдать путёвку, не дают, принуждают к подписанию договора. В результате перед тем как написать заявление а то что его ПРИМУТ вопрос подтверждённый т.к. дословно: "если не терпит можете написать сейчас (21,00): а так: попросили позвонить по двум тел. один УБЭП, второй отдел УВД потребительского рынка для классификации преступления для передачи в нужный отдел и правильной текстовки заявления (при этом тел. дали и сказали, мол Вы не переживайте район то другой нашим на тех "орлов" по.. напишите здесь а там (в отделах) скажут как дальше действовать).
По понятным причинам пока без конкретики.
буду инф. о ходе в дальнейшем, но сразу хочу акцентировать внимание цель у меня получить путёвку в угодья ООиРа бесплатно, писать собираюсь если не добьюсь!
Другу дали , он с диктофоном метод проверял, там тётька "ду.." ляпнула что пока не заплатит за договор не даст путёвку, ОН ладно пойду жаловаться. Она иди мол на.., он пошёл, в дверях мужик догнал МУЖИК мл.. бл.. и т.д. связываться с тобой иди мл.. бл.. возьми и затух.. ДРУГ пошёл и взял. *
Вывод с диктофоном на кого нарвёшься!
* мля.. бл.. и т.д. были не в адрес друга, оскорблений личности не было. )
Я являюсь заместителем председателя Омского гарнизонного общества военных охотников, которое является подразделением межрегионального общества военных охотников Западно-Сибирского федерального округа. Наше общество организовано в 1940 году и мы имеем в аренде одни и те же охотугодья в Омской области с 1971 года. В настоящее время мы предоставляем вышеуказанные услуги, согласно прейскурантам, утвержденным в Новосибирске, с поправкой на местные условия, причем членам охотобществ "Динамо","Спартак", "Росохотрыболовсоюз" и другим, кроме Омского областного общества охотников, прейскуранты ДВОЙНЫЕ - ни больше ни меньше. Поскольку аренда наших угодий, по договору, заканчивается через 7 лет, а все мыслимые и немыслимые лицензии оформлены надлежащим образом, мне очень интересна дискуссия на ветке, чисто для теоретической подготовки в предстоящих провокациях со стороны невоенных охотников, буде таковые окажутся чем то нами обижены. Само собой, в нашем, относительно небольшом, охотобществе есть самостоятельные охотколлективы в прокуратуре области, районных судах, МЧС, Таможне, ФСБ, налоговой инспекции и управления госнаркоконтроля. Меньше всего у нас охотников из МВД. Следующий вопрос...
Косатый
Считаете ли Вы законным следующие действия:
"Отказ в выдаче путёвки (без взимания платы) установленного образца "россел.." на право добычи не лицензионных видов в ваших угодьях на сезон охоты, лицу (имеющему охот билет или членский билет, действующий и установленного образца) до тех пор пока он (лицо к Вам обратившиеся) не подписало с Вашим обществом договор на оказание каких либо услуг и не перевёл деньги на Ваш расчётный счёт" ???
Желательно ответ дать: да считаю или нет не считаю. Не надо мы выращиваем, платим з/п и т.д. однозначно!
quote:Originally posted by Косатый:
Само собой, в нашем, относительно небольшом, охотобществе есть самостоятельные охотколлективы в прокуратуре области, районных судах, МЧС, Таможне, ФСБ, налоговой инспекции и управления госнаркоконтроля. Меньше всего у нас охотников из МВД. Следующий вопрос...
Коррупцией попахивает( а у нас в квартире газ, а у меня папа танкист, а а у меня артиллерист он как выст.. ), зачем же так своих членов дискредитировать, им наверное это не понравится! - это не вопрос, так мысли в слух.
Хотя многим начинает быть понятно, чему противостоим!
quote:Originally posted by Косатый:
кроме Омского областного общества охотников, прейскуранты ДВОЙНЫЕ - ни больше ни меньше. Поскольку аренда наших угодий, по договору, заканчивается через 7 лет, а все мыслимые и немыслимые лицензии оформлены надлежащим образом,
мол время пока есть и ничего не грозит, и мы "Юные чубайсята" пока капусту пострижём. это тоже не вопрос.
тока наверное не аренда, а долгосрочная лицензия
,это тоже не вопрос, можете не отвечать.да и не так уж и долго, наверное до 1 июля 2011 г. п.2 171 постановления правительства т.е. изменения к 18
Я лично горжусь тем, что являюсь членом военного охотобщества с 1985 года, как и любой другой охотник, вступивший в наше общество. А во всех этих организациях работают бывшие военные ,которые уж точно этого факта никак не стесняются - смешно даже... Про "бесплатные путевки" однозначное и весьма справедливое, на мой взгляд, твердое "НЕТ". Хотя закон об охоте от 24 июля 2009 года и противоречит Конституции, если поглядеть без буквоедства - сам факт замены государственным охотбилетом членского охотбилета общественной организации, есть не что иное, как нарушение конституционного права гражданина на участие в общественных организациях. Поэтому закону этому недолго действовать в теперешнем виде, помяните мое слово... И оставьте эти свои п.2 171 постановления правительства... ну детский лепет на лужайке... чесслово... Один с "похма" 10 января чего-то там "подмахивает", другие в период летних отпусков, не прерывая бронирования вилл и яхт на Ривьере по мобильнику, второй рукой куда-то чего-то нажимают... Да никому внутри МКАДА мы, бедолаги не нужны... Так что и терпеть все будем... Мне очень понравился факт исторический, через неделю после казни декабристов, на месте виселиц были установлены карусели, так вот народу пришло меньше, чем на казнь... Э-Э-Х НАРОДИШКО У НАС !!!!
И еще одно соображение Я вообще кому попало путевку в наши охотугодья просто не продам, если кто мне вот рожей не понравится - а не продам и все тут ! И меня поймут ! Нам особо "капуста" не нужна, но и чужой "шлеп-ебани" в угодьях мы не потерпим.
quote:Originally posted by Косатый:
Про "бесплатные путевки" однозначное и весьма справедливое, на мой взгляд, твердое "НЕТ"
Тогда у меня к Вам предложение:
Напишите Приказ в Вашем обществе следующего содержания (см. ниже) оригинал заверьте его Вашей подписью и печатью организации м отправить по почтовому адресу(адрес будет)., оригинал отсканируйте и выставите на ветке.
Письмо текстовка
Приаз N__
В Нашем обществе (далее юр. название общества) в лице Ф.И.О. действующего на основании (основание) считаем правомерными следующие действия: ОТКАЗ в выдачи путёвки/разрешения на охоту (без взимания платы) установленного образца (пишем постановление минсел..) на право добычи не лицензионных видов в наших угодьях в сроки открытия сезона охоты, лицу (имеющему охот билет или членский билет, действующий и иные документы государственного образца дающего право на получение путёвки установленного образца) до тех пор пока он (лицо к Нам обратившиеся) не подпишет с Нашей организацией договор на оказание информационных услуг и не переведёт деньги на Наш расчётный счёт. Образец договора прилагается. Более того Нами было отказано в выдаче путёвок следующим лицам т.к. они отказались подписать договор. (пару Ф.И.О. + N билетов).
Ну ещё можете добавить: Не давать сори не продать путёвки если рожа не нравиться.
Подпись печать дата.
а мне то датите, ссори продадите? вроде не урод?? )))
Вопрос: если Вы так уверены в своей правоте напишите и отправите?
Ваши ответы: ДА напишу (если да то сроки когда мы сее чудо сможем увидеть) НЕТ НЕ НАПИШУ. Только прошу без болтологии, однозначно.
Косатый
Я являюсь заместителем председателя Омского гарнизонного общества военных охотников, которое является подразделением межрегионального общества военных охотников Западно-Сибирского федерального округа.
О еще один "царек". Треуголка верхнюю кость не давит?
quote:Originally posted by inserv:
С 1985г. и я являлся членом ВОО, был и секретарем и председателем коллектива, но пару лет назад перешел в гражданское общество из-за многих досадных косяков в ВОО, в том числе созвучных с Вашими высказываниями. Хотя это и полумера. Ваши вышесказанные заявления вызывают не просто досаду, но и гадливость какую-то. Нормально себя чувствуете, морально? Если Вы такой герой-поместите свое фото в аватар, представьтесь по имени-отчеству, телефон тоже неплохо. Героев нужно знать в лицо, а то как то анонимно не солидно и не по мужски.
Поддержу!!!
Хвастовство и наглые выходки у людей, бывают от безвыходности. Так как ВОО загибаются потихоньку.
quote:И еще одно соображение Я вообще кому попало путевку в наши охотугодья просто не продам, если кто мне вот рожей не понравится - а не продам и все тут ! И меня поймут ! Нам особо "капуста" не нужна, но и чужой "шлеп-ебани" в угодьях мы не потерпим.
капуста не нужна им, ха тогда откуда такие цены даже для своих?
было время денег за "воздух" не драли и база была не самая худшая вот ссылка о последнем посещении этого хозяйства, а потом началось:на Черное не ходи вдруг генерал приедет, и т.д. forummessage/14/801 с тех пор многое видимо изменилось, хотелось бы надеяться в лучшую сторону хотя врятли, там каждый год какая то беда, то руководство поменяется, то пол базы сгорт, то озеро пересохнет, дичи точно не прибавилось, на базе небыл уже давно, а "угодья" навещаю регулярно, хотя так проездом.
http://omskhunter.com/file/omskhunter_com/sar.jpg
На приведенной выше ссылке на карту хорошо видно что УОП с трех сторон окружают "угодья N 3" дичи там никак не меньше особенно в пойме, развивайте базу, доп. услуги, отслаивающуюся краску в комнатах уберите, печки замажте чтоб не дымили, и будет вам счастие, я в первых рядах понесу вам бабло хотя оно вам и ненужно.
Ну и что ж ты s16 не сообщишь "честной компании", сколько у нас охотмагазинов по всей Сибири ? А насчет количества дичи - ты лучше не приезжай - не надо... И озеро не "Черное" а "Темное" называется, а коль скоро тебя туда не пустили "вдруг генерал приедет" вот и получилось что для егеря ты "рылом не вышел"... Так что ни пуха ни пера мой милицейский друг... И вообще надоели вы мне все гавно тут с вами жевать
quote:И вообще надоели вы мне все гавно тут с вами жевать
И откуда столько ненависти к людям?
магазин в Омске один, действительно самый дешевый, с ассортиментом правда беда, но если чтото есть дешевле врятли найдется, по Сибири не знаю, наверное в каждом крупном гарнизоне должен сохраниться.
Не знаю как сейчас, сомневаюсь что та тетка которая числилась у вас егерем могла кого нибудь куда нибудь не пустить. Да и потом некий Николай Васильевич только укоризненно качал головой но что бы куда то не пустить..., к рекомендациям в основном прислушивались, по людски ведь просили "ребята не надо",доброе слово и милиционерам приятно.
повторюсь возможно все и изменилось...
quote:]Хотя закон об охоте от 24 июля 2009 года и противоречит Конституции, если поглядеть без буквоедства - сам факт замены государственным охотбилетом членского охотбилета общественной организации, есть не что иное, как нарушение конституционного права гражданина на участие в общественных организациях.
Вот тут вы не много привираете =) Я что то не нашел в новом законе запрет на Участие в общественной организации. Если не сложно цитату киньте =)))) А вот то, что он не будет давать право на охоту это да. Гос. билет это с моей точки зрение правильно.
Вот у меня возникла идея открою своё общество любителей авто и буду выдавать им свои разрешения на право управлением ТС =)
------
С Уважением.
+1 более того ставить в зависимость наличие прав от членства в какой либо общест. организации наверное более конституционно. Это мы уже проходили
quote:Originally posted by Sandal:
Хотя закон об охоте от 24 июля 2009 года и противоречит Конституции, если поглядеть без буквоедства - сам факт замены государственным охотбилетом членского охотбилета общественной организации, есть не что иное, как нарушение конституционного права гражданина на участие в общественных организациях.
Народ так они в ООиРах оказывается о нас пекутся, только мы глупые пока об этом не знаем, " ПЧёлки ОНИ НАШИ ТРУДОВЫЕ" всё летают, как Скруджы $ $... ржу не могу.
Косатый, так как на последний вопрос отвечать будем ?????
или как серенький зайчик в кустики, кустики.
А я бы не стал сравнивать Скруджей с этой кучкой г...на.Потому, что одного "дядю Скруджа" я знаю лично. Он живет на небольшом болотце, в местах где я охочусь. В прошлом сезоне его кто только не пытался добыть (и я в том числе многократно).Да фиг там, больно хитер и осторожен. А в этом сезоне все знакомые охотники решили его не трогать. Потому,что заслужил уважение своей хитростью и осторожностью.
Быть точным я не в кустики а в камышики в камышики... Чего и Вам желаю... А про последний вопрос отвечаю я на общественной должности и никаких приказов издавать не имею права... И сам текст приказа идиотический : как я могу запретить выдавать путевки из членов охотобщества ? Запретить оказывать те или иные услуги, не пустить на воспроизводственный участок, отказать в предоставлении лодки или комнаты - вот это сколько угодно ! А насчет "дискриминации" в военном обществе других охотобществ - это вполне справедливо - они что нам чем-то помогают ? Областные ОООиРы нас к себе пускают и мы,соотвественно, отвечаем им тем же... А все прочие - это на "госфонд" и БЕСПЛАТНОЙ ВАМ ОХОТЫ УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ ! НИ ПУХА НИ ПЕРА !
Косатый, ты чего вернулся? проголодался?
quote:Originally posted by Косатый:
Быть точным я не в кустики а в камышики в камышики... Чего и Вам желаю... А про последний вопрос отвечаю я на общественной должности и никаких приказов издавать не имею права... И сам текст приказа идиотический : как я могу запретить выдавать путевки из членов охотобщества ? Запретить оказывать те или иные услуги, не пустить на воспроизводственный участок, отказать в предоставлении лодки или комнаты - вот это сколько угодно ! А насчет "дискриминации" в военном обществе других охотобществ - это вполне справедливо - они что нам чем-то помогают ? Областные ОООиРы нас к себе пускают и мы,соотвественно, отвечаем им тем же... А все прочие - это на "госфонд" и БЕСПЛАТНОЙ ВАМ ОХОТЫ УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ ! НИ ПУХА НИ ПЕРА !
Что и требовалось доказать, господа форумчане считаю тему: :" ОХОТА-2009. Внимание, обман со стороны ОООР" обман доказан причём самими ООиРом.
А вы Косатый на соамом деле нихр.. не считаете, что Ваши действия законны - потому и ссыте. Ссыте кипятком: за утекающий из рук халявный ломоть, ссыте из боязни что "нахлабучат", ссыте и судорожно пальчиками по инету бегаете отслеживаете вдруг кто пробил ООиР и галвное КАК? дабы успеть меры принять и собственную жо.. прикрыть (и наверное даже пару раз зубочисткой укололись)! Ссыте Косатый от злости на себя, что хозяйство то разваливается. Ссыте и мечтаете как народ с вашими доводами на услуги ржавой лодки согласиться, хвалить Вас будут с баблом побегут. Ссыте и боитесь частников которые реально хозяйства подымают и Вас царьков теснят. Ссыте от злости на "уродов" охотников что бегут от Вас. Ссыте и боитесь дальнейшего гос регулирования, дальнейших изменений и ХАПАЕТЕ ХАПАЕТЕ ХАПАЕТЕ на последок ещё чуть чуть. Косатый Вы ССЫТЕ но смотрите осторожней НЕ СЪЕШЬТЕ СВОЙ ГАЛСТУК - как некоторые его уже жрали.
Единственное, что пока Вас успокаивает, так это то, что на некоторое время у Вас какие никакие документики есть, и надежда на то, что на "крайняк" члены общества "подкормленные" - помогут., но с каждым днем Касатый сон Ваш хуже и хуже т.к. понимаете что "прикормленному" члену общества как и кабану в природе по... от кого хлебец брать от Вас или частника.
Всё Вы мне больше не интересны, Вас переживали Косатый, а точнее Вас переживала собственная глуп.. и жадность а потом выплюнет.
Обращаюсь к модератору топа: Тема топа конечно интересна но сильно загажена не по существу различного рода высказываниями типо как "Пчёлки" ООиРы хозяйства поднимают а мы не хорошие денег давать не хотим - сугубо морально - этический момент ни как не лежащий в букве закона которую мы на топе обсуждаем! Предлогаю создать для ООиРов отдельный топ где они будут доказывать кто круче, у кого услуги лучше и дешевле, глядишь в ТОП 10 народ по собственной инициативе услуги покупать начнёт, короче пусть конкурируют и рекламируют себя.
А здесь предлагаю почистить! и обсуждать конкретный вопрос: "Какими законными методами можно добиться законной правды"
Балбесы вы а не охотники я только сегодня у семерых взносы за год принял и еще четверо вступили в наше общество ! Ну чего вы так разьярились ? Ну вступайте к нам и все будете иметь ! Ну краски там привезете, или солярой поможете, или пару прокосов в камышике для себя же сделаете - и что переломитесь ? Очень похоже, что вы сейчас не на охоту собираететсь, как я, а от своего компьютера оторваться не хотите... Да бросьте вы злобу свою ! Давать друг дружку любить и уважать и поехали уже на охоту ! Не подставлять ОООРы надо, а заставить их конкретно работать, не конфликтовать, а реально сотрудничать... А халява в Рассее закончилась после того, как она перестала быть СССРом !
И всё таки это дело УБЭП (они кстати в шоке от такой наглости), в пн. поеду с начальником разговаривать...
буду дальше инф.
quote:Originally posted by Косатый:
Косатый
если начнёте выдавать путёвки (безвозмездно) никуда не поеду.
))я имел ввиду всем охотникам
ИМХО. Я так думаю ООиРы сами себя загнали в эту яму. Не ломили бы цены все было бы нормально. Народ спокойно отдавал бы 150-300 рэ. За сезонку и все были бы довольны.
------
С Уважением.
с
quote:Originally posted by Sandal:
ИМХО. Я так думаю ООиРы сами себя загнали в эту яму. Не ломили бы цены все было бы нормально. Народ спокойно отдавал бы 150-300 рэ. За сезонку и все были бы довольны.
они же ХАПАЮТ, 2200 просят.
В помощь Косатому: я готов давать деньги по следующему принципу
1. ООиР даёт наруки путёвку.
2. предлогает свои услуги, я их рассматриваю с коммерческой точки зрения, например:
мне как жителю мегаполиса нужно (правктически при каждой поездке)
а. место где можно оставить машину под охраной (не съезжая с осфальта).
б. место где ночевать (только поздней осенью, т.к. по теплу в палатке)
в. сопровождающий (покажет места, раскажет как) если место новое.
г.иногда услуги по привозке продуктов (ну там вечерком рыбку пожарить захотелось или пивка попить а время на дорогу убивать не охота)
д. аренда УАЗа ну иногда доставка до места.
Так вот всё это я с заядлой переодичностью получаю от местных и если Ваши цену будут ниже а качество выше я первый заключу с Вашим обществом договор!!
Коса'тый вылазте из болота? пора просвещаться это называется конкуренция это именно та штука по пречинам которой Вам не хотят платииии'ть... Какую я для ООиРа страшную тайну открыл, теперь самому страшно, вдруг завтра....
S-illarion@mail.ru, ждем от вас дальнейшей информации. очень интересно.
и еще, друзья, дело не в цене на путевку - дело в принципе: положено бесплатно.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
дело не в цене на путевку - дело в принципе: положено бесплатно.
Как мне кажеться вопрос СКОЛЬКО не стоит (это рынок решает) стоит вопрос за чтоОООО????
совершенно верно
Мне интересно, как отреагируют функционеры охотобщества, если к ним прийдет человек и попросит путевку на волка. Охота на волка круглый год, минсельхозовская путевка бесплатно. А чем будут мотивировать попытку взять деньги с охотника. Мы,типа, его охраняем и кормим? Или какие услуги предложат?
quote:Originally posted by as-hunter:
Мне интересно, как отреагируют функционеры охотобщества, если к ним прийдет человек и попросит путевку на волка.
А как по Вашему отреагирует государственый инспектор (госслужащий, работник специального уполномоченого органа исполнительной власти субъекта РФ) в такой же ситуации? Вопрос не об оплате, а именно о факте самой выдачи такой круглогодичной "индульгенции"...
что в очередной раз подтверждает работу ОООРов в России по одной и той же схеме. надолго ли?
жду разрешения ситуации по нашему заявлению и по заявлению S-illarion@mail.ru. ситуации одна-в-одну, просто пошли мы немного разными путями.
думаю, наш опыт будет многим полезен.
quote:А как по Вашему отреагирует государственый инспектор (госслужащий, работник специального уполномоченого органа исполнительной власти субъекта РФ) в такой же ситуации? Вопрос не об оплате, а именно о факте самой выдачи такой круглогодичной "индульгенции"...
Тут как не реагируй, по закону два варианта. Если охота на волка осуществляется в целях регулирования численности, то действует ПРИКАЗ
от 20 января 2009 г. N 23
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
РЕГУЛИРОВАНИЯ ЧИСЛЕННОСТИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ
И разрешение на отстрел волка должен выдать специально уполномоченный орган.
Но, в правилах добывания волк так же упомянут. Если охота в любительских целях, то тогда нужна путевка, утвержденная Минсельхозом. И надо выдать, так положено по закону. Пока еще правила действуют. Вот мне и интересно, какие можно аргументы придумать, что бы и эту охоту сделать платной?
А если охота в промысловых целях, то и путевка не нужна...
Я же не виноват, что в Москве такие "умные" придумывают как нам дальше жить.
Так что государственный инспектор будет реагировать только в первом случае, в других должны реагировать охотпользователи. Ну или тот кто выдает путевки в УОП.
quote:Originally posted by РиО:
Попросил сам-отказали в бесплатной, мол у нас приказ инспекции Пермь-охота .Платить не стал, разбираться не было времени, а поэтому тупо положил и поехал охотился на открытие без путёвки !
Могут найтись клоуны-компьютерщики, которые вас обвинят в браконьерстве после такого текста.
quote:Originally posted by РиО:
Уважаемые охотники не платите взносы тем обществам которые ни черта абсолютно не делают кроме выписывания путёвок и раздачей платных лицензий. У нас большинсво таковых к сожалению не только в Перми но по всей РФ.
Абсолютно с Вами согласен, но до наших людей долго "доходит" или вообще никак.
Мне кажется, в обсуждении смешиваются, иногда в комментариях одного и того же форумчанина, две позиции:
1) не платить, поскольку незаконно;
2) не платить, поскольку не за что.
Вторая позиция подразумевает, что, когда есть за что платить, платим, независимо от законности.
Любой из нас может привести не по одному примеру, свидетельствующему, что законное бывает несправедливо, а справедливое незаконно. В обсуждаемом нами случае это, видимо, выглядит так:
- если взимание платы за путевки незаконно, и платить не следует, то это несправедливо по отношению к охотхозяйствам, которые реально охраняют и разводят;
- если взимание платы за путевки законно, и платить автоматически обязательно, то это несправедливо по отношению к тем же хозяйствам, которые тем самым уравниваются с бездельниками, и к охотникам, которые платят за воздух.
Поэтому, мне кажется, формально-юридическая (законно-незаконно) постановка вопроса важна, но важнее хозяйственно-этическая (заслуженно-незаслуженно), и как раз она-то, в отличие от юридической, зависит не от закона, а от нашего отношения, от наших оценок, которые в ходе обсуждения могли бы быть уточнены.
По некоторым зарубежным источникам не строго юридического характера, внесение РАЗУМНОЙ платы охотниками рассматривается как признак их ответственности (выдержку из Европейской Хартии привожу ниже). При этом подчеркивается, что оплачивать сохранение животных должны не одни охотники.
Изредка такие высказывания встречаются и на форуме, но поддержки (развития) не получают.
Европейская хартия охоты и биоразнообразия (Национальный охотничий журнал <Охота>, 2008, N 5-6, С. 14-17 - http://www.journalhunt.ru/pdf/5-6-08-OXOTA.pdf ).
------
ЕВРОПЕЙСКАЯ ХАРТИЯ ОХОТЫ И БИОРАЗНООБРАЗИЯ
Принцип 6: Поощрять использование, обеспечивающее экономические стимулы для охраны природы
Охрана природы укрепляется, если
органы власти и менеджеры:
а) отдают себе отчет в том, что лица, предоставляющие охотничьи возможности, рассчитывают на справедливое вознаграждение за услуги и возможности, которые они предоставляют;
b) поощряют модели добывания, предоставляющие социально-экономические выгоды для местных заинтересованных лиц и сообществ;
c) устанавливают приемлемые размеры официальных сборов или налогов, с тем, чтобы они не становились
преградой для местного участия;
охотники:
а) готовы делать разумные взносы как за доступ [в угодья] и возможность охоты, так и на охрану и менеджмент дичи и ее местообитаний.
------
quote:Originally posted by Egalitist:
Вторая позиция подразумевает, что, когда есть за что платить, платим, независимо от законности.
Ничего подобного она подразумевает платить когда есть за что (услуги, товар) в рамках закона (добровольного заключения договора: купли продажи, оказания услуг, агентского и без принуждения а по согласию двух сторон).
quote:Originally posted by Egalitist:
Поэтому, мне кажется, формально-юридическая (законно-незаконно) постановка вопроса важна, но важнее хозяйственно-этическая (заслуженно-незаслуженно), и как раз она-то, в отличие от юридической, зависит не от закона, а от нашего отношения, от наших оценок, которые в ходе обсуждения могли бы быть уточнены.
Тоже не совсем верно, закон МОРАЛЬНО ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ, если они в нём не отражены, НЕ РЕГУЛИРУЕТ, моральные нормы ЭТО совесть и пожелания каждого: Например Если Вы не уступили беременной женщине место или не подали руки бабуле при выходе из автобуса Вас не привлекут - это моральная норма.
Для того чтобы понять что хорошо а что плохо нужно оцифровать, стандартизировать норму - это не возможно если в настоящий момент развития эта норма является переходной и не получила поддержку основной массы социума (за всё время существования человечество этого сделать не смогло, менялся лишь среднестатистический уровень поведения так в средние века убить человека проезжая мимо может быть и считалось нормальным а сейчас.. а в наши времена есть люди которые считают нормальным не уступать место пожилой бабуле а кто то напротив.. - это называется столкновением морально/этических норм не регулируемых правовыми актами Именно поэтому при решении нужно отталкиваться только от буквы закона а не понятий отдельного или нескольких индивидуумов пусть даже с морально этической стороны они как Вам кажется правы.. ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН. Так вот и в нашем случае народ разделится, для одних, деятельность ООиРа по разводу животного мира в городе "ЭН" может считаться нормальной и достаточной, а для других деятельность этого же ООиРа будет не достаточна => одним нравиться а другим нет, как будем регулировать сумму взноса, как в песне: "Я так хочу... что бы лето не кончалась, я так..". Данный вопрос можно отрегулировать только путём конкуренции и правом заказывать услуги или нет и только в правовом поле.
quote:Originally posted by Egalitist:
По некоторым зарубежным источникам не строго юридического характера, внесение РАЗУМНОЙ платы охотниками рассматривается как признак их ответственности (выдержку из Европейской Хартии привожу ниже). При этом подчеркивается, что оплачивать сохранение животных должны не одни охотники.
Изредка такие высказывания встречаются и на форуме, но поддержки (развития) не получают.
А куда уходят взносы которые мы платим в ООиР?
Кстати я например не против платить некую сумму, что-то на подобие "транспортного налога" (и не важно на чей счёт ООиР или гос.), вот только хотелось бы знать как расходовали средства в виде годовых отчётов предприятия их получившие и на сколько эти расходы были целевые.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Кстати я например не против платить некую сумму, что-то на подобие "транспортного налога" (и не важно на чей счёт ООиР или гос.), вот только хотелось бы знать как расходовали средства в виде годовых отчётов предприятия их получившие и на сколько эти расходы были целевые.
А Вы знаете как расходуется транспортный налог? И где найти такие отчеты по этому налогу?
Для примера могу привести "бюджет" ООиРа двухлетней давности:
доходы - от членских взносов 250 000, от путевок - 250 000 (итого 500 000)
расходы на содержание охотничьего хозяйства - всего 660 000 (тут и зарплата всех работников и затраты на ведение охотничьего хозяйства, другие расходы - аренда помещения ,комуналка и тд. ит.п.)
Сразу поясню, что членские взносы покрывают аренду, комуналку, бухгалтера и т.п., а средства полученные от путевок идут ТОЛЬКО на содержание охотничьего хозяйства (зарплата егерьской службы, учеты ,охрана, биотехния и прочие охотхозяйственные расходы).
Кто и где здесь обогатился?
quote:Originally posted by Sergey10:
Сразу поясню, что членские взносы покрывают аренду, комуналку, бухгалтера и т.п., а средства полученные от путевок идут ТОЛЬКО на содержание охотничьего хозяйства (зарплата егерьской службы, учеты ,охрана, биотехния и прочие охотхозяйственные расходы).
Если все так плохо и нерентабельно, то для чего содержится такое хозяйство?
На поддержание дорог... по крайне мере должны... а куда поступают де факто вот это вопрос не на одну страницу и не в этом топе, но суть моего вышеприведённого высказывания от этого не меняется и кстати я этим налогом и не доволен именно потому что не знаю а результат вижу не дальше 100км от Москвы, но плачу так как закон, хотя это плата против моих этических норм.
quote:Originally posted by Sergey10:
Для примера могу привести "бюджет" ООиРа двухлетней давности:
доходы - от членских взносов 250 000, от путевок - 250 000 (итого 500 000)
расходы на содержание охотничьего хозяйства - всего 660 000 (тут и зарплата всех работников и затраты на ведение охотничьего хозяйства, другие расходы - аренда помещения ,комуналка и тд. ит.п.)
Организуйте рентабельность предприятия через сферу услуг, товаров, работ направленную на партнёрские (в данном случае Ваши партнёры это мы охотники)отношения, а не хапужнечество.
Примерные услуги уже описывал выше, ниже приведу сколько я трачу на некоторые из них.
В сезон выезжаем на выходные + 2 недели в отпуск.
а. оставить машину во дворе местного - 30 руб/сут (оставляем 3 машины).
б. жильё (сруб с печкой, кровать) 1000руб 2 нед.
в. аренда автотранспорта: 100 руб/10км. ваз 2104 (просёлочная дорога), ГАз 200 руб/10 км. (умеренное бездорожье до места и обратно), Газ аренда (весь день с нами, как правило первый для объезда окрестностей) 500 руб.
ИТОГО: стоянка:1260+1000+ 700 авто (мин.) = от 3460
и это мин. расценки в самой глухой деревне + за продуктами, в баньке скупаться ну и т.д. набегает не мало.
считайте сами... сколько денег мимо Вашей кассы.
Ну а если не получается - так зачем быть альтруистами, сдайте лицензию, закройтесь и освободите территорию... может быть у других получиться.
[QUOTE]Originally posted by Egalitist:
[B]Мне кажется, в обсуждении смешиваются, иногда в комментариях одного и того же форумчанина, две позиции:
1) не платить, поскольку незаконно;
2) не платить, поскольку не за что.
Полностью согласен!
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Ну а если не получается - так зачем быть альтруистами, сдайте лицензию... может быть у других получиться.
Да все у него получается, просто ООиР не научился зарабатывать еще своей головой, за счет предлагаемых услуг. Вот и приходиться выпрашивать деньги путем унижения и прибедняться. А так как народ у нас сердобольный и непонимающий кому нужно платить - этим и пользуются некоторые форумчане из ООиР.
quote:Originally posted by Marveld:
Если все так плохо и нерентабельно, то для чего содержится такое хозяйство?
А разве я сказал что все плохо? А рентабельность для общественной организации вообще не самоцель.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Организуйте рентабельность предприятия через сферу услуг, товаров, работ направленную на партнёрские (в данном случае Ваши партнёры это мы охотники)отношения, а не хапужнечество.
Рентабельность, как уже указал выше, не является целью деятельности общественной организации. А по сфере услуг, товаров, работ - почему ни кто не поинтересовался откуда взялись еще 160 000 р. (разница между доходами и расходам)? Они как раз и взялись из товарооборота магазина при ООиР.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Ну а если не получается - так зачем быть альтруистами, сдайте лицензию, закройтесь и освободите территорию... может быть у других получиться.
Почему Вы решили что не получается? Повторюсь в третий раз - ООиР не коммерческая организация (извлечение прибыли не есть цель), вся прибыль от предпренимательской деятельности идет на уставные цели и задачи. Если в Ваших ООиРах не так - Вы сами виноваты в этом! Только Вы, и ни кто другой!
quote:Originally posted by Sergey10:
А рентабельность для общественной организации вообще не самоцель.
Не уходите от вопроса.
Тогда какая самоцель, для общественнгой организации???
quote:Originally posted by Sergey10:
(извлечение прибыли не есть цель)
Какая цель???
quote:Originally posted by Marveld:
1) не платить, поскольку незаконно;
Сегодня брал путевки по просьбе друзей. Разговорился с охотоведом:
- И что дальше?
- А дальше будут бесплатные разрешения
- Взносы подимете?
- конечно(включат во взносы все сезонки за год)
И понял я что платить мне завтра 5000р. а то и больше вместо 400р., за то, на что и охотиться я не буду(рябчик, лисица). А не нравиться иди в УОП, т.к. разрешений только на челненов ООиРа хватит исходя из пропускной способности, зато все по закону.
quote:Originally posted by andreytver:
Сегодня брал путевки по просьбе друзей. Разговорился с охотоведом:
- И что дальше?
- А дальше будут бесплатные разрешения
- Взносы подимете?
- конечно(включат во взносы все сезонки за год)
И понял я что платить мне завтра 5000р. а то и больше вместо 400р., за то, на что и охотиться я не буду(рябчик, лисица). А не нравиться иди в УОП, т.к. разрешений только на челненов ООиРа хватит исходя из пропускной способности, зато все по закону.
Это не мой пост. Я продублировал уважаемого Egalitist и ответил ему.
quote:Originally posted by Sergey10:
Почему Вы решили что не получается? Повторюсь в третий раз - ООиР не коммерческая организация (извлечение прибыли не есть цель), вся прибыль от предпренимательской деятельности идет на уставные цели и задачи. Если в Ваших ООиРах не так - Вы сами виноваты в этом! Только Вы, и ни кто другой!
потому что если бы получалось ООиРы не стали бы заниматься незаконным промыслом, т.е. под угрозой НЕ выдачи путёвак втюриывать договора на оказание ИНФОРМАЦИОННЫХ УСЛУГ (за 2200 вы мне 2 мин. бля бля), в которых и капли фундаментальных услуг НЕТ.
А заниматься ООиРы этим промыслом стали т.к. смотрим ниже
quote:Originally posted by Sergey10:
доходы - от членских взносов 250 000, от путевок - 250 000 (итого 500 000)
доход у ООиРов от продажи путёвок составлял 50%, а т.к. этот доход за воздух официально исчез, а заменить приток денег нечем (сфера услуг, реальный сектор НИКОГДА не налаживался) => "Вася, всё пропало, Вася что делать" Вот ООиРы и делают, что умеют продают тот же воздух но теперь незаконно.
И не надо ля ля что у ООиР всё ОК.
quote:Originally posted by Sergey10:
Рентабельность, как уже указал выше, не является целью деятельности общественной организации.
Действительно при такой логике, "нах.." казе боян ??, т.е. партнёры, т.е. мы братья охотники. Партнёрство нах.., не нужно тока деньги.
А тогда нам охотникам, нах.. ООиРы ???, вот и поговорили
) ржу не могу.Частники рулят в будущем, они ни когда НЕ СКАЖУТ "НА..." рентабельность.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Частники рулят в будущем, они ни когда НЕ СКАЖУТ "НА..." рентабельность.
Ну конечно, они по закону дадут мне бесплатную путевку если я не нуждаюсь в их услугах
Или как на фото.
quote:- И что дальше?
- А дальше будут бесплатные разрешения
- Взносы подимете?
- конечно(включат во взносы все сезонки за год)
И понял я что платить мне завтра 5000р. а то и больше вместо 400р., за то, на что и охотиться я не буду(рябчик, лисица).
.
Цитата: ""Это элементарно, Ватсон""
Естесственно они поднимут взносы. Им самим то жить надо? А делать работу своими руками, они не умеют. И не захотят. Попробуйте загнать их на производство.... К станкам.... Они только и умеют, что сидеть-выписывать бумажки и брать деньги.
Далее: Народ будет уходить из ООиРов. Сейчас то уходят, а будет ещё больше. Кто ещё надеялся на справедливость - валом повалят из ООиРов. Содержать штат охотоведов будет неначто. ООиР будет вынужден сокращать количество арендуемых угодий. Освободившиеся угодья будут либо выкупаться богатенькими "Буратино" либо отдаваться в УОП. Все угодья, "Буратино" не выкупят. Не выгодно им это. Значит большинство угодий будет передано в УОП. Последнее произойдёт не сразу, а только когда до "Буратино" дойдёт что это убыточно. Но это будет.
А нам, простым охотникам, это выгодно. И чем раньше мы уйдём из ООиРов тем лучше для нас самих.
только вижу я одну проблемку, уважаемые форумчане, - подавляющее большинство охотников не понимают и не хотят понимать что ОООРы на нас наживаются, незаконно собирая с нас "мзду". поэтому и не будут выходить они из ОООРов, а будут и дальше нести им деньги. парадокс - но для Кузбасса это так и есть. и не переломить, к огромному сожалению, банальную массовую безграмотность, инертность, глупость и наивность... народ и понять не может, что его обманывают, верит ОООРам. а те и дальше будут наживаться не поднимая зада со стула - будут дальше бумажки свои продавать.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
quote:Originally posted by Egalitist:Вторая позиция подразумевает, что, когда есть за что платить, платим, независимо от законности.S-illarion@mail.ru
Ничего подобного она подразумевает платить когда есть за что (услуги, товар) в рамках закона (добровольного заключения договора: купли продажи, оказания услуг, агентского и без принуждения а по согласию двух сторон).
Виноват, тут я неудачно выразился. Имел в виду: "платим, даже если это прямо не предписано законом" (то есть, на основании приципа свободы договора, на самом деле добровольно).
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
quote:Originally posted by Egalitist:Поэтому, мне кажется, формально-юридическая (законно-незаконно) постановка вопроса важна, но важнее хозяйственно-этическая (заслуженно-незаслуженно), и как раз она-то, в отличие от юридической, зависит не от закона, а от нашего отношения, от наших оценок, которые в ходе обсуждения могли бы быть уточнены.S-illarion@mail.ru:
Тоже не совсем верно, закон МОРАЛЬНО ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ, если они в нём не отражены, НЕ РЕГУЛИРУЕТ, моральные нормы ЭТО совесть и пожелания каждого: Например Если Вы не уступили беременной женщине место или не подали руки бабуле при выходе из автобуса Вас не привлекут - это моральная норма. Для того чтобы понять что хорошо а что плохо нужно оцифровать, стандартизировать норму - это не возможно если в настоящий момент развития эта норма является переходной и не получила поддержку основной массы социума (за всё время существования человечество этого сделать не смогло, менялся лишь среднестатистический уровень поведения так в средние века убить человека проезжая мимо может быть и считалось нормальным а сейчас.. а в наши времена есть люди которые считают нормальным не уступать место пожилой бабуле а кто то напротив.. - это называется столкновением морально/этических норм не регулируемых правовыми актами Именно поэтому при решении нужно отталкиваться только от буквы закона а не понятий отдельного или нескольких индивидуумов пусть даже с морально этической стороны они как Вам кажется правы.. ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН. Так вот и в нашем случае народ разделится, для одних, деятельность ООиРа по разводу животного мира в городе "ЭН" может считаться нормальной и достаточной, а для других деятельность этого же ООиРа будет не достаточна => одним нравиться а другим нет, как будем регулировать сумму взноса, как в песне: "Я так хочу... что бы лето не кончалась, я так..". Данный вопрос можно отрегулировать только путём конкуренции и правом заказывать услуги или нет и только в правовом поле.
Тут я разобраться в Ваших доводах не смог. Вот как я прочел.
"Закон не регулирует морально-этические нормы, если они в нем не отражены".
"Переходные морально-этические нормы не могут быть узаконены, поэтому нужно отталкиваться только от буквы закона".
Дл меня это неясно.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А куда уходят взносы которые мы платим в ООиР?
Кстати я например не против платить некую сумму, что-то на подобие "транспортного налога" (и не важно на чей счёт ООиР или гос.), вот только хотелось бы знать как расходовали средства в виде годовых отчётов предприятия их получившие и на сколько эти расходы были целевые.
Вот это мне понятно, и это в принципе, как говорили уже на форуме, задача, решаемая, с одной стороны, в рамках "внутрисоюзной демократии", с другой стороны - внешнего (по отношению к ООиР) давления, только честного, наравне с частниками. По поводу того, что демократии нет, мне кажется, правы древние, которые говорили, что власть не дается, только берется.
Вот об этих суммах Европейская Хартия говорит "разумные". Здесь, относительно "разумности" и, особенно, способов ее оценки, наверное, самое большое количество разногласий и огромное поле для обсуждения и согласования.
В Вашем высказывании я, например, полностью согласен с готовностью платить, с тем, что принципиальной разницы нет - кому, и с контролем над расходами (добавил бы - и результатами).
Дадут, утку фазана своего в клетках по закрывают и дадут
шутка про фазана.Дадут, а зачем не давать т.к. сама по себе пролётная утка это не их источник заработка вот табуретку в аренду дать (как шезлонг на пляже) или укрытие это да! а при такой постановке вопроса зачем рисковать, т.е. нах.. казе боян в виде беззакония и рисков бизнес потерять. АСЬ?
quote:Originally posted by Ohotnik_mur:
, а только когда до "Буратино" дойдёт что это убыточно
Да в том то и дело, что они "Буратино" берут землю не для выгоды, а чтобы самим тихо и спокойно охотиться, и та мизерная плата за угодья их не отпугнет. У нас в Тверской это повсюду. На прошлых выходных был на озере Великое, так егерь сказал что 4 озера взяли в аренду и наверное на следующий год рыбачить бесплатно не дадут. Вот ищу где проверить эту инфу, а то жалко класные места, у нас в области их не так много осталось.
Здесь фото хоть и старые http://foto.mail.ru/mail/and7606/12/
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
quote:
Originally posted by Sergey10:Почему Вы решили что не получается? Повторюсь в третий раз - ООиР не коммерческая организация (извлечение прибыли не есть цель), вся прибыль от предпренимательской деятельности идет на уставные цели и задачи. Если в Ваших ООиРах не так - Вы сами виноваты в этом! Только Вы, и ни кто другой!
потому что если бы получалось ООиРы не стали бы заниматься незаконным промыслом, т.е. под угрозой НЕ выдачи путёвак втюриывать договора на оказание ИНФОРМАЦИОННЫХ УСЛУГ (за 2200 вы мне 2 мин. бля бля), в которых и капли фундаментальных услуг НЕТ.
Вы предлагали здесь разные варианты юридического сопротивления. Мне кажется, учитывая, что, по классификаторам, есть услуга "охота", то есть, фактически, доступ в угодья, и наличие ее опровергнуть трудно, то доказать отсутствие или некачественность "информационных услуг" легче, ведь всем с детства известно, что "Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан".
Кроме того, здесь есть признаки "притворного договора".
------
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
------
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Дадут, а зачем не давать т.к. сама по себе пролётная утка это не их источник заработка вот табуретку в аренду дать (как шезлонг на пляже) или укрытие это да! а при такой постановке вопроса зачем рисковать, т.е. нах.. казе боян в виде беззакония и рисков бизнес потерять. АСЬ?
Так большенству городских охотников не нужны их "табуретки", они просто хотят после работы или с ружьем по лесу погулять или на перелелете постоять, и т.д., а ночью домой к жене и нет у них денег каждый раз за "табуретку" заплатить.
quote:Originally posted by andreytver:Ну конечно, они по закону дадут мне бесплатную путевку если я не нуждаюсь в их услугах
Давайте немножко разберёмся в понятиях:
Вариант1.Любой собственник обладающий земельным наделом (утрирую дачный участок)имеет право НЕ пускать на свою территорию в то же время ОН НЕ имеет право добычи на этой территории ПОКА не получит долгосрочной лицензии и не возложит на себя бремя по ведению хозяйства а как только он получит лицензию ОН НЕ имеет право их не выдавать и НЕ пускать на территорию.
Вариант2.Любой человек может получить долгосрочную лицензию, организовав общество, на определенную территорию ему не принадлежащею И согласовать с собственниками/привести документы в порядок - классический ООиР лицензия есть, ничего не согласовано, собственности нЕт.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
только вижу я одну проблемку, уважаемые форумчане, - подавляющее большинство охотников не понимают и не хотят понимать что ОООРы на нас наживаются, незаконно собирая с нас "мзду". поэтому и не будут выходить они из ОООРов, а будут и дальше нести им деньги. парадокс - но для Кузбасса это так и есть. и не переломить, к огромному сожалению, банальную массовую безграмотность, инертность, глупость и наивность... народ и понять не может, что его обманывают, верит ОООРам. а те и дальше будут наживаться не поднимая зада со стула - будут дальше бумажки свои продавать.
Мне кажется, у Вас тут две взаимосвязанные ошибки.
Одна связана с Вашим представлением о "безграмотности, инертности, глупости и наивности ... народа", которую надо бы "переломить". Народ не так глуп, как Вы представляете, а Ваши пафос и лексика сильно напоминают хулу на народ периода насильственной коллективизации (ну не понимали пользы колхозов!), только вывернутую в другую сторону (против объединения в обществах).
Вторая - "ОООРы на нас наживаются". Люди видят, что в большинстве случаев не нувориши работники ООиР. Можно говорить об их низкой эффективности, но не об обогащении. У меня, например, большее огорчение вызывает то почти всегда маргинальное, а часто жалкое существование - и политическое, и социальное, и экономическое - которое они влачат, при их-то человеческих ресурсах.
quote:Originally posted by andreytver:
Да в том то и дело, что они "Буратино" берут землю не для выгоды, а чтобы самим тихо и спокойно охотиться, и та мизерная плата за угодья их не отпугнет. У нас в Тверской это повсюду.
"" И пошел гулять "красный петух" по земле Русской
И поднялся народ на битву долгую, битву страшную ""
А жаль будет, красивые места на фото. Но, куда деваться? Они же сами нас поставили в такие условия. Мы, босоногими парнишками бегали рыбу удить. А пришел барин! Платите барский оброк!? Или кнута Вам захотелось....
quote:Originally posted by andreytver:Так большенству городских охотников не нужны их "табуретки", они просто хотят после работы или с ружьем по лесу погулять или на перелелете постоять, и т.д., а ночью домой к жене и нет у них денег каждый раз за "табуретку" заплатить.
есть такое понятие целевой клиент, и к каждой целевой группе свой подход, поверьте при грамотном подходе Вы деньги выложите и ещё спасибо скажите.
Потребность: "Мы Все хотим кушать" Вы, я, абориген в Африке.
Желание: Вы любите утку в кляре, я мясо мучное, абориген червячков.
Возможность: Вы пойдёте в ресторан и закажите утку, я схожу на рынок и дома пельмешек сварю, абориген жучков накопает.
СПРОС: потребность помноженная на желание исходя из возможности даёт спрос на те или иные товары и услуги.
Т.е. там где живут аборигены не надо строить рестораны, там где рестораны рынки не нужны ну и т.д. мысль понятна...
ПОСТ прошу понимать правильно, оскорбить никого НЕ хотел, а то сейчас начнут чуш нести: "МОЛ ВЫ там НАС считаете.." НЕТ НЕ СЧИТАЮ. моя мысль проста предложение должно отражать/подстраиваться под спрос или этот спрос нужно матевировать!!
quote:Originally posted by Egalitist:
Вы предлагали здесь разные варианты юридического сопротивления. Мне кажется, учитывая, что, по классификаторам, есть услуга "охота", то есть, фактически, доступ в угодья, и наличие ее опровергнуть трудно, то доказать отсутствие или некачественность "информационных услуг" легче, ведь всем с детства известно, что "Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан".
хорошо бы но сомневаюсь т.к. путёвка и выдаётся на спортивную любительскую "охоту" т.е. именно охота и бесплатна.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
только вижу я одну проблемку, уважаемые форумчане, - подавляющее большинство охотников не понимают и не хотят понимать что ОООРы на нас наживаются, незаконно собирая с нас "мзду". поэтому и не будут выходить они из ОООРов, а будут и дальше нести им деньги. парадокс - но для Кузбасса это так и есть. и не переломить, к огромному сожалению, банальную массовую безграмотность, инертность, глупость и наивность... народ и понять не может, что его обманывают, верит ОООРам. а те и дальше будут наживаться не поднимая зада со стула - будут дальше бумажки свои продавать.
Мне кажется, у Вас тут две взаимосвязанные ошибки.
Одна связана с Вашим представлением о "безграмотности, инертности, глупости и наивности ... народа", которую надо бы "переломить". Народ не так глуп, как Вы представляете, а Ваши пафос и лексика сильно напоминают хулу на народ периода насильственной коллективизации (ну не понимали пользы колхозов!), только вывернутую в другую сторону (против объединения в обществах).
Вторая - "ОООРы на нас наживаются". Люди видят, что в большинстве случаев не нувориши работники ООиР. Можно говорить об их низкой эффективности, но не об обогащении. У меня, например, большее огорчение вызывает то почти всегда маргинальное, а часто жалкое существование - и политическое, и социальное, и экономическое - которое они влачат, при их-то человеческих ресурсах.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
мысль понятна...
Мысль то понятна.
Только вот для себя не вижу ни каких услуг за которые я бы с удовольствием заплатил деньги частнику.
quote:Originally posted by Egalitist:
У меня, например, большее огорчение вызывает то почти всегда маргинальное, а часто жалкое существование - и политическое, и социальное, и экономическое - которое они влачат, при их-то человеческих ресурсах.
+1000
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
quote:Originally posted by Egalitist:Вы предлагали здесь разные варианты юридического сопротивления. Мне кажется, учитывая, что, по классификаторам, есть услуга "охота", то есть, фактически, доступ в угодья, и наличие ее опровергнуть трудно, то доказать отсутствие или некачественность "информационных услуг" легче, ведь всем с детства известно, что "Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан". хорошо бы но сомневаюсь т.к. путёвка и выдаётся на спортивную любительскую "охоту" т.е. именно охота и бесплатна.
Так бесплатные услуги по определению не подлежат законодательству о защите прав потребителей, а платные - "информационные" - подлежат.
quote:Originally posted by Egalitist:
Вторая - "ОООРы на нас наживаются"
тогда объясните мне как квалифицировать доход ООиРа когда он заставляет заключить договор под угрозой не выдачи путёвки ???
Наверное это маркетинг 21 века ? новые бизнес процессы мотивации клиента к сделке........ ТАК ЭТО ЖЕ НОБЕЛЕВКА !!!
quote:Originally posted by andreytver:
Мысль то понятна.
Только вот для себя не вижу ни каких услуг за которые я бы с удовольствием заплатил деньги частнику.
это Вам и не нужно это головная боль тех кто Вам их предлагать будет, так что-бы они Вам понравились настолько что-бы Вы были готовы выложить запрашиваемую сумму добровольно!
Да и совсем немотивированных людей не бывает! Так пример: Представим у Вас сигареты закончились а вы на вечёрке стоите и Вам предлагают пачку всего на 15% дороже чем в магазине, сервисом воспользуетесь или в деревню побежите???
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Так пример: если у Вас сигареты закончились а вы на вечёрке стоите и Вам предлагают пачку всего на 15% дороже чем в магазине возьмёте???
#388
К сожалению пример не удачный Курить я бросил
, да и когда курил то стоя на номере сигарет себе не позволял. Да и в Ниве живет все что мне нужно на охоте.quote:Originally posted by Egalitist:
Так бесплатные услуги по определению не подлежат законодательству о защите прав потребителей, а платные - "информационные" - подлежат.
да да
вот именно поэтому и УБЭП читайте выше.
Egalitist, я сказал лишь то, что хотел сказать, и с Вами в полемику вступать не желаю. Видимо, у нас с Вами разные взгляды на вещи. Касательно экономического положения ОООРа в Кузбассе - внимательно почитайте ветку, я уже расписывал коммерческую деятельность и двуликость нашего ОООРа
quote:Originally posted by Egalitist:
Народ не так глуп, как Вы представляете, а Ваши пафос и лексика сильно напоминают хулу на народ периода насильственной коллективизации
Это к чему вообще??? Грибы, ацетон ? ;-))
ЦИТАТА К сожалению пример не удачный Курить я бросил , да и когда курил то стоя на номере сигарет себе не позволял. Да и в Ниве живет все что мне нужно на охоте.
да дело не в том ... курите Вы нет... замените сигареты на туалетную бумагу, звонок другу, патрон, отвертка, насос, короче на то что Вам там может понадобиться, если конечно всё перечисленное выше не плавает в Ниве. Сразу парирую ответ "я всё вожу с собой" потому как зачем если есть всё необходимое на месте и по доступным цена и по магазинам собирать бегать не надо???
После работы в пятницу, сели в машину, взяли договор "всё включено" доехали, оставили машину зная что её не разбомбят, вас отвезли на место - наслаждаетесь охотой без всякого геморроя, попили пивка, перекачивали, сели укатили. Ну или покупаете часть услуг, пиво к речке!!
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
тогда объясните мне как квалифицировать доход ООиРа когда он заставляет заключить договор под угрозой не выдачи путёвки ???
Наверное это маркетинг 21 века ? новые бизнес процессы мотивации клиента к сделке........ ТАК ЭТО ЖЕ НОБЕЛЕВКА !!!
Зашел в словари на Яндексе.
Наживаться - приобретаться, накапливаться путем наживы, обогащаться, получать прибыль, Быстро, неожиданно богатеть, наживаться
Нажиться - 1. Обогатиться, накопить большое состояние.
Если говорить об обществах, то не наживаются (обогащаются), а выживают, и справедливое возмущение вызывает, что негодными средствами, за счет тоже небогатых людей, с помощью притворных, откровенно жульнических "информационных" сделок.
Это - маркетинг нищих и непрофессиональных, неэффективный маркетинг: вызванный им социальный протест делает такую тактику долгосрочно провальной.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
с Вами в полемику вступать не желаю. Видимо, у нас с Вами разные взгляды на вещи.
Вы предпочитаете полемизировать с теми, кто с Вами согласен?
давайте аргументы. будем полемизировать.
HUNTER-NVKZ - Виктор, у Вас двигается что-нибудь в прокуратуре или пока ждете законного срока рассмотрения заявления?
quote:Originally posted by Egalitist:
Если говорить об обществах, то не наживаются (обогащаются), а выживают
очень интересно получается, т.е. если какой нибудь дебил-тунеядец подкараулил бабулю которая только что в кассе получила пенсию, ебн.. её битой ну и т.д. он дебил-тунеядец занимается выживанием и естественно это не нажива.. посмешили.
quote:Originally posted by Egalitist:
Egalitist
давайте всё таки вещи называть своими именами.
пока никаких новостей. но отсутствие плохих новостей - уже хорошая новость! :-)) как только что-то станет известно - сразу сообщу здесь.
походу классифицировать будут как шантаж и вымогательство с целью наживы. Но пока инф. не точная.
quote:Originally posted by Egalitist:
Зашел в словари на Яндексе.
Наживаться - приобретаться, накапливаться путем наживы, обогащаться, получать прибыль, Быстро, неожиданно богатеть, наживаться
Нажиться - 1. Обогатиться, накопить большое состояние.
а что сбор за данные договора в 250 000 руб. это не подтверждает, т.к. примерно такие суммы ранее ООиРы собирали за продажу путёвок?? см. ниже
quote:Originally posted by Sergey10:доходы - от членских взносов 250 000, от путевок - 250 000 (итого 500 000)
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Нажиться - 1. Обогатиться, накопить большое состояние.S-illarion@mail.ru
а что сбор за данные договора в 250 000 руб. это не подтверждает, т.к. примерно такие суммы ранее ООиРы собирали за продажу путёвок?? см. ниже
250 000 руб. - годичное денежное содержание в штате одного человека с окладом 10000 руб или двух - по пять. Без рабочего места, без техники, ГСМ и проч., голая зарплата. Это - богатство?
quote:Originally posted by Marveld:
Какая цель???
Откройте устав любого ООиР и прочитайте.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Действительно при такой логике
При чем тут логика? По закону об общественных объединениях, они не являются коммерческими организациями, т.е. их цель не получение прибыли. Даже если таковая и есть, она используется на уставные цели.
quote:Originally posted by Egalitist:
Egalitist
Про путёвки речь идёт... не елозите как уж на сковородке.
впрочем и по взносам у Вас жо.. наступает тренд (динамика поступлений средств) будет падать, т.к. народ от Вас валит пока правда не активно, не до всех дошло(так я своим знакомым про ООиРовский беспредел рассказал 10 человек для ООиРа "-" а это люди которые исправно платили, и волна то идёт).
И останется у вас только магазин... надеюсь хоть здесь Вы конкуренты.
quote:Originally posted by Sergey10:
При чем тут логика? По закону об общественных объединениях, они не являются коммерческими организациями, т.е. их цель не получение прибыли. Даже если таковая и есть, она используется на уставные цели.
логика в том, что если нахватает средств для решения уставных задач их нужно зарабатывать, а не идти и не дубасить бабуль битой. Заработать можно только когда есть заказчики услуг, товаров, т.е. партнёров по бизнесу (в нашем случае охотники-потребители услуг) которые дают контракты, а контракты прибыль, в вот из этой прибыли нужно решать уставные задачи, а не из незаконно нажитых средств. А если ООиР отказывается от партнёров/клиентов не предоставляя услуги/товары и/или предоставления некачественных и ненужных заказчику услуг товаров, то он тем самым гипотетически отказывается/отрицает возможность решения уставных задач (ЦЕЛИ ОБЩЕСТВА)=> что, а то, что организация НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА!...
Разжувал?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
да дело не в том ... курите Вы нет... замените сигареты на туалетную бумагу, звонок другу, патрон, отвертка, насос, короче на то что Вам там может понадобиться.
Я же написал все что мне нужно живет в Ниве.
Поймите Вы что простому охотнику который после работы на вечернем перелете постоять пошел кроме ружья и 10 патронов ни чего больше не нужно.
Я не против нормального частника, но если он не сможет брать плату за сделанные им дороги, за охрану живности и т.п. он не выжевет.
Все говорят будет УОП и это благо, а кто нибудь получал, легально без знакомств, взяток и откатов, по гос. цене лицензию на лося в УОП?
Или вы наивно расчитываете что Вам хватит бесплатных путувок и именно на Вас они не закончатся?, пропускная способность говорят штука интересная.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а если ООиР отказывается от партнёров/клиентов
ООиР не может отказаться от партнеров потому что он из них состоит, не будет членов общества не будет и ООиРа
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Разжувал?
Я Вам это "разжувал" еще в посте N 364. Или вы страницы по диагонали читаете?
quote:Originally posted by andreytver:
ООиР не может отказаться от партнеров потому что он из них состоит, не будет членов общества не будет и ООиРа
оно и видно .... баланс поступающих средств покажет ) ООиРы как розы которые срезали и поставили в вазу, они ещё некоторое время цветут и пахнут, но они Розы уже "трупы" (см. голосование нужны ли нам ООиРы - вам мало?)
quote:Originally posted by andreytver:
Или вы наивно расчитываете что Вам хватит бесплатных путувок и именно на Вас они не закончатся?, пропускная способность говорят штука интересная.
проблемы необходимо решать по мере их возникновения. предполагать можно что угодно
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
предполагать можно что угодно
А что тут предполагать. Мой друг звонил ответственному за выдачу разрешений в УОП, на что ему дали разъяснения:
-угодья от сих до сих
-утки в угодьях нет(хотя маленькая речка протекает), т.ч. на водоплав. не даем
-путевки есть но осталось мало
-приезжайте в приемный день(вроде только четверг)
Или Вам свободно по гос цене лицензии на копыта в УОП выдают, или хотя бы в лотерею разыгрывают?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Разжувал?
Я Вам то же самое "разжувал" в посте N 364. Или Вы посты по диагонали читаете?
quote:Originally posted by Sergey10:
Откройте устав любого ООиР и прочитайте.
Неужели трудно ответить на простой вопрос?
Вы все ссылались в нескольких постах про какую-то цель-самоцель. Вот мне и интересно стало.
Повторяю вопрос:
Какая самоцель, для общественной организации???
quote:Originally posted by andreytver:
Или Вам свободно по гос цене лицензии на копыта в УОП выдают, или хотя бы в лотерею разыгрывают?
пока проблем с этим не наблюдал
quote:Originally posted by Marveld:
Какая самоцель, для общественной организации???
У каждой общественной организации свои цели. Если Вас интересуют цели общественных организаций охотников, прочитайте сами, надеюсь не затруднит? И вообще, за предоставление "информационных услуг" мне кто платить будет?
Я Вам что, консультации по "целям-самоцелям" безвозмездно давать должен? Ну да ладно, я сегодня добрый...
Вот две первых ссылки из Яндекса, по запросу "устав общества охотников"
http://looir.ru/main.php?topic=common&page=ustav
www.rostovohota.ru
Кстати, всем рекомендую почитать, так, для общего развития. Особенно раздел о руководящих органах (или порядок управления). Может найдете более простой путь повлиять на положение Вашего общества, без суда и следствия
!quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
пока проблем с этим не наблюдал
У Вас действительно? можно простому охотнику приобрести лицензию на лося по гос цене? Если действительно так то завидую, т.к. у нас в Тверской это просто не реально. "Избранные" беру конечно, но и то не просто так, за ногу например, но чтоб простые смертные...
А вот поработав ручками (поля посеять, просеки почистит, солонцы сделать, сена накосить и т.п.)для ООиРа получают льготную лицензию на кабанчика за 5т.р. при коммерческой стоимости 20т.р.
у нас проблема отстрелить :-) законным способом
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
у нас проблема отстрелить :-) законным способом
Не понял? зверя нет? тогда почему лицензии выдают? У нас вон зверя много а квоты не большие
http://www.tverhunt.ru/sites/tverhunt.nsf/dx/lim.htm
парадокс такой у нас.....
quote:Originally posted by andreytver:
Я же написал все что мне нужно живет в Ниве.
Поймите Вы что простому охотнику который после работы на вечернем перелете постоять пошел кроме ружья и 10 патронов ни чего больше не нужно.
Я не против нормального частника, но если он не сможет брать плату за сделанные им дороги, за охрану живности и т.п. он не выжевет.
Все говорят будет УОП и это благо, а кто нибудь получал, легально без знакомств, взяток и откатов, по гос. цене лицензию на лося в УОП?
Или вы наивно расчитываете что Вам хватит бесплатных путувок и именно на Вас они не закончатся?, пропускная способность говорят штука интересная.
Конечно охотьтесь на здоровье , я думаю целевой клиент на услуги всё равно будет. И ничего страшного в том, что будут такие как Вы нет.
И ещё раз обращаюсь к работникам ООиР:
Вот смотрите когда Вы имели право взымать плату за путёвку я лично платил (да я не понимал почему я должен платить за птицу которая сама по себе прилетела на озёра охот общества ?? но платил, т.к. я уважал право и закон) + я платил взносы так как считал они идут на поддержание персонала, охот хозяйств. Теперь, когда ООиР не имеет право взимать деньги я решил воспользоватьься этим правом, и что я слышу: а ты кто такой? нам на твои законные права пох.. и уважать их мы не собираемся? короче послали, ну и т.д. и кого ДЕНЬГИ ВАМ НЕСУЩЕГО!!! при такой ситуации Вы экономические труппы.
Я бы понял если бы мне сказали, мы не имеем права брать с Вас за путёвку, у нас отколосоь 50% денежного потока! мы катимся в низ! помогите нам, мы можем Вам предложить пока не очень много но мы работаем разрабатываем пакеты услуг.
Пока есть такие то услуги не хотите ли приобрести.
Товарищи из ООиРов пока не позно признайте ошибки, начните работать:
написали бы список всех услуг которые могли бы быть востребованы потребителем (охотником) не важно можете Вы их оказывать в данный момент или нет. Разместили бы список на форуме анкету/список с просьбой отметить какими бы из них воспользовались охотники и откуда охотник(с просьбой анкету отправить Вам).
Проанализировали бы наиболее востребованные услуги, обмозговали что нужно для их предоставления, прикинули будущею стоимость.
Скинули бы ещё раз список с ценами, посмотрели реакцию и сколько народу бы их купило. Прикинули исходя из этой инф. элементарный фин. план да запустили бы в работу.
Так нет нах.. будут упираться, ни хрена не делать, и зубочисткой в зубах ковыряться.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
я думаю целевой клиент на услуги всё равно будет
И как Вы представляете себе оказание этих услуг?
Вы приводили пример с пачкой сигарет допустим сигареты понадобились охотнику охотящемуся на гуся находящемуся в 20 километрах от базы посреди непролазных болот и сколько по вашему будет стоить охотнику эта пачка сигарет
) Или ВЫ планируете супермаркеты (на все случаи жизни), поставить посреди охот угодий )quote:Originally posted by as-hunter:
Но, в правилах добывания волк так же упомянут. Если охота в любительских целях, то тогда нужна путевка, утвержденная Минсельхозом. И надо выдать, так положено по закону. Пока еще правила действуют. Вот мне и интересно, какие можно аргументы придумать, что бы и эту охоту сделать платной?
А если охота в промысловых целях, то и путевка не нужна...
Ставлю вопрос ребром: приходит к Вам охотник (допустим я, лично с Вами не знакомый человек) и просит выдать Вас путевку (разрешение) на право добычи волка на территории УОП, в любительских-спортивных целях. Ваши действия, как госслужащего?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
к членам ООиР
Поправьте, а то получается, что члены ООиР имели право взимать плату ...
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
я не понимал почему я должен платить за птицу которая сама по себе прилетела на озёра охот общества ?? .
это как? они купили озера? или хотя бы арендовали? или хоть что то в отличии от вас же например заплатили за право единолично распоряжаться природными ресурсами?
у ОО в лучшем случае в совственности или аренде только их контора обычно.. плюс минус 15 коп.
quote:Originally posted by Sergey10:
Поправьте, а то получается, что члены ООиР имели право взимать плату ...
а кто же ЕСЛИ это якобы общественная организация? где якобы все члены равны???
quote:Originally posted by Sergey10:
Я Вам то же самое "разжувал" в посте N 364. Или Вы посты по диагонали читаете?
а зачем тогда спрашивать зачем нужны клиенты/партнёры и почему их нельзя терять! Странные Вы люди в ООиРах.
И если в Вашем ООиРе дебет с кредитом сходится за счёт доп. фин. источников (магазин) => уставные задачи выполняются, вопрос В вашем ООиР путёвки выдаются на законных основаниях, без принуждения подписать инф. договор?
Если это так, и у Вы оказываете фундаментальные услуги честь Вам и хвала!
Если бы не было так далеко Я бы лично, к Вам поехал.
quote:Originally posted by andreytver:
И как Вы представляете себе оказание этих услуг?
Вы приводили пример с пачкой сигарет допустим сигареты понадобились охотнику охотящемуся на гуся находящемуся в 20 километрах от базы посреди непролазных болот и сколько по вашему будет стоить охотнику эта пачка сигарет ) Или ВЫ планируете супермаркеты (на все случаи жизни), поставить посреди охот угодий )
для того чтобы ненаеб... нормальные люди анализ проводят а потом коров покупают. как это делается предикативно я уже писал.
можно и фокусный сделать, наша база находиться в 20 км.... какими ниже услугами Вы бы воспользовались ... анализируем.
а так как для сотрудников ООиР судя по всему, эта задача как высшая математика для первоклассника, становиться грустно и охватывает чуство безнадёжности их учести.
quote:Originally posted by Sergey10:
Поправьте, а то получается, что члены ООиР имели право взимать плату ...
спасибо, поправил
quote:Originally posted by c.d.a:
это как? они купили озера? или хотя бы арендовали? или хоть что то в отличии от вас же например заплатили за право единолично распоряжаться природными ресурсами?
под озёрами я имел ввиду водоёмы которые находили на территории охохозяйства ООиРов на которую распространялась долгосрочная лицензия.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
под озёрами я имел ввиду водоёмы которые находили на территории охохозяйства ООиРов на которую распространялась долгосрочная лицензия.
ну то что по кривой схеме эти орлы свободно распоряжаются тем что им совершенно не принадлежит- это беда нашего уклада жизни и законодательства..
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а зачем тогда спрашивать зачем нужны клиенты/партнёры и почему их нельзя терять!
И где это я такое спрашивал, если не секрет?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
И если в Вашем ООиРе дебет с кредитом сходится за счёт доп. фин. источников (магазин) => уставные задачи выполняются, вопрос В вашем ООиР путёвки выдаются на законных основаниях, без принуждения подписать инф. договор?
Абсолютно на законных, без всякого принуждения, только добровольно!
quote:Originally posted by Sergey10:
И где это я такое спрашивал, если не секрет?
Вы спрашивали в чем логика зарабатывания денег, если ..
quote:Originally posted by Sergey10:
Sergey10
Как называется Ваше охот хозяйство, звякну назад, и тел если можно. чем чёрт не шутит, приеду постреляю.. без всяких договоров
quote:Originally posted by c.d.a:а кто же ЕСЛИ это якобы общественная организация? где якобы все члены равны???
Для этих целей (непосредственного взимания платы) всегда материально ответственное лицо назначалось? Или где-то иначе работают: платишь любому члену ООиР за путевку и он ее выдает?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
звякну назад
Это как?
quote:Originally posted by Sergey10:
звякну назад
))) на днях, сутки не спал ссори.
quote:Originally posted by Sergey10:Для этих целей (непосредственного взимания платы) всегда материально ответственное лицо назначалось? Или где-то иначе работают: платишь любому члену ООиР за путевку и он ее выдает?
вопрос не кто именно берет, а кому.
quote:Originally posted by c.d.a:
c.d.a
quote:Originally posted by Sergey10:
Sergey10
и чего вы цепляетесь к словам друг друга??? об одном и том же говорите, только с разных сторон обсасываете.
тем более я действительно в посте имел ввиду сотрудников а не членов, и уже исправил.
quote:Originally posted by Sergey10:
Sergey10
а гостиницу предоставляете, где можно посмотреть Ваши фундаментальные услуги и стоимость?
quote:под договорами имею ввиду оказание не фундаментальных инф. услугOriginally posted by S-illarion@mail.ru:
Как называется Ваше охот хозяйство, звякну назад, и тел если можно. чем чёрт не шутит, приеду постреляю.. без всяких договоров
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Как называется Ваше охот хозяйство, звякну назад, и тел если можно. чем чёрт не шутит, приеду постреляю.. без всяких договоров
Не уж то за 5000 км поедете по нелицензионным видам пострелять?
quote:Originally posted by Sergey10:Не уж то за 5000 км поедете по не лицензионным видам пострелять?
Иркутск, если не ошибаюсь. бывал. почему нет, всякое бывает.. командировки дорога за счёт предприятия туда/обратно, дела командировочные сделать и отпуск сразу(если состояние дел позволят), ЦКИБ под мышку и вперёд.
только вопрос что чего стоит (гостиница, лодка, ну и т.д.)
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
только вопрос что чего стоит (гостиница, лодка, ну и т.д.)
Гостиницы у нас нет... В том смысле, что ДАЖЕ в райцентре её нет
. Можем предложить проживание в ШИКАРНЫХ (по моим меркам )зимовьях. Завезем, вывезем, пивка подвезем Если действительно интересно пишите в личку.)))quote:Originally posted by Sergey10:
Гостиницы у нас нет... В том смысле, что ДАЖЕ в райцентре её нет . Можем предложить проживание в ШИКАРНЫХ (по моим меркам )зимовьях. Завезем, вывезем, пивка подвезем Если действительно интересно пишите в личку.
учитесь Косатый, а то зубочистки покупать неначто будет
))quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
учитесь Косатый,
Ну зачем снова его вспоминать здесь. Сейчас вылезет и снова война начнется.
Без него, словоблудов хватает в теме.
quote:Originally posted by Sergey10:
Sergey10
мой вопрос был.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а зачем тогда спрашивать зачем нужны клиенты/партнёры и почему их нельзя терять! Странные Вы люди в ООиРах.
И если в Вашем ООиРе дебет с кредитом сходится за счёт доп. фин. источников (магазин) => уставные задачи выполняются, вопрос В вашем ООиР путёвки выдаются на законных основаниях, без принуждения подписать инф. договор?
Если это так, и у Вы оказываете фундаментальные услуги честь Вам и хвала!
Если бы не было так далеко Я бы лично, к Вам поехал.
Ваш, ответ
quote:Originally posted by Sergey10:Абсолютно на законных, без всякого принуждения, только добровольно!
тогда не совсем понятно вот это:
Новое на сайте
Выписка из Решения Совета ШО ИООООиР от 12 августа 2009 года:
1. На всю пернатую дичь, разрешенную к добыче, выдавать единую путевку без деления по видам.
2. Членам первичных охотоллективов, имеющих закрепленные участки выписывать путевку на егерьский обход (угодье) в котором находится участок коллектива, прочим охотникам - на один-два егерьских обхода по выбору.
3. Установить стоимость сезонной путевки на пернатую дичь - 1000 (одна тысяча) рублей, разовой (не более чем на 3 дня) - 100 (сто) рублей в день.
4. Членам Шелеховского отделения ИООООиР путевки на пернатую дичь выписывать за 50% стоимости, членам первичных охотколлективов ШО ИООООиР - бесплатно (согласно списков, поданных председателями).
5. Путевку на пернатую дичь выписывать по предъявлению охотничьего билета и разрешения на ношение охотничьего гладкоствольного оружия.
вот от сюда http://shelooir.ru/news.php?readmore=11
(( не разочаровывайте разъясните...
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
и чего вы цепляетесь к словам друг друга??? об одном и том же говорите, только с разных сторон обсасываете..
да вы что? это вам так кажется, а говорим совсем о противоположном.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
(( не разочаровывайте...
А если б разочарование в Иркутске было по приезду?
quote:Originally posted by Marveld:
А если б разочарование в Иркутске было по приезду?
это вряд ли т.к.quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
для того чтобы ненаеб... нормальные люди анализ проводят а потом коров покупают.
ну давайте подождем ответа
quote:Originally posted by Sergey10:
Sergey10
вдруг мы чего то не дополняли.
А в чем проблема, вот здесь http://www.rors.ru/ru/activity/hunters_manag/putevka.htm РОРС доказывает законность путевок. Здесь похоже много народу юридически грамотного, так давайте докажите что их юристы зря деньги получают. Только как и они с ссылками на документы.
quote:Originally posted by andreytver:
доказывает законность путевок
а кто говорит что путёвки россел... не законны )
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а кто говорит что путёвки россел... не законны )
РОРС это не Россельхоз, а Росохотрыболовсоюз, куда входит, как я понимаю, большинство ООиРов.
Их официальный сайт www.rors.ru
да на юристов в ООиРах денег хватает(причём за наш же счет и против нас же), несчастные вы наши тока..
quote:Originally posted by andreytver:
доказывает законность путевок
Но только бесплатных, на нелицензионную дичь.
А вообще все письмо напоминает грамотно составленную "кашу" со старыми ссылками постановлений Правительства Российской Федерации, чтобы окончательно запутать.
quote:Originally posted by Marveld:
Но только бесплатных, на нелицензионную дичь.
Нет, речь идет как раз о путевке(договоре)
Выдержка: "Результаты коммерческой деятельности пользователь животным миром продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты."
И если посмотреть на фото выложенное в первом посте уважаемым HUNTER-NVKZ, то в правом верхнем углу написано "Утверждена постановлением Центрального правления "Росохотрыболовсоюз"...."
А все, написанное юристами, напоминает "кашу", поэтому я и попросил с ссылками на документы.
quote:Originally posted by andreytver:
А все, написанное юристами, напоминает "кашу", поэтому я и попросил с ссылками на документы.
На все это, есть ответы в данной теме. Потрудитесь пожайлуста поискать, так как который раз все гоняется по кругу.
quote:Originally posted by andreytver:
Выдержка: "Результаты коммерческой деятельности пользователь животным миром продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты."
За какой год это написано?
quote:Originally posted by andreytver:
И если посмотреть на фото выложенное в первом посте уважаемым HUNTER-NVKZ, то в правом верхнем углу написано "Утверждена постановлением Центрального правления "Росохотрыболовсоюз"...."
И что? Мало ли кто еще вздумает что-нибудь утвердить, в своей внутренней структуре.
в письме говориться что:
"пользователи животным миром имеют право заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий. "
действительно это подтверждает моё право на заключение/требование договора и что мне при этом должны выдать т.е. выдачей именных разовых лицензий, но это не обязывает меня к заключению.
Далее в письме доказывается, что в случае заключения договора много б.. б.. он платен (договор) это так.
С другой стороны цитата:
"Именная разовая лицензия на использование объектов животного мира не является платежным документом, каковым является путевка, и соответственно не может заменить путевку в качестве платежного документа."
т.е. если гражданин воспользовался своим правам заключить договор ООиР в качестве доказательства завершения сделки - выдачей путёвки нофой формы не отделается, в отличие от предыдущей формы т.к. она являлась бланком строгой отчетности и по сути заменяла договор(путёвку).
потом:
"Таким образом, в соответствии с законодательством Российской Федерации путевка является документом, подтверждающим разрешение пользователя животным миром на охоту, на предоставленных ему для осуществления пользования животным миром территориях, акваториях. Она же, наряду с другими вышеуказанными документами, является и документом, удостоверяющим право гражданина на осуществление охоты на территориях, акваториях, предоставленных юридическому лицу, либо индивидуальному предпринимателю для осуществления пользования животным миром."
заключили договор, ну молодцы у вас есть ещё один документ в капилку подтверждающий Ваше право охотиться (никто же не утверждал что сам договор не легален, утверждали что требовать его подписания неправомерно)
В сухом остатке, я имею право заключать они мне не могут отказать, я не заключил => денег брать не имеет право дали мне путёвку(россельхоза) разбежались.
Единственная фраза которая кстати в письме не подвержена нормой, и оставляет СОМНЕНИЯ или связующей для инф. нагрузки индивидуума в письме(нужно вникать и искать опровержение):
"В связи с тем, что гражданин может осуществлять охоту на территориях, акваториях, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для осуществления пользования животным миром не иначе как, заключив с ними договор посредством выдачи путевки, данный договор (путевка) является одновременно документом, подтверждающим разрешение на охоту."
Будем искать опровержение в нормативных актах.
Если найду то это пизде. юриста, если нет субективное мнение юриста.
Если найду подтверждение покаюсь, и признаю правоту юриста.
Если они так уверены в своей правоте, пусть приказ и официально выставят его на обозрение: мол мы ООиРы пока вы граждане не заключите договор(путёвку) не выдадим Вам путёвку (россельхоза)
А я понял по другому, что охота на территории ООиР производится только с разрешения ООиРа
Выдержка:
"В отсутствие специального федерального закона, отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются нормативными правовыми актами Российской Федерации. Из пункта 4 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР ( в ред. постановлений Правительства РФ от 03.05.1994 N 466 и 19.12.1994 N 1402) во взаимосвязи с нормой статьи 40 ФЗ <О животном мире> видно, что охотничьи угодья разделяются на: угодья, закрепленные за государственными, кооперативными и общественными организациями, охота в которых производится по разрешениям, выдаваемым этими организациями. Пунктом 21 данного Положения также установлено, что члены обществ охотников имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организациями охотничьих угодьях и в угодьях общего пользования, а в охотничьих угодьях других организаций - с разрешения администраций этих организаций. Эти же нормы повторяет и постановление Правительства Российской Федерации от 25.02.2009 N 171 <О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18."
А так, как ООиР производит на своих угодьях какие то работы и тратит на это свои средства.
Выдержка:
"Пользователь животным миром (юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель) на предоставленной ему территории, акватории в соответствии с долгосрочной лицензией и договором (ст.35 ФЗ <О животном мире>, постановление Правительства Российской Федерации от 27.12.1996 г. N 1574 <О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира> ) осуществляет коммерческую деятельность как основную, результаты которой неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана, расселение, защита от хищников и т.п.), так и дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат оборудования, охота с егерем и т.п.)."
То возмещает свои затраты продавая охотнику результаты своей деятельности.
Выдержка:
"Результаты коммерческой деятельности пользователь животным миром продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты."
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Если они так уверены в своей правоте, пусть приказ и официально выставят его на обозрение: мол мы ООиРы пока вы граждане не заключите договор(путёвку) не выдадим Вам путёвку (россельхоза)
А на путевке договоре в правом верхнем углу написано:
"Утверждена постановлением Центрального
правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз"
от 18.09.2008N__в соответствии с
постановлением Правительства РФ от 06.05.2008
N359 и письмом Минфина России от 23.06.2008"
На их сайте приводяться также постановление N359 http://www.rors.ru/ru/activity/hunters_manag/putevka.php и письмо Минфина www.rors.ru
А в письме есть такая запись:
"В соответствии со статьей 35 Закона при пользовании объектами животного мира пользователи уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены главой 25.1 Кодекса. Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 Закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром."
quote:А я понял по другому, что охота на территории ООиР производится только с разрешения ООиРа
Выдержка:
"В отсутствие специального федерального закона, отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются нормативными правовыми актами Российской Федерации. Из пункта 4 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР ( в ред. постановлений Правительства РФ от 03.05.1994 N 466 и 19.12.1994 N 1402)
После выхода Постановления правительства РФ N18 о правилах добывания, данное постановление не действует, т.к. вступаетв противоречие с новым равнозначным по статусу документом. Где прямо говорится: Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
И все домыслы на Положение об охоте и охотничьем хозяйстве отпадают. У кого есть, откройте консультант плюс, в нем это положение уже занесено в недействующие документы, так же как и типовые правила.
quote:постановление Правительства Российской Федерации от 27.12.1996 г. N 1574
Такого постановления не существует, я его не нашел в консультанте. Есть только приказ Минсельхоза о порядке выдачи именных разовых лицензий за N3 от 4.01.2001 года и там нет ничего о том что говорится:
quote:осуществляет коммерческую деятельность как основную, результаты которой неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана, расселение, защита от хищников и т.п.), так и дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат оборудования, охота с егерем и т.п.)."
То возмещает свои затраты продавая охотнику результаты своей деятельности.
Так же как этого нет и в законе о животном мире. Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий; - это единственная цитата из закона в тему.
Охотпользователи по закону имеют право заключать договора на оказание услуг, но в соответствии с гражданским кодексом не могут принуждать к заключению договора и должны реально оказывать услуги. А иначе получается, заходит человек в магазин, а ему говорят заплатите деньги, мы ведь охраняем товары от кражи, разложили их по полкам, содержим продавцов. Абсурд. Окажите мне как охотнику услугу, пусть меня сопровождает егерь, подманивает рябчиков, достает подстрелянных уток, тогда и можно говорить об оказываемых услугах. А так это ловля рыбки в мутной воде и передергиваение законов.
Предложить заключть договор на оказание слуг ОООР имеет полное право. И было бы просто замечательно, если бы ОООР предлагал услуги, так необходимые охотнику (я лично был бы в числе первых на охоту с егерем, предоставление охотничьего домика, лодки и т.п., и не пожалел бы денег за реальные услуги). Охотник вправе согласиться заключить данный договор, а вправе и отказаться от заключения. Услуги могут оговариваться в каждом конкретном договоре, т.к. он, этот договор, не типовой. Но вот отказать охотнику в выдаче путевки (разрешения) на право добывания объектов животного мира в свои угодья на том основании, что охотник отказался заключать договор на оказание услуг, ОООР не вправе. Об этом и идет речь на ветке. О незаконных отказах. И что кому доказывать нужно, кого и что опровергать??? В этой ветке все необходимые ссылки на нормативные акты в подтверждение данной позиции уже приводились и мной и другими форумчанами.
quote:Originally posted by andreytver:
А на путевке договоре в правом верхнем углу написано:
"Утверждена постановлением Центрального
правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз"
от 18.09.2008N__в соответствии с
постановлением Правительства РФ от 06.05.2008
N359 и письмом Минфина России от 23.06.2008"
На их сайте приводяться также постановление N359 http://www.rors.ru/ru/activity/hunters_manag/putevka.php и письмо Минфина www.rors.ru
А в письме есть такая запись:
"В соответствии со статьей 35 Закона при пользовании объектами животного мира пользователи уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены главой 25.1 Кодекса. Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 Закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром."
все верно (в части постановления 359)сейчас любое юр или физ лицо может создать свой бланк строгой отчетности, что и сделали в Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" - это услуги, а вот брать за использование (добычу) объектов животного мира (если их нет в НК РФ) никто не имеет право
quote:Originally posted by andreytver:
А на путевке договоре в правом верхнем углу написано:
"Утверждена постановлением Центрального
правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз"
от 18.09.2008N__в соответствии с
постановлением Правительства РФ от 06.05.2008
N359 и письмом Минфина России от 23.06.2008"
На их сайте приводяться также постановление N359 http://www.rors.ru/ru/activity/hunters_manag/putevka.php и письмо Минфина www.rors.ru
А в письме есть такая запись:
"В соответствии со статьей 35 Закона при пользовании объектами животного мира пользователи уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены главой 25.1 Кодекса. Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 Закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром."
это не приказ)), это установленная форма договора., я жне говорю про внутренний нормативный документ ПРИКАЗ который бы обязывал сотрудников ООИРов НЕ ВЫДАВАТЬ ПУТЁВКИ(минсел., зелёненькие такие - может быть некоторые по цвету поймут)ПОКА, ДО ТЕХ ПОР ОБРАТИВШИЙСЯ НЕ ПОДПИШЕТ ДОГОВОР(ПУТЁВКУ), ЕСЛИ ОН ОБРАТИВШИЙСЯ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПОДПИСЫВАНИЯ ДОГОВОРА(ПУТЁВКИ) ОТКАЗАТЬ ЕМУ ОБРАТИВШЕМУСЯ В ВЫДАЧИ ПУТЁВКИ (МИНС).
уважаемый andreytver[/QUOTE] в вашей ссылке
quote:Originally posted by andreytver:
А в чем проблема, вот здесь http://www.rors.ru/ru/activity/hunters_manag/putevka.htm РОРС доказывает законность путевок. Здесь похоже много народу юридически грамотного, так давайте докажите что их юристы зря деньги получают. Только как и они с ссылками на документы.
привязка идёт к ЛИЦЕНЗИОННЫМ видам, а так читайте:
ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМА МИН ФИНА. :
"В соответствии со статьей 35 Закона при пользовании объектами животного мира пользователи уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены главой 25.1 Кодекса. Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 Закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром.
Однако, учитывая, что перечень объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, до настоящего времени не утвержден, сбор уплачивается за объекты животного мира, для которых статьей 333.3 Кодекса установлены соответствующие ставки.
Исходя из изложенного, сообщаем, что в отношении таких видов объектов животного мира, как гуси, утки, сбор за пользование объектами животного мира не уплачивается."
"Плата, взимаемая при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотопользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов."
ОБРАТИТЕ УВАЖАЕМЫЙ andreytver[/QUOTE]НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИЗ ПИСЬМА ОПИСАННОГО ВЫШЕ, ЕЩЁ РАЗ АКЦЕНТИРУЕМ:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Исходя из изложенного, сообщаем, что в отношении таких видов объектов животного мира, как гуси, утки, сбор за пользование объектами животного мира не уплачивается." "Плата, взимаемая при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотопользователя"
полный текст из вашей же ссылки
quote:
поэтому вот это:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
"В связи с тем, что гражданин может осуществлять охоту на территориях, акваториях, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для осуществления пользования животным миром не иначе как, заключив с ними договор посредством выдачи путевки, данный договор (путевка) является одновременно документом, подтверждающим разрешение на охоту."
и вот это:
quote:Originally posted by andreytver:
А я понял по другому, что охота на территории ООиР производится только с разрешения ООиРа
СУГУБО ВАШЕ И ВАШИХ "МЕГА" ЮРИСТОВ - СУБЪЕКТИВНОЕ(ЛИЧНОЕ) И ПРИ ЭТОМ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ НЕВЕРНОЕ МНЕНИЕ,
quote:Originally posted by as-hunter:
И все домыслы на Положение об охоте и охотничьем хозяйстве отпадают. У кого есть, откройте консультант плюс, в нем это положение уже занесено в недействующие документы, так же как и типовые правила.
Открыл КонсультантПлюс, версия 4000.00.07, обновление, кажется, еженедельное. В справке к Положению 1960 г. разъясняется, что применять его нужно в совокупности с другими актами. Типовые правила тоже никто официально не признал утратившими силу. Поэтому, хорошо это или нет, нужно их применять в части не противоречащей остальному законодательству.
quote:Originally posted by as-hunter:
quote:постановление Правительства Российской Федерации от 27.12.1996 г. N 1574Такого постановления не существует, я его не нашел в консультанте.
Это Постановление Правительства РФ от 27.12.1996 N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира".
as-hunter, у Вас какой-то КонсПлюс неправильный.
quote:Originally posted by as-hunter:
А иначе получается, заходит человек в магазин, а ему говорят заплатите деньги, мы ведь охраняем товары от кражи, разложили их по полкам, содержим продавцов. Абсурд.
Очень интересный пример
И Вы наивно полагаете что купив товар, Вы не оплачиваете его охрану, фасовку, и т.п.Поймите же, что холявы не бывает!!! Если бы она была то разрешение на добывание в любой обход выдавались бы гос-вом, но почему то эти, бесплатные разрешения, должны выдавать ООиРы.
И в чем ОБМАН Вы приходите и говорите:
-Хочу сезонку на водопл.
-Хорошо. С Вас 500р. Вот БСО(т.е. чек)
-А за что?
-Мы бланки напечатали, время на вас потратили, помещ, аренду за помещ. платим, и т.д., налоги с Ваших 500р. заплатим. Услуги на лицо, если не устраивает цена то Вам наверное в другой магазин.
И что тут не законного?
уважаемые форумчане, речь идет об охоте на нелецензионные виды дичи и об отказе ОООРов выдавать де-факто безвозмездно путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира. пошу обратить на это особое внимание и не наполнять ветку флудом - его и так уже достаточно!
quote:Originally posted by andreytver:
Вы наивно полагаете что купив товар
какой товар???
описанный в договоре(путёвке)т.е. инф. услуги ?? они действительно должны быть оплачены если я у Вас эти услуги заказываю, только спасибо мне Ваши "презер.." не нужны.
или Вы товаром называете путёвку в виде гос бланка минсельхоза (зелёную такую), Скоро у нас паспорта РФ продавать начнут.
quote:Originally posted by andreytver:
-Мы бланки напечатали, время на вас потратили, помещ, аренду за помещ. платим, и т.д., налоги с Ваших 500р. заплатим. Услуги на лицо, если не устраивает цена то Вам наверное в другой магазин.
И что тут не законного?
из письма мин. фина?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Исходя из изложенного, сообщаем, что в отношении таких видов объектов животного мира, как гуси, утки, СБОР СБОР СБОР за пользование объектами животного мира не уплачивается."
слова: сбор не уплачивается - прочитать удалось, или намётанны глаз сразу упустил то что не хочется видеть?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
СУГУБО ВАШЕ И ВАШИХ "МЕГА" ЮРИСТОВ - СУБЪЕКТИВНОЕ(ЛИЧНОЕ) И ПРИ ЭТОМ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ НЕВЕРНОЕ МНЕНИЕ,
Мнение действительно мое, а еще я считаю любишь кататься, люби и саночки возить. Только вот Вы что то путаете у меня нет ни каких юристов, к РОРС я отношения не имею. Я простой член КМООиР. Более подробно обо мне можете посмотреть здесь: http://my.mail.ru/mail/and7606/
"Плательщиками сбора за пользование объектами животного мира, за исключением объектов животного мира, относящихся к объектам водных биологических ресурсов (далее в настоящей главе - плательщики), признаются организации и физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, получающие в установленном порядке лицензию (разрешение) на пользование объектами животного мира на территории Российской Федерации."
повторюсь:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Исходя из изложенного, сообщаем, что в отношении таких видов объектов животного мира, как гуси, утки, СБОР СБОР СБОР за пользование объектами животного мира не уплачивается."
так-что если:
quote:Originally posted by andreytver:
Мнение действительно мое, а еще я считаю любишь кататься, люби и саночки возить.
и не подкреплено законодательством, ОНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НОРМАТИВНЫМ АКТОМ И КАК СЛЕДСТВИЕ не подлежит к исполнению Плательщиками сбора за пользование объектами животного мира.
По понятиям уже не живут...
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
слова: сбор не уплачивается - прочитать удалось, или намётанны глаз сразу упустил то что не хочется видеть?
Сбор- это то что берет гос-во, а на охотпользователь. И там прямо написано что гос-ву деньги на нелицензионные виды не нужны.
quote:
какой товар???
Я имел ввиду товар купленный в магазине в городе, это относилось к примеру уважаемого as-hunter.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
По понятиям уже не живут...
Так ВЫ мне и обьясните что здесь не законно:
Вы приходите и говорите:
-Хочу сезонку на водопл.
-Хорошо. С Вас 500р. Вот БСО(т.е. чек)
-А за что?
-Мы бланки напечатали, время на вас потратили, помещ, аренду за помещ. платим, и т.д., налоги с Ваших 500р. заплатим. Услуги на лицо, если не устраивает цена то Вам наверное в другой магазин.
[QUOTE]Originally posted by andreytver:
Сбор- это то что берет гос-во, а на охотпользователь. И там прямо написано что гос-ву деньги на нелицензионные виды не нужны.
даже не знаю как выразиться.. слов нет.
Мол государство не берёт, его дело а мы будем хапать и то что государство говорит: не брать, не предусмотрено, не облагается, это не документ строгой отчётности - не обращаем внимание, т.к. нам ООиРу бабки нужны и это единственное чем мы руководствуемся.
Дайте мне чек и приходно кассовый ордер за "товар"который не облагается и сбор за который гос. не предусмотрен, дайте мне приходник где бы было написано в графе товар: путёвка гос. минсел образца установленная приказом минс., (зелёненькая такая) и Вам принесу деньги.
quote:Originally posted by andreytver:
Так ВЫ мне и обьясните что здесь не законно:
Вы приходите и говорите:
-Хочу сезонку на водопл.
-Хорошо. С Вас 500р. Вот БСО(т.е. чек)
-А за что?
-Мы бланки напечатали, время на вас потратили, помещ, аренду за помещ. платим, и т.д., налоги с Ваших 500р. заплатим. Услуги на лицо, если не устраивает цена то Вам наверное в другой магазин.
- раз не облагается, налогов не платится документ не строгой отчётности.
- Просто, потому что я зашёл в магазин я покупать ничего не обязан.
- дайте мне квитанцию в сбербанк на уплату стоимости бланка путёвка гос. минсел образца, я заплачу.
- время на вас потратили, вы за это з/п получаете с денег ежегодных взносов(за одно и то-же 2 раза платим?).
- помещ, аренду за помещ, когда Вы взяли долгосрочную лицензию у Вас появились не только права но и обязанности в том числе и ведения ФХД, кстати тоже за счёт ежегодных сборов.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
- Просто, потому что я зашёл в магазин я покупать ничего не обязан. - дайте мне квитанцию в сбербанк на уплату стоимости бланка путёвка гос. минсел образца, я заплачу. - время на вас потратили, вы за это з/п получаете с денег ежегодных взносов(за одно и то-же 2 раза платим?).
-Так Вам гулять по угодьям ООиРа никто и не запрещает
Пришли посмотрели утки много, заплатили за выдачу разрешения и вперед, а пока смотрели грибы ягоды можете пособирать.-Бланк путевки ООиР на свои печатает а Вы деньги гос-ву вернете
-А кто Вам сказал с чего платиться зарплата сотрудников на деньгах разве что то написанно(за что они получены)
Так ответьте где нарушение закона и какого?
quote:Originally posted by andreytver:
-А кто Вам сказал с чего платиться зарплата сотрудников на деньгах разве что то написанно(за что они получены)
потрудитесь почитать повнимательней тему
quote:Originally posted by andreytver:-Так Вам гулять по угодьям ООиРа никто и не запрещает
так я и услуги/товар не покупаю НЕ НАДО МНЕ Договора(путёвки) мне надо путёвку гос. образца, и штрафуйте меня тогад на месте за отсутствие Вашего договора и с каких пор земля ООиРу принадлежит??? (мечтать не вредно), или мне в магазине для предоставление книги жалоб продавцом, обязательно что то купить нужно?
quote:Originally posted by andreytver:
-Бланк путевки ООиР на свои печатает а Вы деньги гос-ву вернете
гос бланки?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
гос бланки?
А Вы вообщето путевку(разрешение) ООиРовскую или гос-ную видели? Ах да я забыл Вы же не охотник или все же...??
Минсельхоз разработал форму, а печатают ООиРы их на свои.
"Бланки путевок (разрешений) изготавливаются на средства общественных охотничьих организаций и других юридических лиц.
Действующая до этого форма путевки, утвержденная Письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30 упразднена (Письмо Минфина России от 23.06.2008 N 03-01-15/8 -239).
И.о. начальника отдела А.С. Полевов.""
quote:Originally posted by as-hunter:
Охотпользователи по закону имеют право заключать договора на оказание услуг, но в соответствии с гражданским кодексом не могут принуждать к заключению договора и должны реально оказывать услуги. А иначе получается, заходит человек в магазин, а ему говорят заплатите деньги, мы ведь охраняем товары от кражи, разложили их по полкам, содержим продавцов. Абсурд. Окажите мне как охотнику услугу, пусть меня сопровождает егерь, подманивает рябчиков, достает подстрелянных уток, тогда и можно говорить об оказываемых услугах. А так это ловля рыбки в мутной воде и передергиваение законов.
Распространенное мнение о том, что подлежащая оплате услуга - нечто индивидуально оказываемое (проводник, подсадные и т.п.) не подтверждается действующими классификаторами.
Смотрите, например
------
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ
ОК 004-93
(в действующей части)
0153000 УСЛУГИ В ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ
0153000 УСЛУГИ В ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ
0152100 Услуги по охоте в весенний сезон
0153200 Услуги по охоте в летне - осенний сезон
0153300 Услуги по охоте в осенне - зимний сезон
------
Услуги "по охоте", т.е. по предоставлению охоты, а не "на охоте".
Другой
------
"Общероссийский классификатор видов экономической деятельности" ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1)
01.50 Охота и разведение диких животных, включая
предоставление услуг в этих областях
Эта группировка не включает:
- спортивно - любительскую охоту, см. 92.62
92.62 Прочая деятельность в области спорта
Эта группировка включает:
- деятельность, связанную со спортивно-любительской
охотой
- деятельность, связанную со спортивно-любительским
рыболовством
93 Предоставление персональных услуг
------
То есть, деятельность вообще, не обязательно связанная с индивидуальным обслуживанием (см. проводников на охоте в следующем).
------
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОК 034-2007 (КПЕС 2002)
01.5 Услуги, связанные с охотой, ловлей и разведением диких
животных
01.50.1 Услуги, связанные с охотой, ловлей и разведением (вос-
производством) диких животных
01.50.10.135 Услуги по развитию охоты, в том числе ловли животных, в
коммерческих целях
01.50.10.140 Услуги по охране и воспроизводству диких животных
01.50.10.141 Услуги по охране диких животных
01.50.10.142 Услуги по учету численности диких животных
01.50.10.143 Услуги по обогащению и рациональному использованию
охотничьей фауны
01.50.10.144 Услуги по воспроизводству диких животных
01.50.10.159 Услуги по поддержанию численности животных на оптималь-
ном уровне прочие
01.50.10.190 Услуги, связанные с охотой, ловлей и разведением диких
животных, прочие
92.62 Услуги в области спорта прочие
92.62.13.160 Услуги проводников на охоте или в горах
------
То есть, охотхозяйство, согласно классификаторам, оказывает не индивидуально определенные услуги по охране, восроизводству, рациональному использованию, впоследствии реализуемые охотникам. Причем эти классификаторы, по большей части, - не наша самодеятельность, а калька с международных, унификация в процессе глобализации.
Судебные "победы" в вопросе выдачи платных "путевок-договоров" возможны, но только благодаря юридическим крючкам.
Например, вот как это получилось с путевками на нелицензионку. В 1990-х были установлены госплатежи за все виды (группы видов) дичи, причем поначалу крупно завышенные. Росохотрыболовсоюз, видя, что Боливар (то бишь мы с вами) не выдерживает двоих - государство и хозяйство - пролоббировал удаление из Налогового кодекса так называемых "социальных", массовых видов дичи, надеясь выбрать освобождающиеся деньги охотников в свою пользу. Ему удалось также склонить Верховный Суд к мнению, что раз нет сбора - не нужна и именная разовая лицензия. Записной адвокат Росохотрыболовсоюза В.Б.Слободенюк даже опубликовал в "Охоте и охотничьем хозяйстве" статью "Подарок охотникам". Охотники, конечно, никакого послабления не заметили, потому что госсборы исчислялись десятками рублей, а путевки обществ выросли на сотни.
Но, удалив массовые виды из лицензионного перечня (что с охотоведческой точки зрения очень плохо), Росохотрыболовсоюз напоролся на норму ФЗ о животном мире, которую здесь уже приводили, - о том, что гражданско-правовой (возмездный, платный) договор с охотником заключается ОДНОВРЕМЕННО с выдачей именной разовой лицензией, а нет лицензии - нет и договора. Тут общества пустились во все тяжкие, которые мы здесь и обсуждаем и которые Росохотрыболовсоюз пытается оправдать, а сделать это трудно, и получается коряво и неубедительно.
Поскольку по ФЗ об охоте все виды добываются по разрешениям (бывшим именным разовым лицензиям), следует ожидать дополнения Налогового кодекса массовыми видами, и проблема "договор-лицензия" отпадет. Поэтому у меня ощущение, что и победы, и поражения в спорах, подобных затеянному уважаемым автором темы, имеют кратковременное значение.
Главный вопрос, все таки, по-моему, не "законно-незаконно", а "обоснованно-необоснованно", то есть "за что?".
Минсельхоз разработал форму, а печатают ООиРы их на свои.
[/QUOTE]
Тогда вот заключите со мной агентский договор где будет сказано что ООиР от моего лица заказывает путёвки (печать), я боюсь для Вас сейчас дебри начнутся трудные для понимания, но агент мне принципалу должен предоставить:
Договор агентский, счёт фактуру, акт выполненных работ, Отчёт Агента о выполненных работах, Договор между агентом и непосредственным исполнителем (полиграфия), акт выполненных работ с полиграфией, счёт фактуру с полиграфией, лицензию на печать подобных документов гос. образца, при этом здесь могу ошибаться она должна быть государственной.
И мне почему то кажется что один бланк обойдётся мне в районе 10 коп. )) а не заявленные инф. услуги 2200 по договору в котором ООиР расскажет мне "бл. бл." 2 мин. про то где их границы заканчиваются, и про технику безопасности из охот мин..
quote:Originally posted by andreytver:
А Вы вообщето путевку(разрешение) ООиРовскую или гос-ную видели?
не переживайте Вы так, не только видел но и имею в данный момент 2 госовских, в разные охотхозяйства УОП.
А Вам желаю, немного повысить свои фундаментальные знания.
quote:Originally posted by Egalitist:
Главный вопрос, все таки, по-моему, не "законно-незаконно", а "обоснованно-необоснованно", то есть "за что?".
+1000
уважаемые форумчане, читайте внимательнее тему. главный вопрос стоит именно в законности действий ОООРов. а уже "обоснованно-необоснованно", или "за что?" проистекает из него, иллюстрирует, так сказать, действия наших ОООРов.
quote:Originally posted by Egalitist:
о том, что гражданско-правовой (возмездный, платный) договор с охотником заключается ОДНОВРЕМЕННО с выдачей именной разовой лицензией, а нет лицензии - нет и договора.
да нет, имеется ввиду если ООиР заключил договор с гражданином по его просьбе (т.к. гражданин имеет право его требовать) он ООиР к договору должен прикрепить гос путёвку, и не как наоборот.
quote:Originally posted by Egalitist:
Услуги по охоте
смотрим что такое охота:
Охота это - "добывание объектов животного мира" - в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
как это вяжется с услугами приведёнными в договоре ООиР (они нам ружья носить предлогают?).
И ЧТО ЕСЛИ НАМ ЭТИ УСЛУГИ НЕ НУЖНЫ
А согласно вот этого:
"Свободное осуществление экономической, в том числе предпринимательской, деятельности означает, что ее участники вправе действовать самостоятельно, по своему усмотрению при решении вопросов, связанных с их непосредственной деятельностью.
В сфере гражданско-правовых отношений, в рамках которых протекает деятельность хозяйствующих субъектов, основным средством реализации своих целей являются сделки, которые порождают для участников определенные права и обязанности. При этом, согласно ГК РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается. "
НУ ЕСЛИ ВСЁ ТАКИ ПРИНУЖДАЮТ:
Статья 179 УК РФ. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения. 1. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких,
при отсутствии признаков вымогательства -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) с применением насилия;
в) организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Комментарий к статье 179
1. Анализируемая норма уголовного права, носящая бланкетный характер, базируется в основном на нормах гражданского законодательства. Так, в силу ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Согласно п. 1 ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законом или добровольно принятым обязательством. В связи с этим если сторона, обязанная заключить договор, уклоняется от исполнения взятого на себя обязательства, то принуждение ее к заключению договора, в том числе и способами, указанными в ст. 179 УК, не образует состава данного преступления. Незаконные действия в таком случае требуют самостоятельной правовой оценки как самоуправство или преступление против личности.
2. Второй признак объективной стороны состава ч. 1 ст. 179 УК - принуждение к совершению сделки или отказу от ее совершения, но с угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, имеет много общих признаков с составом вымогательства, где имеет место требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера с применением аналогичных угроз (см. коммент. к ст. 163 УК). Тут надо иметь в виду, что вымогательство - это преступление против собственности, тогда как принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения посягает на установленный порядок осуществления экономической деятельности, в частности на свободу граждан и юридических лиц в заключении договоров.
2.1 Принуждение к совершению сделки может заключаться в требовании заключить полностью возмездную сделку, в принципе не желательную для потерпевшего, либо с нежелательным контрагентом, либо на условиях, не устраивающих потерпевшего, и т.п. Кроме того, сделки, о которых говорит ст. 179 УК, могут быть связаны с такими объектами гражданских прав, как информация, результаты интеллектуальной собственности, нематериальные блага. Этой же уголовно-правовой нормой охватываются и случаи принуждения к отказу от совершения сделки, в том числе и уже по заключенному договору (ст. 179 УК).
3. О содержании понятий "угроза применения насилия", "угроза уничтожения или повреждения чужого имущества" и "угроза распространения сведений, могущих причинить существенный вред".
3.1. Угроза применения насилия, равно как и угроза уничтожения или повреждения чужого имущества, должна быть реальной, а не мнимой.
3.2. Об угрозе распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, см. коммент. к ст. 163 УК. Угроза может быть выражена в устной или письменной форме и высказана потерпевшему либо третьим лицам, но при условии, что угроза будет доведена, конечно, до самого потерпевшего. О понятии третьих лиц, близких к потерпевшему, см. коммент. к ст. 105 и ст. 163 УК.
4. Преступление считается оконченным с момента совершения указанных в нем действий независимо от того, привели они к желаемому виновным результату в виде соответствующей сделки (отказ от ее совершения) или нет.
5. Субъект преступления - вменяемое физическое лицо, достигшее 16-летнего возраста.
6. Субъективная сторона преступления - это прямой умысел. При этом мотивы преступления, как правило, не влияют на квалификацию содеянного.
7. В ч. 2 ст. 179 УК содержатся квалифицирующие признаки рассматриваемого преступления, совершенного: с применением насилия; организованной группой. О понятии организованной группы - см. соответственно ст. 35 и ч. 2 ст. 178 УК. Характерно, что законодатель в ст. 179 УК не ведет речь о совершении преступления группой лиц по предварительному сговору, что означает и отсутствие в диспозиции этой нормы данного квалифицирующего признака.
8. Насилие, предусмотренное п. "б" ч. 2 ст. 179 УК, включает в себя нанесение побоев (ст. 116 УК), истязание (ст. 117 УК), причинение легкого (ст. 115 УК), средней тяжести (ст. 112 УК) и тяжкого вреда здоровью (ч. ч. 1 и 2 ст. 111 УК), кроме случаев причинения тяжкого вреда здоровью при особо отягчающих обстоятельствах (ч. ч. 3 и 4 ст. 111 УК) и убийства (ст. 105 УК).
9. Фактическое уничтожение или повреждение чужого имущества при понуждении к совершению сделки или к отказу от ее совершения не предусмотрено в качестве квалифицирующего обстоятельства, поэтому в этом случае необходима квалификация по совокупности ст. ст. 179 и 167 УК.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
при отсутствии признаков вымогательства -
Теперь при присутствии признаков вымогательства
Цель вымогательства - получение имущества либо права на имущество, которые потерпевший передает преступнику. При его совершении собственность переходит в незаконное обладание преступника без предоставления какого-либо эквивалента.
При принуждении к совершению сделки или к отказу от ее совершения не происходит безвозмездного изъятия чужого имущества. Как правило, это деяния, которые связаны с принуждением к совершению возмездной сделки. К такого рода сделкам следует относить договоры (сделки) о выполнении тех или иных работ, оказания услуг, перевозки, кредитования.
В качестве примера по разграничению вымогательства и принуждения к совершению сделки приведем уголовное дело, рассмотренное Саратовским областным судом в отношении С., Ш. и др. Они осуждены за участие в банде, которая занималась грабежами и разбойными нападениями. Кроме того, было установлено, что они обратились к сотрудникам трех фирм, которые содержали притоны для занятия проституцией под прикрытием легально созданных организаций "Соблазн", "Олеся" и "Фортуна-люкс", с предложением выплачивать им деньги за то, что они будут выполнять охранные функции. В случае отказа угрожали рассказать знакомым и родственникам сотрудников о том, что они занимаются такой неблаговидной деятельностью. По этому эпизоду участники банды осуждены по п. "а" ч. 3 ст. 163. Осужденные С. и Ш. обжаловали решение суда и просили переквалифицировать их действия на п. "в" ч. 2 ст. 179, мотивируя тем, что они в действительности собирались охранять девушек. Угрозу распространения сведений о том, чем в действительности занимались сотрудники названных фирм, можно рассматривать как позорящие сведения. Вместе с тем намерение С. и Ш. осуществлять охранную деятельность не нашло подтверждения в материалах уголовного дела и судебном заседании. Поэтому действия С., Ш. и других лиц были квалифицированы как вымогательство, совершенное организованной группой. Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ оставила приговор в силе.
Субъектом рассматриваемого преступления может быть любое физическое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности - 16 лет. Это может быть как лицо, непосредственно заинтересованное в том, чтобы потерпевший выполнил выдвигаемые ему требования, так и иные лица, которые могут действовать с его согласия и ведома. В последнем случае лицо, непосредственно оказывающее воздействие на потерпевшего, будет выступать в качестве исполнителя преступления, а лицо, в интересах которого осуществлялись преступные действия и которое было инициатором преступления, будет нести ответственность либо как подстрекатель, либо как организатор преступления в зависимости от объема совершенных им действий.
С субъективной стороны анализируемое преступление характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что требует от потерпевшего либо совершения сделки, либо отказа от ее совершения, и желает достижения указанных целей, используя при этом способы, перечисленные в диспозиции ст. 179 УК.
Кто ещё мне будет здесь говорить, что я обязан заключать договора?
а также:
Статья 159. Мошенничество.
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права
на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от двух до семи месяцев, либо обязательными работами на срок от ста
восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок
от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев,
либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Мошенничество, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок от
двух до шести лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период до одного месяца либо без такового.
3. Мошенничество, совершенное:
а) организованной группой;
б) в крупном размере;
в) лицом, ранее два или более раза судимым за хищение либо вымогательство, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией
имущества или без таковой.
3. При мошенничестве способом завладения чужим имуществом является обман
или злоупотребление доверием. При совершении данного преступления потерпевший
сам передает имущество преступнику, полагая, что последний имеет право получить
его. При этом именно обман или злоупотребление доверием побуждает собственника
или иного законного владельца передать преступнику имущество или имущественное
право.
4. Обман при мошенничестве может выразиться в ложном утверждении о том,
что заведомо не соответствует действительности, либо в умышленном умолчании
о фактах, сообщение которых было обязательно. Обман возможен в отношении фактов,
относящихся к прошлому, настоящему и будущему.
Шантаж:
Традиционно шантаж является способом совершения такого общественно опасного деяния, как вымогательство. УК РСФСР 1922 г. рассматривал шантаж как особый вид вымогательства и выделял его в самостоятельный состав преступления. В УК РСФСР 1926 г. нормы, устанавливающие уголовную ответственность за вымогательство и шантаж, были объединены.
Угроза при шантаже, являясь средством противоправного принуждения, должна содержать в себе запугивание потерпевшего причинением существенного вреда его правам и законным интересам. "Зло, которым угрожают потерпевшему, должно быть объективно, а также по замыслу виновного и с точки зрения потерпевшего большим, чем то лишение, на которое должен пойти потерпевший, чтобы избежать грозящего ему зла. Угроза должна восприниматься потерпевшим как реальная опасность".
хорошие иллюстрации :-)
ТАКИМ ОБРАЗОМ РЕЗЮМИРУЮ,
ООиР принудить ВАС К ЗАКЛЮЧЕНИЮ ДОГОВОРА НЕ МОЖЕТ (ст 176 УК) А ПУТЁВКУ ГОС. ОБРАЗЦА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ВЫДАТЬ (постановление правительства N18 и 171) И ЗА ЕЁ ВЫДАЧУ ДЕНЬГИ НЕ ВЗИМАЮТСЯ (письмо мин. фина, + бланк не строгой отчётности + постановление пр. N18 и 171)).
ПУСТЬ ПОТОМ ШТРАФУЮТ, ЕСЛИ СМОГУТ, ЗА НАХОЖДЕНИЕ НА ТЕРРИТОРИИ ИХ ОХОТ ХОЗЯЙСТВ В СООТВЕТСТВИИ С .. ТАКИХ НОРМ ПОКА НЕТ.. ИЗВИНИТЕ, ЗА ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА.
только вот сами знаете - не выдают они нам путевки, утвержденные минсельхозом, до тех пор, пока мы не отвалим им денежную сумму, например, за загадочную путевку-договор (кузбасский опыт), нам совершенно не нужную. нарушают закон и не боятся, да и власти иногда их поддерживают. парадокс.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
уважаемые форумчане, читайте внимательнее тему. главный вопрос стоит именно в законности действий ОООРов. а уже "обоснованно-необоснованно", или "за что?" проистекает из него, иллюстрирует, так сказать, действия наших ОООРов.
Виноват, действительно, вышел за тему
quote:Originally posted by Egalitist:Это Постановление Правительства РФ от 27.12.1996 N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира".
as-hunter, у Вас какой-то КонсПлюс неправильный.
Может быть, но факт
quote:Originally posted by Egalitist:Открыл КонсультантПлюс, версия 4000.00.07, обновление, кажется, еженедельное. В справке к Положению 1960 г. разъясняется, что применять его нужно в совокупности с другими актами. Типовые правила тоже никто официально не признал утратившими силу. Поэтому, хорошо это или нет, нужно их применять в части не противоречащей остальному законодательству.
Нашел в интернете по положению об охоте и охотничьем хозяйстве:
КонсультантПлюс: примечание.
При применении данного документа следует учитывать, что до приведения в соответствие с Федеральным "законом" от 24.07.2009 N 209-ФЗ законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат указанному Федеральному закону ("статья 70" Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ).
А в части выдачи путевок и в части типовых правил это постановление противоречит постановлению N 18. Что и требовалось доказать.
А консультант у меня действительно не правильный, что то с ним не так
quote:Originally posted by Egalitist:Распространенное мнение о том, что подлежащая оплате услуга - нечто индивидуально оказываемое (проводник, подсадные и т.п.) не подтверждается действующими классификаторами.
Смотрите, например
------
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ
ОК 004-93
(в действующей части)0153000 УСЛУГИ В ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ
0153000 УСЛУГИ В ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ
0152100 Услуги по охоте в весенний сезон
0153200 Услуги по охоте в летне - осенний сезон
0153300 Услуги по охоте в осенне - зимний сезон
А что такое услуги по охоте. Вот лично мне трудно понять. Мне бы примеры услуг по весенней охоте, услуг по охоте на волка? Ну и пока хватит.
quote:нарушают закон и не боятся, да и власти иногда их поддерживают. парадокс.
Судя по тому, что еще никому не удалось притащить этих нарушителей в суд или прокуратуру, власти их поддерживают всегда.
парадокс..
Может топикстартеру удастся их построить.
РS.И стройными рядами на лесоповал, за мошенсто.
quote:Originally posted by solova60:
Может топикстартеру удастся их построить.
Будем стараться ! :-))
подхватывайте инициативу! :-))
quote:Originally posted by as-hunter:
При применении данного документа следует учитывать, что до приведения в соответствие с Федеральным "законом" от 24.07.2009 N 209-ФЗ законов и иных нормативных правовых актов
Примечание КонсПлюса вступит в силу вместе с ФЗ об охоте и, кроме того, в примечании говорится о соответствии данному ФЗ, а не о противоречиях двух правительственных постановлений, каждое из которых этому ФЗ не соответствует.
Поэтому для заявленной темы (законность, путевка-договор, нелицензионные виды) это пока значения не имеет.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
да нет, имеется ввиду если ООиР заключил договор с гражданином по его просьбе (т.к. гражданин имеет право его требовать) он ООиР к договору должен прикрепить гос путёвку, и не как наоборот.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
При этом, согласно ГК РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Кто ещё мне будет здесь говорить, что я обязан заключать договора?
Уважаемый S-illarion, мне кажется, у Вас тут противоречие. Если свобода договора, то охотник не вправе "требовать", поскольку свобода для обеих сторон.
Вы пишете: "...ООиР заключил договор с гражданином по его просьбе (т.к. гражданин имеет право его требовать) он ООиР к договору должен прикрепить гос путёвку, и не как наоборот". Если даже оставить в стороне право требования, эта фраза противоречит Вашей собственной позиции и моей тоже.
Мы с Вами, как мне казалось, оба исходим из того, что государство обязало охотпользователей оформлять предоставление права охоты на их территории путевкой по форме Минсельхоза (бесплатные, или как их сейчас называют, "путевки-разрешения", в отличие от "путевок-договоров"). А вот заключать ли "путевку-договор", говорили мы до сих пор - вопрос согласия сторон. То есть, не "к договору - госпутёвку", а как раз к госпутевке, ВОЗМОЖНО, договор: выдача госпутевки не должна обуславливаться заключением договора. Такова, как я понимаю, позиция и автора темы.
Для удобства привожу норму ФЗ о животном мире.
------
Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
Пользователи животным миром имеют право:
заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий.
------
В обоих случаях речь идет о праве (не обязанности) охотхозяйств, и нигде не говорится об обязанностях охотников по заключению такого договора.
Теперь мы, если я, опять же, правильно снял внутренние противоречия ("требования", то есть обязательность, и "свобода") в Ваших рассуждениях, делаем вывод, что здесь публично-правовой ФЗ о животном мире уступает (ст. 3, последний абзац) место Гражданскому кодексу, и действует свобода договора.
Вот здесь начинаются юридические трудности, о которых я говорил в начале темы и потом в посте о классификаторах.
Есть еще несколько. Например, то, что пока, насколько мне известно, никому (и мне, хотя пытался) не удалось добиться того, чтобы суд признал предложение охоты в охотхозяйстве публичной офертой, а охоту как услугу, подлежащую закону о защите прав потребителей. Пока хозяйства, по мнению судов, вправе произвольно назначать дифференцированные цены для разных категорий охотников и, далее, отказывать кому угодно в предоставлении права охоты (о случаях с притворными <информационными> сделками и манипулированием пропускной способностью я не говорю, хотя для наших судов и это проблема).
То есть, суд Вам скажет: <Да, S-illarion, Вы не обязаны заключать договор, но в таком случае и хозяйство вправе Вас к себе не пускать. Правительство установило обязательность использования госпутевки, Минсельхоз утвердил форму, но ни в одном нормативном акте нет обязанности хозяйства пускать любого, кто пожелает>.
Важно и то, что новый Закон об охоте несколько раз говорит о путевке как о <документе, подтверждающем заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства>, то есть жестко связывает путевку и договор. Я был в числе тех, кто против этого выступал при прохождении закона, в том числе и публично, но, уверен, суды при рассмотрении дела будут на намерения законодателя оглядываться.
Таков неутешительный прогноз. Буду рад, если он окажется неверным, но и в этом случае радость будет недолгой - принципиальных проблем такая победа не решит.
quote:Originally posted by as-hunter:А что такое услуги по охоте. Вот лично мне трудно понять. Мне бы примеры услуг по весенней охоте, услуг по охоте на волка? Ну и пока хватит.
По классификатору, сама охота является услугой, обеспечиваемой всей деятельностью охотхозяйства. Я эту позицию разделяю не полностью, но, оставаясь в рамках темы законности, этого нельзя не учитывать.
quote:Originally posted by andreytver:
quote:Originally posted by as-hunter:А иначе получается, заходит человек в магазин, а ему говорят заплатите деньги, мы ведь охраняем товары от кражи, разложили их по полкам, содержим продавцов. Абсурд.Очень интересный пример И Вы наивно полагаете что купив товар, Вы не оплачиваете его охрану, фасовку, и т.п.
Действительно, пример хороший. Как если бы я требовал в магазине товар по оптовой цене, по которой он закупается.
Оптовая цена дичи государства - тариф сбора по Налоговому кодексу (в том числе нолевая ставка для нелицензионных видов). Мы требуем от охотхозяйства, чтобы оно брало только сбор и отдавало его государству без наценки.
quote:Originally posted by Egalitist:
Уважаемый S-illarion, мне кажется, у Вас тут противоречие. Если свобода договора, то охотник не вправе "требовать", поскольку свобода для обеих сторон.
нда... если организация ведёт общественный..... в дебри юриспруденции вдаваться не хочется.. она организация обязана предоставить услуги по требованию (вы любите примеры с магазинами, так вот магазин обязан вам реализовывать продукцию или никому не может) НЕТ противоречий. т.о. услуга/товар не может быть реализована без договора а мы пользователи вправе требовать его заключения. (любителям магазинов, в магазине фактом заключения договора является чек, в дебри юрис. также вдаваться не хочется - сами разбирайтесь надоело прописные истины объяснять).
Да и не нужен договор, об этом то и речь его НЕ ТО ЧТО НЕ КТО не требует, от НЕГО как чёрт от ладана бегут.
так что ничего того что Вы написали не начинается, не морочте людям голову:
quote:Originally posted by Egalitist:
В обоих случаях речь идет о праве (не обязанности) охотхозяйств, и нигде не говорится об обязанностях охотников по заключению такого договора.
Теперь мы, если я, опять же, правильно снял внутренние противоречия ("требования", то есть обязательность, и "свобода") в Ваших рассуждениях, делаем вывод, что здесь публично-правовой ФЗ о животном мире уступает (ст. 3, последний абзац) место Гражданскому кодексу, и действует свобода договора.Вот здесь начинаются юридические трудности, о которых я говорил в начале темы и потом в посте о классификаторах.
quote:Originally posted by Egalitist:
То есть, суд Вам скажет: <Да, S-illarion, Вы не обязаны заключать договор, но в таком случае и хозяйство вправе Вас к себе не пускать.
бред, причём доказанный выше.
пусть дадут путёвку гос. образца, а потом доказывают что я нахожусь незаконно. на землях им не принадлежащих ну и т.д. я всё написал выше опровергните для начала 176 УК, 18 и 171 пп, ответ мин. фина. ...
А для особо тугих: НИКТО НЕ ГОВОРИТ ЧТО ФОРМА ДОГОВОРА(ПУТЁВКИ) И ФАКТ ЕГО АФЕРТЫ НЕ ЗАКОННЫ. КОМУ НРАВИТЬСЯ ЗАКЛЮЧАЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ, ТОЛЬКО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО ЭТО ОБЯЗАНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ, НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ ВЫ ВЫГЛЯДИТЕ СМЕШНО.
quote:Originally posted by Egalitist:
Оптовая цена дичи государства - тариф сбора по Налоговому кодексу (в том числе нолевая ставка для нелицензионных видов). Мы требуем от охотхозяйства, чтобы оно брало только сбор и отдавало его государству без наценки.
просто абсурд.
дичь не может быть собственностью ОООРов. и ничего такого мы от охотхозяйств не требуем. где Вы это вообще взяли?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
да нет, имеется ввиду если ООиР заключил договор с гражданином по его просьбе (т.к. гражданин имеет право его требовать)
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Да и не нужен договор, об этом то и речь его НЕ ТО ЧТО НЕ КТО не требует, от НЕГО как чёрт от ладана бегут.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
организация обязана предоставить услуги по требованию (вы любите примеры с магазинами, так вот магазин обязан вам реализовывать продукцию или никому не может) НЕТ противоречий. т.о. услуга/товар не может быть реализована без договора а мы пользователи вправе требовать его заключения. (любителям магазинов, в магазине фактом заключения договора является чек, в дебри юрис. также вдаваться не хочется - сами разбирайтесь надоело прописные истины объяснять).
Уважаемый S-illarion, сопоставьте две первые цитаты - не удивляйтесь, обе Ваши. "Не вдаться в дебри" у Вас не получится - Вы уже там, только это не дебри юриспруденции.
Для нашей темы достаточно Гражданского кодекса. В магазине - публичная оферта, а в охотхозяйстве, по мнению судов, нет. Поэтому они, к сожалению, признают право охотхозяйств отказывать по своему усмотрению.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Originally posted by Egalitist:Оптовая цена дичи государства - тариф сбора по Налоговому кодексу (в том числе нолевая ставка для нелицензионных видов). Мы требуем от охотхозяйства, чтобы оно брало только сбор и отдавало его государству без наценки.HUNTER-NVKZ:
просто абсурд. дичь не может быть собственностью ОООРов. и ничего такого мы от охотхозяйств не требуем. где Вы это вообще взяли?
При чем здесь собственность, не понял.
Вы не возражаете против того, чтобы охотхозяйство при оформлении предоставления охоты на своей территории на лицензионные виды взимало, помимо лицензионного сбора по Налоговому кодексу, дополнительную плату по возмездному договору. Во всяком случае, Вы выводите лицензионные виды за рамки темы.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
уважаемые форумчане, речь идет об охоте на нелецензионные виды дичи и об отказе ОООРов выдавать де-факто безвозмездно путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира.
Вы требуете от охотхозяйства, чтобы оно выдало Вам на нелицензионные виды только госпутевку (бесплатную, ввиду отсутствия ставки сбора).
Но хозяйство охраняет и воспроизводит (вопрос, делает ли оно это, то есть "за что платить", Вы также вывели за рамки темы, поэтому, по презумпции добросовестности, делает) все виды дичи и в большинстве случаев не может делать этого избирательно.
Поэтому мы должны либо признать право хозяйства компенсировать свои совокупные расходы в принципе, независимо от лицензионного или нелицензионного статуса конкретных видов, либо отрицать его полностью.
Возможно, для Вас этот вывод неожидан, но он неизбежен. И именно его я имел в виду, когда говорил, что мы, в этом случае, требуем, чтобы магазин торговал без наценки и не компенсировал ею своих торговых издержек.
Очередная тема в 25-ть страниц.
Перечитайте Гоголя(кстати у иво скоро юбилей)......
quote:Originally posted by Egalitist:
Но хозяйство охраняет и воспроизводит (вопрос, делает ли оно это, то есть "за что платить", Вы также вывели за рамки темы, поэтому, по презумпции добросовестности, делает) все виды дичи и в большинстве случаев не может делать этого избирательно. Поэтому мы должны либо признать право хозяйства компенсировать свои совокупные расходы в принципе, независимо от лицензионного или нелицензионного статуса конкретных видов, либо отрицать его полностью.
Полностью согласен.
Но как видно очень много людей которым хочется ХОЛЯВЫ. А самое странное то что многие из них ведь охотятся бесплатно в УОП, и при этом говорят что ООиРы ни чего не делают, и хотят попасть на их территорию. Из чего я делаю вывод что большинство дичи находится на территории ООиРов которые все-таки проводят какие то работы, и берут деньги не за воздух!!
Удачной Всем охоты.
quote:Originally posted by andreytver:
Но как видно очень много людей которым хочется ХОЛЯВЫ.
Такую характеристику считаю в отношении наших собеседников необоснованной. На мой взгляд, здесь - естественное для всех нас желание простых решений (платно-бесплатно). Юридическое решение по конкретному спору может быть любым - действующее законодательство разрознено и внутренне противоречиво. Но любое судебное разбирательство полезно, поскольку формирует правовые позиции (прокурорские мнения ценю невысоко - неоднократно видел, как они в одном деле диаметрально изменялись безо всяких обоснований).
quote:Originally posted by andreytver:
Полностью согласен.
Но как видно очень много людей которым хочется ХОЛЯВЫ. А самое странное то что многие из них ведь охотятся бесплатно в УОП, и при этом говорят что ООиРы ни чего не делают, и хотят попасть на их территорию. Из чего я делаю вывод что большинство дичи находится на территории ООиРов которые все-таки проводят какие то работы, и берут деньги не за воздух!!
Удачной Всем охоты.
Общество создавалось для членов общества и для осуществления общих целей, то есть все что связано с охотой. Общество содержит себя в первую очередь на ежегодные взносы. Так гласит устав. Коммерция тоже присутствует, но все заработанные на общие цели, то есть общество для членов должно зарабатывать, а не на членах общества. Пример, допустим ТСЖ, если ТСЖ зарабатывает бабки, за какие либо услуги, то я знаю, что собственники не оплачивают даже коммунальные услуги. А что РООиР, мы их содержим и они на нас деньги зарабатывают, потому-что с нас легче взять, ничего делать не надо. Я первый год охочусь, бардак в угодьях, просеки не чищены, пруды и канавы не возводятся, хорошо бобры настроили. У нас РООиР сейчас получается сидит на шлагбауме (как таможня) и рубит деньги за проход. Две кормушки для кабанов и сотка овса посажена, вот и все. Пусть кто хочет на кабана охотиться, тот пусть и платит за организацию охоты, это действительно затратное мероприятие. Ну пускай берут 50 р. за бланк, бланки печатать эта ихняя прямая обязанность. У меня обращение в ген. прокуратуре и в минсельхозе, жду ответа. За воздух платить не буду, лучше буду ездить по тарелкам стрелять.
quote:Originally posted by Egalitist:
Но любое судебное разбирательство полезно, поскольку формирует правовые позиции (прокурорские мнения ценю невысоко - неоднократно видел, как они в одном деле диаметрально изменялись безо всяких обоснований).
Я с Вами полностью согласен истина рождается в споре, но до суда думаю лучше не доводить.
quote:Originally posted by Egalitist:
Такую характеристику считаю в отношении наших собеседников необоснованной.
Попробую объяснить свою точку зрения. Хоть кто ни будь, пробовал прийти в свой ООиР, заплатить взносы и сказать а отработку я платить не буду, хочу руками обществу помочь, и поработать не на 200р., а недельку хотя бы. Так ведь нет деньги легче дать, а ведь активным членам ООиРа путевки на нелицензионные виды бесплатно дают, да и лицензии по льготной, не коммерческой цене. Конечно наверное не во всех ООиРах так, но нельзя же всех под одну гребенку. А если у Вас в ООиРе не так, значит сами виноваты.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Общество создавалось для членов общества и для осуществления общих целей, то есть все что связано с охотой. Общество содержит себя в первую очередь на ежегодные взносы. Так гласит устав. Коммерция тоже присутствует, но все заработанные на общие цели, то есть общество для членов должно зарабатывать, а не на членах общества.
Совершенно с Вами согласен. На остальное, я думаю, я дал ответ выше.
УРА ! У меня появилась поддержка ! Egalitist и Andreytver ВСЕХ УДЕЛАЛИ ! ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ "ПОИМЕТЬ" ООиРы ? И не получится !
quote:Originally posted by Egalitist:Примечание КонсПлюса вступит в силу вместе с ФЗ об охоте и, кроме того, в примечании говорится о соответствии данному ФЗ, а не о противоречиях двух правительственных постановлений, каждое из которых этому ФЗ не соответствует.
Поэтому для заявленной темы (законность, путевка-договор, нелицензионные виды) это пока значения не имеет.
Здесь я не согласен. Да же не беря во внимание новый закон, который не вступил в силу. Имеем два постановления (одно совета Министров РСФСР, другое правительства РФ)
Цитата из первого "11. Производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
21. Члены обществ охотников имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организацией охотничьих угодьях, и в угодьях общего пользования, а в охотничьих угодьях других организаций - с разрешения администрации этих организаций."
Теперь постановление N 18.
1. Настоящие Правила устанавливают порядок добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты (далее - объекты животного мира).
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с добыванием объектов животного мира, которые находятся на особо охраняемых природных территориях, а также добывание которых осуществляется в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях.
Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
В первом документе требуется разрешение администрации хозяйства и охотиться можно в соотвествии с правилами утвержденными облисполкомом, во втором документе можно охотиться при наличии путевки - разрешения и в соответствии с правилами добывания. Явное противоречие, каким документом пользоваться? Любой юрист скажет, тем, что принят позже. То же самое будет, когда вступит в силу новый закон, эти правила добывания так же не будут действовать.
quote:при наличии путевки - разрешения и в соответствии с правилами добывания. Явное противоречие, каким документом пользоваться? Любой юрист скажет, тем, что принят позже. То же самое будет, когда вступит в силу новый закон, эти правила добывания так же не будут действовать.
Интересно, где вы видели на трассе "нормальных юристов" с полосатыми палочками ? А рядом будет стоять такой "нормальный юрист" с корочками охотинспектора и,по закону о вневедомственной охране (на который ссылается новый закон), у охотинспекторов теперь могут быть автоматы... Хе-хе-хе... Любой из этих "нормальных юристов" достанет из своей полевой сумки Приказ "губера" субъекта Федерации, где вас остановили, а уж этот "документ" будет составлен людьми, вообще не читавшими закон об охоте... А мне вот просто интересно, когда вам надоест переливать из пустого в порожнее ?
quote:Originally posted by Косатый:
Интересно, где вы видели на трассе "нормальных юристов" с полосатыми палочками ? А рядом будет стоять такой "нормальный юрист" с корочками охотинспектора и,по закону о вневедомственной охране (на который ссылается новый закон), у охотинспекторов теперь могут быть автоматы... Хе-хе-хе... Любой из этих "нормальных юристов" достанет из своей полевой сумки Приказ "губера" субъекта Федерации, где вас остановили, а уж этот "документ" будет составлен людьми, вообще не читавшими закон об охоте... А мне вот просто интересно, когда вам надоест переливать из пустого в порожнее ?
Дело в том что в отличии от вас я и являюсь вот уже 25 лет государственным инспектором и были у меня и служебный карабин и пистолет и люди с автоматами с МВД, когда необходимо. Но при этом я стараюсь соблюдать законы, может и работаю так долго поэтому. В соседних районах мало кто так долго работает, хотя костяк инспекторов в крае проработал больше 10 лет и прекрасно разбирается в том что мы тут переливаем из пустого в порожнее. И пишу я в основном для других, мне лично доступны все охоты, которые есть в районе и деньги за путевки охотобществу я никогда не платил, потому что пока оно охотобщество было, для меня путевки были бесплатны, как и для любого члена правления охотобщества. А когда угодья стали УОП (в 1994 году), то и остальные охотники перестали платить за то, чего никогда не было, а именно за предоставленные услуги. И дичи при этом не стало ни меньше и не больше, чем соседних частных или общественных охотугодьх.
quote:И дичи при этом не стало ни меньше и не больше, чем соседних частных или общественных охотугодьх.
Уточните край хотя бы... Очень интересно... В наши военные охотугодья народ идет как раз от того, что в УОПах все выбито давно... А насчет автоматов, так,вроде они по правилам вневедомственной охраны разрешены ? То,что вы охотинспектор многое объясняет, больше вопросов у меня к вам нет. Хантер-с-Кузни вот, кому по-настоящему выгоден новый закон об охоте... Именно эти люди "не построили" ООиРы, не поотбирали у них лицензии и продолжают поощрять бесчинства и беззакония ! Охотинспектор и только он -есть "око государево" в нашем охотничьем бардаке! Ему и первый кнут положен ! Как же вы,уважаемый As-hanter (хорошо, что не АSS), продержались то последние 25 лет ? Лицензировали охотхозяйства без биотехнических мероприятий, галечников и порхалищ ? Или это, как всегда, начальство виновато, что берем взятки и работать не хотим ? Иллариончик ! Ату его, хантера, аса ! Ас-хантер ! Вы всерьез полагаете, что в работе государственного охотинспектора главное - это участвовать в охоте самому ? Поздравляю ! Почитайте свои должностные обязанности...
quote:Originally posted by andreytver:
но до суда думаю лучше не доводить.
Что это вдруг?
quote:Originally posted by as-hunter:
были у меня и служебный карабин и пистолет и люди с автоматами с МВД, когда необходимо
Очень мне знакомо.
quote:Originally posted by as-hunter:
я стараюсь соблюдать законы, может и работаю так долго поэтому
Тоже знакомо, но иногда начинают "прижимать" честных госохотоведов, некоторые "друзья" из ООиРов, при поддержке милиции, властей, бизнесменов в районах, чтобы госохотоведы не мешались под ногами, когда нужно побраконьерить.
quote:Originally posted by as-hunter:
мне лично доступны все охоты, которые есть в районе и деньги за путевки охотобществу я никогда не платил, потому что пока оно охотобщество было, для меня путевки были бесплатны
А до некоторых это не доходит почему-то, что госохотовед может взяь путевку бесплатно в том районе, который инспектирует, хотя этот район поность по влиянием ООиР, частников, предприятий.
quote:Originally posted by as-hunter:
И дичи при этом не стало ни меньше и не больше, чем соседних частных или общественных охотугодьх.
Тоже не понимаю с какого хера в УОПах меньше дичи. Это МИФ придуманный бездельниками!
quote:Originally posted by Косатый:
Вы всерьез полагаете, что в работе государственного охотинспектора главное - это участвовать в охоте самому ?
Во первых - законом не запрещено!
Во вторых - хватит провоцировать людей и занимаматься показухой!
В третих - гнилые эмоции поубавьте!
quote:Originally posted by as-hunter:
Дело в том что в отличии от вас я и являюсь вот уже 25 лет государственным инспектором и были у меня и служебный карабин и пистолет и люди с автоматами с МВД, когда необходимо. Но при этом я стараюсь соблюдать законы, может и работаю так долго поэтому. В соседних районах мало кто так долго работает, хотя костяк инспекторов в крае проработал больше 10 лет и прекрасно разбирается в том что мы тут переливаем из пустого в порожнее.
Это достойно уважения, и если это действительно так, то я хотел бы чтобы было побольше таких людей на гос. службе, глядишь и в стране порядок был бы.
quote:Originally posted by as-hunter:
И пишу я в основном для других, мне лично доступны все охоты, которые есть в районе
Вот тут я бы хотел чтобы Вы пояснили, на каких основаниях Вы имеете преимущество перед обычным охотником, в получении лицензии на копыта?
Я спрашиваю потому, что у нас в районе простому охотнику, получить лицензию на лося просто не реально. Я за то что бы лицензии разыгрывались в лотерею, но к сожалению это не так, и я не верю что так будет.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
да нет, имеется ввиду если ООиР заключил договор с гражданином по его просьбе (т.к. гражданин имеет право его требовать)
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Да и не нужен договор, об этом то и речь его НЕ ТО ЧТО НЕ КТО не требует, от НЕГО как чёрт от ладана бегут.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
организация обязана предоставить услуги по требованию (вы любите примеры с магазинами, так вот магазин обязан вам реализовывать продукцию или никому не может) НЕТ противоречий. т.о. услуга/товар не может быть реализована без договора а мы пользователи вправе требовать его заключения. (любителям магазинов, в магазине фактом заключения договора является чек, в дебри юрис. также вдаваться не хочется - сами разбирайтесь надоело прописные истины объяснять).
quote:Originally posted by Egalitist:Уважаемый S-illarion, сопоставьте две первые цитаты - не удивляйтесь, обе Ваши. "Не вдаться в дебри" у Вас не получится - Вы уже там, только это не дебри юриспруденции.
Для нашей темы достаточно Гражданского кодекса. В магазине - публичная оферта, а в охотхозяйстве, по мнению судов, нет. Поэтому они, к сожалению, признают право охотхозяйств отказывать по своему усмотрению.
Удивляет то, что с завидной периодичностью оппоненты забывают о том что уже писалось пару страниц назад, ну что ж предаётся повторять снова и снова.
Может быть я ошибся и смысловая нагрузка темы топа такова: "ООиРы отказываются предоставить мне услуги и подписать договор а дают только гос. путёвку а деньги брать отказываются - как заставить ООиР брать деньги, причём делать им ничего за эти деньги не придётся"?
Ещё раз:
1. Если гражданину предлагают услуги, то он гражданин имеет право требовать заключения договора.
2. Т.к. в теме топа я не ошибся а она как раз говорит о том что договор гражданину (как следствие инф. услуги) не нужен. и более того повторюсь: об этом то и речь его НЕ ТО ЧТО НЕ КТО не требует, от НЕГО как чёрт от ладана бегут.
Так что в моей голове как раз порядок.
Для нашей темы достаточно Гражданского кодекса говорите - это интересно почему, я то наивно полагал что тема спора решается тем правом в котором отражён классификатор данного преступления, т.е. факт 176 УК.
Ну даже устранившись от темы (предположим, у нас временное помешательство, пришли в ООиР "хотим мол охотиться на Вашей территории, нам суют путёвку гос. образца, идите мол с Вас больше ничего не нужно, а мы: а где договор мы денег дать хотим просто так и побольше )к вопросу оферты.
Публичной офертой считается реклама товара или услуги в СМИ, то есть обращение к неопределенному кругу лиц.
Свободная оферта - оферта, которая может быть выдана на одну и ту же партию товара нескольким возможным покупателям. Свободная оферта не связывает продавца своим предложением и не устанавливает срок для ответа.
Свободная оферта - по существу - предложение вступить в переговоры. Различают также свободную оферту и твердую оферту.
Твердая оферта - это документ, в котором дается письменное предложение на продажу определенной партии товара, посланное продавцом одному возможному покупателю, с указанием срока, в течение которого продавец является связанным своим предложением.
Теперь интересно к какому виду оферты относятся предложения ООиРов размещённые на сайтах с указанием цен на услуги (прайс лист) отвечаем публичной => отказать в заключении договора - что ? правильно не могут.
quote:Originally posted by andreytver:
Вот тут я бы хотел чтобы Вы пояснили, на каких основаниях Вы имеете преимущество перед обычным охотником, в получении лицензии на копыта?
Он не про лицензии писал, а про путевки!
А как полуают лицензии, я уже писал в этой ветке много раз.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Уделяет то, что с завидной периодичностью оппоненты забывают о том что уже писалось пару страниц назад, ну что ж предаётся повторять снова и снова.
Аналогично. Уже по пятому кругу эти товарищи, задают одни и теже вопросы.
Откуда тогда взяться грамотным людям в ООиРах.
quote:Originally posted by Marveld:
Он не про лицензии писал, а про путевки!
Нет Он писал про "ВСЕ ОХОТЫ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ В РАЙОНЕ"
quote:Originally posted by Marveld:
Тоже не понимаю с какого хера в УОПах меньше дичи. Это МИФ придуманный бездельниками!
Простой пример про охрану угодий:
Перед открытием весенней, звоню охотоведу областному. И спрашиваю, как гусь пришел, на что получаю ответ да, но сидит весь в заповеднике, и если не договоримся что бы его там шугнули то и охоты может не быть.
Так вот если ООиР реально что то делает, то и дичи на его территории будет больше, или Вы отрицаете эффективность подкормки зверя, цель которой привлечь зверя в угодья ближе к центру и удержать.
quote:Originally posted by Marveld:Аналогично. Уже по пятому кругу эти товарищи, задают одни и теже вопросы.
Откуда тогда взяться грамотным людям в ООиРах.
Egalitistту надо отдать должное и признать, что это один из немногих оппонентов со стороны ООиР приводящего факты и аргументы, в отличие от его коллег по цеху которые только "брызжат слюной".
quote:Originally posted by Egalitist:Вы требуете от охотхозяйства, чтобы оно выдало Вам на нелицензионные виды только госпутевку (бесплатную, ввиду отсутствия ставки сбора).
Но хозяйство охраняет и воспроизводит (вопрос, делает ли оно это, то есть "за что платить", Вы также вывели за рамки темы, поэтому, по презумпции добросовестности, делает) все виды дичи и в большинстве случаев не может делать этого избирательно.
Поэтому мы должны либо признать право хозяйства компенсировать свои совокупные расходы в принципе, независимо от лицензионного или нелицензионного статуса конкретных видов, либо отрицать его полностью.
Возможно, для Вас этот вывод неожидан, но он неизбежен. И именно его я имел в виду, когда говорил, что мы, в этом случае, требуем, чтобы магазин торговал без наценки и не компенсировал ею своих торговых издержек.
Вопрос морально этических норм так же уже обсуждался, потрудитесь прочитать ветку.
quote:Originally posted by Egalitist:Такую характеристику считаю в отношении наших собеседников необоснованной. На мой взгляд, здесь - естественное для всех нас желание простых решений (платно-бесплатно). Юридическое решение по конкретному спору может быть любым - действующее законодательство разрознено и внутренне противоречиво. Но любое судебное разбирательство полезно, поскольку формирует правовые позиции (прокурорские мнения ценю невысоко - неоднократно видел, как они в одном деле диаметрально изменялись безо всяких обоснований).
+100 только я бы сказал, любые юридические претенденты, в том числе не судебные (АД, УД, письма/разъяснения гос. органов и т.д.)
quote:Originally posted by andreytver:
Попробую объяснить свою точку зрения. Хоть кто ни будь, пробовал прийти в свой ООиР, заплатить взносы и сказать а отработку я платить не буду, хочу руками обществу помочь, и поработать не на 200р., а недельку хотя бы. Так ведь нет деньги легче дать, а ведь активным членам ООиРа путевки на нелицензионные виды бесплатно дают, да и лицензии по льготной, не коммерческой цене. Конечно наверное не во всех ООиРах так, но нельзя же всех под одну гребенку. А если у Вас в ООиРе не так, значит сами виноваты.
просто на 200р. которые ООиРу даёт гражданин нужно людей для работы нанимать а не баньку у себя на даче строить.
Не ну посмотрите до чего наглость дошла, они считают как в фильме ""чёрный бумер" - много могу напиться" т.е. мы охотники "гады ессессенно" даём им деньги и не хотим отработать а они ООиРы могут "напиться" т.е. спереть деньги и нех... не сделать для хозяйства - вот какие мы охотники нехорошие люди.
S-illarion@mail.ru, а Вы отрицаете те факты которые привел Egalitist в том что:
quote:Originally posted by Egalitist:
Смотрите, например------
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ
ОК 004-93
(в действующей части)0153000 УСЛУГИ В ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ
0153000 УСЛУГИ В ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ
0152100 Услуги по охоте в весенний сезон
0153200 Услуги по охоте в летне - осенний сезон
0153300 Услуги по охоте в осенне - зимний сезон
------Услуги "по охоте", т.е. по предоставлению охоты, а не "на охоте".
И если нет, то что Вы все про какието информ. услуги, которые к тому же Вам не нужны?
quote:Originally posted by Косатый:
Косатый
Вам тут раньше все зубочистки переломали, так Вы в магазин за новыми зубочистками сбегали? Вы мазахист?
quote:Originally posted by Косатый:
Интересно, где вы видели на трассе "нормальных юристов" с полосатыми палочками ? А рядом будет стоять такой "нормальный юрист" с корочками охотинспектора и,по закону о вневедомственной охране (на который ссылается новый закон), у охотинспекторов теперь могут быть автоматы... Хе-хе-хе... Любой из этих "нормальных юристов" достанет из своей полевой сумки Приказ "губера" субъекта Федерации, где вас остановили, а уж этот "документ" будет составлен людьми, вообще не читавшими закон об охоте... А мне вот просто интересно, когда вам надоест переливать из пустого в порожнее ?
то то и видно что вы ездите по правилам установленными в мезозойскую эру.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а они ООиРы могут "напиться" т.е. спереть деньги и нех... не сделать для хозяйства
А вот это уже обвинение людей, которое требует доказательства, а иначе это, как Вы сказали "брызгать слюной". И ешще раз проше не гребите всех под одну гребенку.
quote:Originally posted by andreytver:
Простой пример про охрану угодий:
Нет никакой охраны - дорого это. Лучше "бабки" в карман положить и создать видимость охраны и увеличение зверя на бумаге.
quote:Originally posted by andreytver:
Перед открытием весенней, звоню охотоведу областному. И спрашиваю, как гусь пришел, на что получаю ответ да, но сидит весь в заповеднике, и если не договоримся что бы его там шугнули то и охоты может не быть.
Весь сидеть не может! Если его шугнуть, то он может улететь и в другую сторону. Да и гусь валом идет, так что можно никого и не просить. Надоело писать очевидные вещи.
quote:Originally posted by andreytver:
Так вот если ООиР реально что то делает, то и дичи на его территории будет больше, или Вы отрицаете эффективность подкормки зверя, цель которой привлечь зверя в угодья ближе к центру и удержать.
Еще раз прочитайте всю ветку.
quote:Originally posted by andreytver:
А вот это уже обвинение людей, которое требует доказательства
А я эти факты знаю и люди привлекались уже.
А то что воруют деньги, дак это нормально для них. Для этого и создаются различные общественные организации и фонды, чтобы набивать карманы за счет дураков.
quote:Originally posted by andreytver:
А вот это уже обвинение людей, которое требует доказательства, а иначе это, как Вы сказали "брызгать слюной". И ешще раз проше не гребите всех под одну гребенку.
что Вам доказать уважаемый
quote:что отработка может быть как фин. так и фактической, или то что уже ранее писалось в теме про годовые взносы и их распределение, или что употреблённое мной слово "могут" говорит о том что честь и хвала тем ООиРам которые хоть что то делают в своих угодьях (это также неоднократно описывалось в теме).Originally posted by andreytver:
andreytver
quote:Originally posted by andreytver:
S-illarion@mail.ru, а Вы отрицаете те факты которые привел Egalitist в том что:
И если нет, то что Вы все про какието информ. услуги, которые к тому же Вам не нужны?
Уважаемый, см. мои ответы на эти посты!!!!
Лично для Вас: это не какие то инф. услуги, это услуги:
А. не фундаментальные, т.е. в них нет действий (например довести до места, выделить егеря который будет со мной ходить, предоставить собаку..).
Б. Это услуги которые стоят денег, в зависимости от региона по разному, как я понимаю от 450 до 2200 руб.
В. Это услуги по своей суьи и типу "бл." "бл." про охот минимум (техника безопасности) и рассказ про границы угодий ,см. фото в первом сообщении. ЭТИ УСЛУГИ МНЕ НЕ НУЖНЫ.
Г. Это услуги которые мне навязывают.
Всё что я сейчас написал уважаемый, andreytver УЖЕ НЕ ОДНОКРАТНО ПИСАЛОСЬ В ТЕМЕ.
Ещё раз убеждаюсь в том, что памяти некоторых не хватает более чем на 2 страницы топа, или НЕ хотят помнить.
S-illarion@mail.ru - Завидую Вам с такой энергией. Я уже УСТАЛ одно и тоже объяснять. Такое ощущение, что человек не хочет спецально, врубаться в тему.
стараемся, уровень понимания у всех разный, не будем столь суровы разжуем еще раз для некоторых у которых..
У меня вопрос к гос. инспекторам как надзорному органу, имеете ли вы право принимать заявления от граждан о выявленных фактах нарушения, передавать запросы в другие гос. органы, заводить административные, писать запросы на возбуждение уд ну и т.д.?
Так его Иллариоша ! И еще пишется "мазОхист" по имени основоположника данной сексуальной перверсии Захера Мазоха, который отправлял жену изменять с любовником, а сам ходил и мучался от ревности... Не находите аналогии с данной веткой ?
Нарисовался - хрен сотрешь.
quote:Originally posted by Косатый:
И еще пишется "мазОхист" по имени основоположника данной сексуальной перверсии Захера Мазоха, который отправлял жену изменять с любовником, а сам ходил и мучался от ревности...
это первая Ваша фраза в теме, с которой я вынужден согласиться - убедили "мазохист", просто я настолько далёк от этого понятия мог и ошибиться, спасибо что подсказали знающие/опытные в этом понятии люди и подтвердили мои подозрения о мазохисте в 532 сообщении.
quote:Originally posted by Косатый:
Уточните край хотя бы... Очень интересно... В наши военные охотугодья народ идет как раз от того, что в УОПах все выбито давно... А насчет автоматов, так, вроде они по правилам вневедомственной охраны разрешены ? То,что вы охотинспектор многое объясняет, больше вопросов у меня к вам нет. Хантер-с-Кузни вот, кому по-настоящему выгоден новый закон об охоте... Именно эти люди "не построили" ООиРы, не поотбирали у них лицензии и продолжают поощрять бесчинства и беззакония ! Охотинспектор и только он -есть "око государево" в нашем охотничьем бардаке! Ему и первый кнут положен ! Как же вы,уважаемый As-hanter (хорошо, что не АSS), продержались то последние 25 лет ? Лицензировали охотхозяйства без биотехнических мероприятий, галечников и порхалищ ? Или это, как всегда, начальство виновато, что берем взятки и работать не хотим ? Иллариончик ! Ату его, хантера, аса ! Ас-хантер ! Вы всерьез полагаете, что в работе государственного охотинспектора главное - это участвовать в охоте самому ? Поздравляю ! Почитайте свои должностные обязанности...
Край наш Пермский. Но я не могу отвечать за весь край. Есть там наверное и очень хорошие охотхозяйства, в т.ч. и военного общества охотников. Я напишу за свой район и те которые рядом. Я их знаю, т.к. одно время был старшим межрайонным охотоведом. И работа моя заключалась в проверках по жалобам на охотхозяйства и районных охотоведов. Это конечно не все полномочия, но и этого достаточно, что бы знать что творится в лесу и около. Что в УОПах, что в хозяйствах разных владельцев численность дичи зависит не от того что делают хозяева, а часто как работает районнный охотовед. Потому что в конечном итоге наказание конкретного нарушителя замыкалось на постановлении охотоведа. И судился с браконьерами не директор или егерь хозяйства, а районный охотовед. И если за браконьерство было реально в результате незаконной деятельности заплатить штраф или получить судимость, то и охрана была на высоте. В нашем регионе основная деятельность обществ охотников основана на трех китах - это лось, медведь и кабан. По остальным видам вообще ничего не делается, все только на бумаге. Я лично проверял отчеты, где один егерь в один день проводил учеты глухаря на разных токах в разных точках района, учитывая, что к току в этот период не пешком, ни на машине не добраться. Так же и по остальным видам. Все отчеты по веникам, порхалищам, исскуственным гнездам в большинстве случаев фикция. Я боролся с приписным хозяйством в своем районе 10 лет, в результате, как я и писал сейчас у нас УОП. Шуму было много без охраны, без егерей, директора и бухалтера охотобщества, охотники все выбьют и будет пустыня. Не стало, УОПу уже 15 лет, по мимо ГРОФ еще есть и заказник охотничий, где охотоа запрещена, его я то же сам создал. Он занимает 10 % территории района и реально способствует сохранению дичи. Но дичи не больше и не меньше, чем в соседних районах. Животные, особенно лоси, медведи, кабаны не оседлые, они мигрируют. Да в период созревания овса медведи держатся у полей, но это не значит, что их станет тут больше весной, они приходят к полям за десятки километров из других охотхозяйств и районов. А лоси у нас вообще мигрируют, зимуют в одном месте, отел у них в другом месте. И если хозяйство в "удачном" месте, то лось в период охоты весь там, а летом его охраняют другие и если его в летний период будут бить на солонцах, так хоть заохраняйтесь в своем хозяйстве осенью и зимой.
Не знаю как будет по новому закону, по старому был приказ о служебном оружии, где госегерь мог иметь служебный карабин, охотовед - пистолет, сотрудник опергруппы автомат. НО это давно в прошлом. Сейчас госслужба разоружена, т.к. многочисленные перестройки привели к тому, что не понятно у кого на балансе это оружие и кому сейчас что положено. Так что с 2005 года вся госслужба работает с личным оружием.
На счет охоты. Не будьте наивным, в эту службу идут те кому нравится охота, другого стимула нет. Ни зарплатой ни чем другим сюда не заманишь, что то большинство из форума работают в другом месте. И когда я пишу про возможность охотиться на все, же не пишу о том что я реализую эту возможность. Все лицензии в район идут через меня, и я их распределяю. Как другой вопрос. Кому то кажется справделиво, кому то нет. НО распределяю я их по закону, тому, который есть. На меня писали жалобы, наказать было не за что. Теперь представте директора автомастерской, который ремонтирует свой автомобиль в порядке живой очереди. Представили? Или директора магазина, который что бы купить хлеб встает в очередь за покупками. И так везде. И не я это придумал. И я не буду скрывать, что если мне надо, у меня будет и лицензия на медведя и на лося.
Но охота действительно не главное в работе охотоведа или как сейчас инспектора. Можно совсем не охотиться, можно да же быть не охотником. По моему у нас в Москве сейчас такие и у власти. Ну что легче стало? Вот и появляются правила добывания. Любой руководитель должен знать чем он руководит, мое мнение такое.
Ну а лично я в последние годы стал заметнее меньше охотиться, именно охотиться, когда в результате охоты есть продукция охоты. Сейчас мне интереснее фото и виде охота. Хотя, повторяю, человек, который не любит охоту не будет работать егерем, охотоведом, в эту отрасль, особенно на низшее звено идут по призванию.
quote:Originally posted by as-hunter:as-hunter
Если жалоба от граждан на отказ от выдачи путёвки и принуждение к договору будет написана в Вашу структуры, Вы как должностное лицо имеете право сделать запрос в прокуратуру или органы МВД на возбуждение дела. ?
Я думаю в этом случае "пробуксовка" таких жалоб будет поменьше.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Если жалоба от граждан на отказ от выдачи путёвки и принуждение к договору будет написана в Вашу структуры, Вы как должностное лицо имеете право сделать запрос в прокуратуру или органы МВД на возбуждение дела. ?
Я думаю в этом случае "пробуксовка" таких жалоб будет поменьше.
Я думаю писать надо, но врать не буду, толку будет не больше, чем если бы вы написали сразу в прокуратуру. Хотя у любого охотпользователя в договоре, который он подписывает при получении долгосрочной лицензии, есть пункт договора:
Приложение к долгосрочной
лицензии серия О N 000
Условия пользования животным миром, а также территориями, акваториями, необходимыми для осуществления пользования охотничьими животными на территории охотничьего хозяйства
Настоящие условия составлены в соответствии Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ <О животном мире>, с <Положением о порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты>, утвержденным приказом Минсельхоза РФ от 26 июня 2000 г. N 569 и являются неотъемлемой частью долгосрочной лицензии.
На закрепленной за лицензиатом территории охотничьих угодий осуществляется один из видов пользования животным миром - охота.
Пользование охотничьими животными, изъятие которых из среды их обитания без именной разовой лицензии запрещено, предоставляется за плату, размеры которой установлены действующим законодательством.
Пользование охотничьими животными, изъятие которых из среды их обитания допускается без именной разовой лицензии, предоставляется бесплатно.
Пользование охотничьими животными осуществляется с соблюдением федеральных (типовых) правил охоты и Правил охоты в Пермской области, Порядка выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, ежегодно устанавливаемых лимитов, нормативов в области использования и охраны охотничьих животных.
Сейчас пишут немного по другому и правила другие, но смысл тот же. Потребуйте у Охотобщества ознакомить вас с подобным документом и потом делайте выводы. Ну а орган выдавший лицензию, может на основании не выполнения обязательств или закрыть охоту в данном хозяйстве или в конечном итоге изъять долгосрочную лицензию. У меня на закрытие хозяйства ушло 10 лет. При том что общество в хозяйстве вообще ничего не делало, а все затраты сводились к выплате зарплаты егерю и директору.
quote:Originally posted by Косатый:
УРА ! У меня появилась поддержка ! Egalitist и Andreytver ВСЕХ УДЕЛАЛИ ! ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ "ПОИМЕТЬ" ООиРы ? И не получится !
есть такой анекдот про ёжика:
Сидит ежик на пеньке, психотренингом занимается: "Я не пукну, я не пукну, я не пукну" раздаётся громкий звук: "ПУК", ёжик:"это не я, это не я, это не я"
Косатый, то что Вы мазохист, Вы уже убедили раньше(пост 544), теперь Вы нас убеждаете что Вы ёжик?
Ёжик мазохист ковыряясь зубочисткой в зубах заниматься психотренингом, так что ли получается, я ничего не упустил?
quote:Originally posted by as-hunter:
Я думаю писать надо,
Спасибо, я думаю наступило время/пора объединять свои усилия охотникам которые хотят добиться правды и честным гос. инспекторам. А результат всё равно будет.
Бл.. честно слово обидно, что я не в Перми живу.
quote:Originally posted by as-hunter:
Край наш Пермский. Но я не могу отвечать за весь край. Есть там наверное и очень хорошие охотхозяйства, в т.ч. и военного общества охотников. Я напишу за свой район и те которые рядом. Я их знаю, т.к. одно время был старшим межрайонным охотоведом. И работа моя заключалась в проверках по жалобам на охотхозяйства и районных охотоведов. Это конечно не все полномочия, но и этого достаточно, что бы знать что творится в лесу и около. Что в УОПах, что в хозяйствах разных владельцев численность дичи зависит не от того что делают хозяева, а часто как работает районнный охотовед. Потому что в конечном итоге наказание конкретного нарушителя замыкалось на постановлении охотоведа. И судился с браконьерами не директор или егерь хозяйства, а районный охотовед. И если за браконьерство было реально в результате незаконной деятельности заплатить штраф или получить судимость, то и охрана была на высоте. В нашем регионе основная деятельность обществ охотников основана на трех китах - это лось, медведь и кабан. По остальным видам вообще ничего не делается, все только на бумаге. Я лично проверял отчеты, где один егерь в один день проводил учеты глухаря на разных токах в разных точках района, учитывая, что к току в этот период не пешком, ни на машине не добраться. Так же и по остальным видам. Все отчеты по веникам, порхалищам, исскуственным гнездам в большинстве случаев фикция. Я боролся с приписным хозяйством в своем районе 10 лет, в результате, как я и писал сейчас у нас УОП. Шуму было много без охраны, без егерей, директора и бухалтера охотобщества, охотники все выбьют и будет пустыня. Не стало, УОПу уже 15 лет, по мимо ГРОФ еще есть и заказник охотничий, где охотоа запрещена, его я то же сам создал. Он занимает 10 % территории района и реально способствует сохранению дичи. Но дичи не больше и не меньше, чем в соседних районах. Животные, особенно лоси, медведи, кабаны не оседлые, они мигрируют. Да в период созревания овса медведи держатся у полей, но это не значит, что их станет тут больше весной, они приходят к полям за десятки километров из других охотхозяйств и районов. А лоси у нас вообще мигрируют, зимуют в одном месте, отел у них в другом месте. И если хозяйство в "удачном" месте, то лось в период охоты весь там, а летом его охраняют другие и если его в летний период будут бить на солонцах, так хоть заохраняйтесь в своем хозяйстве осенью и зимой. Не знаю как будет по новому закону, по старому был приказ о служебном оружии, где госегерь мог иметь служебный карабин, охотовед - пистолет, сотрудник опергруппы автомат. НО это давно в прошлом. Сейчас госслужба разоружена, т.к. многочисленные перестройки привели к тому, что не понятно у кого на балансе это оружие и кому сейчас что положено. Так что с 2005 года вся госслужба работает с личным оружием. На счет охоты. Не будьте наивным, в эту службу идут те кому нравится охота, другого стимула нет. Ни зарплатой ни чем другим сюда не заманишь, что то большинство из форума работают в другом месте. И когда я пишу про возможность охотиться на все, же не пишу о том что я реализую эту возможность. Все лицензии в район идут через меня, и я их распределяю. Как другой вопрос. Кому то кажется справделиво, кому то нет. НО распределяю я их по закону, тому, который есть. На меня писали жалобы, наказать было не за что. Теперь представте директора автомастерской, который ремонтирует свой автомобиль в порядке живой очереди. Представили? Или директора магазина, который что бы купить хлеб встает в очередь за покупками. И так везде. И не я это придумал. И я не буду скрывать, что если мне надо, у меня будет и лицензия на медведя и на лося. Но охота действительно не главное в работе охотоведа или как сейчас инспектора. Можно совсем не охотиться, можно да же быть не охотником. По моему у нас в Москве сейчас такие и у власти. Ну что легче стало? Вот и появляются правила добывания. Любой руководитель должен знать чем он руководит, мое мнение такое. Ну а лично я в последние годы стал заметнее меньше охотиться, именно охотиться, когда в результате охоты есть продукция охоты. Сейчас мне интереснее фото и виде охота. Хотя, повторяю, человек, который не любит охоту не будет работать егерем, охотоведом, в эту отрасль, особенно на низшее звено идут по призванию.
Вот таким людям нужно помогать, а не тащить "бабло" мошенникам из ООиРов.
as-hunter - Вы не представляете, как мне это все знакомо, до каждой буквы.
Вот тут некоторые пишут, что государство свалило обязанность печатать бланки путевок на общества, а выдавать требуют бесплатно. Не справедливо мол. Но забылась история новых правил. Первоначально, путевок в новых правилах вообще не было! На утку было достаточно охотбилета и разрешения на оружие. Но стараниями Бендеровского добились, что путевки нужны стали везде и всегда и да же при выдаче именной лицензии в догонку надо писать бесплатну путевку. И к чему это привело. Бланков нет, их не хватает, т.к ни у государственных органов, ни у обществ охотников затраты на этот документ не были предусмотрены. А страдают честные охотники, которым сказали надо получать бумажку и они отпрашиваются с работы, стоят в очередях лишь бы не прослыть браконьерами. Вот так забота о простых охотников от лица руководства Росохотрыболовсоюза.
quote:Originally posted by Marveld:Вот таким людям нужно помогать, а не тащить "бабло" мошенникам из ООиРов.
И таких людей много, расскажу на собственном примере:
я на осенний сезон взял путёвки во Владимирскую обл. в угодья УОП.
Позвонил в госохотинспекцию, поговорил с инспектором, договорились встретиться вечером (после 21.00 т.к. я ехал из Москвы и в пятницу, встретились я взял путёвки. После того как путёвки были на руках: говорю инспетору: "Я понимаю что Вы не должны встречаться со мной после рабочего дня и терять своего времени, в качестве благодарности за причинённые неприятности и потерянного на меня нерабочего времени возьмите денег" Инспектор: "НЕТ!, Вы браконьерствовать не хотите, время своё тратите сюда едите, а я с Вас деньги брать буду, нет! не возьму" Большая благодарность инспекторам охотинспекции по Владимирской обл.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
И таких людей много, расскажу на собственном примере:я на осенний сезон взял путёвки во Владимирскую обл. в угодья УОП. Позвонил в госохотинспекцию, поговорил с инспектором, договорились встретиться вечером (после 21.00 т.к. я ехал из Москвы и в пятницу, встретились я взял путёвки. После того как путёвки были на руках: говорю инспетору: "Я понимаю что Вы не должны встречаться со мной после рабочего дня и терять своего времени, в качестве благодарности за причинённые неприятности и потерянного на меня нерабочего времени возьмите денег" Инспектор: "НЕТ!, Вы браконьерствовать не хотите, время своё тратите сюда едите, а я с Вас деньги брать буду, нет! не возьму" Большая благодарность инспекторам охотинспекции по Владимирской обл.
Ну нахрена деньги-то предлагать? Я бы не биделся на его месте. Можно и по другому помочь, если есть возможность. И инспектор себя не чувствует взяточником.
Предложить поохотиться вместе и научиться заодним. Нормальный человек не откажет, если все по человечески. Вот тут дальше ваша фантазия и финансы, главное чтобы человеку не насрать в душу и пальцы не гнуть, что я за все заплатил. Ненавязчиво нужно помогать и с открытым сердцем.
quote:Originally posted by Marveld:Ну нахрена деньги-то предлагать? Я бы не биделся на его месте. Можно и по другому помочь, если есть возможность. И инспектор себя не чувствует взяточником.
Предложить поохотиться вместе и научиться заодним. Нормальный человек не откажет, если все по человечески. Вот тут дальше ваша фантазия и финансы, главное чтобы человеку не насрать в душу и пальцы не гнуть, что я за все заплатил. Ненавязчиво нужно помогать и с открытым сердцем.
а пальцы никто и не гнул, унизить или обидеть никого не хотел и взятки не было, я же говорю что речь завёл после того как путёвки на руках были, а не завёл бы так и разбежались бы, предлагал искренне так как чувствовал что обязан человеку за его понимание и потерю времени (многие в наши времена с незнакомым человеком в 21.00 встречаться баудут по рабочим делам - сомневаюсь) а совместную охоту предлагать... ну зачем я ему, совсем не прилично навязываюсь ещё. Хотя если бы позвали, наверное и бензин бы оплатил, да и стол бы накрыл.
Т.к. как охотником себя назвать не могу о чём раньше писал не охотник я так любитель без опыта, не дорос ещё до этого статуса, но охоту люблю и по возможности езжу.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
У меня вопрос к гос. инспекторам как надзорному органу, имеете ли вы право принимать заявления от граждан о выявленных фактах нарушения, передавать запросы в другие гос. органы, заводить административные, писать запросы на возбуждение уд ну и т.д.?
Все стремительно меняется, работая в Россельхознадзоре и в более раннее время у нас такие обязанности были. Вот перечень статей по которым мог работать охотинспектор.
СПИСОК СТАТЕЙ КОДЕКСА РФ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ,
НАХОДЯЩИХСЯ В ЮРИСДИКЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ПО
ОХРАНЕ, КОНТРОЛЮ И РЕГУЛИРОВАНИЮ
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ
1. Статья 7.2. Уничтожение специальных знаков.
2. Статья 7.11. Пользование объектами животного мира без разрешения (лицензии).
3. Статья 8.33. Нарушение правил охраны среды обитания или путей миграции животных
4. Статья 8.34. Нарушение установленного порядка создания, использования или транспортировки биологических коллекций.
5. Статья 8.35. Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений.
6. Статья 8.36. Нарушение правил переселения, акклиматизации или гибридизации объектов животного мира.
7. Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира
8. Ч.1. Нарушение правил охоты.
9. Ч.3. Нарушение правил пользования объектами животного мира, за исключением случаев, предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи.
10. Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)
11. Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)
12. Статья 19.6. Непринятие мер по устранению причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения
13. Статья 19.7. Непредставление сведений (информации).
Сейчас у нас в крае все в стадии становления. Россельхознадзор сократили, инспектора которые там остались не понятно чем сейчас занимаются. В новой краевой структуре еще нет ничего, все в стадии создания. Плюс изменения в законодательстве. Даже такой структуры как районная служба нет. Конкретно про себя. Я еще не знаю свои должностные обязанности. Теоретически конечно знаю, а вот ввиде документа не получал и за него не расписывался.
Где то в других регионах надо спрашивать конкретного чиновника, что входит в его должностные обязанности.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а пальцы никто и не гнул, унизить или обидеть никого не хотел и взятки не было
Я в ОБЩЕМ смыле сказал, а не конкретно.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а совместную охоту предлагать... ну зачем я ему, совсем не прилично навязываюсь ещё.
Прямым текстом и не надо, просто спросили и предложили все расходы взять на себя. Ну понравились Вам места и хотите на них посмотреть, а заблудиться боитесь. За одним и территорию проверите. Не надо требовать прямо сейчас. Спросите, есть ли такая возможность и все. Если умеете разговаривать и убеждать, то учить Вас не буду.
да есть правда в Ваших словах, есть.. Marveld вы же из Москвы, может быть как нибудь захватите..
quote:Originally posted by as-hunter:
Я еще не знаю свои должностные обязанности. Теоретически конечно знаю, а вот ввиде документа не получал и за него не расписывался.
В Кировской области по соседству с Вами, такая же ситуация. А еще нового начальника поставили, который научился только все разваливать. Заставляет неугодных ему инспекторов, ездить из районов к нему на работу каждый день, чтобы те уволились сами, недоработав до пенсии, а на их место поставить своих людей.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
да есть правда в Ваших словах, есть.. Marveld вы же из Москвы, может быть как нибудь захватите..
Со мной много москвичей съездили на охоту, но как то все никто не понравился местным. И мне сказали, что езди ты один, нах.. й ты остальных тащишь с собой. И сколько бы я людям не помогал, они в праве так говорить мне, так как я на равных со всеми. Я не увиливаю, просто такая ситуация сейчас. Но я на форуме познакомился с одним хорошим человеком и повезу его на охоту, правда мои друзья-охотники этого еще не знают.
Пообщайтесь в P.M. с as-hunter, может он что подскажет или "сдаст" охоинспектора хорошего у себя в Перми. Главное не обосраться перед людьми, а то я тестя своего с весенней охоты выгнал за одно "дело".
quote:Originally posted by andreytver:
Хоть кто ни будь, пробовал прийти в свой ООиР, заплатить взносы и сказать а отработку я платить не буду, хочу руками обществу помочь, и поработать не на 200р., а недельку хотя бы. Так ведь нет деньги легче дать, а ведь активным членам ООиРа путевки на нелицензионные виды бесплатно дают, да и лицензии по льготной, не коммерческой цене.
Так делают многие, трудоучастие можно, мне кажется, заносить в перечень устоявшихся видов трудовой рекреации - люди выезжают коллективно, работают на свежем воздухе, общаются, обсуждают охоты, прошлые и будущие. Вот только преимущества тем, кто так делает, на мой взгляд, давать несправедливо, потому что это автоматически дискриминирует людей по жизненным обстоятельствам: у одного ребенок родился, другой учится, третий вынужден в выходные подрабатывать и т.п.
quote:Originally posted by Egalitist:
Так делают многие, трудоучастие можно, мне кажется, заносить в перечень устоявшихся видов трудовой рекреации - люди выезжают коллективно, работают на свежем воздухе, общаются, обсуждают охоты, прошлые и будущие. Вот только преимущества тем, кто так делает, на мой взгляд, давать несправедливо, потому что это автоматически дискриминирует людей по жизненным обстоятельствам: у одного ребенок родился, другой учится, третий вынужден в выходные подрабатывать и т.п.
+100, дискриминация в России по каким либо признакам запрещена законом
quote:Originally posted by andreytver:
Из чего я делаю вывод что большинство дичи находится на территории ООиРов которые все-таки проводят какие то работы, и берут деньги не за воздух!!
В процессе закрепления охотугодий в конце 1950-х - начале 1960-х общества (тогда они были в магистральных районах практически единственными охотпользователями), естественно, брали в первую очередь лучшие угодья, и сохраняли их благодаря преимущественному праву действующего пользователя. Угодья общего пользования (государственный резервный фонд) оставались на малопродуктивных или труднодоступных угодьях. Поэтому во многих случаях (и/или в большой части) относительное богатство угодий обусловлено естественными факторами, и автоматически ставить его в заслугу ООиРам нельзя.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
+100, дискриминация в России по каким либо признакам запрещена законом
Вот и еще один минус ООиРов. Не хочешь работать - плати "бабло"! Короче все на деньгах, а не на правильной охоте.
quote:Originally posted by Косатый:
УРА ! У меня появилась поддержка ! .... ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ "ПОИМЕТЬ" ООиРы ? И не получится !
Судя по тем Вашим постам, что я читал, вряд ли могу причислить себя к Вашим сторонникам. Если оставить в стороне демагогическую составляющую и глумливые интонации Ваших высказываний, Вы считаете ООиРы безоговорочно правыми и полезными. Я так не считаю. Думаю, что критика и юридическое сопротивление могут помочь им приближаться к Вашему представлению о них.
Усилия автора темы и направлены, как я понимаю, не против ООиР как таковых, а против конкретных их действий.
quote:Originally posted by Marveld:Вот и еще один минус ООиРов. Не хочешь работать - плати "бабло"! Короче все на деньгах, а не на правильной охоте.
Здесь в части:"всё на деньгах" я с Вами не соглашусь, задумка была хорошая исполнение ООиРами дер.. е.
Человек где то работает, платит налоги(т.е. выполняет общественно полезные функции), возможно отсутствие времени (физически) но он является участником общества => у него есть обязанности и он обязан их выполнять они (работы) должны быть сделаны, общее дело от занятости того или иного члена общества страдать не должно. Как выполнены обязанности лично, или выделив средства на найм сотрудников (за счёт заработанных средств)для выполнения этих работ как мне кажется не важно и значения не имеет лично человек приехал и траву покасил или выделил средства на найм рабочей силы (т.е. уплату отработки которую кстати я пока был в обществе вносил регулярно без просрочек), другое дело воровство этих средств и их не целевое использование.
quote:Originally posted by Egalitist:
Усилия автора темы и направлены, как я понимаю, не против ООиР как таковых, а против конкретных их действий.
+100
quote:Originally posted by as-hunter:Здесь я не согласен..... Имеем два постановления (одно совета Министров РСФСР, другое правительства РФ)
Цитата из первого "21. Члены обществ охотников имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организацией охотничьих угодьях, и в угодьях общего пользования, а в охотничьих угодьях других организаций - с разрешения администрации этих организаций."
Теперь постановление N 18.....
"Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением).... общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами".
В первом документе требуется разрешение администрации хозяйства и охотиться можно в соотвествии с правилами утвержденными облисполкомом, во втором документе можно охотиться при наличии путевки - разрешения и в соответствии с правилами добывания. Явное противоречие, каким документом пользоваться? Любой юрист скажет, тем, что принят позже. То же самое будет, когда вступит в силу новый закон, эти правила добывания так же не будут действовать.
Верно, что дата издания (вступления в силу) - один из критериев разрешения коллизий норм актов одного уровня. Но противоречие тут неочевидно. Эти нормы можно рассматривать и как взаимодополняющие. Положение 1960 г. говорит о разрешении, не оговаривая ни его формы (письменная-устная), ни способа оформления (путевка, отстрелочная карточка и т.п.), ни (что для нашей темы особенно важно) мотивов принятия решения. Правила добывания 2009 г. регулируют первые два аспекта, конкретизируя форму и способ оформления.
Такой подход, возможно, не безупречен, но, все же, и не безоснователен.
quote:Originally posted by Marveld:
Тоже не понимаю с какого хера в УОПах меньше дичи. Это МИФ придуманный бездельниками!
В УОПах меньше дичи, если и когда:
- под них остались худшие угодья;
- их слишком мало, в результате - запредельный охотничий пресс.
В США, где охотхозяйства - частные землевладельцы, та же картина, во всех читанных мной материалах отмечается скученность (overcrowding) охотников на публичных землях и относительно низкие плотности дичи.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Вопрос морально этических норм так же уже обсуждался, потрудитесь прочитать ветку.
Здесь речь не о морали, а о здравом смысле, которого судьи тоже не чужды. Даже по процессуальному закону (ст. 67 ГПК), они руководствуются "внутренним убеждением", а оно здравым смыслом часто и формируется.
без обид и подоплёки Egalitist, жду когда Вы пройдётесь по мне
, Ваши не утилитарные а академические знания вызывают уважения.quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Здесь речь не о морали, а о здравом смысле, которого судьи тоже не чужды. Даже по процессуальному закону (ст. 67 ГПК), они руководствуются "внутренним убеждением", а оно здравым смыслом часто и формируется.
ранее я говорил, что руководствоваться в данном вопросе нужно законными нормами, а не эмоциональными настроениями справедливо или нет, именно это я и имел ввиду. с уважением.
почему нельзя руководствоваться эмоциональными соображениями я описывал в предыдущих топах. с уважением.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
не разочаровывайте разъясните...
Уф, едва конец темы догнал...
Пока я собирался разъяснять, глубокоуважаемый мною Egalitist сделал это за меня. Сразу замечу, что Egalitist не работник ООиР, и даже больше - не сторонник большинства, надеюсь не всех , из них. Но!!! Его пост, в котором приведены выдержки из классификаторов видов экономической деятельности, товаров и услуг - это и есть те самые разъяснения которыя я хотел сделать. Причем я хотел бы, что бы мой пост с такими же выдержками, появился здесь первым, для того, что бы получить ценку именно этого человека. И скажу сразу, что мнение этого человека (которое как оказалось совпадает с моим) для меня решающее! И теперь уже не важно, что подумают и решат другие!
ну это то понятно
quote:Originally posted by Sergey10:
Его пост, в котором приведены выдержки из классификаторов видов экономической деятельности
никто и не говорит что право предлагать услуги противозаконно, говорят что требовать подписания договора незаконно, более того услуги из классификатора сопрежённые с термином охота ничего общего не имеют с инф. услуги в навязываемых договорах ООиРа.
Т.е. по приезду к Вам охотник, отказавшись от Ваших услуг => подписания договора, получит путёвку гос. образца бесплатно и пойдёт охотится, и принуждать, шантажировать не выдачей путёвки до тех пор пока не подпишут договор не будут?
т.е. Ваш ООиР поступит согласно пункта к Приложению к долгосрочной
лицензии:
"Пользование охотничьими животными, изъятие которых из среды их обитания допускается без именной разовой лицензии, предоставляется бесплатно."
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
без обид и подоплёки Egalitist, жду когда Вы пройдётесь по мне
Не очень понимаю суть ожиданий. Если говорить о Вашей позиции в этом обсуждении, то она квалифицированна, активна и подвижна. Поскольку недостатки - продолжение достоинств, квалифицированность иногда приводит к излишнему доверию к своему текущему мнению, подвижность - к внутренним противоречиям, а активность - к перепрыгиванию важных стадий. Например, Вы переходите прямо от факта к статье УК, пропуская стадию квалификации, а она то в охотхозяйственных спорах - самое сложное. Мне одна арбитражная судья сказала: "Я всю жизнь сидела на делах по агропромышленному комплексу и была уверена, что в этой сфере уже ничто меня не способно поставить в тупик. После этого вашего охотничьего дела я поняла, что все не так".
Я не юрист, академических знаний у меня нет, есть опыт юридического сопровождения охотхозяйственных споров в разных судах, в ходе которого (сопровождения) как раз часто ощущал критическое значение их отсутствия. Юристов в охотничьем хозяйстве острая нехватка, поэтому всячески приветствую включение юристов в наши споры и поэтому именно в этой теме (начатой и поддерживаемой юристами) стараюсь активно участвовать. Критику подхода HUNTER-NVKZ и Вашего рассматриваю как посильный вклад в углубление вашей позиции. Пытаюсь показать, что кавалерийский наскок, как бы он ни был симпатичен, для охотхозяйственного спора недостаточен. Вы, как я понял, сторонник теории "чистого права" (грубо - закон, каков бы он ни был, всегда прав и нравственен), а охота существовала до права, и тут сильные естественно-правовые традиции, из-за которых, видимо, наша правовая система с ней никак совладать и не может.
Очень надеюсь, что Ваш и HUNTER-NVKZа интерес к охотничьему праву будет долговременным, и вы и других юристов подтянете. Это нашей отрасли будет на пользу.
quote:Originally posted by Sergey10:
пост, в котором приведены выдержки из классификаторов видов экономической деятельности, товаров и услуг - это и есть те самые разъяснения которыя я хотел сделать.
Эти классификаторы я привел как акты действующего законодательства, а содержание мне кажется во многом неадекватным: по перечню сезонов, по отнесению охотничьего сопровождения (гайдинга) к спорту и т.п. Да и с толкованием их есть проблемы (мое "услуги по охоте" = "услуги по предоставлению охоты" безупречным не считаю). Так что тут никакие интерпретации лишними не будут. Чрезмерное, тем более абсолютное, доверие к чьему бы то ни было мнению, на мой взгляд, непродуктивно.
Egalitist В программе "Skype" есть интересный значок в виде двух ладоней пожимающих друг друга означающих приветствие. Будем считать что я его ставлю Вам: как оппоненту с убеждениями отличных от моим по ряду вопросов, убеждениями основанными на понимании и знании законов, оппоненту с цивилизованным и обоснованным ведением диалога, с такими людьми не только приятно вести диалог и находить истину, но и принимать их мнение если будет доказано что оно было верно.
Хоть кто ни будь, пробовал прийти в свой ООиР, заплатить взносы и сказать а отработку я платить не буду, хочу руками обществу помочь, и поработать не на 200р., а недельку хотя бы. Так ведь нет деньги легче дать, а ведь активным членам ООиРа путевки на нелицензионные виды бесплатно дают, да и лицензии по льготной, не коммерческой цене.
Я заплатил за отработку и помогаю, когда просят, ну там кабанов покормить сходить и т.п., могу и больше помочь, что-то сделать в угодьях, но никто не просит. Есть телефоны всех охотников в РООиР руководство должно работать, всех собрать, организовать и всем дать работу в выбранный день и в угодьях тогда порядок будет.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Так ведь нет деньги легче дать, а ведь активным членам ООиРа путевки на нелицензионные виды бесплатно дают, да и лицензии по льготной, не коммерческой цене.
деньги дать не легче, как минимум их нужно заработать, или эквивалент не однозначен сам факт ручного труда нужен?, тогда интересно получится: в пн. - отработка в детском саду, вт.- ООиР, ср.- субботник во дворе. Чем остальные субекты хуже ООиРов, и чем фин. вливание не эквивалент отработки?
Более того по этому вопросу неоднократно высказывались:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
просто на 200р. которые ООиРу даёт гражданин нужно людей для работы нанимать а не баньку у себя на даче строить.
Не ну посмотрите до чего наглость дошла, они считают как в фильме ""чёрный бумер" - много могу напиться" т.е. мы охотники "гады ессессенно" даём им деньги и не хотим отработать а они ООиРы могут "напиться" т.е. спереть деньги и нех... не сделать для хозяйства - вот какие мы охотники нехорошие люди.
quote:Originally posted by Egalitist:Так делают многие, трудоучастие можно, мне кажется, заносить в перечень устоявшихся видов трудовой рекреации - люди выезжают коллективно, работают на свежем воздухе, общаются, обсуждают охоты, прошлые и будущие. Вот только преимущества тем, кто так делает, на мой взгляд, давать несправедливо, потому что это автоматически дискриминирует людей по жизненным обстоятельствам: у одного ребенок родился, другой учится, третий вынужден в выходные подрабатывать и т.п.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Здесь в части:"всё на деньгах" я с Вами не соглашусь, задумка была хорошая исполнение ООиРами дер.. е.
Человек где то работает, платит налоги(т.е. выполняет общественно полезные функции), возможно отсутствие времени (физически) но он является участником общества => у него есть обязанности и он обязан их выполнять они (работы) должны быть сделаны, общее дело от занятости того или иного члена общества страдать не должно. Как выполнены обязанности лично, или выделив средства на найм сотрудников (за счёт заработанных средств)для выполнения этих работ как мне кажется не важно и значения не имеет лично человек приехал и траву покасил или выделил средства на найм рабочей силы (т.е. уплату отработки которую кстати я пока был в обществе вносил регулярно без просрочек), другое дело воровство этих средств и их не целевое использование.
quote:Originally posted by Egalitist:Верно, что дата издания (вступления в силу) - один из критериев разрешения коллизий норм актов одного уровня. Но противоречие тут неочевидно. Эти нормы можно рассматривать и как взаимодополняющие. Положение 1960 г. говорит о разрешении, не оговаривая ни его формы (письменная-устная), ни способа оформления (путевка, отстрелочная карточка и т.п.), ни (что для нашей темы особенно важно) мотивов принятия решения. Правила добывания 2009 г. регулируют первые два аспекта, конкретизируя форму и способ оформления.
Такой подход, возможно, не безупречен, но, все же, и не безоснователен.
Помоему все же разрешение администрации хозяйства и разрешение утвержденное Министрерством сельского хозяйства это все же разный уровень. В одном случае полномочия по форме и содержанию разрешения лежит в сфере деятельности любого хозяйства, в другом случае на федеральном министрерстве.
Да и вообще, если пройтись по пунктам Постановления 1960 года, там практически не осталось пунктов, которые не противоречат современным нормам. И по билетам, и по премиям по браконьерству и по размеру штрафов и исков. Мне да же трудно найти там пункт, который бы сейчас полностью соответствовал действительности. Постановление было хорошим для своего времени, я сам руководствовался им с момента поступления в ВУЗ и буквально до последнего времени. Во многом это постановление написано лучше, чем новые правила охоты, да и новый закон об охоте. Но к сожалению, оно устарело, а современные специалисты которые разрабатывают законы, на тот старый и понятный язык закона перейти не могут и издают, то чем мы сейчас пользуемся. Постановление было написано в те времена, когда партия была нашим рулевым, а общество охотников - это по сути был государственный орган со многими полномочиями государственными. Они имели много прав, но и обязанностей. Не мыслимо было, что бы какое то районное общество утверждало свои цены на путевки или сумму членских взносов. А сейчас права хотят оставить прежние, но без обязанностей которые были. Если в целом, я не против общества, многие мои однокурсники возглавляют от районных до Республиканских обществ охотников. С ними я то же спорю. Но картину в России и негатив от основной массы создают все же не они, а многочисленные отставники и бывшие госфункционеры, которые подвязались на старости на должностях в различных общественных структурах. Не компетентность и не желание что то делать, кроме сбора денег в конечном итоге и погубит основную массу обществ охотников.
quote:Originally posted by as-hunter:
Не компетентность и не желание что то делать, кроме сбора денег в конечном итоге и погубит основную массу обществ охотников.
+100
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Egalitist В программе "Skype" есть интересный значок в виде двух ладоней пожимающих друг друга означающих приветствие. .... принимать их мнение если будет доказано что оно было верно.
Я не сторонник публичных братаний и не верю в существование окончательных доказательств.
А публичное предложение у меня есть. Вот бы юристы организовали (то есть, с предварительной подготовкой, не чураясь работы по "разжевыванию" якобы "очевидного") тему вроде такой "Охота - право или свобода, человека или гражданина?".
Некоторые штаты США в последнее десятилетие ввели в свои Конституции (или восстановили) право охоты. Ясно, что при конституционном статусе этого права (а в России оно пока предоставляемое, даруемое государством) для навязывания услуг, пресекательных обременений и прочего не было бы почвы.
Пользуясь случаем, благодарю автора темы за терпимость (или охоту - если он просто сейчас уток стреляет, а вернется - всех потрет).
quote:Originally posted by Egalitist:Я не сторонник публичных братаний..
Вы меня наверное не дополняли, я в друзья и братья не набивался, на свою сторону через подхалимничество склонить не пытался, единственно что я сделал это высказал уважение Вам как оппоненту с противоположной точкой зрения, умеющему её грамотно довести. [QUOTE]Originally posted by Egalitist:
quote:Originally posted by Egalitist:
Вот бы юристы организовали (то есть, с предварительной подготовкой, не чураясь работы по "разжевыванию" якобы "очевидного") тему вроде такой "Охота - право или свобода, человека или гражданина?".
так давайте обратимся к юристам из ООиРов, вроде как никак они по уставу должны заботиться о членах общества, пусть так сказать подготовят материалы в целях защиты прав рядовых членов.
))) шутка конечно.quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
ну это то понятно
никто и не говорит что право предлагать услуги противозаконно, говорят что требовать подписания договора незаконно, более того услуги из классификатора сопрежённые с термином охота ничего общего не имеют с инф. услуги в навязываемых договорах ООиРа.
В нашей путевке (договоре) нет ни слова о, как Вы их называете, "инф. услугах". Там только те услуги, которые указаны в выше указанных классификаторах.
quote:Originally posted by Sergey10:
В нашей путевке (договоре) нет ни слова о, как Вы их называете, "инф. услугах". Там только те услуги, которые указаны в выше указанных классификаторах.
Допустим Вы мне их предложили, они меня устраивают тогда всё понятно. А если нет не устраивают, я от них отказываюсь, даёте путёвку гос. образца, или настаиваете на заключении договора?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
т.е. Ваш ООиР поступит согласно пункта к Приложению к долгосрочной
лицензии:
"Пользование охотничьими животными, изъятие которых из среды их обитания допускается без именной разовой лицензии, предоставляется бесплатно."
Нет такого пункта в приложении к нашим лицензиям. Все обязанности, которые возлагаются на охотпользователя при заключении договора и получении долгосрочной лицензии, указаны в ФЗ "О животном мире". Всё что вписано туда помимо этих требований - абсолютно не законно (в том числе и минимальные требования по объемам биотехнических мероприятий), это подтвердит любой юрист.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А если нет не устраивают, я от них отказываюсь, даёте путёвку гос. образца, или настаиваете на заключении договора?
А чем Вас может не устроить:
01.50.10.140 Услуги по охране и воспроизводству диких животных
01.50.10.141 Услуги по охране диких животных
01.50.10.142 Услуги по учету численности диких животных
01.50.10.143 Услуги по обогащению и рациональному использованию
охотничьей фауны
01.50.10.144 Услуги по воспроизводству диких животных
Нет такого пункта в приложении к нашим лицензиям. [/QUOTE]
странно инф. от охот инспектора, читайте выше... "меня терзают смутные сомнения, где то я Вас видел". - из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А чем Вас может не устроить:
01.50.10.140 Услуги по охране и воспроизводству диких животных
01.50.10.141 Услуги по охране диких животных
01.50.10.142 Услуги по учету численности диких животных
01.50.10.143 Услуги по обогащению и рациональному использованию
охотничьей фауны
01.50.10.144 Услуги по воспроизводству диких животных
не уходите от ответа.
каким образом эти услуги относятся ко мне и бесплатной гос. лицензии, и почему это услуги непонятно., т.е. заключая с Вами договор, Вы охраняете от меня животных..
не уходите от ответа на этот вопрос:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А если нет не устраивают, я от них отказываюсь, даёте путёвку гос. образца, или настаиваете на заключении договора?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Нет такого пункта в приложении к нашим лицензиям.
странно инф. от охот инспектора, читайте выше... "меня терзают смутные сомнения, где то я Вас видел". - из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"
[/QUOTE]
Вот обязанности охотпользователя, из ФЗ О животном мире (ст. 40):
Пользователи животным миром обязаны:
осуществлять только указанные в лицензии виды пользования животным миром;
соблюдать установленные правила, нормы и сроки пользования животным миром;
применять при пользовании животным миром способы, не нарушающие целостности естественных сообществ;
не допускать разрушения или ухудшения среды обитания объектов животного мира;
осуществлять учет и оценку состояния используемых объектов животного мира, а также оценку состояния среды их обитания;
проводить необходимые мероприятия, обеспечивающие воспроизводство объектов животного мира;
оказывать помощь государственным органам в осуществлении охраны животного мира;
обеспечивать охрану и воспроизводство объектов животного мира, в том числе редких и находящихся под угрозой исчезновения;
применять при пользовании животным миром гуманные способы.
Возможно в Перми воспользовались положение той же статьи:
В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации, права пользователей животным миром могут быть расширены или ограничены.
но у нас такого не было.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
не уходите от ответа.
Ну тогда и Вы не уходите от ответа: чем Вас не устранивают перечисленные услуги?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
каким образом эти услуги относятся ко мне и бесплатной гос. лицензии, и почему это услуги непонятно., т.е. заключая с Вами договор, Вы охраняете от меня животных..
Что за бесплатная "гос. лицензия"? А Вас только услуги по охране смутили? Т.ё. прочие услуги к Вам отношение имеют?
понятно, но сути не меняет
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
posted 30-8-2009 20:40 Click Here to See the Profile for S-illarion@mail.ru пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote не уходите от ответа на этот вопрос:quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А если нет не устраивают, я от них отказываюсь, даёте путёвку гос. образца, или настаиваете на заключении договора?
quote:Originally posted by as-hunter:
Помоему все же разрешение администрации хозяйства и разрешение утвержденное Министрерством сельского хозяйства это все же разный уровень. В одном случае полномочия по форме и содержанию разрешения лежит в сфере деятельности любого хозяйства, в другом случае на федеральном министрерстве.
Правительство и Минсельхоз обязали охотхозяйства оформлять свои решения об охотничьем доступе конкретного человека путевками гособразца. Поэтому Вы, встретив в угодьях охотника с разрешением охотхозяйства произвольной формы, наверняка усмотрите в этом нарушение. В части оформления решения Правила 1999 г. дополняют Положение 1960 г. Но само решение охотхозяйства госвластью не регламентировано, этот элемент - основания и процедура принятия решения - в новых актах отсутствует, и норма Положения 1960 г., допускающая его произвольность, сохраняет силу. Повторюсь, это одна из возможных трактовок.
quote:Originally posted by as-hunter:
Да и вообще, если пройтись по пунктам Постановления 1960 года, там практически не осталось пунктов, которые не противоречат современным нормам.
Во второй половине 1990-х в высших сферах возобладало мнение, что прямое действие закона предполагает схему <закон - исполнительные правоприменительные акты ведомств>, поэтому даже в очевидных случаях правительственное Положение 1960 г. не приводилось в соответствие с новым законодательством. Расчет был на то, чтобы с принятием Закона об охоте (которое все прошедшие годы ожидалось со дня на день) просто его признать утратившим силу без замены иным правительственным актом. Поскольку этого пока не произошло, суды Положение применяют, в каждом конкретном споре определяя применимость его норм.
quote:Originally posted by as-hunter:
Если в целом, я не против общества, многие мои однокурсники возглавляют от районных до Республиканских обществ охотников. С ними я то же спорю. Но картину в России и негатив от основной массы создают все же не они, а многочисленные отставники и бывшие госфункционеры, которые подвязались на старости на должностях в различных общественных структурах.
Во всех подряд отставников (военных и гражданских) камня не брошу - они имели пенсии и потому могли себе позволить работать за маленькую зарплату без уклонения в личный промысел, чего молодежь себе позволить не могла. У меня в районе председателем правления работал пенсионер, ветеран войны (всю ее он <сорокапятку> на себе протаскал назад и вперед; потому, как артиллерист, последнего колена песни рябчика не слышал), так знаний у него было не меньше, чем у меня, свежего выпускника-охотоведа, по житейской мудрости, понятно, равнять нечего, а она на общественной работе, может, и поважнее. По моим наблюдениям, специалисты-охотоведы, которых социологии и политологии не учили, на председательских должностях ударяются в собаководство, оружиеведение, юриспруденцию и т.п. Ни от одного охотоведа-председателя я никогда новых идей не слышал, <передового опыта> не видел. Они просто лучше делают рутинную работу.
quote:Originally posted by as-hunter:
Не компетентность и не желание что то делать, кроме сбора денег в конечном итоге и погубит основную массу обществ охотников.
As-hunter, Вы еще десять лет назад написали в журнале <Охота и охотничье хозяйство>: <Нет кризиса охотничьего хозяйства, есть кризис охотничьих хозяйств>. К сожалению, деятельность всех без исключения известных мне ООиРов носит характер простых, часто вегетативных реакций на изменение обстановки (вроде того, как инфузории реагируют на укол или амеба на подлитие химреагента). Полностью согласен с Вами, что общества заслуживают своей судьбы, но надеюсь, что некоторые из них проснутся и от тактических уловок (обычно сомнительных с разных точек зрения) перейдут к стратегическому планированию. Да это и всех охотпользователей касается. Мне кажется, особенно острое отношение к ООиРам вызвано во многом тем, что охотники к ним относятся все же как к своим организациям и плохое обращение с охотниками воспринимается ими как предательство.
quote:Originally posted by Egalitist:
Эти классификаторы я привел как акты действующего законодательства, а содержание мне кажется во многом неадекватным: по перечню сезонов, по отнесению охотничьего сопровождения (гайдинга) к спорту и т.п. Да и с толкованием их есть проблемы (мое "услуги по охоте" = "услуги по предоставлению охоты" безупречным не считаю). Так что тут никакие интерпретации лишними не будут. Чрезмерное, тем более абсолютное, доверие к чьему бы то ни было мнению, на мой взгляд, непродуктивно.
Но все-таки, они действуют!
А содержанием не блещут не только они: далеко ходить не будем, достаточно вспомнить "Правила добИвания". А чрезмерного доверия тут и нет - я бы сказал просто: "у дураков мысли сходятся, а у умных еще чаще" . Просто моя интерпритация практически совпала с Вашей в данном конкретном случае, только и всего...Непонятно почему тема переходит в правомерность, а точнее формы оформления договора, суть не в этом, пусть даже в договоре написано услуги по представлению туалета - и это будет законно предлагать, акцентирую внимание на слове "предлагать" а не требовать/принуждать/настаивать/обязывать/ставить как условие для дальнейших действий. вопрос на сколько правомерно: требовать/принуждать/настаивать/обязывать/ставить как условие для дальнейших действий - подписания договора на эти услуги, вот где квинтэссенция.
Sergey10 Вы так и не ответили на вопрос:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А если нет не устраивают, я от них отказываюсь, даёте путёвку гос. образца, или настаиваете на заключении договора?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
так давайте обратимся к юристам из ООиРов, вроде как никак они по уставу должны заботиться о членах общества, пусть так сказать подготовят материалы в целях защиты прав рядовых членов.
ООиРы первоначально имели сильную юридическую поддержку (бывший председатель Центрального правления Росохотрыболовсоюза А.А.Улитин, Н.В.Краев, В.Б.Слободенюк и др.), но это сослужило им плохую службу. Победные решения по частным вопросам были восприняты как возможность все оставить по-старому, ничего не реорганизовывать.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Я заплатил за отработку и помогаю, когда просят, ну там кабанов покормить сходить и т.п., могу и больше помочь, что-то сделать в угодьях, но никто не просит. Есть телефоны всех охотников в РООиР руководство должно работать, всех собрать, организовать и всем дать работу в выбранный день и в угодьях тогда порядок будет.
Не знаю как у Вас кабанов ходят кормить, а у нас для этого поля сеют или КАМАЗом корм на поле вывозят
А вообще я бы посоветовал Вам перед тем как идти в прокуратуру сделать следующие:
1. Попробовать взять лицензию на кабана в УОП не по гос., а по любой цене.
2. Придти к охотоведу Вашего ООиРа и сказать, что у Вашего коллектива чел. 5, которые являются членами, есть желание поработать на благо ООиРа. Но взамен Вы бы хотели получить лицензии на кабана по льготной цене.
Сравнив цены и трудозатраты, Вы поймете что для Вас выгоднее.
quote:Originally posted by as-hunter:
Все лицензии в район идут через меня, и я их распределяю. Как другой вопрос. Кому то кажется справделиво, кому то нет. НО распределяю я их по закону, тому, который есть. На меня писали жалобы, наказать было не за что. Теперь представте директора автомастерской, который ремонтирует свой автомобиль в порядке живой очереди. Представили? Или директора магазина, который что бы купить хлеб встает в очередь за покупками. И так везде. И не я это придумал. И я не буду скрывать, что если мне надо, у меня будет и лицензия на медведя и на лося.
Да я представил, про директоров, все правильно, но только касаемо их, им принадлежат одному мастерская, а другому магазин со всем товаром. А Вы находитесь на гос службе, и как Вы сказали "распределяете" то что вам не принадлежит. Вот и получается очередь, где первым стоит распределяющий, за ним "нужные люди", далее друзья, потом кто денег заплатит, а в конце очереди мы простые охотники. Только вот как показывает практика концу очереди ничего не достается. А ООиР дает мне реальный шанс.
Только не принимайте все на свой счет, лицензий у Вас не брал, а говорю только за свой город.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Здесь в части:"всё на деньгах" я с Вами не соглашусь, задумка была хорошая исполнение ООиРами дер.. е.
Человек где то работает, платит налоги(т.е. выполняет общественно полезные функции), возможно отсутствие времени (физически) но он является участником общества => у него есть обязанности и он обязан их выполнять они (работы) должны быть сделаны, общее дело от занятости того или иного члена общества страдать не должно. Как выполнены обязанности лично, или выделив средства на найм сотрудников (за счёт заработанных средств)для выполнения этих работ как мне кажется не важно и значения не имеет лично человек приехал и траву покасил или выделил средства на найм рабочей силы (т.е. уплату отработки которую кстати я пока был в обществе вносил регулярно без просрочек), другое дело воровство этих средств и их не целевое использование.
Вот именно, задумка была хорошая и правильная. Но я про сегодняшнюю ситуацию написал.
Уважаемый Egalitist ! Я тоже юрист, хотя и не специализируюсь на охотничей тематике, однако ваше предложение меня заинтересовало. Нельзя ли у вас поинтересоваться, не находите ли вы порядок замены членских охотбилетов на охотбилеты государственного образца нарушением права гражданина на участие в общественной организации ? Почему вы считаете, что право на охоту не декларировано Конституцией РФ, как право на свободу вероисповедания, искусство и т.д. ? Не прямо, конечно, такими терминами, но опосредовано... Я вот недавно, пару лет назад 4 пистолета и револьвера из управления по оргпреступности "забрал",возвращая их, я напирал в прокуратурах разного уровня на право граждан на коллекционирование. Более того, в нашем военно-охотничьем обществе более 100 фронтовиков, есть ветераны разных локальных войн, а вчера мне один дяденька показывал, какие золотые часы ему лично Саддам Хуссейн подарил. Я это к тому, что членство в нашей организации РЕАЛЬНО ценят люди и сами уходить из общества не хотят. Можете смеяться, но у нас практика была на открытие первыми выдавать путевки военным охотникам, так "Росохотрыболовсоюзники" по одному из компании к нам вступали, чтоб потом по 6-7 человек с ним в наши угодья ездить. Но все-таки как мне им отвечать ?
quote:Originally posted by Egalitist:В УОПах меньше дичи, если и когда:
- под них остались худшие угодья;
- их слишком мало, в результате - запредельный охотничий пресс.
В США, где охотхозяйства - частные землевладельцы, та же картина, во всех читанных мной материалах отмечается скученность (overcrowding) охотников на публичных землях и относительно низкие плотности дичи.
Уважаемый собеседник! Если я опять просто так болтаю языком, то прислушайтесь хотя бы к охотоведу-биологу(as-hunter), который утверждает, что дичи везде одинакого. Мигрирует она, мигрирует!
И почему в УОПах худшие угодья? Я этого не заметил. Для меня лес везде одинаков. Откуда такое разделение на территории?
С уважением.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Непонятно почему тема переходит в правомерность, а точнее формы оформления договора, суть не в этом, пусть даже в договоре написано услуги по представлению туалета - и это будет законно предлагать, акцентирую внимание на слове "предлагать" а не требовать/принуждать/
Вся проблема в том, что признаем ли Мы охоту услугой.
Если нет не признаем, то конечно принуждать подписывать предложенный договор не имеют права.
А вот если признаем охоту услугой, то получается человеку пришедшему В ООиР ничего не предлагают, а он сам просит оказать ему услугу "охота". И его ни кто, ни к чему, не принуждает. Узнав цену на эту услугу, он конечно вправе отказаться от услуги, то есть отказаться от охоты на территории ООиР.
quote:Originally posted by Marveld:
Мигрирует она, мигрирует!
Конечно оно так и есть, если ООиР ни чего не делает. Но если у ООиРа все грамотно организованно, есть места где запрещена охота, и сделано все чтобы удержать зверя на территории, все в порядке с охраной, то почему нет. Я думаю, что ни кто не будет отрицать что в заповедниках дичи больше.
quote:Originally posted by andreytver:
Конечно оно так и есть, если ООиР ни чего не делает. Но если у ООиРа все грамотно организованно, есть места где запрещена охота, и сделано все чтобы удержать зверя на территории, все в порядке с охраной, то почему нет. Я думаю, что ни кто не будет отрицать что в заповедниках дичи больше.
Очень много "ЕСЛИ".
quote:Originally posted by andreytver:
Я думаю, что ни кто не будет отрицать что в заповедниках дичи больше.
Вы проверяли или это в форуме начитались? Есть такие места, что Аскания-Нова, просто терпит бедствие.
quote:Originally posted by Marveld:
Очень много "ЕСЛИ".
ЕСЛИ всего одно грамотная организация
quote:Originally posted by Marveld:
Вы проверяли или это в форуме начитались?
Нет, не проверял, скорее второе.
Нет сейчас под рукой законодательства, поэтому ответы будут, возможно, с техническими дефектами
quote:Originally posted by Косатый:
не находите ли вы порядок замены членских охотбилетов на охотбилеты государственного образца нарушением права гражданина на участие в общественной организации ?
Никакой принудительной замены не предусматривается, членские билеты, как и прежде, будут подтверждать Вашу принадлежность к определенной организации, но перестанут служить государственным удостоверением права на охоту.
То есть, запрета на членство нет, есть отделение общественных объединений от государства. Несколько лет назад Европейский суд по правам человека рассматривал иск французских <темно-зеленых> землевладельцев-антиохотников с малыми участками, которые по закону автоматически включались в охотхозяйственную ассоциацию для совместного менеджмента. Так вот, суд пояснил, что у <свободы объединения> есть позитивный аспект (свобода вступления в организацию) и есть негативный (свобода невступления). В советское время обязательность членства в ООиРах поддерживалась юридическими средствами, сейчас стимулируется внеправовыми: кратные цены для <чужих> или просто их недопущение в угодья ООиР. Описанная Вами практика вступления росохотрыболовсоюзовцев в Ваше военное общество ради открытия охоты в Ваших угодьях - пример такого <вынужденного объединения>. При этом, безусловно, для очень многих людей ценность имеет сама принадлежность к сообществу, клубу, цеху, гильдии и т.п. Думаю, не будь у обществ угодий, мы узнали бы действительную долю таких людей в охотничьем сообществе и могли бы сравнивать реальную привлекательность разных обществ.
quote:Originally posted by Косатый:
Почему вы считаете, что право на охоту не декларировано Конституцией РФ, как право на свободу вероисповедания, искусство и т.д. ? Не прямо, конечно, такими терминами, но опосредовано...
В Конституции сказано, что перечисление в ней одних прав не означает умаления других. Но наше законодательство прямо указывает, что право охоты предоставляется государством, например, в Кодексе об административных правонарушениях - лишение <ранее предоставленного права> (примерно). Причем в КоАПе, насколько помню, до недавнего времени было только 3 таких права - охоты, вождения моторного транспорта и пользования радиоэлектронными (передающими?) устройствами. В историческом масштабе устройства эти изобретены мгновение назад, а автомобили - два; охота - вообще феномен доисторический, тем не менее, наше государство считает, что это вопрос его благорасположенности. Поэтому, когда я лет десять назад обратился в Конституционный Суд по поводу завышенной платы за лицензию на бобра, он спросил меня: <А Вы можете как-либо обосновать то, что Вам необходимо таки занять свой досуг именно поимкой бобра?>. То есть, право на жизнь нам обосновывать не нужно - оно конституционно, а право охоты обосновывать вынуждены, и получается плохо.
quote:Originally posted by Косатый:
Но все-таки как мне им отвечать ?
Тут не понял - кому им?
quote:Originally posted by Marveld:
Egalitist:В УОПах меньше дичи, если и когда:
- под них остались худшие угодья;
- их слишком мало, в результате - запредельный охотничий пресс.
В США, где охотхозяйства - частные землевладельцы, та же картина, во всех читанных мной материалах отмечается скученность (overcrowding) охотников на публичных землях и относительно низкие плотности дичи.Marveld:
Уважаемый собеседник! Если я опять просто так болтаю языком, то прислушайтесь хотя бы к охотоведу-биологу(as-hunter), который утверждает, что дичи везде одинакого. Мигрирует она, мигрирует!
И почему в УОПах худшие угодья? Я этого не заметил. Для меня лес везде одинаков. Откуда такое разделение на территории?
С уважением.
Весь район as-hunter'а, и, похоже, немаленький, - УОП. Плотность человеческого и, соответственно, охотничьего, населения в Пермском крае тоже относительно невелика. Поэтому нет обоих упомянутых мной условий (и есть активный охотнадзор).
Кстати, я, когда говорил о повсеместных жалобах американцев на скученность охотников и бедность дичи в публичных угодьях, был неточен - не встречал их в северо-западных штатах, где львиная доля федеральных земель (и, естественно, в штатах вроде Техаса, где публичных земель считанные проценты).
Многие виды оседлы (например, рябчик, глухарь). Сосняк на обочине пригородной трассы, ежедневно прочесываемый грибниками, и сосняк в бездорожной глуши могут и визуально, и по лесотаксационным описаниям быть идентичными, но с охотничьей точки зрения (обилие дичи) почти наверняка будут отличаться как небо и земля.
quote:Originally posted by andreytver:
Вся проблема в том, что признаем ли Мы охоту услугой.
Если нет не признаем, то конечно принуждать подписывать предложенный договор не имеют права.
С этим согласен полностью, внятно сформулировано.
quote:Originally posted by andreytver:
А вот если признаем охоту услугой, то получается человеку пришедшему В ООиР ничего не предлагают, а он сам просит оказать ему услугу "охота". И его ни кто, ни к чему, не принуждает. Узнав цену на эту услугу, он конечно вправе отказаться от услуги, то есть отказаться от охоты на территории ООиР.
А с этим - с оговорками. ООиР, вывесив прейскурант, делает тем самым предложение (первым). И я, мне кажется, вправе не только отказаться от предложения услуги, но оспорить и факт их оказания (услуг по охране, воспроизводству и т.д.), и результаты (наличие дичи), и цены (особенно если они различаются по категориям охотников).
quote:Originally posted by andreytver:
Я думаю, что ни кто не будет отрицать что в заповедниках дичи больше.
В густонаселенных сильно преобразованных регионах так, вероятно, в большинстве случаев, в силу снижения фактора беспокойства и сохранения среды обитания. Но, по общему правилу, умеренно опромышляемая популяция продуктивнее неопромышляемой. Есть хрестоматийный пример с одним из уральских заповедников (название выпало): когда Хрущев его, в числе других, ликвидировал, туда ломанулись столбить участки местные промысловики, но быстро убедились, что соболя там меньше, чем в окрестных незаповедных угодьях.
quote:Originally posted by Egalitist:
А с этим - с оговорками. ООиР, вывесив прейскурант, делает тем самым предложение (первым)
Конечно, тут я не прав.
quote:Originally posted by Egalitist:
И я, мне кажется, вправе не только отказаться от предложения услуги, но оспорить и факт их оказания (услуг по охране, воспроизводству и т.д.), и результаты (наличие дичи),
Оспаривать конечно вправе, но вот доказать, отсутствие дичи, я думаю проблематично. Охотугодья, это же не магазин где товары по полочкам разложены, дичь ведь искать и выслеживать необходимо, и встреча с дичью во многом зависит от охотника, и от его величества случая. А, при отсутствии утки в угодьях, путевку на нее и не выдают, во всяком случае у нас так.
quote:Originally posted by Egalitist:
и цены (особенно если они различаются по категориям охотников).
Различие цен по категориям охотников(свой чужой), считаю справедливым, т.к. если люди вкладывают в свои угодья деньги, время и т.п., должны иметь преимущества перед "чужими", хотя возможно это ущемляет чьи то права.
quote:Originally posted by andreytver:
Вся проблема в том, что признаем ли Мы охоту услугой.
Если нет не признаем, то конечно принуждать подписывать предложенный договор не имеют права.
А вот если признаем охоту услугой, то получается человеку пришедшему В ООиР ничего не предлагают, а он сам просит оказать ему услугу "охота". И его ни кто, ни к чему, не принуждает. Узнав цену на эту услугу, он конечно вправе отказаться от услуги, то есть отказаться от охоты на территории ООиР.
Охота как услуга будет подразумевать в себе ряд составляющих вытекающих из самого термина "охота" утверждённых в правилах добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты:"п.3 абзац а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;"
Т.о. Охота это непосредственное добывание (факт добывания - убийство) объектов животного мира, выслеживание с целью добычи (убийства), нахождение на территории охот хозяйств с расчехлённым заряженным ружьём (распространяется на любительскую и спортивную на иные виды охот не распространяется).
Все остальные действия такие как подкормка, охрана, ведение хозяйственной деятельности к термину "охоте" не относятся. Далее в соответствии с "Постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями.... - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями..... Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>;"
Это говорит о том, государство утвердило то, что не взирая на объекты животного мира (лицензионные, не лицензионные) путёвка выдаётся (бесплатно) и какие органы обязанные её выдать и на какие территории.
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов дающих право гражданина на ведение охоты п.7 правил:
"При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ, ПУТЁВКУ, а также ЛИЦЕНЗИЮ в случае, установленном абзацем первым ПУНКТА 6 настоящих Правил.
При добывании объектов животного мира с применением оружия лица обязаны иметь при себе также РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ ..."
Исходя из вышесказанного имеем 2 пакета документов необходимых и достаточных для ведения охоты:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
Могут ли ООиРы предлагать услуги по охоте ??, может ли являются "охота" услугой?? как мне кажется да может!
Да ООиРы могут предлагать услугу по "охоте" т.е. оплачиваемую помощь в выслеживание, поиске с целью добычи, преследование объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы. Гражданское право даёт гражданину возможность согласиться с условиями оферты: ценами, как будет выглядеть выслеживание, как будет выглядеть поиск, как и возможно на чём будем выглядеть преследование и закрепить договорённости в договоре на оказание услуг. Гражданин может и оспорить изначальные условия оферты, внеся/предложив свои условия, и в случае согласия ООиРа закрепить договорённости в договоре. Но гражданин ВПРАВЕ и отказаться от оферты, не подписать договор, тем самым отказаться от платной помощи и: выслеживать, искать с целью добычи, преследовать объекты животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы САМОСТОЯТЕЛЬНО, без помощи сотрудников ООиРа. Тем самым гражданин отказывается от услуг но не отказывается от права предоставления необходимых документов для охоты и самой охоты т.к. проводить все необходимые действия по дообыванию объектов животного мира будет самостоятельно в соответствии с путевкой (разрешением)по форме утверждённой Министерством сельского хозяйства Российской Федерации выдать которую на закреплённую за ней территорию обязана общественная организация. Т.о.в случае если гражданин отказался от оферты и договор не подписал, ООиР обязан выдать гражданину путёвку .
В случае настаивания на оферте, принуждения к подписанию договора, угроз как средств противоправного принуждения, запугивания не выдать путёвку: наступают противоправные действия со стороны ООиР по отношению к гражданину в соответствии с Статьёй 179 УК РФ. "Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения."
Многие люди пишут, в том числе и в соседних темах, что дичь в ООиРах охраняется самими ООиРами. И поэтому численность там увеличена, по сравнению с УОПами. По моим наблюдениям - совсем не так!
В большей степени, госинспектор закрепленный за районом, где существуют ООиР, ДЕЛАЕТ ВСЮ РАБОТУ по контролю численности животных, так как с него спрашивают постоянно. А ООиР нахаляву пользуется этим и продает путевки.
Из этого следует, что дичь контролируется везде одинакого, что на арендованных землях, что в УОПах. Значит численность животных сбалансирована!
Много видел угодий ООиРов, которые вообще ничего не делают для удержания дичи, так как район благополучно находится на землях, где существуют посевы с пшеницей и овсом, посеянными на огромных территориях, сохранившимися колхозами и фермерскими хозяйствами. Кабанов и медведей там, ну просто завались. Я за один день нашел, свежевыкопанные 2 берлоги.
И в УОПах, таких земель хватает. В одном УОП-районе насчитали два приходящих стада кабанов, примерно по 40 голов в каждом. В ООиР столько бы не выжили - все бы постреляли, а оставшихся продали осенью.
Так что вся моя болтовня из практики, а не с рассказов за рюмкой.
И чтобы не случилось с ООиРами - контроль всегда будет вести ГОСИНСПЕКТОР на любой территории, а не общество браконьеров под названием ООиР.
Как только госинспектор уезжает в областной центр, для отчетов и т.д., в это время выезжает несколько бригад, чтобы поохотиться без лицензий. Не везде так, но я это знаю.
[QUOTE]Originally posted by andreytver:
[B]
люди вкладывают в свои угодья деньги
Дураки отдают деньги мошенникам - так вернее будет.
quote:Originally posted by Marveld:
И чтобы не случилось с ООиРами - контроль всегда будет вести ГОИНСПЕКТОР на любой территории, а не общество браконьеров под названием ООиР.
А если нет этого ГОСИНСПЕКТОРА? Уже почти 2 года нет? Кто будет вести контроль?
quote:Originally posted by Sergey10:
А если нет этого ГОСИНСПЕКТОРА? Уже почти 2 года нет? Кто будет вести контроль?
А кто контролирует гоударственные земли???
Если не хватает госинспекторов на каждый район в области или крае, за госинспектором закрепляют два района. Тоже знакомая для меня ситуевина.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Могут ли ООиРы предлагать услуги по охоте ??, может ли являются "охота" услугой?? как мне кажется да может!
Да ООиРы могут предлагать услугу по "охоте" т.е. оплачиваемую помощь в выслеживание, поиске с целью добычи, преследование объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы.
Вот тут то и есть все наши разногласия. Вы считаете ""услуги по охоте" это не что иное как услуги на охоте"
Но Уважаемый Egalitist не зря привел пример:
quote:Originally posted by Egalitist:
01.50.10.140 Услуги по охране и воспроизводству диких животных
01.50.10.141 Услуги по охране диких животных
01.50.10.142 Услуги по учету численности диких животных
01.50.10.143 Услуги по обогащению и рациональному использованию
охотничьей фауны
01.50.10.144 Услуги по воспроизводству диких животных
01.50.10.159 Услуги по поддержанию численности животных на оптималь-
ном уровне прочие
01.50.10.190 Услуги, связанные с охотой, ловлей и разведением диких
животных, прочие92.62 Услуги в области спорта прочие
92.62.13.160 Услуги проводников на охоте или в горах
Здесь наглядно показано, что "Услуги проводников на охоте или в горах" это ни что иное как услуги во время охоты, а "Услуги по охране диких животных" ни что иное как охрана, "Услуги по учету численности диких животных"-учет. Из этого следует, что "Услуги по охоте " ни что иное как охота.
quote:Originally posted by andreytver:
Originally posted by Egalitist:01.50.10.140 Услуги по охране и воспроизводству диких животных01.50.10.141 Услуги по охране диких животных01.50.10.142 Услуги по учету численности диких животных01.50.10.143 Услуги по обогащению и рациональному использованиюохотничьей фауны01.50.10.144 Услуги по воспроизводству диких животных01.50.10.159 Услуги по поддержанию численности животных на оптималь-ном уровне прочие01.50.10.190 Услуги, связанные с охотой, ловлей и разведением дикихживотных, прочие92.62 Услуги в области спорта прочие92.62.13.160 Услуги проводников на охоте или в горахЗдесь наглядно показано, что "Услуги проводников на охоте или в горах" это ни что иное как услуги во время охоты, а "Услуги по охране диких животных" ни что иное как охрана, "Услуги по учету численности диких животных"-учет. Из этого следует, что "Услуги по охоте " ни что иное как охота.
А для меня наглядно показано, очень много красиво написанных "придуманных выдумок", чтобы сорвать деньжат у населения, без предоставляемых услуг.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Охота это непосредственное добывание (факт добывания - убийство) объектов животного мира, выслеживание с целью добычи (убийства), нахождение на территории охот хозяйств с расчехлённым заряженным ружьём (распространяется на любительскую и спортивную на иные виды охот не распространяется).
Таким образом, Вы согласны, что "нахождение на территории охотхозяйства с расчехленным, зараяженым оружием" есть охота и охотпользователь вправе предложить Вам заключить договор за эту услугу?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Это говорит о том, государство утвердило то, что не взирая на объекты животного мира (лицензионные, не лицензионные) путёвка выдаётся (бесплатно) и какие органы обязанные её выдать и на какие территории.
Я бы сказал не "Это говорит о том...", а "Вы так поняли..."
quote:Originally posted by andreytver:
Вот тут то и есть все наши разногласия. Вы считаете ""услуги по охоте" это не что иное как услуги на охоте"
Но Уважаемый Egalitist не зря привел пример:
Всё что здесь приведено не относится к смежным действиям а не к самой "охоте" исходя из определения термина охота (кроме 01.50.10.190 Услуги, связанные с охотой которые я расписал N #615). Вышеприведённый классификатор относиться к дополнительным действиям, подготовительным работам, хозяйственной деятельности ООиРов, средства на которые идут в общества в качестве оплаты ежегодных взносов членами общества и офертой на данные услуги является вступлением в общество и гражданин также может от них отказаться не вступив общество, природное достояние РФ так же не перестанет принадлежать гражданам РФ (никто же гражданину в случае отказа вступления в ООиР не будет отказывать в выдаче гражданского паспорта). В УОП данные функции выполняет государство за свой счёт, в ООиР эти функции возложены как обязанность при регистрации общества и получения долгосрочной лицензии. Но ещё раз повторюсь, они ничего общего с действием термина охота не имеет.
И не нужно путать
quote:Originally posted by andreytver:
"Услуги по охоте " ни что иное как охота.
Услуги в данном случае оплачиваемая помощь в действиях, а "охота" (читаем определение охоты) это действие которое может быть выполнено как самостоятельно так и с помощью, по выбору гражданина РФ.
quote:Originally posted by Sergey10:
Таким образом, Вы согласны, что "нахождение на территории охотхозяйства с расчехленным, зараяженым оружием" есть охота
с выше приведённой фразой, абсолютно верно "нахождение на территории охот хозяйства с расчехленным, заряженным оружием" есть охота - т.е. действие.
quote:Originally posted by Sergey10:
и охотпользователь вправе предложить Вам заключить договор за эту услугу?
Сформулирован вопрос некорректно, т.к. ООиР вправе предложить услугу, но в данном контексте нет т.к.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
И не нужно путатьquote:Originally posted by andreytver:
"Услуги по охоте " ни что иное как охота.
Услуги в данном случае оплачиваемая помощь в действиях, а "охота" (читаем определение охоты) это действие которое может быть выполнено как самостоятельно так и с помощью, по выбору гражданина РФ.
т.е. помощь в оказании действий, которые я могу выполнить и самостоятельно.
А если я отказался от помощи, то оплачивать нечего, т.к. действия я совершаю собственными силами.
quote:Originally posted by Marveld:
А кто контролирует гоударственные земли???
Если не хватает госинспекторов на каждый район в области или крае, за госинспектором закрепляют два района. Тоже знакомая для меня ситуевина.
Про "государственные земли" не знаю, но угодья ООиР контролирует (конечно как может, а не как того хотелось бы) егерьская служба ООиРа. На всю область (33 района) 10 инспекторов! Того, за которым закреплен наш район не видел как минимум 1,5 года (даже не знаю, есть ли он?). А вот по сообщениям, которые составляет егерьская служба ООиР, протоколы пишутся быстро и с болльшим удовольствием...
quote:Originally posted by Sergey10:
Я бы сказал не "Это говорит о том...", а "Вы так поняли..."
Да нет, даже при охоте на лицензионные виды, охотник обязан иметь при себе не только лицензию но и путёвку(разрешение) с вписанной в путёвку N лицензии + прочие документы (пост N #615 с ссылками на закон). А при охоте на не лицензионные только путёвку + прочие документы кроме лицензии (пост N #615 с ссылками на закон). В законе прямо прописано, какие необходимо иметь документы. А выдавать, можно только безвозмездно т.к. бланк не строгой отчётности (письмо мин. фина, ранее приводилось)
quote:Originally posted by Marveld:
Дураки отдают деньги мошенникам - так вернее будет.
Вы кстати тоже "берете расходы на себя" и расходы эти я думаю не 500р., которые Вы должны возместить гос-ву, приобретая лицензию.
quote:Originally posted by Sergey10:
Про "государственные земли" не знаю, но угодья ООиР контролирует (конечно как может, а не как того хотелось бы) егерьская служба ООиРа.
Дак ООиР находится на государственной земле вообще-то!
quote:Originally posted by andreytver:
Вы кстати тоже "берете расходы на себя" и расходы эти я думаю не 500р., которые Вы должны возместить гос-ву, приобретая лицензию.
Я расходы эти беру на себя по своему желанию, а не по указке и прейскуранту людей, которые ничего не сделали для меня.
И выгодней одному человеку помогать, чем кормить всю систему ООиРов, раз уж про деньги разговор зашел.
Marveld подтвержаете ли Вы как гос. инспектор пакет документов необходимых и достаточных для ведения охоты приведённый мной в посте N #615. Дабы уважаемый Sergey10 убедился, в том, что это буква закона.
quote:Originally posted by Sergey10:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:Охота это непосредственное добывание (факт добывания - убийство) объектов животного мира, выслеживание с целью добычи (убийства), нахождение на территории охот хозяйств с расчехлённым заряженным ружьём (распространяется на любительскую и спортивную на иные виды охот не распространяется).
Таким образом, Вы согласны, что "нахождение на территории охотхозяйства с расчехленным, зараяженым оружием" есть охота и охотпользователь вправе предложить Вам заключить договор за эту услугу?
quote:Originally posted by Marveld:
Я расходы эти беру на себя по своему желанию, а не по указке и прейскуранту людей, которые ничего не сделали для меня.
Конечно по "своему желанию", вед если не будет у Вас "желания", не видать Вам лицензии по гос. цене. А в ООиРах у членов есть выбор платить или нет, ведь сами же говорите УОП, госбилет. А также у членов есть право спросить, а что сделано?, и они должны получить на это ответ.
quote:Originally posted by andreytver:
Конечно по "своему желанию", вед если не будет у Вас "желания", не видать Вам лицензии по гос. цене. А в ООиРах у членов есть выбор платить или нет, ведь сами же говорите УОП, госбилет. А также у членов есть право спросить, а что сделано?, и они должны получить на это ответ.
Напоминает неуклюжею попытку убедить присутствующих в том, что граждане обратившиеся в гос. угодья полностью будут подвергнуты дискриминации в отличии от граждан обратившихся в ООиР. Как минимум не серьёзно, более того тема ветки и факты в ней приведённые, как раз, прямо противоположные.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Напоминает неуклюжею попытку убедить присутствующих в том, что граждане обратившиеся в гос. угодья полностью будут подвергнуты дискриминации в отличии от граждан обратившихся в ООиР. Как минимум не серьёзно, более того тема ветки и факты в ней приведённые, как раз, прямо противоположные.
Убеждать кого либо я не собирался, тем более что в посте N601 я приводил пример, как определить, что лучше для конкретного охотника в его районе.
И не могу говорить за все ООиРы, наверняка есть и такие из которых я бы сбежал в УОП.
quote:Originally posted by andreytver:
Убеждать кого либо я не собирался, тем более что в посте N601 я приводил пример, как определить, что лучше для конкретного охотника в его районе.
И не могу говорить за все ООиРы, наверняка есть и такие из которых я бы сбежал в УОП.
Убедительно. т.к. нет привязки ко всем УОП и ко всем ООиРам поголовно, чего нельзя сказать про 631 пост
.quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А выдавать, можно только безвозмездно т.к. бланк не строгой отчётности (письмо мин. фина, ранее приводилось)
А водительское удостоверение Вам тоже безвозмездно выдали? Его ведь тоже выдают и оно тоже, не бланк строгой отчетности? Разрешение на оружие? Паспорт? Загранпаспорт???? Вы платили госпошлину, и наверное не станете утверждать, что в эту плату входит только оплата работы того человека, который непосредственно "выдает" эти документы. Или станете? Были какие-то ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ работы, перед выдачей Вам этих документов: разработка бланка, его изготовление, доставка и т.д. и т.п. Сразу оговорюсь, я не приравниваю плату за путевку к госпошлине, я просто стараюсь понять, почему за ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ работы, которые сопутствуют "выдаче" названых мною документов, можно брать плату, а за ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ работы, которые предшествуют "выдаче" путевки, плату брать нельзя? И где конкретно указано, что охотпльзователь ОБЯЗАН выдавать путевку, да еще и БЕСПЛАТНО? В ФЗ "О животном мире" написано (ст.35 ): "Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона, МОЖЕТ осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или РАЗРЕШЕНИЯ на пользование животным миром." В который раз пытаюсь добиться от юристов - что здесь понимается под РАЗРЕШЕНИЕМ? Путевка (разрешение) утвержденная МСХ - это оно?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Всё что здесь приведено не относится к смежным действиям а не к самой "охоте" исходя из определения термина охота
То есть если я Вас правильно понял, то по закону охотпользователь не может компенсировать свои затраты на выращивание, выпушенных на волю, уток, зайцев, и.т.д.
2Andreytver : Очень интересная мысль - основным участникам этой ветки хотелось бы поохотиться на халяву, остальное их не волнует... А кто по другому думает - пукающие ежики !
quote:Originally posted by Sergey10:
А водительское удостоверение Вам тоже безвозмездно выдали? Его ведь тоже выдают и оно тоже, не бланк строгой отчетности? Разрешение на оружие?
потрудитесь почитать посты где говорилось о том что государство возложило на ООиРы обязанности по печати и выдаче путёвки. (касаемо бланка ВД мы платим гос пошлину за бланк)
quote:Originally posted by Sergey10:
Вы платили госпошлину, и наверное не станете утверждать, что в эту плату входит только оплата работы того человека, который непосредственно "выдает" эти документы. Или станете? Были какие-то ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ работы, перед выдачей Вам этих документов: разработка бланка, его изготовление, доставка и т.д. и т.п. Сразу оговорюсь, я не приравниваю плату за путевку к госпошлине, я просто стараюсь понять, почему за ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ работы, которые сопутствуют "выдаче" названых мною документов, можно брать плату, а за ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ работы,
еще раз вернёмся к ранее написанному причём по Вашим же вопросам:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
"Плательщиками сбора за пользование объектами животного мира, за исключением объектов животного мира, относящихся к объектам водных биологических ресурсов (далее в настоящей главе - плательщики), признаются организации и физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, получающие в установленном порядке лицензию (разрешение) на пользование объектами животного мира на территории Российской Федерации."
повторюсь:
и не подкреплено законодательством, ОНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НОРМАТИВНЫМ АКТОМ И КАК СЛЕДСТВИЕ не подлежит к исполнению Плательщиками сбора за пользование объектами животного мира.
Ранее задаваемый Вами вопрос:
quote:Originally posted by andreytver:
Минсельхоз разработал форму, а печатают ООиРы их на свои.
"
ответ
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
[b]
Минсельхоз разработал форму, а печатают ООиРы их на свои.
Тогда вот заключите со мной агентский договор где будет сказано что ООиР от моего лица заказывает путёвки (печать), я боюсь для Вас сейчас дебри начнутся трудные для понимания, но агент мне принципалу должен предоставить:
Договор агентский, счёт фактуру, акт выполненных работ, Отчёт Агента о выполненных работах, Договор между агентом и непосредственным исполнителем (полиграфия), акт выполненных работ с полиграфией, счёт фактуру с полиграфией, лицензию на печать подобных документов гос. образца, при этом здесь могу ошибаться она должна быть государственной.
И мне почему то кажется что один бланк обойдётся мне в районе 10 коп. )) а не заявленные инф. услуги 2200 по договору в котором ООиР расскажет мне "бл. бл." 2 мин. про то где их границы заканчиваются, и про технику безопасности из охот мин..
[/B][/QUOTE]
что касаемо
quote:Originally posted by Sergey10:
В который раз пытаюсь добиться от юристов - что здесь понимается под РАЗРЕШЕНИЕМ? Путевка (разрешение) утвержденная МСХ - это оно?
ответ
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
в соответствии с "Постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями.... - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями..... Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>;"...При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов дающих право гражданина на ведение охоты п.7 правил:
"При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ, ПУТЁВКУ, а также ЛИЦЕНЗИЮ в случае, установленном абзацем первым ПУНКТА 6 настоящих Правил.
При добывании объектов животного мира с применением оружия лица обязаны иметь при себе также РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ ..."
читаем пункт шесть
6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия).
Далее Вы спрашиваете.
quote:Originally posted by andreytver:
То есть если я Вас правильно понял, то по закону охотпользователь не может компенсировать свои затраты на выращивание, выпушенных на волю, уток, зайцев, и.т.д.
Получается что да на не лицензионные виды находящиеся в естественной среде обитания не может, только если из ежегодных сборов. На лицензионные может, т.к. продажу и возможность лицензий никто не отменял что кстати подтверждается письмом мин. фина. Так же может на не лицензионные, если они находятся на частной территории и за ограждением т.е. нет естественной среды обитанию но тогда это не дикая птица а домашняя курица во дворе дачного участка под объекты изъятия из животного мира не попадает.
Справедливо это или нет, вопрос из другой сферы наверное для ООиРов которые что то делают не справедливо, в то же время это справедливо для охотников которые охотятся на территории ООиРов которые ничего не делают. Но еще раз повторюсь морально этическую сторону вопроса я лично обсуждать не хочу, т.к. закон есть закон.
И ещё уважаемый, andreytver не хочу Вас обидеть но поражает Ваша настойчивость твердить одни и те же вопросы/доводы через каждые 2 стр. не взирая на то, что Вам на них уже отвечали/опровергали , в данном случае неоднократно.
quote:То есть если я Вас правильно понял, то по закону охотпользователь не может компенсировать свои затраты на выращивание, выпушенных на волю, уток, зайцев, и.т.д.
Выращенные и выпущенные на волю животные не являются государственной собственностью и собственно стрельба по ним не попадает под юрисдикцию правил добывания. Животные при полувольном разведении собственность того кто их выростил и стерлять таких животных можно круглый год. Таких хозяйств уже много, больше всего их по кабану и оленям.
quote:Originally posted by as-hunter:
Выращенные и выпущенные на волю животные не являются государственной собственностью и собственно стрельба по ним не попадает под юрисдикцию правил добывания. Животные при полувольном разведении собственность того кто их выростил и стерлять таких животных можно круглый год. Таких хозяйств уже много, больше всего их по кабану и оленям.
А как определить выращенная или перелетная? Как указать охотнику в какую утку можно стрелять бесплатно, а в какую нельзя?
А если хоз-во допустим восстановило численность исчезнувшего на их территории зайца, путем выращивания за свои средства и затем выпустило на волю. Можно ли считать потомство этого зайца собственностью хоз-ва?
ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМА МИН ФИНА. :
"В соответствии со статьей 35 Закона при пользовании объектами животного мира пользователи уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены главой 25.1 Кодекса. Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 Закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром.
Однако, учитывая, что перечень объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, до настоящего времени не утвержден, сбор уплачивается за объекты животного мира, для которых статьей 333.3 Кодекса установлены соответствующие ставки.
Исходя из изложенного, сообщаем, что в отношении таких видов объектов животного мира, как гуси, утки, сбор за пользование объектами животного мира не уплачивается."
"Плата, взимаемая при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотопользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов."
ОБРАТИТЕ УВАЖАЕМЫЙ andreytver[/QUOTE]НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИЗ ПИСЬМА ОПИСАННОГО ВЫШЕ, ЕЩЁ РАЗ АКЦЕНТИРУЕМ:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Исходя из изложенного, сообщаем, что в отношении таких видов объектов животного мира, как гуси, утки, сбор за пользование объектами животного мира не уплачивается." "Плата, взимаемая при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотопользователя"
quote:Выращенные и выпущенные на волю животные не являются государственной собственностью и собственно стрельба по ним не попадает под юрисдикцию правил добывания. Животные при полувольном разведении собственность того кто их выростил и стерлять таких животных можно круглый год.
Вот вам ответ на основной вопрос данной ветки ! Скоро внутриМКАДовцы останутся единственными охотниками этой страны, если остальные уйдут из своих общественных организаций "под крыло" Минсельхоза... Просто частные охотпользователи заломят такие цены, что не сунешься... А УОПы можно будет посещать исключительно ради охоты на ворон и лягушек.
quote:Originally posted by andreytver:А как определить выращенная или перелетная? Как указать охотнику в какую утку можно стрелять бесплатно, а в какую нельзя?
вопрос не в том выращена она или нет, а в том где находится в какой среде обитания естественной или находиться в заграждении т.е. несвободна. т.е. другими словами если Вы вырастили утку в сарае и пока она в сарае она Ваша и она не объект для охоты, а вот если эта утка от Вас улетела т.е. свободна она уже объект для охоты и любой может её убить и Вам должен ничего не будет.
quote:Originally posted by Косатый:
Вот вам ответ на основной вопрос данной ветки ! Скоро внутриМКАДовцы останутся единственными охотниками этой страны, если остальные уйдут из своих общественных организаций "под крыло" Минсельхоза... Просто частные охотпользователи заломят такие цены, что не сунешься... А УОПы можно будет посещать исключительно ради охоты на ворон и лягушек.
может быть вы тогда поясните народу что имеется ввиду под полувольным разведением?? и где их можно стрелять?? и когда их можно выпускать??
А не будете "выдрерать" инф. из контекста и тем самым дизинформировать народ.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Плата, взимаемая при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотопользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов."
Вам не кажется странным что: "плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги" то есть по Вашему за то что охотнику носят ружье, а направляется(плата за путевку)"на покрытие расходов конкретного охотопользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов."
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а вот если эта утка от Вас улетела т.е
Вы наверное не дочитали утка не улетела, а ее выпустили т.е. произвели работу.
quote:Originally posted by andreytver:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:Плата, взимаемая при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотопользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов."
Вам не кажется странным что: "плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги" то есть по Вашему за то что охотнику носят ружье, а направляется(плата за путевку)"на покрытие расходов конкретного охотопользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов."
В том то и дело, что говорится о том что плату за путёвку нельзя приравнивать к охотничьему сбору, в чём Вы пытаетесь всех убедить. плата за путёвку эта плата за услуги, помощь в добывании и т.д. о чём я писал ранее
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Всё что здесь приведено не относится к смежным действиям а не к самой "охоте" исходя из определения термина охота (кроме 01.50.10.190 Услуги, связанные с охотой которые я расписал N #615). Вышеприведённый классификатор относиться к дополнительным действиям, подготовительным работам, хозяйственной деятельности ООиРов, средства на которые идут в общества в качестве оплаты ежегодных взносов членами общества и офертой на данные услуги является вступлением в общество и гражданин также может от них отказаться не вступив общество, природное достояние РФ так же не перестанет принадлежать гражданам РФ (никто же гражданину в случае отказа вступления в ООиР не будет отказывать в выдаче гражданского паспорта). В УОП данные функции выполняет государство за свой счёт, в ООиР эти функции возложены как обязанность при регистрации общества и получения долгосрочной лицензии. Но ещё раз повторюсь, они ничего общего с действием термина охота не имеет.
Услуги в данном случае оплачиваемая помощь в действиях, а "охота" (читаем определение охоты) это действие которое может быть выполнено как самостоятельно так и с помощью, по выбору гражданина РФ.
quote:Originally posted by andreytver:
А как определить выращенная или перелетная? Как указать охотнику в какую утку можно стрелять бесплатно, а в какую нельзя?
Это называется - кончились аргументы, раз такая фигня в голову приходит.
quote:Originally posted by andreytver:
Вы наверное не дочитали утка не улетела, а ее выпустили т.е. произвели работу.
Если утка сидит в запрети, и мы с Вами договорились что Вы её выпустите (заключили договор, оговорили условия, я внёс деньги) тогда да я согласен с Вашей работой и Вы для меня выполнили услугу, однако если я не просил Выпускать Вашу собственность то и деньги в том случае если я увижу и добуду её в естественной среде обитания я Вам платить не должен, улетела или Вы её выпустили по собственной инициативе на свой страх и риск меня в данном случае не касается.
Уже пошло по 32 кругу одно и тоже. Люди не помнят, что сами уже писали страницу назад и как тогда объяснять.
Либо уже все поняли, но признаться духу не хватает.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Если утка сидит в запрети, и мы с Вами договорились что Вы её выпустите (заключили договор, оговорили условия, я внёс деньги) тогда да я согласен с Вашей работой и Вы для меня выполнили услугу, однако если я не просил Выпускать Вашу собственность то и деньги в том случае если я увижу и добуду её в естественной среде обитания я Вам платить не должен, улетела или Вы её выпустили по собственной инициативе на свой страх и риск меня в данном случае не касается.
Пусть хотя бы назовут одно хозяйство в России, где разводятся дикие зайцы и утки. И я посмеюсь немного.
quote:Originally posted by Marveld:
Уже пошло по 32 кругу одно и тоже. Люди не помнят, что сами уже писали страницу назад и как тогда объяснять.
Либо уже все поняли, но признаться духу не хватает.
Я не думаю, что у людей настолько плохо с памятью, или они глупее нас - так что скорее всего второе.quote:Судя по Вашему посту в другой ветке это замечание справедливо для "угодий" выше рекламируемого общества, смею Вас заверить, в УОПах рядом с этими "угодьями" все в порядке.А УОПы можно будет посещать исключительно ради охоты на ворон и лягушек.
forummessage/14/514
quote:Пусть хотя бы назовут одно хозяйство в России, где разводятся дикие зайцы и утки. И я посмеюсь немного.e
В Западной Сибири зайца "выкосила" туляремия, слышали о такой болезни ? А уток полувольных полным полно подсадных в любой деревне ! Особенно мне "приятен" Илларион, который улетевшую утку считает "дикой" - детский лепет на лужайке, про гуся, что дальше 200 м от деревни - тоже дикий ? Зайца выводить довольно сложно, а вот перепела, фазана и белолобого гуся в Ростовской области выращивают и выпускают довольно много. В принципе Иларион, а можно по простому - Ларек ! Ты телеканал Стрим ТВ найди, посмотри денек - другой и многое узнаешь ! И про выпуск осетров там показывают, и про зимующих в теплом помещении благородных оленей недавно сюжет был. И про выпуск под легавых фазана, где-то в Тверской области красивый был сюжет... И тогда меньше будет глупых представлений о работе ООиРов... Это я без обид, на охоту уж не приглашаю, тебе же надо свою правоту на сайте всем доказать !
quote:Originally posted by s16:
s16
не стоит поддаваться на провокации Косатого, оно того не стоит, прочитав его топы в теме Вы в этом обязательно убедитесь.. по принципу не тронь га... вонять не будет.
quote:Originally posted by s16:
Судя по Вашему посту в другой ветке это замечание справедливо для "угодий" выше рекламируемого общества, смею Вас заверить, в УОПах рядом с этими "угодьями" все в порядке.
Да они уже не знают к чему и к кому придраться, вот и пишут всякую чушь. Просто жаба душит, что их народ покидает по-тихоньку.
Я каждый новый пост жду и читаю с юмором, чтобы посмотреть, что на этот раз люди выдумают, чтобы оправдать себя.
Земляк убери это, не позорься
quote:Originally posted by Косатый:
В Западной Сибири зайца "выкосила" туляремия, слышали о такой болезни ? А уток полувольных полным полно подсадных в любой деревне !
Это все не то - опять неудачная отмазка. У самого несколько подсадных содержится, но под выстрел никто не выпускает, так как это дебилизм.
quote:Originally posted by Косатый:
Особенно мне "приятен" Илларион, который улетевшую утку считает "дикой" - детский лепет на лужайке, про гуся, что дальше 200 м от деревни - тоже дикий ? Зайца выводить довольно сложно, а вот перепела, фазана и белолобого гуся в Ростовской области выращивают и выпускают довольно много. В принципе Иларион, а можно по простому - Ларек ! Ты телеканал Стрим ТВ найди, посмотри денек - другой и многое узнаешь ! И про выпуск осетров там показывают, и про зимующих в теплом помещении благородных оленей недавно сюжет был. И про выпуск под легавых фазана, где-то в Тверской области красивый был сюжет... И тогда меньше будет глупых представлений о работе ООиРов... Это я без обид, на охоту уж не приглашаю, тебе же надо свою правоту на сайте всем доказать !
И здесь аргументы кончились, так как "обсиралово" человека началось. Косатый, ты что такой злой на людей, на жизнь. Может помочь тебе чем???
мне кажется я знаком с той тулерямией что "косила" зайца прошлой зимой
и планирует косить нынешней
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
В принципе Иларион, а можно по простому - Ларек !
ни первое ни второе имя к моему отношения никого не имеют, для Вас (обратите внимание в отличии от Вас на предлог ты не перехожу) меня зовут Илларион (с двумя "Л" т.к. имя греческое) Александрович.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
который улетевшую утку считает "дикой" - детский лепет на лужайке,
Дикой считается не одомашненная порода птиц, животных и в независимости от того где она выращена она будет считаться дикой породой, другое дело что она птица может считаться Вашей собственность до тех пор пока Вы её в клетке держите, а как только она совершила пикирующий полёт в свободную зону т.е. в естественную среду обитания где нет ограды она птица является дикой и плюс ко всему достоянием граждан страны, читайте конституцию о праве граждан на ресурсы, юрист Вы наш.
S-illarion@mail.ru - Вы очень много пишете с юридическим уклоном, поэтому некоторые не понимают, что Вы хотите до них донести. Вот и забывают не только Ваши посты, но и свои. Для таких людей нужно попроще писать - вдруг дойдет.
Так они же сами просили, с сылками..
Косатого во внимание не беру т.к. он находится в естественном для себя состоянии: "Ёжика мазохиста занимающегося психотренингом и ковыряющего зубочисткой в зубах" ждёт так сказать очередной порции...
Илларион Александрович ! Земляк выложил фото утки домашней, но одичавшей ! А то,что вы это не поняли очень тревожный сигнал для вас ! А я вовсе не злой, мне за охотников настоящих обидно ! Если я своими тремя чирками на открытие недоволен, я честно об этом напишу. А если кто не знает про туляремию, он опасен в охотугодьях для самого себя и своих близких. Пара зайцев на капоте, вкупе с чистенькими маскхалатами наводят меня на смутные сомнения. Лица я постараюсь запомнить... так, на всякий случай... И еще далеко не все у нас в Омске такие охотники, как мой земляк...
Кряква:
Внешний вид. Самая многочисленная утка России. Крупная, чуть мельче домашней утки, величиной до 0,5 м. У самца в брачном наряде голова и шея черные с зеленым отливом, грудь коричневая, клюв желто-зеленый (в конце лета зеленоватый), лапы оранжевые, зеркальце фиолетовое. На шее снизу белый ошейник. Центральные перья хвоста завиты колечками вверх. Самка рыжевато-бурая с более светлым брюхом, зеркальце синее, клюв розоватый с темной серединой. Силуэт летящей речной утки напоминает винную бутылку.
Голос как у домашней утки, предком которой является. В полете издает характерное звонкое кряканье. К трескучему "рэб-рэб" в период спаривания прибавляет еще и посвистывание "фииб".
Местообитания. Кряква - наиболее пластичный вид уток, она способна приспосабливаться к самым различным условиям обитания. Живет на тихих водоемах с обильной растительностью, особенно с зарослями камыша, даже в больших городах.
Питание. Собирает корм, опустив голову вниз (характерная "стойка на голове") и отцеживая клювом растительный материал, а также различных беспозвоночных червей, моллюсков, насекомых.
Места гнездования. Любимые места гнездования кряквы - стоячие, богатые болотной растительностью воды речных долин. Гнездится также по заросшим озерам, берегам рек, болотам и сырым лугам. Изредка использует старые гнезда ворон и цапель на деревьях, дупла с широким входом.
Месторасположение гнезда. Гнездо устраивает в разнообразных местах, но, как правило поблизости от воды. Чаще всего гнездо бывает под деревьями, кустами, в буреломе, валежнике или в куртинах высокой травянистой растительности.
Строительный материал гнезда. Гнездо строит из бурьяна, сухой растительности, тростника и пр..
Форма и размеры гнезда. В сухих местах гнездо представляет собой довольно глубокую и ровную ямку в почве, лишь слегка выстланную мягкой и сухой растительностью. В сырых местах это большая куча строительного материала (бурьяна, сухой растительности, тростника и пр.), в которой устроена гнездовая ямка. К концу откладывания яиц в гнезде появляется темный пух, выпадающий в это время с груди птицы. Количество пуха непрерывно увеличивается в течение почти всего периода насиживания. Пух утка укладывает кольцом по периферии гнездового лотка, создавая довольно высокие бортики, прикрывающие с боков насиживающую птицу. Уходя с гнезда, самка тщательно закрывает яйца пухом. Диаметр гнезда 200-290 мм, высота бортиков над землей 40-140 мм, диаметр лотка 150-200 мм, глубина лотка 40-130 мм.
Особенности кладки. Кладка из 8-11 зеленовато-белых яиц. Размеры яиц: (50-67) х (37-46) мм.
Сроки гнездования. Прилетает в начале апреля. К концу этого месяца в гнездах появляются яйца. Насиживание длится 26 суток. Птенцы в возрасте около двух месяцев уже хорошо летают. Отлет проходит в октябре.
Распространение. Кряква имеет очень широкое распространение - ареал идет через всю Европу, Северную Африку и Азию, к югу до Месопотамии, Кашмира, Монголии и Японии. Водится она и в Северной Америке. У нас северная граница ее совпадает приблизительно с границей между лесной полосой и тундрой. Кряква - самая обычная утка в северном полушарии.
Зимовка. Зимует эта утка на Средиземном море, на наших южных морях, в Африке и Индии, на западе Европы, а местами и севернее. Некоторые особи не улетают с мест гнездований, если вблизи есть незамерзающие водоемы. Чаще других уток зимует в городах.
Хозяйственное значение. Один из основных объектов охоты. От кряквы происходит домашняя утка.
Разница с домашней чуствуется...
О,бля, фото, оказывается,увеличить можно, про маскхалаты я маху дал, уделанные, вижу, земляк, извиняй, проглядел сослепу. А насчет туляремии, ты уж поосторожнее там... Клещи такие на ушах...
quote:другое дело что она птица может считаться Вашей собственность до тех пор пока Вы её в клетке держите, а как только она совершила пикирующий полёт в свободную зону
на самом деле все еще проще:ежели какое предприятие или организация занимается разведением и выращиванием как либо животин, оно (предприятие) ОБЯЗАНО присвоить им (животинам) инвентарные номера и отразить в учете на счете 11 "Животные на выращивании и откорме", в случае с частником не знаю как сейчас, раньше в сельсовете справки давали, что животина выращена таким то.
quote:Originally posted by s16:
на самом деле все еще проще:ежели какое предприятие или организация занимается разведением и выращиванием как либо животин, оно (предприятие) ОБЯЗАНО присвоить им (животинам) инвентарные номера и отразить в учете на счете 11 "Животные на выращивании и откорме", в случае с частником не знаю как сейчас, раньше в сельсовете справки давали, что животина выращена таким то.
точно по аналогии с домашними собаками, клеймим. но сути это не меняет как только пикирующий полёт....
А чегой-то у меня какая-то ошибка 3 вылазиет ?
Мне с вами нравится ! Вы так серьезно все воспринимаете и фотки выкладываете ! Я типа в отпуске, а вам и вправду делать нечего ?
quote:Originally posted by Косатый:
Мне с вами нравится ! Вы так серьезно все воспринимаете и фотки выкладываете ! Я типа в отпуске, а вам и вправду делать нечего ?
серьёзно я воспринимаю когда у меня сделки за пару 10 млн. руб. идут, а с Вами так: тренирую Вас безвозмездно, не хочу разочаровывать в:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Косатого во внимание не беру т.к. он находится в естественном для себя состоянии: "Ёжика мазохиста занимающегося психотренингом и ковыряющего зубочисткой в зубах" ждёт так сказать очередной порции...
quote:Originally posted by Косатый:
Я типа в отпуске, а вам и вправду делать нечего ?
а я "типо" (поясняю слово употреблено из оборота речи Косатого, наверное подразумевались слова "нахожусь/являюсь/соответствую") "босс" и своё время распределяю сам.
quote:Originally posted by andreytver:
Различие цен по категориям охотников(свой чужой), считаю справедливым, т.к. если люди вкладывают в свои угодья деньги, время и т.п., должны иметь преимущества перед "чужими", хотя возможно это ущемляет чьи то права.
Тут большой вопрос, который заслуживает отдельной темы, можно будет потом и завести. Есть статья в последней НОЖ-Охоте ("Это дискриминация?" - http://www.journalhunt.ru/pdf/08-09-OXOTA.pdf ), с которой согласен я.
В последнем РОГе есть мнение В.Б.Слободенюка, с которым согласны Вы.
quote:Originally posted by Косатый:
Я типа в отпуске,
А какой отпуск может быть, если сейчас самый разгар охоты?
quote:Originally posted by Marveld:
А какой отпуск может быть, если сейчас самый разгар охоты?
пожизненный, в связи с недееспособностью
Вы чего такие упругие ! Я на общественных началах ! Отпуск взял и открытие охоты организовывал ! Бесплатно - это значит безводмедно ! Сейчас лодку заклею и в камыш - в камыш !
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
пожизненный, в связи с недееспособностью
Не будем глумиться и уподобляться, таким как Косатый. И так у человека жизнь не сложилась, вот и злиться, а тут мы еще со своими законами.
Ну что, Косатый, помощь нужна???
quote:Originally posted by Marveld:
Не будем глумиться и уподобляться, таким как Косатый. И так у человека жизнь не сложилась, вот и злиться, а тут мы еще со своими законами.
Ну что, Косатый, помощь нужна???
поддержу
quote:Originally posted by Egalitist:
Тут большой вопрос, который заслуживает отдельной темы, можно будет потом и завести. Есть статья в последней НОЖ-Охоте ("Это дискриминация?" - http://www.journalhunt.ru/pdf/08-09-OXOTA.pdf ), с которой согласен я.
В последнем РОГе есть мнение В.Б.Слободенюка, с которым согласны Вы.
хорошая статья, только актуальность осталась в части лицензионных объектов животного мира, не лицензионные отпали сами собой после постановления правительства N 18.
зайчат действительно клещ в прошлом году сильно проредил, но не факт что это тулерямия, будь она шорох был бы серьёзный.
А запомните Вы меня или нет мне от этого не холодно не жарко. Возможно даже виделись в воскресенье, ваши как обычно на камазе с черными номерами приехали, нормальные, адекватные люди, потрепались да мы дальше поехали.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Охота как услуга будет подразумевать в себе ряд составляющих вытекающих из самого термина "охота" утверждённых в правилах добывания ....
Т.о. Охота это непосредственное добывание (факт добывания - убийство) объектов животного мира, выслеживание с целью добычи (убийства), нахождение на территории охот хозяйств с расчехлённым заряженным ружьём (распространяется на любительскую и спортивную на иные виды охот не распространяется).
Все остальные действия такие как подкормка, охрана, ведение хозяйственной деятельности к термину "охоте" не относятся.
С этим трудно согласиться. Правила добывания регулируют добывание как процесс, потому там операционное определение (выслеживание-преследование-добывание и нахождение).
Экономический статус (услуги, работы, и проч.) определяются все же классификаторами, а в них такие, например, заголовки разделов, содержащих описание охотничьих услуг:
Подраздел AA СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, ОХОТА И ЛЕСНОЕ ХОЗЯЙСТВО
0100000 ПРОДУКЦИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА; ПРОДУКЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО
ПРОМЫСЛА; УСЛУГИ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ И ОХОТЕ
То есть услуги не только относятся, но и включаются в понятия охоты ("охота, включая услуги" в заголовках более низких группировок).
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Далее в соответствии с "Постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 ....
Это говорит о том, государство утвердило то, что не взирая на объекты животного мира (лицензионные, не лицензионные) путёвка выдаётся (бесплатно) и какие органы обязанные её выдать и на какие территории.
С этим согласен
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов ....
Исходя из вышесказанного имеем 2 пакета документов необходимых и достаточных для ведения охоты:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
С фактом согласен, но интерпретация возможна и иная: государство регламентирует обязательные документы, а гражданско-правовой договор просто вне его компетенции.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Да ООиРы могут предлагать услугу по "охоте" т.е. оплачиваемую помощь в выслеживание, поиске с целью добычи, преследование объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы.
Этот тезис производен от Вашего самоограничения Правилами добывания и игнорирования классификаторов
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Тем самым гражданин отказывается от услуг но не отказывается от права предоставления необходимых документов для охоты и самой охоты.... Т.о.в случае если гражданин отказался от оферты и договор не подписал, ООиР обязан выдать гражданину путёвку.
Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его).
quote:То есть услуги не только относятся, но и включаются в понятия охоты ("охота, включая услуги" в заголовках более низких группировок).
Немного не понятно, т.е охоты без услуги не бывает, согласно классификатору? И все же есть наверное какой то перечень конкретных услуг по охоте? т.е мне понятна услуга по ремонту телевизора понятна услуга проводника, но термин услуга по охоте абсолютна не понятна.
quote:Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его).
Но как то охотпользователь должен аргументировать отказ? И у гражданина есть право обжаловать данный отказ?
quote:Originally posted by Sergey10:
И где конкретно указано, что охотпльзователь ОБЯЗАН выдавать путевку, да еще и БЕСПЛАТНО?
Что обязан (если он не хочет вообще данному человеку предоставлять право охоты на своей территории) - насколько я знаю, нигде (хотя считаю, что должна быть такая норма, например, относительно местных охотников). А что госпутевка бесплатно выдается (если хозяйство по остальным вопросам с охотником договорилось), тут у меня возражений нет.
quote:Originally posted by Sergey10:
В ФЗ "О животном мире" написано (ст.35 ): "Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона, МОЖЕТ осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или РАЗРЕШЕНИЯ на пользование животным миром." В который раз пытаюсь добиться от юристов - что здесь понимается под РАЗРЕШЕНИЕМ? Путевка (разрешение) утвержденная МСХ - это оно?
В тексте ФЗ о животном мире обнаружил три вида разрешений: а) лицензии; б) разрешения на акклиматизацию, гибридизацию и подобную деятельность; в) на пользование неохотничьими животными, пользование в научных целях и т.п. То есть, собственно охотничьими разрешениями были только лицензии. Но, поскольку госпутевка именуется разрешением в нормативных актах, принятых в развитие этого ФЗ, на мой взгляд, норма его ст. 35 распростаняется и на путевку.
Правда, это, мне кажется, и не имеет никакого правового значения. Конструкция нормы ст. 35 такова, что платность однозначно обязательна для лицензионных и разрешительных охот, а в остальных случаях лишь допускается ее бесплатность, причем не установлено, в чьем это находится усмотрении, то есть, может находиться и в усмотрении хозяйства.
quote:Но, поскольку госпутевка именуется разрешением в нормативных актах, принятых в развитие этого ФЗ
А помоему, путевка именуется разрешением и это противоречит закону о животном мире, что в прочем актуально до 1 апреля.
quote:Originally posted by Egalitist:
С этим трудно согласиться. Правила добывания регулируют добывание как процесс, потому там операционное определение (выслеживание-преследование-добывание и нахождение).
Экономический статус (услуги, работы, и проч.) определяются все же классификаторами, а в них такие, например, заголовки разделов, содержащих описание охотничьих услуг:
Подраздел AA СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, ОХОТА И ЛЕСНОЕ ХОЗЯЙСТВО
0100000 ПРОДУКЦИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА; ПРОДУКЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО
ПРОМЫСЛА; УСЛУГИ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ И ОХОТЕ
То есть услуги не только относятся, но и включаются в понятия охоты ("охота, включая услуги" в заголовках более низких группировок).
Абсолютно верно процесс, и этот процесс нельзя отождествлять с услугой, которая действительно имеет экономический статус, нельзя ставить знак равенства, а так как это процесс и государство не только чётко прописала необходимые документы для его действия : именно поэтому я писал:
quote:Originally posted by Egalitist:
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов ....
Исходя из вышесказанного имеем 2 пакета документов необходимых и достаточных для ведения охоты:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
но и лиц имеющих право на охоту, постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18
1)пункт 3 абзац В) "охотничий билет" - удостоверение на право охоты.."
2)пункт 4: "Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;"
Государство очертив круг лиц и их право на охоту, установило что предоставляется это право при наличии вышеупомянутых условий (охот билет и гражданство РФ)по Постановлению Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18"
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой: общественными охотничьими организациями. и обязав граждан к определённому наличию документов на охоте"
Таким образом законодатель определил процедуру отождествления права, обязав общественные организации в исполнении прав граждан в виде возможности сбора необходимых документов, а граждан к определённому наличию документов на охоте.
Государство не определяет иные документы для права на охоту как охот-билет и гражданство РФ, оно также не определяет иных документов для самого процесса/действия охоты как:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
Законодатель не подразумевает иных действий для отождествления правы охоты как те что были описаны выше, а следовательно они являются достаточными для отождествления права и требовать каких либо действий от гражданина как то заключения договоров, оплаты услуг иных действий, описанных мной выше, никто не имеет право.
таким образом считаю для отождествления права гражданина на охоту государство обязало хозяйства выдавать путевку, только не любому человеку а человеку отвечающему двум критериям, человеку имеющему право на охоту, т.е. человеку а точнее гражданину РФ с действующим охот билетом.
И именно поэтому законодателем не рассматривается Экономический статус, т.к. экономический статус услуг регламентируются ГК РФ как добровольное волеизъявление двух сторон, в данном случае отождествление права предоставления от услуги зависть не может, т.к. государство чётко определило кто имеет право и процедуру отождествления права.
Как мне кажется вышеприведённый текст опровергает Ваш вывод о том что:
quote:Originally posted by Egalitist:
Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его)
Т.к. это норма находится в постановлении правительства N18 и 171, доказанная выше.
Илларион Аександрович ! Вы очено мудрено пишете, а я вот правильно, судя по вашим высказываниям, все сделал на открытии охоты ! То есть выдал путевки АБСОЛЮТНО всем приехавшим в угодья, без различия членства в том, или ином охотобществе ! Разместил желающих в гостинице, указал,где ставить палатки, выдал лодки, баня и шашлык-машлык, соответственно, а когда мы ездили проверять путевки, это было не с целью кому-то помешать, а чтобы успокоить людей, продать им путевки, дабы не было проблем, в случае проверки. Причем люди остались очень довольны, ну что 100 р за день охоты это много ? С одним я никак не могу согласиться ! Не может законодатель запретить охотпользователю (вне зависимости от орг. прав. формы) брать деньги за выдачу путевки-разрешения на охоту !
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Справедливо это или нет, вопрос из другой сферы наверное для ООиРов которые что то делают не справедливо, в то же время это справедливо для охотников которые охотятся на территории ООиРов которые ничего не делают. Но еще раз повторюсь морально этическую сторону вопроса я лично обсуждать не хочу, т.к. закон есть закон.
Первое предложение - отличная формулировка, такие и придают обсуждениям смысл. Непризнание права хозяйств на компенсацию несправедливо в отношении части хозяйств, безоглядное признание (которое закрепил Верховный Суд в 2004 г.) несправедливо в отношении части охотников.
"Закон есть закон" - проявление приверженности уважаемого S-illarion'а теории чистого права, согласно которой писаный закон есть единственный источник права (соображения справедливости, целесообразности, обычаев и проч. в оценку не вовлекаются). Это авторитетная уважаемая теория. Но у нее есть, по меньшей мере, два недостатка. Один связан со статичностью оценки - мы квалифицируем ситуацию в рамках закона, действующего здесь и сейчас; это закрывает нам дорогу к совершенствованию закона, в чем, по крайней мере, охотники и охотоведы заинтересованы. Второй недостаток связан с многоуровневостью законодательства, на верхнем уровне которого - принципы, по определению не столь жесткие. Закон может быть проверен на соответствие, например, конституционным основоположениям и не пройти этой проверки. Поэтому, раз обе "стороны" в нашем споре пришли к признанию органической несправедливости того или иного "простого", однозначного решения, давайте попробуем поискать какой-то юридический принцип, или критерий, или метод, устраняющий эту несправедливость.
quote:Originally posted by andreytver:
А как определить выращенная или перелетная? Как указать охотнику в какую утку можно стрелять бесплатно, а в какую нельзя?
Видел в законодательстве некотрых штатов США такой механизм. При выпуске хозяйством под выстрел разведенных уток или фазанов обязательно присутствие служащего охотуправления. Он проверяет, все ли птицы окольцованы, затем их выпускают, и инспектор проверяет добычу. В случае, когда среди разведенных попадаются вольные, хозяйство покупает на это количество госразрешения.
quote:Originally posted by Косатый:
Вы очено мудрено пишете, а я вот правильно, судя по вашим высказываниям, все сделал на открытии охоты ! То есть выдал путевки АБСОЛЮТНО всем приехавшим в угодья, без различия членства в том, или ином охотобществе !
в этой части да правильно
quote:Originally posted by Косатый:
Разместил желающих в гостинице, указал, где ставить палатки, выдал лодки, баня и шашлык-машлык,
за это можно брать деньги через договор на оказание услуг
quote:Originally posted by Косатый:
соответственно, а когда мы ездили проверять путевки, это было не с целью кому-то помешать, а чтобы успокоить людей, продать им путевки, дабы не было проблем, в случае проверки.
смысла этого предложения я вообще не понял, набор фраз переформулируйте пж.
quote:Originally posted by Косатый:
С одним я никак не могу согласиться ! Не может законодатель запретить охотпользователю (вне зависимости от орг. прав. формы) брать деньги за выдачу путевки-разрешения на охоту !
это интересно почему, говорит личное чувство справедливости?
забыл добавить уххх (тяжко вздыхая)
quote:Originally posted by Marveld:
Уже пошло по 32 кругу одно и тоже. Люди не помнят, что сами уже писали страницу назад и как тогда объяснять.
Либо уже все поняли, но признаться духу не хватает.
"по 32 кругу" У меня противоположное впечатление, наоборот, круг аргументов расширяется до неохватности, и полные повторы редки, почти всегда есть уточняющие нюансы. Мне кажется, и повторы, и отклонения нельзя в таком споре ставить никому в вину: форум, как я понял, - быстрые шахматы, а охотничье хозяйство, да еще в нашей разнообразной стране, не доска 8х8.
quote:Originally posted by Egalitist:
Видел в законодательстве некотрых штатов США такой механизм. При выпуске хозяйством под выстрел разведенных уток или фазанов обязательно присутствие служащего охотуправления. Он проверяет, все ли птицы окольцованы, затем их выпускают, и инспектор проверяет добычу. В случае, когда среди разведенных попадаются вольные, хозяйство покупает на это количество госразрешения.
боюсь это не воплотить, т.к. мало того что ООиРу придётся оказать услугу "присутствие егеря на месте отстрела", так ещё бесплатную т.к. требовать наличия егеря ООиРы не смогут т.к. навязать услугу нельзя.
Основные проблемы ожидают, уважаемый Илларион Алексанрович, охотника, который,после отстрела дичи перевозит ее домой. Проверки в основном, уж извините за некорректное сравнение, как в оккупированной немцем Белоруссии, происходят НА ДОРОГАХ ! Здесь гражданин абсолютно бессилен, примерно, как при процедуре оформления нетрезвого водителя, без путевки гражданин - извиняюсь, браконьер ! И когда я, с директором охотхозяйства, лично привожу в лагерь (на своем бензине и НЕ ПО АСФАЛЬТУ) путевки, все охотники страшно этому радовались. Интересно, эта ситуация услугой тоже не может считаться ? По поводу несправедливости законодательного запрета - тут все просто, аренду охотпользователь платить должен ? Из каких средств ? Ну об этом уже все написано и гораздо лучше меня. Давайте лучше еще про ежиков и МОЗОхистов !
quote:Originally posted by Косатый:
Проверки в основном, уж извините за некорректное сравнение, как в оккупированной немцем Белоруссии, происходят НА ДОРОГАХ !
Хоть бы одним глазком взглянуть на такую проверку. Не видел и не слышал.
quote:Originally posted by Косатый:
posted 31-8-2009 20:18 Click Here to See the Profile for Косатый Click Here to Email Косатый пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Основные проблемы ожидают, уважаемый Илларион Алексанрович, охотника, который, после отстрела дичи перевозит ее домой. Проверки в основном, уж извините за некорректное сравнение, как в оккупированной немцем Белоруссии, происходят НА ДОРОГАХ ! Здесь гражданин абсолютно бессилен, примерно, как при процедуре оформления нетрезвого водителя, без путевки гражданин - извиняюсь, браконьер !
никто не говорил что нужно браконьерничать, или что можно охотитьяс без определённого пакета документов описанного мной выше.
"пункт 7 постановления гласит:
При транспортировке продукции добывания объектов животного мира необходимо иметь при себе лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил, которая является документом, подтверждающим законность добывания указанной продукции."
исходя из пункта 6 должен иметь путёвку.
quote:Originally posted by Косатый:
И когда я, с директором охотхозяйства, лично привожу в лагерь (на своем бензине и НЕ ПО АСФАЛЬТУ) путевки, все охотники страшно этому радовались. Интересно, эта ситуация услугой тоже не может считаться ?
я думаю доставка может считаться услугой т.е. в данном случае услуга это доставка(выездной штаб по выдаче путёвок). Однако гражданин имеет право получить путёвку по зарегистрированному юридическому адресу общества.
quote:Originally posted by Косатый:
По поводу несправедливости законодательного запрета - тут все просто, аренду охотпользователь платить должен ? Из каких средств ? Ну об этом уже все написано и гораздо лучше меня.
вы сами ответили на свой вопрос, всё написано.
quote:Originally posted by Косатый:
Давайте лучше еще про ежиков и МОЗОхистов !
Давайте, и пж. с соблюдением норм делового общения и ведения переговоров т.е. деловой этики.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
И когда я, с директором охотхозяйства, лично привожу в лагерь (на своем бензине и НЕ ПО АСФАЛЬТУ) путевки, все охотники страшно этому радовались. Интересно, эта ситуация услугой тоже не может считаться ?
я думаю доставка может считаться услугой т.е. в данном случае услуга это доставка(выездной штаб по выдаче путёвок). Однако гражданин имеет право получить путёвку по зарегистрированному юридическому адресу общества.
кстати, очень интересное предложение, например я бы им воспользовался т.к. ну ни как в рабочее время, хотя зависит от стоимости платы услуги по доставке(+ к перечню услуг которые как мне кажется будут востребованы).
quote:И когда я, с директором охотхозяйства, лично привожу в лагерь (на своем бензине и НЕ ПО АСФАЛЬТУ) путевки, все охотники страшно этому радовались.
Бесплатные?
Если да,то это МОЗОхизм.
Если нет, то это "не мытьем, так катаньем",но денги все равно слупим!
И вообще не понятно!То "не дам путевку, потому,что рожа не понравилась",то "выдал всем желвющим".Что это? Временами накатывает?
quote:Хоть бы одним глазком взглянуть на такую проверку. Не видел и не слышал.
А вы не слышали про полный досмотр машины, с целью проверки соответствия оружия и лицензии на него ? Или у вас в районе этим участковые занимаются ? А у нас, почему-то, это творится на постах ГИБДД в райцентрах и на всех въездах в город. По угодьям охоинспектора особо - то не шастают... Менталитет сибирского охотника, разгоряченного определенным количеством спиртного, имеет, мягко говоря, некоторые особенности...
Илларион Александрович застыдил меня, чет я и расслабился... Один хрен открытие плохое было..
quote:Originally posted by Косатый:
Илларион Александрович застыдил меня, чет я и расслабился... Один хрен открытие плохое было..
Признание, в своей неправоте - вызывает уважения, слова не мальчика а мужа.
Тут еще своя хитрость есть. Если потрудиться заглянуть в Ггугл, легко убедиться, что озер в Омской области - дофига ! Плюс все лето шли дожди, поэтому сено не кошено, местами,конечно, по сию пору. А скошенное может сгнить. В этом я тоже правду писал - чистую ! Но дожди же и налили до краев все канавы и лужи, поэтому обилие утки, видимое и в бинокль и невооруженным глазом, не превратилось в добычливую охоту от того, что утка с озер вся ушла на лужи и в кюветы- о бля как ! Посему, не взирая на рожи, нравятся - не нравятся, я искренне пытался набрать везде побольше охотников и рассадить их РАЦИОНАЛЬНО, чтоб хоть маленько постреляли. Ну и постреляли, с большим или меньшим успехом. Отдохнули, претензий нет, а это, как ни крути - главное. И еще приедут, всех примем, и может даже постреляют лучше, чем на открытие....
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
ответquote:
Originally posted by S-illarion@mail.ru:в соответствии с "Постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями.... - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями..... Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>;"...
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов дающих право гражданина на ведение охоты п.7 правил:
"При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ, ПУТЁВКУ, а также ЛИЦЕНЗИЮ в случае, установленном абзацем первым ПУНКТА 6 настоящих Правил.
При добывании объектов животного мира с применением оружия лица обязаны иметь при себе также РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ ..."
Мой вопрос касается понятия РАЗРЕШЕНИЕ, упомянутого в ст. 35 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ЖИВОТНОМ МИРЕ"! При чем тут "Постановление правительства N 171"? Вы закон вообще читали? Если нет - будьте любезны, прочтите...
quote:Originally posted by Косатый:
И еще приедут, всех примем, и может даже постреляют лучше, чем на открытие....
а с путёвками то как?? за деньги ?? а договор требовать подписать ??
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а с путёвками то как?? за деньги ?? а договор требовать подписать ??
Косатый начал путаться в показаниях, так сказать.
quote:Originally posted by Sergey10:
Мой вопрос касается понятия РАЗРЕШЕНИЕ, упомянутого в ст. 35 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ЖИВОТНОМ МИРЕ"! Причем тут "Постановление правительства N 171"? Вы закон вообще читали? Если нет - будьте любезны, прочтите...
ответ Вам, в чистом виде дали позже и не я
quote:Originally posted by Egalitist:
В тексте ФЗ о животном мире обнаружил три вида разрешений: а) лицензии; б) разрешения на акклиматизацию, гибридизацию и подобную деятельность; в) на пользование неохотничьими животными, пользование в научных целях и т.п. То есть, собственно охотничьими разрешениями были только лицензии. Но, поскольку госпутевка именуется разрешением в нормативных актах, принятых в развитие этого ФЗ, на мой взгляд, норма его ст. 35 распростаняется и на путевку.
Правда, это, мне кажется, и не имеет никакого правового значения. Конструкция нормы ст. 35 такова, что платность однозначно обязательна для лицензионных и разрешительных охот, а в остальных случаях лишь допускается ее бесплатность, причем не установлено, в чьем это находится усмотрении, то есть, может находиться и в усмотрении хозяйства.
а я непосредственно перешёл к конкретному понятию путёвки:
quote:Originally posted by Sergey10:
..... Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>;"...
S-illarion@mail.ru - В который раз удивляюсь Вашему терпению.
Либо народ тупит от рождения, либо тупит специально, либо в школе с электричеством долго баловались и сейчас память временно теряют.
УжасНах.
quote:Originally posted by Marveld:
Косатый начал путаться в показаниях, так сказать.
ну не будем так тем более что человек признал свою не правоту, хотя бы в части манер.
quote:Originally posted by Косатый:
Илларион Александрович застыдил меня, чет я и расслабился... Один хрен открытие плохое было..
дальше надеюсь будет больше, дадим шанс человеку на нормальное человеческое общение.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
ответ Вам дали позже
Этот ответ мне понятен и как раз подтверждает моё понимание этой статьи закона, а вот дальнейшее Ваше разъяснение
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а я непосредственно перешёл к конкретному понятию путёвки на не лицензионные виды...
ни как, по моему не опровергает то что сказано выше.
То что форма путевки утверждается МСХ - факт, а вот как её выдавать - бесплатно, или даже приплачивать охотнику за её получение (т.е. порядок выдачи) - это не компетенция МСХ - так они сами указали...
Продублирую для танкистов.
Либо народ тупит от рождения, либо тупит специально, либо в школе с электричеством долго баловались и сейчас память временно теряют.
УжасНах.
2 документа из Новосибирска прислали один бланк -путевка-разрешение и второй бланк - договор на оказание охотничьих услуг - не информационных !
2 marveld ; Насчет Омских проверок на дорогах только что усмотрел "в ящике" в рейд на Омские дороги вышли своеобразные "зондеркоманды", состоящие из милиции, охотинспекции и еще судебных приставов-исполнителей. Последние отобрали у должников несколько автомашин, 2 ружья и более 90 штрафов было оплачено на месте по данным компании "Теле-Омск АКМЭ". Учитесь Шура ! Во как надо охотника "щемить"...А вы говорите ООиры - хапуги !
quote:Originally posted by Sergey10:
ни как, по моему не опровергает то что сказано выше.
То что форма путевки утверждается МСХ - факт, а вот как её выдавать - бесплатно, или даже приплачивать охотнику за её получение (т.е. порядок выдачи) - это не компетенция МСХ - так они сами указали...
quote:НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИЗ ПИСЬМА ОПИСАННОГО ВЫШЕ, ЕЩЁ РАЗ АКЦЕНТИРУЕМ:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМА МИН ФИНА. :"В соответствии со статьей 35 Закона при пользовании объектами животного мира пользователи уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены главой 25.1 Кодекса. Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 Закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром.
Однако, учитывая, что перечень объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, до настоящего времени не утвержден, сбор уплачивается за объекты животного мира, для которых статьей 333.3 Кодекса установлены соответствующие ставки.
Исходя из изложенного, сообщаем, что в отношении таких видов объектов животного мира, как гуси, утки, сбор за пользование объектами животного мира не уплачивается."
"Плата, взимаемая при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотопользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов."ОБРАТИТЕ УВАЖАЕМЫЙ [b]andreytver
[/B][/QUOTE]
quote:Originally posted by Egalitist:
С этим трудно согласиться. Правила добывания регулируют добывание как процесс, потому там операционное определение (выслеживание-преследование-добывание и нахождение).
Экономический статус (услуги, работы, и проч.) определяются все же классификаторами, а в них такие, например, заголовки разделов, содержащих описание охотничьих услуг:
Подраздел AA СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, ОХОТА И ЛЕСНОЕ ХОЗЯЙСТВО
0100000 ПРОДУКЦИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА; ПРОДУКЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО
ПРОМЫСЛА; УСЛУГИ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ И ОХОТЕ
То есть услуги не только относятся, но и включаются в понятия охоты ("охота, включая услуги" в заголовках более низких группировок).
Абсолютно верно процесс, и этот процесс нельзя отождествлять с услугой, которая действительно имеет экономический статус, нельзя ставить знак равенства, а так как это процесс и государство не только чётко прописала необходимые документы для его действия : именно поэтому я писал:
quote:Originally posted by Egalitist:
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов ....
Исходя из вышесказанного имеем 2 пакета документов необходимых и достаточных для ведения охоты:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
но и лиц имеющих право на охоту, постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18
1)пункт 3 абзац В) "охотничий билет" - удостоверение на право охоты.."
2)пункт 4: "Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;"
Государство очертив круг лиц и их право на охоту, установило что предоставляется это право при наличии вышеупомянутых условий (охот билет и гражданство РФ)по Постановлению Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18"
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой: общественными охотничьими организациями. и обязав граждан к определённому наличию документов на охоте"
Таким образом законодатель определил процедуру отождествления права, обязав общественные организации в исполнении прав граждан в виде возможности сбора необходимых документов, а граждан к определённому наличию документов на охоте.
Государство не определяет иные документы для права на охоту как охот-билет и гражданство РФ, оно также не определяет иных документов для самого процесса/действия охоты как:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
Законодатель не подразумевает иных действий для отождествления правы охоты как те что были описаны выше, а следовательно они являются достаточными для отождествления права и требовать каких либо действий от гражданина как то заключения договоров, оплаты услуг иных действий, описанных мной выше, никто не имеет право.
таким образом считаю для отождествления права гражданина на охоту государство обязало хозяйства выдавать путевку, только не любому человеку а человеку отвечающему двум критериям, человеку имеющему право на охоту, т.е. человеку а точнее гражданину РФ с действующим охот билетом.
И именно поэтому законодателем не рассматривается Экономический статус, т.к. экономический статус услуг регламентируются ГК РФ как добровольное волеизъявление двух сторон, в данном случае отождествление права предоставления от услуги зависть не может, т.к. государство чётко определило кто имеет право и процедуру отождествления права.
Как мне кажется вышеприведённый текст опровергает Ваш вывод о том что:
quote:Originally posted by Egalitist:
Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его)
Т.к. это норма находится в постановлении правительства N18 и 171, доказанная выше.
quote:Originally posted by Косатый:
один бланк -путевка-разрешение и второй бланк - договор на оказание охотничьих услуг
Вот она суть-то где. Разъясните пожалуйста, как Вы понимаете эти два документа, каждый отдельно?
quote:Originally posted by Косатый:
Насчет Омских проверок на дорогах только что усмотрел "в ящике" в рейд на Омские дороги вышли своеобразные "зондеркоманды", состоящие из милиции, охотинспекции и еще судебных приставов-исполнителей. Последние отобрали у должников несколько автомашин, 2 ружья и более 90 штрафов было оплачено на месте
Прикольно там у Вас, но я и вправду не слышал о таких репрессиях.
quote:Originally posted by Marveld:
Вот она суть-то где. Разъясните пожалуйста, как Вы понимаете эти два документа, каждый отдельно?
именно сдесь собака и зарыта, т.к.
quote:Originally posted by Marveld:
один бланк -путевка-разрешение и второй бланк - договор на оказание охотничьих услуг
а принуждения к услугам запрещено. но будут требовать, хотя вдруг ... уважаемый Касатый изменил свою точку зрения... как любой нормальный человек под давлением фактов и аргументов принимает точку зрения собеседника и это как раз нормально для человека.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Как мне кажется
Ключевая фраза: Вам кажется так, а мне кажется иначе. Так что ждем решения суда (в суд-то уже подали, али как)! А пока объявляем перемирие!
quote:Originally posted by Sergey10:
Ключевая фраза: Вам кажется так, а мне кажется иначе. Так что ждем решения суда (в суд-то уже подали, али как)! А пока объявляем перемирие!
вот здесь аргументы точно закончились
quote:Originally posted by Sergey10:
Ключевая фраза: Вам кажется так, а мне кажется иначе. Так что ждем решения суда (в суд-то уже подали, али как)! А пока объявляем перемирие!
да и не в суд, почему не в суд раньше описывал, а в УБЭП
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Охота как услуга будет подразумевать в себе ряд составляющих вытекающих из самого термина "охота" утверждённых в правилах добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты:"п.3 абзац а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;"
Т.о. Охота это непосредственное добывание (факт добывания - убийство) объектов животного мира, выслеживание с целью добычи (убийства), нахождение на территории охот хозяйств с расчехлённым заряженным ружьём (распространяется на любительскую и спортивную на иные виды охот не распространяется).
Все остальные действия такие как подкормка, охрана, ведение хозяйственной деятельности к термину "охоте" не относятся. Далее в соответствии с "Постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями.... - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями..... Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>;"
Это говорит о том, государство утвердило то, что не взирая на объекты животного мира (лицензионные, не лицензионные) путёвка выдаётся (бесплатно) и какие органы обязанные её выдать и на какие территории.
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов дающих право гражданина на ведение охоты п.7 правил:
"При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ, ПУТЁВКУ, а также ЛИЦЕНЗИЮ в случае, установленном абзацем первым ПУНКТА 6 настоящих Правил.
При добывании объектов животного мира с применением оружия лица обязаны иметь при себе также РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ ..."
Исходя из вышесказанного имеем 2 пакета документов необходимых и достаточных для ведения охоты:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.Могут ли ООиРы предлагать услуги по охоте ??, может ли являются "охота" услугой?? как мне кажется да может!
Да ООиРы могут предлагать услугу по "охоте" т.е. оплачиваемую помощь в выслеживание, поиске с целью добычи, преследование объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы. Гражданское право даёт гражданину возможность согласиться с условиями оферты: ценами, как будет выглядеть выслеживание, как будет выглядеть поиск, как и возможно на чём будем выглядеть преследование и закрепить договорённости в договоре на оказание услуг. Гражданин может и оспорить изначальные условия оферты, внеся/предложив свои условия, и в случае согласия ООиРа закрепить договорённости в договоре. Но гражданин ВПРАВЕ и отказаться от оферты, не подписать договор, тем самым отказаться от платной помощи и: выслеживать, искать с целью добычи, преследовать объекты животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы САМОСТОЯТЕЛЬНО, без помощи сотрудников ООиРа. Тем самым гражданин отказывается от услуг но не отказывается от права предоставления необходимых документов для охоты и самой охоты т.к. проводить все необходимые действия по дообыванию объектов животного мира будет самостоятельно в соответствии с путевкой (разрешением)по форме утверждённой Министерством сельского хозяйства Российской Федерации выдать которую на закреплённую за ней территорию обязана общественная организация. Т.о.в случае если гражданин отказался от оферты и договор не подписал, ООиР обязан выдать гражданину путёвку .
В случае настаивания на оферте, принуждения к подписанию договора, угроз как средств противоправного принуждения, запугивания не выдать путёвку: наступают противоправные действия со стороны ООиР по отношению к гражданину в соответствии с Статьёй 179 УК РФ. "Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения."
Не переживайте, думаю заявления обязательно появятся!!!!
Вы правы только с одной точки зрения, пока нет решения суда, говорить что кто то преступник никто не имеет права!!!!
Но хотелось бы напомнить, что не знание законов не освобождает от ответственности!
quote:Вот она суть-то где. Разъясните пожалуйста, как Вы понимаете эти два документа, каждый отдельно?
2 книжки прошиты и пронумерованы, синенький первый экземпляр, беленький для бухгалтерии, заполняешь 2 первых экземпляра, берешь денежку, клиент расписывается во вторых экземплярах и еще в реестре . Дальше выводишь клиента на улицу из дома егеря (если это на базе) и ведешь в сарайку выдаешь лодочку. Если на другое озеро, егеря прицепляют телегу к трактору, закидывают туда лодки и увозят куда надо. Если на базовом озере, выданную лодку грузишь (иногда вместе с охотником)на тележку, а там по рельсам в водичку. В водичке клиент лодку за веревочку с тележки сдернул и на ней поплыл. Дальше продолжать ? Когда грузишь лодку вместе с охотником, некоторые трофейшики требуют к себе обращения "бвана", что на суахили означает "господин" - шютка такая, западно-сибирская.
quote:Прикольно там у Вас, но я и вправду не слышал о таких репрессиях.
Есть много, друг Горацио, на свете вещей, которые не снились даже нашим мудрецам... Я это к тому, что не надо себя считать умнее всех... Мы все здесь не так просты... А я, собст-но поприкалываться люблю...
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
вот здесь аргументы точно закончились
Скоро все забудется и опять по новой, начнутся одни и те же вопросы, у одних и тех же людей.
quote:Originally posted by Косатый:
2 книжки прошиты и пронумерованы, синенький первый экземпляр, беленький для бухгалтерии, заполняешь 2 первых экземпляра, берешь денежку, клиент расписывается во вторых экземплярах и еще в реестре . Дальше выводишь клиента на улицу из дома егеря (если это на базе) и ведешь в сарайку выдаешь лодочку. Если на другое озеро, егеря прицепляют телегу к трактору, закидывают туда лодки и увозят куда надо. Если на базовом озере, выданную лодку грузишь (иногда вместе с охотником)на тележку, а там по рельсам в водичку. В водичке клиент лодку за веревочку с тележки сдернул и на ней поплыл. Дальше продолжать ? Когда грузишь лодку вместе с охотником, некоторые трофейшики требуют к себе обращения "бвана", что на суахили означает "господин" - шютка такая, западно-сибирская.
а если клиент говорит, спасибо но я как нить сам, с рюкзачком, да в палаточке.... и денежек не даёт? второй документ в этом случае даёте?
quote:Originally posted by Косатый:
Дальше выводишь клиента на улицу из дома егеря (если это на базе) и ведешь в сарайку выдаешь лодочку. Если на другое озеро, егеря прицепляют телегу к трактору, закидывают туда лодки и увозят куда надо. Если на базовом озере, выданную лодку грузишь (иногда вместе с охотником)на тележку, а там по рельсам в водичку. В водичке клиент лодку за веревочку с тележки сдернул и на ней поплыл. Дальше продолжать ? Когда грузишь лодку вместе с охотником, некоторые трофейшики требуют к себе обращения "бвана", что на суахили означает "господин" - шютка такая, западно-сибирская.
А если мне ничего этого не надо, ни лодок, ни тележек, а я сам хочу побродить и подстрелить пару уток, и пойти домой счастливый? Деньги возьмете с меня???
И тут Косатый и ООиРы затухли!
Если человек приехал "как нить сам" с рюкзачком и в палаточке, тогда я ему отвожу место под палаточку, организую отдых, а именно, показываю, где умывальник, туалет где брать дрова и прочее. Самое главное, чтобы правильно организовать охоту, мне приходится делить озера по зонам. На месте надо показать куда чел может плыть и охотиться, а куда нет. А если чел не захочет платить (такого правда ни разу не было), то на каждом из приличных озер есть как бы свои постоянные охотколлективы. Примерно по 17-20 человек ездят, командование им "камазы" с кунгами выделяет, это охотколлективы из танкового института, ракетчики, учебный центр воздушно-десантных войск и очень хорошие ребята из сибирского казачества. Я так думаю, что буду ружья отбирать и пусть просто "бухают" в своих палаточках... Даже не ружья, а цевье в егерскую относить, а ребятишкам только намекнуть будет достаточно, что мол так и так, нашелся тут самый умный, в палаточке и с рюкзачком. Денежку платить не хочет, а то,что мы для вас сохранить пытаемся уже с 1971 года, он желает за бесплатно получить...
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
вот здесь аргументы точно закончились
Ну, это Вы зря! Аргументов куча, только Вы их понимаете ТАК, (как Вам кажется), а я понимаю их ИНАЧЕ (как мне кажется). И пока нет конкретного решения ВС (именно ВС, т.к. мы обсуждаем федеральное законодательство), моё мнение имеет такое же право на существование, как и Ваше. Поэтому УБЭП - это не тот шаг. Этим шагом Вы накажете конкретное юр. лицо, а не измените ситуацию в корне (опять же - это мне ТАК кажется
).quote:Originally posted by Косатый:
Я так думаю, что буду ружья отбирать и пусть просто "бухают" в своих палаточках... Даже не ружья, а цевье в егерскую относить, а ребятишкам только намекнуть будет достаточно, что мол так и так, нашелся тут самый умный, в палаточке и с рюкзачком. Денежку платить не хочет, а то,что мы для вас сохранить пытаемся уже с 1971 года, он желает за бесплатно получить...
И Вы из-за денег, на такую низость способны? Вот она и суть всех обществ.
quote:Originally posted by Sergey10:
Поэтому УБЭП - это не тот шаг.
Почему не шаг? Если в каждом районе написать заяву, то ситуция без Верховного Суда решится и намного быстрей.
quote:Originally posted by Marveld:
Продублирую для танкистов.
Либо народ тупит от рождения, либо тупит специально, либо в школе с электричеством долго баловались и сейчас память временно теряют.
УжасНах.
Уважаемый, Marveld понимаю Ваше эмоциональное состояние.
Тем более стратегия оппонентов: после каждого опровержения полить воду на 2 3 страницах, а потом задать тот же вопрос или к нему очень близкий с явно не отличающейся смысловой нагрузкой.
Но цель моего труда, а сидение в топе, можно назвать трудом, не только в попытках убедить собеседников (а если человек этого не хочет так это практически невозможно) или ООиРы (цель которых брать деньги пока дают), а главным образом убедить обычных охотников. читающих посты. И чем больше будет повторов/версий, на которые давались аргументированные ответы ранее, тем больше позиция собеседников будет падать и уменьшаться т.о. оно (мнение) с каждым разом будет иметь меньшее значение для окружающих, тем больше окружающие буду убеждаться в правоте ранее приведённых аргументов с нашей стороны т.о. недовольство нынешней ситуацией будет расти и как следствие цель поставить ООиРы на место будет достигнута раньше.
А сопротивление не только помогает найти истину, но и отшлифовать свою позицию в судах, при обращении в органы правопорядка - зная возможные ответы и реплики тех против которых будут направлены заявления в суды и органы правопорядка, тем самым создать более идеальный вариант заявлений. Которое я думая в скором виде появиться в качестве образца.
Есть такая притча:
"Лошадь на водопой и один человек привести сможет, а вот напиться и десять не заставят"
quote:Originally posted by Косатый:
а ребятишкам только намекнуть будет достаточно, что мол так и так, нашелся тут самый умный, в палаточке и с рюкзачком. Денежку платить не хочет, а то,что мы для вас сохранить пытаемся уже с 1971 года, он желает за бесплатно получить...
это уже 176 УК РФ
quote:Originally posted by Sergey10:
Поэтому УБЭП - это не тот шаг. Этим шагом Вы накажете конкретное юр. лицо, а не измените ситуацию в корне (опять же - это мне ТАК кажется ).
после первого наказания, они как ком посыпятся..
Я лично считаю низостью, цепляясь за непродуманные законы, лишать последнего тех людей, которые живут охотничьим хозяйством. Вижу своей задачей поддерживать того, что помогает нам а нашем увлечении охотой. И если мне помешают в этом глупые законы - которые рано или поздно изменит жизнь, я готов перешагнуть через дурацкий закон, который написан людьми из другой страны - "ВнутриМКАДина" называется.... А вы, если из России, приезжайте, приму, а коль заплатите, то и постреляете... Дожди только у нас, без лодочки, да в палаточке несподручно будет...
Илларион Александрович ст.176 УК РФ "Незаконное получение кредита"
quote:Originally posted by Косатый:
Я лично считаю низостью, цепляясь за непродуманные законы, лишать последнего тех людей, которые живут охотничьим хозяйством. Вижу своей задачей поддерживать того, что помогает нам а нашем увлечении охотой. И если мне помешают в этом глупые законы - которые рано или поздно изменит жизнь, я готов перешагнуть через дурацкий закон, который написан людьми из другой страны - "ВнутриМКАДина" называется.... А вы, если из России, приезжайте, приму, а коль заплатите, то и постреляете... Дожди только у нас, без лодочки, да в палаточке несподручно будет...
У Вас очень часто происходит перепад настроения. То Вы готовы пойти на преступление ради денег, а то сейчас вдруг очень красиво про справедливость начинаете говорить.
Я не понял про преступление
quote:Originally posted by Косатый:
Если человек приехал "как нить сам" с рюкзачком и в палаточке, тогда я ему отвожу место под палаточку, организую отдых, а именно, показываю, где умывальник, туалет где брать дрова и прочее. Самое главное, чтобы правильно организовать охоту, мне приходится делить озера по зонам. На месте надо показать куда чел может плыть и охотиться, а куда нет. А если чел не захочет платить (такого правда ни разу не было), то на каждом из приличных озер есть как бы свои постоянные охотколлективы. Примерно по 17-20 человек ездят, командование им "камазы" с кунгами выделяет, это охотколлективы из танкового института, ракетчики, учебный центр воздушно-десантных войск и очень хорошие ребята из сибирского казачества. Я так думаю, что буду ружья отбирать и пусть просто "бухают" в своих палаточках...
Очень напоминает навязывание услуг на бесплатных парковках: подъезжаешь они машут руками (парковаться помогают
) потом говорят: "хочешь ты того или нет но мы твою машину охранять будем (от самих себя наверное) и ты нам должен, а если не заплатишь поцарапаем, шины проколим ну ит.д."Один раз так на Казанский подъехал, плати говорят (далее угрозы), отвечаю: колите, режьте, царапайте ... Включаю сигнализацию и демонстративно ухожу.. Правда не далеко, достаю камеру жду и начинаю снимать когда .. колят колёса. Вызываю милицию, подхожу к машине, чел мне нагло улыбается, мол я тебя предупреждал вот видишь не охраняли, что получилось.. улыбается не долго, подъехал наряд показываю видео с наглой рожей чела колящего колёса на моей машине... чел в "#".
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
после первого наказания, они как ком посыпятся..
Нет у меня уверенности что наказание будет...
quote:Originally posted by Sergey10:
Нет у меня уверенности что наказание будет...
ответ
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
А сопротивление не только помогает найти истину, но и отшлифовать свою позицию в судах, при обращении в органы правопорядка - зная возможные ответы и реплики тех против которых будут направлены заявления в суды и органы правопорядка, тем самым создать более идеальный вариант заявлений. Которое я думая в скором виде появиться в качестве образца.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Вы правы только с одной точки зрения, пока нет решения суда, говорить что кто то преступник никто не имеет права!!!!
Но хотелось бы напомнить, что не знание законов не освобождает от ответственности!
quote:Originally posted by Косатый:
Илларион Александрович ст.176 УК РФ "Незаконное получение кредита"
замучили Вы меня, устал одно и тоже писать, ошибся конечно, правильно так:
[/QUOTE]
да и не в суд, почему не в суд раньше описывал, а в УБЭП
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Охота как услуга будет подразумевать в себе ряд составляющих вытекающих из самого термина "охота" утверждённых в правилах добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты:"п.3 абзац а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;"
Т.о. Охота это непосредственное добывание (факт добывания - убийство) объектов животного мира, выслеживание с целью добычи (убийства), нахождение на территории охот хозяйств с расчехлённым заряженным ружьём (распространяется на любительскую и спортивную на иные виды охот не распространяется).
Все остальные действия такие как подкормка, охрана, ведение хозяйственной деятельности к термину "охоте" не относятся. Далее в соответствии с "Постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями.... - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями..... Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>;"
Это говорит о том, государство утвердило то, что не взирая на объекты животного мира (лицензионные, не лицензионные) путёвка выдаётся (бесплатно) и какие органы обязанные её выдать и на какие территории.
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов дающих право гражданина на ведение охоты п.7 правил:
"При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ, ПУТЁВКУ, а также ЛИЦЕНЗИЮ в случае, установленном абзацем первым ПУНКТА 6 настоящих Правил.
При добывании объектов животного мира с применением оружия лица обязаны иметь при себе также РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ ..."
Исходя из вышесказанного имеем 2 пакета документов необходимых и достаточных для ведения охоты:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.Могут ли ООиРы предлагать услуги по охоте ??, может ли являются "охота" услугой?? как мне кажется да может!
Да ООиРы могут предлагать услугу по "охоте" т.е. оплачиваемую помощь в выслеживание, поиске с целью добычи, преследование объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы. Гражданское право даёт гражданину возможность согласиться с условиями оферты: ценами, как будет выглядеть выслеживание, как будет выглядеть поиск, как и возможно на чём будем выглядеть преследование и закрепить договорённости в договоре на оказание услуг. Гражданин может и оспорить изначальные условия оферты, внеся/предложив свои условия, и в случае согласия ООиРа закрепить договорённости в договоре. Но гражданин ВПРАВЕ и отказаться от оферты, не подписать договор, тем самым отказаться от платной помощи и: выслеживать, искать с целью добычи, преследовать объекты животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы САМОСТОЯТЕЛЬНО, без помощи сотрудников ООиРа. Тем самым гражданин отказывается от услуг но не отказывается от права предоставления необходимых документов для охоты и самой охоты т.к. проводить все необходимые действия по дообыванию объектов животного мира будет самостоятельно в соответствии с путевкой (разрешением)по форме утверждённой Министерством сельского хозяйства Российской Федерации выдать которую на закреплённую за ней территорию обязана общественная организация. Т.о.в случае если гражданин отказался от оферты и договор не подписал, ООиР обязан выдать гражданину путёвку .
В случае настаивания на оферте, принуждения к подписанию договора, угроз как средств противоправного принуждения, запугивания не выдать путёвку: наступают противоправные действия со стороны ООиР по отношению к гражданину в соответствии с Статьёй 179 УК РФ. "Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения."
Не переживайте, думаю заявления обязательно появятся!!!!
Хотя тот факт, что заглянули в УК наводит на радужные мысли!!
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Но хотелось бы напомнить, что не знание законов не освобождает от ответственности!
Законы, как Вы наверное уже поняли, тут знают все, только толкуют их все по своему. И пока судья ВС не вынесет решения - правы обе стороны (каждая по своему, конечно)!!! Теперь главное, что бы "внутренние убеждения" судьи, которыми он будет руководствоваться при вынесении решения (по делу, которое возможно, доведет до суда УБЭП), совпали с Вашими! Удачи!
Илларион Александрович, вы же так убедительно говорили о договорах оферты, но случай на Казанском вокзале есть предложение договора хранения личного имущества. Согласитесь, как не мальчик, но муж, что в охотугодьях есть арендатор, который платит налоги и арендную плату не для отдыха всех подряд "в рюкзачках и палаточках". Признайте свою неправоту по жизни, а не по очередному "опусу" московских законотворцев... А кляузы писать в УБЭПы в Москве умеют, не сомневаюсь, что подобную "болванку" вам изготовить не составит труда. Одно помните- в УБЭПАХ тоже люди работают, многие из которых любят и знают охоту изнутри, а не по московским законам. Так, что мне сомнительно, что будут сколько-нибудь реальные результаты дисскуссий на этой ветке
Илларион Александрович Я вам аплодирую ! Вы всерьез считаете действия, принуждающие к совершению сделки на сумму в 200 рублей "существенным вредом правам и интересам потерпевшего или его близких" по букве ст 179 УК РФ БРАВО ! ДОЖИЛИСЬ !
quote:Originally posted by Sergey10:
Законы, как Вы наверное уже поняли, тут знают все, только толкуют их все по своему. И пока судья ВС не вынесет решения - правы обе стороны (каждая по своему, конечно)!!! Теперь главное, что бы "внутренние убеждения" судьи, которыми он будет руководствоваться при вынесении решения (по делу, которое возможно, доведет до суда УБЭП), совпали с Вашими! Удачи!
во многом согласен?!
в РФ нет прецедентного права (в отличии скажем от Англии), т.о. чем больше заявлений от охотников, тем больше дел => фин. и прочие затраты ООиРов (на адвокатов и т.д. если конечно вообще "боссы" ООиРов ринутся защищать рядовых сотрудников), чем больше охотников с нашими убеждениями тем болльше заявлений и дел...
quote:Originally posted by Marveld:Почему не шаг? Если в каждом районе написать заяву, то ситуция без Верховного Суда решится и намного быстрей.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
"мне кажется в милиции им заниматься не станут - мелко и труднодоказуемо здесь вымогательство."
Возможно HUNTER-NVKZ, но наверное не более чем в прокуратуре да и оснований в виде наружения закона поболее.
Заявление они принять обязаны, это факт => и дело завести тоже факт, причём если в заявлении написать примерно так: ХХ.ХХ.2009г. я ФИО обратился в такой-то ООиР с законным требованием выдать мне путёвку (далле ссылки на 18, 171 Постановлени ну и приказ) сотрудники ФИО-ва отказали мне в законном требовании предложив заключить договор.., на мой отказ от заключения договора мне было отказано в выдаче путёвки, считаю эти действия: принуждающим меня к заключению договора против моей воли, с использованием и превышение служебного положения в целях получения незаконного дохода методом мошенничества и вымогательства по предварительному сговору группой лиц... сколько оснований жуть просто,
С копией заявления в вышестоящие органы МВД района где подавалось заявление(что-бы сдедак, а вернее шеф следока знал: "районное начальство не дремлет и от успеха дела зависит ))) дальше кому как приятней".
Тока мне кажется.. ну помечтаем.. : поймали "пупкина" или кто там деньги берёт в ООиРах лично в руки "нахлабучили" по полной программе, "боссы" ООиРа естественно: "Ну что Вы это всё она виновата, да мы оказываем инф. услуги, НО мы и не догадывались что Сидорова Петрова Иванова вымогала/принуждала охотников к заключению... далее клятвы" и сидит он "бос ООиРа" несчастный Бендер и выжумывает новый способ честного отъёма денег у граждан, а вот "пупкин" или кто там деньги берёт в ООиРах лично в руки - тоже сидит така не там где раньше не дома. Поэтому: обращаюсь к Вам лица берущие деньги лично в руки, подумайте может быть Вы давно не "охотники-волки" а добыча и на Вас уже наведён прицел правосудия и завтра будет выстрел и поздно??, подумайте перед тем как брать - стоит ли это возможных рисков и не тот ли Вы "пупкин" что будет сидеть не дома? или все таки послать своих "босов" куда подальше и не подставлять своё благополучие и своих близких, т.к. кто его знает куда она кривая выведет?, может быть уже кто-то дошёл до второй стадии и добежал до ближайшего ... (читайте выше в топе)???+ таких заявлений (скока у нас охотников??) рост статистики => без внимания не оставить, да и не думаю я что так уж и лаком для следаков этот кусок ООиры, что-бы уж больно рьяно их прекывать, тем более в МВД система то палочная а тут такой кусок.
Ну на крайняк, звонит следак "боссу" в ООиР: слышь Вась, ты бы эту лавочку перекрыл, а то посадют, хорошо что ко мне дело попало, попало бы к Васе он бы довёл так как честный.., хорошо Стёп не буду.
А нам того и надо... цель не доказать, цель остановить и восстановить законие.
Р.S, имена вымышленные, прошу никого не обежаться,
И в делах, охотник будет отстаивать чувство справедливости, а члены ООиР (замечу рядовые) защищать/отстаивать право на солнце без решётки стоит того карман "боссов" ??.
Искренней удачи, и до встречи с охотниками в судах!!!
КОСЕЛЕК - КОСЕЛЕК ! КАКОЙ КОСЕЛЕК ? НЕТ У ВАС УПРАВЫ НА КОСТЮ САПРЫКИНА ! НА ОБЫЩИ !
quote:Originally posted by Косатый:
Илларион Александрович, вы же так убедительно говорили о договорах оферты, но случай на Казанском вокзале есть предложение договора хранения личного имущества. Согласитесь, как не мальчик, но муж, что в охотугодьях есть арендатор, который платит налоги и арендную плату не для отдыха всех подряд "в рюкзачках и палаточках". Признайте свою неправоту по жизни, а не по очередному "опусу" московских законотворцев... А кляузы писать в УБЭПы в Москве умеют, не сомневаюсь, что подобную "болванку" вам изготовить не составит труда. Одно помните- в УБЭПАХ тоже люди работают, многие из которых любят и знают охоту изнутри, а не по московским законам. Так, что мне сомнительно, что будут сколько-нибудь реальные результаты дисскуссий на этой ветке
quote:Originally posted by Косатый:
ОСЕЛЕК - КОСЕЛЕК ! КАКОЙ КОСЕЛЕК ? НЕТ У ВАС УПРАВЫ НА КОСТЮ САПРЫКИНА ! НА ОБЫЩИ !
Мне искренне Вас жаль, Вы так ничего и не поняли.
Вы не поняли что Важен факт нарушения закона а не причины (попробуйте объяснит суду, что убили Вы человека за мизерную сумму всего в 200 руб., и она (сумма) того не стоит что бы Вас судить), вы не поняли аналогий, Вы не поняли мою позицию (я готов искать компромисс, но пока действует закон его нужно исполнять а не надеется что он не справедлив и когда нибудь измениться), вы не поняли негатива со стороны охотников и как следствие не сможете предпринять действий позволяющих сохранить общества, вы не поняли что есть люди честь и достоинства которых не продаётся, вы не поняли что есть люди честно выполняющих свой долг (как сотрудники гос. инспекции так и ООиРов) и многое другое описанное в топе.
Мне искренне Вас жаль, вправду говорят, что Россия меняется, и на смену приходит сильное жёсткое поколение (и не только в столице нашей Родины), не прощающее ошибок и дилетантства. Да будет так "Аминь".
В завершении и/или в преамбуле вот Вам статейка:
Долгожданный документ
<РОГ> является почти единственным источником информации по всем вопросам, касающимся охоты, ведения охотничьего хозяйства, рыбалки, собаководства, за что издателям газеты огромное спасибо
Долгожданный документ
Материал: С.И. Акиньшин,
охотник с более чем 25-летним стажем
17 февраля
На фото: Автор фото: ВЛАДИМИР КИСЕЛЕВ
Прокомментировать
Для рядовых охотников постановление Правительства РФ N 18 от 10.01.2009 г. долгожданный и справедливый документ.
Сразу последовало обращение президента Ассоциации <Росохотрыболовсоюз> Э.В. Бендерского к Председателю Правительства РФ.
Обращение является очередной авантюрой чиновников от охоты и вот почему.
1. В обращении указано, что <... возник правовой пробел с выдачей членских охотничьих билетов, удостоверяющих право граждан на охоту>. Это не так. В утвержденных Правилах в пунктах 4 и 5 сказано, что Министерство сельского хозяйства РФ устанавливает порядок выдачи, замены и аннулирования охотничьих билетов.
2. <... граждане имели право охотиться в охотничьих хозяйствах юридических лиц и индивидуальных предпринимателей только с их разрешения>. Э.В. Бендерский желает, чтобы народ российский ходил по своей земле только с разрешения юридических лиц и предпринимателей, забыв о Конституции РФ и ее статьях 7, 9, 18, 21(1), 36(3), 45, 55 и т.д. Вспомните гимн РФ, где сказано: <От южных морей до полярного края раскинулись наши леса и поля... >
Понимаете, наши, а не горстки чиновников. Не народ для чиновников, а чиновники для народа.
3. <...Около 2 млн. граждан лишены законного права осуществлять охоту и права на ношение огнестрельного оружия... >. О ком ведет речь Э. В. Бендерский, непонятно: то ли в Ассоциацию стоит очередь за охотбилетами в 2 млн. граждан, то ли речь идет об уже получивших их. Если это охотники с охотбилетами, они могут спокойно охотиться согласно пункту 6 утвержденных Правил. И почему около 2 млн. граждан? Разве Э.В. Бендерский не знает сколько охотников состоит на учете в Ассоциации?
4. О каком ущемлении прав юридических лиц и предпринимателей охотхозяйств идет речь в обращении? Им дали в аренду охотничье хозяйство, они им занимаются. Будут плохо вести - их заберут и предадут другим, хорошо будут вести - к ним будут ездить охотники.
5. Причем здесь в обращении Военно-охотничье общество, ВФСО <Динамо>? Они не подписали это обращение.
6. В обращении Э.В. Бендерский вдруг забеспокоился и вспомнил о гражданах и пенсионерах: <... в целях удовлетворения потребностей в охоте граждан с низкими доходами, в т.ч. пенсионеров>. Вспомните, как Вы отстаивали незаконные путевки, сколько они стоили для своих членов, я уже не говорю о стоимости лицензий на копытных. А продажа незаконных путевок в два раза дороже нечленам Ассоциации, тем же охотникам ВФСО <Динамо>, ВОО?! Предоставление услуг нечленам Ассоциации - также оплачивается вдвойне.
7. В обращении указано 400 млн. руб. расходов, но надо уметь считать: около 2 млн. охотников по взносам принесут Ассоциации 2.000.000.000 руб. в год, не считая вступительных взносов, сдачу в аренду помещений, за продажу лицензий (за одно животное десятки тыс. рублей), продажа услуг и т.д.
8. О потере более 10 тыс. рабочих мест в 83 субъектах РФ записано в обращении. Если егерям и охотоведам платить зарплату в пятнадцать раз меньше, чем чиновникам, сидящим в управлении Ассоциации, то это возможно.
9. Речь шла о росте браконьерства и теневой деятельности в охотничьей сфере.
В стране создана новая структура по борьбе с этими явлениями - специально уполномоченные органы (ФЗ N 52 - РФ от 24.04.1995 г., статья 11). Это их поле деятельности. И если они справятся с возложенными на них обязанностями, то браконьерство сойдет на нет.
В <РОГ> N 6 от 04.02.09 г. опубликована статья <Мнение биолога-охотоведа>, написанная В. Кузенковым. Причем здесь отмена членских охотбилетов? Кто их отменял? У В. Кузенкова читаем: <не укладывается в голове отмена путевок на право охоты... >. А каким документом определена путевка? Даже Э.В. Бендерский написал в обращении, что охотбилет удостоверяет права граждан на охоту, причем здесь путевка, она вне закона. Ваше предложение собрать всех чиновников от охоты в г. Москве и попробовать оказать давление на Правительство РФ с целью отмены постановления N 18 очень странно. Наверное, это у Вас не получится. Простые охотники, которых большинство, за это постановление, потому что Правительство РФ отнеслось к ним с пониманием. А вот то, что два перечня надо подкорректировать и внести кое-какие дополнения по просьбе охотников, я думаю необходимо.
Что до Э. В. Бендерского: уходят у него из рук <жирные куски> (взносы, незаконные путевки), работать надо, а не обдираловкой заниматься и хорошенько изучать принятые законы и постановления.
Поздравляю всех простых охотников с подписанием долгожданного постановления N 18!
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Мне искренне Вас жаль, Вы так ничего и не поняли. Вы не поняли что Важен факт нарушения закона а не причины (попробуйте объяснит суду, что убили Вы человека за мизерную сумму всего в 200 руб., и она (сумма) того не стоит что бы Вас судить), вы не поняли аналогий, Вы не поняли мою позицию (я готов искать компромисс, но пока действует закон его нужно исполнять а не надеется что он не справедлив и когда нибудь измениться), вы не поняли негатива со стороны охотников и как следствие не сможете предпринять действий позволяющих сохранить общества, вы не поняли что есть люди честь и достоинства которых не продаётся, вы не поняли что есть люди честно выполняющих свой долг (как сотрудники гос. инспекции так и ООиРов) и многое другое описанное в топе. Мне искренне Вас жаль, вправду говорят, что Россия меняется, и на смену приходит сильное жёсткое поколение (и не только в столице нашей Родины), не прощающее ошибок и дилетантства. Да будет так "Аминь".
Это же хотел написать, но другими словами.
Самое главное, что человек не понимает, где преступает закон, а где нет. И еще спрашивает:
- Я не понял про преступление
Schreck(что в переводе УЖАС).
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Не народ для чиновников, а чиновники для народа.
Вот это мне всегда нравилось! Особенно раком их ставить, если не понимали.
Вот куда ваши деньги уходят, кто еще не понял, что такое ООиР.
АУДИТ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ
В ноябре прошлого года делегаты XII съезда Росохотрыболовсоюза оказали мне честь, избрав президентом Ассоциации, напомнил собравшимся Эдуард Бендерский. В течение трех месяцев я изучал положение дел в РОРС и намечал планы работы, как на ближайшее время, так и в долгосрочной перспективе. Был проведен аудит всех активов Центрального правления.
На восстановление и развитие различных объектов и инфраструктуры в самое ближайшее время Ассоциация намерена привлечь от 250 до 400 млн. рублей.
С 1 апреля началась практически полная реконструкция <Дома охотника и рыболова>, который сейчас находится в ужасном состоянии. Вместо старой гостиницы, которую и гостиницей назвать было сложно, к концу года должна открыться трехзвездочная новая на 106 мест. Одновременно началась реконструкция принадлежащего РОРС санатория в Сочи, открытие которого запланировано на 1 июля. Отдохнуть в этом санатории смогут как штатные сотрудники, так и активисты обществ, входящих в Ассоциацию.
1 апреля было утверждено новое штатное расписание, по которому зарплата значительной части сотрудников ЦП выросла в 2-3 раза. Сейчас в штате правления работают около 100 человек. Если раньше многие из них получали по 6-15 тысяч рублей в месяц, то по новому штатному расписанию их оклады выросли в среднем до 25-45 тысяч рублей. Изыскать средства на увеличение зарплаты сотрудникам аппарата Центрального правления и на другие программы удалось за счет более эффективного использования активов. Так, например, доход от сдачи в аренду помещений <Дома охотника и рыболова> на Головинском шоссе до 23 ноября прошлого года составлял миллион рублей в месяц, на сегодняшний день он вырос почти до 4-х миллионов. До этой же даты гостиница приносила в месяц 1 млн. 200 тыс. рублей дохода. В ближайшее время ежемесячный доход от гостиницы приблизится к 4 миллионам рублей.
Вы,ребята, сами дилетанты ! Чиновников в общественных организациях не бывает ! Это раз, руководители - да, но не чиновники. Это закон.
2. То,что какая-то общественная организация "жирует" в Москве, не говорит о том, как охраняют природу ее члены на местах. В "ВнутриМКАДине" уже не Россия, надо это понять уже давно.
3. По ст.179 УК РФ Илларион Александрович - можете пойти покурить, за 200 руб ущерба для потерпевшего от "принуждения к заключению сделки" навряд ли прокурор, даже на местах согласится уголовное дело возбудить.
4. Нет таких рычагов у государства, которые позволили бы "разогнать" общественные организации, читайте Конституцию Илларион Александрович, она Закон прямого действия. Поэтому Бендерский, можь и сволочь, я не спорю, но это сути дела не меняет.
5. Если кого-то винить за развал работы по охране природы надо начинать с головы, то есть с "ВнутриМКАДины", именно там чиновники все и разворовали, а на периферии им помогли, в меру сил, енссьно.
6. Последнее, если пустить человека с ружьем в охотугодья без путевки и за бесплатно, как регулировать пресс человека на природу ? Это все равно, что вооружить убийцу и выпустить его из тюрьмы в центре "ВнутрМКАДины",предложив отомстить за все его горести и беды... Останется пустыня, примерно такая же, как сейчас в УОПах вблизи "ВнутриМКАДины".
А вообще Илларион Алексанрович мне было очень приятно с вами общаться, я многое понял про современную молодежь... И ничего нового хорошего про нее я от вас не узнал... Ну а Марвельду я могу сказать только одно, дружите с прокурорами, они народ злопамятный, с вашими подходами к охоте я бы всерьез призадумался о будущем...
Так, что нету у вас управы на Костю Сапрыкина - ой нету....
quote:Originally posted by Косатый:
Вы,ребята, сами дилетанты ! Чиновников в общественных организациях не бывает ! Это раз, руководители - да, но не чиновники. Это закон.
А кто такое написал?
quote:Originally posted by Косатый:
2. То,что какая-то общественная организация "жирует" в Москве, не говорит о том, как охраняют природу ее члены на местах. В "ВнутриМКАДине" уже не Россия, надо это понять уже давно.
Охочусь не в Москве, а рядом с Вами иногда.
quote:Originally posted by Косатый:
3. По ст.179 УК РФ Илларион Александрович - можете пойти покурить, за 200 руб ущерба для потерпевшего от "принуждения к заключению сделки" навряд ли прокурор, даже на местах согласится уголовное дело возбудить.
Дело не в колличестве денег - ОБЪЯСНЯЛИ УЖЕ!
quote:Originally posted by Косатый:
4. Нет таких рычагов у государства, которые позволили бы "разогнать" общественные организации, читайте Конституцию Илларион Александрович, она Закон прямого действия. Поэтому Бендерский, можь и сволочь, я не спорю, но это сути дела не меняет.
Всяко бывает у нас в стране - разгоняются иногда. Может не такие крупные как ООиР, но факты есть. Так что не факт!
quote:Originally posted by Косатый:
5. Если кого-то винить за развал работы по охране природы надо начинать с головы, то есть с "ВнутриМКАДины", именно там чиновники все и разворовали
Дак вроде нет чиновников в общественных организациях или Вы уже опять забыли, что написали.
quote:Originally posted by Косатый:
именно там чиновники все и разворовали, а на периферии им помогли, в меру сил, енссьно.
Значит факт воровства среди общественных организаций на переферии, Вы признаете?
quote:Originally posted by Косатый:
6. Последнее, если пустить человека с ружьем в охотугодья без путевки и за бесплатно, как регулировать пресс человека на природу ?
А вот тут и Вы со своей охраной природы, типа да?
quote:Originally posted by Косатый:
Ну а Марвельду я могу сказать только одно, дружите с прокурорами
Я не дружу, у меня там родственников много, так что завидуйте дальше, но только они не охотники, а жаль.
quote:Originally posted by Косатый:
Так, что нету у вас управы на Костю Сапрыкина - ой нету....
А никакой управы и не надо, скоро само все развалится.
Это мой последний пост, надоели дилетанты "Чиновник" от слова "чин" - ГОСУДАРСТВЕННОЕ Звание ! Причем здесь ООиРы ? В обществееной организации нет и не может быть госчиновника, есть свои бюрократы, они они НЕ чиновники. Спросите это у своих родственников в прокуратуре, если они вам это на объяснили еще до сих пор, то разбирайтесь кто из вас дебил меж собою сами.
quote:Дело не в колличестве денег - ОБЪЯСНЯЛИ УЖЕ!
quote:
Я вам сам могу обьяснить, а если мне не верите откройте и прочитайте комментарий к уголовному кодексу РФ, что понимается под значительным ущербом потерпевшему или его законным интересам. Статью указывали уже не раз
quote:Не это тут типа вы со своими дебильными законами и мокрыми штанами от желания походить в лесу с ружьем бесплатно... Приезжайте к нам, вам тут покажут как мы все москвичей любим...А вот тут и Вы со своей охраной природы, типа да?
quote:
[QUOTE][B]А никакой управы и не надо, скоро само все развалится.
А вот тут типа вам того и надо ? Для окончательного развала того, что было, вам со своими родственниками надоть хотя бы за МКАД вылезти... А там глянем еще чья возьмет...
quote:Originally posted by Косатый:
Это мой последний пост, надоели дилетанты "Чиновник" от слова "чин" - ГОСУДАРСТВЕННОЕ Звание ! Причем здесь ООиРы ? В обществееной организации нет и не может быть госчиновника, есть свои бюрократы, они они НЕ чиновники.
Я Вам об этом и написал, просто Вы опять не поняли, как всегда.
quote:Originally posted by Косатый:
Приезжайте к нам, вам тут покажут как мы все москвичей любим...
Злая зависть.
quote:Originally posted by Косатый:
вам со своими родственниками надоть хотя бы за МКАД вылезти... А там глянем еще чья возьмет...
Колхозные призывы отчаившегося человека.
Только вернитесь несколько постов назад и еще раз прочитайте, откуда я родом. Понимаю что проблемы с памятью у Вас , поэтому спокойно и с улыбкой отношусь к Вашим высказываниям.
quote:Originally posted by Косатый:
Это мой последний пост
НЕ ВЕРЮ!!!
Вот первое пробное заявление, выкладываю но возможно придётся подтесать.
Заявление.
Я Ф.И.О., 19_ _ г.р., паспорт серия ___ N ____ выданный ОВД (УВД) г. __________(название города), проживающий по адресу _______(адрес), заявляю:
01.01.09г. в 09.00 (ставим данные когда Вы обратились в ООиР) обратился в Тьму Тараконское (ставим название вашего ООиР) Общество Охотников и Рыболовов расположенное по адресу (пишем адрес) с целью исполнения моего права на охоту как гражданина РФ обладающего действующим охотничьим билетом серия N билета, кем выдан. Данное право дано мне государством в соответствии с постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18
Пункт 3 подпункт в) "охотничий билет" - удостоверение на право охоты, подтверждающее наличие у граждан, осуществляющих добывание объектов животного мира, определенных знаний охоты, техники безопасности на охоте и обращения с орудиями добывания объектов животного мира и навыков в этих областях;
Пункт 4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;
подпункт <а> Пункта 4 . В редакции Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
подпункт <а> пункта 4 изложить в следующей редакции:
<а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке. Добывание объектов животного мира осуществляется в целях любительской и спортивной охоты до 1 июля 2011 г. также гражданами Российской Федерации, имеющими членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями в установленном порядке, в том числе членские охотничьи билеты,
выданные ранее в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 <О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации>;
Государство очертив круг лиц и их право на охоту, установило что предоставляется это право при наличии вышеупомянутых условий (охотничий билет и гражданство РФ) при моём обращении эти два условия были выполнены.
При этом постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 регламентируют необходимый и достаточный пакет документов необходимых гражданину для исполнения права в виде самого процесса/действия охоты как в соответствии с постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18:
Пункт 7. При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет и лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил.
При добывании объектов животного мира с применением оружия лица обязаны иметь при себе также разрешение на оружие в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об оружии.
При транспортировке продукции добывания объектов животного мира необходимо иметь при себе лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил, которая является документом, подтверждающим законность добывания указанной продукции.
Пункт 7. В редакции Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
Пункт 1 подпункт в) в абзаце первом пункта 7 слова <охотничий билет и> заменить словами <охотничий билет, путевку, а также>.
Государство не определяет иные документы для права на охоту как действующий охотничий билет и гражданство РФ, оно также не определяет иных документов для самого процесса/действия охоты как:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
Однако, государство не только обязала граждан для исполнения права в виде самого процесса/действия охоты иметь при себе пакет необходимых документов описанных мной выше, но и чётко регламентировало процедуру отождествления права, обязав общественные организации в исполнении прав граждан в виде возможности сбора необходимых документов в соответствии с постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 подпункт пункта 2
<Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с добыванием объектов животного мира, которые находятся на особо охраняемых природных территориях, а также добывание которых осуществляется в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях>.
В редакции Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
Пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами; органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использованию объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.
Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>;
Поскольку Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации и не является документом строгой отчётности плата за выдачу путёвки изыматься не может и законодатель не подразумевает иных действий для отождествления правы охоты как те что были описаны выше, а следовательно они являются достаточными для отождествления права и требовать каких либо иных действий в том числе заключения договоров, оплаты услуг , спонсорской иной материальной помощи, от гражданина РФ никто не имеет права.
На моё обращение в Тараконское (ставим название вашего ООиР) Общество Охотников и Рыболовов расположенное по адресу (пишем адрес) с целью исполнения моего права на охоту через отождествление права на получения необходимых документов для охоты через выдачу путевки (разрешения)по форме путевки утвержденной Министерством сельского хозяйства Российской Федерации, мне ООиРом в лице ФИО изначально было предложены услуги по договору-путёвке по которому мне было бы необходимо перечислить сумму (пишем сумму) (далее договору на оказание услуг)ничего общего не имеющего с формой путевки(разрешения) утвержденной Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. Поскольку совершать действия связанные с охотой, в соответствии с постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 пункт 3 подпункт а:
3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
т.е. добывать объекты животного мира - охотиться, в том числе выслеживать с целью добычи, преследовать и добывать объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также находиться в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием, я собирался самостоятельно, без чьей либо помощи, в услугах не нуждался. На основании вышесказанного мною было принято решение отказаться от <договора на оказание услуг>, о чём и было сказано ФИО сотрудника ООиРа. На мой отказ от подписания договора, перевода средств и просьбы выдать путевку (разрешение) утвержденной Министерством сельского хозяйства Российской Федерации , ФИО ФИО сотрудника ООиРа было заявлено : <Пока я не подпишу <договор на оказание услуг> и не перечислю деньги, они мне не выдадут <путевку (разрешение)> утвержденной Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>.
Т.к. законодатель не только жёстко определил какие документы необходимо получать для исполнения права на охоту: путевка (разрешение), лицензия (только на лицензионные виды), разрешение на оружие; процедуры их получения/выдачи : общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными; кто имеет право на получение: граждане РФ обладающие действующим охотничьим билетом, законодатель не подразумевает оформления иных документов и таких действий как заключения договоров, оплаты услуг , спонсорской иной материальной помощи иных действий.
В связи с вышесказанным считаю: отказ в выдаче путёвки (разрешения) незаконным, нарушающим мои права и свободы. Действия сотрудников ООиР считаю принуждающими меня к заключению сделки, что противозаконно и предусмотрено ст. 179 УК РФ. Более того, считаю эти действия нарушающими моё право на отдых, т.к. я к нему готовился о чём свидетельствует наличие у меня ружья, билетов, чеков за оплаченную амуницию.
Прошу правоохранительные органы вмешаться в ситуацию, определить есть ли в действиях сотрудников ООиР состав преступления, если состав преступления обнаружится предпринять действия в соответствии с законом по защите моих прав и интересов.
S-illarion@mail.ru - можно было и в свободной форме написать, без ссылок. Они все равно все будут перепроверять.
А так ЗАЧОТ!!!
Дабы развеять нижеследующее утверждение:
quote:Originally posted by Косатый:
Я вам сам могу обьяснить, а если мне не верите откройте и прочитайте комментарий к уголовному кодексу РФ, что понимается под значительным ущербом потерпевшему или его законным интересам. Статью указывали уже не раз
Значительный ущерб гражданину в определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей.
только я не понимаю где в 179 УК РФ квалифицирующий признак значительный ущерб. не понимаю??
Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения
1. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) с применением насилия;
в) организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Вы наверное имели ввиду ст. где он есть:
Статья 281. Диверсия
Статья 205. Террористический акт
Статья 262. Нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов
Статья 255. Нарушение правил охраны и использования недр
Статья 207. Заведомо ложное сообщение об акте терроризма
Статья 160. Присвоение или растрата
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
Статья 158. Кража
Статья 159. Мошенничество
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
процедуры их получения/выдачи
Тут надо бы поправить: МСХ разъяснил, что разработка положения о порядке выдачи таких путевок не в его компетенции. А раз положения нет, в котором указано, что охотпользователь "обязан выдать всем желающим охотникам" путевку (разрешение), то нет и такой обязанности. Как Вам кажется?
quote:Originally posted by Sergey10:
Тут надо бы поправить: МСХ разъяснил, что разработка положения о порядке выдачи таких путевок не в его компетенции. А раз положения нет, в котором указано, что охотпользователь "обязан выдать всем желающим охотникам" путевку (разрешение), то нет и такой обязанности. Как Вам кажется?
процедуру определяет постановление: говоря о том что ООиР выдаёт а => граждане получают
я это уже и раньше писал в других топах с разъяснениями.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
я это уже и раньше писал в других топах с разъяснениями.
Ну забывает человек все время, ну что сейчас поделать.
quote:Originally posted by Sergey10:
Как Вам кажется?
Сергей, настойчиво прошу(без подколов), поищите другую работу. Мне так кажется!
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
процедуру определяет постановление: говоря о том что ООиР выдаёт а => граждане получают
я это уже и раньше писал в других топах с разъяснениями.
Это, опять же, Ваше личное мнение, только и всего. Если судья решит так же - Вы победите, если нет - Вы проиграете, только и всего. Я придерживаюсь другой точки зрения:
quote:Originally posted by Egalitist:
Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его).
Как пример: в законе "О животном мире" указнао, что часть видов добывается по ИРЛ. В развитие этого, было разработано положение о выдаче ИРЛ, согласно которого мы и работаем. А вот положения о порядке выдачи путевки (разрешения) нет.
quote:А вот положения о порядке выдачи путевки разрешения нет.
Потому что само понятие путевки - разрешения противоречит закону о животном мире. Если бы не старания Росохотрыболовсоюза, этого бы не было, без данной поправки, постановление N 18 выглдядело более привлекательно. А теперь приняли поправку и все мучаются, одни как напечатать и выдать никому не нужную бумажку, другие как в приложение к этой бумажке еще и денег заработать.
quote:Originally posted by Sergey10:
quote:Originally posted by Egalitist:Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его).
Как пример: в законе "О животном мире" указнао, что часть видов добывается по ИРЛ. В развитие этого, было разработано положение о выдаче ИРЛ, согласно которого мы и работаем. А вот положения о порядке выдачи путевки (разрешения) нет.
мой ответ был здесь:
quote:Originally posted by Sergey10:
ни как, по моему не опровергает то что сказано выше.
То что форма путевки утверждается МСХ - факт, а вот как её выдавать - бесплатно, или даже приплачивать охотнику за её получение (т.е. порядок выдачи) - это не компетенция МСХ - так они сами указали...
quote:НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИЗ ПИСЬМА ОПИСАННОГО ВЫШЕ, ЕЩЁ РАЗ АКЦЕНТИРУЕМ:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМА МИН ФИНА. :"В соответствии со статьей 35 Закона при пользовании объектами животного мира пользователи уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены главой 25.1 Кодекса. Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 Закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром.
Однако, учитывая, что перечень объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, до настоящего времени не утвержден, сбор уплачивается за объекты животного мира, для которых статьей 333.3 Кодекса установлены соответствующие ставки.
Исходя из изложенного, сообщаем, что в отношении таких видов объектов животного мира, как гуси, утки, сбор за пользование объектами животного мира не уплачивается."
"Плата, взимаемая при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотопользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов."ОБРАТИТЕ УВАЖАЕМЫЙ [b]andreytver
[/B][/QUOTE]
quote:Originally posted by Egalitist:
С этим трудно согласиться. Правила добывания регулируют добывание как процесс, потому там операционное определение (выслеживание-преследование-добывание и нахождение).
Экономический статус (услуги, работы, и проч.) определяются все же классификаторами, а в них такие, например, заголовки разделов, содержащих описание охотничьих услуг:
Подраздел AA СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, ОХОТА И ЛЕСНОЕ ХОЗЯЙСТВО
0100000 ПРОДУКЦИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА; ПРОДУКЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО
ПРОМЫСЛА; УСЛУГИ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ И ОХОТЕ
То есть услуги не только относятся, но и включаются в понятия охоты ("охота, включая услуги" в заголовках более низких группировок).
Абсолютно верно процесс, и этот процесс нельзя отождествлять с услугой, которая действительно имеет экономический статус, нельзя ставить знак равенства, а так как это процесс и государство не только чётко прописала необходимые документы для его действия : именно поэтому я писал:
quote:Originally posted by Egalitist:
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов ....
Исходя из вышесказанного имеем 2 пакета документов необходимых и достаточных для ведения охоты:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
но и лиц имеющих право на охоту, постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18
1)пункт 3 абзац В) "охотничий билет" - удостоверение на право охоты.."
2)пункт 4: "Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;"
Государство очертив круг лиц и их право на охоту, установило что предоставляется это право при наличии вышеупомянутых условий (охот билет и гражданство РФ)по Постановлению Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18"
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой: общественными охотничьими организациями. и обязав граждан к определённому наличию документов на охоте"
Таким образом законодатель определил процедуру отождествления права, обязав общественные организации в исполнении прав граждан в виде возможности сбора необходимых документов, а граждан к определённому наличию документов на охоте.
Государство не определяет иные документы для права на охоту как охот-билет и гражданство РФ, оно также не определяет иных документов для самого процесса/действия охоты как:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
Законодатель не подразумевает иных действий для отождествления правы охоты как те что были описаны выше, а следовательно они являются достаточными для отождествления права и требовать каких либо действий от гражданина как то заключения договоров, оплаты услуг иных действий, описанных мной выше, никто не имеет право.
таким образом считаю для отождествления права гражданина на охоту государство обязало хозяйства выдавать путевку, только не любому человеку а человеку отвечающему двум критериям, человеку имеющему право на охоту, т.е. человеку а точнее гражданину РФ с действующим охот билетом.
И именно поэтому законодателем не рассматривается Экономический статус, т.к. экономический статус услуг регламентируются ГК РФ как добровольное волеизъявление двух сторон, в данном случае отождествление права предоставления от услуги зависть не может, т.к. государство чётко определило кто имеет право и процедуру отождествления права.
Как мне кажется вышеприведённый текст опровергает Ваш вывод о том что:
quote:Originally posted by Egalitist:
Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его)
Т.к. это норма находится в постановлении правительства N18 и 171, доказанная выше.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Как мне кажется вышеприведённый текст опровергает Ваш вывод
Я уже указывал Вам на эту ключевую фразу
. Давайте подождем решения суда, хотя бы первой инстанции, а там видно будет...Останавливает в подаче заявления пока одно:
Сидит в ООиРе женщина, т.е. именно то лицо которое отказывает, ни понимает "них.. а" (других слов к сожалению не подобрал, извините), что именно она будет тем злобным правонарушителем, со всеми вытекающими, а "боссы" руки умоют. А мои действия против конкретного исполнителя который выполняет команду "фас" своих "боссов" из-за боязни потерять работу - не направлены.
думаю как перецелиться.
спрятались, бл. за юбкой.
был в прокуратуре, интересовался по поводу заявления. сказали, что по вызову представители ОООР не явились, вызов повторили на 08.09. обещали к концу месяца разобраться окончательно. только вот в прокуратуре с начала не правильно поняли суть заявления, думали будто пытаемся доказать, что путевки не нужны. пришось пояснять позицию. теперь еще попросили нормативные акты и разъяснения по возможности им представить. буду собирать подборку. у кого если что есть - кидайте в личку (сейчас 38 страниц и реально пропустить ссылку, выложенную в форуме), буду признателен. будут новости - выложу.
) используте часть моего заявления, для пониманию сотрудниками прокуратуры смысла негодования.только конец измините с:
"В связи с вышесказанным считаю: отказ в выдаче путёвки (разрешения) незаконным, нарушающим мои права и свободы. Действия сотрудников ООиР считаю принуждающими меня к заключению сделки, что противозаконно и предусмотрено ст. 179 УК РФ. Более того, считаю эти действия нарушающими моё право на отдых, т.к. я к нему готовился о чём свидетельствует наличие у меня ружья, билетов, чеков за оплаченную амуницию.
Прошу правоохранительные органы вмешаться в ситуацию, определить есть ли в действиях сотрудников ООиР состав преступления, если состав преступления обнаружится предпринять действия в соответствии с законом по защите моих прав и интересов."
на
"В связи с вышесказанным считаю: отказ в выдаче путёвки (разрешения) незаконным и принудившим меня к подписанию "договора на оказание услуг", незаконному переводу денежных средств, нарушающим мои права и свободы. Действия сотрудников ООиР считаю принудившими меня к заключению сделки, что противозаконно и предусмотрено ст. 179 УК РФ. Более того, считаю эти действия нарушающими моё право на отдых, т.к. я к нему готовился о чём свидетельствует наличие у меня ружья, билетов, чеков за оплаченную амуницию.
Прошу правоохранительные органы вмешаться в ситуацию, определить есть ли в действиях сотрудников ООиР состав преступления, если состав преступления обнаружится предпринять действия в соответствии с законом по защите моих прав и интересов."
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
спрятались, бл. за юбкой.
Не волнуйтесь, она сдаст всех. Не она же придумала это и ей придется показывать пальцем на людей, которые ей сказали, как нужно делать.
А вообще-то на войне всегда жертвы. И шла эта "тетя" по собственной инициативе.
Если сознаваться не будут - вышлю Вам специалиста по пыткам(шутка).
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
спрятались, бл. за юбкой.
Не переживайте за теткину юбку. У нее есть спущенные сверху псименные распоряжения и подписанные "боссами" прейскуранты на навязываемые услуги. Так что в ответе будут творцы, а не исполнители.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
завтра снова иду в прокуратуру - созвонился с помощником прокурора: принесу ей разъяснения минсельхоза и письмо минфина, и, на всякий случай, телефончик Полевова А.С. подготовлю девочку информативно, со ссылками на нормативные акты, к приходу представителя ОООРа.
quote:Originally posted by Sergey10:
Я уже указывал Вам на эту ключевую фразу . Давайте подождем решения суда, хотя бы первой инстанции, а там видно будет...
Уважаемый, Sergey10 в данном случае Вы ошибаетесь, пишу скорее не для Вас а для тех читателей которые могли засомневаться в моей правоте не поняв моего излишнего юридического языка в предыдущих постах, давайте ещё раз прочитаем следующее:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Originally posted by Egalitist:Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его)
действительно интересный момент, но давайте разберём попунктно:
для начала выражение: "запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории." Дело в том что на территории РФ произвольно (я так хочу)не может отказать ни одна организация, она должна свой отказ аргументировать с объяснением причин (скажем в письме в установленные законом сроки с объяснением причин отказа)- я думаю с этим никто спорить не будет, т.к. в противном случае нарушается право граждан на обжалование действий организации в другой инстанци, что закреплено законодательством. Таким образом мы выяснили, что причина должна быть.
Далее: "законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его" это действительно так, конструктивно пп 18 именно так и построено, а знаете почуму ? потому, что общество может отказать (но об этом ниже).
Так как по закону (т.е. законно) может отказать общество, по каким причинам?? ответ на поверхности: по причине того, что гражданин не имеет права получать путёвку(разрешение)!!! любая другая причина является не аргументированной и незаконной.
В ПП 18 и 171 чётко прописано кто имеет право на охоту => на получение путёвки(разрешения), это гражданин РФ (подтверждается общегражданским паспортом) у которого есть ох.билет - с этим я думаю тоже никто спорить не буде.
Так что мы имеем, мы имеем законную причину отказа: лицо обратившееся в ООиР при себе не имело или двух документов сразу (гражданского паспорта РФ и ох.билета)или одного из них. В любом другом случае ООиР на законных нормах отказать не может. Всё больше причин для отказа нет, и ООиР при предъявлении гражданином паспорта и охот билета отказать не имеет права.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
она должна свой отказ аргументировать с объяснением причин
забыл добавить, что причина ессесенно должна быть законной.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
любая другая причина является не аргументированной и незаконной.
"Если моя память не спит с другим", в письме "Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты" есть строчка:
"Количество выдаемых таким образом путевок (разрешений) руководителям охотопользователей следует соразмерять с пропускной способностью угодий по конкретным видам животных, указанных в охотустроительных обоснованиях, имеющихся у всех охотопользователей имеющих долгосрочные лицензии.
И.о. начальника отдела А.С. Полевов."
Это конечно не закон, но Вы же ссылаетесь на это разъяснение при обосновании своего мнения? Так как, можно на "законных" (согласно этого разъяснения) основаниях отказать в выдаче путевки? Будет это аргументированным отказом?
quote:Originally posted by Sergey10:
"Количество выдаемых таким образом путевок (разрешений) руководителям охотопользователей следует соразмерять с пропускной способностью угодий по конкретным видам животных, указанных в охотустроительных обоснованиях, имеющихся у всех охотопользователей имеющих долгосрочные лицензии.
Допустим, но пропускная способность должна быть выражена "цифрой", и если на момент отказа количество выданных путёвок будет меньше этой цифры - тогда это не законно, если количество выданных путёвок равна количеству пропускной - тогда как мне кажется безусловно это законная причина.
Но в нашем случае это не имеет никакого значения, т.к. если до подписания договора путевки были (а при приходе в ООиР стоит задать вопрос: "есть ли путёвки" ),а скажут что их нет после моего отказа от договора, никакого значения эта причина иметь не будет.
quote:Originally posted by Sergey10:
Это конечно не закон, но Вы же ссылаетесь на это разъяснение
где, может быть конечно и упоминал, но не припомню.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
тогда как мне кажется безусловно это законная причина.
забыл дописать, правильно так законная для работников ООиР, хотя сам факт законности можно оспорить, т.к.
quote:Originally posted by Sergey10:
Это конечно не закон,
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
где, может быть конечно и упоминал, но не припомню
И не один раз
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
любая другая причина является не аргументированной и незаконной.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
тогда как мне кажется безусловно это законная причина.
Не стыковочку замечаете?
И таких нестыковочек в Ваших выкладках много...
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
правильно так законная для работников ООиР, хотя сам факт законности можно оспорить
Если честно - ни чё не понял
quote:Originally posted by Sergey10:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:любая другая причина является не аргументированной и незаконной.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:тогда как мне кажется безусловно это законная причина.
Не стыковочку замечаете?
И таких нестыковочек в Ваших выкладках много...
заметете нижеприведённый текст появился раньше, чем Ваше утверждение выше.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Originally posted by S-illarion@mail.ru:тогда как мне кажется безусловно это законная причина.
забыл дописать, правильно так законная для работников ООиР, хотя сам факт законности можно оспорить, т.к.quote:Originally posted by Sergey10:
Это конечно не закон,
quote:Originally posted by Sergey10:
"Если моя память не спит с другим", в письме "Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты" есть строчка:"Количество выдаемых таким образом путевок (разрешений) руководителям охотопользователей следует соразмерять с пропускной способностью угодий по конкретным видам животных, указанных в охотустроительных обоснованиях, имеющихся у всех охотопользователей имеющих долгосрочные лицензии.
И.о. начальника отдела А.С. Полевов."
Это конечно не закон, но Вы же ссылаетесь на это разъяснение при обосновании своего мнения?
quote:Originally posted by Sergey10:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:где, может быть конечно и упоминал, но не припомню
И не один раз
Ткните носом не поленитесь, раз такое утверждаете.
Или всё-же я ссылался на то что путевка (разрешение) должно быть по форме утвержденной Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. согласно приказу из пп 171 ???, или на письмо Министерства Финансов РФ от 23.06.2008 ???
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
согласно приказу из пп 171 ???
на всякий пожарный, дабы было понятно, что я имел ввиду под приказом:
Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18"
На главную страницу
Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
ЧИТАЕМ ПУНКТ 2
2. Министерству сельского хозяйства Российской Федерации в 2-недельный срок утвердить форму путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.Путин
\\Минсельхозовские билеты оформляются вкаждом отдельном муниципальном образовании (городе, районе и пр.), там есть единица охотоведа, госинспектора. Вот у них и оформляетебилет. Не забывайте о грфике приема и двух фотографиях :-)\\
К огромному сожалению, это только теоретически. Например: Ленинградская область - только в самом Питере, плюс к тому, стоящие в очереди говорят только об одном: "Бланки неправильные и снова переполучать потом"
quote:К огромному сожалению, это только теоретически. Например: Ленинградская область - только в самом Питере, плюс к тому, стоящие в очереди говорят только об одном: "Бланки неправильные и снова переполучать потом
Госбилеты выдает Россельхознадзор. У них действительно не везде сейчас есть районная служба, поэтому появилась проблема с выдачей госбилетов. Но бланки у них действительные, так же как и бланки охотобщества (членских билетов) до 1 июля 2011 года. После этого билеты будут другие, какие, еще не разработано. Будет единый государственный билет, который не надо будет ежегодно продлевать. И выдавать его будут государственные органы охотнадзора субъекта федерации. Уже не Россельхознадзор.
Уважаемые форумчане!
В этой ветке очень много споров о законности-незаконности взымания платы по договору оказания услуг охоты на нелиц. дичь (фактически за использование объектов животного мира).
Но ведь сам факт требования заключения договора со стороны ООиР незаконен, т.к. противоречит требованиям ст. 40 ФЗ "О животном мире":
Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
Пользователи животным миром имеют право:
......
заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий;
......
Т.Е. без выдачи лицензии охотпользователь не вправе заключать договор.
Однако это условие охотпользователями упорно не замечается, что может привести к установлению факта нарушения законодательства и аннулировании долговременной лицензии, и как следствие, лишению охотпользователя угодий с последующим их определением в УОП или распределением их другому охотпользователю.
Таким образом ООиРы сами себе роют яму, ведь при желании какого-либо лица забрать угодья у ООиР, факт заключения последним договоров с охотниками будет поводом для аннулирования лицензии.
ЗЫ "Жадность фраера погубит"
quote:Уважаемые форумчане!
В этой ветке очень много споров о законности-незаконности взымания платы по договору оказания услуг охоты на нелиц. дичь (фактически за использование объектов животного мира).
Но ведь сам факт требования заключения договора со стороны ООиР незаконен, т.к. противоречит требованиям ст. 40 ФЗ "О животном мире":
Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
Пользователи животным миром имеют право:
......
заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий;
......
Т.Е. без выдачи лицензии охотпользователь не вправе заключать договор.
Однако это условие охотпользователями упорно не замечается, что может привести к установлению факта нарушения законодательства и аннулировании долговременной лицензии, и как следствие, лишению охотпользователя угодий с последующим их определением в УОП или распределением их другому охотпользователю.
Таким образом ООиРы сами себе роют яму, ведь при желании какого-либо лица забрать угодья у ООиР, факт заключения последним договоров с охотниками будет поводом для аннулирования лицензии.
Самое интересное, что этот закон не устанавливает обязанности охотпользователей выдавать Вам лицензии (как и путевки), то есть он имеет право, но совсем не обязан
Эта норма обсуждалось уже в ветке,, неоднократно.
это говорит о том, что если ООиР предложил заключить договор гражданину, и гражданин согласился (добровольно), ООиР к договору обязан выдать путёвку(разрешение).
договор без путёвки правом на охоту являться не будет, а вот путёвка(разрешение) без договора, Велком на угодья.
quote:Эта норма обсуждалось уже в ветке,, неоднократно.
это говорит о том, что если ООиР предложил заключить договор гражданину, и гражданин согласился (добровольно), ООиР к договору обязан выдать путёвку(разрешение).
договор без путёвки правом на охоту являться не будет, а вот путёвка(разрешение) без договора, Велком на угодья.
Так и есть, до 1 апреля следующего года, когда нужен будет еще и договор. Но на данный момент если гражданин не согласится подписывать договор нет нормативного документа обязывающего охотпользователя выдать документ на право охоты (лицензия, путевка). И контролирующие органы привлекают на данный момент к ответственности за охоту без документов не за отсутствие договора, а за отсутствие путевки (разрешения).
quote:Originally posted by Кое-кто:Так и есть, до 1 апреля следующего года
ссылаетесь на новый закон об охоте
quote:ссылаетесь на новый закон об охоте
ессественно
quote:Originally posted by Кое-кто:
Но на данный момент если гражданин не согласится подписывать договор нет нормативного документа обязывающего охотпользователя выдать документ на право охоты (лицензия, путевка).
если я правильно понял Ваш тезис, он говорит что закон не обязывает охотпользователя.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Охота как услуга будет подразумевать в себе ряд составляющих вытекающих из самого термина "охота" утверждённых в правилах добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты:"п.3 абзац а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;"
Т.о. Охота это непосредственное добывание (факт добывания - убийство) объектов животного мира, выслеживание с целью добычи (убийства), нахождение на территории охот хозяйств с расчехлённым заряженным ружьём (распространяется на любительскую и спортивную на иные виды охот не распространяется).
Все остальные действия такие как подкормка, охрана, ведение хозяйственной деятельности к термину "охоте" не относятся. Далее в соответствии с "Постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями.... - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями..... Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>;"
Это говорит о том, государство утвердило то, что не взирая на объекты животного мира (лицензионные, не лицензионные) путёвка выдаётся (бесплатно) и какие органы обязанные её выдать и на какие территории.
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов дающих право гражданина на ведение охоты п.7 правил:
"При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе ОХОТНИЧИЙ БИЛЕТ, ПУТЁВКУ, а также ЛИЦЕНЗИЮ в случае, установленном абзацем первым ПУНКТА 6 настоящих Правил.
При добывании объектов животного мира с применением оружия лица обязаны иметь при себе также РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ ..."
Исходя из вышесказанного имеем 2 пакета документов необходимых и достаточных для ведения охоты:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.Могут ли ООиРы предлагать услуги по охоте ??, может ли являются "охота" услугой?? как мне кажется да может!
Да ООиРы могут предлагать услугу по "охоте" т.е. оплачиваемую помощь в выслеживание, поиске с целью добычи, преследование объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы. Гражданское право даёт гражданину возможность согласиться с условиями оферты: ценами, как будет выглядеть выслеживание, как будет выглядеть поиск, как и возможно на чём будем выглядеть преследование и закрепить договорённости в договоре на оказание услуг. Гражданин может и оспорить изначальные условия оферты, внеся/предложив свои условия, и в случае согласия ООиРа закрепить договорённости в договоре. Но гражданин ВПРАВЕ и отказаться от оферты, не подписать договор, тем самым отказаться от платной помощи и: выслеживать, искать с целью добычи, преследовать объекты животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы САМОСТОЯТЕЛЬНО, без помощи сотрудников ООиРа. Тем самым гражданин отказывается от услуг но не отказывается от права предоставления необходимых документов для охоты и самой охоты т.к. проводить все необходимые действия по дообыванию объектов животного мира будет самостоятельно в соответствии с путевкой (разрешением)по форме утверждённой Министерством сельского хозяйства Российской Федерации выдать которую на закреплённую за ней территорию обязана общественная организация. Т.о.в случае если гражданин отказался от оферты и договор не подписал, ООиР обязан выдать гражданину путёвку .
В случае настаивания на оферте, принуждения к подписанию договора, угроз как средств противоправного принуждения, запугивания не выдать путёвку: наступают противоправные действия со стороны ООиР по отношению к гражданину в соответствии с Статьёй 179 УК РФ. "Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения."
quote:Originally posted by Sergey10:
quote:Originally posted by Egalitist:Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его).
Как пример: в законе "О животном мире" указнао, что часть видов добывается по ИРЛ. В развитие этого, было разработано положение о выдаче ИРЛ, согласно которого мы и работаем. А вот положения о порядке выдачи путевки (разрешения) нет.
мой ответ был здесь:
quote:Originally posted by Sergey10:
ни как, по моему не опровергает то что сказано выше.
То что форма путевки утверждается МСХ - факт, а вот как её выдавать - бесплатно, или даже приплачивать охотнику за её получение (т.е. порядок выдачи) - это не компетенция МСХ - так они сами указали...
quote:НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИЗ ПИСЬМА ОПИСАННОГО ВЫШЕ, ЕЩЁ РАЗ АКЦЕНТИРУЕМ:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМА МИН ФИНА. :"В соответствии со статьей 35 Закона при пользовании объектами животного мира пользователи уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены главой 25.1 Кодекса. Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 Закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром.
Однако, учитывая, что перечень объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, до настоящего времени не утвержден, сбор уплачивается за объекты животного мира, для которых статьей 333.3 Кодекса установлены соответствующие ставки.
Исходя из изложенного, сообщаем, что в отношении таких видов объектов животного мира, как гуси, утки, сбор за пользование объектами животного мира не уплачивается."
"Плата, взимаемая при выдаче охотничьей путевки, по своей правовой природе отлична от сбора за пользование объектами животного мира. Это обосновано тем, что вышеуказанная плата взимается на основании договора, вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотопользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов."ОБРАТИТЕ УВАЖАЕМЫЙ [b]andreytver
[/B][/QUOTE]
quote:Originally posted by Egalitist:
С этим трудно согласиться. Правила добывания регулируют добывание как процесс, потому там операционное определение (выслеживание-преследование-добывание и нахождение).
Экономический статус (услуги, работы, и проч.) определяются все же классификаторами, а в них такие, например, заголовки разделов, содержащих описание охотничьих услуг:
Подраздел AA СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, ОХОТА И ЛЕСНОЕ ХОЗЯЙСТВО
0100000 ПРОДУКЦИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА; ПРОДУКЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО
ПРОМЫСЛА; УСЛУГИ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ И ОХОТЕ
То есть услуги не только относятся, но и включаются в понятия охоты ("охота, включая услуги" в заголовках более низких группировок).
Абсолютно верно процесс, и этот процесс нельзя отождествлять с услугой, которая действительно имеет экономический статус, нельзя ставить знак равенства, а так как это процесс и государство не только чётко прописала необходимые документы для его действия : именно поэтому я писал:
quote:Originally posted by Egalitist:
При этом правила регламентируют необходимый и достаточный пакет документов ....
Исходя из вышесказанного имеем 2 пакета документов необходимых и достаточных для ведения охоты:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
но и лиц имеющих право на охоту, постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18
1)пункт 3 абзац В) "охотничий билет" - удостоверение на право охоты.."
2)пункт 4: "Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;"
Государство очертив круг лиц и их право на охоту, установило что предоставляется это право при наличии вышеупомянутых условий (охот билет и гражданство РФ)по Постановлению Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18"
а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой: общественными охотничьими организациями. и обязав граждан к определённому наличию документов на охоте"
Таким образом законодатель определил процедуру отождествления права, обязав общественные организации в исполнении прав граждан в виде возможности сбора необходимых документов, а граждан к определённому наличию документов на охоте.
Государство не определяет иные документы для права на охоту как охот-билет и гражданство РФ, оно также не определяет иных документов для самого процесса/действия охоты как:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
Законодатель не подразумевает иных действий для отождествления правы охоты как те что были описаны выше, а следовательно они являются достаточными для отождествления права и требовать каких либо действий от гражданина как то заключения договоров, оплаты услуг иных действий, описанных мной выше, никто не имеет право.
таким образом считаю для отождествления права гражданина на охоту государство обязало хозяйства выдавать путевку, только не любому человеку а человеку отвечающему двум критериям, человеку имеющему право на охоту, т.е. человеку а точнее гражданину РФ с действующим охот билетом.
И именно поэтому законодателем не рассматривается Экономический статус, т.к. экономический статус услуг регламентируются ГК РФ как добровольное волеизъявление двух сторон, в данном случае отождествление права предоставления от услуги зависть не может, т.к. государство чётко определило кто имеет право и процедуру отождествления права.
Как мне кажется вышеприведённый текст опровергает Ваш вывод о том что:
quote:Originally posted by Egalitist:
Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его)
Т.к. это норма находится в постановлении правительства N18 и 171, доказанная выше.
quote:Originally posted by Sergey10:
Я уже указывал Вам на эту ключевую фразу . Давайте подождем решения суда, хотя бы первой инстанции, а там видно будет...
Уважаемый, Sergey10 в данном случае Вы ошибаетесь, пишу скорее не для Вас а для тех читателей которые могли засомневаться в моей правоте не поняв моего излишнего юридического языка в предыдущих постах, давайте ещё раз прочитаем следующее:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Originally posted by Egalitist:Я не знаю нормы законодательства, устанавливающей обязанность хозяйства выдавать путевку любому человеку, запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории (законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его)
действительно интересный момент, но давайте разберём попунктно:
для начала выражение: "запрещающей ему произвольно отказывать в предоставлении права охоты на своей территории." Дело в том что на территории РФ произвольно (я так хочу)не может отказать ни одна организация, она должна свой отказ аргументировать с объяснением причин (скажем в письме в установленные законом сроки с объяснением причин отказа)- я думаю с этим никто спорить не будет, т.к. в противном случае нарушается право граждан на обжалование действий организации в другой инстанци, что закреплено законодательством. Таким образом мы выяснили, что причина должна быть.
Далее: "законодательство устанавливает только обязательность определенного оформления положительного решения, но не предопределяет его" это действительно так, конструктивно пп 18 именно так и построено, а знаете почуму ? потому, что общество может отказать (но об этом ниже).
Так как по закону (т.е. законно) может отказать общество, по каким причинам?? ответ на поверхности: по причине того, что гражданин не имеет права получать путёвку(разрешение)!!! любая другая причина является не аргументированной и незаконной.
В ПП 18 и 171 чётко прописано кто имеет право на охоту => на получение путёвки(разрешения), это гражданин РФ (подтверждается общегражданским паспортом) у которого есть ох.билет - с этим я думаю тоже никто спорить не буде.
Так что мы имеем, мы имеем законную причину отказа: лицо обратившееся в ООиР при себе не имело или двух документов сразу (гражданского паспорта РФ и ох.билета)или одного из них. В любом другом случае ООиР на законных нормах отказать не может. Всё больше причин для отказа нет, и ООиР при предъявлении гражданином паспорта и охот билета отказать не имеет права.
Все выше написанное было на предыдущей странице, если Вы по 10 кругу утверждаете что:
quote:Originally posted by Кое-кто:
Но на данный момент если гражданин не согласится подписывать договор нет нормативного документа обязывающего охотпользователя выдать документ на право охоты (лицензия, путевка).
опровергните хотя бы один раз доводы оппонентов, или ознакомиться с историей ветки.
и не путайте нормативный документ обязывающий выдать (зеркальная конструкция пп 171 и 18) и регламент выдачи, т.е как выдавать под музыку или пожимая руку. Отсутствие регламента, ещё не говорит о праве отказать в выдаче документа путёвки(разрешения), и тем более отказать под эгидой(причиной) отказа гражданина от "договора на оказание услуг" чем и является договор (путёвка). с уважением.
Волгоградская область, ООО "Заволжское"
Выдают путёвки разрешения, но только после оплаты квитанции в сберкассе.
При выдаче забирают квитанции себе, производят ознакомление с ихним приказом,
расписываешься в списке каком-то от руки заполненном. Про деньги ни в путевке , ни в списках выше обозначенных ни слова. Подскажите как быть, хотелось бы тоже наказать. На руках только путёвка разрешение(фото прикрепляю).Копию квитанции не успел сделать и пришлось отдать.
Уважаемый S-illarion@mail.ru, я уже понял, что Цицерон был в числе Ваших предков и витиеватые словопостроения Ваш конек, однако по порядку:
Я не буду приводить ссылки на Ваши многочисленные логически построенные тезисы, попробую говорить простым русским языком:
1. Право управления автомобилем тоже специальное право, как и право на охоту, надеюсь это отрицать Выне не будете, однако Вы не придете в любую организацию и размахивая правами не потребуете любую машину на выбор бесплатно, только потому, что у Вас есть права, хотя по закону Вам и не запрещено ими управлять.
2.Также бабушка на рынке не обязана отдавать Вам все, что у нее при себе есть бесплатно, только потому, что вам этого захотелось, хотя Вы имеете право владеть имуществом. В ПП.18 очерчен круг тех, кто наделен правами выдачи путевок, а не лиц обязанных их выдавать по первому требованию. И коли уж у охотпользователя есть такое право, но еще раз подчеркиваю - не обязанность, то естественно он хочет реализовать его с максимальной для себя выгодой (рынок мать его).
quote:выдать которую на закреплённую за ней территорию обязана общественная организация.
В каком законодательном акте Вы увидели эту обязанность?
Давайте, как теперь модно говорить, отделим мух от котлет: причем здесь Минфин, его компетенция разбираться с государственными сборами. Здесь же чисто рыночные отношения, Вы хотите получить рарешение на добычу, у охотпользователя оно есть и он его не обязан Вам выдавать, а только имеет право, он же хочет получить от Вас материальную выгоду. Интересно почему тогда не встает вопрос по копытным? Лось кстати стоит 1500р, а кабан 450, однако, где вы возьмете лицензию за такие деньги?
Я сегодня ответ на свое обращение получил и пусть только попробуют не выдать путевку (разрешение) бесплатно. Мы когда вступаем в Общество платим вступительные и членские с правом охоты, значит общество мне это право гарантировала, а получается что для осуществления своего права я еще помимо членских, должен и договор заключать, чтобы получить это право, абсурд.
Тем более, "возможное" отсутствие регламента не мешало ООиРам выдавать гражданам путёвки после того как они вносили деньги за договор оказания услуг. Написал "возможное" - т.к. не уверен, что он не разработан внутренними актами, в противном случае это нарушение ведения ФХД (финансово хозяйственная деятельность)предприятия (любой аудит) Вам про это скажет и мне почему-то кажется если он есть там и словом не упоминается про договор, скорее всего выдаёт тот-то (по должности) гражданин ставит подпись в реестре о получении ну и подобное.
Довольно тонкий ответ, буквально означающий: не нравится обращайтесь в суд, а мы не знаем.
Уважаемый Andrey_Fox
не подписывайте договоров, не допускайте этой ошибки.
Записываем разговор на диктофон, и подаём заявления в ЭБЭП(обязательно), ФСБ, Прокуратуру, Налоговую (пусть проверят отчисление).
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Заявление.
Я Ф.И.О., 19_ _ г.р., паспорт серия ___ N ____ выданный ОВД (УВД) г. __________(название города), проживающий по адресу _______(адрес), заявляю:
01.01.09г. в 09.00 (ставим данные когда Вы обратились в ООиР) обратился в Тьму Тараконское (ставим название вашего ООиР) Общество Охотников и Рыболовов расположенное по адресу (пишем адрес) с целью исполнения моего права на охоту как гражданина РФ обладающего действующим охотничьим билетом серия N билета, кем выдан. Данное право дано мне государством в соответствии с постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18
Пункт 3 подпункт в) "охотничий билет" - удостоверение на право охоты, подтверждающее наличие у граждан, осуществляющих добывание объектов животного мира, определенных знаний охоты, техники безопасности на охоте и обращения с орудиями добывания объектов животного мира и навыков в этих областях;
Пункт 4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;
подпункт <а> Пункта 4 . В редакции Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
подпункт <а> пункта 4 изложить в следующей редакции:
<а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке. Добывание объектов животного мира осуществляется в целях любительской и спортивной охоты до 1 июля 2011 г. также гражданами Российской Федерации, имеющими членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями в установленном порядке, в том числе членские охотничьи билеты,
выданные ранее в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 <О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации>;
Государство очертив круг лиц и их право на охоту, установило что предоставляется это право при наличии вышеупомянутых условий (охотничий билет и гражданство РФ) при моём обращении эти два условия были выполнены.
При этом постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 регламентируют необходимый и достаточный пакет документов необходимых гражданину для исполнения права в виде самого процесса/действия охоты как в соответствии с постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18:
Пункт 7. При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет и лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил.
При добывании объектов животного мира с применением оружия лица обязаны иметь при себе также разрешение на оружие в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об оружии.
При транспортировке продукции добывания объектов животного мира необходимо иметь при себе лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил, которая является документом, подтверждающим законность добывания указанной продукции.
Пункт 7. В редакции Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
Пункт 1 подпункт в) в абзаце первом пункта 7 слова <охотничий билет и> заменить словами <охотничий билет, путевку, а также>.
Государство не определяет иные документы для права на охоту как действующий охотничий билет и гражданство РФ, оно также не определяет иных документов для самого процесса/действия охоты как:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
Однако, государство не только обязала граждан для исполнения права в виде самого процесса/действия охоты иметь при себе пакет необходимых документов описанных мной выше, но и чётко регламентировало процедуру отождествления права, обязав общественные организации в исполнении прав граждан в виде возможности сбора необходимых документов в соответствии с постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 подпункт пункта 2
<Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с добыванием объектов животного мира, которые находятся на особо охраняемых природных территориях, а также добывание которых осуществляется в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях>.
В редакции Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 10 января 2009г. N 18":
Пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
<Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами; органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использованию объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.
Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>;
Поскольку Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации и не является документом строгой отчётности плата за выдачу путёвки изыматься не может и законодатель не подразумевает иных действий для отождествления правы охоты как те что были описаны выше, а следовательно они являются достаточными для отождествления права и требовать каких либо иных действий в том числе заключения договоров, оплаты услуг , спонсорской иной материальной помощи, от гражданина РФ никто не имеет права.
На моё обращение в Тараконское (ставим название вашего ООиР) Общество Охотников и Рыболовов расположенное по адресу (пишем адрес) с целью исполнения моего права на охоту через отождествление права на получения необходимых документов для охоты через выдачу путевки (разрешения)по форме путевки утвержденной Министерством сельского хозяйства Российской Федерации, мне ООиРом в лице ФИО изначально было предложены услуги по договору-путёвке по которому мне было бы необходимо перечислить сумму (пишем сумму) (далее договору на оказание услуг)ничего общего не имеющего с формой путевки(разрешения) утвержденной Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. Поскольку совершать действия связанные с охотой, в соответствии с постановление правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 пункт 3 подпункт а:
3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
т.е. добывать объекты животного мира - охотиться, в том числе выслеживать с целью добычи, преследовать и добывать объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также находиться в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием, я собирался самостоятельно, без чьей либо помощи, в услугах не нуждался. На основании вышесказанного мною было принято решение отказаться от <договора на оказание услуг>, о чём и было сказано ФИО сотрудника ООиРа. На мой отказ от подписания договора, перевода средств и просьбы выдать путевку (разрешение) утвержденной Министерством сельского хозяйства Российской Федерации , ФИО ФИО сотрудника ООиРа было заявлено : <Пока я не подпишу <договор на оказание услуг> и не перечислю деньги, они мне не выдадут <путевку (разрешение)> утвержденной Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>.
Т.к. законодатель не только жёстко определил какие документы необходимо получать для исполнения права на охоту: путевка (разрешение), лицензия (только на лицензионные виды), разрешение на оружие; процедуры их получения/выдачи : общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными; кто имеет право на получение: граждане РФ обладающие действующим охотничьим билетом, законодатель не подразумевает оформления иных документов и таких действий как заключения договоров, оплаты услуг , спонсорской иной материальной помощи иных действий.
В связи с вышесказанным считаю: отказ в выдаче путёвки (разрешения) незаконным, нарушающим мои права и свободы. Действия сотрудников ООиР считаю принуждающими меня к заключению сделки, что противозаконно и предусмотрено ст. 179 УК РФ. Более того, считаю эти действия нарушающими моё право на отдых, т.к. я к нему готовился о чём свидетельствует наличие у меня ружья, билетов, чеков за оплаченную амуницию.
Прошу правоохранительные органы вмешаться в ситуацию, определить есть ли в действиях сотрудников ООиР состав преступления, если состав преступления обнаружится предпринять действия в соответствии с законом по защите моих прав и интересов.
quote:Originally posted by lexie:
Подскажите как быть, хотелось бы тоже наказать.
К сожалению, уважаемый lexie вы допустили ошибку подписав договор, доказать принуждение будет трудно.
quote:Originally posted by lexie:
Выдают путёвки разрешения, но только после оплаты квитанции в сберкассе.
значения не имеет, это лишь способ перевода средств. Боятся сЦуко, ручки испачкать в ультрафиолете.
Но не отчаивайтесь:
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
был в прокуратуре, интересовался по поводу заявления. сказали, что по вызову представители ОООР не явились, вызов повторили на 08.09. обещали к концу месяца разобраться окончательно. только вот в прокуратуре с начала не правильно поняли суть заявления, думали будто пытаемся доказать, что путевки не нужны. пришось пояснять позицию. теперь еще попросили нормативные акты и разъяснения по возможности им представить. буду собирать подборку. у кого если что есть - кидайте в личку (сейчас 38 страниц и реально пропустить ссылку, выложенную в форуме), буду признателен. будут новости - выложу.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
только конец измините с:
"В связи с вышесказанным считаю: отказ в выдаче путёвки (разрешения) незаконным, нарушающим мои права и свободы. Действия сотрудников ООиР считаю принуждающими меня к заключению сделки, что противозаконно и предусмотрено ст. 179 УК РФ. Более того, считаю эти действия нарушающими моё право на отдых, т.к. я к нему готовился о чём свидетельствует наличие у меня ружья, билетов, чеков за оплаченную амуницию.
Прошу правоохранительные органы вмешаться в ситуацию, определить есть ли в действиях сотрудников ООиР состав преступления, если состав преступления обнаружится предпринять действия в соответствии с законом по защите моих прав и интересов."на
"В связи с вышесказанным считаю: отказ в выдаче путёвки (разрешения) незаконным и принудившим меня к подписанию "договора на оказание услуг", незаконному переводу денежных средств, нарушающим мои права и свободы. Действия сотрудников ООиР считаю принудившими меня к заключению сделки, что противозаконно и предусмотрено ст. 179 УК РФ. Более того, считаю эти действия нарушающими моё право на отдых, т.к. я к нему готовился о чём свидетельствует наличие у меня ружья, билетов, чеков за оплаченную амуницию.
Прошу правоохранительные органы вмешаться в ситуацию, определить есть ли в действиях сотрудников ООиР состав преступления, если состав преступления обнаружится предпринять действия в соответствии с законом по защите моих прав и интересов."
quote:Originally posted by Кое-кто:
Довольно тонкий ответ, буквально означающий: не нравится обращайтесь в суд, а мы не знаем.
Будем обращаться в суд, но я их прославлю на на весь район поименно. Ответ означает, что договор заключается только с выдачей именной разовой лицензией, а вот если я не захочу его заключать, то тогда пользователь в праве мне отказать в выдаче лицензии, вот тогда в суд. Жду из прокуратуры.
quote:Originally posted by Кое-кто:
Довольно тонкий ответ, буквально означающий: не нравится обращайтесь в суд, а мы не знаем.
да нет, всё ясно как божий день:
1. ООиРы имеют право предлагать и заключать договора.
2. Если гражданин не согласен, ООиРы настаивать права не имеют.
3. Если Вы уже подписали, рекомендуют обратиться в суд.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
то тогда пользователь в праве мне отказать в выдаче лицензии, вот тогда в суд.
тогда УБЭП, суд если уже подписали.
quote:да нет, всё ясно как божий день:
1. ООиРы имеют право предлагать и заключать договора.
2. Если гражданин не согласен, ООиРы настаивать права не имеют.
3. Если Вы уже подписали, рекомендуют обратиться в суд.
Каждый видит то, что хочет увидеть
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
тогда УБЭП, суд если уже подписали.
С лицензионной дичью, как кабан, лось, там все сложней. Если в договоре я увижу наименование услуг, то есть: транспорт, загонщики, обед и т.п. я его подпишу, а если опять призрачные услуги, типа мы их охраняли и кормили, это не мое дело что они там с ними делали. Вот тогда в УБЭП.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
С лицензионной дичью, как кабан, лось, там все сложней. Если в договоре я увижу наименование услуг, то есть: транспорт, загонщики, обед и т.п. я его подпишу, а если опять призрачные услуги, типа мы их охраняли и кормили, это не мое дело что они там с ними делали. Вот тогда в УБЭП.
Ну возможность оплаты фундаментальных услуг в теме тоже обсуждался, скорее это относится к разряду какие услуги будут востребованы, не хочется возвращаться к пройденному..
просмотрите ветку.Касаемо лицензионных видов:
охотнику выдаётся бесплатно путёвка(разрешение) + реализуется лицензия, т.е.:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Andrey_Fox
а сможите скинуть свой запрос, будет прозрачней для понимания. Или расскажите, что конкретно Вы просили разъяснить МСХ?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Ну возможность оплаты фундаментальных услуг в теме тоже обсуждался, скорее это относится к разряду какие услуги будут востребованы, не хочется возвращаться к пройденному.. просмотрите ветку.
Касаемо лицензионных видов:
охотнику выдаётся бесплатно путёвка(разрешение) + реализуется лицензия, т.е.:
На лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, лицензия, разрешение на оружие.
На не лицензионные виды: Охотничий билет, путёвка, разрешение на оружие.
Я все понимаю, я хочу, чтобы наши общества работали эффективно и предоставляли реальные услуги. Я обязательно буду присутствовать на следующем собрании в обществе, а то было собрание, но я об этом и не знал.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
а сможите скинуть свой запрос, будет прозрачней для понимания. Или расскажите, что конкретно Вы просили разъяснить МСХ?
Я не сохранил, в электронном виде посылал. Описал все, что происходит при выдачи путевок и ссылками на нормативные документы МООиР, то есть прайс и договор который они нам навязывают.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Я все понимаю, я хочу, чтобы наши общества работали эффективно и предоставляли реальные услуги.
Этого ой как многие хотят, или вернее сказать хотели раньше (в том числе и я), к сожалению в наши дни ситуация изменилась в корне, основная цель обществ: как сбора единомышленников умерла, труппы не реанимируют.
Переходите к гос. билету и не платите деньги жуликам, не кормите их, они же на Ваши деньги, Вас же и "прессуют".
Если не читали, прочтите:
quote:Originally posted by Egalitist:Тут большой вопрос, который заслуживает отдельной темы, можно будет потом и завести. Есть статья в последней НОЖ-Охоте ("Это дискриминация?" - http://www.journalhunt.ru/pdf/08-09-OXOTA.pdf ), с которой согласен я.
В последнем РОГе есть мнение В.Б.Слободенюка, с которым согласны Вы.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Этого ой как многие хотят, или вернее сказать хотели раньше (в том числе и я), к сожалению в наши дни ситуация изменилась в корне, основная цель обществ: как сбора единомышленников умерла, труппы не реанимируют.
Переходите к гос. билету и не платите деньги жуликам, не кормите их, они же на Ваши деньги, Вас же и "прессуют".
Если не читали, прочтите:
Гос. билеты еще не разработаны, так что ждем.
quote:Originally posted by Кое-кто:
Каждый видит то, что хочет увидеть
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
да нет, всё ясно как божий день:
1. ООиРы имеют право предлагать и заключать договора.
2. Если гражданин не согласен, ООиРы настаивать права не имеют.
3. Если Вы уже подписали, рекомендуют обратиться в суд.
1. ООиРы имеют право предлагать и заключать договора. данное утверждение подтверждается ссылкой в разъяснение на ФЗ N52.
2. Если гражданин не согласен, ООиРы настаивать права не имеют. -данное утверждение подтверждается ссылкой на ГК РФ Ст.421.
3. Если Вы уже подписали, рекомендуют обратиться в суд. данное утверждение подтверждается ссылкой в разъяснение если договор был подписан добровольно ГК РФ ст.421 и он договор относился к объектам животного мира, то в соответствии с ФЗ N52 спор решить можно только в суде а не в МСХ.
Так, что со зрением у меня всё хорошо, а на чём основаны Ваши доводы, не понятно, ничем не подкреплённый вывод:
quote:Originally posted by Кое-кто:
Довольно тонкий ответ, буквально означающий: не нравится обращайтесь в суд, а мы не знаем.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Гос. билеты еще не разработаны, так что ждем.
это не имеет значения, получите в МСХ, ежегодных взносов платить НЕ надо. Потом поменяете на установленную форму (думаю уже без здачи охот мин.)
П
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
это не имеет значения, получите в МСХ, ежегодных взносов платить НЕ надо. Потом поменяете на установленную форму (думаю уже без здачи охот мин.)
Думаю, что придется! Поеду сдавать путевку в Общество, будет разговор. Статья хорошая, я такого же мнения с автором, везде равные права должны быть, а не ты наш, а ты не наш, тогда будет и туризм охотничий.
да и общества должны быть как инструмент возможности собраться единомышленникам, а не представлять организацию берущею деньги и выдающею бумажки (причём с признаками дискриминации).
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
думаю уже без здачи охот мин
есть мнение, что теперь его никто сдавать не будет
"7. Физическое лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, под роспись обязано ознакомиться с требованиями охотминимума , включающими в себя требования правил охоты, требования техники безопасности при осуществлении охоты, требования безопасности при обращении с орудиями охоты, а также основы биологии диких животных"
Зачем сдавать путевку? Вам денег все равно не вернут. Охотьтесь теперь. Попробуйте заявление написать по факту мошенничества. Я так понял, что договор Вам на руки не выдали? Если бы выдали, то его можно было бы расторгнуть, и получить назад деньги (сумма там указывается).
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
да и общества должны быть как инструмент возможности собраться единомышленникам, а не представлять организацию берущею деньги и выдающею бумажки (причём с признаками дискриминации).
Я когда в общество в ступал, так же думал, что общие интересы единомышленников. Я с детства ходил на охоту с соседом и в меня были вбиты правильное отношение к охоте, у меня и прадед охотник и дед, и дядьки. Смотришь фильмы про охоту, в основном иностранные и диву даешься как правильно и организованно у них охоты проходят и традиции чтут.
quote:Originally posted by Андрей68:
есть мнение, что теперь его никто сдавать не будет
"7. Физическое лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, под роспись обязано ознакомиться с требованиями охотминимума , включающими в себя требования правил охоты, требования техники безопасности при осуществлении охоты, требования безопасности при обращении с орудиями охоты, а также основы биологии диких животных"
пока должен, закон в силу не вступил, и при смене билета выданного ООиРом(не гос. службой) на ох.билет в гос. службе, пока ох. мин. сдавать придётся.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Я когда в общество в ступал, так же думал, что общие интересы единомышленников. Я с детства ходил на охоту с соседом и в меня были вбиты правильное отношение к охоте, у меня и прадед охотник и дед, и дядьки. Смотришь фильмы про охоту, в основном иностранные и диву даешься как правильно и организованно у них охоты проходят и традиции чтут.
Кто Нам мешает иметь билет МСХ, и собираться с друзьями и единомышленниками, тем более так и происходит
.А задачи ООиРов защищать интересы общества, давноооо ими не выполняются, скорее наоборот выплавляются задачи по несоблюдению прав членов эНтого в кавычках "Общества"!
Так возникает вопрос, кто без кого..., я думаю Мы без них - легко, а вот они без нас, людей их кормящих, умрут от истощения.
правда если сказать по справедливости, мы отвлеклись от темы, последние посты о нужности ООиРов скорее всего нужно обсуждать в этой теме forummessage/14/511
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Так возникает вопрос, кто без кого..., я думаю Мы без них - легко, а вот они без нас, людей их кормящих, умрут от истощения.
В принципе, все верно мы и сами можем организовываться и собираться. Поеду документы сдам МСХ и получу гос. билет, а там видно будет, что с обществом делать, в деньгах уж точно не потеряю.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
В принципе, все верно мы и сами можем организовываться и собираться. Поеду документы сдам МСХ и получу гос. билет, а там видно будет, что с обществом делать, в деньгах уж точно не потеряю.
мудрое решение.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
пока должен, закон в силу не вступил, и при смене билета выданного ООиРом(не гос. службой) на ох.билет в гос. службе, пока ох. мин. сдавать придётся.
здесь Вы заблуждаетесь :-) сдавать не надо. максимум поставят печать "сдан переводом с ....." (так у меня в ОООРовском билете). в минсельхозовском билете вообще ничего не написано про минимум, даже графы нет такой.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:здесь Вы заблуждаетесь :-) сдавать не надо. максимум поставят печать "сдан переводом с ....." (так у меня в ОООРовском билете). в минсельхозовском билете вообще ничего не написано про минимум, даже графы нет такой.
Я как раз в процессе смены ,сдавать надо, не доверяют понимаешь билетам не гос. структуры (регион Москва, самый что не наесть центральное МСХ)
Да и не проблема в общем на пару вопросов ответить, за радость.
вот это новость! повод для новой ветки о нарушении прав минсельхозом :-))
да, сообщаю что был в прокуратуре, передал кое-какую инфу, кое - какие контакты. правда, девочка - пом. прокурора "туговатая" попалась. молодая еще, не опытная. но, надеюсь, справится.
содрал вашу рыбу1, завтра отправляю в прокуратуру
quote:Originally posted by lexie:
содрал вашу рыбу1, завтра отправляю в прокуратуру
если мою, то там желательно пару строк про регламент выдачи добавить. Мол выдали и регламент должен быть, интересно что там у них начеркано.
А если у Вас свидетели были, и они свою подпись поставят, просто замечательно.
Вот так в ООиР упоминается о путёвках(разрешениях) и договорах(разрешениях) во внутренних приказах:
Приказ N68/О от 22 июля 2009 года МООиР
Пункт 2. При организации проведения охоты руководствоваться действующим законодательством и настоящим Приказом, а также прейскурантом на услуги, утвержденным Советом МСОО <МООиР> 22 июля 2009 года (приказ N 9). В обходе N 8 Воскресенского ОРХ порядок охоты определяется отдельным приказом.
Пункт 5
5. Руководителям охотничьих хозяйств провести занятие со штатными работниками хозяйств по правильному заполнению новой формы Путевки (Разрешения), утвержденной приказом Минсельхоза России от 12 марта 2009 г. N 9 на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты и Договора использования объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты (см Приложение 2: пример заполнения Договора и Путевки).
Штатным работникам охотхозяйств и обществ:
- обеспечить правильность заполнения путевок и договоров;
- оказывать консультационную и практическую помощь охотникам при организации охоты;
- инструктировать охотников по соблюдению мер противопожарной безопасности, технике безопасности обращения с оружием при проведении охоты.
Пункт 8:
Руководителям ОРХ до 20 декабря 2009 года сдать в отдел охоты и рыболовства Правления МСОО <МООиР> отчет о количестве изъятой дичи (по заполненным путевкам), реестр о количестве выданных и возвращенных путевок.
Замечу ни слова о продаже, ни слова о том, что пока договор не подписан путёвки не выдавать. Во как! Да и прейскурант то на УСЛУГИ!!
Я вот думаю, неужели мы все зря здесь пишем? Или все-таки найдутся еще люди, которые захотят "послать" ООиРы? Или все в УОПах охотятся?
Отдельное спасибо - HUNTER-NVKZ, который поднял тему и сумел развернуть ее.
Ну и конечно - S-illarion@mail.ru, это просто ЧЕЛОВЕК-НЕРВЫ. Я в шокейшем шоке, от его настойчивых коментариев. Завидую спокойствию.
С уважением!
quote:Originally posted by Marveld:
Я вот думаю, неужели мы все зря здесь пишем? Или все-таки найдутся еще люди, которые захотят "послать" ООиРы? Или все в УОПах охотятся?
Отдельное спасибо - HUNTER-NVKZ, который поднял тему и сумел развернуть ее.
Ну и конечно - S-illarion@mail.ru, это просто ЧЕЛОВЕК-НЕРВЫ. Я в шокейшем шоке, от его настойчивых коментариев. Завидую спокойствию.
спасибо
Мне вот интересно организационно - правовая форма ОРХ (Охотничье рыболовное хозяйство) отличается от РООиР, потому как в договоре указывают ОРХ, а не РООиР http://www.mooir.ru/predus/putevvka_2009_v2/ , а ведь руководитель ОРХ директор http://www.mooir.ru/ohrib/ , а не председатель http://www.mooir.ru/raiob/ . Это как минимум должно быть ООО?
quote:Originally posted by Marveld:
Отдельное спасибо - HUNTER-NVKZ, который поднял тему и сумел развернуть ее.
не стоит :-)
честно говоря, я и сам не ожидал, что дискуссия так сильно разовьется (уже 41 стр) и все время будет "висеть вверху". видимо, актуальную тему затронул. буду очень рад, если прочтение темы кому-либо поможет взглянуть на проблему по-новому, поможет развенчать ОООРовские мифы.
здесь для меня дело принципа - добиться законности, не зависимо от того, когда это произойдет. даже если бесплатно удастся путевку в ноябре получить - пойду и получу. правда, надеюсь, что в конце сентября уже получится. хотя возможен различный исход решения в первой инстанции - но есть механизм обжалования для обеих сторон. если меня не устроит позиция прокуратуры по первой инстанции - буду обжаловать в область. а дальше, если и областная позиция не устроит, подумаю - суд или генпрокуратура.
Ребятушки ! Я вас дразнил и обзывал, за что и приношу свои извинения ! Но все равно я хочу призвать вас хоть на секунду задуматься о том, для чего вообще нужны путевки ! Они нужны для регулирования количества охотников в охотугодьях ! За все 40 страниц ветки я не нашел больше 3 упоминаний об этом ! Что получается : я не дам ни копейки, но ты,как написано в Москве, пусти меня туда, где что-то осталось, чтоб я бесконтрольно там "отдыхал" ? Когда мы начнем задумываться собственно о пропускной способности охотугодий, иначе сегодня "прорвемся" туда бесплатно, а завтра ? Ну,допустим, я соглашусь, что ОООры где-то "жируют", берут деньги "на халяву", но и бесплатная охота - это тоже "путь в никуда"... Ведь если в Подмосковье дичи меньше, чем охотников, остались еще кое-где места, где ситуация выглядит наоборот. И если не пытаться финансово помогать сохранению дичи, вот ведь парадокс нового закона, в УОПах, где все "за бесплатно" еще быстрее ничего не останется и уж тогда частник или другой лицензированный арендатор охотугодий установит свою цену на охотничьи услуги и уж эта цена маленькой никому не покажется. Получается, что новый закон "заточен" только под богатого охотника ! Но такие люди не читают нашей ветки и вообще не знают о "бесплатности" путевок, а спокойно охотятся в Африке или еще где-то... Поэтому я еще раз призываю посмотреть дальше собственного носа , вот уж действительно ситуация, когда сегодня вложенная копейка может завтра сберечь не рубль, а гораздо больше. А "сутяжничество" с ООИРами ни к чему не приведет, уж поверьте Илларион Александрович, приятно, кстати,что вы посмотрели понятие "значительный ущерб", хотя и на понятие "существенный вред потерпевшему" по букве ст.179 УК РФ стоимость путевки врядли "потянет"... Это я о судебных перспективах темы нашей ветки...
quote:Originally posted by Косатый:
Ребятушки ! Я вас дразнил и обзывал, за что и приношу свои извинения ! Но все равно я хочу призвать вас хоть на секунду задуматься о том, для чего вообще нужны путевки ! Они нужны для регулирования количества охотников в охотугодьях ! За все 40 страниц ветки я не нашел больше 3 упоминаний об этом ! Что получается : я не дам ни копейки, но ты,как написано в Москве, пусти меня туда, где что-то осталось, чтоб я бесконтрольно там "отдыхал" ? Когда мы начнем задумываться собственно о пропускной способности охотугодий, иначе сегодня "прорвемся" туда бесплатно, а завтра ? Ну,допустим, я соглашусь, что ОООры где-то "жируют", берут деньги "на халяву", но и бесплатная охота - это тоже "путь в никуда"... Ведь если в Подмосковье дичи меньше, чем охотников, остались еще кое-где места, где ситуация выглядит наоборот. И если не пытаться финансово помогать сохранению дичи, вот ведь парадокс нового закона, в УОПах, где все "за бесплатно" еще быстрее ничего не останется и уж тогда частник или другой лицензированный арендатор охотугодий установит свою цену на охотничьи услуги и уж эта цена маленькой никому не покажется. Получается, что новый закон "заточен" только под богатого охотника ! Но такие люди не читают нашей ветки и вообще не знают о "бесплатности" путевок, а спокойно охотятся в Африке или еще где-то... Поэтому я еще раз призываю посмотреть дальше собственного носа , вот уж действительно ситуация, когда сегодня вложенная копейка может завтра сберечь не рубль, а гораздо больше. А "сутяжничество" с ООИРами ни к чему не приведет, уж поверьте Илларион Александрович, приятно, кстати, что вы посмотрели понятие "значительный ущерб", хотя и на понятие "существенный вред потерпевшему" по букве ст.179 УК РФ стоимость путевки врядли "потянет"... Это я о судебных перспективах темы нашей ветки...
В Московской области на открытие охоты пропускная способность это миф! За деньги вам продадут столько путевок сколько вам надо. Сколько уже писали на форуме об этом. В этом году в Тверской на открытии разговаривали с местными охотниками о путевках (договор) И что вы думаете, для них был точно такой же ценник как и для нас 1500 рэ. А для тех мест это большие деньги. И опять таки Народ про УОПы пишет, что дичи там не меньше, а то и больше чем у частников.
------
С Уважением.
хотелось бы тогда узнать кто будет регулировать такую пропускную способность?
и как бы не вышло что для меня путёвки нема потому как уже полоса пропускания иссекла, а для того дядьки в рыжей шапке бей кого хочешь...
quote:Они нужны для регулирования количества охотников в охотугодьях !
Для регулирования есть путевка (РАЗРЕШЕНИЕ) и прекрасно для этого подходит.
А при чем здесь путевка договор?
Надо законодательно уменьшить нормы добычи в день, зачем 5 уток и т.п., обожраться, ну 2 утки и 3 полевой, боровой и т.п. и чтобы мы с вами эти нормы соблюдали, а не мочить все что движется, как некоторые. Будет и дичь, и пропускная способность угодий. Хочешь показать, что меткий стрелок, езжай по тарелкам стрелять, вот и все.
А что это вы частников то боитесь? Если человек бизнесом будет заниматься то при конкуренции других частников цены будут нормальные. Если он для себя будет средства вкладывать... хмм то я думаю для государства это плюс ,пусть дичь разводит (она ведь разбредется). Только вот у частника действительно придется платить за УСЛУГИ, а не просто так. Может этого Вы и боитесь? или Вы просто боитесь позвонить , спросить, подойти к частнику и спросить прейскурант цен на услуги?
quote:Надо законодательно уменьшить нормы добычи в ден
Хрен знает, будет-ли положительный эфект?Все-таки основная "норма добычи" у каждого в голове.
quote:или Вы просто боитесь позвонить , спросить, подойти к частнику и спросить прейскурант цен на услуги?
Вы знаете, действительно боюсь. Точнее Уверен в неприемлимых для меня ценах. Такое уж мнение сложилось о частниках.
Хотя несколько дней назад узнал, что рядом с "моими" угодьями, у частника сезонка на утку бесплатная. Естественно без каких-либо услуг.
quote:Originally posted by Косатый:
Но все равно я хочу призвать вас хоть на секунду задуматься о том, для чего вообще нужны путевки ! Они нужны для регулирования количества охотников в охотугодьях ! За все 40 страниц ветки я не нашел больше 3 упоминаний об этом ! Что получается : я не дам ни копейки, но ты,как написано в Москве, пусти меня туда, где что-то осталось, чтоб я бесконтрольно там "отдыхал" ? Когда мы начнем задумываться собственно о пропускной способности охотугодий, иначе сегодня "прорвемся" туда бесплатно, а завтра ? Ну,допустим, я соглашусь, что ОООры где-то "жируют", берут деньги "на халяву", но и бесплатная охота - это тоже "путь в никуда"... Ведь если в Подмосковье дичи меньше, чем охотников, остались еще кое-где места, где ситуация выглядит наоборот. И если не пытаться финансово помогать сохранению дичи, вот ведь парадокс нового закона, в УОПах, где все "за бесплатно" еще быстрее ничего не останется и уж тогда частник или другой лицензированный арендатор охотугодий установит свою цену на охотничьи услуги и уж эта цена маленькой никому не покажется. Получается, что новый закон "заточен" только под богатого охотника ! Но такие люди не читают нашей ветки и вообще не знают о "бесплатности" путевок, а спокойно охотятся в Африке или еще где-то... Поэтому я еще раз призываю посмотреть дальше собственного носа , вот уж действительно ситуация, когда сегодня вложенная копейка может завтра сберечь не рубль, а гораздо больше.
Понимаю Вашу озабоченность и переживания.
Но моя личная позиция такова:
Действительно такие вопросы как пропускная способность, численность животного мира и его регулирования очень Важны - хотя бы потому что мы с Вами не имеем права допускать поголовного истребления, мы обязаны не только сохранить но и передать богатсвта природы детям, внукам .. рано или поздно но время нашего существования пролетит, и будут другие поколения и люди.
Но методы регулирования, вот где наши разногласия. Я придерживаюсь позиции: "дискриминация по расовым, финансовым, религиозным и любым другим признакам не допустима!" . Ваше же убеждение, о том что регулировать пропускную способность нужно рублём мне кажется напрямую влечёт такой признак дискриминации как по уровню благосостоянию граждан, при этом из Вашего поста понятно, что Вы сами бы не хотели что - бы охота превратилась в привилегию богатых.
Если пропускная способность участка меньше чем количество желающих, ну давайте регулировать её не через принцип: "установим такой порядок цен, при котором количество согласившихся взять путёвку будет = пропускной способности" а по принципу равенства, допустим у Вас 10 путёвок, проведите розыгрыш (прозрачный и открытый)по примеру как решается вопрос: "кто идёт за пивом": кидаем в шапочку бумажки - кто вытягивает с надписью "Я" идёт за пивом - понятно что это смысловая шуточная аллегория а не вариант действий, и выдайте (бесплатно) путёвки тем кому повезло, я думаю в таком случае в несправедливости распределения Вас никто не обвинит.
quote:Originally posted by Косатый:
уж поверьте Илларион Александрович, приятно, кстати, что вы посмотрели понятие "значительный ущерб", хотя и на понятие "существенный вред потерпевшему" по букве ст.179 УК РФ стоимость путевки врядли "потянет"... Это я о судебных перспективах темы нашей ветки...
Ну что ж, придётся ещё раз процитировать статью:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Дабы развеять нижеследующее утверждение:
Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) с применением насилия;
в) организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
обращаю Ваше внимание на то, что квалифицирующий признак "существенный вред" распространяется на "права" а не на фин. составляющею.
Цитата из моего заявления:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
....Более того, считаю эти действия нарушающими моё право на отдых, т.к. я к нему готовился о чём свидетельствует наличие у меня ружья, билетов, чеков за оплаченную амуницию.....
Добавлю только отно, из про файла Вы наверное увидите, что одно из моих ружей ЦКИБ МЦ 105, как Вы считаете оно стоит больше 2500 т.р., а возникает вопрос, если я не могу им воспользоваться, зачем я его покупал???
quote:Originally posted by anskip:
Для регулирования есть путевка (РАЗРЕШЕНИЕ) и прекрасно для этого подходит.
А при чем здесь путевка договор?
самое интересное, что ООиРы регулируют численность именно по путёвкам(разрешениям) а не договорам на оказание услуг.
Цитата из Приказ N68/О от 22 июля 2009 года МООиР
"Пункт 8. Руководителям ОРХ до 20 декабря 2009 года сдать в отдел охоты и рыболовства Правления МСОО <МООиР> отчет о количестве изъятой дичи (по заполненным путевкам), реестр о количестве выданных и возвращенных путевок."
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Мне вот интересно организационно - правовая форма ОРХ (Охотничье рыболовное хозяйство) отличается от РООиР, потому как в договоре указывают ОРХ, а не РООиР http://www.mooir.ru/predus/putevvka_2009_v2/ , а ведь руководитель ОРХ директор http://www.mooir.ru/ohrib/ , а не председатель http://www.mooir.ru/raiob/ . Это как минимум должно быть ООО?
Дело в том, что в договоре мы прочитаем фразу:
"организация, являясь законным пользователем объектами животного мира..."
Ключевое слово "пользователем", из законов РФ вытекает, что собственность характеризуется 3 составляющими:
Пользование
Владение
Распоряжение.
Т.е. собственник в чистом виде: это лицо владеющее(принадлежит) вещью, имеющее право ей распоряжаться(отчуждать) и пользоваться(использовать по назначению). Так вот ООиРы не являются владельцами и не имеют права распоряжения объектами животного мира, это право остаётся за гражданами (т.к. природные ресурсы по конституции принадлежат народу)ООиРы лиш временные пользователи.
Дальше в договоре говориться о том, что ООиР обязуется разрешить пользование охотнику, понимаете в чём дело они тем самым подтвержают свою обязанность это сделать, "да мы разрешим" в Вы с этим согласны - свё законно. Но давайте подумаем, а имеют ли они право запретить, нет не имеют так как право собственности, распоряжения осталось у государство и у нас с Вами.
Пример:
ООиРы пользуются чужой машиной (в нашем случае список дичи) по доверенности без право снятия с учёта т.е.без права распоряжения, машина принадлежит Нам т.е. государству, мы являемся её владельцами и распорядителями. Так вот наступил момент когда государство говорит: ребята мы даём своё согласие на пользование этой машиной в том числе Иванову (путёвка разрешение). Приходите Иванов в ООиР а там ему предлагают подписать договор где говориться что они ООиРы подтверждают свою обязанность делить машину, понимаете где собака зарыта - Иванову то зачем это подтверждение ??, ну а если он согласился то всё нормально, всё законно.
А стоит там подпись сотрудника МООИР, действующего на основании лицензии.
quote:Originally posted by Косатый:
Ребятушки ! Я вас дразнил и обзывал, за что и приношу свои извинения ! Но все равно я хочу призвать вас хоть на секунду задуматься о том, для чего вообще нужны путевки ! Они нужны для регулирования количества охотников в охотугодьях ! За все 40 страниц ветки я не нашел больше 3 упоминаний об этом ! Что получается : я не дам ни копейки, но ты,как написано в Москве, пусти меня туда, где что-то осталось, чтоб я бесконтрольно там "отдыхал" ? Когда мы начнем задумываться собственно о пропускной способности охотугодий, иначе сегодня "прорвемся" туда бесплатно, а завтра ? Ну,допустим, я соглашусь, что ОООры где-то "жируют", берут деньги "на халяву", но и бесплатная охота - это тоже "путь в никуда"... .... , вот уж действительно ситуация, когда сегодня вложенная копейка может завтра сберечь не рубль, а гораздо больше. [тут фразу про бесполезность сутяжничества убрал - с ней я не согласен, Egalitist]
Полностью Вас поддерживаю. Обоснованное негодование против тех, кто взимает запредельные или потолочные платы, переносится на саму плату, что неверно.
Но хотел бы обратить внимание, что Ваша позиция верны для, условно говоря, европейской системы, а она не единственная, и главная из противостоящих ей - североамериканская.
Вот выдержка из принципов Европейской Хартии охоты и биоразнообразия.
------
6.2.1. органы власти и менеджеры:
а) отдают себе отчет в том, что лица, предоставляющие охотничьи возможности, рассчитывают на СПРАВЕДЛИВОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ за услуги и возможности, которые они предоставляют;
b) поощряют модели добывания, предоставляющие социально-экономические выгоды для местных заинтересованных лиц и сообществ;
c) устанавливают ПРИЕМЛЕМЫЕ РАЗМЕРЫ официальных сборов или налогов, с тем, чтобы они не становились преградой для местного участия;
6.2.2. охотники:
а) готовы делать РАЗУМНЫЕ ВЗНОСЫ как за доступ [в угодья] и возможность охоты, так и на охрану и менеджмент дичи и ее местообитаний;
b) признают схемы содействия и менеджмента, способствующие СПРАВЕДЛИВОМУ И ЦЕЛЕСООБРАЗНОМУ УРАВНОВЕШИВАНИЮ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДОСТУПА между местными (резидентами) и приезжими (нерезидентами) охотниками
[http://www.journalhunt.ru/pdf/5-6-08-OXOTA.pdf, стр. 16]
------
То есть, Европа плату охотхозяйств признает, но подчеркивает, что она должна быть разумной, справедливой, в общем, обоснованной и приемлемой (хотя и в Европе есть примеры систем государство охотник без посредников - север Фенноскандии, большинство кантонов Швейцарии).
Североамериканцы борются с коммерциализацией охоты, настаивают на том, что государство должно не выпускать из рук контроль над ценами. Вот выдержка из программного документа ассоциации <охотуправлений> штатов, провинций и территорий США и Канады.
------
Агентства дикой природы штатов, провинций и территорий продолжают неустанно исполнять свои обязанности, имеющие отношение к ввозу, владению и использованию дикой природы:. Также, эти усилия должны продолжать включать программы контрольно-надзорной деятельности, направленные на БОРЬБУ С незаконной торговлей, рынком охоты и КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЕЙ ДИКОЙ ПРИРОДЫ; агентства должны также обращать должное внимание на РАСПРЕДЕЛЕНИЕ допустимой к изъятию дикой природы в соответствии с законом (а НЕ НА ОСНОВЕ РЫНКА, ЭКОНОМИКИ, ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЯ ИЛИ ОСОБЫХ ПРИВИЛЕГИЙ).
[http://www.journalhunt.ru/pdf/08-09-OXOTA.pdf, стр. 15]
------
Но и североамериканцы о плате охотхозяйств как принципе не говорят, наверное, просто потому, что у них по-разному: в США землевладельцы (наши охотхозяйства) вправе взимать плату (и ведут себя как наши охотхозяйства, и частники, и ООиРы), а в Канаде это запрещено. Кстати, в Канаде сначала сделали упор на охотхозяйственные полномочия частных землевладельцев, потом поняли, что это социально опасно (Sergey10 приводил в другой ветке хороший документ, я его сейчас не отыскал), и запретили им взимать плату с охотников. Сейчас, правда, к этой идее возвращаются (провинция Альберта), есть и примеры нашего долгосрочного пользования (провинция Квебек) - с той разницей, что цены охотхозяйств регулируются государством.
Так что есть два варианта (в чистом виде в больших странах не встречал) государство-охотник и государство-охотхозяйство-охотник.
Вы - за вторую, я, скорее, - за первую (присоединяюсь к тем, кто предпочитает бодаться с государством напрямую, а не через темных посредников).
Но при любом раскладе я, как и Вы не согласен с теми, кто считает, что все должно быть бесплатно и нерегулируемо.
Вот из североамериканцев еще (канадский проф. Гайст)
------
Гражданин должен видеть в диких животных общественное благо, и он должен принять свою долю ответственности.
[http://www.journalhunt.ru/pdf/07-09-OXOTA.pdf, стр. 19]
------
quote:Originally posted by Marveld:
Я вот думаю, неужели мы все зря здесь пишем? Или все-таки найдутся еще люди, которые захотят "послать" ООиРы? Или все в УОПах охотятся?
Отдельное спасибо - HUNTER-NVKZ, который поднял тему и сумел развернуть ее.
Ну и конечно - S-illarion@mail.ru, это просто ЧЕЛОВЕК-НЕРВЫ. Я в шокейшем шоке, от его настойчивых коментариев. Завидую спокойствию.
С уважением!
Присоединяюсь к благодарностям, добавляя и "защитников" ООиР, которые не уклонялись от спора.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Мне вот интересно организационно - правовая форма ОРХ (Охотничье рыболовное хозяйство) отличается от РООиР, потому как в договоре указывают ОРХ, а не РООиР http://www.mooir.ru/predus/putevvka_2009_v2/ , а ведь руководитель ОРХ директор http://www.mooir.ru/ohrib/ , а не председатель http://www.mooir.ru/raiob/ . Это как минимум должно быть ООО?
Нет, там в левом верхнем углу проставлена организационно-правовая форма "общественная организация" с ИНН. Значит, хозяйства у них не выделены в самостоятельные юридические лица и являются "внутренними" структурными подразделениями МООиР. Закону это, насколько я могу судить, не противоречит.
quote:Originally posted by Egalitist:
Значит, хозяйства у них не выделены в самостоятельные юридические лица и являются "внутренними" структурными подразделениями
но при этом угодья почему-то выделяются районным обществам
quote:Originally posted by Андрей68:
но при этом угодья почему-то выделяются районным обществам
Устава на их сайте не нашел, но в отчете за прошлый год написано:
"В составе регионального (межрегионального) общественного объединения охотников и рыболовов 37 отделений, филиалов и других структурных подразделений, находятся на подотчетной форме отчетности, т.е. не состоящие на самостоятельном балансе".
Долгосрочные лицензии могут получать юрлица (структурные подразделения не могут), у них самостоятельный баланс.
quote:Originally posted by Egalitist:
Долгосрочные лицензии могут получать юрлица (структурные подразделения не могут), у них самостоятельный баланс
"Предоставить Межрегиональной спортивной общественной организации "Московское общество охотников и рыболовов" (Шатурское охотничье - рыболовное хозяйство)" право пользования объектами животного мира и территориями, акваториями, необходимыми для осуществления пользования животным миром, в Шатурском районе, площадью 222,1 тысячи гектаров в границах согласно приложению, в которые не включены земли селитебных и промышленных зон, сроком на 25 лет."
если читать до скобок, то не вопрос, но вот то что написано в скобках ...
[
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Понимаю Вашу озабоченность и переживания.
Но моя личная позиция такова:
Действительно такие вопросы как пропускная способность, численность животного мира и его регулирования очень Важны - хотя бы потому что мы с Вами не имеем права допускать поголовного истребления, мы обязаны не только сохранить но и передать богатсвта природы детям, внукам .. рано или поздно но время нашего существования пролетит, и будут другие поколения и люди.
Но методы регулирования, вот где наши разногласия. Я придерживаюсь позиции: "дискриминация по расовым, финансовым, религиозным и любым другим признакам не допустима!" . Ваше же убеждение, о том что регулировать пропускную способность нужно рублём мне кажется напрямую влечёт такой признак дискриминации как по уровню благосостоянию граждан, при этом из Вашего поста понятно, что Вы сами бы не хотели что - бы охота превратилась в привилегию богатых.
Если пропускная способность участка меньше чем количество желающих, ну давайте регулировать её не через принцип: "установим такой порядок цен, при котором количество согласившихся взять путёвку будет = пропускной способности" а по принципу равенства, допустим у Вас 10 путёвок, проведите розыгрыш (прозрачный и открытый)по примеру как решается вопрос: "кто идёт за пивом": кидаем в шапочку бумажки - кто вытягивает с надписью "Я" идёт за пивом - понятно что это смысловая шуточная аллегория а не вариант действий, и выдайте (бесплатно) путёвки тем кому повезло, я думаю в таком случае в несправедливости распределения Вас никто не обвинит.
Добавив к собственному высказыванию, мнение Egalitist, с которым я так же согласен, т.к. не считаю что всё должно быть бесплатным (я не приемлю не законные платежи)и считаю что контроль и регулирование должно быть:
quote:Originally posted by Egalitist:Полностью Вас поддерживаю. Обоснованное негодование против тех, кто взимает запредельные или потолочные платы, переносится на саму плату, что неверно. .........
...Но при любом раскладе я, как и Вы не согласен с теми, кто считает, что все должно быть бесплатно и нерегулируемо.
У меня назрела интересная модель:
Государство регулирует цены, ООиРы определяют пропускную способность своих угодий под контролем инспектирующих органов, распределение путёвок(разрешений) ведётся через не подконтрольный чиновникам или сотрудникам ООиР инструмент (и обязательно прозрачный, т.е. открытый)(например: розыгрыш как в лотерее, о чём писал Sergey10 в другой теме. Только прошу не путать мою идею с аукционом где кто больше дал тот и забрал, именно розыгрыш где цена определена гос. и = constanta). Таким образом, как мне кажется, мы получим достаточно хороший инструмент регулирования и справедливого распределения с умеренной ценой/платой за использование природных ресурсов - доступной всем слоям общества.
Сильно не пинайте.
Я тоже читал про розыгрыш путевок, лицензий или охотничьих секторов. Но я то имел в виду не относительно благополучные угодья провинции Альберта, а реальное несоответствие количества охотников, допустим в Москве, количеству дичи в Подмосковьи. В этих розыгрышах всегда останутся недовольные. И уж если они по любому будут, то частные и, простите меня за крамольную мысль, ОБЩЕСТВЕННЫЕ охотугодья, где воспроизводство дичи поддерживается НА УРОВНЕ. ДОСТАТОЧНОМ ДЛЯ ВСЕХ ДОБРОВОЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ ОХОТОБЩЕСТВА - это единственный рациональный выход, СПАСЕНИЕ ОТ РОССИЙСКОГО БЕЗДИЧЬЯ. И МЫ ПРИШЛИ К ТОМУ, ОТ ЧЕГО УШЛИ. А в государственное регулирование воспроизводства дичи неужели еще кто-то верит ? Как вообще согласуется законодательное решение государства отменить путевки, либо сделать их бесплатными и воспроизводство дичи ? Интересная логика - весь народ в охотугодья- ХАЛЯВА ПЛИЗ !, глядишь и дичи больше станет ? Возьмем Омское общество военных охотников. При коммунистах на охотбазе постоянно работали добровольные помошники, делали гнезда для нырковой утки, уничтожали ворон, рассыпали корма, делали галечники и порхалища. В 2 Омских военных училищах были секции стендовой стрельбы, курсанты с удовольствием выезжали на патрулирование охотугодий, на заготовку метел - то же деньги, между прочим. Пускай не ООИРы, но что-то подобное, только с нормальными отношениями между людьми, без зависти и взаимных обид, без подозрений в денежном обмане-вот единственный путь сохранить и угодья и охоту.
quote:Originally posted by Косатый:
В этих розыгрышах всегда останутся недовольные.
энти недовольные лица, вряд ли смогут возразить, что это было не справедливо, т.к. приоритетов и предпочтений в данном случае нет.
quote:Originally posted by Косатый:
А в государственное регулирование воспроизводства дичи неужели еще кто-то верит ? Как вообще согласуется законодательное решение государства отменить путевки, либо сделать их бесплатными и воспроизводство дичи
quote:Originally posted by Косатый:
Интересная логика - весь народ в охотугодья- ХАЛЯВА ПЛИЗ !,
А в чём, противоречия ?? если регулироваться будет численностью дичи/(поделённую)численность путёвок??
Другой вопрос воспроизводства (т.е. чувство не справедливости тех ООиРов которые что то делают) поэтому писал:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Государство регулирует цены,.... ....распределение путёвок(разрешений) ведётся через не подконтрольный чиновникам или сотрудникам ООиР инструмент
quote:Originally posted by Косатый:
Пускай не ООИРы, но что-то подобное, только с нормальными отношениями между людьми, без зависти и взаимных обид, без подозрений в денежном обмане-вот единственный путь сохранить и угодья и охоту.
Это конечно, хорошо, но люди то разные, потребности/возможности, и кто даст гарантию что потребности будут равны возможностям. Предложите вариант регулирования отношений.
Не по принципу же: прихожу в ООиР выпиваем пару бутылок водки, далее: "Ты меня уважаешь.."
quote:Originally posted by Косатый:
подозрений в денежном обмане-вот единственный путь сохранить и угодья и охоту.
Ваша выражение, относится к идеальной моделе общества, мечта разумного человечества, я думаю человечеству ещё не одно столетие понадобиться что-бы хоть как-то к ней приблизиться, с нашим менталитетом... будет примерно следующее:
Знаете, есть в каком то фильме(не помню каком) было следующее:
Ребятам не хватало денег на постройку ЖД дороги, идин из них поехал в Англию, возвращаться с охапкой денег. Товарищи его спрашивают: "откуда ?". Ответ: играл в карты в "очко", в первом кону англичанин мне говорит:"У меня очко", я прошу показать карты, англичанин: "джентльмены у нас верят друг другу на слово". "Ребята и тут у меня карты кАк пАпЁрли!!" .
На нашем этапе развития, арбитр должен быть, без распределительного механизма не обойтись.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Государство регулирует цены, ООиРы определяют пропускную способность своих угодий под контролем инспектирующих органов, распределение путёвок(разрешений) ведётся через не подконтрольный чиновникам или сотрудникам ООиР инструмент (и обязательно прозрачный, т.е. открытый)(например: розыгрыш как в лотерее, о чём писал Sergey10 в другой теме. Только прошу не путать мою идею с аукционом где кто больше дал тот и забрал, именно розыгрыш где цена определена гос. и = constanta). Таким образом, как мне кажется, мы получим достаточно хороший инструмент регулирования и справедливого распределения с умеренной ценой/платой за использование природных ресурсов - доступной всем слоям общества. Сильно не пинайте.
А за что тут пинать? В США и Канаде именно так, мы разбирали на другой ветке. Там, где есть долгосрочные пользователи на госземлях (а они та таки есть), им определяются квоты для самостоятельного распределения по любой цене, а остальное - по госцене лотереей или жеребьевкой. Sergey10 это и хочет попробовать.
Насчет потребностей-возможностей не очень понял. Если условия для охотников одинаковые, то мне по барабану чьи-то возможности. Если твоя очередь в загон идти, я не посмотрю на твое "Пурди", а пошлю в загон и п..дец ! А не нравится - гуляй Вася ! На охоте старшой должен быть один, как капитан на пароходе. Вот приехали на прошлые выходные "крутьки" на хаммерах и с баней-трейлером. Но повели себя вполне адекватно, потеснились для "вояк".... И это, я считаю, вполне нормальным, иначе привилегированные появятся и вся работа насмарку .В Европах вообще перед егерем(распорядителем охоты) принято шапку снимать и это, я считаю, очень правильно. И как ни крути, а какие-то членские взносы в охотхозяйствах, лоджах,охотничьих парках или заимках все равно придется сохранять. Одними охотничьими услугами воспроизводство дичи не окупится.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
quote:Originally posted by Косатый:В этих розыгрышах всегда останутся недовольные.S-illarion@mail.ru
энти недовольные лица, вряд ли смогут возразить, что это было не справедливо, т.к. приоритетов и предпочтений в данном случае нет. quote:
Тут тоже механизмы отработаны. После введения простых методов случайной выборки в Северной Америке быстро выяснилось, что есть системные везунчики (постоянно выигрывают), есть отъявленные неудачники. Они дополнили бездушную математическую вероятность человеческой справедливстью - в первом туре в лотерею играют те, кто не выигрывал больше лет подряд, и т.д.. Действительно, тут недовольным можно быть судьбой, но почва для протестного, морально обоснованного браконьерства отсутствует - нет людской несправедливости.
quote:Originally posted by Egalitist:
Sergey10 это и хочет попробовать.
я понял передложение Sergey10, как модель аукционную, т.е. даёмс стартовую цену далее кто больше, если заблуждался и предлагалась модель с фиксированными ценами, Вами описанная, то я полностью за. более того я Sergey10 в той теме, в части его инициативы поддерживаю. Только пару квот добавить для категорий таких категорий граждан как: ветераны ВОВ, ну и т.д. (по бесплатной выдаче).
Но хотелось бы внести ясность, (для тех кто сейчас может быть начнёт выдергивать из контекста моих выражений фразы и утверждать что я поменял позицию), в настоящий момент времени, цены определяет не государство, а по сути заинтересованное лицо ООиР, более того законодательно пока на нелицензионные виды плата не изымается .. (плохо это хорошо "??"), т.е. здесь моя позиция неизменна, сначала должен изменится закон, а я всего лишь рассуждаю над тем в какую сторону его изменение было бы правильным.
quote:Только пару квот добавить для категорий таких категорий граждан как: ветераны ВОВ, ну и т.д. (по бесплатной выдаче).
А также для постоянно живущих на территории охотничьего хозяйства (местных), иначе это будет стопроцентное браконьерство, а также для штатных работников охотничьих хозяйств(или им охотиться не надо?)и добровольных помощников, которые помогают охранять, заготавливать корма, строить кормушки и т.д. и т.п., а то какой интерес этим заниматься. И в итоге мы пришли к тому от чего ушли, опять определенные льготники, опять недовольные и кипеж вокруг несправедливо распределенных зверушек.
quote:Originally posted by Косатый:
Я тоже читал про розыгрыш путевок, лицензий или охотничьих секторов. Но я то имел в виду не относительно благополучные угодья провинции Альберта, а реальное несоответствие количества охотников, допустим в Москве, количеству дичи в Подмосковьи. В этих розыгрышах всегда останутся недовольные. И уж если они по любому будут, то частные и, простите меня за крамольную мысль, ОБЩЕСТВЕННЫЕ охотугодья, где воспроизводство дичи поддерживается НА УРОВНЕ. ДОСТАТОЧНОМ ДЛЯ ВСЕХ ДОБРОВОЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ ОХОТОБЩЕСТВА - это единственный рациональный выход, СПАСЕНИЕ ОТ РОССИЙСКОГО БЕЗДИЧЬЯ. И МЫ ПРИШЛИ К ТОМУ, ОТ ЧЕГО УШЛИ. А в государственное регулирование воспроизводства дичи неужели еще кто-то верит ? Как вообще согласуется законодательное решение государства отменить путевки, либо сделать их бесплатными и воспроизводство дичи ? Интересная логика - весь народ в охотугодья- ХАЛЯВА ПЛИЗ !, глядишь и дичи больше станет ? .... Пускай не ООИРы, но что-то подобное, только с нормальными отношениями между людьми, без зависти и взаимных обид, без подозрений в денежном обмане-вот единственный путь сохранить и угодья и охоту.
Тут объективное препятствие - невозможно в естественной среде Московской области вырастить столько вольноживущей дичи, чтобы всем москвичам хватило (стрельбу в клетках не считаем). В принципе невозможно. То есть со стороны богатства дичи есть объективное ограничение.
Далее есть два способа. Или уменьшать число охотников, или делить охоту между ними по честному.
Ваше предложение поддерживать численность дичи на уровне "ДОСТАТОЧНОМ ДЛЯ ВСЕХ ДОБРОВОЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ ОХОТОБЩЕСТВА", с учетом объективного ограничения емкостью угодий, придется перефразировать: "досточном ТОЛЬКО для членов общества". Вот у на меня перед глазами Устав Московского общества охоты 1912 г., имевшего свои угодья. Параграф 6: "....Число членов Общества на каждый год определяется годичным собранием". Понятно, что не минимальное, а максимальное число членов определялось - чтобы им хватило. Что касается лотерей, я специально смотрел - они работают везде, и в малонаселенных территориях, и в супернаселенных, вроде Калифорнии или Иллинойса. Народ видит, что по-честному не хватает, и перераспределяется по угодьям. Только в случае, когда мы всех реально признаем равными, дальше едут богатые - им это по карману и по досугу, а в случае обществ ограниченного доступа богатые берут ближние угодья, а бедным ехать некогда и не на что.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
я понял передложение Sergey10, как модель аукционную, т.е. даёмс стартовую цену далее кто больше, если заблуждался и предлагалась модель с фиксированными ценами, Вами описанная, то я полностью за. более того я Sergey10 в той теме, в части его инициативы поддерживаю. Только пару квот добавить для категорий таких категорий граждан как: ветераны ВОВ, ну и т.д. (по бесплатной выдаче).
quote:Originally posted by Кое-кто:
А также для постоянно живущих на территории охотничьего хозяйства (местных), иначе это будет стопроцентное браконьерство, а также для штатных работников охотничьих хозяйств(или им охотиться не надо?)и добровольных помощников, которые помогают охранять, заготавливать корма, строить кормушки и т.д. и т.п., а то какой интерес этим заниматься. И в итоге мы пришли к тому от чего ушли, опять определенные льготники, опять недовольные и кипеж вокруг несправедливо распределенных зверушек.
Льготников в лотерее в Северной Америке не помню. Разыгрываются отдельные лотереи на специально выделенные угодья для молодежи (чтобы вовлекать в охоту), есть привилегии для инвалидов (слепых и паралептиков). Ветеранов войн в льготниках не видел - видимо, потому, что они получают там пенсии достаточные, чтобы и с гидом-аутфиттером поохотиться. В лотереях кое-где есть только преимущества для коллективных охотников - у группы из 10 охотников шансы выиграть выше, чем у группы из 3-х (мотив - чтобы в охоте на данный вид или половозрастную группу могло участвовать больше людей).
Любителей дульнозарядного оружия, луков и т.п. поддерживают выделением специальных угодий и сезонов.
quote:Originally posted by Кое-кто:
А также для постоянно живущих на территории охотничьего хозяйства (местных), иначе это будет стопроцентное браконьерство, а также для штатных работников охотничьих хозяйств(или им охотиться не надо?)и добровольных помощников, которые помогают охранять, заготавливать корма, строить кормушки и т.д. и т.п., а то какой интерес этим заниматься. И в итоге мы пришли к тому от чего ушли, опять определенные льготники, опять недовольные и кипеж вокруг несправедливо распределенных зверушек.
?????????, честно не понял смысла продолжения и к чему этот сарказм, причём здесь все вышеперечисленные лица характеризующихся одним словом - из личных интересов ????, и например ветераны ВОВ ??
Простите, но если это следствие того, что Вы как то обиделись на мои предыдущие посты посчитав что они направлены против Вас лично? то официально заявляю, против Вас лично я ничего не имею - я высказывал свою позицию.
Тем более зная Вас, как добропорядочного и честного человека и ничего от Вас лично плохого не получавшего, скорее наоборот.
Amicus Socrates, sed magis amica veritas. Что в переводе: Сократ мне друг, но истина дороже.
А Истиной в данном случае я считаю: Benefacta male locata malefacta arbitror. Что в переводе: Благодеяния, оказанные недостойному, я считаю злодеяниями.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
?????????, честно не понял смысла продолжения и к чему этот сарказм, причём здесь все вышеперечисленные лица характеризующихся одним словом - из личных интересов ????, и например ветераны ВОВ ??
Да нет, мне кажется, Кое-кто имел в виду, что только начни выделять льготников, и этот процесс не остановить (как с мигалками на машинах). Я с этим согласен. ТАМ ведь тоже не все разыгрывается в лотереи. Гарантированная квота - Первым нациям (индейцам, инуитам, метисам), стабильная - аутфиттерам (то есть, богатый может купить дорогую с обслуживанием, в этом узком секторе рынок выравнивает).
quote:Originally posted by Egalitist:
ТАМ ведь тоже не все разыгрывается в лотереи. Гарантированная квота - Первым нациям (индейцам, инуитам, метисам), стабильная - аутфиттерам (то есть, богатый может купить дорогую с обслуживанием, в этом узком секторе рынок выравнивает).
Я думаю, это легко можно регулировать фиксированным процентом квоты, от общей численности мест.
Я могу ошибиться, т.к. не юрист, но на мой взгляд в новом Законе прописано, что сначала охотобщество должно иметь какие-то юридические права на территорию-акваторию (в ЗоЖМ нет понятия охотугодья), куда выдает путевки. А как проверить на каком основании эти земли-воды принадлежат ООР?
Рылся в интернете нашёл вот такую штуку (см. ниже) не знаю, было ли это в теме, я по крайне мере не нашёл.
Да и дата ещё та. Точно в яблочко, не закон конечно, но обнадёживает на то что гос. органы, не только косвенно на стороне но прямо, слово в слово повторяют позицию тех участников темы, которые считают что действия ООиРов незаконны. Дополняет письмо выставленное Andrey_Fox. Я думаю, в суды надо вызывать и сотрудников данной гос. структуры(понятно что своего региона и предварительно ознакомив с мнением коллег), для того, что-бы судье было легче с начало принять а потом руководствоваться внутренним убеждением.
Уважаемые, HUNTER-NVKZ, lexie, Andrey_Fox и все охотники доказывающие свои права, я думаю Вам это так же поможет убедить правоохранительные органы в своей правоте.
Управлении Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Нижегородской области и Республике Марий Эл.
08.04.2009
обращение
Обращение к охотникам
Уважаемые охотники!
В последнее время в Управление Россельхознадзора по Нижегородской области и Республике Марий Эл поступает много обращений от охотников с просьбой разъяснить правомерность действий охотпользователей, которые взимают плату за путевку на право охоты.
В соответствии с Правилами добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденными постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 (в редакции постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171) для осуществления охоты охотник обязан иметь при себе:
- охотничий билет (до 1 июля 2011 года допускается, в том числе, и членский охотничий билет);
- разрешение на оружие;
- именную разовую лицензию (на лицензионные виды, определенные статьей 333.3 части второй Налогового кодекса РФ);
- путевку (разрешение) на добычу объектов животного мира, форма которой должна быть утверждена Минсельхозом РФ. На данный момент форма путевки не разработана и не утверждена.
Охотнику необходимо понимать различие между вышеуказанной предусмотренной Правилами путевкой (разрешением) на добычу объектов животного мира и путевкой (договором), выдаваемой охотпользователями, которая должна рассматриваться только как договор на предоставление услуг.
Заключение такого договора на предоставление услуг является правом охотпользователя, но при этом у охотника отсутствует обязанность его заключать. Принуждение к заключению такого договора со стороны охотпользователя может быть квалифицировано статьями 159 (Мошенничество) и 330 (Самоуправство) УК РФ.
В связи с этим, уважаемые охотники, призываем вас знать свои права и обязанности. В случае, если Вы столкнулись с какими-либо нарушениями при получении разрешительных документов на охоту (необоснованное взимание денежных средств, отказ в выдаче разрешительных документов без приобретения, в том числе за плату, дополнительных документов), обращайтесь в правоохранительные органы, суд, Управление Россельхознадзора по Нижегородской области и Республике Марий Эл.
Удачной вам охоты!
http://www.ursn.nnov.ru/news/129
Обратите внимание, на разницу между путёвкой(разрешением) и договором приравненным к договору на указание услуг. И на советы, что делать.
Хотя с квалификацией преступления я не совсем согласен, всё таки это 179 УК РФ , удачи в достижении цели.
quote:Да нет, мне кажется, Кое-кто имел в виду, что только начни выделять льготников, и этот процесс не остановить (как с мигалками на машинах)
Именно это я и имел ввиду, как только появляется категория льготников, становится много желающих туда залезть. А по поводу ветеранов ВОВ, как это не печально, проблема скоро отпадет сама собой (много ли этих славных людей осталось, и сколько из них продолжают охотиться).
Уважаемый S-illarion@mail.ru я на Вас совсем не обиделся и против Вас тоже ничего не имею, злого сарказма в моих словах также не было. Просто с льготниками в нашей стране ничего путного не выйдет, либо все равны либо все по-старому
Вот сегодня в ОООРе удалось увидеть очень интересную бумажку (смотрите фотографию). Ваше мнение (в том числе и уважаемых оппонентов)? Мне кажется конкретный перебор граничащий с беспределом. Думаю, в прокуратуре заинтересуются этой бумажкой (копия для прокуратуры имеется).
Если посмотреть объективно, то нарушения закона в этой бумажке нет
. Дело в том, что в упоминании стоимости на разовую путёвку и сезонку, причинно следственной связи с путёвкой(разрешением) нет.
HUNTER-NVKZ, полагаться или возлагать больших надежд на этот документ, как мне не прискорбно, не стоит.
В Вашем случае "договор на оказание услуг" называется путёвка(договор), а в протоколе заседании нет точного понимания, что конкретно имеллось ввиду путёвка(разрешение) или путёвка(договор). И сотрудники ООиР будут доказывать, что оговаривалась в данном документе именно стоимость путёвки(договора), доказать обратное будет невозможно.
Единственно, что может попросить/усмотреть прокуратура в данном случае, устранить двусмысленность понимания определения в протоколе, т.е. дописать к слову путёвка слово "договор" или "разрешение".
НО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО В ЦЕЛОМ ВАША ПОЗИЦИЯ СЛАБА, СКОРЕЕ НАОБОРОТ.
HUNTER-NVKZ, то что Вы собираете доказательства, это вполне разумный подход, как говорил Ульянов Л.: "Правельной дорогой.." +100.
Единственное, что может быть, это утечка инф. в общею сеть, могут быть бумажки которые не только пойдут на помощь тем ООиРам которые до этого сами ещё не дошли, но и если чувствуется, что оспорить документ трудно, не надо показывать его всем сразу, не надо давать инструмент другим ООиРам и тем самым вредить себе, скиньте на личку оценим с закрытыми картами
. Это не в коем случае не является, нравоучением, у Вас своя вполне здравомыслящая голова и Вы без меня сможете решать, как Вам поступать, скорее это совет и помощь в общей беде.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
И сотрудники ООиР будут доказывать, что оговаривалась в данном документе именно стоимость путёвки(договора), доказать обратное будет невозможно.
а как же быть со словами "разовая" и "сезонная"? у них договор-путевка един и не подразделяется на разовый или сезонный. так что думаю позиция с этой бумагой покрепче будет. хотя это, конечно же, не панацея.
одно плохо - 13 сентября улетаю в Москву и пробуду там до 20. так что у меня образуется некий информационный вакуум на тот период. но, возможно, вернувшись получу решение ситуации.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
а как же быть со словами "разовая" и "сезонная"
это форма, договор сроком действия на день или на неделю, не более (((.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
одно плохо - 13 сентября
Жалко, я 11 в отпуск ТУ-Ту, а то бы можно было встретится пообщаться!
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Вот сегодня в ОООРе удалось увидеть очень интересную бумажку (смотрите фотографию). Ваше мнение (в том числе и уважаемых оппонентов)? Мне кажется конкретный перебор граничащий с беспределом. Думаю, в прокуратуре заинтересуются этой бумажкой (копия для прокуратуры имеется).
Насколько я понял из Вашего заявления в стартовом посте, Вы являлись на момент его написания членом того самого ЮКО КООООиР. Так вот, вступая в него, добровольно надеюсь (или Вас тоже принуждали?), Вы тем самым дали согласие соблюдать Устав этой организации. Прочтите Устав, там есть обязанности члена организации, в том числе - выполнять решения руководящих органов. Как Вы думаете, что в таком случае Вам ответит прокуратура?
Хотя у меня по этой бумаге тоже вопрос: есть ли полномочия у правления принимать такие решения? В нашем ООиР такие вопросы решает Совет - более значимый по полномочиям орган, да и людей в Совете побольше.
quote:Originally posted by Sergey10:
в том числе - выполнять решения руководящих органов.
Sergey10 наверное пропустили слово "законных" решений, тогда будет правильно, т.к. не законные решения члены ООиР исполнять не обязаны.
или точнее не противоречащих закону
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
или точнее не противоречащих закону
3.13. Члены МСОО <МООиР> обязаны:
- выполнять требования настоящего Устава и принимать активное участие в работе МСОО <МООиР>, быть примером в соблюдении охотничьей этики. Соблюдать дисциплину и выполнять решения руководящих органов МСОО <МООиР>;
- пропагандировать среди населения бережное отношение к природе, ее богатствам, цели МСОО <МООиР>, всемерно содействовать выполнению стоящих перед ним задач;
- строго соблюдать действующие законы, Правила охоты и рыбной ловли, активно участвовать в природоохранных мероприятиях, особенно в борьбе с браконьерством и другими нарушениями правил охоты и рыбной ловли;
- участвовать в проведении биотехнических мероприятий и охотхозяйственных работ в порядке трудового участия по установленным Советом МСОО <МООиР> нормам (не менее 4 человеко-дней в год). В случае отсутствия возможности в выполнении установленного трудоучастия член МСОО <МООиР> уплачивает целевой взнос в размере, установленном Советом МСОО <МООиР>;
- строго соблюдать установленные правила приобретения, регистрации, хранения и использования охотничьего оружия и боеприпасов;
- своевременно уплачивать членские взносы;
- повышать уровень стрелковой подготовки, как главное условие эффективности и культуры охоты.
http://www.mooir.ru/vstup/pge8.php
Да, написали Вы дословно
.но тем не менее, решения не должны противоречить закону, и приниматься должны в соответствии с законом - я это имел ввиду.
Sergey10 -я до сих пор формально являюсь членом ЮКООООР, т.к. взносы за этот год уплачены еще в прошлом году. дело в том, что никто не вправе устанавливать цены на путевку, если государство установило, что плата за путевки не взымается. а так они скоро и за воздух установить тарифы могут, и за что угодно вообще. именно об этом я веду речь. то есть, этот протокол необоснован и не законен.
S-illarion@mail.ru- да, пообщаться вживую было бы здорово. жаль, что будете отсутствовать. но это мой не последний приезд в столицу. на самом деле я только в декабре 2007 г. переехал из столицы в Сибирь.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
но тем не менее, решения не должны противоречить закону, и приниматься должны в соответствии с законом - я это имел ввиду.
Причём в не зависимости от того, прописано это в уставе или нет. А то что вы цитировали - я этого не понял, показалось пишите собственными словами, вот и решил поправить Вашу мысль. С уважением.
Наш народ очень сложно понять ,Я в росохот обществе состою уже лет пять и охочусь бесплатно , кроме оговоренных государством . Так вот сколько репликов про дорогие путевки и тд. Но когда говоришь бросайте и переходите в росохотобщество ,то эти реплики заканчиваются и народ замолкает. Видимо привыкают находится в одном обществе и не любят перемен ,хотят что бы эти перемены пришли сами собой и в обществах им сказали охоттесь ребята просто так. Но там тоже не дураки сидят и нашего брата будут доить до последнего, придумывать всё пока к ним текут просто деньги. А народ понуряв шеи опять пошел платить за путевки между собой ругаясь что опять подорожали путёвки--когда же это кончится!
quote:Originally posted by CAX:
когда же это кончится!
Не кончится, пока будете платить.
Многие вещи на этой ветке сказаны правильно, но где оценка той части новых законов об охоте, которые касаются заключенных ранее договоров на аренду охотугодий, которые закон не прерывает до окончания срока договора ? Ведь если эти договоры в силе, лицензии на пользование охотугодьями не отменены, тогда ООиРы, являясь законными арендаторами, имеют полное право устанвливать свой режим их использования, особенно,если речь идет о членах данного охотобщества ! Вот вам и внутренние решения, принятые,судя по документу, в пределах уставов, и,кстати, цены на путевки весьма приемлемые. Итак, если я правильно понял, арендатор охотугодий может устанавливать свои правила их пользования, тогда и смысл декларировать "бесплатность" права на охоту есть не что иное, как очередная дурость наших законотворцев ? Ведь об этом же идет речь в том разделе закона, что касается сроков охоты ? В нашей, допустим,области, идет некоторая конкуренция по ценам на путевки и охотники, котрых не так уж и много, порядка 25-30 тыс. человек, могут свободно выбирать, куда они поедут. И конечно же охотугодья, в которых охототятся Рома Абрамович, Никита Михалков и прочие полностью закрыты для простых смертных и охраняются, чуть ли не спецназом... Интересно, а в эти охотугодья тоже надо открыть доступ по бесплатной путевке ?
quote:В нашей, допустим, области, идет некоторая конкуренция по ценам на путевки и охотники, котрых не так уж и много, порядка 25-30 тыс. человек, могут свободно выбирать, куда они поедут.
ХИ-ХИ откуда конкуренция то, или в ВОО дешевле, даже если и действительно дешевле никак ваше хозяйство не сможет составить конкуренцию ОиРу. даже с учетом что регулярно ездят на порядок меньше чем зарегистрировано
люди обратите внимание как на самом деле возникает право на охоту ;-)
quote:Originally posted by Косатый:
но где оценка той части новых законов об охоте,
Новый закон, не вступил в силу, а эта тема относиться к действующим нормам, новый закон ещё нужно хорошо изучить, прежде чем о нём говорить - данные "мероприятия" проходят в другой теме
.А свобода выбора действительно есть, аж три варианта: или плати за воздух, или УОП, или как всегда, в прочем меня устраивает.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
эта тема относиться к действующим нормам
+100
есть закон и его должны выполнять все ,если он не выполняется кучкой прилегированных людей считающих что можно законы не выполнять значит это уже не закон и я считаю ничего страшного если я этот закон также буду систематически нарушать .тоесть совесть меня не замучает.
quote:Originally posted by CAX:
есть закон и его должны выполнять все
+100
quote:Originally posted by CAX:
если он не выполняется кучкой прилегированных людей считающих что можно законы не выполнять значит это уже не закон
в корне не верно. если он этой кучкой не выполняется - эта кучка должна нести ответственность по закону.
[QUOTE]Originally posted by CAX:
и я считаю ничего страшного если я этот закон также буду систематически нарушать .тоесть совесть меня не замучает.
это ваше личное мнение и ваше личное дело. а как это соотносится с темой ветки? ИМХО - никак.
quote:Originally posted by CAX:
если он не выполняется кучкой прилегированных людей считающих что можно законы не выполнять значит это уже не закон
это не значит, что это не закон, это значит, что пока по отношению к ним не предприняты карательные меры закона за нарушение оного
.QUOTE]Originally posted by CAX:
есть закон и его должны выполнять все
[/QUOTE]
+100
quote:Originally posted by CAX:
если он не выполняется кучкой прилегированных людей считающих что можно законы не выполнять значит это уже не закон
в корне не верно. если он этой кучкой не выполняется - эта кучка должна нести ответственность по закону.
[QUOTE]Originally posted by CAX:
и я считаю ничего страшного если я этот закон также буду систематически нарушать .тоесть совесть меня не замучает.
это ваше личное мнение и ваше личное дело. а как это соотносится с темой ветки? ИМХО - никак.
quote:Originally posted by CAX:
я считаю ничего страшного если я этот закон также буду систематически нарушать .тоесть совесть меня не замучает.
если можно одному, то почему нельзя другому, стадно разрешительное чувство человечества... Да совесть для многих к сожалению это не чувство собственного достоинства а понятие абстрактное: у некоторых она (совесть) когда нужно белая и пушистая, и её не видно. Оправдание собственному поведению, причём поиск более сильных нарушений со стороны соплеменников, наиболее распространённая форма собственного оправдания и формы невежества в нашем "современном" мире.
HUNTER-NVKZ редко пишешь одни и те же мысли одновременно с другим человеком, практически слово в слово и секунду в секунду
.наверное, это можно назвать словом ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ
Жалко только, что единомышленников, судя по ветке, не так уж и много, а остальные- УВЫ и АХ... продолжают платить за воздух !
quote:Originally posted by Косатый:
Жалко только, что единомышленников, судя по ветке, не так уж и много, а остальные- УВЫ и АХ... продолжают платить за воздух !
Завтра еду сдавать путевку, ксерокопию себе сделал! Будет вероятно ругань с РООиР, но со мной будет свидетель нашего разговора с продавцом воздуха. Результаты завтра расскажу.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Завтра еду сдавать путевку, ксерокопию себе сделал! Будет вероятно ругань с РООиР, но со мной будет свидетель нашего разговора с продавцом воздуха. Результаты завтра расскажу.
Удачи
Где посмотреть постановление губернатора или праительства Моск. обл. об открытии охоты?
quote:Originally posted by Escaper:
Где посмотреть постановление губернатора или праительства Моск. обл. об открытии охоты?
Какого именно района моск. обл. ?, постановление может быть издано главой муниципального района моск. обл.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Удачи
Результат, отказ в выдачи путевки без договора! Сказали езжай в МООиР и там получай и ругайся с ними. С этими товарищами ругаться не стал, объясняю им что дичи нет, да они признают, что в угодьях дичи практически нет, но денег дай. Выслушал как им плохо без денег, вечная нужда в деньгах. Короче, мне не место в этом обществе я из него выходить буду, и получать госбилет и охотится , где захочу за свои кровные и с результатом. Чего и вам желаю, общество себя из жило.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Результат, отказ в выдачи путевки без договора! Сказали езжай в МООиР и там получай и ругайся с ними.
Этого следовало ожидать!!!
В УБЭП с Прокуратурой письмецо написать не забудьте.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
В УБЭП с Прокуратурой письмецо написать не забудьте.
Обязательно, только вот получил, только устный отказ.
quote:http://www.mosreg.ru
Не получается
Егорьевский р-н, Белоомутский р-н, Дмитровский р-н.quote:Originally posted by Andrey_Fox:
вот получил, только устный отказ.
УБЭПу не принципиально, если были свидетели пусть подпишутся.
quote:Originally posted by Escaper:
Где посмотреть постановление губернатора или праительства Моск. обл. об открытии охоты?
А зачем Вам если не секрет?
Я думаю, что вы уже знаете
вот такую ахинею получил в качестве ответа из ООООРа. это, собственно, ответ на заявление, фото которого размещено в первом сообщении. пишут убедительно и, если бы я не был юристом, то поверил бы в эти письмена. думаю, подавляющее большинство охотников верит и в столь убедительные речи. самый распространенный подвох - они ссылаются на право заключения договоров при лицензионной охоте. этим обосновывают и свою путевку-договор при нелицензионной охоте (созвучно, и кто будет думать, что это два совершенно разных понятия). и еще куча всякой, убедительно написаной, ахинеи. в общем, кому интересно, читайте "портянку" на 4-х листах.
вот, вроде все прикрепилось, даже лишнее: протокол и малый формат первого листа. но "убивать" не буду - чтоб не повредить остальное. мож кто повторно захочет прочесть :-)) повторение - мать учения.
Даже комментировать не буду, уже всё сказали.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
posted 9-9-2009 19:28 Click Here to See the Profile for HUNTER-NVKZ Click Here to Email HUNTER-NVKZ пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote вот такую ахинею получил в качестве ответа из ООООРа. это, собственно, ответ на заявление, фото которого размещено в первом сообщении. пишут убедительно и, если бы я не был юристом, то поверил бы в эти письмена. думаю, подавляющее большинство охотников верит и в столь убедительные речи. самый распространенный подвох - они ссылаются на право заключения договоров при лицензионной охоте. этим обосновывают и свою путевку-договор при нелицензионной охоте (созвучно, и кто будет думать, что это два совершенно разных понятия). и еще куча всякой, убедительно написаной, ахинеи. в общем, кому интересно, читайте "портянку" на 4-х листах.
теперь остается только ждать результат прокурорской проверки. надеюсь, ждать не долго.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
вот такую ахинею получил в качестве ответа из ООООРа. это, собственно, ответ на заявление, фото которого размещено в первом сообщении. пишут убедительно и, если бы я не был юристом, то поверил бы в эти письмена. думаю, подавляющее большинство охотников верит и в столь убедительные речи. самый распространенный подвох - они ссылаются на право заключения договоров при лицензионной охоте.
мне вот что интересно- Право одних ведь не есть Обязанность для других? и даже в случае с Лицензионной дичью Обязательность для охотника платить деньги за навязываемые услуги точно так же сомнительна? везде ведь прописано "право" заключить договор, т.е. сама возможность, но я вроде не видел нигде "обязательности" его заключения и для нелицензионной дичи, так и для лицензионной?
Вы правы
Меня вчера старый охотник, порадовал (в кавычках) своим высказыванием по поводу бесплатного добывания не лицензионной дичи и он в это верит и сидит бабло платит за путевку. Говорит: вам только разреши бесплатно добывать, вы все перебьете, на что я ему отвечаю, что вы уже все перебили, что нам поохотиться не на кого и платность путевки тут не причем. Бесплатно предложили мне путевку, охоту на лису, они у нас бешеные сейчас и в не закона, отстреливайте и визите в ветстанцию на проверку, а там если не бешеная, то шкурку снимете, а если бешеная, то на уничтожение. Это называется на тебе боже, что нам негоже. И еще удивил один момент, говорят что зарплата у них 16 тыс., но при мне же обсуждают, как они поохотились в Карелии и еще где-то там, где отнюдь не дешево охотиться и на 16 тыс. в месяц это вряд ли можно себе позволить. Так, что они все воры.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
говорят что зарплата у них 16 тыс., но при мне же обсуждают, как они поохотились в Карелии и еще где-то там, где отнюдь не дешево охотиться и на 16 тыс. в месяц это вряд ли можно себе позволить. Так, что они все воры.
Клюквой питаются
), копят... quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Клюквой питаются ), копят...
ага, на подножный корм перешли :-))
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
вот такую ахинею получил в качестве ответа из ООООРа. это, собственно, ответ на заявление, фото которого размещено в первом сообщении. пишут убедительно и, если бы я не был юристом, то поверил бы в эти письмена. думаю, подавляющее большинство охотников верит и в столь убедительные речи. самый распространенный подвох - они ссылаются на право заключения договоров при лицензионной охоте. этим обосновывают и свою путевку-договор при нелицензионной охоте (созвучно, и кто будет думать, что это два совершенно разных понятия). и еще куча всякой, убедительно написаной, ахинеи.
Эта "ахинея", в основном, - бездумное воспроизведение определения Верховного Суда 2004 г. по ставропольскому делу. Отсюда и беспочвенный, в Вашем случае, спор о налоговой природе платежей.
Единственное правильное возражение - на ошибочное утверждение Вашего заявления о том, что договор не предусмотрен законодательством (договор предусмотрен, вот обязательность его заключения - нет).
Откровенная брехня (тоже, наверняка московского, Росохотрыболовсоюзовского, разлива) - только предпоследняя фраза ответа, о неизменности правовых позиций (несмотря на новые Правила добывания и Минсельхозовскую форму плюс контрольно-кассовые дела, судебные акты 2008 г. относительно действия Положения об охоте 1960 г., и т.п.).
Думаю, что бедолага-председатель просто переписал, с ошибками, московский шаблон ответа. Но, если Ваше заявление в прокуратуру так же бедно аргументировано, ответ будет не лучше ООиРовского, и, даже если он будет в Вашу пользу, его легко опрокинут.
поживем-увидим :-)
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
поживем-увидим :-)
А что так долго прокуратура отвечает? Вроде должны в течении 10 дней ответ давать... По крайней мере наша в эти сроки укладывается.
quote:Originally posted by Egalitist:
Думаю, что бедолага-председатель просто переписал, с ошибками, московский шаблон ответа. Но, если Ваше заявление в прокуратуру так же бедно аргументировано, ответ будет не лучше ООиРовского, и, даже если он будет в Вашу пользу, его легко опрокинут.
:-__))) ничего, я думаю HUNTER-NVKZ, помог "милому" прокурорскому работнику ссылками
, с разъяснениями, да и в этой теме их более чем достаточно, главное хватило бы терпения понять "прокурорше" суть проблемы .quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
вот такую ахинею получил в качестве ответа из ООООРа. это, собственно, ответ на заявление, фото которого размещено в первом сообщении. пишут убедительно и, если бы я не был юристом, то поверил бы в эти письмена. думаю, подавляющее большинство охотников верит и в столь убедительные речи. самый распространенный подвох - они ссылаются на право заключения договоров при лицензионной охоте. этим обосновывают и свою путевку-договор при нелицензионной охоте (созвучно, и кто будет думать, что это два совершенно разных понятия). и еще куча всякой, убедительно написаной, ахинеи. в общем, кому интересно, читайте "портянку" на 4-х листах.
Прочитал. Для меня ржачно. Если не разбираться в этом словоблудии, то обычного человека легко обмануть.
quote:Originally posted by Egalitist:
Но, если Ваше заявление в прокуратуру так же бедно аргументировано, ответ будет не лучше ООиРовского, и, даже если он будет в Вашу пользу, его легко опрокинут.
В прокуратуре ничего аргументировать не надо. Можно просто написать заявление в простой(свободной) языковой форме, в которой мы все обычно общаемся и этого будет достаточно. Совсем необязательно делать ссылки на законы и статьи, и писать юридическим языком.
Грамотный помощник прокурора, сам везде "залезет" и разрулит все.
quote:Originally posted by Sergey10:
А что так долго прокуратура отвечает? Вроде должны в течении 10 дней ответ давать...
10 дней на рассмотрение, а 30 дней на ответ.
Так что все в норме.
Дело в том, что ОООРовцы не являлись по вызову прокуратуры, поэтому все тормозится (в 10 дней не уложились). Но, ясно, что их туда 10 раз приглашать не будут. Так что в законный срок уложатся (конец сентября).Помощник прокурора - девочка малоопытная, это плохо, но я ей позицию четко обрисовал, кое-какие разъяснения принес, телефончик Полевова А.С. дал, пояснил, что пойду до конца в этом вопросе. Думаю, она справится и въедет в суть проблемы. В общем, уважаемые "самые верные форумчане" (не зависимо от придерживаемой позиции), скоро ситуация разрешится и я размещу здесь результат. Но, взможно, тема после этого продолжится, если кто-то не согласится с результатом.
у Вас ваза "если не подписываешь договор"...
Везде где употребляете слово договор добавляйте услуг, т.е.
если не "подписываешь договор на оказание услуг"
Права нарушаются не торлько как члена общества а как гражданина РФ. Луше написать Рарасеев нарушает мои гражданский права как гражданина имеющего право охотиться в...
Фраза более широкого толкования. и уводит проблему от локальной к ФЗ, что по серьёзней.
Логическая цепочка Вашего письма понятна, но я бы добавил пару определений и ссылок на статью ГК о невозможности принуждения к заключению гражданского договора возьмите вот отсуда http://www.ursn.nnov.ru/news/129 там текст хороший я бы его всавил:
" В соответствии с Правилами добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденными постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 (в редакции постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171) для осуществления охоты охотник обязан иметь при себе:
- охотничий билет (до 1 июля 2011 года допускается, в том числе, и членский охотничий билет);
- разрешение на оружие;
- именную разовую лицензию (на лицензионные виды, определенные статьей 333.3 части второй Налогового кодекса РФ);
- путевку (разрешение) на добычу объектов животного мира, форма которой должна быть утверждена Минсельхозом РФ.
Охотнику необходимо понимать различие между вышеуказанной предусмотренной Правилами путевкой (разрешением) на добычу объектов животного мира и путевкой (договором), выдаваемой охотпользователями, которая должна рассматриваться только как договор на предоставление услуг.
Заключение такого договора на предоставление услуг является правом охотпользователя, но при этом у охотника отсутствует обязанность его заключать. Принуждение к заключению такого договора со стороны охотпользователя может быть квалифицировано статьями 159 (Мошенничество) и 330 (Самоуправство) УК РФ.".
Далее пару ссылок на пп 18 где было бы сказано кто имеет право на охоту и кто выдаёт право исполнительные документы + пару ссылок на мнение официальных органов например разъяснение минсельхоза.
А так "молодца", зачёт. .
Да и в шапке напишите копия в УБЭП, антимонопольный, налоговая.
Когда гос. структура видит, что аналогичное заявление лежит в параллельных службах реакция более адекватна
Дополним!
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
антимонопольный, налоговая.
не помогут
quote:Originally posted by bensi:
не помогут
А прямой помощи и не надо, свою роль "лишнего органа" выполнят: дёргать ООиР начнут, тем распылятся придётся, причём в совершенно разных областях(проверки могут назначаться, аудит)ООиРа на всех не хватит, а этого достаточно. А УБЭП с прокуратурой спокойно сделают то что надо, да и ресурса у ООиРа на "фокусирование сопротивления" этим органам поменьше останется, как следствие возможны ошибки, не продуманность ответов и решений.
А УБЭП с прокуратурой спокойно сделают то что надо, да и ресурса у ООиРа на "фокусирование сопротивления" этим органам поменьше останется, как следствие возможны ошибки, не продуманность ответов и решений.
Эх Вы, давайте разгоним все ООиР. Они не будут выписывать ох.билеты, не будут выписывать путевки и.т.д. и их попросту небудет, а кто нибуть знаком с ведением охотничьего хозяйства? Кто нибуть знает что такое биотехния, мониторинг, охрана, учет и.т.д. Да небуть хотябы одного выше перечисленного пункта предусмотренного при заключении личензии и договора на ведение охотничьего хозяйства, Департамент использования и охраны животного мира закроет любой вид охоты в любом хозяйстве. и что? А Вы рубитесь за 400руб. в сезон!!! Придумали халявщиков-миллионеров! Кто нибуть видел егеря миллионера? Мне вот обидно и стыдно за Русских мужиков которые могут позволить себе приобрести хорошую машину, хорошее оружие и.т.д. и приэтом рубится за 5 рублей!
-УДАЧИ всем.
quote:Originally posted by sokol1:
А Вы рубитесь за 400руб. в сезон!!! Придумали халявщиков-миллионеров! Кто нибуть видел егеря миллионера? Мне вот обидно и стыдно за Русских мужиков которые могут позволить себе приобрести хорошую машину, хорошее оружие и.т.д. и приэтом рубится за 5 рублей!
-УДАЧИ всем.
если Вы такой не жадный и готовы всем кто попросит деньги за просто так давать - переведёте на мой счёт 400, простите у нас 2000 руб. договор стоит, я на них куплю договор помогу босу ООиРа на новый "поршик коеник" и вопрос закрыт, и чего там всего то ничего не жадничайте... да а если я захочу в другом охотхозяйсве поохотиться я Вам обязательно сообщу дополнительно может быть ещё деньжат подкинете...
Вопрос не в сумме а в законности данного платежа, моей з/п не хватит на всех кому просто так, вне закона захотелось денег, да ещё под лозунгом:
quote:Originally posted by sokol1:
А Вы рубитесь за 400руб.
на каждом шагу платить придётся, начиная от дворника дяди Васи заканчивая работодателем за то, что позволили зайти на территорию организации.
А вопросы благотворительности к ООиРам не относятся это не церковь, детский дом, и многие другие достойные организации..
А милостыня ООиРам раньше уже писал:
Benefacta male locata malefacta arbitror. Что в переводе: Благодеяния, оказанные недостойному, я считаю злодеяниями.
quote:не в сумме а в законности данного платежа
Вы непоняли моей мысли! Не будет ООиР, не будет и любого вида охоты, вот вчем суть!
quote:Originally posted by sokol1:
Вы непоняли моей мысли! Не будет ООиР, не будет и любого вида охоты, вот вчем суть!
свято место пусто не бывает, тем более что и сейчас большинством ООиРов работы не делается НИКАКОЙ, только кассовый аппарат. Ознакомтесь с этой и другими темами и высказываниями по этому поводу.
Зачем поддерживать то, что и так умерло как общественная организация, осталась только коммерческая составляющая на подобие "лохотрона" вот выкорчёвыванием/ампутацией оной мы и занимаемся и заметте на вполне законных основаниях и методах.
И как Вы видете способ охоты? Когда Государство отнимает все виды существовани любых ох.организаций, буть то ООиР или коммерческой, но департамент следит за этим так пристально, что Вы даже не прдставляете, закрыть всю охт. деятельность в любом районе ему ничего не составляет, и пустить все с молотка очередному пользователю, с которым произойдет таже процедура что и с прежними, и при этом эти земли будут выведены в резервный фонд, и охотится на них никто не имеет права, а они то уж проследят- это их хлеб. Так что в нашей стране и свято место пусто бывает.
А то что ООиР работы не делается НИКАКОЙ Вы глубоко заблуждаетесь. иначебы
все развивалось-бы по выше описанному сценарию, пока не найдется олигарх, в чем я сомневаюсь, который будет за Вас платить, (тоесть предоставлять Вам бесплатное производство охоты) платить налоги, аренду, и.т.д.
как сказал уважаемый Михаил, который, kiowa(и самое главное очень точно сказал
) на место одних жуликов придут другие и ничего не изменится по большому счету....quote:на место одних жуликов придут другие и ничего не изменится по большому счету....
Вот тут как раз изменится, худшую сторону! И будем мы охотится по телефону: "А ты помнишь... !"
очень может быть....
quote:Originally posted by sokol1:
И как Вы видете способ охоты?
через выслеживание и добывание дичи
quote:Originally posted by sokol1:
Когда Государство отнимает все виды существовани любых ох.организаций, буть то ООиР или коммерческой, но департамент следит за этим так пристально, что Вы даже не прдставляете, закрыть всю охт. деятельность в любом районе ему ничего не составляет, и пустить все с молотка очередному пользователю, с которым произойдет таже процедура что и с прежними, и при этом эти земли будут выведены в резервный фонд, и охотится на них никто не имеет права, а они то уж проследят- это их хлеб. Так что в нашей стране и свято место пусто бывает.
При желании можно поискать ответы на это абсолютно необоснованное утверждение и довод на этой ветке, пару страниц назад, неоднократно этот довод опровергался, пж. потрудитесь сами, честно надоело копировать одно и то-же каждому зашедшему в тему и не удосужившемуся ознакомиться с историей ветки, или хотя бы загляните вот сюда forummessage/14/511
quote:Originally posted by sokol1:
А то что ООиР работы не делается НИКАКОЙ Вы глубоко заблуждаетесь.
И какую же они делают по Вашему работу, не потрудитесь привести пример желательно с фактами, хотя перед тем как это делать опять таки советую обратить внимание на мнение охотоведов хотя бы в этой ветке, и защитников ООиРов, дабы слово в слово не повторять пройденное?
А если логи
quote:Originally posted by sokol1:
все развивалось-бы по выше описанному сценарию, пока не найдется олигарх, в чем я сомневаюсь, который будет за Вас платить, (тоесть предоставлять Вам бесплатное производство охоты) платить налоги, аренду, и.т.д.
Я не кого за себя не прошу платить по одной простой и очень веской причине: "платить за путёвку(разрешение) я не обязан в принципе, и искать спонсоров мне не нужно" - это раз.
А во вторых где в договоре ООиРа на оказание услуг производство охоты Вы вообще под этим термином что подразумеваете?, вы бы хоть первый пост темы прочитали что ли??? - это два
quote:Originally posted by sokol1:
А Вы рубитесь за 400руб. в сезон!!! Придумали халявщиков-миллионеров! Кто нибуть видел егеря миллионера? Мне вот обидно и стыдно за Русских мужиков которые могут позволить себе приобрести хорошую машину, хорошее оружие и.т.д. и приэтом рубится за 5 рублей!
-УДАЧИ всем.
У нас сезонка 3000 руб, птица; 2000 рублей пушнина! + 1500 рублей членские и отработка + 700 рублей регистрация собак мне обошлась! И зверья в Московской области практически нет, кроме кабана и лося которого кое как подкармливают, чтобы и те не удрали! Я 1500 р. заплатил и итог нулевой. Я не против заплатить + 500 руб еще на какие нибудь цели общества, но то что просят они это перебор! Я не миллионер, я деньги зарабатываю, мне их просто так никто не несет!
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
У нас сезонка 3000 руб, птица; 2000 рублей пушнина! + 1500 рублей членские и отработка + 700 рублей регистрация собак мне обошлась! И зверья в Московской области практически нет, кроме кабана и лося которого кое как подкармливают, чтобы и те не удрали! Я 1500 р. заплатил и итог нулевой. Я не против заплатить + 500 руб еще на какие нибудь цели общества, но то что просят они это перебор! Я не миллионер, я деньги зарабатываю, мне их просто так никто не несет!
Уважаемый Andrey_Fox просто sokol1 искренне считает, что все деньги на благо общества идут, он наверное просто случайно не удосужился ознакомиться с историей а если бы ознакомился, то увидел бы из отчёта россельхозсоюза куда пошли деньжонки, санотории для босов, з/п себе в 2 раза поднять ну и т.д. правда егерям с птичками фига но это значения не имеет потому как при таких то запросах всё мало, Больше и больше хочется, а как сказать народу, получше чтобы давали, только так: Люди мы тратим Ваши деньги на вас дорогие наши охотники любители, мы Вас любим всем аппаратом нашего юр. отдела, мы для Вас утку выращиваем как прилетит с югов сядет к нам в озеро ряски поест так и выращивается а вы знаете сколько стоит ряска.... А некоторые люди у нас верят, у него из кармана деньги тянут а он верит, ему лапшу с макаронами на уши а он верит, ему заявляют кто ты такой какие такие твои права и он даёт.... вот такие у нас люди есть.
quote:Originally posted by sokol1:
Вы непоняли моей мысли! Не будет ООиР, не будет и любого вида охоты, вот вчем суть!
Охота будет! Дело вовсе не в деньгах, а в законности их отъема и совести руководителей обществ, которые уже давно видимо наклали на нас! Если Общество ничего не делает, для увеличения местной птицы, а про пролетную вообще помолчу, так за что оно деньги берет, за разрешение находиться в угодьях!? Если ООиР не будет будут частники, они и сейчас есть, отстрелял утку с тебя столько-то, а у нас лотерея получается и гарантии результативной охоты по птице общество не даст, тут уж от тебя зависит! Общество это хозяйствующий субъект, когда они утверждают размеры взносов, они не с потолка их берут, а все просчитывается и утверждается бюджет на текущий год, сомневаюсь, что в бюджет вносится сумма от продажи путевок. А если общество не в состоянии эффективно функционировать, надо закрывать или членские повышать, но быть честными со своими членами общества!
quote:Originally posted by Marveld:
В прокуратуре ничего аргументировать не надо. Можно просто написать заявление в простой(свободной) языковой форме, в которой мы все обычно общаемся и этого будет достаточно. Совсем необязательно делать ссылки на законы и статьи, и писать юридическим языком.
Грамотный помощник прокурора, сам везде "залезет" и разрулит все.
Прокуратура - организация скорее политическая, чем юридическая. Это способности прокурорских работников к правовому анализу расслабляет. Тем более, в нашей охотничьей сфере с ее неконкретным законодательством. Исключение - только некоторые природоохранные прокуратуры. Поэтому прокурорам особенно тщательно стоит объяснять. И еще специфика - прокуратура надзирает за соблюдением законов, поэтому инструкции их не интересуют, пока не указано прямо на связь с законом.
quote:Originally posted by sokol1:
Вы непоняли моей мысли! Не будет ООиР, не будет и любого вида охоты, вот вчем суть!
странное(если не сказать больше) утверждение..
я вот считаю, что если бездельники развалятся(разгонят) то наконец то можно будет поохотится нормально.. не портя себе настроение, не обогащая бездельников
quote:Originally posted by sokol1:
Кто нибуть знает что такое биотехния, мониторинг, охрана, учет и.т.д. Да небуть хотябы одного выше перечисленного пункта предусмотренного при заключении личензии и договора на ведение охотничьего хозяйства, Департамент использования и охраны животного мира закроет любой вид охоты в любом хозяйстве. и что? А Вы рубитесь за 400руб. в сезон!!! Придумали халявщиков-миллионеров!
ну что сказать на это.. БУГАГА!
и как же вся канада, да еще и штаты, и зеландия таки могут обходится без ооиров? и без фиговых бумажек, нет!- липовых отчетов, фиговых отмазок типо- мы тут учет ведем, с вас 3000руб за охоту на рябчика! а еще мы тут биотехнию проводим- с вас 5000руб за сидение в скрадке на пролетного гуся!
БУГОГА. Развод Обыкновенный это называется
У нас тут вообще шутка юмора вышла: приехали в один район ОООРовцы из другого района (егеря) и развесили таблички "зеленая зона. охота запрещена!" на территории, принадлежащей предприятию (там болото, где бывают утки). вот чудеса то! промзона ведь, не обход ОООРа, да и про зелную зону муниципальные и региональные структуры ведь могут напоминать только.
Andrey_Fox, молодец! Грамотно составлено заявление. Очень интересен результат. Как получите ответ - выкладывайте.
В воскресенье вылетаю в Москву, поэтому до 21.09 прошу заранее прощения за отсутствие на ветке. Надеюсь, что по моему возвращению смогу разместить ответ нашей прокуратуры. Азарт уже возник, понимаете ли.
Если у кого-либо будет желание встретиться лично в столице и побеседовать - пишите в П.М. контакты.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Andrey_Fox, молодец! Грамотно составлено заявление. Очень интересен результат. Как получите ответ - выкладывайте.
Конечно результат выложу.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
В воскресенье вылетаю в Москву, поэтому до 21.09 прошу заранее прощения за отсутствие на ветке. Надеюсь, что по моему возвращению смогу разместить ответ нашей прокуратуры. Азарт уже возник, понимаете ли.
Если у кого-либо будет желание встретиться лично в столице и побеседовать - пишите в П.М. контакты.
То же отрапортую, в воскресенье уезжаю на охоту, ориентировочно на неделю может быть на две. Так же как и HUNTER-NVKZ заранее прошу прощения за отсутствие на ветке.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Может, кто, что дополнит или поправит!?
Непонятна фраза в конце первого блока текста о вторичном обращении. Можно понять так, что при первом получении Вы и не просили выдать лишь путевку-разрешение.
Если оставляете фразу о вторичном обращении, то получается два эпизода:
- в первом - нет указания на Вашу конкретную просьбу (выдать путевку без договора) и отказ в ней. Просьба могла быть высказана и после заключения договора, в связи с заключением сделки под влиянием заблуждения, например, но это уже расторжение договора, другой кодекс и порядок обжалования действий;
- во втором - нет даты, мотива (Вашего мотива получения второй путевки, если первая не закончилась).
В обоих случаях нет реквизитов конкретных взаимодействующих лиц. Если путевки выдавал не сам председатель, правильно указывать конкретного (выдающего путевки и заключающего договоры) работника(ов) и организацию, от имени которой он(они) действовал(и) (иначе правомерен ответ - в действиях председателя нарушений не усматривается).
Квалификация по ст. 179 заведомо неверна - само принуждение под вопросом (Вы пришли сами, и Вас никто не удерживал), и явно нет угрозы применения насилия, уничтожения или повреждения Вашего имущества или распространения нехороших сведений.
По ст. 163 <Вымогательство> - требование передачи имущества есть, но нет тех же обязательных квалифицирующих признаков, что и в ст. 179.
Ст. 159 <Мошенничество> имеет перспективы, особенно с учетом разъяснения, данного в постановлении Пленума ВС РФ от 27 декабря 2007 г. N 51 <О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате>, в формулах которого и желательно описывать события
------
"Обман может состоять в "сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях:., направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.
Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям".
------
Указание на то, что общество умаляет Ваши права как члена общества, ослабляет позицию. S-illarion правильно советовал указывать на общегражданские права.
В конце необходимо сослаться на законы (и принятые в соответствии с ними подзаконные акты, но на закон - обязательно):
а) регулирующие Ваши права;
б) нарушенные ООиРом.
В общем, в заявлении должно быть указание на три вещи: событие, наличие прав (у Вас), нарушение прав (ООиРом).
Событие у Вас пока расщеплено на два, права не описаны (общегражданские, не членские), в квалификации нарушения пускаете прокуратуру по ложному следу.
На мой взгляд, стоит еще поработать.
Относительно предложения добавить адресатов (антимонопольщиков и проч.) - это палка о двух концах: бывает, что множественность адресатов стимулирует их ждать, пока кто-нибудь из них не сформулирует ответ, а потом писать под копирку (во избежание расхождений в правоприменительной практике).
Указание на массовость нарушения прав граждан стимулирует интерес прокуратуры, одновременно снижая перспективы уголовного преследования ООиРовцев (поскольку их предполагаемое заблуждение относительно прав принуждения к заключению договора также носит массовый, общенациональный характер).
Полезнее для дела, мне кажется, было бы без лишней кровожадности поискать административно-правовые и гражданско-правовые составы.
Я уголовные перспективы считаю равными нулю, только поэтому и даю советы. Польза - в привлечении внимания прокуратуры к проблеме.
Marveld говорил, что граждане не обязаны ссылаться на статьи и пункты. Это верно, но по квалифицированности обращения прокуроры судят об опасности (для них) автора обращения, и соответственно реагируют.
quote:Originally posted by c.d.a:
и как же вся канада, да еще и штаты, и зеландия таки могут обходится без ооиров? и без фиговых бумажек, нет!- липовых отчетов, фиговых отмазок типо- мы тут учет ведем, с вас 3000руб за охоту на рябчика! а еще мы тут биотехнию проводим- с вас 5000руб за сидение в скрадке на пролетного гуся!
Неправильно такие аргументы приводить.
Во-первых, общества охотников есть, во всяком случае, в Канаде и США. Мы разбирали на другой ветке квебекскую систему, где и охотпользователями членские организации могут быть. Другое дело, что ключевые ценовые факторы остаются за государством.
Во-вторых, частные землевладельцы - американские долгосрочные охотпользователи могут вообще безо всяких ссылок цены назначать, и я читал, как в каком-то южном штате (а там в южных штатах под 100% частных земель) частников увещевали - ребята, не устанавливайте цены под техасских толстосумов - своих охотников и их поддержку потеряете, но только увещевали, потому что они вообще свою цену объяснять не обязаны.
То есть, в принципе отрицать существование на Западе обществ и, к сожалению, права и практики охотпользователей назначать заоблачные цены нельзя. Борьба общества и корпораций (частников) повсеместна.
quote:Originally posted by Egalitist:
Квалификация по ст. 179 заведомо неверна - само принуждение под вопросом
Здесь немного не соглашусь, особенно в фокусе вторичного обращения т.к. место и время значения не имеет, постольку поскольку гражданин обратился в ООиР не за договором а за путёвкой чем и был вызван его самостоятельный приход в ООиР а во со стороны ООиРа как раз усматривается факт принуждения выраженный в угрозе не выдать необходимы гражданину документ.
С точки зрения оспаривания уже подписанного договора несомненно эта статья неприемлема.
quote:Originally posted by Egalitist:
Относительно предложения добавить адресатов (антимонопольщиков и проч.) - это палка о двух концах: бывает, что множественность адресатов стимулирует их ждать, пока кто-нибудь из них не сформулирует ответ, а потом писать под копирку (во избежание расхождений в правоприменительной практике).
Это действительно так, но по неписанному правилу ждать будут решения наиболее "старшего" органа. Вы ранее правильно подметили, что прокуратура это скорей политический орган и ждать скорее всего будут именно его решения, но при этом остальные однозначна начнут сбор сведений, вести первичную работу, другое дело, что в зависимости от решения "старшего" органа будут принимать решения и санкции - т.е. задачу "небольшой своры возле медведя до подхода охотника" они выполнят.
Во стальном полностью с Вами согласен, особенно в
quote:Originally posted by Egalitist:
Marveld говорил, что граждане не обязаны ссылаться на статьи и пункты. Это верно, но по квалифицированности обращения прокуроры судят об опасности (для них) автора обращения, и соответственно реагируют.
quote:Originally posted by Egalitist:
В общем, в заявлении должно быть указание на три вещи: событие, наличие прав (у Вас), нарушение прав (ООиРом).
quote:Originally posted by Egalitist:
Мы разбирали на другой ветке квебекскую систему, где и охотпользователями членские организации могут быть. Другое дело, что ключевые ценовые факторы остаются за государством.
"Неправильно такие аргументы приводить".(с)Egalitist, квебексая система не есть вся канадская. только часть. небольшая.
и уж тем более те членские организации и рядом не валялись с ооирами
Originally posted by Egalitist:
Квалификация по ст. 179 заведомо неверна - само принуждение под вопросом
Здесь немного не соглашусь, особенно в фокусе вторичного обращения т.к. место и время значения не имеет, постольку поскольку гражданин обратился в ООиР не за договором а за путёвкой чем и был вызван его самостоятельный приход в ООиР а во со стороны ООиРа как раз усматривается факт принуждения выраженный в угрозе не выдать необходимы гражданину документ.
С точки зрения оспаривания уже подписанного договора несомненно эта статья неприемлема.
quote:Originally posted by Egalitist:
Относительно предложения добавить адресатов (антимонопольщиков и проч.) - это палка о двух концах: бывает, что множественность адресатов стимулирует их ждать, пока кто-нибудь из них не сформулирует ответ, а потом писать под копирку (во избежание расхождений в правоприменительной практике).
Это действительно так, но по неписанному правилу ждать будут решения наиболее "старшего" органа. Вы ранее правильно подметили, что прокуратура это скорей политический орган и ждать скорее всего будут именно его решения, но при этом остальные однозначна начнут сбор сведений, вести первичную работу, другое дело, что в зависимости от решения "старшего" органа будут принимать решения и санкции - т.е. задачу "небольшой своры возле медведя до подхода охотника" они выполнят.
Во стальном полностью с Вами согласен, особенно в
quote:Originally posted by Egalitist:
Marveld говорил, что граждане не обязаны ссылаться на статьи и пункты. Это верно, но по квалифицированности обращения прокуроры судят об опасности (для них) автора обращения, и соответственно реагируют.
quote:Originally posted by Egalitist:
В общем, в заявлении должно быть указание на три вещи: событие, наличие прав (у Вас), нарушение прав (ООиРом).
quote:Originally posted by Egalitist:
Во-вторых, частные землевладельцы - американские долгосрочные охотпользователи могут вообще безо всяких ссылок цены назначать, и я читал, как в каком-то южном штате (а там в южных штатах под 100% частных земель) частников увещевали - ребята, не устанавливайте цены под техасских толстосумов - своих охотников и их поддержку потеряете, но только увещевали, потому что они вообще свою цену объяснять не обязаны.
То есть, в принципе отрицать существование на Западе обществ и, к сожалению, права и практики охотпользователей назначать заоблачные цены нельзя. Борьба общества и корпораций (частников) повсеместна.
вы поставили знак = между частными землевладельцами КУПИВШИМИ\приобретшими право на землю за РЕАЛЬНУЮ стоимость и долгосрочными охотпользователями которых там нет а у нас халявных прорва? "Неправильно такие аргументы приводить"(с)
Наверное приеду своё видение недавно описанное на другой ветке:
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Знаете Вам любой юрист толковый скажет, Юрист это тот человек который понимает как сделать хороший инструмент управления массами в обществе, а любой политик скажет что я именно тот человек который хорошо может апеллировать и пользоваться инструментарием сделанными юристами для управления обществом, при чём общество и не поймёт что оно само того не замечая выполняет именно те задачи которые нужны власть управляющим людям (сопротивление можно отнести туда же, т.к. кто сказал что законы не могут вызывать недовольства в обществе, другой вопрос может быть и задача такая стоит, вызвать это недовольство).
Другими словами, на протяжении истории (читаем историю права) неоднократно наблюдалось введение тех или иных законов/инструментов различного рода политическими лидерами для создания определённой конъюнктуры в обществе.
Не бойтесь не так страшен чёрт как его малуют, данный закон не несёт развала общественной охоты, скорее он разграничивает классы но это не страшно это пора давно реализовывать, т.к. расслоение уже произошло и до этого закона и его нужно контролировать, но останутся все классы. При этом закон обязывает к определённому роду мероприятий со стороны арендаторов, и контролирует взаимосвязь , арендатор - пользователь с точки зрения гражданского законодательства, тем самым определяет квинтэссенцию отношений пользователей в праве на охоту.
Не подразумевает он и развалов ООиРов, частных, гос. владений, лишь только разграничивает их права и обязанности с точки зрения охраны среды, немного отбирает власть у частных организаций тем самым переводя её в русло контроля государством.
Поэтому я не вижу явной угрозы для среднестатистического охотника, и падение численности животных и кокой либо безнадзорной ситуации тоже не вижу.
quote:Originally posted by c.d.a:"Неправильно такие аргументы приводить".(с)Egalitist, квебексая система не есть вся канадская. только часть. небольшая.
и уж тем более те членские организации и рядом не валялись с ооирами
Уважаемый c.d.a, люди везде одинаковы. Читал о других провинциях и штатах, как у них там бьются ООтрапперов с ООхантеров и, все вместе - с ООаутфиттеров, особенно по поводу угодий, квот, представительства в организациях, их распределяющих.
Другое дело, что везде, где ответственность несет государство - все у них прозрачнее и понятнее, чем у нас. С государства вообще легче спрашивать, поэтому я с Вами в главном согласен - если общества будут вести себя с охотниками так по-хамски, то нам проще иметь дело с государством. Я просто против действий, а не организаций, и против огульных обвинений. Помню года два, кажется, назад, на Центральном Совете Росохотрыболовсоюза в курилке председатель правления Коми ООиР сказал, что у него путевка на лося 5000 руб. На него председатели из других регионов накинулись, мол, ты, во-первых, дурак, во-вторых, нас подставляешь, у нас по 20, 30, 40 тысяч. А он спокойно так отвечает: а я его не кормлю.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
усматривается факт принуждения выраженный в угрозе не выдать необходимы гражданину документ
Это угроза несовершения действия. В ст. 179 квалификация конкретна: угрозы применения насилия, уничтожения или повреждения имущества, распространения сведений. А уголовные нормы расширительно не трактуются.
quote:Originally posted by Egalitist:
Это угроза несовершения действия. В ст. 179 квалификация конкретна: угрозы применения насилия, уничтожения или повреждения имущества, распространения сведений. А уголовные нормы расширительно не трактуются.
согласен, но описанное мной действие, попадает по вымогательство, а вымогательство трактуется исторически под статьёй 179.
В любом случае квалифицирующий признак в заявлениях является предположительным, а непосредственную квалификацию правонарушения проводит сотрудник правоохранительных органов, поэтому ничего страшного нет в ссылках на статью в заявлении.
quote:Originally posted by c.d.a:
вы поставили знак = между частными землевладельцами КУПИВШИМИ\приобретшими право на землю за РЕАЛЬНУЮ стоимость и долгосрочными охотпользователями которых там нет а у нас халявных прорва? "Неправильно такие аргументы приводить"(с)
Землевладельцы владеют землей, а права на земли (лес, воды) и диких животных в Северной Америке, как и у нас, разделены. Дичь принадлежит народу, поэтому и там это воспринимается как несправедливость - зарабатывание на чужой собственности (ваш аргумент против ООиРов).
quote:Originally posted by Egalitist:
Землевладельцы владеют землей, а права на земли (лес, воды) и диких животных в Северной Америке, как и у нас, разделены. Дичь принадлежит народу, поэтому и там это воспринимается как несправедливость.
у нас ооиры даже и землей не владеют, а понты не меньше.
quote:Originally posted by c.d.a:
у нас ооиры даже и землей не владеют, а понты не меньше.
действительно право собственности (в части пользования) не соблюдается, и искажаются. Более того аргументируется правом им не принадлежащим (владение и распоряжения).
Andrey_Fox
quote:И зверья в Московской области практически нет, кроме кабана и лося которого кое как подкармливают, чтобы и те не удрали!
вы или в угодьях не бываете или что еще...
- если как Вы говорите, что пусто в угодьях, то почему в наших угодьях предостаточно как и лося, а тем более кабана его до и более, олень благ. и пятнистый, косуля, медведи также присутствуют, лисы, еноты до и более(целая проблема с ними, так как было бешенство в позапрошлом году), куница, норка амер. и прочие куньи...., барсуки есть, зайцы двух видов(в какой они численности, в данный момент, не знаю.... так каких зверей нет!???
- по выдре и по рыси, да, я не в курсе сколько особей есть в угодьях...
- птисА боровая вся есть... да, тетерева стало поменьше в этом и в позапрошлом году, с этим появились проблемы но они решаемые...
- утки мало, так как нет соответствующего ландшафта, тоже самое, и по бекасу, дупелю и по гАршнепу и прочих курячих, куликовых и утиных...
- коростель, перепел есть но немного, каждый год сними все по разному так-как проблема не региональная и ООиРов а другая совсем...
- так что вот!, не надо все валить в ОДНУ кучу!, вернее, все районы Моск. области и ООиРЫ под одну гребенку причесывать и ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ВЫВОДЫ малоутешительные....
по таме - согласен полностью...
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
действительно право собственности (в части пользования) не соблюдается, и искажаются. Более того аргументируется правом им не принадлежащим (владение и распоряжения).
в самую точку!
и еще словоблудие и обман не забываем.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:в самую точку!
и еще словоблудие и обман не забываем.
ну он же(обман) не только на выгоду ооирам- посредством ооиров власть имущие(в том числе и надзирающие за законностью органы, их работники) решают множество проблем связанных со своей охотничьей страстью.. было бы удивительно если бы они рубили сами сук на котором сидят.. и писали бы вам и нам, вместо смешных, бестолковых, и не связанных с реальным законодательством РФ, отписок. насмешек над законом(даже таким убогим какой он есть) и обычными гражданами РФ желающими охотиться
об этом я писал в самом первом сообщении ветки.
все, поехал в аэропорт. выйду насвязь 21
quote:- если как Вы говорите, что пусто в угодьях, то почему в наших угодьях предостаточно как и лося, а тем более кабана его до и более, олень благ. и пятнистый, косуля, медведи также присутствуют, лисы, еноты до и более(целая проблема с ними, так как было бешенство в позапрошлом году), куница, норка амер. и прочие куньи...., барсуки есть, зайцы двух видов(в какой они численности, в данный момент, не знаю.... так каких зверей нет!???
- по выдре и по рыси, да, я не в курсе сколько особей есть в угодьях...
- птисА боровая вся есть... да, тетерева стало поменьше в этом и в позапрошлом году, с этим появились проблемы но они решаемые...
- утки мало, так как нет соответствующего ландшафта, тоже самое, и по бекасу, дупелю и по гАршнепу и прочих курячих, куликовых и утиных...
- коростель, перепел есть но немного, каждый год сними все по разному так-как проблема не региональная и ООиРов а другая совсем...
Я говорил про обходы, где я охотился и живу 30 лет рядом, помню как было раньше и что сейчас, куда то ехать нет возможности, а хочется походить и отдохнуть у себя. Утки очень мало, я за месяц около десятка видел и не стрелял потому, как бес столку, у нас где я охотился только речка и пару прудов (болота), на прудах не сидит, а вдоль речушки не пройдешь более менее потише, везде трава с мой рост, хоть сам летай. Рябчика мало, то же поискать надо, по прислушиваться. По полям, где трава выше пояса у меня тоже желания ходить уже нет, собака идти отказывается, а без нее там делать не чего. Барсук, лиса, енот есть, но не так их прямо много, от бешенства передохли. Зайца полно, но мне его только по снегу тропить, гончей у меня нет, а так чтоб из под ног выскочил не было, а раньше частенько выскакивали. Бобра, выдры, норки, белки достаточно. Кабан и лось тоже пока достаточно, но это дорогая охота и судя по всему уже не для всех, если только загоном, скидывать на одно, двух и то если лицензию на коллектив дадут. Медведя нет, оленей нет, тетерева очень редкая птица у нас. Поля не сеются, да и не косятся. Лось на вольных хлебах, кормушек я не видел, для кабанов две кормушки и сотка овса засеяна. Лес все больше и больше зарастает кустарником, как говорится грязный лес, боров нет и валежника полно. И одни дачи вокруг!
А жалобу я подкорректирую, но наверное в следующей выходные, доступа к комп. и инету не будет, уезжаю.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
А жалобу я подкорректирую, но наверное в следующей выходные, доступа к комп. и инету не будет, уезжаю.
Уважаемый Andrey_Fox, при совершенствовании Вашего текста стоит, мне кажется, обратить внимание на жанр.
В соответствии с ФЗ <О порядке рассмотрения обращений граждан:.>, письменные обращения подразделяются на предложения (рекомендации), заявление (просьба о содействии, сообщение о нарушениях и недостатках, критика деятельности) и жалобы (просьба гражданина о восстановлении его прав).
В общем, заявление - общая критика, к ней больше подходят коллективные письма, а жалоба - просьба восстановить конкретные права конкретного человека, нарушенные конкретными лицами в конкретной ситуации. На общие заявления прокуратура дает обычно и общие ответы, на индивидуальные жалобы - более конкретные, и перспектива судебного рассмотрения жалобы прокурорских работников несколько дисциплинирует при формулировании своей позиции.
В Вашем тексте индивидуальные факты (жалоба) сочетаются с просьбой вмешаться в ситуацию (заявление). Просьба восстановить Ваше личное нарушенное право (незаключение договора, возврат уплаченных Вами денег и т.п.) отсутствует.
На мой взгляд, Вам стоит привести свой текст к жалобе. Если есть возможность, полезно было бы организовать и направление коллективного заявления - желающих, я думаю, будет немало. Увидел Ваш пост с их ценами (раньше прозевал, видно) - они, действительно, негодяйски высокие, отсекательные для простого народа.
quote:Originally posted by Egalitist:
В общем, заявление - общая критика, к ней больше подходят коллективные письма, а жалоба - просьба восстановить конкретные права конкретного человека, нарушенные конкретными лицами в конкретной ситуации. На общие заявления прокуратура дает обычно и общие ответы, на индивидуальные жалобы - более конкретные, и перспектива судебного рассмотрения жалобы прокурорских работников несколько дисциплинирует при формулировании своей позиции.
Данные утверждения в корне неверные.
Andrey_Fox, "ЗАЯВЛЕНИЕ" пишется индивидуально так же, как и коллективно. А в конце заявления нужно писать: - "Прошу РАЗОБРАТЬСЯ и НАКАЗАТЬ виновных.
И еще, у кого по данным заявлениям, прокуратуры начнут тупить и включать дурака - пишите мне в P.M.
quote:Originally posted by Marveld:
quote:Originally posted by Egalitist:В общем, заявление - общая критика, к ней больше подходят коллективные письма, а жалоба - просьба восстановить конкретные права конкретного человека, нарушенные конкретными лицами в конкретной ситуации. На общие заявления прокуратура дает обычно и общие ответы, на индивидуальные жалобы - более конкретные, и перспектива судебного рассмотрения жалобы прокурорских работников несколько дисциплинирует при формулировании своей позиции.Marveld:
Данные утверждения в корне неверные. Andrey_Fox, "ЗАЯВЛЕНИЕ" пишется индивидуально так же, как и коллективно. А в конце заявления нужно писать: - "Прошу РАЗОБРАТЬСЯ и НАКАЗАТЬ виновных.
Я, конечно, ничего не утверждаю. Все изложенное - основанные на моем (ограниченном) опыте мнения ("мне кажется", "на мой взгляд" и т.п.) о предпочительных действиях.
Обнаружил статью В.Краевой (аспирантка Московской госюракадемии) о путевках. Она считает, если я правильно понял, что путевка охотхозяйства должна быть сохранена.
Краева В.Н. 2009. Должна ли исчезнуть путевка? // Сохранение разнообразия животных и охотничье хозяйство России: Материалы 3-й Международной научно-практической конференции / Российский государственный аграрный университет - МСХА им. К.А.Тимирязева; ГНУ ВНИИ охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б.М.Житкова; Московское городское общество охотников и рыболовов; Государственный Дарвиновский музей. М.: Изд-во РГАУ - МСХА им. К.А.Тимирязева. С. 202-203.
quote:Originally posted by Egalitist:
Обнаружил статью В.Краевой (аспирантка Московской госюракадемии) о путевках. Она считает, если я правильно понял, что путевка охотхозяйства должна быть сохранена.
да.. а потом у нас такие "юристы" судьбы людей вершат..
какие же глупые примеры она приводит- трамвай Принадлежит перевозчику(Более того! он еще за него и Налог платит за транспортное средство, и Налог дорожный, и Налог с Прибыли и т.д.- что совершенно не делает охотпользователь), тогда как ЖМ охотпользователю Не Принадлежит.. более того- охотпользователи до сих пор Не Платят за его пользование каких то объяснимых и адекватных сумм, а просто продают(даже требуют так как на многих территориях являются монополистами) за безумные деньги то что урвали Нахаляву. Более того- на одной территории множество перевозчиков-выбирай любого! а если никакой не нравиться- иди пешком, едь на велике, едь на авто, мотоцикле, роликах- и ни одитн перевозчик не подбежит с криками- "Все равно плати за перемещение!!!"
и опять какие то безумные ссылки на аж постановление совмина аж 1960 года! причем страны, которой даже и нет уже давно! а при этом нынешний верховный суд ей- тьфу и растереть! офигеннейшая у мадам логика.
-садитесь мадам Краева, два очка. (не надо списывать у г-на бендерскага)
все что угодно господа лепят что бы халяву себе оставить.. сладко безумно им.
quote:Originally posted by c.d.a:
и опять какие то безумные ссылки на аж постановление совмина аж 1960 года! причем страны, которой даже и нет уже давно!
Последняя редакция Положения 1960 г. была принята в 1994 г., уже Правительством РФ. Так-то...
quote:Originally posted by c.d.a:
Налог платит за транспортное средство, и Налог дорожный, и Налог с Прибыли и т.д.- что совершенно не делает охотпользователь
Платит охотпользователь налоги, все которые полагается по закону...
quote:Originally posted by Sergey10:
Последняя редакция Положения 1960 г. была принята в 1994 г., уже Правительством РФ. Так-то......
покажите мне это в писанине мадамы
quote:Originally posted by Sergey10:
Платит охотпользователь налоги, все которые полагается по закону...
а трамвай он купил или поюзать взял нахаляву? а пешком можно если мне его трамвай не нравится(цены например)? а на автобусе можно?
а какие такие налоги если нет якобы коммерческой деятельности?
quote:Originally posted by c.d.a:
а какие такие налоги если нет якобы коммерческой деятельности?
Если организационно-правовая форма охотпользователя ООО или ЗАО и т.п., то это априори - коммерческая организация. Если организационно-правовая форма охотпользователя общественная организация, некомерческое партнерство - читайте устав организации (есть там строчка и о коммерческой деятельности, прибыль от которой идет на уставные цели, после уплаты соответствующих - в частности на прибыль - налогов).
Т.е. Все таки коммерческие по сути организации(а не якобы общественные) берут задарма(3 коп.) общенародное богатство и начинают извлекать из него баснословную прибыль? Выкачивая ее из карманов тех, в интересах которых якобы эти организации и созданы. Безумная ситуация. Банальное мошенничество по сути.
При приеме в партию после революции три старых еврея из зажиточных семей обмениваются мнениеми
-тебя приняли, ты же сын заводчика?
-да, я сказал, что у моего отца был заводик, но не такой большой, как в советской стране
-и меня приняли, я сказал, что у моего отца был пароходик, но не такой большой...
-а меня не приняли, у моего отца был бордель и я сказал, что был бардак, но не такой...
Так вот это при жизни нынешних поколений не кончится, увы. Возможно, молодые люди потом поймут(а они уже все экономисты), что платить за воздух не их привычка и что-то изменится. А так эти Бендеры от охоты будут процветать, как последние почти 90 лет
Ну вот, я вернулся. На днях зайду в прокуратуру, может уже будет что выложить на ветке.
вернулся из вологодской. ехали в уоп. главный уоповец на "больничном". об этом в курсе все "общественные" конторы по отъему денег за воздух. готовы на все(за наши деньги ессно).. даже рябчика разрешить, утку и т.д. при этом для московского региона "особые илитные" ценники.. мрази. походу и уоповец, и барыги в доле. ессно стал вот так запросто браконьером. правда заехали в текие ебе... я, что дармоедов там не водитцца.
если это все не мошенничество, что творица в гондурассеи, то что же?
quote:Originally posted by c.d.a:
Банальное мошенничество по сути.
quote:Originally posted by c.d.a:
если это все не мошенничество, что творица в гондурассеи, то что же?
Если Вас обманули (сообщили не верную информацию, сознательно ввели в заблуждение) или злоупотребили Вашим доверием (заключается в использовании преступником особых, доверительных отношений, сложившихся между ним и собственником или владельцем имущества), то да, конечно мошенничество. Вы уж сами решите, были ли эти, квалифицирующие мошенничество, признаки в описанной Вами ситуации...
quote:Originally posted by c.d.a:
вернулся из вологодской. ехали в уоп. главный уоповец на "больничном". об этом в курсе все "общественные" конторы по отъему денег за воздух. готовы на все(за наши деньги ессно).. даже рябчика разрешить, утку и т.д. при этом для московского региона "особые илитные" ценники.. мрази. походу и уоповец, и барыги в доле. ессно стал вот так запросто браконьером. правда заехали в текие ебе... я, что дармоедов там не водитцца. если это все не мошенничество, что творица в гондурассеи, то что же?
quote:Originally posted by Sergey10:
Если Вас обманули (сообщили не верную информацию, сознательно ввели в заблуждение) или злоупотребили Вашим доверием (заключается в использовании преступником особых, доверительных отношений, сложившихся между ним и собственником или владельцем имущества), то да, конечно мошенничество. Вы уж сами решите, были ли эти, квалифицирующие мошенничество, признаки в описанной Вами ситуации...
А я бы по-любому жалобу написал (губернатору и в прокуратуру) на начальника областного управления.
Если "главный УОПовец" (надо полагать, госслужащий) мошенничает, пусть получит хоть небольшую дозу неприятностей (требовать служебного расследования).
Если это случайность, "главному УОПовцу" жалоба не навредит, а поможет - допработника выделят.
quote:Originally posted by Egalitist:
А я бы по-любому жалобу написал (губернатору и в прокуратуру) на начальника областного управления.
А зачем? Проще стать "вот так запросто браконьером" и заехать "в текие ебе... я, что дармоедов там не водитцца".
парни, ваши добрые пожелания приятны канешна. но. после жалобы(а уоповец вряд ли дуб полный) скажет что подчиненные что-то недопоняли , и его оговорили, а у него всего лишь сопля застряла.. и он не болел, а сидел и нас ждал с цветами оркестром девок в коротких юбках и т.д. и т.п.
это как если геи штрафы должны брать по кредитной карте а не наликом, тогда и взяток не будет. бред из той же оперы.
quote:Originally posted by Sergey10:
А зачем? Проще стать "вот так запросто браконьером" и заехать "в текие ебе... я, что дармоедов там не водитцца".
Сергей, там где есть Смысл что-то делать- я делаю(штрафы\взятки геям не плачу уже второй десяток лет вообще, например).
а если мрази ставят добропорядочных людей в условия когда они де-юре становятся правонарушителями- то душить надо этих мразей, а не добропорядочных граждан(с нравоучительным, не по делу, тоном. особенно по поводу того, что есть еще места , где не водятся дармоеды. там им просто не Выгодно)
quote:Originally posted by c.d.a:
после жалобы(а уоповец вряд ли дуб полный) скажет что подчиненные что-то недопоняли , и его оговорили, а у него всего лишь сопля застрялаа если мрази ставят добропорядочных людей в условия когда они де-юре становятся правонарушителями- то душить надо этих мразей
Уважаемый c.d.a, УОПовец, конечно, найдет что сказать, но его проблема в том, что и говорить, и писать придется, и виноватых искать. Какой-то контраст у Вас непонятный - на словах просто зверь, душить готовы, а на деле бумажку запустить лень. Ведь другим людям поможете - в другой раз он либо слово сдержит, либо давать не будет.
У меня один друг (тоже, кстати, из нелюбимых Вами охотоведов) такую политику последовательно проводит. Едет по трассе, ГАИшник его останавливает - протри номера, грязные. Друг: в правилах о грязных ни слова. - Нечитаемые. - А мне видно. И т.д. В конце концов гаишник вертит руль, дергает ручник и отпускает. Друг заезжает за поворот, останавливается и начинает протирать номера. - Действительно, грязные. - Так нахрена же ты полчаса ГАИшника мурыжил. - Во-первых, он интонацию неправильно выбрал, во-вторых, у него осталось неприятное послевкусие, и он еще подумает, цепляться ли к следующему. В-третьих, я никуда не тороплюсь, и полчаса потратить для общественной пользы - святое дело.
Я после этого случая стал, по возможности, так же действовать во всех конторах, когда время есть. А уж Вам-то, при Вашей нелюбви ко всем, кто при какой-нибудь должности, сам бог велел.
А какие соображения у кого по поводу охоты с путевкой на другой вид дичи? Например у меня имеется путевка разрешение на полевю дичь голубь-перепел, а сейчас открылся сезон на утку , если с этой путевкой ходить и на утку?? В законе ведь не указано, что путевка должна быть на какой-то конкретный вид дичи? Сроки соблюдены, путевка имеется( на полевую правда
) билет тоже...Я тут статью юриста в журналеN9 Охота, приключения (както так называется-под рукой нет) прочитал. Вот,что понял:
1. дичь принадлежит государству и за неё надо платить сбор (налог).
2.охотпользование-пользование угодьями никак не связано в законе с изьятием дичи-она не принадлежит охотхозяйству. (наверное за исключением тех случаев когда её разводят и выпускают в угодия)
3.ведение охотхозяйства не попало в реестр налоговых органов и с охотобществ не взимается налог, а как известно доходы должны облагаться налогом, т.е. налицо незаконная деятельность с получением необоснованного обогащения-уголовно наказуемо.
4.если заплачен налог государству- нет по новому закону оснований для привлечении к ответственности.
5.охотоведы возмущены и правильно - закон не доработанный в части отсутствия регулирования отстрела дичи за небольшое время можно подорвать популяции дичи (как с зубрами и бизонами)
Думаю скоро это исправят, но как водится в нашем государстве-ВСЁ через ЖОПУ
quote:Originally posted by bigrubl:
(наверное за исключением тех случаев когда её разводят и выпускают в угодия)
применительно к диким животным требуется отдельная лицензия, не имеющая никакого отношения к охот деятельности
quote:Originally posted by bigrubl:
Я тут статью юриста в журналеN9 Охота, приключения (както так называется-под рукой нет) прочитал. Вот, что понял:
1. дичь принадлежит государству и за неё надо платить сбор (налог).
2.охотпользование-пользование угодьями никак не связано в законе с изьятием дичи-она не принадлежит охотхозяйству. (наверное за исключением тех случаев когда её разводят и выпускают в угодия)
3.ведение охотхозяйства не попало в реестр налоговых органов и с охотобществ не взимается налог, а как известно доходы должны облагаться налогом, т.е. налицо незаконная деятельность с получением необоснованного обогащения-уголовно наказуемо.
4.если заплачен налог государству- нет по новому закону оснований для привлечении к ответственности.
5.охотоведы возмущены и правильно - закон не доработанный в части отсутствия регулирования отстрела дичи за небольшое время можно подорвать популяции дичи (как с зубрами и бизонами)Думаю скоро это исправят, но как водится в нашем государстве-ВСЁ через ЖОПУ
- по п.1 не за всякую дичь нужно платит ст 333,3 http://www.ba-za-info.ru/?page_id=102
- по п.2 - все попало - это общественная организация, и как общественная так же состоит на учете, в ходе проверки если установят элементы коммерции (например денежные средства будут использованы не для целей общества), то естественно обложат по общей системе налогообложения
- по п.4 не понятно за что будет уплачен налог (сбор) - от деятельности общества или объекты животного мира?
ВОт статья
Может кому пригодится при отстаивании своих законных прав.
quote:Originally posted by bigrubl:
ВОт статья -
Может кому пригодится при отстаивании своих законных прав.
Могу сказать так, что статья НИОЧЕМ и ответ на статью в статье тоже НИОЧЕМ..
Что такое наши ООиР-ы? - общественные организации, что делают (должны делать)? - выдают разрешение (лицензии) на отстрел "объектов животного мира" как подлежащих обложению - так и нет, в нагрузку дают нам договора на оказание услуг для своего существования - зарплата, бланки, аренда помещений, работники и другое. Регистрация обществ помимо постановки на налоговый учет проходят регистрацию в органах юстиции субъекта РФ
Что такое охот-хозяйство название например "ля ля ля" - "У_У_У ООиР"? - простая не общественная организация, регистрирующаяся в налоговых органах по месту осуществления деятельности, независимо от формы собственности с любым названием каких у нас в России тьма, этим даже может заниматься предприниматель (при наличии хороших деньгах) обозвав свой участок охот-хозяйство "ля ля ля". Каковы отношения "ля-ля -ля" с "У_У_У" ? - договор аренды, либо в обход ООиР - собственность, вот здесь наступает на самом деле интересный момент "где охот-хозяйство получает лицензии на отстрел объектов животного мира подлежащих обложению"? я думаю либо в ООиР либо в организации выдающей лицензии (разрешения) ООиР-ам. Снова, в зависимости по договоренности, охота проводится в неустановленные Законодательством сроки, т.к. сами выращивают, территории огорожены и т.д., т.е. вся территория где проживает написатель статьи уже поделена на участки охот-хозяйств и угодий общего пользования совсем нет и если они есть, то там никто не живет. В таких местах деятельность ООиР-ов сводится к ежегодному собиранию членских взносов, прием экзаменов "охотминимума", выдачи членских билетов, а охотник попадает к организации с наименование "Охот-хозяйство "Ля ля ля", где стоимость разрешения "Ого го го"... где то даже слышал или читал, что лицензия на "мишу" 30 т.р., на "хрюшу" 15-пятнашка, а за "степашку" в не срока по 7-10 т.р.
Вот теперь и думайте "от куда "ноги" ?"...
PS вот государство и пытается отрегулировать всю эту беспредельность, да жестко подходят, да много "подводных камней", но поверьте там где сосем "хреново" - хуже не станет. (я надеюсь конечно на лучшее )
Кстати кто нибудь слышал за изменения в законодательстве, говорят ООиРы хотят запретить охоту с нарезным, мол опять только при наличиии лицензии? Что млин опять самоуправство?
Апну-ка я темку свежачком.
Запрос и ответ прокуратуры.
Хахахахахаа-а-а-а! Чистая отписка! слабое место в Вашем обращении было по ККТ и бланкам строгой отчетности, на что и был сделан упор при ответе прокуратуры
Пишите еще выше, из 5 пунктов ПРОШУ фактически проверен 1 пункт - 3, остальное оставлено без внимания.. и готовьтесь это - "ВОЙНА", нужно идти до победного "конца", иначе "заклюют"..PS готовьтесь к приходу участкового, делание "мозга" разрешиловки, короче к теплой встречи с УВД , если есть в районе "беспредел" , то и ждите плотного наезда
Это второй ответ на второе обращение. Не знаю, стоит ли искать в этом тайный смысл, но первый ответ подписал "начальник отдела за соблюдением федерального законодательства старший советник юстиции" а второе "заместитель прокурора обсласти старший советник юстиции".
Удивлен, что они в этот раз обошлись без ссылок на решения и определения верховного суда.
Сегодня в ФАС заберу определение о возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства. Выложу завтра, если будет предствлять какой-то интерес.
Так что эта война ведется уже давно, и от помощи не откажусь:-)
Всем здравствовать.
quote:Originally posted by bensi:
- 3, остальное оставлено без внимания..
присоединюсь, не хотят давать ответ на законность требовать подписания договора, уходят в сторону правомерности его предлагать и заключать ООиРами.
Думаю надо обжаловать с точным указанием на то что нет разъяснений правомерно ли/имеет ли право ООиР при отказе гражданина от подписания договора на оказание услуг(замечу общегражданского законодательства), отказывать данному гражданину в выдаче путёвки(разрешения)(т.е. праве на охоту), а то как то на это вопрос ответа не последовало. Отписались.
Если смотрите передачу час суда, то наверное обратили внимание-юристы не решают вопросы в глобальном плане справедливости и законности. Решаются конкретные вопросы с ответом-виновен ,не виновен.
Обращение прошу проверить-прозба в пользу бедных. Доказательства вины и нарушения прав должны представляться заявителем (у прокуратуры и своих дел хватает -да и шевелиться не больно им охота. пример:деятельность финансовых пирамид, которую никто своевременно не остановил).
Составить заявление в суд без юриста наверно сложновато, но возможно. Прокуратура и судебные приставы будут вынуждены реагировать.
Вывод не в тот орган обратились.
quote:Originally posted by bigrubl:
Если смотрите передачу час суда, то наверное обратили внимание-юристы не решают вопросы в глобальном плане справедливости и законности. Решаются конкретные вопросы с ответом-виновен ,не виновен.
Обращение прошу проверить-прозба в пользу бедных. Доказательства вины и нарушения прав должны представляться заявителем (у прокуратуры и своих дел хватает -да и шевелиться не больно им охота. пример:деятельность финансовых пирамид, которую никто своевременно не остановил).
Составить заявление в суд без юриста наверно сложновато, но возможно. Прокуратура и судебные приставы будут вынуждены реагировать.
Вывод не в тот орган обратились.
причем тут суд и судебные приставы? как порядочные граждане-охотники просим, орган надзора за исполнением законодательства, разобраться и прекратить беспредел принудиловки и нарушений наших Конституционных прав.. Реакция прокуратуры должна быть однозначно в пользу заявителя, а ООиРу выдано предписание с устранением нарушений и наказании ООиР-а (руководителя)
quote:причем тут суд и судебные приставы? как порядочные граждане-охотники просим, орган надзора за исполнением законодательства, разобраться и прекратить беспредел принудиловки и нарушений наших Конституционных прав.. Реакция прокуратуры должна быть однозначно в пользу заявителя, а ООиРу выдано предписание с устранением нарушений и наказании ООиР-а (руководителя)
Поясняю- клала прокуратура болт с прибором на Ваши конституционные права. Представте себе население России - и что Вы думаете -государство и прокуратура ночей спать не будет Вас охраняя- ну ну.Если бы так было- ГАИ давно был бы кирдык, и коррупции и бандитов наверное давно бы не было.
Сам только сам-в борьбе обретём мы свободу свою ( кто то сказал-ничего не изменилось).
на районной прокуратуре свет клином не сошелся, есть область, есть прокуратура России, есть наконец адрес Москва-Кремль и Вы думаете после этого оставят господина Дурындина в ООиР-е? или не начнут долбить местные органы надзора? сомневаюсь что все так и останется, борьба с коррупцией нынче - просто так не отпишишся, а громкие дела нынче нужны, поверьте все будет "в ажуре"
отправлял запрос в минсельхоз по поводу путевок. Сегодня ответ пришел - плата за путевки законом не предусмотрена. Интересно в ООиР просто пошлют с этой бумажкой или придумают отговорку какую
quote:Originally posted by ММГ:
отправлял запрос в минсельхоз по поводу путевок. Сегодня ответ пришел - плата за путевки законом не предусмотрена. Интересно в ООиР просто пошлют с этой бумажкой или придумают отговорку какую
Выложите ответ, пожалуйста, если не трудно.
quote:Originally posted by bigrubl:
Если смотрите передачу час суда,.
не все смотрят дом-2.. и прочее говно
quote:Выложите ответ, пожалуйста, если не трудно.
На работе попробую отсканировать. Дома сканер сдох. А в ООиР сказали, если коротко - минсельхоз нам не указ
Доброго всем времени суток!
Давно не появлялся я на форуме-заморочки на работе после отпуска, попросту - завал. До сих пор прокурорский ответ не получил, хотя вышли все сроки. В прокуратуре сообщили, что ответ мне давно выслали по почте, но что-то не похоже это на правду. Правда, пообещали выдать копию, надо только к ним зайти. Пару раз заходил - пома не было на месте. Попробую завтра. Но, судя по устному разговору с помом, придется жаловаться. Но это для меня не столь ошеломляющая новость. Я предвидел такой вариант развития событий. Главное, чтобы форум больше не "глючил".
Приятно видеть новых лиц на форуме, которые не просто читают и забыают, а что-то делают и получают какие-то результаты. Отсутствие (пока что) положителного результата - то же результат.
не знаю было уже или нет, но интересный прецедент:
"29 сентября 2009 года Управление Федеральной антимонопольной службы по Ярославской области возбудило дело в отношении Ярославской региональной общественной организации <Областное общество охотников и рыболовов> по признакам нарушения антимонопольного законодательства в части установления монопольно высокой цены на услуги по предоставлению права охоты на территории охотничьих хозяйств.
Признаки нарушения усматриваются в установлении по сравнению с охотхозяйствами Владимирской, Вологодской, Ивановской, Костромской, Тверской областей монопольно высокой цены на приобретение путевки по предоставлению права охоты на нелицензионные виды дичи: вальдшнепа, гуся, селезня.
Рассмотрение дела назначено на 15 октября 2009 года."
http://yaroslavl.fas.gov.ru/news.php?id=291
ласточки полетели
quote:Originally posted by asanns5:
возбудило дело
очень интересен результат
quote:Originally posted by asanns5:
Признаки нарушения усматриваются в установлении по сравнению с охотхозяйствами Владимирской, Вологодской, Ивановской, Костромской, Тверской областей монопольно высокой цены на приобретение путевки по предоставлению права охоты на нелицензионные виды дичи: вальдшнепа, гуся, селезня.
Рассмотрение дела назначено на 15 октября 2009 года."
http://yaroslavl.fas.gov.ru/news.php?id=291
А вот это приятная новость.
Цитатку в тему из статьи А.Тихонова
Он работал еще в старой Главохоте при Правительстве РСФСР-РФ, потом в Департаменте при Минсельхозе (замначальником главка).
------
О правах охотников
К сожалению, российские охотники инертны и не хотят отстаивать свои права. Доказательством служит наша охотничья газета и другая охотничья пресса, где очень редко охотниками поднимаются вопросы защиты их законных прав на нормальную охоту. Видимо, годы репрессий уже на генном уровне заставляют человека молчать и мириться с тем, что нарушаются его права. Вот один из примеров. Уже в зубах навяз вопрос о незаконном взимании с охотников платы за путевки при охоте без предоставления услуг. Все знают, что это незаконно, но одни по-прежнему стригут деньги, а другие, возмущаясь в душе, платят. Изменить эту ситуацию можно только с помощью закона.
До тех пор пока у пользователей существует право выдачи разрешительных документов на охоту, они будут обирать охотников. Не заплатишь - не получишь путевку, иди судись. <..> По моему глубокому убеждению, одним из <главных врагов> охотника является так называемое долгосрочное пользование охотничьими животными, или как раньше говорили закрепление охотничьих угодий.
Чтобы повернуть общества охотников на защиту интересов состоящих в них охотников необходимо в законодательном порядке лишить их несвойственных функций по выдаче охотникам разрешительных документов - лицензий, путевок и охотничьих билетов, дающих право на охоту. Следует также отказаться от практики долгосрочного пользования охотничьими животными, иными словами от закрепления охотничьих угодий. Сфера обслуживания охотников должна развиваться на конкурентной, а не на авторитарной основе.
Предлагаемый вариант заметно удешевит охоту и позволит в значительной степени ускорить решение наболевших у охотников вопросов с распределением лицензий.
Александр ТИХОНОВ,
биолог-охотовед
"Российская Охотничья Газета" N16(768) от 15.04.2009
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1867
------
quote:Originally posted by asanns5:
Управление Федеральной антимонопольной службы по Ярославской области возбудило дело в отношении Ярославской региональной общественной организации <Областное общество охотников и рыболовов> по признакам нарушения антимонопольного законодательства в части установления монопольно высокой цены на услуги
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
ласточки полетели
Вот, возможно, первая ласточка, 1997 г.
Газета "Охотничье дело" (Киров), 1997, N 7, С. 1
Но там под вопросом были угодья (в новом Законе об охоте ограничили пятой частью), а не цены.
quote:Originally posted by Egalitist:
Цитатку в тему из статьи А.Тихонова
Он работал еще в старой Главохоте при Правительстве РСФСР-РФ, потом в Департаменте при Минсельхозе (замначальником главка).
К сожалению, российские охотники инертны и не хотят отстаивать свои права. Доказательством служит наша охотничья газета и другая охотничья пресса, где очень редко охотниками поднимаются вопросы защиты их законных прав на нормальную охоту.
полностью согласен, только дело не в привычке к рабству, а в коррупционности и клановости охотничьей системы. посмотрите кто в редакциях охотничьих изданий и увидите что во многих журналах и газетах в числе редакторов одни и теже люди. и журналистика несамое главное в их дейтельности по зарабатыванию денег.
простой пример, редактор одного охотжурнала, мой знакомый, передал мне документы по скандалу когда в америке судили трех охотников из их сафари клуба за охоту с вертолета на лосей. в числе охотников - милионер, представитель клуба и правозащитник-ЦРУшник. охотники были оправданы по документам полученным американской прокуратурой из россии. документы гласили что охота с вертолета разрешена и проводилась в целях "спасения от голода малых народов" камчатской гоструктурой по охоте. на самом деле есть ксерокопии лицензий выписанных на данных граждан америки в минсельхозе в депортаменте уже канувшем в лету. и лицензии эти принадлежат очень известной на камчатке охотничьей фирме имеющей высокие связи с местным и федеральным руководством. на лицо явный подлог. хрен с американцами - спасибо им что заботятся о нас и привлекают богатеньких бреков, но и у нас тут по этому делу головы должны были полететь. ну с чиновниками все ясно, но журналисты, кто поднял волну возмущения? нет! и РОГ и другие журналы расследовать да и просто печатать этот материал отказались. рука руку моет?! или как это еще назвать? и что в этом случае остается делать нам чтоб никто не говорил что мы потомственные рабы? черная борода и выстрел из-за угла, как в песне - "много нас таких уходило в лес... конь мой вороной да стальной обрез". только это и остается. или гражданская война. хотите так жить?
[
quote:Originally posted by Egalitist:
Цитатку в тему из статьи А.Тихонова
Он работал еще в старой Главохоте при Правительстве РСФСР-РФ, потом в Департаменте при Минсельхозе (замначальником главка).
ну значит не только я есть "критикан" нынешнего положения тем более огульный(принципиальный критик" так звучало?)
просто порочную изначально практику можно только как минимум критиковать, а по хорошему удалить из жизни. без оглядок на тех кто потеряет наживу на ней. какие бы редкие из них личности не были бы симпатичны
ну и монополия зло само по себе
quote:Originally posted by c.d.a:
ну значит не только я есть "критикан" нынешнего положения тем более огульный(принципиальный критик" так звучало?)
К Вашему сведению: основная масса договоров и лицензий на "долгосрочное пользование охотничьими животными, или как раньше говорили закрепление охотничьих угодий" проводилось в период работы Тихонова в Депохоте РФ. Как Вы думаете, почему он тогда не "болел душой" за простого охотника?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
ласточки полетелиquote:
Originally posted by asanns5:
возбудило дело
Вот документы:
И любопытный ответ из местного департамента лесного хозяйства (как дополнение к ответу прокуратуры - вывешивалось ранее на этой ветке)
quote:Originally posted by c.d.a:
ну значит не только я есть "критикан" нынешнего положения тем более огульный(принципиальный критик" так звучало?)просто порочную изначально практику можно только как минимум критиковать, а по хорошему удалить из жизни. без оглядок на тех кто потеряет наживу на ней. какие бы редкие из них личности не были бы симпатичныну и монополия зло само по себе
Да, я как раз Вас, уважаемый c.d.a, вспомнил, когда на эту статью А.А.Тихонова наткнулся.
quote:Originally posted by Sergey10:
К Вашему сведению: основная масса договоров и лицензий на "долгосрочное пользование охотничьими животными, или как раньше говорили закрепление охотничьих угодий" проводилось в период работы Тихонова в Депохоте РФ. Как Вы думаете, почему он тогда не "болел душой" за простого охотника?
Да нет, он и тогда, насколько мог, противодействовал, но на верхние позиции его не пропускали - как раз поэтому, думаю, хотя он в течение десятилетий был в Главохоте-Охотдепараменте самым квалифированным охотоведом. Боялись его радикализма, и отчасти обоснованно. Года четыре назад на совещании в Минсельхозе последователи А.А.Тихонова стали ратовать за истребление долгосрочных пользователей "как класса", но на вопрос - готовы ли они начать с Завидовского хозяйства Президента и опытных хозяйств самого Минсельхоза - ответить не смогли.
Проблема в том, что А.А.Тихонов силен в критике, а вывод у него странный: "Сфера обслуживания охотников должна развиваться на конкурентной, а не на авторитарной основе". Не равенство возможностей, а конкуренция. На какой основе, чем меряться охотникам?
quote:Originally posted by Sergey10:
Как Вы думаете, почему он тогда не "болел душой" за простого охотника?
перестроить можно рожу, ну а душу - никогда(И.Тальков). все просто как куриное яйцо, зрите в корень (прошлое товарищей) и все будет ясно. как только мы приходим к каким-то истинам, сразу появлются демагоги и балтологи, что бы из простой вещи сделать очередной маразм.
quote:Originally posted by musabek:
дело не в привычке к рабству, а в коррупционности и клановости охотничьей системы. посмотрите кто в редакциях охотничьих изданий и увидите что во многих журналах и газетах в числе редакторов одни и теже люди.
Клановость - это точно. Но не обязательно коррупционность, скорее человеческая слабость. Стремление к психологическому комфорту важнее, чем интересы охоты. Мой фельетон на руководителей Охотдепартамента,
Росохотрыболовсоюза и главреда журнала "Сафари" одобрили, но не напечатали все столичные издания. Причины писали разные, но главную объяснил старейшина: поймите, я с другими редакторами встречаюсь регулярно, как же я им в глаза буду смотреть, если такую убойную вещь про коллегу напечатаю.
quote:Originally posted by musabek:
и журналистика несамое главное в их дейтельности по зарабатыванию денег.
Это, может быть, и плохо? Живи они только за счет журналистики - хватали бы жареные новости на лету, тираж увеличивать.
Ну что ж...после того, как в ООиР мне заявили, что минсельхоз им не указ, я написал второе обращение президенту... пришло уведомление, что сие направлено в прокуратуру воронежской области. Так то.Теперь, возможно, будут какие-то изменения. Или наконец то будет как надо, или в ООиР меня так будут любить, что и за деньги ниче не купишь
Очень радует тот факт, что всё больше и больше охотников, не только высказывают своё недовольство сложившимся беззаконием но и предпринимают непосредственные действия к его предотвращению.
Я ещё раз убедился в том, что чем больше народу и чаше "дёргают" соответствующие структуры (прокуратуру, суды ...) с целью добиться правды, тем труднее определённым слоям заинтересованным в своей "барыжной" выгоде удерживать сложившийся в их пользу ситуацию.
quote:Originally posted by ММГ:
ММГ
Вы однозначно на верном пути.
Чем больше "ласточек" тем быстрее будет результат, действительно многое зависит от сплочённости слоя заинтересованных лиц в нашем случае нас с Вами уважаемые охотники и тех целей которые мы хотим достичь - устранить препятствие в виде: беззакония / клановости и коррупции в к такой сфере как наше законное право на охоту по закону, а не по "понятиям" промежуточных структур.
Как говорил Че Гевара
:"Если я проиграю, то это не будет значить, что нельзя было победить. Многие потерпели поражение, стараясь достичь вершины Эвереста, и в конце концов Эверест был побеждён."
Всё только в начальной стадии цивилизованного способа достичь своих прав, и ряд ответов, трудно объяснимых ответов, в том числе гос. структур, не должны влиять на решимость добиться законности, всё только начинается.
quote:Originally posted by Egalitist:
я с другими редакторами встречаюсь регулярно, как же я им в глаза буду смотреть, если такую убойную вещь про коллегу напечатаю.
в том-то и дело, что одним миром мазаны... значит какой закон не пиши все останется по старому - значит до самосознания и гражданского общества нам далеко и тормозят этот процесс прежде всего сами "лучшие из нас". Пост, должность - это не дар божий и не генный код. Так и хочется вспомнить сталина с его незаменимых людей нет. значит нужен закон ( в других областях тоже) который будет учитывать участие простого охотника и влияние его на решения. другим способом кумавство не искупить. оно же коррупция - ведь не важно что берут не деньгами, - берут охотой за наш с вами счет - это одно и тоже!!!!
------
если бы люди умирали от совести - лес был бы полон скелетов
quote:Originally posted by Egalitist:
Это, может быть, и плохо? Живи они только за счет журналистики - хватали бы жареные новости на лету, тираж увеличивать.
поверьте у грамотного журналиста есть много способов увеличить тираж, может быть не умалчивание действительных ситуаций и привело бы к быстрейшей нормализации обстановки в области охоты. ну а если стыдно в глаза смотреть, как пишет уважаемый Egalitist то понятно - это ж как на поддельника на стучать. порядочность она и среди воров понятие имеет. никто людей на белых и черных не делит - надо систему отношений менять, пробивать прозрачность и открытость. журналисты - шпионы народа, а не холопы власти. так кажется Черчиль говорил.
------
если бы люди умирали от совести - лес был бы полон скелетов
и если уличному репортеру что-то можно простить, то пишущему специалисту - нет, иначе все абсурд.
------
напрасно стреляй - худо грех
quote:Originally posted by ММГ:
Ну что ж...после того, как в ООиР мне заявили, что минсельхоз им не указ, я написал второе обращение президенту... пришло уведомление, что сие направлено в прокуратуру воронежской области. Так то.Теперь, возможно, будут какие-то изменения. Или наконец то будет как надо, или в ООиР меня так будут любить, что и за деньги ниче не купишь
+100000...на такое способны не все, и не все силу трусости, а скорей юридической неграмотности и неумении правильно составлять документы (вот ведь бюрократы спецом это все усложнили), НО ГОВОРИТЬ ОБ ЭТИХ ЛЮДЯХ МЫ ДОЛЖНЫ И ВСЯЧЕСКИ ПОДДЕРЖИВАТЬ. не побаюсь этого мнения - не словом так прикладом.
вот кстати мысль - МАРШ прикладов!!!? как вам? демонстрация охотников, все с оружьем в чехлах вышли на улицу, на демонстрацию...
------
напрасно стреляй - худо грех
Или наконец то будет как надо, или в ООиР меня так будут любить, что и за деньги ниче не купишь
мне кажется, что искренней любви с теми кто там сейчас вы недобьетесь - у них стерлись грани человеческого понимания и они искренне будут обижены, но если им разъяснит человек в погонах сверху до них спустившийся, они прикусят язык и возможно даже при каждой встрече будут предлогать чай с баранками. вы молодец - ни капли пороха врагу!
------
если бы люди умирали от совести - лес был бы полон скелетов
если с прокуратуры к ним придут, то обидятся, но полюбят - не искренне правда, но на чай с баранками приглашать начнут. просто у них стерлись человеческие понятия и человеческие отношения к другим от постоянгой напряженной работы, понимаете, так работали, так работали, что в глазах помутилось и общественное с частным как-то слилось. опять же пережиток совковой системы.
А ВАМ лично большой респект!!!
------
напрасно стреляй - худо, грех
если было письмо к Президенту, то сверху потянется "плюшка" с верху вниз, т.е "Генпрокуратура", "по субъекту", и "местная".... и просто отписками местные сотрудники прокуратуры уже не отмажутся..
с "местного" будут требовать высшие, с высших еще выше, и если где-то "буксанет", "звиздюлена" получится суперская
quote:демонстрация охотников, все с оружьем в чехлах вышли на улицу, на демонстрацию...
Это незаконно.
quote:Originally posted by anskip:
Это незаконно.
только в том случае если не санкционировано.
А так, чем чёрт не шутит, в наше время зарекаться нельзя, всё может быть.
quote:Originally posted by bensi:
если было письмо к Президенту, то сверху потянется "плюшка" с верху вниз, т.е "Генпрокуратура", "по субъекту", и "местная".... и просто отписками местные сотрудники прокуратуры уже не отмажутся..
с "местного" будут требовать высшие, с высших еще выше, и если где-то "буксанет", "звиздюлена" получится суперская
Да при альтернативе: прекрыть "жо.. друга" ессесенно за $ (не важно в каком эквиваленте, финансовом или бесплатная охота) из ООиРа, или спасти свою: всегда есть над чем подумать.
Подобные мысли я уже ранее высказывал, даже приводил аллегорию с дальнобойщиком, поэтому соглашусь с Вами, более того это подтверждает факт того, что "прекрывать" всё дороже и труднее.
quote:только в том случае если не санкционировано.
А так, чем чёрт не шутит, в наше время зарекаться нельзя, всё может быть.
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
...
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
да это понятно, но есть ещё правила перевозки, никто же расчехлять не будет, Перевожу я его, понимаете ли в чехле из пукта "а" в пункт "б" формально ...какие ко мне притензии, а тут понимаете ли вы меня остановили чего надо то....
Хотя понятно, что никто с оружием на демонстрацию не пойдёт, попахивает моразмом.
Что бы устроить демонстрацию охотников, нужен организатор.
Обычно этим занимается какая нибудь партия. Партии охотников нет. А учитывая еще пассивность охотников и сезон охоты, можно предположить что эта демонстрация будет представлять из себя встречу десятка человек.
Сегодня был снова в прокуратуре, сказали прийти в пятницу. Теперь буду жаловаться не только на содержание ответа (в этом сомневаться не приходится), но и на сроки его получения. Сам пом мне сказала - нет состава преступления, жалуйся, мол, в суд, и добавила, что ее папа тоже охотник и не жалуется на ОООРы, "нормально как все" оплачивет путевки, так что же мне не нравится? типа жлоб, за бабки повелся. как вам? я был, мягко говоря, шокирован, т.к. незаконность ей "разложил по полочкам". в общем получу документ - размещу здесь - напишу жалобу - размещу здесь - буду ждать ответа из облпрокуратуры.
quote:Originally posted by anskip:
Партии охотников нет.
вот этот вопрос широко обсуждался в самом начале темы, буквально на первых страницах
Я в курсе.
И с нынешнем самосознанием охотников, в обозримом будущем, ее и не будет.
А если еще учесть сложившуюся политическую систему, то даже если таковая партия и образуется, то к принятию решений , также отношения иметь не будет.
To anskip
Но заявит о себе и о проблемах народа который её поддерживает. А только это бывает очень немаловажно. Пусть не будет принятие решений, но возможность воздействия будет. А сейчас нет ничего вообще.
.
To HUNTER-NVKZ
Мою идею с партией пока не поддержали. Видимо, пока нет достаточных предпосылок. Терпеливо ждём. Народ придёт к этому.
Вам удачи в борьбе за справедливость!!!
quote:+100000...на такое способны не все, и не все силу трусости, а скорей юридической неграмотности и неумении правильно составлять документы (вот ведь бюрократы спецом это все усложнили), НО ГОВОРИТЬ ОБ ЭТИХ ЛЮДЯХ МЫ ДОЛЖНЫ И ВСЯЧЕСКИ ПОДДЕРЖИВАТЬ. не побаюсь этого мнения - не словом так прикладом.
А можно быть совсем неграмотным. Но, на сайте kremlin.ru (прошу прошения, если приводить его здесь нельзя) можно писать своими словами. Там разберутся. И если поголовно тутда начнутся жалобы, то всем этим ООиР не отвертеться.
А лучше так:
Мы здесь "немного" соберёмся, договоримся о дате и времени и всё вместе, в один момент напишем на kremlin.ru
Вот радость для ООиРов будет
Последние 2 поста повеселили! Не истребима на руси вера в доброго царя батюшку.
quote:Последние 2 поста повеселили! Не истребима на руси вера в доброго царя батюшку
Веселись, не веселись, но там по крайней мере отвечают. Либо ответ придет со домой. Официальным документом, либо например в прокуратуру. А там сделают что-то или нет - но ответ дать обязаны. Отрицательный результат - тоже результат. Все лучше, чем без толку об этом говорить. Тема то уж большая. А сдвиги есть?Нету!
А в один день всем писать не надо. А то повиснет у них еще че-нибудь. Подумают хакеры атакуют А вот каждый по желанию мог бы написать. Когда один - два - могут и замять потихонбку в той же прокуратуре. А когда это массово - тут уж не отвертятся.
quote:Originally posted by anskip:
Это незаконно.
почему? разве нельзя носить оружие в чехле?
В Ярославле прошло заседание суда?
вот что нашел, документ вроде как действующий
Постановление Президиума ВС РФ от 7 июня 1993 г. N 5126-1
"О Российской ассоциации "Росохотрыболовсоюз"
В целях удовлетворения потребностей граждан Российской Федерации в отдыхе на охоте и рыбалке, дальнейшего развития охотничьего хозяйства и спортивного рыболовства Президиум Верховного Совета Российской Федерации постановляет:
1. До принятия Закона Российской Федерации "Об охоте и охотничьем хозяйстве" считать Российскую ассоциацию обществ охотников и рыболовов, их союзов, предприятий и организаций (Росохотрыболовсоюз) генеральным пользователем охотничье-рыболовных угодий Российской Федерации - ведущей организацией в Российской Федерации в области развития спортивной и любительской охоты и рыболовного спорта с сохранением за ней права выдачи охотникам и рыболовам членских охотничье-рыболовных билетов, путевок на охоту, рыбалку и иной отдых.
2. Рекомендовать местным органам государственной власти и местного самоуправления рассмотреть в установленном законодательством порядке вопрос о закреплении за ассоциацией "Росохотрыболовсоюз", ее республиканскими, краевыми, областными, окружными, межрайонными, районными и городскими обществами в пользование выделенные им и дополнительно выделяемые земельные, лесные и водопокрытые площади, пригодные для эффективного ведения охотничьего и рыболовного хозяйства, оказывать содействие обществам охотников и рыболовов, их хозяйствам и предприятиям в выполнении ими уставных задач, в осуществлении хозяйственно-финансовой деятельности, развитии их производственной базы и социальной сферы.
Первый заместитель Председателя
Верховного Совета Российской
Федерации Ю.М. Воронин
Москва, Дом Советов России
7 июня 1993 года
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
вот что нашел, документ вроде как действующий
Рекомендовать
Москва, Дом Советов России
7 июня 1993 года
и это все испортило
quote:Originally posted by bensi:
и это все испортило
что испортило?
"Рекомендовать" - т.е. не обязательно исполнять, Постановление на "от....сь" нет времени вот Вам"
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
вот что нашел, документ вроде как действующийПостановление Президиума ВС РФ от 7 июня 1993 г. N 5126-1"О Российской ассоциации "Росохотрыболовсоюз"
Было еще аналогичное распоряжение Правительства, о закреплении за Росохотрыболовсоюзовскими структурами на длительные сроки.
Но они рекомендательные, поэтому судами устойчиво отвергаются, когда их пытаются представить нормативными актами.
Кроме того, постановление ВС - с условием, "до принятия Закона", так что, не будучи официально признанным утратившим силу, фактически очевидно утратило.
и еще обратите внимание кому дается поручение... "местным органам гос власти", а почему не органам гос власти субъекта РФ? да просто его б его не приняли, т.к. на тот период не было рычагов у ВС над субъектами...
если б было субъектам РФ, то при принятии местные не открутились и должны были выполнить, а так все как и писал выше "... вот Вам"
PS "бюрократия ..ать ёё за ногу"
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
В Ярославле прошло заседание суда?
Прошло, только это был не суд, а заседание комиссии в местном УФАС. Просидели два с лишним часа. Женщины из УФАС, состоящие в комиссии, долго пытались разобраться с новыми для них терминами. Председатель ЯООиР занял позицию благодетеля, который и рад бы снизить цены но жисть нынче тяжелая и судить их надо не за монопольно высокие цены, а за монопольно низкие. Представитель Департамента (по совместительству зам председателя ООиР) ему в этом вторил...
Решения нет, заседание отложили.
quote:Originally posted by Averroes:Прошло, только это был не суд, а заседание комиссии в местном УФАС. Просидели два с лишним часа. Женщины из УФАС, состоящие в комиссии, долго пытались разобраться с новыми для них терминами. Председатель ЯООиР занял позицию благодетеля, который и рад бы снизить цены но жисть нынче тяжелая и судить их надо не за монопольно высокие цены, а за монопольно низкие. Представитель Департамента (по совместительству зам председателя ООиР) ему в этом вторил...
Решения нет, заседание отложили.
судя по исходным -решение предсказуемо... как ни жаль
quote:Originally posted by c.d.a:
судя по исходным -решение предсказуемо... как ни жаль
Я так не думаю. Решение абсолютно непредсказуемо. И если до сегодняшнего дня я думал, каким будет наказание, то теперь я думаю, каким будет решение.
На заседании представители ЯООиР и Департамента били себя в грудь, что нигде в России не выдают путевки бесплатно. И почти убедил в этом комиссию. В этой связи прошу прошу откликнуться тех охотников, в чьих регионах действительно ОХОТНОЛЬЗОВАТЕЛИ производят выдачу путевок на нелицензионку бесплатно. Если можно - контакты этих ОП.
Комиссия долго пыталась понять, какие затраты возникают у ОП в отношении нелицензионки. В отношении мнимой охраны Дурандин не сильно упирался и признал, что сейчас егеря обладают теми же правами, что и простые охотники, но отметил, что подавляющее большинство нарушений правил охоты выявляется с помощью егерей. Чему у меня не нашлось оснований для возражений - это расходы на учет, которым, якобы занимаются егери. Поэтому прошу специалистов дать ссылку на соответсвующую методику или дельный совет:-)
Когда у председателя спросили о возможности выделить расходы на нелицензионку, тот заявил, что это просто невозможно. Комиссия засомневалась. Тот не смог обосновать это утверждение.
quote:Originally posted by Averroes:
В этой связи прошу прошу откликнуться тех охотников, в чьих регионах действительно ОХОТНОЛЬЗОВАТЕЛИ производят выдачу путевок на нелицензионку бесплатно.
Sergey10 себя таким ОП позиционировал
quote:Originally posted by c.d.a:
Sergey10 себя таким ОП позиционировал
Обращусь
quote:Originally posted by Averroes:
Обращусь
это было походу предварительное слушание как в судах
1. Налоговый Кодекс с собой - 333 с его подпунктами
2. и обратите внимание не о путевках речь, а о разрешениях (лицензиях),
путевки - услуги ООиР-а, от которых вы можете отказаться
и почему вы должны кормить раздутый штат сотрудников ООиРа (еси у них расходы большие)? этими разговорами Вас уводят в другую сторону. Фактически продают объекты животного мира (нелицензируемые)принадлежащие государству не имея на это права, т.к. в НК прописано за какие объекты
quote:В этой связи прошу прошу откликнуться тех охотников, в чьих регионах действительно ОХОТНОЛЬЗОВАТЕЛИ производят выдачу путевок на нелицензионку бесплатно.
Скорее всего таких нет. Все жаждают денег. Расходы на учет нелицензионных видов минимальны. Это учет рябчика с манком, учет водоплавающей по береговой линии, учет зайца во время зимнего маршрутного учета.
Метод учета численности рябчика на манок
Оптимальное время проведения учета: апрель-май. Для учета выбирают тихую ясную погоду.
Объем работ - 10 км маршрута на 2000 га темнохвойных и смешанных угодий.
Учет основан на подсчете самцов, отвечающих голосом на манок-пищик, поэтому учетчик должен уметь хорошо манить рябчика и знать особенности его экологии и этиологии. Учет проводится на маршрутах, которые закладываются в различных частях заказника в свойственных для данного вида угодьях.
Техника учета: утром и вечером учетчик проходит по маршруту, делая остановки через каждые 100 м. На остановках (3-5 минут каждая) учетчик манит рябчика 5-6 раз с перерывами в 10-15 секунд. Маршрут должен проходить только поперек рельефа, иначе данные могут быть завышены.
Учитывают всех отзывающихся самцов рябчика, голос которого слышен, в среднем, на расстоянии 125 м. При расчете плотности заселения ширину учетной ленты следует принимать равной 250 м.
Рябчик также является моногамом, и, таким образом, число учтенных самцов будет соответствовать количеству пар. Зная площадь местообитания рябчика (темнохвойные и смешанные угодья), легко определить число обитающих птиц в весенний период путем суммирования площадей учетных лент, выведения плотности на 1000 га и последующей экстраполяции.
Метод учета ондатры по норкам и хаткам
Оптимальные сроки проведения учета: апрель-май.
Учитываются жилые норы и хатки, общее количество которых равно числу пар. Нежилые убежища и кормовые хатки легко отличимы.
На небольших водоемах проводят полный учет хаток и нор, на крупных водоемах учет проводится на пробных площадках в характерных для ондатры местах обитания. Учет должен охватывать не менее 20% площади, характерной для ондатры. Размер 1 площадки не менее 100 га.
Учет хаток необходимо проводить с лодки, тщательно, без пропусков, объезжая все извилины берега, сплавин и зарослей высокой водной растительности. Учет нор лучше всего вести вдвоем. Один из учетчиков идет по берегу, имея при себе палку для прощупывания нор, а другой плывет на лодке вдоль берега.
Метод учета водоплавающей дичи на маршрутах
Оптимальное время проведения учета: июль - первая декада августа.
Чем больше длина маршрутов и количество обнаруженных птиц, тем точнее данные учета.
Учетчик проходит или на лодке проплывает по угодьям, типичным для пребывания выводков водоплавающей дичи. При этом отмечает водоплавающих птиц по видам и расстояние, на котором они были подняты.
Зная (по карте или времени и скорости движения) длину пройденного маршрута, можно определить и общую площадь, охваченную учетом (ширина ленты водоема, умноженная на длину маршрута).
Различные типы водоемов и образующих их водных угодий (чистые глубоководные плесы, мелководья, тростниковые крепи, прибрежные заросли осок и хвощей) заселены утками в неодинаковой степени. Для получения наиболее достоверных данных необходимо охватить учетом все встречающиеся в заказнике типы угодий именно в том соотношении, в котором они в заказнике имеются.
Все остальные учеты проводятся одновременно с учетом лицензионных видов и выделить их действительно сложно. А здесь посчитать время проведения учетов, все вместе не больше месяца и умножить на зарплату егеря. Вот и все затраты.
По подкормке нелицензионных видов ничего не слышал. Изготовление порхалищ, галечников, и подрубки осинок и т.п. для зайца у нас в крае есть нормативы, поэтому затраты легко посчитать:
Количество солонцов для зайца - 1 на 100 га, закладка соли в один солонец за год - 5 кг. Галечники порхалища 1 на 500 га, затраты на песок и гальку. Если даже это делается, то затраты копейки. И посчитать их элементрарно. Лично я считаю, когда делаю заявку на сумму расходов на год в заказнике. НО даже те деньги которые положено выделять, не выделяют. Вот и сеем поля за счет охотников, соль покупаем или достаем сами и т.п. Получаются затраты на транспортные расходы и з/п егерю. Ну ни как не выливаются в такие огромные деньги на путевку.
http://gosohotinsp-perm.ru/zakonSUBEKT.htm по этой ссылке под пунктом 3 почитайте, это то что у нас требуют от охотпользователей.
quote:Представитель Департамента (по совместительству зам председателя ООиР) ему в этом вторил...
Кстати спросите представителя департамента как согласуется его работа в госструктуре и членство и не просто членство, а пребывание в руководящих органах в подконтрольной организации. Попахивает коррупцией.
quote:Originally posted by as-hunter:
Кстати спросите представителя департамента как согласуется его работа в госструктуре и членство и не просто членство, а пребывание в руководящих органах в подконтрольной организации. Попахивает коррупцией.
Об этом я написал прямо в обращении, но у комиссии не возникло вопросов по этому поводу
quote:Originally posted by as-hunter:http://gosohotinsp-perm.ru/zakonSUBEKT.htm по этой ссылке под пунктом 3
За ссылку спасибо, но существуют ли нормативы биотехнии, утвержденные на федеральном уровне?
quote:
Это незаконно.quote:Originally posted by musabek:
почему? разве нельзя носить оружие в чехле?
См пост чуть выше:
quote:quote:только в том случае если не санкционировано.
А так, чем чёрт не шутит, в наше время зарекаться нельзя, всё может быть.ОБ ОРУЖИИ
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
...
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
quote:Originally posted by Averroes:
Женщины из УФАС, состоящие в комиссии, долго пытались разобраться с новыми для них терминами
Уважаемый Averroes, возможно, прилагаемые тезисы будут им полезны.
Точные выходные данные: Матвейчук С.П. 2005. Монополизм в сфере оказания охотничьих услуг // Биологические ресурсы: состояние, использование и охрана / Материалы Всероссийской научно-практической конференции 31 мая - 2 июня 2005 г. Киров: Вятская ГСХА. С. 157-160.
Повторю еще цитатку из И.С.Тургенева
Тургенев, "Степной король Лир" (управляющий одного помещика говорит барчуку из соседнего):
"Прощения просим, Дмитрий Семёнович, - проговорил Слёткин, выказывая все свои белые зубы. - Стреляйте себе вальдшнепов на здоровье; птица прилетная, никому не принадлежащая; ну, а коли зайчик вам попадется - вы уж его пощадите: это добыча - наша"
Тогдашний помещик по крайней мере про вальдшнепа знал, что он - не его.
quote:Originally posted by as-hunter:
quote: Представитель Департамента (по совместительству зам председателя ООиР) ему в этом вторил...Кстати спросите представителя департамента как согласуется его работа в госструктуре и членство и не просто членство, а пребывание в руководящих органах в подконтрольной организации. Попахивает коррупцией.
Коррупция - вряд ли, поскольку ФЗ "О гос. гражд. службе" запрещает участие лишь в коммерческих организациях.
Мне кажется, нужно:
1) в соответствии со ст. 43 ФЗ "О защите конкуренции" заявить ходатайства (и напомнить комиссии об обязательности их отражения в протоколе, как и решений по ним):
а) замене представителя заинтересованного лица (если Департамент привлечен в качестве заинтересованного лица) или эксперта или "лица, располагающего сведениями о рассматриваемых комиссией обстоятельствах" (если сидящий на двух стульях департаментец заслушивался в качестве эксперта или такого лица) с отменой соответствующих определений комиссии; и об
б) исключении из протокола и рассматриваемых доказательств всего им сказанного и представленного;
в) рассмотрении вопроса о привлечении к участию в деле тероргана Роспотребнадзора (если откажут в привлечении в качестве участника, т.е. заинтересованного лица, то его сотрудников в качестве экспертов или осведомленных лиц);
2) направить представителю нанимателя департаментца (если он начальник или замначальника департамента, то представитель нанимателя - губернатор, но во всех случаях лучше обращаться к нему) информацию о возможных:
а) конфликте интересов, о котором департаментец не проинформировал письменно представителя нанимателя (ст. 19 ФЗ "О гос. гражд. службе");
б) нарушении запретов, связанных с гражданской службой (п. 13 ч. 1 ст. 17 того же ФЗ - использование должностных полномочий в интересах общественных объединений, публичное выражение отношений к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности);
в) несоблюдении требований к служебному поведению гражданского служащего (п.п. 4, 7 и 13 ч. 1 ст. 18 того же ФЗ), в том числе:
- оказании предпочтения каким-либо общественным объединениям (особенно если он тоже говорил, что общества смежных регионов демпингуют);
- несоблюдения нейтральности, исключающей возможность влияния на свою профессиональную служебную деятельность решений общественных объединений;
- недопущения конфликтных ситуаций, способных нанести ущерб его репутации или авторитету государственного органа.
Если выложите на форуме само обращение в терорган ФАС и последовавшие документы, можно будет пообсуждать предметнее.
Поиск прецедентов бесплатных путевок, на мой взгляд, ничего не даст - их наверняка немного и других регионов. Может быть, полезнее доказывать полную необоснованность ценообразования, произвольность установления цен сравнением тарифов для разных категорий охотников (если у ОООиР дифференцированные цены для "своих", "чужих" общественников и госбилетников).
2Egalitist Спасибо за развернутую консультацию.
quote:Originally posted by Egalitist:
к участию в деле тероргана Роспотребнадзора
Вы не путаете с Россельхознадзором - у меня уже была такая мысль и я уже подготовил ходатайство о его привлечении к участию в деле в качестве "лица, способствующего его рассмотрению". это тем более необходимо, т.к. имеется у нас, пусть пассивная, но напряженность между ООиР и РСН.
Текст обращения.
Еще обратите внимание на документы в посте 1023 в этой ветке.
С другими материалами делами мне удастся ознакомиться не раньше понедельника, сразу и выложу.
А подтвержденные факты выдачи беспалатных путевок - будут не лишние. Концентрировать усилия на этом действительно не стоит, но комиссия обратила на это внимание - надо парировать. И конечно - попытаться за наше общество расчитать затраты, возникающие в результате всех видов учета на нелицензионку. И представить эти расчеты комиссии. Над этим планирую поработать усиленно, надеюсь на Вашу помощь.
ответ получил. как и предполагал - ничего утешительного в первой инстанции. но это уже повод обращаться в область.
есть еще кое-какие предположения, но пока не осуществлю - не буду оглашать, чтоб никто из наших ООООРовских друзей не был готов к этому.
что касается бесплатной выдачи путевок, то, кажется в курской области (могу ошибиться с областью), они действительно были еще весной бесплатные. весной, изучая проблему, где то здесь на форуме нашел пост про аналогичную проблему: что то о новых правилах и бесплатных путевках. там выложен отсканированный вариант путевки (бесплатной) и ответ Полевова А.С. некоему гражданину о том, что путевки бесплатны. не могу найти у себя эти документы, но они точно были.
quote:Originally posted by Averroes:
Вы не путаете с Россельхознадзором - у меня уже была такая мысль
Уважаемый Averroes, документы прочел. Стало понятнее.
В следующем посте - мои соображения. Конечно, перед каждой фразой подразумевается ИМХО, я в ФАСовских делах мало участвовал.
Жалоба написана грамотно, по т.н. методу ВКТР (вали кулем, там разберем) - никогда не знаешь, что для суда окажется важным.
Мнение о необходимости привлечения Роспотребнадзора подтверждаю (см. следующий пост). В связи с потребительской проблематикой стоит, мне кажется, развить только намеченную в жалобе тему дискриминации разных категорий потребителей "услуг" - эта тема естественным образом выходит и на произвольность ценообразования. Если найду, выложу далее текст из одного судебного дела, посмотрите.
1.------
Мне кажется, нужно срочно заявлять ходатайство о признании Департамента ответчиком как лицо, относительно которого в Вашей жалобе указано, что его бездействие (отсутствие надлежащего контроля) содержит признаки нарушения антимонопольного законодательства (п. 2 ч. 1 ст. 42 ФЗ "О защите конкуренции"). Для признания ответчиком нужно либо усмотрение антимонопольного органа (которого может и не быть), либо Ваше заявление (в наименовании и требовании Вашей жалобы Департамент не указан).
Поскольку изменение требований заявителя в числе прав участвующих лиц (ст. 43) не указаны, правильнее, я думаю, форма ходатайства.
Содержание видится примерно таким (кратко, пунктиром; ХХХ - реквизиты):
"В жалобе от ХХХ я указал, что бездействие Департамента явилось одной из причин совершения ОООиРом рассматриваемых нарушений.
Определением Председателя комиссии от ХХХ Департамент привлечен к участию в деле в качестве лица, содействующего рассмотрению дела (п. 3 ч. 1 ст. 47 ФЗ).
Однако, поскольку установление факта совершения ОООиРом нарушения влечет за собой признание незаконным и бездействия Департамента, последний объективно заинтересован не в содействии, а в противодействии надлежащему рассмотрению дела.
Это подтверждается и поведением представителя Департамента в заседании комиссии, состоявшемся ХХХ. В ходе этого заседания указанный представитель совершил, на мой взгляд [если он говорил что-либо, о чем писалось в моем предыдущем посте], нарушение [возможно, "множественные нарушения", если нарушено более двух норм] требований ФЗ "О госгражданслужбе" [правильнее сослаться на областной закон об областной госгражданслужбе, поскольку департамент областной; если областной закон содержит ссылку на действие по умолчанию и норм федерального - сослаться на нормы обеих законов] (копия моего заявления губернатору и руководителю Департамента прилагается).
Департамент обязан осуществлять контроль над деятельностью охотпользователей как в рамках областных полномочий, так и в части полномочий Российской Федерации в области охраны и использования животного мира, переданных для осуществления органам государственной власти субъекта Российской Федерации. Контроль за полнотой и качеством осуществления Департаментом переданных полномочий осуществляется Управлением Россельхознадзора (ст. 6 ФЗ о животном мире).
Функции надзора на потребительском рынке и в сфере защиты прав потребителей возложены на Роспотребнадзор (пп. 4.а Постановления Правительства РФ от 6 апреля 2004 г. N 154).
В связи с этим ходатайствую о:
- привлечении Департамента в качестве ответчика в соответствии с ч. 3 ст. 42 ФЗ ОЗК;
- привлечении Управления РСХН и тероргана Роспотребнадзора в качестве заинтересованных лиц (п. 3 ч. 1 ст. 42), поскольку в связи с рассмотрением данного дела затрагиваются права и законные интересы Российской Федерации в подведомственных этим органам сферах".
2.------
Ходатайство лучше передать председателю комиссии заранее, чтобы она имела реальную возможность без затягивания дела привлечь терорганы.
Если департаментец будет в заседании вести себя слишком активно - жестко пресекайте: содействующее лицо (ст. 47), в отличие от заявителя, ответчика и заинтересованного лица, не является лицом, участвующим в рассмотрении дела (ст. 42) и не пользуется их правами задавать вопросы участвующим лицам, заявлять ходатайства, возражать на чужие и т.п. - (посмотрите внимательно ст. 43). Хочет иметь права - пусть сам просится в ответчики. Если комиссия разрешит ему активничать - ходатайствуйте о занесении этого разрешения в протокол (отклонение ходатайства тоже должно быть записано в протоколе - п. 2 ч. 4 ст. 45). В дальнейшем это может дать возможность оспорить решение комиссии по процессуальным мотивам и, во всяком случае, ее дисциплинирует. С той же целью, а также в связи с возможными техническими (например, терминологическими) ошибками секретаря, ослабляющими возможное решение об удовлетворении жалобы, желательно знакомиться с протоколами заседаний и подавать ходатайства об исправлении. Возможно, стоит ходатайствовать о ведении комиссией аудиозаписи (ч. 2 ст. 45) с последующим приобщением ее к материалам дела (обычно ФАСовцы сами, без ходатайств, ее ведут).
3.------
В заявлении губернатору и руководителю Департамента [если департаментец - начальник отдела, не являющийся одновременно замом руководителя, он, скорее всего, - номенклатура руководителя, выступающего представителем нанимателя, но лучше направлять обоим] нужно выражаться осторожно: по моему мнению, на мой взгляд, усматриваются признаки и т.п. Доводы - конкретные, выводы - предположительные.
ПОЯСНЕНИЯ
представителя истца
Конституция России установила (ч. 2 ст. 19) равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от принадлежности к общественным объединениям.
Эта норма не является отсылочной, не требует дополнительной регламентации и не содержит указания на возможность ее применения при условии принятия федерального закона.
Пленум Верховного Суда Российской Федерации разъяснил в специальном постановлении о применении судами Конституции России (Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 31 октября 1995 г. N 8), что закрепленное в Конституции Российской Федерации положение о высшей юридической силе и прямом действии Конституции означает, что все конституционные нормы имеют верховенство над законами и подзаконными актами, в силу чего суды при разбирательстве конкретных судебных дел должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации.
В решении мирового судьи полностью отсутствуют такие обязательные (ч. 4 ст. 198 ГПК РФ и разъяснение Пленума Верховного Суда РФ - Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 <О судебном решении> (п. 10)) элементы решения, как выводы суда об обстоятельствах дела, доводы, по которым суд отвергает те или иные доказательства, и указание на законы, которыми руководствовался суд.
Мировым судьей указаны в мотивировочной части решения обстоятельства, которые никем не оспаривались и к делу не относятся - наличие у ответчика права выдавать охотничьи билеты, заключать договоры, в том числе посредством выдачи путевок на охоту, устанавливать стоимость охотничьих услуг, уплачиваемую при выдаче путевки, и т.п.
Предметом спора является право ответчика устанавливать различные цены путевок в зависимости от принадлежности к общественному объединению. Установление повышенных цен за путевки для лиц, не представивших доказательств принадлежности к данному обществу, представляет собой финансовое ограничение (обременение) гражданина, непосредственно запрещенное Конституцией России.
В соответствии с Федеральным законом <Об общественных объединениях> (абз. 12 ст. 19), принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может являться основанием для ограничения их прав или свобод, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Нормы законодательства, предусматривающие такие случаи, ни ответчиком, ни судом первой инстанции не приведены.
Единственное обстоятельство, на которое указывал ответчик и которое, насколько можно судить, положено мировым судьей в основу обжалуемого решения, - обязанность члена общества-ответчика платить членские взносы в размере 300 рублей, а также безвозмездно отрабатывать в охотничьих угодьях.
Ответчик в (недатированном) отзыве именно этим фактом объяснил разницу в ценах на путевки. Мировой судья, как указывалось выше, не изложил в обжалуемом решении свои выводы и доводы.
Указанное обстоятельство не является и не может являться свидетельством равенства прав членов общества-ответчика и лиц, не являющихся таковыми, ввиду нижеследующего.
Прейскурант, содержащий различные цены для трех групп охотников, был вывешен для всеобщего обозрения и являлся публичной офертой. Стоимость путевок для "сторонних" охотников не калькулировалась и не могла калькулироваться, поскольку квоты сторонних охотников разных категорий не устанавливались (кроме того, различные цены установлены и для охоты разной продолжительности). Более того, равенство суммарных материальных (и трудовых) затрат членов общества-ответчика и сторонних охотников, если бы оно могло бы быть достигнуто, означало бы их фактическое неравенство, поскольку при равных затратах члены общества-ответчика, в отличие от сторонних охотников, обладали бы уставными правами, обусловленными членством.
quote:Originally posted by Averroes:
За ссылку спасибо, но существуют ли нормативы биотехнии, утвержденные на федеральном уровне?
Федеральных нормативов биотехнии, обязательных для "Вашего" ОООиР, нет.
2Egalitist Благодарю за рекомендации. Перевариваю.
quote:Originally posted by Egalitist:
Федеральных нормативов биотехнии, обязательных для "Вашего" ОООиР, нет.
Выходит, нормы биотехнии утверждают в каждом регионе отдельно? Как предоставил as-hunter по Перми? Но хотя бы пределы этих норм чем-то ограничены? Или все на усмотрение регионов???
А какова картина с методиками учета? Они тоже различаются для регионов?
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
есть еще кое-какие предположения, но пока не осуществлю - не буду оглашать, чтоб никто из наших ООООРовских друзей не был готов к этому.
Не могли бы Вы поделиться вашими соображениями в P.M.?
Тоже имею на руках два "нулевых" ответа из прокуратуры. Хотел бы развить. Заранее благодарен!
quote:Originally posted by Averroes:
Выходит, нормы биотехнии утверждают в каждом регионе отдельно? Как предоставил as-hunter по Перми? Но хотя бы пределы этих норм чем-то ограничены? Или все на усмотрение регионов???
Согласно ФЗ о животном мире, нормирование является самостоятельным полномочием региона, не обусловленным наличием федеральных актов (ст. 17).
Многие (сейчас уже, наверное, большинство) утвердили свои нормативы.
Не совсем ясно, зачем они ВАМ - если выяснится, что ОООиР не соблюдает нормативы, это будет аргументом лишь за повышение цен на путевки (Ваш довод о неправомерности платы вообще и по категориям охотников этим не затрагивается).
quote:Originally posted by Averroes:
А какова картина с методиками учета? Они тоже различаются для регионов?
С учетами картина пестрая. Случаев утверждения регионом самостоятельных методик навскидку не вспомню, но некоторые регионы утвердили оригинальные перечни (наборы) обязательных учетов с указанием методик (федеральных, еще советских).
quote:Originally posted by Averroes:
Обращусь
Начнем с того, что я наемный работник охотпользователя (общественной организации), а не охотпользователь.
Согласен, что указанные в прейскуранте ЯРОО "ОООиР" суммы запредельны.
quote:Originally posted by Averroes:
Комиссия долго пыталась понять, какие затраты возникают у ОП в отношении нелицензионки. В отношении мнимой охраны Дурандин не сильно упирался и признал, что сейчас егеря обладают теми же правами, что и простые охотники, но отметил, что подавляющее большинство нарушений правил охоты выявляется с помощью егерей.
В своём заявлении Вы указали, что "стоимость работ по патрулированию охотничьих угодий (охране) может быть включена в стоимость охот на лицензионные виды животных". Т.е. следуя Вашей логике, во время патрулирования угодий работники охотпользователя, осуществляющие охрану лицензионных видов, должны закрывать глаза на нарушения связанные с не лицензионными видами охотничьих животных? (простой пример из практики - в крайнем рейде было выявлено трое нарушителей: двое ехали на автомобиле с заряженным расчехлённым оружием, третий был вообще без охотничьего билета, ружьё не зачехлено, как Вы думаете, с какой целью эти господа передвигались по лесным дорогам с заряженным оружием? и как должен был поступить я в такой ситуации, имеющий такие же права как и Вы? просто закрыть глаза?).
quote:Originally posted by Averroes:
Когда у председателя спросили о возможности выделить расходы на нелицензионку, тот заявил, что это просто невозможно. Комиссия засомневалась. Тот не смог обосновать это утверждение.
А как, например мне, выделить эти расходы из общих расходов на охрану и учёты, если я охраняю и считаю рябчика и белку одновременно с глухарем и соболем, лосем и косулей?
quote:Originally posted by as-hunter:
Вот и сеем поля за счет охотников, соль покупаем или достаем сами и т.п. Получаются затраты на транспортные расходы и з/п егерю. Ну ни как не выливаются в такие огромные деньги на путевку.
Андрей, выходит и в УОПах путевка фактически не бывает бесплатной (поля за счет охотников, соль покупаете и т.д.)? Полностью согласен, что ТАКИХ денег, как в ЯРОО "ОООиР" путевка стоить не может, но и быть совсем бесплатной она тоже не может, ведь так?
Sergey10, в уоп она абсолютно бесплатна на нелицензионку (лично в этом году брал), на лицензионку по прейскуранту налогового кодекса
Вчера отвез документы в прокуратуру. Разъяснение своей позиции письменно и копии документов. Действовал, через ген. прокуратуру от туда на места были спущены все распоряжения. Сейчас будет проверка РООиР и областная прокуратура будет проверять МООиР, такой же пакет документов местная прокуратура отправит туда. Меня на загонную охоту первичный коллектив охотников уже не берет, так что я уже до вякался, видимо так решили в РООиР.
quote:Андрей, выходит и в УОПах путевка фактически не бывает бесплатной (поля за счет охотников, соль покупаете и т.д.)?
По идее, и соль и поля должны сеяться за те деньги, которые государству платят охотники за лицензии на лося и медведя. Ведь это для них поля и соль. Но на практике, деньги никогда не выделяются на биотехнию. Да выделялись раньше на ГСМ для охраны, учетов, но что бы соль покупать или зерно за счет государства в охотугодья общего пользования, я такого не припомню. Вот и делаем все сами, точнее делали. Сейчас этим некому заниматься. А на рябчика и другие нелицензионные виды в УОП я действительно выдаю сейчас бесплатные путевки. Никаких сборов нет. В прошлом году путевки не требовались, кто хотел идти охотиться на рябчика и т.п. шел просто так. С нового охотничьего сезона опять будет по другому, будут брать сбор за выдачу разрешения на право охоты. Но кто будет выдавать, вот в чем вопрос. А охотники за год безвластия уже привыкают не брать вообще ни каких документов на право охоты. Сел в машину или моторную лодку и поехал стрелять что попадется, а чего бояться, никакой охраны в лесу нет. Ни государственной, ни общественной, ни частной.
Минсельхозовский охотбилет бесплатен? Вот блин везуха... а у нас в Нижегородской области в Борском районе надо за охот. билет отдать 875руб, написать заяву на принятие в общество и 2 фото. Приходишь с этим всем- и тебе сразу охотбилет дают. Ни о какой сдаче охотминимума речи нет.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Меня на загонную охоту первичный коллектив охотников уже не берет, так что я уже до вякался, видимо так решили в РООиР.
ИМХО Это только начало, опасайтесь подстав на охоте.
quote:Originally posted by Al1980:
ИМХО Это только начало, опасайтесь подстав на охоте.
Я без соответствующих документов на охоту не хожу. А какого рода подставы?
Andrey_Fox, у вас местные правила отменены? или хотя-бы редактировались за последний год? чтоб соответствовать пп18 и остальному законодательству?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Andrey_Fox, у вас местные правила отменены? или хотя-бы редактировались за последний год? чтоб соответствовать пп18 и остальному законодательству?
А кто его знает, РООиР свою песню играет и ему трава не расти. Денег им вечно не хватает, а зад поднять и реально коммерцией заняться ума наверное не хватает или скорее всего желания нет, зачем ведь мы им деньги сами несем. Через месяц узнаю правильная моя позиция или нет!
quote:Originally posted by Sergey10:
Т.е. следуя Вашей логике, во время патрулирования угодий работники охотпользователя, осуществляющие охрану лицензионных видов, должны закрывать глаза на нарушения связанные с не лицензионными видами охотничьих животных?
Оччень странный вывод! Абсолютно не следует из моих рассуждений. Начнем с того, что "работники охотпользователя" не имеют полномочий для охраны в любом виде. Но если они берут на себя подобные "повыщенные соцобязательства" и охотники не против, то они не должны задавать вопросы типа
quote:Originally posted by Sergey10:
как должен был поступить я в такой ситуации
Почему-то ОП, когда им указывают на незаконность взимания платы за путевки посылают ... в суд. Но кагда им говорят, что у них нет прав на "произвол" в угодьях - они взывают к совести. Давайте будем последовательны!
quote:Originally posted by Sergey10:
А как, например мне, выделить эти расходы из общих расходов на охрану и учёты, если я охраняю и считаю рябчика и белку одновременно с глухарем и соболем, лосем и косулей?
Мы с вами помним, что охраняете Вы по собственной инициативе. Ни о каких затратах речи быть не может. А выделить расходы на подсчет рябчика можно элементарно, разделив хотя бы поровну все затраты на то количество частей, сколько ОЖМ Вы учитываете. Это будет куда справедливее, чем свалить все в кучу и разводить руками - "Это не возможно!"
посмотрел консультант, с правилами у вас все в порядке, отменены
ПОСТАНОВЛЕНИЕ администрации ЯО от 13.07.2005 N 107-а "О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБЛАСТИ ОТ 18.12.1996 N 287-П"
quote:Originally posted by Averroes:
Оччень странный вывод! Абсолютно не следует из моих рассуждений. Начнем с того, что "работники охотпользователя" не имеют полномочий для охраны в любом виде. Но если они берут на себя подобные "повыщенные соцобязательства" и охотники не против, то они не должны задавать вопросы типаПочему-то ОП, когда им указывают на незаконность взимания платы за путевки посылают ... в суд. Но кагда им говорят, что у них нет прав на "произвол" в угодьях - они взывают к совести. Давайте будем последовательны!
Мы с вами помним, что охраняете Вы по собственной инициативе. Ни о каких затратах речи быть не может. А выделить расходы на подсчет рябчика можно элементарно, разделив хотя бы поровну все затраты на то количество частей, сколько ОЖМ Вы учитываете. Это будет куда справедливее, чем свалить все в кучу и разводить руками - "Это не возможно!"
ОЧЕНЬ грамотно, логично и последовательно..
жаль только что нынешней кли... нынешним правителям, и их сокормильцам в виде председателя росохотрыболовчегототам по фиолетовому законы и т.п. у них понятия и Доход. (получаемы от Общественных Не Коммерческих Организаций-БУГАГА!-вот что надо имхо оспаривать в суде вплоть во ВС, хотя тот тоже под правителями исполнитель их пожеланий имхо)
quote:Оччень странный вывод! Абсолютно не следует из моих рассуждений. Начнем с того, что "работники охотпользователя" не имеют полномочий для охраны в любом виде. Но если они берут на себя подобные "повыщенные соцобязательства" и охотники не против
Дело в том что охотпользователи не берут на себя повышенные обязательства, их обязывает заниматься этим договор который они заключают при получении долгосрочной лицензии. Тут ведь проблема очень сложная. Один аспект, что по действующим законам не могут сами штатные сотрудники охотхозяйств охранять охотугодья, другой - а как добиться увеличения численности животных не охраняя их. И выход пока один, платить деньги милиции, обеспечивать их транспортом, бензином, что бы реально сотрудники милиции охраняла охотугодья. (по типу вневедомственной охраны). Тогда и затраты на охрану будут реальными. Или второй вариант. В присутствии егеря, да еще того кто фиксирует ваши действия на видео или фото, не каждый будет браконьерить, да же если этот егерь не имеет права проверить документы и составить протокол. Но во втором случае, затраты на охрану сложно выделить, т.к. егерь получает зарплату и за охрану ему дополнительно никто не платит.
quote:Originally posted by as-hunter:
Но во втором случае, затраты на охрану сложно выделить, т.к. егерь получает зарплату и за охрану ему дополнительно никто не платит.
Вот тут я совсем не понимаю. Что же тогда такое "охрана", если за нее надо платить егерю отдельно. За проверку документов у охотников, встретившихся в обходе егеря ему нужно доплачивать? И что такое браконьерство, по-вашему, если данный факт так трудно выявить? Мы сейчас говорим о массовом нарушении правил охоты, а самые часто встречающиеся факты нарушения - это охота без путевок и охота вне сезона. Для их выявления достаточной элементарной проверки документов. Не надо никого преследовать, фиксировать - все устанавливается на месте. Так о каких доп. затратах Вы говорите???
Рассуждения ОП в этом плане очень напоминают мне доводы законодателей, которые отказываются разрешить населению владеть короткоствольным огнестрельным оружием. Основной их довод - народ "быдло", друг друга перестреляют. Поэтому пусть их мочат "Евсюковы", для острастки.
Вот и ОП всех охотников держат за бреков последних, которые хотят стрелять в угодьях всех и вся налево и направо.
quote:Originally posted by as-hunter:
Дело в том что охотпользователи не берут на себя повышенные обязательства, их обязывает заниматься этим договор который они заключают при получении долгосрочной лицензии.
И снова чувствуется доля лукавства. Елементарно оспорить этот и другие пункты договора, тем более, с что прецендент уже есть (в Ростове). Но, видимо, этот пункт очень удобен для ООиРов, поэтому пусть он будет, на всякий случай.
Но никто из ОП не вспоминает про пункт в договоре о равноценном доступе в угодья членов и "нечленов". А когда им напоминают про это, машут руками или крутят у виска: "Как вы себе это представляете, мы пахали и сеяли, а тут понаедут москали..." Снова двойные стандарты!
Есть решение суда по поводу двойных цен на путевки. Правда это касаемо было УОП, но я надеюсь что нужную информацию можно подчеркнуть. https://forum.guns.ru/forummessage/14/445693-0.html
quote:Originally posted by as-hunter:
Дело в том что охотпользователи не берут на себя повышенные обязательства, их обязывает заниматься этим договор который они заключают при получении долгосрочной лицензии.
quote:Originally posted by Averroes:
Елементарно оспорить этот и другие пункты договора, тем более, с что прецендент уже есть (в Ростове).
Оспорить отнюдь не элементарно, поскольку ФЗ "О животном мире" обязывает охотпользователей (ст. 40) не только "оказывать помощь государственным органам в осуществлении охраны животного мира", но и "обеспечивать охрану и воспроизводство объектов животного мира, в том числе редких и находящихся под угрозой исчезновения".
Недавно Кировский арбсуд рассматривал дело по договору, содержащему аналогичные пункты. Их записало в проект договора Управление, Общество подписало с протоколом разногласий и передало в суд. Суд затвердил договор в первоначальной редакции Управления, хотя даже мы (я участвовал в подготовке документов Управления) предлагали некоторые технические позиции поправить, а Общество представлял В.Б.Слободенюк, зам директора ВНИИОЗа по правовым вопросам и самый крутой адвокат Росохотрыболовсоюза. Трудно представить себе, как можно опрокинуть отражение в договоре обязательств охраны, разве что по мотиву избыточности - и так в законе прямо сказано.
Уважаемый Averroes, о каком Ростовском прецеденте Вы говорите? Если о споре 2006 г. РОООиР с Управлением Россельхознадзора, то там предметом был не договор, а приложение к долгосрочной лицензии. В Положении об их выдаче Минсельхоз так накосячил, что в эти приложения вообще, строго говоря, вписывать нечего. Я видел только решение апелляционной инстанции, аргументы там по этим пунктам очень, на мой взгляд, забавные.
В любом случае прецедентом Ростовское решение не является - прецедентного права у нас нет (вернее, оно официально не признается), да и там, где оно есть, существуют правила - уровень прецедентоспособного суда, т.е. суда, решение которого в принципе может стать прецедентом, и уровень прецедентозависимых судов - судов, для которых этот прецедент учитывать (и то не прямо следовать) обязательно.
quote:Originally posted by Averroes:
Но никто из ОП не вспоминает про пункт в договоре о равноценном доступе в угодья членов и "нечленов".
Я о таких пунктах слышал, но ни разу договора с такими пунктами не видел. Если у кого-нибудь есть, выложите, пожалуйста. К сожалению, для такого пункта опоры в законодательстве (федеральном, во всяком случае) нет.
Originally posted by Sergey10:
А как, например мне, выделить эти расходы из общих расходов на охрану и учёты, если я охраняю и считаю рябчика и белку одновременно с глухарем и соболем, лосем и косулей?
quote:Originally posted by as-hunter:
Но во втором случае, затраты на охрану сложно выделить, т.к. егерь получает зарплату и за охрану ему дополнительно никто не платит.
quote:Originally posted by Averroes:
Мы с вами помним, что охраняете Вы по собственной инициативе. Ни о каких затратах речи быть не может. А выделить расходы на подсчет рябчика можно элементарно, разделив хотя бы поровну все затраты на то количество частей, сколько ОЖМ Вы учитываете. Это будет куда справедливее, чем свалить все в кучу и разводить руками - "Это не возможно!"
В вопросе о возможности разнесения затрат полностью согласен с Averroes'ом - в стандартных экономике и бухучете масса общеприменимых способов разнесения накладных расходов (с общедопускаемой, при этом, приблизительностью).
Хотел бы попытаться аргументировать, почему такие калькуляции не только возможны, но и необходимы. Цена на услуги сантехника может быть любой - он реализует свой труд и не может тормознуть других сантехников. Цена охотхозяйства не может быть любой - его базой является госсобственность (общенародное достояние), и на его угодьях предлагать услуги никто другой не может. Сантехник ПРОСИТ свою цену, охотхозяйство ее НАЗНАЧАЕТ - следовательно, должно калькулировать. Это стандартный метод защиты от естественных монополистов, в том числе доминантов на локальных рынках. В 1980-х, когда обществам впервые разрешили самостоятельно назначать цены, они все же назначали их не произвольно - калькуляции утверждал облфин. Это потом рванул дикий рынок, и общества стали "республикой вовнутрь и империей наружу" (Марк Твен о США).
quote:Originally posted by Oleg15tv:
Есть решение суда по поводу двойных цен на путевки. Правда это касаемо было УОП, но я надеюсь что нужную информацию можно подчеркнуть. forummessage/14/445
IL2 URAL в той теме правильно подметил, что спорно само взимание платы за путевки в УОП. Ладно - суд остался в пределах требований заявителя, не счел нужным за них выходить. Дело прямо к нашему не относится, УОП'ом заведует госорган, а ему граждан дискриминировать сложнее, чем хозяйствующему субъекту.
Но общая логика суда - и всех других судов, рассматривавших дела об установлении регионами завышенных тарифов - чересчур прямолинейна.
У нас в Конституции - равенство граждан независимо от места жительства, и, смотрите, в Конституции США то же самое - "Гражданам каждого штата предоставляются все привилегии и льготы граждан других штатов". Тем не менее, в США (и Канаде) повышенные цены для нерезидентов штата - норма, а можно быть уверенным, что тамошние жители эту разницу тарифов обжаловали, кажется, даже решение судебное видел 1920-х годов.
Логика, насколько я понял из читанного, у них такая. Законодательное собрание штата А, избранное населением этого штата, одобрило снижение экологических стандартов (у них это называется "гонка ко дну"), что привлекло индустриальных инвесторов, т.е. обеспечило дополнительные деньги, занятость, людей, налоги. Жители штата А имеют хорошие зарплаты и хреновую среду обитания, потому могут и хотят ездить отдыхать, рыбачить и охотиться в другой штат. Но соседний штат Б устрожил экологические стандарты, и его не столь богатые жители живут в благоприятной окружающей среде, обильной дичью и рыбой. Штаты самостоятельно избрали свои стратегии, и потому штат Б, жители которого принесли известную жертву на алтарь природы, вправе брать с иноштатных приезжих повышенные платы, компенсирующие бюджетные выпадения от индустрии. Мне эта логика кажется убедительной, и я надеюсь, мы к ней придем: Конституции-то одинаковые, трактовки пока разные.
размещаю давно ожидаемый ответ прокуратуры. получил я его только 16.10.2009 г., т.е. все возможные и невозможные сроки прокурорске пропустили. может долго писали ответ? по объему и не скажешь, я даже был удивлен лаконичности :-). больше всего меня удивило то, что между мной и ОООРом были некие таинственные договорные отношия :-). откуда они это высосали? непонятно. особенно если почитать сам текст заявления в первом посте. в общем, буду писать дальше.
quote:Originally posted by Egalitist:
Дело прямо к нашему не относится, УОП'ом заведует госорган, а ему граждан дискриминировать сложнее, чем хозяйствующему субъекту.
Но общая логика суда - и всех других судов, рассматривавших дела об установлении регионами завышенных тарифов - чересчур прямолинейна.
У нас в Конституции - равенство граждан независимо от места жительства, и, смотрите, в Конституции США то же самое - "Гражданам каждого штата предоставляются все привилегии и льготы граждан других штатов". Тем не менее, в США (и Канаде) повышенные цены для нерезидентов штата
Причем здесь это? У нас в одном субъекте (области)в любом другом районе ты чужой, хотя и взносы платишь в Росохотрыболовсоюз, не говоря про гос билет. Я считаю, что и хозяйствующий субъект можно нагнуть.
Andrey_Fox
в P.M.
quote:Originally posted by Egalitist:
Уважаемый Averroes, о каком Ростовском прецеденте Вы говорите? Если о споре 2006 г. РОООиР с Управлением Россельхознадзора, то там предметом был не договор, а приложение к долгосрочной лицензии.
Еще раз проверил, там действительно оспариваются пункты приложения к лицензии. Это дело N А53-11651/2006
quote:Originally posted by Oleg15tv:
Причем здесь это? У нас в одном субъекте (области)в любом другом районе ты чужой, хотя и взносы платишь в Росохотрыболовсоюз, не говоря про гос билет. Я считаю, что и хозяйствующий субъект можно нагнуть.
Ну как же при чем? Дело в Вашей теме шло о госучреждении, назначившем дифференцированные для "резидентов" и "нерезидентов" региона, но одинаковые для всей подведомственной ему территории цены на путевки.
В каждом районе у Вас, судя по разнице тарифов, районные общества - самостоятельные юрлица, и взносы Вы платите, конечно же, не в Росохотрыболовсоюз - посмотрите, если у Вас билет членский, членом чего Вы являетесь. Обычно районные общества - самостоятельные юрлица, и суды склонны признавать их право назначать разные цены по сравнению друг с другом (это право многие признают, и оно сходно с вышеприведенным примером) и - в одном обществе - разные цены по признаку "свой"-"чужой". Вот с последним и Вы, и я, надо полагать, не согласны. Мое мнение о повышенной трудности нагибания хозяйствующих субъектов (свобода предпринимательства, свобода договора) основывается на отрицательном судебном опыте (правда, после первой инстанции я контроль над делом утратил), а на чем Ваше? Попробуйте - я, как и многие другие, буду только рад Вашему успеху.
HUNTER-NVKZ - красиво съехали, а договора они взяли из Ваших путевок которые остались с прошлых лет в ООиР-е, "явно не хотца видеть бревно в глазу"
quote:Originally posted by bensi:
HUNTER-NVKZ - красиво съехали,
"явно не хотца видеть бревно в глазу"
Уважаемый bensi, Вы о чем говорите? Не могли бы пояснить?
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Меня на загонную охоту первичный коллектив охотников уже не берет, так что я уже до вякался, видимо так решили в РООиР.
Это, уважаемый Andrey_Fox, больше говорит о коллективе, чем о Вас.
Главное тут, мне кажется, не честить всех заведомо дураками или мошенниками, с уважением относиться к чужим заблуждениям (от них никто не свободен) и снисходительно - к заведомым хитростям. Суд можно проиграть, будучи сто раз правым, а можно выиграть благодаря блефу. В этих делах спортивные и технические результаты тоже часто не совпадают, вопрос в том - какой нам ценен, к какому стремимся.
quote:Originally posted by Egalitist:
Уважаемый bensi, Вы о чем говорите? Не могли бы пояснить?
да-да, я просто тоже не очень понял. договор я с ОООРом никогда не подписывал никакой. а путевки именно в этом ОООРе не брал вообще, так что здесь ничего такого быть не может. если Вы об этом, конечно
Прокуратура перевела все в разряд "гражданско-правовую" область чтоб скинуть все в суд (100% посмотрев в имеющиеся бланки и увидев слово "договор") совсем не вникая в суть проблемы , и никак не хотят замечать что разрешения выдаются в нагрузку с договорами на оказание услуг ООиР-а, т.е. правовая сторона ООиР-а как уполномоченного органа (организацией) занимающегося выдачей разрешений (лицензий) не затронута вовсе. Халатность сотрудников прокуратуры на местах, а хуже всего незнание действующего законодательства.
PS рекомендую к прочтению forums.kuban.ru
Из последних постов на двух стр. и "смысловой нагрузки" в ответе прокуратуры HUNTER-NVKZ-ру всё больше склоняюсь к мысли, что официальные надзорные и иные органы власти, видя несоответствии в существующем поле закона вытекающих из этого правовых противоречий, будут до последнего скидывать с себя ответственность и не идти на принятие каких либо решений по существу.. грустно.
Приведу пример из собственной практики, длилось у меня одно дело с 1999 по 2002г.:
Будучи уроженцем Казахской ССР, имея паспорт гражданина СССР, обучаясь на военной кафедре университета РФ, состоя на учёте в военкомата РФ, призываясь в армию РФ.. и т.д. и т.п.
Теперь самое интересное при краже у меня паспорта СССР мне отказали в выдачи паспорта РФ, аргумент Вы не гражданин РФ т.к. на момент 1992 на территории РФ не проживали, т.е. в армию можно паспорт нельзя.
Далее, суд первой инстанции, мой аргумент:при развале СССР, РФ подписала соглашение об оптации (наследование) => любой гражданин СССР имеет право на гражданство РФ в не зависимости на какой территории СССР он проживал, более того международный акт выше чем нормативные акты страны. Дело проиграно без разъяснения причин, вернее в ответе было что-то мол сотрудники действуют исходя из инструкций МВД.
Далее, городской суд (субъекта), дело проиграно также без аргументации.
Далее, конституционный суд, вот здесь интересно: дело "мурыжили"(куча запросов, в общем тянули время как могли) до тех пор пока не вступил новый закон о гражданстве, потом дали ответ: "Мы не рассматриваем правомерность законов, которые уже не действуют" Вот так.
Судьи мне прямо говорили, да Вы правы но поймите мы не можем пойти против системы, на лицо явное противоречие законодательства, если мы пойдем представляете сколько народу хлынет по Вашему пути.
Вот так административная машина в действии, 3 года судов и мучений, а как вышел закон у меня через 2 месяца было гражданство РФ.
Так, что у меня дежавю.
И как мне кажется прокуратура и суды по мере сил будут до тех пор тянуть с точными определениями пока не вступит в силу новый закон об охоте, а нынешние правовые акты им позволят это делать сколь угодно долго, а иначе представляете сколько народу...
Только, организованное и массовое воздействие на правоохранительные органы, которое способно привести к определённой доли публичности дела, не позволит им давать несуразные отписки.
quote:
Спасибо за ссылку. Сильно пишут мужики. Вы, я понял, тамошний, зовите их на эту ветку.
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
Судьи мне прямо говорили, да Вы правы но поймите мы не можем пойти против системы, на лицо явное противоречие законодательства, если мы пойдем представляете сколько народу хлынет по Вашему пути.
Это мотив распространенный, много раз такое наблюдал в охотхозяйственных спорах разных масштабов. Например, муниципальный представительный орган отодвигает сроки охоты, подаем в арбитраж, тот тянет. Спрашиваю арбитра (тогда еще не судью): чего тянете, вопрос очевидный. Тот говорит - нам пообещали, что они на очередной сессии сами отменят, так что уж ронять авторитет органа местного самоуправления. От председателя Ленинградского арбсуда подобное слышал, да от многих. У Вас, конечно, ситуация серьезнее была, личная, но и школа хорошая.
Да это и не только у нас так. Европейский суд по правам человека так же мурыжил одного поляка, которого в ООиР не принимали (у них только через членство можно охотником стать, как в позднем СССР), наконец его приняли, и Евросуд сказал, что, вот, мол, и проблема отпала - теперь он оперенный охотник, а всего-то семь лет прошло. Видел решение того же суда - итальянка от своего правительства требовала какие-то деньги за компенсацию произвола в отношении нее - суд через несколько лет принял решение в ее пользу, а в денежной части отказал, мол, уже само положительное наше высокое решение круче любых денег. Негодяи.
Я правильно понял, что положительного результата, в нашу пользу нет!? Я пойду до победного.
quote:Originally posted by Egalitist:
Это мотив распространенный, много раз такое наблюдал в охотхозяйственных спорах разных масштабов. Например, муниципальный представительный орган отодвигает сроки охоты, подаем в арбитраж, тот тянет. Спрашиваю арбитра (тогда еще не судью): чего тянете, вопрос очевидный. Тот говорит - нам пообещали, что они на очередной сессии сами отменят, так что уж ронять авторитет органа местного самоуправления.
ну вот имхо в этом наше совковое наследство.. если бы такие действия шли по пусть и гражданским делам, но с учетом реально нанесенного ущерба охотникам.. пару миллионов в оплату ущерба, плюс с работы нахх.. и такие преценденты неск. раз.. и вот тут по другому дело пошло бы.. но реальной судебной системы как не было так и нет, и все эти озвучивают что с "верха" веет.. иначе тянут, жуют сопли и т.д. все равно Ответственности НИКАКОЙ.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Я пойду до победного
вот это верное решение!
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Я пойду до победного.
А другого пути и нет, только так.
Как говорили в древности, "дружба дружбой а истина дороже" поэтому не стоит слишком переживать о том, что перестали звать на совместную охоту... принципы и самоуважение дороже.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Я правильно понял, что положительного результата, в нашу пользу нет!
Но пока нет и 100% отрицательного.
Результаты отписок и нерешительности на слушании пока можно сформулировать так: "Что делать не знаем, к берегам пристать боимся т.к. не знаем как думают "шефы", поэтому будем плавать как ... в проруби - пока нам не сказали "фас": позиция такова "не Вашим не нашим"
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Я пойду до победного.
Этого обещать нельзя. Можно стараться дойти до конца, а будет ли он победным - зависит во многом не от Вас. Кроме того, бывает, что моральная победа сопряжена с формальным поражением, случается и наоборот. Иногда оказывается, что достигнутая победа приносит вовсе не те результаты, не которые рассчитывал победитель. Часто то, что один считает триумфом, для другого - падение. Во всех, как мне кажется, случаях тот, кто объявляет своей целью победу (неизбежно - над кем-то), обеспечивает тем самым сопротивление людей, которые были бы вовсе не против и даже поддерживали бы инициатора, но не хотят попасть в число побежденных.
Для меня, знакомого с Вашими документами, Ваши усилия - попытка помочь: обществам - в осознании необходимости перемен; прокуратуре - в формировании действительно правовой позиции; охотникам - в получении четких ответов на их вопросы о природе и размерах платежей; охотничьему хозяйству в целом - в прояснении и упорядочении внутриотраслевых отношений и снятии неплодотворных конфликтов, и т.д.
В случае Вашего успеха, которого Вам желаю, побежденных не будет - все выиграют.
------
Несколько цитаток - по памяти, но, мне кажется, в тему.
"Те, кто борются с химерами, должны остерегаться превращения в химеры"
"Делай, что должно, и пусть будет, что будет"
"И пораженья от победы ты сам не должен отличать"
quote:Originally posted by Egalitist:
Несколько цитаток - по памяти, но, мне кажется, в тему.
"Те, кто борются с химерами, должны остерегаться превращения в химеры"
"Делай, что должно, и пусть будет, что будет"
"И пораженья от победы ты сам не должен отличать"
ещё одна:
"потерял деньги - ничего не потерял
потерял характер - потерял всё"
Сегодня на работу позвонили с прокуратуры. Запросили бумажку, какую минсельхоз прислал. Выкладывал здесь ранее. Посмотрим,к чему это приведет.
http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1 Почему-то в ЛООиР охота бесплатно!?
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1 Почему-то в ЛООиР охота бесплатно!?
вот так и должно быть, все понятно и доходчиво описано даже с примечаниями.
quote:Originally posted by bensi:
Почему-то в ЛООиР охота бесплатно!?
30 руб. берут, за оформление разрешения для своих, для чужих - не только факт платной охоты но гражданской дискриминации.
В общем не бесплатно.
пусть 30 руб. за бланк, но охота для членов бесплатна. Даже не для членов охота дешевле, чем в московском регионе. А с дискриминацией я тоже не согласен, что значит чужой!? в одном государстве живем. От куда возьмется охотничий туризм и вообще как эта сфера деятельности будет развиваться, когда ей мало кто может воспользоваться.
государство то одно, "обсчее" а вот карманы то разные
- вот и вся логика.quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Почему-то в ЛООиР охота бесплатно!?
quote:Originally posted by S-illarion@mail.ru:
В общем не бесплатно.
Я тоже не понял, где тут бесплатность (для "чужих" - для своих, понятно, установи высокие взносы и(или) высокие цены для "чужих", и путевки для своих могут быть бесплатны, так многие общества делают)
quote:Originally posted by Egalitist:
Я тоже не понял, где тут бесплатность (для "чужих" - для своих, понятно, установи высокие взносы и(или) высокие цены для "чужих", и путевки для своих могут быть бесплатны, так многие общества делают)
Вы прайс МООиР посмотрите и сравните с прайсом ЛООиР и все увидите.
http://www.mooir.ru/vstup/novvznos/
http://looir.ru/main.php?topic=member&page=dues2009
http://www.mooir.ru/predus/price_let_2009/
http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1
Дичь и зверь, на которую в основном охотятся все, бесплатно для членов общества и взносы меньше чем в МООиР. А в МООиР в лучшем случае умножайте на 2,3 за путевку. Я, как член МООиР должен отдать 3000 т.р. за сезонку, а в Питере для не членов общества 1200 т.р. за сезон, по перу. Я не думаю, что там дешевле заниматься содержанием охотугодий.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Я не думаю, что там дешевле заниматься содержанием охотугодий.
в москве кремль рядом - тут зато дороже жить)))
------
Далеко кулику до Петрова дня <BR>
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Originally posted by Egalitist:Я тоже не понял, где тут бесплатность (для "чужих" - для своих, понятно, установи высокие взносы и(или) высокие цены для "чужих", и путевки для своих могут быть бесплатны, так многие общества делают)Andrey_Fox:
Вы прайс МООиР посмотрите и сравните с прайсом ЛООиР и все увидите.
Понял. Действительно, дешевле (слово "бесплатно" сбило с толку, поскольку значение для охотника имеет, на мой взгляд, сумма взносов и цен на путевку).
quote:Originally posted by Egalitist:
(слово "бесплатно" сбило с толку, поскольку значение для охотника имеет, на мой взгляд, сумма взносов и цен на путевку).
просто Сергей Павлович есть деньги, а есть ДЕНЬГИ.
------
Прощай, матушка Русь: я к теплу потянусь.
quote:Originally posted by Egalitist:
(слово "бесплатно" сбило с толку, поскольку значение для охотника имеет, на мой взгляд, сумма взносов и цен на путевку).
Надо, понимать, что бесплатного ничего не бывает. УОП это одно, а территории закрепленные за обществом это другое. В моем понимании если я член какого-то общества и плачу взносы на содержание общества, то я не должен платить за право охоты на территориях закрепленными за обществом, кроме лицензионных видов живности и то только в бюджет государства за лицензию. Потому-как охоту организовывают на копытных сами охотники, а не нанятый персонал охотобщества. Дело не в деньгах, я могу заплатить и спокойно охотиться, но я уже заплатил членские взносы и дважды платить не намерен. Если обществу не хватает денег, то пусть повышает членские взносы, но прежде чем это делать он должен обосновать повышение, пусть председатель составляет смету, на что будут тратиться деньги и чтобы каждый охотник видел и прочитал этот документ. Общества нужны, но и выбранные в правление люди, должны быть с коммерческой извилиной, а не воровской.
quote:musabek:
просто Сергей Павлович есть деньги, а есть ДЕНЬГИ.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Надо, понимать, что бесплатного ничего не бывает. УОП это одно, а территории закрепленные за обществом это другое. В моем понимании если я член какого-то общества и плачу взносы на содержание общества, то я не должен платить за право охоты на территориях закрепленными за обществом, кроме лицензионных видов живности и то только в бюджет государства за лицензию. Потому-как охоту организовывают на копытных сами охотники, а не нанятый персонал охотобщества. Дело не в деньгах, я могу заплатить и спокойно охотиться, но я уже заплатил членские взносы и дважды платить не намерен. Если обществу не хватает денег, то пусть повышает членские взносы, но прежде чем это делать он должен обосновать повышение, пусть председатель составляет смету, на что будут тратиться деньги и чтобы каждый охотник видел и прочитал этот документ. Общества нужны, но и выбранные в правление люди, должны быть с коммерческой извилиной, а не воровской.
С нежеланием платить деньги просто так я полностью согласен, и, конечно, все должно быть прозрачно и понятно.
Вот с последним бывает объективно не очень просто. Читаю документы дореволюционных обществ - там постоянные внутренние споры, до расколов, между "зимниками" (охотниками на лося, волка, медведя нагоном с засадой, псковским методом) и "летниками" (подружейниками и гончатниками), - на что тратить общественные деньги, на сторожей и егерей, охраняющих пернатых, или на псковичей, на аренду ближних дач - пригодных для дупелиной охоты, или дальних - для охоты по волкам, и т.п.
В обществах разные охотники, тем более в современных, гораздо более массовых, и даже при полной добросовестности согласовать то, что основные затраты на биотехнию и охрану идут на малочисленные виды и соответственно, немассовые охоты, трудно.
Вот, например, Вы, уважаемый Andrey_Fox, считаете, что член общества при любой охоте не должен обществу что-либо платить, кроме взносов. Но если для охоты на пролетную дичь достаточно кратковременной охраны угодий, то для охоты на кабана, например, нужно потратиться дополнительно. В старых обществах с участников таких охот брались дополнительные деньги (кроме общих расходов на конкретную охоту - проезд и проживание псковичей, и т.п.). Если интересно, могу какие-нибудь правила для примера выложить. Да, уже есть такие в сети - Правила МОО 1894 г. (www.rushound.ru ) и 1914 г. (www.rushound.ru ).
То есть, соглашаясь с вами, уважаемые musabek и Andrey_Fox, в том, что калькуляции цен должны быть публичны и объяснены, не думаю, что бесплатность путевок для членов может быть возведена в принцип.
quote:Originally posted by Egalitist:
Вот, например, Вы, уважаемый Andrey_Fox, считаете, что член общества при любой охоте не должен обществу что-либо платить, кроме взносов. Но если для охоты на пролетную дичь достаточно кратковременной охраны угодий, то для охоты на кабана, например, нужно потратиться дополнительно.
Например, что тратится дополнительно? Штатный сотрудник (егерь) не может ничего сделать браконьеру, если он не в рейде с гос. инспекторами. Где-то установлены фото ловушки, на браконьеров, хотя бы на прикормочных. Местные охотники сами знают, кто и как промышляет, а егерь ну ни как охранять и защищать один не сможет. Охотники сами ходят кормят (отработка), дороги чистят и считают по возможности кабана. А для воспроизводства и охраны птицы и мелочи всякой не делается ничего это признают даже охотоведы в обществах, они так сами говорят (некоторые), но пока законодательно (прямо указано не будет, что деньги брать запрещено, за эту мелочь), они будут брать и так говорят. Почему лиса и енот дохнут от бешенства, почему не разбрасывается вакцина и т.п. бездействия со стороны как государства, так и обществ (которые получают дотации на те или иные мероприятия от государства). Я за открытость и контроль охотников, а не кучки самовыдвиженцев в обществе. Не так это все сложно, как нам каждый раз пытаются объяснить.
quote:а егерь ну ни как охранять и защищать один не сможет.
Сможет. У него нет права проверить документы, нет права составить протокол. Но помешать браконьерству хотя бы своим присутствием он сможет. Я конечно не беру крайности и не призываю егерей бороться в одиночку с группой пьяных отморозков. Но в 99 % случаев присутствие нормального егеря отобьет желание стрелять то что сейчас запрещено и т.п. Другое дело - затраты. Никаких дополнительных затрат на охрану охотугодий при этом у хозяйства нет. Что пьяный егерь валяется возле костра, что он честно проверяет охотугодья - все равно ему идет только заработная плата, причем мизерная в большинстве случаев.
quote:Originally posted by Egalitist:
В обществах разные охотники, тем более в современных, гораздо более массовых, и даже при полной добросовестности согласовать то, что основные затраты на биотехнию и охрану идут на малочисленные виды и соответственно, немассовые охоты, трудно.
Сергей Павлович, дорогой! из вашего поста с обращением к истории видно что колективизация хороша только в колхозе и крестьянской общине, где все выращивают одни и теже культуры. Охота же дело индивидуальное по большей части и совсем на разные виды. Причем для успешной охоты нужна подготовка, потому и делятся охотники на утятников, легашатников, гончатников, волчатников, хотя не чураются и других охот, и загон по копытам бывает собирает всех вместе - отсюда видно, что охотников могут объеденять обсалютно добровольно только КЛУБЫ ОХОТНИКОВ, причем в отличие от запада не специализированные на чем либо, а учитывая наши просторы, полностью открытые для всех, где люди могут поделиться байками и рассказами, найти партнера в экспедицию, похвалиться трафеем, отремонтировать оружие, поучавствовать в охотсоревнованиях и благотворительных акциях и т.д.- то есть это место значимое для охотника и подчеркивающее его значимость в своей среде и обществе.
О/х в советском виде, совершенно согласен с Вами, существовть уже не может. мне кажется, что государство, опять же ссылаюсь на ваши статьи в НОЖе, должно понять что охота не предмет торга и качания бобла -это богом дано и совесть надо иметь! Сильная и не слишком многочисленная по сравнению с кол-вом современных работников о/х лесная-егерская служба с грамотно прописанными функциями охраны ж/м и дикой природы(лесов, полей и рек как в песне), которая может и должна "нагнуть" тех же нефтянников за разводимую ими грязь к примеру. Эта же служба пусть занимается вопросами лесопилок и тп(выдает разрешения).А для бреков как охотников так и лесорубов - грубо говоря конфискация с финансовым "растрелом" исходя из доходов. охотники же платят госпошлину, а остальное на местах во взаимодействии с егерями, которые должны давать расклад охотникам и привлекать(непринудительно). Частности можно утрести применительно к регионам и районам.
------
Либо утку хлоп, либо парня в лоб.
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Originally posted by Egalitist:Вот, например, Вы, уважаемый Andrey_Fox, считаете, что член общества при любой охоте не должен обществу что-либо платить, кроме взносов. Но если для охоты на пролетную дичь достаточно кратковременной охраны угодий, то для охоты на кабана, например, нужно потратиться дополнительно.Andrey_Fox:
Например, что тратится дополнительно? Штатный сотрудник (егерь) не может ничего сделать браконьеру, если он не в рейде с гос. инспекторами. Где-то установлены фото ловушки, на браконьеров, хотя бы на прикормочных. Местные охотники сами знают, кто и как промышляет, а егерь ну ни как охранять и защищать один не сможет. Охотники сами ходят кормят (отработка), дороги чистят и считают по возможности кабана.
Я привел самый простой пример - пролетная дичь, например, утки и гуси на весенней охоте и тот же вальдшнеп. Работы хозяйству - никакой или небольшая (реальные услуги - лодки, подсадные - не берем, они оплачиваются отдельно). А кабан - кормушки, корма, вышки и охрана. То, что охотники "сами ходят кормят" - на самом деле не бесплатно, денежный эквивалент "неотработки" установлен, кажется, во всех обществах.
Словом, разные охоты (объекты охоты) имеют разные себестоимости, и бесплатность для всех членов создает фактически неравенство.
Кстати, когда в конце 1950-х начали тотально "ликвидировать обезличку", то не угодья приписывали коллективам (обществам), а коллективы к угодьям. Но тут же возник вопрос: мы в угодьях работаем, а нахлебники - вольные стрелки охотятся бесплатно на готовеньком. Так появилось разделение. Формально действующее Положение об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР 1960 г. этот архаизм сохранило. Смотрите:
------
21. Члены обществ охотников имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организацией охотничьих угодьях, и в угодьях общего пользования, а в охотничьих угодьях других организаций - с разрешения администрации этих организаций.
------
То есть член общества, как Вы и предлагаете, в своем хозяйстве охотится просто по билету, а в чужом нужна еще и путевка. Эта норма не признана официально утратившей силу, но практически не применяется - объективные различия в стоимости объектов охот обусловили взимание платы и со своих. Так я это представляю.
Насчет полномочий егерей хозяйств - тут парадокс какой-то: по меньшей мере в трех субъектах, по которым мне известны цифры, с лишением егерей права составления протоколов их (вскрываемых нарушений) общее число по региону значительно возросло. Как правильно говорил as-hunter, само наличие егеря в угодьях охотников дисциплинирует, есть современные техсредства закрепления доказательств, сведений о случаях массовых отказов в возбуждении адмдел по сообщениям егерей не поступает.
Здается мне тема потихоньку умирает....
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Здается мне тема потихоньку умирает....
Убиваете, уважаемый HUNTER-NVKZ.
Из Вашего стартового поста:
------
вопиющее безобразие при попустительстве
поток ложной информации
они испугались не на шутку
деньги уходят, кормушку прикрывают
начали свою громкую провокационную истерику.
И как они выли и пищали!!!! Пищат до сих пор.
многие охотники ведутся на эту клевету и провокацию
Лично я еще весной звонил, беседовал
После всего этого я беседовал
они тупо не соглашались со мной
Я был в шоке
не будь я юристом, кандидатом юр.наук, я бы повелся на это
И я не жлоб. Но платить мошенникам???!!!! Никогда!!!!
Вот это развод!!!!
Остапы Бендеры, блин!!!!
Привыкли к халявным деньгам
В общем - написал заявление
И завтра - в прокуратуру. Пусть проверят
Ничего общего с этими мошенниками меть не хочу
А мы свои права не знаем и не отстаиваем.
------
Ну и что? Вы, кандидат юрнаук, дальше одного обращения не пошли.
Замах на рубль - удар на копейку.
К сожалению, это убивает не только темы, но и веру у охотников, что можно противостоять незаконным действиям.
quote:Originally posted by Egalitist:Ну и что? Вы, кандидат юрнаук, дальше одного обращения не пошли.
Замах на рубль - удар на копейку.
К сожалению, это убивает не только темы, но и веру у охотников, что можно противостоять незаконным действиям. [/B]
+1
либо не пищать, и не суетиться под клиентом,
либо организовывать действительно серьезное противодействие.
в принципе, не так уж это сложно.
а уж будучи "сыном лейтенанта Шмидта" (пардон, "кандидатом юридических наук") так и вообще легко.
а так флуд бестолковый.
Для "особо внимательных читателей ветки" поясняю, что обращение в вышестоящую инстанцию направлено (об этом я писал выше), но ответа пока нет. Я не отношусь к числу флудерастов. И именно поэтому, не получив на руки обоснованный ответ, не считаю целесообразным мутить воду, рассуждая о том, чего пока нет. Ведь до получения овета говорить не о чем (в смысле моей ситуации). А вклиниваться в обсуждение вопросов, которые мне не интересны, не хочу. Поэтому пока я занял выжидательную позицию :-)
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Для "особо внимательных читателей ветки" поясняю, что обращение в вышестоящую инстанцию направлено (об этом я писал выше), но ответа пока нет. Я не отношусь к числу флудерастов. И именно поэтому, не получив на руки обоснованный ответ, не считаю целесообразным мутить воду, рассуждая о том, чего пока нет. Ведь до получения овета говорить не о чем (в смысле моей ситуации). А вклиниваться в обсуждение вопросов, которые мне не интересны, не хочу. Поэтому пока я занял выжидательную позицию :-)
Виктор, а в чем там "загвоздка" у тебя? Напиши подробно, если есть желание. Я просто все не читал.
С уважением, Денис.
накакой загвоздки нет. просто жду ответа с области. когда будет - отпишусь. пока писать не о чем.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
накакой загвоздки нет. просто жду ответа с области. когда будет - отпишусь. пока писать не о чем.
Спасибо, понял. Если областники затупят, то пиши.
какой бы ни был ответ - размещу здесь для всеобщего обозрения и обсуждения
пришел ответ прокуратуры. Облом полный. Деньги брать за путевки будут. Они ж в ООиР кормят дичь, переселяют и т.д.Наверное столько сил стоило прокормить уток и расселить зайцев.... Никого правда не осталось, но это не важно. И услуги они оказывают. за это тоже платить. И похрену, что никаких услуг мне не оказывалось. Один фиг платить. Такое вот у нас государство.
quote:Originally posted by ММГ:
пришел ответ прокуратуры. Облом полный. Деньги брать за путевки будут.
Скан можно?
quote:Originally posted by ММГ:
пришел ответ прокуратуры. Облом полный. Деньги брать за путевки будут.
Уважаемый ММГ, это не удивительно; удивительно, что Вы полагались на реакцию прокуратуры. Почтенный Marveld обещал построить прокуроров, но на это рассчитывть не приходится.
Прократура - неинтересно (автор темы будет, вероятно, после ответа областной прокуратуры ждать ответа Генеральной, но это лишь игра в сопротивление). Переписываться с прокуратурами Вы можете с тем же результатом, что и со мной, решающее (как говорят настоящие юристы, преюдициальное) значение могут иметь судебные решения.
К просьбе выложить скан присоединяюсь - страна должна знать своих заурядностей (в прокурорских погонах - сегодня в суде я сидел скапитаншей- у них те же звания?).
quote:Originally posted by Egalitist:
Почтенный Marveld обещал построить прокуроров, но на это рассчитывть не приходится.
Уважаемый Egalitist, можно ссылку, а то с памятью плохо стало у меня.
quote:Originally posted by Marveld:
quote:Originally posted by Egalitist:Почтенный Marveld обещал построить прокуроров, но на это рассчитывть не приходится.Marveld:
Уважаемый Egalitist, можно ссылку, а то с памятью плохо стало у меня.
Уважаемый Marveld, вот из поста N 1145 (совсем рядом) - "Если областники затупят, то пиши". Было и раньше.
quote:Originally posted by Egalitist:
"Если областники затупят, то пиши".
А где слова "ОБЕЩАЮ" и "ПОСТРОЮ ПРОКУРОРОВ"?
Этим постом, я совсем другое имел в виду. Не знаю даже, откуда догадки такие у взрослых людей.
И чтобы действительно приступить к чему-то, то нужно собрать достаточно информации - это Вам на будующее. И тогда не надо будет создавать пустых постов, по всему форуму.
С уважением.
quote:Originally posted by Marveld:
А где слова "ОБЕЩАЮ" и "ПОСТРОЮ ПРОКУРОРОВ"?Этим постом, я совсем другое имел в виду. Не знаю даже, откуда догадки такие у взрослых людей.
Хорошо, завтра или послезавтра соберу подборку.
Вот скан ответа прокуратуры. Замечу еще раз, что услуг никаких не не оказывалось. И Сложно себе представить работу ООиР по кормлению и расселению тех же уток
Они же сами в своем ответе оговорились, что согласно закона о животном мире охотпользователь имеет право заключить договор с одновременной выдачей лицензии. Вот о лицензионных видах и идет речь.
Нет. Речь идет именно о путевках. Что путевка разрешение выдается бесплатно, а договор - за деньги. А то, что по этому договору услуг не оказывается - никого не волнует
у нас футболисты не стесняясь на весь мир проигрывают дворовым командам, так что комментаторы на радио запускают голосование с вопросами типа, "этот проигрышь расценивать как глупость или измену?", а вы про каких-то прокуроров переживаете...
вы в союз потребителей обратитесь, может они вам для прокуров распишут доходчево в чем состоит мошеничество в данном случае с утками и зайцами... а вышестоящему прокурору и в УСБ заявление чтоб разобрались - прокурор Телков тупой и несоответствует должности или саботажник и предатель покрывающий теневой бизнес.
------
Прощай, матушка Русь: я к теплу потянусь.
quote:Нет. Речь идет именно о путевках. Что путевка разрешение выдается бесплатно, а договор - за деньги. А то, что по этому договору услуг не оказывается - никого не волнует
4 абзац документа из прокуратуры прочитайте. Там сами прокурорские работники себе и противоречат. А то что договор за деньги, то это не обязательно. Договор заключается с согласия сторон в соответствии с гражданским кодексом. Может быть и договор дарения и т.п.. Они кстати бесплатные договора выдают членам правления и другим нужным людям.
quote:Originally posted by Egalitist:
quote:Originally posted by Marveld:А где слова "ОБЕЩАЮ" и "ПОСТРОЮ ПРОКУРОРОВ"?Этим постом, я совсем другое имел в виду. Не знаю даже, откуда догадки такие у взрослых людей.Egalitist:
Хорошо, завтра или послезавтра соберу подборку.
Вот откуда "догадки".
Кроме уже приведенного
------
15-11-2009 01:09
Если областники [областная прокуратура] затупят, то пиши.
------
интерес именно к прокуратуре
------
20-8-2009 11:58 PM
И еще мне интересны отписки из прокуратуры(только какой - местной или областной)? В какую Вы писали?
------
объяснение этого интереса
------
1-9-2009 11:46 AM
Я не дружу, у меня там [в прокуратуре] родственников много, так что завидуйте дальше.
------
и демонстрация возможностей влиять на прокуроров
------
14-9-2009 09:03 PM
И еще, у кого по данным заявлениям, прокуратуры начнут тупить и включать дурака - пишите мне в P.M.
------
Мне кажется, достаточно.
только вот как этот спор относится к теме, обсуждаемой на ветке?
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
только вот как этот спор относится к теме, обсуждаемой на ветке?
Тоже не понимаю, что он докопался?
Виктор, у тебя в областной прокуратуре сейчас заявление? Если там тоже дурака включат, что собираешься делать дальше?
Денис.
Денис, после области, если что не так пойдет - в Генеральную.
Вот текст заявления в областную прокуратуру:
16 августа 2009 г. мною было подано заявление прокурору Центрального р-на г. Новокузнецка, в котором я просил проверить законность действий ЮКООООиР и защитить мои нарушенные права. Дело в том, что в установленном законодательством РФ порядке я обратился в ЮКООООиР с просьбой выдать мне путевку-разрешение на право добывания объектов животного мира на нелицензируемую дичь. Однако в выдаче такой путевки мне было отказано и сказано, что путевку мне выдадут только в случае, если я заключу с ЮКООООиР договор на право охоты, рыбной ловли и отдыха, заплачу по этому договору деньги. Я отказался заключать такой договор, основываясь на том, что никто никого не может против его воли понудить заключить договор, а заключать договор с ЮКООООиР я не хочу, т.к. согласно действующему законодательству РФ никакой договор для охоты на нелицензируемую дичь не нужен. Бланк договора ЮКООООиР не содержит всех существенных условий договора и служит лишь средством узаконивания сбора ЮКООООиР денег, т.е. якобы граждане добровольно заключают с ними договор и платят деньги. В действительности же идет грубое понуждение к заключению договора: кто договор не заключает и денег не платит, тому не выдают путевку-разрешение на право добывания объектов животного мира (проще говоря, путевку на охоту).
Весьма странно, что ответ из прокуратуры Центрального р-на г. Новокузнецка я получил только 14 октября 2009 г. До этого я неоднократно ходил в прокуратуру, приносил помощнику прокурора, занимающемуся моим вопросом, необходимые документы, спрашивал, когда будет готов ответ. Сначала мне обещали, что он будет готов <вот-вот>, потом сказали, что выслали почтой, но почтой я ничего не получал. Я попросил копию ответа и через три недели настойчивых хождений получил ответ. Меня возмутило два момента: 1. - был грубо нарушен срок рассмотрения моего заявления, т.к. мне кажется, что ответ пом. прокурора о том, будто мне ответ направлен по почте, вымысел, т.к. очень долго мне не выдавали копию ответа. Ответ я получил через два месяца. 2. - в ответе сказано, будто между мной и ЮКООООиР возникли договорные отношения, носящие гражданско-правовой характер, и, согласно заключенному договору у нас возник спор по факту невыдачи разрешения на проведение охоты без оплаты. Это полнейший абсурд, т.к. я в заявлении прокурору Центрального р-на г. Новокузнецка указал, что не хочу заключать никакой договор с ЮКООООиР, не заключил его, меня понуждают к заключению такого договора и не выдают без такого договора путевку-разрешение на право добывания объектов животного мира. Откуда взялись такие неправдивые сведения у прокурора Центрального р-на г. Новокузнецка я не знаю. Единственное, что меня связывает с ЮКООООиР - это отношения членства в этой общественной организации. И все. Никаких договорных отношений. И в прокуратуру я обратился за истинной защитой своих прав, а не за тем, чтобы через два месяца получить отписку с абсолютно неверными, искаженными и абсурдными выводами.
Согласно п.2. Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных Постановлением Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 (в ред. от 25.02.2009г. N 171) <Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях, в данном случае - в угодьях общего пользования.
Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. >
Приказ об утверждении формы путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты от 12.03.2009г. N97, вступил в законную силу после регистрации в Минюсте РФ 11 июня 2009г. N 14072 и опубликования в печати. В утвержденной форме отсутствует графа связанная с оплатой. По разъяснению Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России, согласно ст. 40 ФЗ от 24.04.1995 N 52 <О животном мире> пользователи животным миром имеют право <заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий. >
На основание вышеизложенного охотопользователь вправе взимать плату за обслуживание юридических лиц и граждан только при осуществлении охоты на животных добываемых по именным разовым лицензиям.
На остальные виды диких охотничьих животных выдается путевка (разрешение) по утвержденной форме Приказом Минсельхоза от12.03.2009г. N97 без оплаты.
Бланки путевок (разрешений) изготавливаются на средства общественных охотничьих организаций и других юридических лиц.
Действующая до этого форма путевки, утвержденная Письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30 упразднена (Письмо Минфина России от 23.06.2008 N 03-01-15/8 -239).
Таким образом, исходя из вышеизложенного, прошу Вас разобраться в сложившейся ситуации, проверить законность действий ЮКООООиР и содействовать мне в восстановлении нарушенных прав - получить путевку на нелицензируемые виды дичи бесплатно, без заключения договора с ЮКООООиР, а также обязать ЮКООООиР выдавать такие путевки другим охотникам бесплатно, без понуждения к заключению договора с ЮКООООиР. Как мне кажется, в действиях ЮКООООиР имеются признаки состава преступлений - мошенничество и вымогательство.
Копию ответа прокурора Центрального р-на г. Новокузнецка прилагаю.
Также возможно Вам будет интересно получить информацию из Минсельхоза РФ от компетентного специалиста: Полевов А.С. (тел. в Москве 608-72-41)
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Денис, после области, если что не так пойдет - в Генеральную.
Пока не торопись с Генеральной. В областной прокуратуре, есть специальный человек(один из помощников прокурора), который курирует всех следователей в областной и смотрит за нарушениями, связанными с неправильным следствием(простым языком говорю). Если затупит следак, то сразу напиши мне, я тебе должность скажу. А потом уже с Генеральной будем думать. Я в принципе уже общался с одним прокурором из генеральной, мне сказали, что если не будет завала с делами, то посоветуют толкового следователя. С толковыми следаками сейчас напряги, в основном все по блату залезли. А на тупых, нехрен время терять. Так что пока не обещаю.
quote:
Originally posted by HUNTER-NVKZ:только вот как этот спор относится к теме, обсуждаемой на ветке?Originally posted by Marveld:
Тоже не понимаю, что он докопался?
Уважаемый Marveld, что же Вы сразу в кусты, ведь Вашу просьбу выполнял.
quote:
Originally posted by Egalitist:Почтенный Marveld обещал построить прокуроров, но на это рассчитывть не приходится.Originally posted by Marveld:
Уважаемый Egalitist, можно ссылку, а то с памятью плохо стало у меня.
Тем более, что Вы снова мою "догадку" подтвердили - ни одного юридического или просто логического аргумента от Вас не помню, только о связях
quote:Originally posted by Marveld:
Пока не торопись с Генеральной. В областной прокуратуре, есть специальный человек
А к теме это, уважаемый HUNTER-NVKZ, относится, на мой взгляд, прямо. Есть борьба с открытым забралом, и есть подковерные влияния. Есть право, и есть связи. Плохие средства компрометируют хорошую цель, да и результат неустойчив, невоспроизводим, если опирается не на логику, а на единичное воздействие.
Но, конечно, тема Ваша - не нравится - трите.
Зачем тереть? Сколько людей - столько и мнений.
Тут вот какая интересная ситуация - в нашем ОООРе теперь путевки просто продают. Договоров больше никому не предлагают. Есть прайс на путевки. Вот чудеса!
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Тут вот какая интересная ситуация - в нашем ОООРе теперь путевки просто продают.
И на уточек тоже?
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
Зачем тереть? Сколько людей - столько и мнений.
Виктор, не отвлекайся. Очень много людей, которые не достигли ничего в жизни, начинают мешать и завидовать остальным.
Вот и в различных ООиРах, такая же ситуация. Привыкли бездельничать, так как люди сами деньги несут. А тут вдруг, законы начали меняться и кормушка накрывается, вот и мечутся, чтобы сохранить стол в съемном кабинете, где чужие деньги можно посчитать.
Так что все по теме.
Денис.
Да-да, продают путевки на нелицензионные виды дичи
очень-очень-очень странно.... прошло уже много времени, а мы даже почтовое уведомление о вручении в облпрокуратуру не получили..... совпадение или.... ?????
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
очень-очень-очень странно.... прошло уже много времени, а мы даже почтовое уведомление о вручении в облпрокуратуру не получили..... совпадение или.... ?????
Нужно сходить в областную и узнать. Может уже очередной следователь назначен, но пока ленится работать, перед Новым годом.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
очень-очень-очень странно.... прошло уже много времени, а мы даже почтовое уведомление о вручении в облпрокуратуру не получили..... совпадение или.... ?????
Здравствуйте!
Считаю, что первым делом нужно сходить на почту. И с неё начать расследование. Может почтальон заболел, может потерялось, может забыли вручить или ещё что.
областная прокуратура в областном центре. а это 300 км. примерно. так что начну с почты. на днях.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
областная прокуратура в областном центре. а это 300 км.
Позвони туда.
так для начала надо узнать, кто расписался за письмо, если вообще кто-то расписался
Проверка почтовой службой проведена. Выяснилось, что письмо получено прокуратурой области 30.11.09 г. Выяснил, кто исполнитель, пообщался с ним. Мне он сообщил, что дал задание районной прокуратуре (на кого, собственно, жалуемся) провести проверку по этому поводу, типа: мы и сами их ответ изучим, и они должны вас на днях известить о результатах, а если что не так - звоните и пишите новую жалобу, будем тогда сами разбираться. В общем, сижу и жду ответа :-). Как меня заверили, он должен быть получен мною на днях.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
он сообщил, что дал задание районной прокуратуре (на кого, собственно, жалуемся) провести проверку по этому поводу
воистину козлячее государство
со дня на день жду ответ. руки чешутся прочесть и выложить сюда.
quote:Предлагаю создать свою партию, партию охотников и рыболовов!
...И охотники из других партий туда моментально перейдут (с прокурорами вместе)
Интересная тема!.. Пока ждётся ответ, попутный вопрос есть у меня.
Имею ли я право охотиться с нарезным оружием разрешённого калибра взяв путёвку, например, на лисицу? Специально не надо согласовывать применение на охоте нарезноо ствола с егерем или охотобществом, которым принадлежит это угодье? Или "хозяева" угодий сами решают это вопрос?
если в момент, когда охота открыта и разрешено применять нарезняк, то конечно имеете, какое может быть согласование, если вы действуете в рамках закона? ОООРы и егеря пока что законы писать права не имеют. так, любят отсибятину пороть. но их надо в таком случае ставить на место.
Господа, а кто-нибудь смог получить в ОООиРах путевку разрешение на "нелицензионку", без путевки договора?
Я вот например слышал этой осенью такое замечательное "объяснение" на вопрос зачем две путевки, смысл был такой: зачем-то тут минсельхоз ввел свою путевку, чтобы нам больше работы было, но при охоте у вас обезательно должны быть обе, а так наша все равно важнее.
Причем они как-то так, немного умолчали, что в реальности необходима только путевка МСХ.
Так за это и бьемся.
Нет, я к тому, что были ли прецеденты когда путевка-разрешиние выдавалась бесплатно, и без путевки договора? Причем это происходило добровольно со стороны ООиР.
в какой-то из веток было даже фото такой путевки, где-то в Центральной России (может быть Тамбовская область). и было это по осени позапрошлого года, кажется. Более точно смогу сказать во вторник - эта фотография в распечатном виде лежит у меня на работе.
quote:если в момент, когда охота открыта и разрешено применять нарезняк, то конечно имеете, какое может быть согласование, если вы действуете в рамках закона? ОООРы и егеря пока что законы писать права не имеют. так, любят отсибятину пороть. но их надо в таком случае ставить на место.
Мне председатель городского общества на это сказал, что охотится с нарезного можно только (!) с вышек на кабанов и лосей, и лишь в некоторых регионах Российской Федерации. На мой вопрос про существующий закон - ничего не ответил, отказался вообще разговаривать. Впечатление сложилось, что закон он вообще не читал, не знает и знать не хочет. Местный князёк, блин... :-(
Причём помимо денег за путёвку/договор взяли ещё и за отработку именно в ЭТОМ охотобществе. Хотя у меня уже стоял штамп об оплате отработке в моём (я в другом состою).
quote:Originally posted by Andrey_R:
были ли прецеденты когда путевка-разрешиние выдавалась бесплатно
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
в какой-то из веток было даже фото такой путевки... и было это по осени позапрошлого года
ИМХО - это не возможно, т.к. термин "путевка-разрешение" введен ПП только в прошлом году.
Здесь я поднимал этот вопрос forummessage/14/531
во вторник посмотрю и отвечу точно. возможно, путаюсь в датах. впрочем, я ничего конкретного не утверждал в предыдущем посте
quote:Originally posted by Andrey_R:
Нет, я к тому, что были ли прецеденты когда путевка-разрешиние выдавалась бесплатно, и без путевки договора? Причем это происходило добровольно со стороны ООиР.
Выдавал путевку-разрешение на пернатую дичь и к ней бесплатную путевку-договор, в которой указывались нормы добычи. На копытных выдавал только путевку-разрешение. Путевка-договор была бесплатной для членов первичных колективов ООиР.
quote:Originally posted by Sergey10:
Выдавал путевку-разрешение на пернатую дичь и к ней бесплатную путевку-договор, в которой указывались нормы добычи.
quote:Originally posted by Sergey10:
Путевка-договор была бесплатной для членов первичных колективов ООиР.
Сергей, а для охотников с минсельхозовскими(государственными) билетами?
В Краснодарском крае по минсельхозовскими(государственным)билетам районые ООиРы продают путёвки на охоту в ДВА раза дороже чем по ООиРовским билетам.
quote:Originally posted by иж 27:
В Краснодарском крае по минсельхозовскими(государственным)билетам районые ООиРы продают путёвки на охоту в ДВА раза дороже чем по ООиРовским билетам.
А на утку?
Пох на что, на всё в два раза дороже
Подтверждаю и на билеты просто других обществ тоже дороже в 2 раза.
quote:Originally posted by c.d.a:
Подтверждаю и на билеты просто других обществ тоже дороже в 2 раза.
На открытие на зайца ездили в Северский район... Для своих(Северский район) цена на 1 день охоты 105р (100р путёвка-договор+5р бланк путёвки), для членов ООиР других районов 205р, по гос. билету сказали 405р за день охоты
quote:[B][/B]
В Краснодарском крае вообще все очень интересно. Госохотбилет (минсельхозовский) получить можнно без проблем, только вот в крае УОП (угодий общего пользования) нет. Все охотугодья поделены между охотпользователями: ККОООР, "Кубаньохота" и т.п. Насколько я знаю, районные ОООРы являются подразделениями ККОООР (краевого общества). Так вот, если я являюсь членом Краснодарского городского общества (даже в штампике написано КГО ККОООР - т.е. оно есть часть краевого общества), и приеду в любой другой район края, охотобщество в котором, тоже фактически является частью Краевого общества - мне продадут "путевку" в ДВА раза дороже, чем членам этого районнного общества. К примеру - сезонная путевка на водоплавающую в Динском районе (20 км. от города) мне обшлась в 800 руб. О как!))
Для счастливых обладателей госбилетов расценки еще выше.
до начала сезона надеюсь проблему разрулить.
quote:В Краснодарском крае вообще все очень интересно. Госохотбилет (минсельхозовский) получить можнно без проблем, только вот в крае УОП (угодий общего пользования) нет. Все охотугодья поделены между охотпользователями: ККОООР, "Кубаньохота" и т.п. Насколько я знаю, районные ОООРы являются подразделениями ККОООР (краевого общества). Так вот, если я являюсь членом Краснодарского городского общества (даже в штампике написано КГО ККОООР - т.е. оно есть часть краевого общества), и приеду в любой другой район края, охотобщество в котором, тоже фактически является частью Краевого общества - мне продадут "путевку" в ДВА раза дороже, чем членам этого районнного общества. К примеру - сезонная путевка на водоплавающую в Динском районе (20 км. от города) мне обшлась в 800 руб. О как!))
Для счастливых обладателей госбилетов расценки еще выше.
В Ставропольском крае так же, только дороже в 3 раза
quote:Originally posted by Мишко:
В Краснодарском крае вообще все очень интересно. Госохотбилет (минсельхозовский) получить можнно без проблем, только вот в крае УОП (угодий общего пользования) нет. Все охотугодья поделены между охотпользователями: ККОООР, "Кубаньохота" и т.п. Насколько я знаю, районные ОООРы являются подразделениями ККОООР (краевого общества). Так вот, если я являюсь членом Краснодарского городского общества (даже в штампике написано КГО ККОООР - т.е. оно есть часть краевого общества), и приеду в любой другой район края, охотобщество в котором, тоже фактически является частью Краевого общества - мне продадут "путевку" в ДВА раза дороже, чем членам этого районнного общества. К примеру - сезонная путевка на водоплавающую в Динском районе (20 км. от города) мне обшлась в 800 руб. О как!))
Для счастливых обладателей госбилетов расценки еще выше.
Подтверждаю 100%
у нас в прошлом сезоне тоже продавали в два рза дороже владельцам минсельхозовских билетов.
а по бесплатной путевке забыл глянуть, зараза! прошу прощения - завтра гляну.
по путевке - я ошибся. внимательно прочитав путевку понял, что выдавалась она в апреле 2009 г. не ОООРом, а Гос комитетом Псковской области по лицензированию и природопользованию. Бесплатная.
теперь о моем деле. звоню сегодня в облпрокуратуру, чтоб сказать, что ответ так и не получен, как, впрочем почтовое и прокурорское уведомление (до сих пор не получил). человек, занимающийся моим заявлением в отпуске. посоветовали позвонить в районную прокуратуру, куда направили мою бумагу, чтоб они сказали как там обстоят дела с ответом. дозвонился в районную прокуратуру и.....обалдел..... ответ: ничего такого из облпрокуратуры не получали. вот это да! чудеса! по этому поводу написал облпрокурору. пусть разберутся кто что когда получал и отсылал и где же ответ на мое заявление.
В итоге так и замылят
да, все как обычно
постараюсь не дать замылить. я же пишу, что отправил еще одно заявление, чтобы разобрались в этом безобразии: почему мне не прислали уведомления и до сих пор не разобрались с проблемой, изложенной в заявлении. меня устроит любой ответ. это уже стало для меня типа спорта - надо ити к финишу, а он, возможно, в генпрокуратуре. но до этого надо пройти поочереди все нижестоящие этапы.
С позволения топикстартера, размещу в этой теме текст статьи, опубликованной в одном из местных изданий. Отдельная тема, думаю, лишне - в местном разделе уже создана. Если сочтете офф-топом - можете удалить.
КОГДА ДЕНЬГИ ИСПАРЯЮТСЯ В ВОЗДУХЕ
Охотники, как известно, народ весьма наблюдательный. Глаз и чутье у них такие, что промаху не дадут. Причем они способны видеть не только дичь, вспорхнувшую с вершины дерева или прошмыгнувшую в кустах, но кое-что и покруче. К примеру, местные переславские охотники все чаще стали замечать, что, чем больше появляется для них препонов на охотничьей тропе, тем лучше живется председателю общества охотников и рыболовов Сергею Крюкову.
В последнее время они куда ни ступят ногой в родных охотугодьях - туда нельзя, сюда нельзя. Всюду коммерческая охота. Так, 15 августа прошлого года во время открытия охоты на утку сунулись местные охотники на знакомые разливы возле поселка Берендеево и тут же получили от ворот поворот. Как выяснилось, здешние утки были предназначены для людей совсем другого сорта.
Или в октябре 2009 года купили охотники путевки на пушного зверя, но опять увидели перед собой стоп-сигнал. А в конце ноября их культурно попросили и из охотугодий села Релина. Все тот же вездесущий председатель Сергей Крюков разъяснил непонятливым членам общества, что здесь им делать нечего. В этих местах построены вышки для засидки на кабана и проводится коммерческая охота.
Видя такое дело, рядовые переславцы тоже захотели получить коммерческую лицензию на кабана. Обратились они в свое общество и получили ответ, что коммерческие лицензии находятся у председателя и он ими распоряжается. Пошли к Сергею Николаевичу. Справедливости ради надо сказать: он разрешил идти в лес, но заметил, что лицензию выпишет и закроет по факту охоты. Хотя в других регионах страны сначала приобретается лицензия, а потом идет отстрел. Но никак не наоборот. И уже одно это навело охотников на мысли о возможных манипуляциях с лицензиями.
А когда их терпение и вовсе опустилось ниже пеньков, они попробовали разобраться, что это за коммерческая охота, какова ее цель и куда идут от нее средства. И узнали немало любопытной информации. К примеру, во время весенней охоты в апреле прошлого года в один день было отстреляно 8 тетеревов стоимостью 5 тысяч рублей каждый. А фактически была закрыта одна лицензия на 5000 рублей. Куда ушли остальные 35 тысяч рублей - тайна сия велика есть...
Во время открытия осенней охоты на разливах в районе поселка Берендеево прошла охота с обслуживанием, в которой приняли участие около 20 человек. За обслуживание бралось по 3 тысячи рублей с человека, но в кассу общества поступило лишь 9 тысяч рублей.
22 июля 2009 года на коммерческой охоте с вышек было отстреляно три кабана - два взрослых стоимостью по 30 тысяч рублей каждый и один сеголеток стоимостью 8 тысяч рублей. Плюс обслуживание по 3 тысячи рублей с человека. Однако в кассу общества поступило всего 11 тысяч рублей - закрыта одна лицензия на кабана-сеголетка и одно обслуживание. Остальные деньги испарились в воздухе.
Помимо этого в конце августа 2009 года среди членов общества прошел слух, что их председатель без всякой лицензии убил медведя, коммерческая стоимость которого 70 тысяч рублей. А 12 ноября на загонной охоте он метким выстрелом сразил марала, охота на которого вообще запрещена.
При этом вся стрельба в основном ведется в обходах, которые курируют родственники Сергея Крюкова. Брат председателя работает старшим егерем в Переславском обществе охотников и рыболовов. А в лучшем обходе, где отстреливается наибольшее количество животных при коммерческой охоте (район охотугодий Релина, Мартынка, Первушина), работает егерем еще один родственник председателя. Причем коммерческая охота, на которую приезжают 10 и более человек, проводится весьма активно и регулярно. И также активно председатель строит себе дачи, покупает дорогие машины-иномарки.
И непонятно, куда смотрит руководство Ярославского областного общества охотников и рыболовов, правление Переславского общества охотников и рыболовов, охотоведы. Весь охотничий мир Переславля знает, что при наличии 60 - 70 лицензий на кабана фактически отстреливается порядка 150 кабанов, причем 70 - 80 процентов отстреливает председатель. Даже разделка животных производится у него в гараже на даче в поселке Купанское, откуда затем и распродается.
Обо всем этом рядовые охотники Переславля и написали письмо в одну из местных газет. Но свои подписи ставить не стали. Чем черт не шутит, пока Бог спит. Газеты страны почти каждый день пишут о том, как вместо кабана или лося пуля нечаянно попадает в охотника.
А между тем и районная газета не осмелилась опубликовать анонимное письмо, отправив его в соответствующие правоохранительные органы. Нам же страшиться нечего. Волков бояться - в лес не ходить. Глядишь, после нашей публикации расследование дел в Переславском обществе охотников и рыболовов пойдет куда веселее.
Светлана ЕМЕЛЬЯНОВА.
www.goldring.ru
Как куда, они тоже стороят замки, смотря на замки прокуроров, губернаторов....
да, не только у нас в Кузбассе "весело"....Коегде оказывается еще интереснее
Вот решение http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=21506823 и результат кассационной жалобы http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=21872253 ВС РФ по аналогичному вопросу, так что следующий шаг - Конституционный суд.
quote:Originally posted by Sergey10:
Вот решение http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=21506823 и результат кассационной жалобы http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=21872253 ВС РФ по аналогичному вопросу, так что следующий шаг - Конституционный суд.
Я думаю, что решение останется без изменения. Так что платить, платить и еще раз платить. Война проиграна.
quote:Originally posted by Oleg15tv:
Так что платить, платить и еще раз платить.
Почему "платить"? Я увидел в решениях обратное:
ГКПИ09-739: Между тем путевка (разрешение), предусмотренная Правилами в качестве документа, необходимого для добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, не является аналогом путевки (договора) на право охоты и рыбной ловли, поскольку она носит безвозмездный характер и ее наличие является обязательным при осуществлении охоты во всех охотничьих угодьях.
КАС09-546: Как правильно указано в обжалованном решении, оспариваемые Правила не устанавливают возмездный характер получения путевки (разрешения). Отсутствуют стоимостные показатели и в форме путевки (разрешения), утвержденной приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 12 марта 2009г. N 97.
Не отменена "путевка-договор" а вот она платная.
Ну так ведь ее еще надо заставить взять, а до 1 апреля это невозможно.
quote:Originally posted by Averroes:
Почему "платить"? Я увидел в решениях обратное:
ГКПИ09-739: Между тем путевка (разрешение), предусмотренная Правилами в качестве документа, необходимого для добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, не является аналогом путевки (договора) на право охоты и рыбной ловли, поскольку она носит безвозмездный характер и ее наличие является обязательным при осуществлении охоты во всех охотничьих угодьях.
КАС09-546: Как правильно указано в обжалованном решении, оспариваемые Правила не устанавливают возмездный характер получения путевки (разрешения). Отсутствуют стоимостные показатели и в форме путевки (разрешения), утвержденной приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 12 марта 2009г. N 97.
+100,
"Довод кассационной жалобы об отсутствии у общественных охотничьих организаций, других юридических и физических лиц права выдавать разрешения на добывание объектов животного мира не может служить основанием к отмене обжалованного решения, поскольку правомерность такого полномочия, как это следует из первоначального заявления (л.д. 4-7), заявителем не оспаривалось, данный вопрос не был предметом судебного рассмотрения по настоящему делу. Кроме того, правомерность наделения общественных охотничьих организации, других юридических и физических лиц правом выдавать разрешения на добывание объектов животного мира подтверждена решением Верховного Суда Российской Федерации по другому гражданскому делу - N ГКПИ09-774."
Т.о. вопрос о взимании платы за путевки (разрешения)и обязанности их выдавать ООиРами безвозмездно (т.е.бесплатно) снят !
Осталось оспорить законность действий ООиРа по ПРИНУЖДЕНИЮ граждан к заключению путевки (договора) на право охоты и рыбной ловли.
прозвонил еще раз в прокуратуру области. пояснили, что мое заявление получили, но ошибочка вышла - мое первоначальное заявление переслали не в прокуратуру центрального р-на г. новокузнецка, а в новокузнецкую городскую прокуратуру. дали еще срок 1 месяц. я позвонил в городскую прокуратуру. сказали - приезжай, забери ответ. ответ попробую еще раз в прокуратуру области обжаловать, тк ответ написан в "восточном стиле", витиевато и не о том, от проблемы прокурор уходит. в общем сейчас прикреплю.
quote:ответ написан в "восточном стиле", витиевато и не о том, от проблемы прокурор уходит
И за свою работу они получают зарплату
quote:И за свою работу они получают зарплату
вполне "грамотная" отписка! не придерёшься)
"складно звонят... только об одном забыли": охотник не обязан(пока) заключать договор на оказание услуг и получать на возмездной основе путёвку-договор)
о том-то и речь...
попробую написать жалобу. хотя ответ уже предугадываю, хоть и не Кашпировский...
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
попробую написать жалобу. хотя ответ уже предугадываю, хоть и не Кашпировский...
Может тогда сменить интенсивный метод на экстенсивный?:-)
а что Вы понимаете под экстенсивным методом? :-)
сегодня отправил жалобу. для порядка :-)
По больше бы таких людей как HUNTER-NVKZ.
Эти заявления должны поступать в прокуратуру сотнями и только тогда у них не останется выбора писать сочинения на тему или реагировать.
Так что надо кооперироваться. Но с уровнем самосознанием нашего брата это ой как тяжело.
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
а что Вы понимаете под экстенсивным методом? :-)
Я позже отвечу на Ваш вопрос:-)
quote:Originally posted by anskip:
По больше бы таких людей как HUNTER-NVKZ.
спасибо!
quote:Originally posted by anskip:
с уровнем самосознанием нашего брата это ой как тяжело.
это точно, но, возможно, посидев на этой ветке, кто-либо, возьмет, да и обратится с заявлением
quote:Originally posted by Averroes:
Я позже отвечу на Ваш вопрос:-)
заинтригован :-)
quote:Originally posted by Averroes:
Originally posted by HUNTER-NVKZ:а что Вы понимаете под экстенсивным методом? :-)Averroes:
Я позже отвечу на Ваш вопрос:-)
quote:Originally posted by HUNTER-NVKZ:
заинтригован :-)
Видимо, Averroes имел в виду ярославскую кампанию forummessage/14/589 .
Только, на мой взгляд, он неправильно ее экстенсивной назвал. Обычно интенсивное с экстенсивным сопоставляется как вглубь и вширь. В ярославском варианте и то, и другое, власть напрягается по широкому фронту (экстенсивно) и, одновременно, вязко, не давая ей отделаться отписками (интенсивно).
Чувствую я, что лобби у ОООРов везде сильное. Вот и творят что хотят.
Творят не потому, что "лобби сильное", а потому что возразить некому...
Ну а чем тогда объяснить нелепые ответы прокуратуры, не видение ими нарушений, которые им на блюдечке подносят???
quote:Originally posted by иж 27:quote:ответ написан в "восточном стиле", витиевато и не о том, от проблемы прокурор уходит
И за свою работу они получают зарплату
И очень нехилую зарплату - около 120 тысяч руб в месяц.
А конкретно этого деятеля, подписавшего эту бумажку, Михаила Ивановича, за подобные отписки повысили - он теперь зам. областного прокурора.
Вот уже две недели как должен был получить ответ из области. Ответа все нет. Завтра придется идти по проторенному пути - звонить и спрашивать, где ответ и добиваться его получения. И как всегда услышать заверения, что мне его посылали и я его не получил по моей же вине. Интересно, что за отписка будет в этот раз? Этот раз, кажется, будет последним, в силу положений нового закона об охоте, который вступит в силу с 1 апреля. И, если сейчас нарушения налицо, то с 1 апреля тут будет совсем непонятно. Поживем - увидим :-)
Звонил в облпрокуратуру. Заверили, что ответ направлен 17 или 18 марта заказным письмом. Но вот фантастика - в почтовом отделении связи, как и всегда, ничего не знают о таком письме, т.к. оно к ним не поступало. На мою просьбу (по телефону) скинуть мне ответ факсом на одну из прокуратур, где я бы его смог получить, мне ответили, что дело уже в архиве и мне надо приезжать лично в облцентр, писать заявление и знакомиться с делом. Интересно, что там за ответ такой? Что там такого, что мне, заявителю, знать не положено? Напишу ка я жалобу о том, что ответ так и не получил.
А как быть сегодня когда с 1 апреля по закону путевка-договор на оказание услуг обязательна? И деньги поэтому снимать будут вполне законно.
Пытать признать это положение не соотвествующим конституции?
Речь идет о том, что именно ранее эти действия были незаконны. Ответ то дожен быть с учетом действовавшего ранее законодательства.
Сегодня спорить уже бессмысленно.
quote:Сегодня спорить уже бессмысленно.
Понятно что путевка теперь - по закону.
1) Но законен ли такой-обязательный договор нет ли тут нарушения конституции?
2. Или пытаться в каждом конкретном случае доказывать что реально услуг не было предоставлено и пытаться деньги вернуть?
Я думаю, что сейчас надо делать упор на качество и количество услуг. Если услуга заключается в ознакомление с границами хозяйства на карте, то и стоить она должна 10 рублей.
только вот чувствую я, что привыкнув получать деньги ни за что, из воздуха, не будут ОООРы (подавляющее большинство, т.к. допускаю наличе где-то адекватных ОООРов) никаких услуг оказывать. Просто будет узаконеный сбор денег. Только вот почему государство от этих денег отказывается?
вот, неделю назад получил два ответа с облпрокуратуры. вот фото первого: по поводу сроков рассмотрения и извещения заявителя. обратите внимание, оборвал листок не я - такой ответ мне передали. мож бумагу экономят и ножниц нет? а мож прижало кого и бумаги другой не нашлось?
и приписку карандашом я не смог понять - по данному адресу и проживаю, и зарегистрирован. что они этим хотели кому сказать - загадка.
в общем читайте.
а вот ответ по существу. обжаловать его уже не имеет смысла, т.к. с 01.04.2010 г. вступил в силу закон об охоте, который предусматривает путевки и теперь это не незаконно. загадка - почему прокурорские упорно не хотели видеть нарушение со стороны ОООРов, когда его им чуть в рот не запихивали? просто им объясняешь одно, все подробно расписывая со ссылками на нормативные акты - а в отписках они упорно пишут о другом, не отличая лицензионную и нелицензионную дичь, будто я об этом и не пишу. не верю, что они столь тупы. значит, это кому-то выгодно. обидно за нашу несовершенную павоохранительную систему. жаль, не успел проверить весь механизм до конца. может, он и не так гнил, как проверенные звенья? в общем, глядите ответ.
ну вот, теперь тему можно считать закрытой. спасибо всем, кто принял участие в дискуссии. было интересно общаться и послушать разные точки зрения.
о себе добавлю, что успешно открыл весенний сезон по перу. надеюсь не менее успешно закрыть его 8 и 9 мая. охотбилет продлил минсельхозовский. охотился тоже в УОПах.
всем удачи и ни пуха ни пера!
перемещено из Охота