Приняты новые правила охоты

1. Утвердить прилагаемые:

Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;

сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;

перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению;

перечень способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению.

2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

Новый закон по ссылке www.government.ru

в разделе приложения.

Имею вопрос по 1-му пункту, к юристам. при требовании предъявить путевку можно ли ссылаться на данное постановление и ничего не предъявлять?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Если оружие не в чехле, но не заряжено или заряжено, но в чехле, это уже не охота.

quote:

Originally posted by feoktistov:

Если оружие не в чехле, но не заряжено или заряжено, но в чехле, это уже не охота.

quote:

Originally posted by BGH:

Павел, только это не "Закон",

quote:

глухаря нарезное нельзя

quote:

Originally posted by artemnet:

Вроде по боровой можно до 6,5 мм.Кроме мелкашки.
Я так быстро хотел все прочитать - теперь в голове моей такая каша.
Да про 39 патрон интересная история получается...

quote:

Originally posted by artemnet:

Вроде по боровой можно до 6,5 мм.Кроме мелкашки.

quote:

Да про 39 патрон интересная история получается...

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by серый:

Там нет про боровую- там есть по конкретным видам.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by Udavilov:

про охоту с вертолета ни слова

quote:

Originally posted by серый:

Есть конечно пункты с содержанием откровенного маразма но что поделать.

quote:

Originally posted by BGH:

Последний пункт приложения.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by BGH:
А как вам "холодное клинковое оружие" на птичку?

ага, на вальдшнепа

quote:

Originally posted by BGH:
А как вам "холодное клинковое оружие" на птичку?

quote:

Originally posted by Чарли:
-Селезни уток из укрытия с подсадной уткой и (или) с чучелами.
Типа по весне и с чучелами теперь будет прокатывать, без подсадной?
Ну про клинковое оружие, отдельная песТня.

Пойду набор метательных ножей куплю!

quote:

Originally posted by Larsen:

Пойду набор метательных ножей куплю!

По поводу досмотра в лесу

В соответствии со 27.7 Кодекса об Административных правонарушений РФ (далее КоАП) (Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице)
пунктом 1
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

Здесь законодатель дал расплывчатую трактовку "в случае необходимости для обнаружения". Хотя по смыслу охотинспекция должна доказать в суде необходимость проверки охотника или машины. Одного нахождения человека или автомашины в лесу не достаточно, то получается любого человека на автодороге Влогда-Архангельск или Архангельск-Северодвинск можно досматривать. Должно быть подозрение на совершение правонарушения, человек , например - охотился, имел расчехленное ружье, или добытую дичь или кто -то об этом рассказал (написал) инспекторам, то есть должны быть чёткие факты (если заявления то с указанием ФИО и года рождения заявителя) и никак не домыслы.

если охотинспекцияя не обоснует факт проверки и даже найдет запрещенные снасти и добытую дичь лицо будет невиновно, так как в соответствии со ст.26.2 (Статья 26.2. Доказательства)

пунктом 3. "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона".

Здесь уместно перед проверкой (досмотром) спросить инспекторов на основании чего они хотят проверить Ваши вещи или транспортное средство. Объяснение, что Вы находитесь в запрещённом месте охоты не является свидетельством Вашего правонарушения и не может быть трактовано, как подозрение в совершении правонарушения, следовательно не дает повода к проверке. Такая проверка будет незаконна.

Так что внимательно запомните ответ охотинспекторов, обратите на него внимание находящихся с вами других людей. Они потом будут свидетелями и их показания (свидетельства, лучше в письменной форме) должны быть полность одинаковы.

Во вторых должно присутствовать два понятых. О чем говорит пункт 3 ст.27.7 КоАП.

3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.

Коли их нет то и досмотр не законен. Исключение пункт 4

4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

Опять же законодатель говорит о достаточных основания (о них я уже писал выше, т.е. кто-то сказал, написал или инспектор сам увидел у Вас оружие). Остальные обстоятельства не принимаются судом к рассмотрению и повторюсь еще раз

если охотинспекция не обоснует факт проверки и даже найдет запрещенные снасти и добытую рыбу, лицо будет невиновно, так как в соответствии со ст.26.2 (Статья 26.2. Доказательства)

пунктом 3. "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона".

В третьих нашли при досмотре (проверке) чего, не нашли ничего -инспектора обязаны выполнить пункт 6 ст.27.7 и составить Протокол досмотра. , даже если составлен Протокол Административно правонарушения

6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.

В соответствии с пунком 8 ст 27.7 КоАП РФ Вы должны расписаться в этом протоколе. Так что без вас его не составят задним числом.

8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.

Если Протокол Досмотра не составлен, то доказательства считаются добытыми с нарушением Закона и вступает в действие

Здесь должно быть ответное действие п.3 ст.26.2

пунктом 3. "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона".

Так что протокол не действителен и вещественных доказательств правонарушения нет.

В четвертых. Если у Вас проверили транспортное средство и не составили протокол.

Вы можете обратиться с Заявлением о Противоправных незаконных действиях должностных лиц (инспекторов) в следующие инстанции:

1. Старшему должностному лицу (начальнику районной инспекции)
2. В выше стоящую организации (начальнку Областной инспекции.
3. В прокуратуру по мету жительства или по месту совершения правонарушения
4. В Суд

В любом случае должностные лица в десятидневный срок , при усложняющих обстоятельствах в течении месяца должны дать Вам письменный ответ, в котором четко изложить какие меры приняты по заявленному вами факту. В случае. если Вы неудовлетворены ответом, то имеете полное право направить заявление выше по инстанции. (Есть профессиональные жалобщики, которые пишут постоянно, и при их имени всех инспекторов и руководство потряхивает и их уже объезжают за версту - так что прошу не злоупотреблять этим и не перегибать палку)

В случае если при проверки были повреждены ваше оружие, экипировка, оборудование в машине, снасти, разбросаны вещи вы можете также обратится в указанные Выше органы с требованием возместить ущерб поврежденных вещей либо загладить причиненный Вам моральный вред.

В обоих случаях к завлению приложите, пожалуйста фотографии, укажите также свидетелей проиходящего, если кто-то случайно включить диктофон на мобильнике и запишет разговор с инспектором - это тоже будет являться доказательством происшедшего.

К заявлению также необходимо приложить справку из магазина о стоимости поврежденной вещи.
Например: в случае с продольником, стоимость шнура, лески, крючков.
При поломке удочки (стоимость удочки , катушки, лески, поплавка, грузила и крючка).
При порче рыболовного ящика или бура стоимость ящика и бура.
При повреждении оружия (царапины на прикладе, цевье, патронов), обшивки транспортного средства, царапин на кузове и т.д. стоимость имущеста или ремонта соответственно.

Лучшее воздействие на чиновников - это знание Закона и Спокойствие (Юрий Мороз)

Гы-ы-ы!!!
К Кабарчику своему перья приделаю - чтобы лучше летал...

quote:

Опять похоже мелкашку запретили.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by ANO:
Интересно, но "Типовые правила охоты в РФ" это постановление не отменяет.
Опять будут суды говорить что "нормативные документы имеют равную силу..."?

Отменяет:
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

quote:

Originally posted by BGH:

Кстати, в связи с отменой путевок лицензия на какой территории будет действовать? Район, регион, вся страна?

Пишут, что порядок выдачи лицензий будет установлен минсельхозом...
Вряд ли вся страна...

quote:

А волка, типа, из мелкахи можно...

quote:

Originally posted by Чарли:

-Селезни уток из укрытия с подсадной уткой и (или) с чучелами. Типа по весне и с чучелами теперь будет прокатывать, без подсадной?

quote:

posted 21-1-2009 18:48

Кстати, в связи с отменой путевок лицензия на какой территории будет действовать? Район, регион, вся страна?

Вряд ли что-то в этой области изменится. Столько левака местные охотничьи власти гребут за лося на реву и т.д., кто же такой кусок отдаст.

Также, сдается мне, путевки на массовые виды так и не отменят. Придумают что-нибудь. Очень сомнительно, что кто-то позволит, пусть и в сезон, находиться, к примеру, в угодьях частного О\Х с карабином, а на требование предъявить бумаги показать только охотбилет и разрешение на оружие, сопроводив все это словами "я на лису охочусь, отвалите"

quote:

Originally posted by AKZ:

quote:Originally posted by ANO:
Интересно, но "Типовые правила охоты в РФ" это постановление не отменяет.
Опять будут суды говорить что "нормативные документы имеют равную силу..."?

Отменяет:
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

типовые правила охоты от 1988 года вообщето

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

quote:

Originally posted by AKZ:

quote:Originally posted by ANO:
Интересно, но "Типовые правила охоты в РФ" это постановление не отменяет.
Опять будут суды говорить что "нормативные документы имеют равную силу..."?

Отменяет:
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

типовые правила охоты от 1988 года вообщето

quote:

Originally posted by AKZ:

Отменяет:
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

Типовые правила охоты в РФ Утверждены приказом Охотдепартамента Минсельхозпрода России от 4 января 1988 г. N 1, а это (отмененное) постановление совсем маленькое и о правилах там ни слова (специально залез в консультант), вот:

СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июля 1993 г. N 728

О ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ И СПОРТИВНОЙ ОХОТЕ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях упорядочения любительской и спортивной охоты в Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что любительская и спортивная охота с разрешенными орудиями охоты, а также охотничьими собаками и ловчими птицами может осуществляться всеми гражданами Российской Федерации, сдавшими испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и уплатившими государственную пошлину в установленном размере. Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством.
Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Форма членских охотничьих билетов определяется органом по управлению охотничьим хозяйством Российской Федерации.
Право осуществления любительской и спортивной охоты может быть предоставлено лицам, не являющимся гражданами Российской Федерации, по путевкам, выдаваемым в установленном порядке.
2. Учитывая, что общественные охотничьи организации осуществляют значительные вложения собственных финансовых и материальных средств в развитие охотничьего хозяйства, рекомендовать краевым, областным и районным (городским) Советам народных депутатов обеспечивать передачу таким организациям угодий для ведения охотничьего хозяйства на основе прямых переговоров в долгосрочное пользование на срок не менее 25 лет.

Председатель Совета Министров -
Правительства Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН

quote:

Originally posted by ANO:

Типовые правила охоты в РФ Утверждены приказом Охотдепартамента Минсельхозпрода России от 4 января 1988 г. N 1, а это (отмененное) постановление совсем маленькое и о правилах там ни слова (специально залез в консультант)

В любом случае все нормативные акты, принятые в СССР, действуют, если нет аналогичных, принятых в РФ, и только в случае, если они не противоречат нормативным актам РФ. Именно по этой причине суды отиеняли запреты на пневматику и мелкашку. Так что про старые Правила можно смело забыть не терять на них времени.
С уважением, АКЗ

quote:

Originally posted by McCoul:
Думаю, что район.

Также, сдается мне, путевки на массовые виды так и не отменят. Придумают что-нибудь. Очень сомнительно, что кто-то позволит, пусть и в сезон, находиться, к примеру, в угодьях частного О\Х с карабином, а на требование предъявить бумаги показать только охотбилет и разрешение на оружие, сопроводив все это словами "я на лису охочусь, отвалите"

+1000
Отмена путевок это практически смерть "общественным" охотобществам. А тем более частным охотхозяйствам, где нет своих членов (не поймите превратно ) и, соответственно, членских взносов.

quote:

Originally posted by AKZ:

В любом случае все нормативные акты, принятые в СССР, действуют, если нет аналогичных, принятых в РФ, и только в случае, если они не противоречат нормативным актам РФ. Именно по этой причине суды отиеняли запреты на пневматику и мелкашку. Так что про старые Правила можно смело забыть не терять на них времени.
С уважением, АКЗ

Соглашусь и порадуюсь...

quote:

Originally posted by AKZ:

Сроки открытия весенней установлены жестко. С одной стороны не будет нервотрепки, когда до последнего дня неизвестна, дата открытия. С другой стороны - год на год не приходится.

А вот это может и грустно... Помню год, как сидели на берегу неоттаявшего озера в снегу 4 дня и ждали, ждали, ждали...

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ANO, ды хрен с ними =)

Да может оно и так, но просто не верится в такой вариант
Или стоимость членских задерут до небес (в обществах) или стоимость обслуживания/проживания в хозяйствах...
"Что станет лучше - не верю. Что станет хуже - верю сразу и навсегда" (С) Жванецкий

quote:

Originally posted by BGH:
Кстати, в связи с отменой путевок лицензия на какой территории будет действовать? Район, регион, вся страна?

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия).

Порядрк выдачи - Минсельхоз. Выдача - субъект. Так что территория не может быть больше субъекта, но меньше вполне.
А вот нормы, квоты, лимиты на нелицензионные виды - видимо, как и сейчас, - приказ Губернатора.

quote:

Originally posted by Lopar:
Глухаря и тетерева осенью из под собаки теперь нельзя получается.

Из под легавой или спаниеля - можно. И, даже, на 2 недели раньше общего открытия.

quote:

Originally posted by McCoul:
AKZ, нет, не жестко. В зависимости от климатических условий местные власти могут сдвинуть сроки. Плюс-минус 2 недели

Да, действительно. Второпях не заметил.

17. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, по согласованию с Министерством сельского хозяйства Российской Федерации вправе осуществить корректировку сроков добывания объектов животного мира в пределах 2 недель раньше или 2 недель позже установленных сроков с учетом изменения сроков миграции и воспроизводственных циклов животных в связи с изменением климатических условий в конкретном году.

Вот думаю пойти что ли билет заранее продлить)))

quote:

Originally posted by AKZ:

Да, действительно. Второпях не заметил.

А я вот никак не могу найти сроки весенней. Ну, то есть когда открывают - вижу, а насколько дней - не нашел.

quote:

Originally posted by Cotur:

Выдача охотбилетов охотнадзором - практика совсем недавняя.

С 1994 года. Т.е. уже 15 лет. И это не членство, а государственный охотбилет. никаких членских взносов.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Возникает вопрос, у меня допустим получается не членский билет а просто охот билет государственного образца, могу я с ним охотится на охотугодьях монополиста?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Cotur, у нас практически все охотугодья сдаый в аренду областному охотобществу.

Возникает вопрос, у меня допустим получается не членский билет а просто охот билет государственного образца, могу я с ним охотится на охотугодьях монополиста?

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом

quote:

Originally posted by Lopar:
Глухаря и тетерева осенью из под собаки теперь нельзя получается.
А как с комбинашкой? До сих пор мне никто слова не говорил, когда я с "Севером" охотился, т.е. я вроде как мелкашечным стволом не пользуюсь. А теперь прямо оговорено "комбинированное оружие"....."за исключением 5,6 кольцевого". Как то не понял: нельзя использовать мелкашечный ствол только или всё ружьё вместе взятое при охоте разрешённой с гладким стволом.

можно с подхода и осенью. см. п. 36.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом

Дядя Леша вопрос про охотбилеты,
В вашей теме Новый проект закона об охоте

ГЛАВА 2. ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА
Статья 5. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и охотничьего хозяйства
К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и охотничьего хозяйства относятся:
10) установление формы охотничьего билета, порядка выдачи, замены, аннулирования охотничьих билетов;

ГЛАВА 3. ОХОТА
Статья 13. Охотничий билет
1. Охотничий билет - удостоверение, подтверждающее наличие у граждан знаний правил охоты, техники безопасности на охоте, навыков безопасного обращения с орудиями охоты, основ биологии охотничьих животных. Охотничий билет действителен на всей территории Российской Федерации.
2. Порядок прохождения проверки знаний правил охоты, техники безопасности на охоте, навыков безопасного обращения с орудиями охоты, знаний основ биологии охотничьих животных (сдача охотминимума), форма охотничьего билета, порядок выдачи, замены, аннулирования охотничьих билетов определяются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. Оформление охотничьих билетов осуществляют общественные объединения охотников, зарегистрированные в установленном порядке.
4. Требования, предъявляемые к общественным объединениям охотников, осуществляющих оформление охотничьих билетов, следующие:
1) общероссийский статус;
2) наличие договора на долгосрочное пользование охотничьими животными в определенных границах охотничьих угодий;
3) соблюдение положений международных норм, законодательства об охране и использовании животного мира, а также иных нормативных правовых документов в области охоты и охотничьего хозяйства;
4) наличие соответствующих специалистов и организационно-технических возможностей и условий по обучению и организации прохождения гражданами проверок знания охотминимума.

Значит ли это, что выдавать охотбилеты будут,
только общественные организации?

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Алексей, а кто будет выдавальщиком этого билета?

Там налицо сговор Мельникова(Охотдепартамент Минсельхоза) и Бендерского (Охотрыболовсоюз) Билет вроде, как следует из текста государственный и единый (хотя слово государственный там умолчали), но выдавать его будет охотобщество и там так хитро повернуто, что понятно, что таким обществом будет только РОРС. Т.е. мечта Бендерского о монополии грозит сбыться. Вот тогда наб небо с овчинку покажется.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом

Оооо, да! Знатный проект. Сразу появилась И путевка И разрешение на добычу диких животных И "обязательная платность" добычи диких животных.

Но, собственно, это и ожидалось... Никто ослаблять гайки в этой стране никогда не будет - наоборот.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Вот тогда наб небо с овчинку покажется.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by lelik76:

Значит ли это, что выдавать охотбилеты будут,
только общественные организации?

Пока - ХЗ. Но ясно, что хотят протянуть именно этои такой организацией будет только РОРС.
На мой взгляд это нонсенс. Во-первых далеко не везде есть эти общества. Во многих местах они повымерли за ненадобностью, да и угодий у них там нет.
Во-вторых, как-то странно, что госбилет будут выдавать только общественники.
Я понял бы, если написали, что выдают госорганы, а там, где это необходимо эта ОБЯЗАННОСТЬ может быть делегирована обществам, которые будут выдавать билеты в порядке, определенном госструктурами.
Я понимаю страстное желание руководства РОРСА установит монополию похлеще, чем в советские времена и присосаться к этому источнику по полной. Но, господа, деньги надо зарабатывать, а не вымогать.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом

quote:

Originally posted by Ouzer:
А глухарь, получается, только весной на току?

это боровая дичь.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

где официальный скан бумаги с подписью ВВП ?

quote:

надо путину в аську стукануть что бы он скан документа сюда выложил))

Давайте, стукайте! А то я его сотовый стер пару месяцев назад за ненадобностью)))

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Господа где официальный скан бумаги с подписью ВВП ?

------
Double Rifle Shooters Society Member

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by BGH:
Ждите опубликования в официальных источниках.

"c 2008. Интернет-портал Правительства Российской Федерации.
Все права защищены. "

это же официальное зарегенное средство массовой информации?

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by k_vg:

И волка и лису со снегохода нельзя. Только на гужевой повозке

quote:

Originally posted by BGH:
http://zakon.kuban.ru/private1/up763.htm

2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.

6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их официального опубликования.

т.е.10+7 дней от 10.01 как минимум получается 27.01 вступает в силу?

quote:

Originally posted by k_vg:

Кабана и медведя только с фарой. Ночник нельзя.

quote:

Originally posted by c.d.a:

т.е.10+7 дней от 10.01 как минимум получается 27.01 вступает в силу?

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Это что - 30-06 и далее уже не катит?

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:
Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм???
Это что - 30-06 и далее уже не катит?

Сереж, там сплошь и рядом несуразности. Беда в том, что грамотность людей, готовивших этот документ, заставляет желать много лучшего. Их уже тыкали носом в такие глупости, но не помогло. Они уверены, что если случай усадил их в эти кресла, то значит это признание их высочайшей квалификации. Не хватает ума понять, что оказались они на этих местах за неимением лучших вариантов.
Несуразность, о которой ты пишешь, еще не самая страшная. Никто пока не обратил внимание, что в перечне основных понятий, используемых Правилами отстутствует понятие "охота". Этот термин предлангается лишь как некий синоним понятию "добывание объектов животного мира". Синоним, с непонятным юридическим статусом. Смею напомнить уважаемому форуму, что законодательством РФ предусмотрена ответственность за незаконную ОХОТУ и за нарушение правил и сроков ОХОТЫ., а не "добывания объектов".

Вот такая вот коллизия вырисовывается.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Никто пока не обратил внимание, что в перечне основных понятий, используемых Правилами отстутствует понятие "охота". Этот термин предлангается лишь как некий синоним понятию "добывание объектов животного мира".

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:
Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм???
Это что - 30-06 и далее уже не катит?

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Сереж, там сплошь и рядом несуразности. Беда в том, что грамотность людей, готовивших этот документ, заставляет желать много лучшего.

Вот такая вот коллизия вырисовывается.

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:
Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм???
Это что - 30-06 и далее уже не катит?

И не только 30-06, но и 7.62х54R тоже. То есть мосинским нельзя, а НАТОвским можно. Это уже похоже не просто на глупость, а на лоббирование.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

главбух у нас в 90тых поменял по документам кирпич завезенный на строительство целого корпуса на туалетную бумагу, а туалетная бумага материал расходный она и кончилась не начавшись =)

quote:

Originally posted by ev011:

Правильно понял. Я вот не пойму, какой умник увидел в гильзе х63 криминал и запретил ее? 51 мм можно а 63 низззяяя...
Опять без дибилизма не обошлось. А еще -5.6мм бокового огня применять на лису осенью можно, а весной на тетерева-низззяя... хотя 223 можно.

Зато можно применять 30-06 в комбинахе, и даже 9,3х62. Никаких ограничений на размер патрона в комбинированном оружии.

quote:

Пневманутых совсем обидели

quote:

Originally posted by MAKC77:
Пневманутых совсем обидели.

С пневматикой можно сказать охота завершена. Практически на все запрет.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:
Глухаря весной из нарезного нельзя, а тетерева - можно. Где логика? (это я риторически. Я этих писак всех лично знаю. Логики там не было никогда)
При том, что осенью и того и другого из нарезного можно. Но не понятно, почему калибр ограничен довольно экзотическим для России 6,5 мм.
Известно, что 7,62 прекрасно добывается и глухарь, и тетерев.

quote:

Originally posted by Runjero:

Зато можно применять 30-06 в комбинахе, и даже 9,2х63. Никаких ограничений на размер патрона в комбинированном оружии.

А вот насчет комбинашки полная неразбериха. Типа "казнить нельзя помиловать".
Вариант 1: Самец тетрева весной: охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

Тут более ли менее ясно: калибр нарезного не более 6.5. Мелкашка запрещена

Вариант 2: Степная и полевая дичь - огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;

Так, как написано, ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.

Вариант 3: Боровая дичь - огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

И здесь тоже если читать буквально то, что написано, то ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.

Хотя чем самцы тетерева весной лучше или хуже боровой дичи осенью непонятно.

quote:

Originally posted by Путник 01:

Как бы не обидели всех скопом.

А у меня желтенькая бумажка на руках еще не отоваренная. Стоит ли теперь?

И, кстати, где вороны и брядичие кошки-собаки? Теперь это все не регулируется чтоли? Так тогда прощай дичь.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:
Но не понятно, почему калибр ограничен довольно экзотическим для России 6,5 мм.
Известно, что 7,62 прекрасно добывается и глухарь, и тетерев.

Навскидку что-то не припомню, чтобы у нас кто-то производил оружие калибра 6.5мм. Т.е., если в это постановление не будут внесены поправки, то это будет ударом по нашим производителям и мощным стимулом к импорту. Если добавить келейный характер подготовки постановления, отсутствие обсуждения проекта, то всё это свидетельствует об очевидном лоббировании интересов иностранных производителей и импортеров оружия.

quote:

Originally posted by AKZ:

Навскидку что-то не припомню, чтобы у нас кто-то производил оружие калибра 6.5мм. Т.е., если в это постановление не будут внесены поправки, то это будет ударом по нашим производителям и мощным стимулом к импорту. Если добавить келейный характер подготовки постановления, отсутствие обсуждения проекта, то всё это свидетельствует об очевидном лоббировании интересов иностранных производителей и импортеров оружия.

quote:

Многие ездят на иномарках и несмотрят в сторону отеч производителя.

quote:

Originally posted by AKZ:

Так, как написано, ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.

quote:

Originally posted by AKZ:

И здесь тоже если читать буквально то, что написано, то ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.

Там ясно написпно: "...В том числе...."

quote:

Originally posted by k_vg:
Кабана и медведя только с фарой. Ночник нельзя. Тупость. И электроманки на гуся нельзя. И волка и лису со снегохода нельзя. Только на гужевой повозке и с подхода. Вот так!!!

Где там про ночник?

quote:

Originally posted by AKZ:

Так, как написано, ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.

quote:

Originally posted by серый:

Вот мелкашку ущемили это да. Но думаю больше для перестраховки.

quote:

Originally posted by ev011:

Мелкашку ущемили, но оставили в тени, как бы нет его, 17 HMR.А что не запрещено-то разрешено!177 кал теперь будет в фаворе, хоть на птичку, хоть на лису, хоть весной, хоть осенью.

что Вы паритесь по поводу калибров. В сим документе вообще нет перечня разрешенных орудий. Цитирую:

Приложение 4

П Е Р Е Ч Е Н Ь

орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению.

А вот ФИШКА !!!

УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 января 2008 г. N 18

хочу пояснить, в 2008 году постановления N18 от 10.01 просто не существует в природе. Так что мастерство составлявших и проверявших документ подтверждается еще раз

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 января 2008 г. N 18

------
Double Rifle Shooters Society Member

Бурый медведь1 в летне-осенний и осенне-зимний периоды
1 августа - 28 (29) февраля
Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Воронежская область, Калужская область, Костромская область, Курская область, Московская область, Липецкая область, Орловская область, Рязанская область, Тамбовская область, Тульская область

quote:

Originally posted by Mike_Burner:

Да я и не переживаю, но юридически до выпуска соответствующих исправлений и дополнений данный перечень является недействительным ....

Как-то приняли один очень важный закон, поступил он на подпись Президенту, в Администрации вычитали, что вместо коэффициента 12.5 написано 125 Ну и что, Вы думаете закон отправили на новую процедуру голосования?

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

мускульная сила присутствует и в луках и арбалетах.

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:
Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм???
Это что - 30-06 и далее уже не катит?

Сереж, а чо ты только за Тику переживаешь?У тебя и в Вепре на лису (ну ежели микрометром) никак "менее 51мм" не получится У меня в 243-м -тоже

По-моему появился гимор у владельцев СКС, АКМодиов и СВДоидов, а так - ничего страшного.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by BGH:
Игорь, как у тебя в целом впечатления от документа?

По-моему появился гимор у владельцев СКС, АКМодиов и СВДоидов, а так - ничего страшного.

quote:

СВДоидов

quote:

Originally posted by BEDUIN:

- трёхе тоже пипец?...

3.
Медведь бурый и гималайский (белогрудый)
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм (только с использованием пулевых патронов);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;

4.
Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения;
ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

quote:

Так что ворон теперь стрелять нельзя?

quote:

Originally posted by GDF:

в кармане путевка

quote:

Originally posted by серый:

Вывод ( ИМХО)- покупайте оружие под калибр соответствующей задачам и применению , а не ищите гдеб его применить когда оно есть

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by n1ke:

Так что ворон теперь стрелять нельзя?

Да, теперь формально нельзя. Ворона не отнесена к объектам охоты и на ее добывание нужно разрешение органов Роспироднадзора (в их субъектовой инкарнации)

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Ворона не отнесена к объектам охоты

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Да, теперь формально нельзя. Ворона не отнесена к объектам охоты и на ее добывание нужно разрешение органов Роспироднадзора (в их субъектовой инкарнации)

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by BGH:
Кстати, с ночниками походу все не так просто. Есть в "способах" примечание про фонари на кабана и мишку, а с ночниками м.б. засада.

Закон "Об оружии" разрешает. Закон выше правил. Аминь

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by GDF:

Нигде нет прямого заперта, значит разрешено.

В данном случае применены оба подхода, поэтому толкование не однозначно. В любом случае, отсутствие любого упоминания ночников настораживает.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Закон "Об оружии" разрешает.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by Михаил_РнД:

Интересно, а что такое добывание животных в эстетических целях ?

А что такое "добывание в рекреационных целях"? Вообще-то рекреация - это отдых, туризм, прогулки, в первую очередь с оздоровительными целями. Таким образом, добывание животных в рекреационных целях и есть любительская охота.
Или имелось в виду, что добывание животных в рекреационных целях - это когда охотятся ВИП-персоны, восстанавливая свои силы, подорванные на поприще служения народу?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

А что такое "добывание в рекреационных целях"

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Закон "Об оружии" разрешает. Закон выше правил. Аминь

quote:

Originally posted by серый:

Думаю не стоит совмещать Закон об оружии с законом ( правилами) Охоты- это большая ошибка. Формально владеть ночником можно, а вот его применение на охоте и добыча животных с его помощью под вопросом. Зная об охоте с применением ночника почему то было умышленно умолчено.

Закон напрямую разрешает не владение, а использование охотничьих ночных прицелов.

quote:

Originally posted by BGH:

Но дает полномочия Правительству в определении порядка. В данном случае, повторю, порядок есть, но о ночниках - ни слова...

Очень похожие несоответствия правил закону и привели к решениям ВС о пневматике и мелкашках. Но головотяпов из Охотдепартамента жизнь ничему не учит.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by серый:

а вот его применение на охоте и добыча животных с его помощью под вопросом.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Очень похожие несоответствия правил закону и привели к решениям ВС о пневматике и мелкашках.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by BGH:

каким боком фемида повернется

Несоответствие положения правил действующему законодательству. Положение не действует с момента принятия. Ром, не стебайся, ты юрист и сам все прекрасно понимаешь. Сейчас на эти правила начнется сильный загон. Сегодня был большой перезвон, собирается большая буча, и от юристов, и от охотжурналов, и от различной охотобщественности.
Документ ни юридически, ни содержательно, ни даже с точки зрения редакции и просто русского языка не проработан ( одни "саджЫ" чего стоят). Понятно, что ни в аппарате Правительства, ни тем более на заседании его никто даже и читать не стал. Кивнули, ВВП подписал, и понеслось. А это имиджевая подстава подписавшего лица. За такие штуки сие лицо сильно хмурится и для подставивших наступают нелегкие времена, потому как нахмуренное лицо воспринимает это не как ошибку в работе (плохо, но с кем не бывает), а как личную обиду, как наплевательское отношение к себе.
Я, Ром провел 8 лет на государевой природоохранной службе, еще в СССР-овские времена начинал. Видел такие ситуации.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

На сколько я помню здесь на форуме серьезно обсуждалась стрельба уток с ночником.

quote:

Originally posted by GDF:

есть корявая законодательная техника

quote:

закон писали юристы у которых максимум диплом пту натальи нестеровой

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by GDF:

юристы у которых максимум диплом пту натальи нестеровой.

Выдам секрет. У многих из этих этих "юристов" диплом заочного охотфака в Балашихе. Раз в год на сессию водку пить приезжали.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by GDF:

пока соседи на звук чирков пытаются приземлить, можно всех поразить прогрессом ,закон не запрещает.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Понятно, что ни в аппарате Правительства, ни тем более на заседании его никто даже и читать не стал.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by GDF:
Если люди стреляют влет с сайги с колиматором, почему законопослушный любитель утренних зорек с ночником на дробовике будет выглядеть смешнее?

quote:

Originally posted by BGH:

А кто в Аппарате отвественный был не знаешь

Сильно догадываюсь

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Допустим фарить по полям нельзя- чем ночник в данной ситуации будет выглядеть по другому?

quote:

Originally posted by GDF:

Под ночником животные не замерают в ступоре, и не бегут тупо в пределах луча. неужели никогда зайчика на обочине фарами машины ловил?

quote:

Originally posted by серый:

Допустим фарить по полям нельзя- чем ночник в данной ситуации будет выглядеть по другому?

Разница есть. Чел с ночником (сам не пользуюсь) не имеет преимуществ перед дичью. Он просто приобретает возможность видеть в темноте. Зверь же своих возможностей видеть, слышать и чуять нисколько не теряет.
В луче же сильного света многие представители дичи меняют поведение, ведут себя мало адекватно, некоторые практически впадают в ступор.
Обычное поведения зайца, высвеченного сильным фонарем, мечется в луче, боясь уйти через границу света и темноты, принимая ее за стенку. Птица в массе своей просто сидит дура дурой. Подавляющее большинство зверей даже не будучи сильно и ясно освещено застывает на месте и смотрит на источник света. Светящиеся отраженным светом глаза представляют прекрасную и относительно легкую мишень

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Он просто приобретает возможность видеть в темноте.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Выдам секрет. У многих из этих этих "юристов" диплом заочного охотфака в Балашихе. Раз в год на сессию водку пить приезжали.

О, однокашники, как же без них)))) А потом в Центрохотконтроль перебравшиеся, так? Узнаю брата (Андрея, Колю, Диму, Лёшу)!

quote:

Originally posted by Runjero:

С пневматикой можно сказать охота завершена. Практически на все запрет.

Раневой канал имеет диаметр от 12 до 20мм диаметром соответственно, энергетика внушительная в сравнении с мелкашкой...
Увы, этого законотворцам не дано понять.

П.С. А где-то за океаном, в Канаде и в США (да ? ) давно разрешена охота с блочным луком, даже на копытных, и даже, вроде-бы, на медведей(!)..... Вот как.

А с мощной пневматикой крупного калибра (калибра не меньше 0.400 ( 10мм. ) в некоторых штатах законом разрешена охота на белохвостых оленей! Вот так. И такая охота успешно производится там.
Однако... свобода выбора оружия охоты имеется.

quote:

Originally posted by Alex.A:
Да просто они козлы технические, в технике охотничьей пневматики ничего не смыслят вообще!
[b]А на самом деле, охотничья пневматика существует и продаётся в настоящее время по официальной, законной лицензии, реально вдвое мощнее и убойнее, чем патрон 0.22LR. (например к. пневматики 9мм и 12,7мм РСР)[/B]

quote:

Originally posted by Alex.A:

П.С. А где-то за океаном, в Канаде и в США (да ? ) давно разрешена охота с блочным луком, даже на копытных, и даже, вроде-бы, на медведей..... Вот как. Однако... свобода выбора оружия охоты имеется.

Лёха, зато в Европе практически везде ограничение даже меньше. 16 дж.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Выдам секрет. У многих из этих этих "юристов" диплом заочного охотфака в Балашихе. Раз в год на сессию водку пить приезжали.

если вы знакомы с этими юристами то может проконсультируетесь с ними о новом для всех наверное участников форума виде охоты с холодным клинковым оружием на тетерева и глухаря
а то я нашим мужикам на родину звонил а они спрашивают ты че там совсем на голову больной стал
а вдруг москвичи какой секрет знают ?

quote:

Originally posted by НикВик:

Сереж, а чо ты только за Тику переживаешь?У тебя и в Вепре на лису (ну ежели микрометром) никак "менее 51мм" не получится У меня в 243-м -тоже

quote:

И со сроком весенней не понятно...

quote:

III. Пернатая дичь1 в весенний, летне-осенний и осенне-зимний периоды

quote:

Originally posted by серый:
А почему это вызывает негатив. Многие ездят на иномарках и несмотрят в сторону отеч производителя. Таже тенденция просматриваеться и в оружии. Посмотрите вокруг- кто с чем охотиться и делайте выводы. А нашего производителя нехрен поддерживатьи целовать ему зад и ждать пока расшевелиться- надо поддерживать нашего потребителя. Производитель должен подстраиваться под спрос а не покупатель под производителя. Иначе так и будем с 7,62Х39 и 7,62Х 54 и переделышами со складов . Пора бы уже начать делать то что нужно охотнику. а не ныть и уповать.

Целовать зад не следует никому: ни нашему производителю, ни иностранному, ни тому, кто подписал это постановление.

Но, вводя столь резкие изменения, влекущие смену арсенала, можно было бы подумать о том, что произврдителям оружия нужно время на перестройку производства. Если бы был усиановлен переходный период, (ну скажем 1-2 года), то все вопросы были бы к нерадивым производителям. А сейчас вопросы - к тем, кто готовил постановление.
Очевидно, что за 2 недели никакой производитель не сможет наладить массовый выпуск оружия калибра 6.6мм

Не вредно было бы иметь переходный период и для охотников, чтобы успеть приобрести новое оружие. А тем, кто исчерпал лимит, можно было бы добавить пару единиц, в связи с установлением новых правил.

Так что, если бы авторы думали не только о своих доходах, то текст очевидно был лы иным.

quote:

Originally posted by РВФ:

Там ясно написпно: "...В том числе...."

[B][/B]

Ну, если Вам всё ясно, то объясните, плз, мне бестолковому:

Степная и полевая дичь - огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;

Ограничения на калибр вкладок или сменных стволов очевидно - 6.5мм. Но так, как построена фраза, это ограничение не относится к калибру основного ствола.
Иниыми словами калибр комбинированного оружия - без ограничений. Калибр сменных стволов и вкладок - 6.5мм

Сомневаюсь, что авторы имели ввиду именно это. Судя по духу документа, они хотели ввести огранипчения 6.5.мм на комбинашки вообще.
Следствия будут такие: те, кто умеет читать, сочтут, что ограничений нет. Проверпяющие инстанции будут трактовать, разумеется, в стиле авторов. Начнутся суды. И т.д...

quote:

Originally posted by AKZ:

Целовать зад не следует никому: ни нашему производителю, ни иностранному, ни тому, кто подписал это постановление.

Но, вводя столь резкие изменения, влекущие смену арсенала, можно было бы подумать о том, что произврдителям оружия нужно время на перестройку производства. Если бы был усиановлен переходный период, (ну скажем 1-2 года), то все вопросы были бы к нерадивым производителям. А сейчас вопросы - к тем, кто готовил постановление.
Очевидно, что за 2 недели никакой производитель не сможет наладить массовый выпуск оружия калибра 6.6мм

Не вредно было бы иметь переходный период и для охотников, чтобы успеть приобрести новое оружие. А тем, кто исчерпал лимит, можно было бы добавить пару единиц, в связи с установлением новых правил.

Так что, если бы авторы думали не только о своих доходах, то текст очевидно был лы иным.

да если бы они думали о народе а то похоже пара мудаков реила увековечить себя в истории изданием закона
было бы все так просто с импортом то и хрен бы с ним
проблема в том что люди со стажами под 20 лет таки приобрели себе мелкашки и карабины 7.62 у большинства СКС ы
заплатив за них свои кровные
теперь эти 2 мудака пишут что ваши СКСы полное гавно
у нас в районе только лоси и медведи которых этим карабином охотить нельзя
с работой и зарплатой напряги
у кого нету работы и с деньгами напряги они новый карабин хер себе купят
те у кого есть работа и деньги надо сутки добратся до города сутки на подачу заявления на еще одно разрешение сутки на дорогу назад
на дорогу примерно 1500 надо отдать .
через 30 дней потратить еще 3-е суток забрать разрешение купить ствол и сдать на отстрел
еще через 14 дней приехать забрать разрешение

итого надо 9 дней отгулов только кто их даст столько ?
минимум 4500 на дорогу ну и плюс на сам карабин
так что спасибо родной партии и правительству за наше счастливое детство

а к тому что 7.62х51 нельзя использовать на глухаря и косача что ранее использовали без проблем ко всему купи еще и 223 хотя бы

Но я не понял про гусей- почему только из укрытия? А осенью как на перелете? Или лодка в камышах или просто камыши - это тоже укрытие? Про ночник тоже не понятно. Да и с путевками не четко прописано.
Вобщем- недоработано как-то. Так что все у нас как обчно- строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

quote:

Originally posted by hamradio:

да если бы они думали о народе а то похоже пара мудаков реила увековечить себя в истории изданием закона
было бы все так просто с импортом то и хрен бы с ним
проблема в том что люди со стажами под 20 лет таки приобрели себе мелкашки и карабины 7.62 у большинства СКС ы
заплатив за них свои кровные
теперь эти 2 мудака пишут что ваши СКСы полное гавно
у нас в районе только лоси и медведи которых этим карабином охотить нельзя
с работой и зарплатой напряги
у кого нету работы и с деньгами напряги они новый карабин хер себе купят
те у кого есть работа и деньги надо сутки добратся до города сутки на подачу заявления на еще одно разрешение сутки на дорогу назад
на дорогу примерно 1500 надо отдать .
через 30 дней потратить еще 3-е суток забрать разрешение купить ствол и сдать на отстрел
еще через 14 дней приехать забрать разрешение

итого надо 9 дней отгулов только кто их даст столько ?
минимум 4500 на дорогу ну и плюс на сам карабин
так что спасибо родной партии и правительству за наше счастливое детство

а к тому что 7.62х51 нельзя использовать на глухаря и косача что ранее использовали без проблем ко всему купи еще и 223 хотя бы

quote:

Originally posted by kiowa:
У меня нет ощущения полной галиматьи от этих правил.

quote:

Originally posted by felixs:
. НО.Все это будет после окончательного принятия Закона об Охоте. А там многое порежут, порежут сроки и виды того и другого и т.д.Путевки и лицензии никто не отменял, с чего бы ..

Я вот о том же...Ежели закон "на сносях" , зачем было СНАЧАЛА это постановление клепать? Например ,что касается "нахождения в охотугодьях" ... В этом постановлении- "расчехленное и заряженное" , в проекте Закона- по старому...

Про воспроизводственные участки понравилось, что не более 10%....А то в любимом охотхозяйстве с этого года половину отвели...

quote:

Originally posted by Илья1:
Какое-то двоякое чувство. С одной стороны- запретили 5,6 на птичку- хорошо! Целее будут. Но мне, как недавнему владельцу мелкана - обидно. Надо было 223 брать Ладно, буду истреблять ворон на собственной даче.

а что хорошего ? вот вы например 5 лет ждали разрешения на нарезное и отбыв свой стаж наконец то получили право на долгожданную мелкашку . и тут же вам говорят купил а теперь выкинь
чем вы лучше или хуже человека без мелкашки ? ну у кого то стаж не позволяет у кого то финансы у кого то вера такая
но почему дискриминация идет ?

если вам жалко птичку считаете мало осталось так соберитесь в вашем охотобществе побеседуйте может ваше мнение совпадет с мнением коллектива
и может как то можно будет коллективно повлиять на вашего мэра или кто там определяет что в этом году можно добывать а что нет

если все будет успешно то это будет справедливей мне кажется
если уж в целях увеличения популяции косача мы не охотимся то все
а то кто то 5 лет ждал и чего он дождался ? а вася пупкин ходит в потолок плюет и с гладкоствола стреляет косачей со скрадка
где справедливость?

quote:

Originally posted by hamradio:

где справедливость?

quote:

Originally posted by серый:
С мелкашкой стреляйте рябчиков- Что несправедливо? Или вам лося подавай

нет спасибо сами с лосями мучайтесь! я уж лучше рябчика косача если вдруг повезет глухаря
а лося вытащить здоровья не хватит и возни с ним сильно много. а так там рябой попался там пара тройка косачей сидит.
а че это блин за охота на лося это уже добыча мяса а не отдых

quote:

Originally posted by hamradio:

нет спасибо сами с лосями мучайтесь! я уж лучше рябчика косача если вдруг повезет глухаря
а лося вытащить здоровья не хватит и возни с ним сильно много. а так там рябой попался там пара тройка косачей сидит.
а че это блин за охота на лося это уже добыча мяса а не отдых

Сомневаюсь, что может.

Дело вот в чем:
Согласно ст. 24 Федерального Закона "Об оружии" "правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации". Статья эта, кстати, называется "ПРИМЕНЕНИЕ оружия гражданами...".

Согласно следующей, 25-й статье того же Федерального закона "правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации".

Отсюда простй вывод - правила применения оружия на охоте могут регулироваться только федеральными законами Российской Федерации (т.е "законодательством").
А вот правила учета, хранения, транспортировки и т.п. - уже Постановлениями Правительства.

Это, как минимум, вытекает из логики соседних статей - 24-й и 25-й - в Законе "Об оружии", в которых отдельно говорится про правила, устанавливаемые ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, и правила, устанавливаемые Правительством РФ.

Вот найти бы более однозначные довод в пользу того, что Постановления правительства не входят в понятие "законодетельство РФ" в данной отрасли права, тогда отменить это Постановление - пара пустяков.

quote:

Originally posted by kiowa:
У меня нет ощущения полной галиматьи от этих правил.

Мы вот тоже в своем кругу обсуждаем, приходим к выводу, что больше плюсов, чем минусов.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by серый:
Глухарь и тетерев инода 22 ЛР слабоват( уходит и погибает), уток-небезопасно. - так что все вполне разумно. Куничку конечнго могли бы и разрешить.

ну так патрон на глухаря надо правильный делать
друзья рассверливают получается нечто вроде патрона сурок но в полете не свистит и разброс минимальный

охотятся и вполне удачно уже не первый год
насчет уток да согласен но смотря где
есть озеро где никто никогда не стреляет с мелкашки потому как там постоянно ставят сети и под десяток обласков на берегу
очень большой риск
есть озеро где бываем мы с другом и его братья это его охотучасток
есть рядом мелкое кормовое озеро 100-150 метров в длину 30 метров в ширину
до жилья 20-25 км

то есть стрелять то можно только с умом
а чуть дальше есть старица вот там снова не стоит потому как место любимое рыбаками
просто каждый знает что неважно случайно убил или умышленно будет турма !

quote:

Originally posted by серый:
Недовольные будут всегда. Каждый найдет свою причину несогласную с любыми правилами. Как говорят для всех мил не будешь. Вот хочу Вас спросить - Вы когда оружие для охоты покупали чем руководствовались? Есть своего рода рекомендации по использованию калибров по разным видам животных. Вот думаю ими и руководствовались когда писали сею галематью.

ну лично я руководствовался тем что 20-го калибра гладкоствола мне хватит на боровую утку ну и дай бог смогу от медведя отбится если что
более мне ничего от ружья не надо

я так предполагаю наши местные охотники руководствовались что с мелкаки можно будет бить боровую утку ну и соболя белку
белка в цене сильно упала не выгодно стало а соболя добыть работа тяжелая

те кто покупал СКС и подобные карабины думаю руководствовались тем что можно взять с него и косача с глухарем ну и лося с медведем
олени только практически на границе с красноярским краем есть это уже чужой охотучасток

то есть один из моих друзей так и сказал что мне мелкашка нах не нужна
косача глухаря или лося я всегда с СКС добуду от мишки отобьюсь если че а зачем мне лишние тяжести таскать вроде мелкашки
он на своего сына оформил свой 12-й двухстволку
плюс недорогой популярный патрон в случае необходимости можно найти в поселке его ну или заказать мужикам кто поедет в город за 350 км
у большинства одинаковый калибр

quote:

Originally posted by hamradio:

ну так патрон на глухаря надо правильный делать
друзья рассверливают получается нечто вроде патрона сурок но в полете не свистит и разброс минимальный

охотятся и вполне удачно уже не первый год
насчет уток да согласен но смотря где
есть озеро где никто никогда не стреляет с мелкашки потому как там постоянно ставят сети и под десяток обласков на берегу
очень большой риск
есть озеро где бываем мы с другом и его братья это его охотучасток
есть рядом мелкое кормовое озеро 100-150 метров в длину 30 метров в ширину
до жилья 20-25 км

то есть стрелять то можно только с умом
а чуть дальше есть старица вот там снова не стоит потому как место любимое рыбаками
просто каждый знает что неважно случайно убил или умышленно будет турма !

quote:

Originally posted by BGH:

Мы вот тоже в своем кругу обсуждаем, приходим к выводу, что больше плюсов, чем минусов.

а можно узнать мнение юристов о плюсах ?
желательно по статьям что ли

ну то есть можно было волка с вездехода
теперь нельзя с вездехода
что является плюсом так как волков станет больше а волк друг человека

или в чем плюс что волка нельзя стало стрелять мощным патроном ?

quote:

Originally posted by серый:
У Вас какая то особеная точка видения и желание подмять правила под свои нужды и свое оружие .Правила создаються для всех а не для Вас лично. Изменение своиств нарезных патронов на територии РФ запрещена законом , так что сверлить, пилить и вставлять нелегально.

упаси бог что то под себя подминать
скажем так были правила игры ( охоты ) изданные ну например в 93-м году
народ почитал правила и законы оценил
ну что не все нравится но закон есть закон хрен с ним бум брать лицензию на меддведя лося и тд
то есть их все устроило они вступили в охотобщество платили взносы и тд ну и соответствующие правилам охоты ружья взяли

проходит время правила вроде коррктируются в лучшую сторону народ видит что да мелкашка вешь стоящая надо купить
прождали 5 лет нарушений нет все ок купили и мелкашку и ска и прочее

проходит год два и дядя из правительства заявляет а теперь ребятки правила игры я меняю и похрену ваш стаж и тд и похрену что вы купили себе все о чем мечтали и что соответствовало правилам охоты и вашим пожеланиям
теперь выкиньте свое оружие копите деньги на новое

я например пока смысла и логики не вижу
может кто то тут разьяснит в чем преимущества нового закона которые я по неграмотности или по глупости не вижу

боюсь только что через год два кто то еще раз захочет изменить правила охоты и запретить нарезное или заставить всех покупать только импортные ружья

если закон улучшит ситуацию с охотой и тд и будет разумен и логичен то почему я должен быть против ?

quote:

Originally posted by hamradio:

если вы знакомы с этими юристами то может проконсультируетесь с ними о новом для всех наверное участников форума виде охоты с холодным клинковым оружием на тетерева и глухаря

Я зоолог, а не психиатр.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by kiowa:
У меня нет ощущения полной галиматьи от этих правил.

..а волки и шакалы пешком и на гужевом транспорте ?
у нас ,например, последнее время их как грязи т к егерям "некогда" - они втихаря добивают оставшиеся крохи копытных и продают мясо за деньги ,посему времени на исполнение обязанностей ну никак не хватает . реальная биотехния проводится только "на бумаге" но при этом стрелка "на номере" на охоте по лицензии инструктируют так : будут бежать кабан и волк - бей волка (хотя человек деньги заплатил за охоту кабана и сей волк его в этой ситуации вообще "колупать "не должен ).
как то ситуацию спасали те самые любители "моторизованной стрельбы" ,теперь значит фигу ! а кто же его (волка) тогда уничтожать то будет ? пусть себе живет и размножается ?
тут вон жители сел рядом с лесами уже сами "воют" ,даже в газетах местных об этом пишут , а тут просто все - запретить!

т е теперь инспектор будет стоять перед выбором ,"нахлобучить" на мзду квадроциклиста с ружьем или идти самому за волком гоняться ....как думаете ,что он выберет?

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Я зоолог, а не психиатр.

да я понимаю . просто так включить дурака
типа чето блин мужики стареть стал ниче не понимаю как это молодежь умудряется охотится с клинковым ! научите уж дурака на старости лет
а то перед друзьями стыдно говорят столько лет охотишся а такого вида охоты не знаешь . какой же ты блин охотник )

quote:

что волк? Это такой же трофей. Знаю людей которые готовы деньги платить за охоту на волка а вот мясо копытных им нахрен ненужно

всем этим людям - чемодан ,эшелон ,сев. кавказ ....а еще лучше калмыкия !
кому "деньги платить" покажу .
.....тока "пердупердите" их ,что теперь "это" можно только пехом или на телеге , а вот как "это" так можно физически честно говоря не представляю ....поэтому об этом и пишу.

quote:

Originally posted by горец:

всем этим людям - чемодан ,эшелон ,сев. кавказ ....а еще лучше калмыкия !
кому "деньги платить" покажу .
.....тока "пердупердите" их ,что теперь "это" можно только пехом или на телеге , а вот как "это" так можно физически честно говоря не представляю ....поэтому об этом и пишу.

quote:

Originally posted by hamradio:

а можно узнать мнение юристов о плюсах ?

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by BGH:

А причем здесь юристы? По юридической технике мы выше чуть-чуть говорили. Но меня в первую очередь Правила интересуют, как охотника, а не юриста (есть более важные проблемы ).

не ну я и наверное многие тутне всегда могут с юридического на человеческий перевести . а вы как юрист им владеете
да и сравнить в тонкостях скажем каким был параграф 1 и каким он стал и что из этого истекает
то есть плохо это или хорошо с точки зрения юриста и охотника

то есть не как голый юрист что вот тут написанно юридически не правильно а именно как охотник спец по всяким юридическим заковыкам

хотя бы кратко что понравилось ? собственно меня больше волнует бардак с калибрами

quote:

Originally posted by hamradio:

ну то есть можно было волка с вездехода
теперь нельзя с вездехода

Да ничего не поменялось. С везедехода, самолета или с космического корабля и раньше нельзя было охотить волка с путевкой на зайца. Нужно было спец. разрешение. Читайте вводные положения, что отстрел в ветцелях этот документ не регулирует.

так вот как быть с тем что государство как законопослушному гражданину всему такому белому и пушистому разрешило иметь нарезное оружие с целью охоты
в правилах охоты мне разрешали охотится на копытных и медведей
то есть можно сказать государство в лице закона сказало будешь слушать маму с папой дадим тебе нарезняк для охоты
я как дурак повелся слушал маму ел кашу и таки приобрел долгожданный скс
а через год или неделю после покупки государство сказало а мы тебя разввели нету у тебя теперь права с скс охотится на лося
собственно у нас еще есть бобры ондатры что то по мелочам
но реально например мой скс более не оружие в реальности а простая игрушка

как то это можно обжаловать ? или я с правами своими что то путаю ?

quote:

Originally posted by hamradio:

хотя бы кратко что понравилось ? собственно меня больше волнует бардак с калибрами

Отсутствие путевок (в Хакассии наша поездка на мишку оказалась под угрозой в последний момент. У нас на руках были лицензии, а директор арендатора угодий, куда мы ехали, начал выпендриваться по поводу путевок. Пришлось вмешиваться административно), хотя есть опасность, что в хороших хозяйствах будет массовый неконтролируемый наплыв на нелицензионные виды.

По калибрам я скорее рад нововведениям, поскольку изначально придерживался другого подхода в выборе оружия. Поддерживаю ограничения по применению нарезного и пневмы. Понимаю, что владельцам СКС, АКМоидов и т.п. будет тяжело, но меня лично это не касается. Я всегда был против использования этого оружия на охоте.

Я также никогда не понимал любителей охоты на волка с машин, вертолетов и снегоходов (почитайте посты Неманского, он с командой за последний месяц с флажками волков взял больше, чем остальные ганзовцы вместе взятые).

------
Double Rifle Shooters Society Member

Все сказанное ИМХО, документ сырой, но лучше чем совсем ничего.

я по неопытности считал что я сначала у нас беру путевку а потом лицензию там же
ну хотя может и можно отдельно лицензию взять я не в курсе
ну не надо будет платить 500-600 р за путевку это уже плюс
в общем то каждый охотится как умеет
кто то косача с чучелами со скрадка берет кто то с мелкашкой на 100 м а кто то крутой спец может и на выстрел с гладкого подойти

я правда не понимаю если мне не нравится например со скрадка почему я должен кому то запрещать
хотя конечно с мелкашки можно и 20 косачей теоретически но это уже брек не зависимо от вида оружия

если честно то мне лично калибры по барабану у меня будет 5 лет гладкоствол
но у меня есть друзья и олноклассники которым попросту не по карману винчестеры и патроны по 30-50 р

если ранее весной утку только с подсадным а теперь и с чучелами можно то это плюс

а вот по срокам охоты думаю таки ересь
ну имела область в зависимости от погоды и тд открывать сезон пусть бы ак и делала
не 2 недели плюс минус может по более
климат щас колбасит по черному
обычно 7-го ноября реки всают в прошлом году только только начинали 7-го замерзать

без путевок да наверное наплыв будет . и будут егеря метатся кто где стреляет кто такие. чисто теоретически могли бы выдавать бесплатные путевки и егерь как то мог разрулить этот наплыв чтобы на весенней на утку друг друга не перестреляли

quote:

Гужевой также подразумевает верхом- скажу им чтоб конным спортом начали заниматься

дык там вроде про "верхом" ничего не сказано ....хотя думаю наши глаза на это закроют .
..токмо лошади свои , "в комплекте" и "холодное клинковое" пусть тоже возьмут ,вдруг "в процессе" ути -гуси низколетящие попадутся . по новому так по новому

quote:

А где написано/из чего вытекает, что теперь в субъектах будут принимать свои правила ?
Для чего тогда в Новых правилах расписаны сроки охот для краёв/областей ?

quote:

Originally posted by hamradio:
кстати насколько я помню именно BGH мне говорил что новые законы не могут ущемлять имеющиеся права

Ваши права не ущемлены. Вам по-прежнему разрешено иметь нарезное и по-прежнему разрешено охотиться на медведей

Вот если бы СКС вообще вывели из перечня законного охотничьего оружия, то Вы бы могли обратиться с претензиями.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Пункт 2. "Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с добыванием объектов животного мира, которые находятся на особо охраняемых природных территориях, а также добывание которых осуществляется в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях." Совершенно не понятно, что такое добывание в "рекреационных и эстетических целях". Рекреация по определению есть отдых, прогулка, путешествие, занятие спортом с оздоровительными целями. Т.е. под определение попадает вся любительская охота. Далее, что такое "в эстетических целях"? Первое, что приходит на ум, это трофейная охота. Учитывая, что Охотдепартаментом руководит человек ранее бывший директором и ныне де-факто оставшийся руководителем крупной компании-аутфитера, закрдывается мысль, что вскорости последуют приказы Минсельхоза, зарегистрированные в Минюсите, согласно которым ВИП-охота будет отнесена к рекреационной, а трофейная - к эстетической. И будут там ребята вертеть, как хочется.

Пункт 3 Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:...
Из основных понятий исключено слово охота. Охота предложена в качестве синонима термину "добывание объектов животного мира". Но законодательство оперирует установленными терминами, а не синонимами. Поэтому теперь в России правил охоты нет, а значит по части браконьерства Кодекс РФ Об административных правонарушениях, Статья 8.37. "Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства" недействует, потому как свучит первая часть статьи, посвященная охотничьему браконьерству следующим образом?:
"1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой."

В Правилах нет указания какие документы должен иметь человек при транспортировке продукции добычи видов, на добывание которых лицензии не требуется. Поймал в петельки пару зайцев и иди себе спокойно: "Где взял? - Нашёл!"

Пункт 16. Что есть собака охотничьей породы? Эта формулировка предполагает наличие официально утвержденного списка охотничьих пород. Ни собаки, ни ловчие птицы не внесены с перечень орудий добывания объектов животного мира. Они в этом перечне попросту не упоминаются. Значит и с собаками, и с птицами в угодьях можно находиться когда угодно. К охоте это не припавнивается, а учитывая, что транспортировка видов, добываемых не по лицензиям (например, уток, зайцев, лисиц и т.п.) никак не регламентрована, т.е. никаких документов для этого не требуется, то де-факто с нимим можно охотиться круглый год.

Пункт 19. "Лица, виновные в нарушении настоящих Правил, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации." особенно веселит в свете того, что я уже написал выше по поводу КОАП РФ

Сроки:

1. По кабану в севрео-Западном округе. Совершенно не понятно, почему "на территориях, предоставленных для долгосрочного пользования объектами животного мира", т.е попросту говоря, в охотхозяйствах охота на кабана-сеголетка открывается с 1 января по 28(29) февраля, а в других местах (каких?) с 1 октября по 31декабря. То же относится и к Центральному, и Поволжскому, и к Южному, и к Уральскому, и к Сибирскому округам.

2. Лось в Центральном округе. Почему в Московской и Тамбовской областях охота на лося открывается на две недели раньше, чем в остальных окружающих областях? Авторы пеклись о собственной охоте?

3. Кабарга. Странно, что авторы не применяют к кабарге сноску под цифрой 1. Дело в том, что Сахалинский подвид кабарги находится в Красной книге Российской Федерации, а в Хакассии и в Республике Алтай она в региональных красных книгах.

4. По поводу пятнистого оленя в Дальневосточном округе. Опять-таки отсутствует сноска номер 1. На территории Приморского края обитает краснокнижная <аборигенная> популяция пятнистого оленя. Это, конечно, глупость и надо его оттуда выводить, но пока он в Книге. Это должно быть отмечено в Правилах.

5. Весенняя охота. Почему-то Тверская и Московская области теперь имеют одинаковые сроки весенней охоты. Раньше всегда был сдвиг на неделю, что оправдано. Тверская область севернее Московской. По новым правилам южные районы Тверской открывают охоту на неделю раньше, чем расположенные к югу от них северные районы Московской.

6. Что значат двойные сроки охоты на сурка 5 июля - 31 августа и 20 августа - 30 сентября? В тексте Правил нет никакого объяснения этому.

7. По выдре. В <Перечне способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению> указан единственный способ добывания выдры - ловушками (самоловами), однако в следующем разделе, называющемся <Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению> в качестве орудий, с помощью которых можно добывать выдру, перечислены <охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения); охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения; ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки; холодное клинковое охотничье оружие.
Как это следует понимать? Видимо так, что у текста Правил несколько авторов и ни один из них не удосужился прочесть написанное коллегами.

8. Везде, где разрешена охота с собаками, написано <с собаками охотничьих пород>, а вот волка и шакала можно просто с собаками. Безо всяких <охотничьих пород>. Это опять результат халтурной редакции текста или имеется в виду, что охотясь на волка можно в качестве притравы бедную беспородную жучку в лесу привязывать?

9. По поводу <Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению>, т.е. о технической части охоты.
Совершенно загадочными являются такие ограничения, как запрет стрелять рысь, лисицу, волка и шакала из нарезного оружия, если длина гильзы патрона превышает 51 мм. Ничем кроме невежества это не вызвано. В тридцатых калибрах пули одинакового веса, выпущенные с одинаковой скоростью, имеют одинаковую энергию и очень схожие траектории. Поэтому в этом плане нет никакой разницы между калибрами 7,62Х54R (русский трехлинейный), 7,62Х51 (он же 308 Win), 7,62Х63 (он же 30-06). Боюсь также, что авторы Правил и слыхом не слыхали о патроне 22-250 - прекрасном варминтном патроне, специально предназначенном для отстрела такой дичи, как шакалы, койоты, лисы и волки. Длина гильзы у этого патрона - 63 мм. Патрон сертифицирован, разрешен к использованию и продается на территории Российской Федерации.

Непонятно, на чем основан запрет использования нарезного оружия при охоте на глухарином току, при этом использование этого оружия на тетеревином току не запрещается. Хотя в первом случае стрельба ведется вверх, а во втором над землей, глухариные тока, как правило, расположены на значительном удалении от населенных пунктов, а тетеревиные порой в нескольких сотнях метров, поэтому вероятность несчастного случая в случае тетеревиного тока выше. К тому же условия охоты осенью, когда использование нарезного оружия по глухарю не запрещено и весной отличаются мало.
Непонятно и ограничение калибра, разрешенного к применению по пернатой дичи - 6,5 мм. Такого оружия на руках у российских охотников очень немного. Традиционно тетерев и глухарь, если добываются из нарезного оружия, то наиболее популярными для этой охоты за Уралом будут калибры 7,62Х39, 7,62Х51 и 7,62Х54R, а в Европейской части России они свою популярность разделят с калибрами 5,6Х39 и 5,6Х45 (он же 223Rem).

Более того хочу обратить внимание на юридически небрежную формулировку накладываемых ограничений на калибры стволов комбинированных ружей: Если строго следовать тому, что написано и исходить из правил русского языка,, то получается что все ограничения касаются лишь сменных и вкладных стволов. Основных стволов комбинированных ружей эти ограничения не касаются. Понятно, что авторы хотели сказать, но тогда нужно было сформулировать по-другому: <охотничье огнестрельное комбинированное оружие (нарезное и гладкоствольное) с нарезными стволами калибра не менее :.мм и патронником:.. (это требование распространяется также на сменные и вкладные нарезные стволы)>.

Ничего кроме смеха не может вызвать упоминание клинкового холодного оружия в качестве оружия добывания пернатой дичи, например вальдшнепа на тяге.

Ничего не сказано про запрещенные способы и орудия охоты, например не говориться о запрете петель как самоловов. А также ловчих ям, крупных капканов, самострелов и т.п. Будет сказано в законе?

Однако у новорожденного документа есть и очевидные и большие плюсы.
1. Похерена путевка.
2. Узаконено и худо-бедно урегулировано применение нарезного оружия по перу.
3. Прекращена имевшая место в ряде субъектов практика, при которой нахождение в угодьях с зачехленным оружием приравнивалось к охоте.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Ничего кроме смеха не может вызвать упоминание клинкового холодного оружия в качестве оружия добывания пернатой дичи, например вальдшнепа на тяге.

А в целом, приведенный анализ также подтверждает, что плюсы существенней, чем минусы.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by BGH:

Мне кажется это положение (холодное оружие во всех охотах) просто легализует нахождение на любой охоте с ножом. Ведь оружием оно считается, поэтому если не было бы указано, то проверяльщики могли бы дое...

Право на ношение охотничьего холодного клинкового оружие и порядок осуществления этого права определены Законом "Об оружии". С какого бока тут Правила?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Может " в эстетических целях " означает, к примеру, дополнительную охоту на те виды, которые первозданный ланшафт разрушают? Скажем когда бобры местность заболачивают.
А "в рекреационных целях" означает отдых одних видов от других - например поголовный отстрел кабана разоряющего кладки рябчика

По прочтении нормального юридического документа, а уж тем более - нормативного документа не должно оставаться места для гаданий может - не может.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by BGH:

использования этого оружия на охоте.

Я также никогда не понимал любителей охоты на волка с машин, вертолетов и снегоходов (почитайте посты Неманского, он с командой за последний месяц с флажками волков взял больше, чем остальные ганзовцы вместе взятые).

В степи с флажками? Ну-ну.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Право на ношение охотничьего холодного клинкового оружие и порядок осуществления этого права определены Законом "Об оружии". С какого бока тут Правила?

Отвечаю: ст. 3 ФЗ ОБ ОРУЖИИ
"охотничье оружие:
- огнестрельное с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
- огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
- пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
- холодное клинковое;"

Ст. 24 "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

Что и сделано данным Постановлением.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by k_vg:

В степи с флажками? Ну-ну.

------
Double Rifle Shooters Society Member

или что я егерю должен показать токовище где я его подстрелил ? так такие вещи даже друзьям не показывают

в чем проблема с 7.62х39 ? если нарезное примерно с 1992 года разрешено то что выходит 16 лет охотились с скс и подобными на лося и медведя и думается вполне успешно а тут вдруг оказывается ну нельзя медведя то с такого патрона убить

ТО Дядя Леша KIOWA и тд в общем охотники с северОв и с большим стажем
положа руку на х.й что действительно 7.62х39 такое дерьмо на лося и медведя что его стоит запретить ? у вас же у всех есть опыт охоты на крупных копытных и медведя
не сразу же вы все импортное оружие приобрели

__________
производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации
__________
А "орган" сейчас это что? Т.е. распределение лицензий осталось прежнее?
Через хозяйства? И какое хозяйство будет отдавать лицензию по госцене, если нельзя попутно содрать деньги за путевку?

quote:

Originally posted by BGH:

Ст. 24 "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."
Что и сделано данным Постановлением.

Ром, насколько я понимаю, настоящие Правила не законодательство РФ, а нормативный документ. Т.е. это то, Про что пишут словами " определяется Правительством Российской Федерации", а законодательные акты они все-таки Федеральным собранием принимаются.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Куплю себе 12,7 мм и будет хомякам счастье.

А еще полевую и боровую дичь можно.

ЗЫ: Интересно, а когда в заснеженной степи меня спросят что я тут делаю с 9-12,7 мм пневмой и я отвечу, что сусликов охочу, меня в дурку отвезут или в ментовку?

quote:

Originally posted by hamradio:

положа руку на х.й что действительно 7.62х39 такое дерьмо на лося и медведя что его стоит запретить ? у вас же у всех есть опыт охоты на крупных копытных и медведя

Дерьмо- не дерьмо, но широкое применение имеет от нищебродской традиции и низкого уровня оружейной культуры.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Дерьмо- не дерьмо, но широкое применение имеет от нищебродской традиции и низкого уровня оружейной культуры.

дык оглянитесь вокруг как щас народ то на северах живет!везде блин где прииски позакрывали где леспромхозы . безработица блин кругом
тут уж не до жиру понятно что и народ то не для развлекухи в тайгу бегает а в семью мяса принести . я вот считаю для себя что я нормально зарабатываю то есть от получки до получки мне хватает. но и то я вот буду брать 2 гладкоствола если конечно зеленку дадут
а хочется и беретту взять и то и то ружье пусть по очереди с ними побегать оценить а на какие деньги ? а я получаю в 6 раз больше чем у нас в поселке считается хорошая зарплата

давно уже прошли те времена когда у нас в поселке 30% районных и до 50% северных были надбавки и вербовались к нам на лесоповале работать за длинным рублем ездили . а сейчас большинство не живет а выживает.

неужли при старых то заработках и новых возможностях купить импорт у нас народ ходил бы с чем попало ?

quote:

Originally posted by MAKC77:

Пневма рулит!!! Из нее можно добывать сусликов, хомяков и водяных полевок круглогодично!!!

Куплю себе 12,7 мм и будет хомякам счастье.

А еще полевую и боровую дичь можно.

ЗЫ: Интересно, а когда в заснеженной степи меня спросят что я тут делаю с 9-12,7 мм пневмой и я отвечу, что сусликов охочу, меня в дурку отвезут или в ментовку?

да если буянить не будешь то не буйных не кладут в дурку насильно
а вот когда ты зайчика потащишь если его нельзя с пневмы стрелять тут уже ой! уже будет законный повод для административки

quote:

Originally posted by hamradio:

дык оглянитесь вокруг как щас народ то на северах живет!везде блин где прииски позакрывали где леспромхозы . безработица блин кругом
тут уж не до жиру понятно что и народ то не для развлекухи в тайгу бегает а в семью мяса принести . я вот считаю для себя что я нормально зарабатываю то есть от получки до получки мне хватает. но и то я вот буду брать 2 гладкоствола если конечно зеленку дадут
а хочется и беретту взять и то и то ружье пусть по очереди с ними побегать оценить а на какие деньги ? а я получаю в 6 раз больше чем у нас в поселке считается хорошая зарплата

давно уже прошли те времена когда у нас в поселке 30% районных и до 50% северных были надбавки и вербовались к нам на лесоповале работать за длинным рублем ездили . а сейчас большинство не живет а выживает.

неужли при старых то заработках и новых возможностях купить импорт у нас народ ходил бы с чем попало ?

quote:

Originally posted by hamradio:

да если буянить не будешь то не буйных не кладут в дурку насильно
а вот когда ты зайчика потащишь если его нельзя с пневмы стрелять тут уже ой! уже будет законный повод для административки

Как в стране с такими законами не забуянить?

Ну про зайчика это понятно. Не первый год замужем.

quote:

Originally posted by серый:
А что Вы так за народах севера пекетесь? Кому надо и так сходят и лицензии они там тоже не по Московским ценам покупают если вообще покупают. Смотрите на жизнь реальней .

так живу я тут ! Родина это моя . я на северах родился и вырос. пока вот в самом Томске в основном живу пытаюсь на квартирку заработать а весна осень а когда и летом охота рыбалка. я там чуствую что я дома
ну да путевка примерно 500-600 стоит косач 30 или 50 глухарь под 80 кажется
ну если посчитать что половина безработная а половина получает 4-6 тысяч и считает что это хорошие деньги да еще нередко мужик работает а бабе работы нету вот и писец ! эт для нас с вами 500р копейки

а там бля покупают тушенку которая соевая на деле по 35-40 р вместо того чтобы купить натуральную по 70-75 а денег попросту нету
я долго удивлялся че дерьмо всякое привозят и продают. потом обьяснили почему. не все конечно но хватает тех кто за чертой бедности . а если уж у тебя нарезняк хош не хош а путевку возьмешь . правда весь нарезняк на свалку теперь

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Дерьмо- не дерьмо, но широкое применение имеет от нищебродской традиции и низкого уровня оружейной культуры.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Ром, насколько я понимаю, настоящие Правила не законодательство РФ, а нормативный документ. Т.е. это то, Про что пишут словами " определяется Правительством Российской Федерации", а законодательные акты они все-таки Федеральным собранием принимаются.

Нет, Алексей, законодательством РФ считаются все нормативно-правовые акты, т.е. законы, постановления Правительства, указы Президента, нормативно-правовые акты ведомств. Не являются законодательством распоряжения и иные не нормативные акты.

Указание на конкретный орган (иногда вплоть до министерства) - результат плохой законодательной техники. Компетенция, полномочия и уж тем более названия склонны изменяться.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by hamradio:

так живу я тут ! Родина это моя . я на северах родился и вырос. пока вот в самом Томске в основном живу пытаюсь на квартирку заработать а весна осень а когда и летом охота рыбалка. я там чуствую что я дома
ну да путевка примерно 500-600 стоит косач 30 или 50 глухарь под 80 кажется
ну если посчитать что половина безработная а половина получает 4-6 тысяч и считает что это хорошие деньги да еще нередко мужик работает а бабе работы нету вот и писец ! эт для нас с вами 500р копейки

а там бля покупают тушенку которая соевая на деле по 35-40 р вместо того чтобы купить натуральную по 70-75 а денег попросту нету
я долго удивлялся че дерьмо всякое привозят и продают. потом обьяснили почему. не все конечно но хватает тех кто за чертой бедности . а если уж у тебя нарезняк хош не хош а путевку возьмешь . правда весь нарезняк на свалку теперь

quote:

[B][/B]

Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста, на кого можно охотиться по новым правилам с кал. 7,62х39? что-то не пойму никак.

quote:

Originally posted by серый:
Приезжай в Москву , Подмосковье и прилегающие до 300 км районы и поверь проблемы охоты с СКС отойдут далеко на задний план. На лицензию на глухаря ты теленка купишь не говоря уже о Скс.

извини а нахрена мне твоя москва и подмосковье ? ты в сибири был ? приезжай посмотри по тайге походи воздухом подыши
на рыбалочку сбегай прямо на краю поселка река и пруд ну или можешь пару км пройти там уже река посерьезнее
я и так прожил практически в подмосковье тульская область 10 лет . сбежал оттуда и не жалею . в гости к матери приезжаю . у меня душа за друзей земляков одноклассников болит . просто вспоминаю что и как было и какая жопа настала .
были бы там нормальные работы и зарплаты и предложи ты им хату в подмосковье тебя бы нахрен послали бы . что тут в ваших полях и каменных джунглях делать?

я общался с теми кто живет в тульской области приехавшие из сибири . 90% сказало была бы работа зарплата нахрена бы нам эти яблоки и эти поля . уехали бы снова на север !

quote:

Originally posted by Iskatel:

Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста, на кого можно охотиться по новым правилам с кал. 7,62х39? что-то не пойму никак.

вроде так
Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон

quote:

Originally posted by hamradio:

вроде так
Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон

бедный бурундук !!! мне его жалко. такую кроху и с 7.62 )

таки основное для чего брали то карабины копыта и медведь и крупная боровая
не так уж много думаю бобров у нас и барсуков

quote:

Originally posted by hamradio:
так у нас копыта и медведи в основном ну еще есть россомаха лиса бобр выдра ну барсуки есть .
а на соболя белку бурундука с СКС ходить да блин руки поотрывали бы !

таки основное для чего брали то карабины копыта и медведь и крупная боровая
не так уж много думаю бобров у нас и барсуков

quote:

Originally posted by серый:
На Вашем месте радоваться надо а не уповать- раньше так вообще только по копытам формально разрешено было или при наличии лицензии на копыта - что вообще далеко не всем доступно. Так что прежде чем чего то осуждать- неплохо было сначало разобраться в вопросе и желательно опыт охоты с нарезным иметь а не со слов товарищей давших пострелять с СКС.

ну помню что то было такое что любого без лицензии на сохатого или мишу автоматом в бреки зачисляли
жаловались мужики что с законами совсем охренели
я надеюсь ты не думаешь что там тайга и лоси стадами бегают по 10 штук на день можно завалить.
так вот на сегодня можно пойти поохотится по 28 февраля у нас . можешь и на боровую крупную хотя говорят вроде и рябчика не разбивает но цена патрона для рябого высокая сильно . есть лицензия бегай лосика ищи а пока бегаешь и впустую можешь себе на супчик косача добыть . а по новому закону кроме мелочи типа лисы или барсука летом хрена че добудешь . был относительно универсальный карабин
теперь пошел на лося бери патрон 51 или 54 только вот увидел косача стрелять не моги браконьерство . значит надо по закону или 223 с собой носить еще или 6.5 то есть уже 2 карабина тебе надо .

почитайте что пиет по поводу этого патрона шерхан думаю у него опыт личный есть
forummessage/2/4113

Правда для сусликов и хомяков с 9мм пневмой сделано исключение - охота на них открыта даже когда они под толстым-толстым слоем снега.

quote:

Originally posted by rusPH:
Всем, большой привет!
Интересно тут!А кто заметил, что на лосей теперь небольшой перерыв после гона?

угу
только в хакассии там накладываются даты и нету промежутка а в томской области есть промежуток месяц

quote:

Originally posted by MAKC77:
Я сделал календарь охот типа и получилась что чуть меньше двух месяцев нет охоты у меня в регионе. Все остальное время - пожалуйста.

Правда для сусликов и хомяков с 9мм пневмой сделано исключение - охота на них открыта даже когда они под толстым-толстым слоем снега.

ты суслика видишь ? нет . а он есть!
еще зимой хорошо грибы искать . грибов правда не попадается зато и комар мошка не кусает

quote:

Originally posted by hamradio:

ты суслика видишь ? нет . а он есть!
еще зимой хорошо грибы искать . грибов правда не попадается зато и комар мошка не кусает

Второе предупреждение за флуд.

3. Медведь бурый и гималайский (белогрудый) охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм (только с использованием пулевых патронов);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
холодное клинковое охотничье оружие

4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

Так что п.4 7.62х54 и 30-06 мимо и все тому подобные.

Это меня глючит или правда?

добывания объектов животного мира, отнесенных к
объектам охоты

4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:
5. Весенняя охота. Почему-то Тверская и Московская области теперь имеют одинаковые сроки весенней охоты. Раньше всегда был сдвиг на неделю, что оправдано. Тверская область севернее Московской. По новым правилам южные районы Тверской открывают охоту на неделю раньше, чем расположенные к югу от них северные районы Московской.

Тверская область
южные районы - с 1-й субботы апреля
северные районы - со 2-й субботы апреля

Московская область
южные районы - с 4-й субботы марта
северные районы - с 1-й субботы апреля

дааааа!

4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

и вот этого:

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

Я могу ходить по полям и лесам с расчехленным и заряженным оружием под патрон 22ЛР (имея из документов только паспорт, охотбилет и разрешение на оружие), периодически постреливая в "объекты охоты" или определив место для пристрелки (обезопасив соответственно лентами и т.п.) по стрелять по своим мишеням, кирпичам, и т.п. ???

С ув.

quote:

Originally posted by ДимАА:

Звонил в наше областное общество сегодня , есть рабочая версия , что это постановление будут отменять через суд.....

Это наверное они так из-за отмены путевок расстроились не знают куда энергию теперь применить

quote:

Originally posted by mixmix:

добывания объектов животного мира, отнесенных к
объектам охоты

4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

Необязательность путевок подтверждена полностью - достаточно билета и лицензии, если лицензионный вид. Охоться в любом хозяйстве без всяких путевок и разрешений.
Билеты теперь членские (Росохотрыболовсоюза)не особо то и нужны получается.
Получаешь государственный забесплатно и без взносов...
Интересно на что будут вести хозяйство охотпользователи? Неужели им так и придется продавать охоты а не просто доступ в лес?

Как и ранее, для охоты необходимо получить охотничий билет, а при добывании некоторых объектов животного мира - также именную разовую лицензию, выдаваемую уполномоченным региональным органом власти. При групповой охоте лицензия находится у ответственного лица. Порядок выдачи охотничьих билетов и лицензий устанавливается Минсельхозом России.
При охоте должны соблюдаться нормы, квоты, лимиты и сроки добывания объектов животного мира. В случае охоты с применением оружия при себе необходимо иметь разрешение на оружие. При групповой охоте на диких копытных животных и медведей ответственное лицо обязано иметь при себе список лиц, участвующих в охоте.
Запрещена охота на медвежат текущего года рождения и медведиц с медвежатами текущего года рождения до залегания в берлогу.
Определены сроки, разрешенные способы и орудия охоты. Региональные власти по согласованию с Минсельхозом России вправе корректировать сроки охоты (+/- 2 недели) с учетом изменения сроков миграции и воспроизводственных циклов животных в связи с изменением климатических условий в конкретном году. Коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока предоставлено право охотиться на территориях традиционного расселения и хозяйственной деятельности в течение всего календарного года.
Новые правила не распространяются на добывание объектов животного мира на особо охраняемых природных территориях, а также в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях.

quote:

Originally posted by персик:
СРОКИ СРОКИ СРОКИ
А Как насчет СРОКОВ ОХОТЫ, Унас в липецкой области на зайца и лису сейчас до 31 января, а ТЕПЕРЬ ДО 28 ФЕВРАЛЯ - ЭТО С ЭТОГО УЖЕ ГОДА МОЖНО ОХОТИТСЯ ДОЛЬШЕ ИЛИ ЖДАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕСТНЫХ ПРИКАЗОВ.

quote:

Originally posted by ДимАА:

Звонил в наше областное общество сегодня , есть рабочая версия , что это постановление будут отменять через суд..... Так что мелканы погодите об стенку-то ломать.
PS А ведь там подпиь Путина стоит.... Святотатство по нынешним временам....

Надеюсь что овет был честным

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

По прочтении нормального юридического документа, а уж тем более - нормативного документа не должно оставаться места для гаданий может - не может.

Совершенно согласен.
Правила, безусловно, "сырые" , но хоть что то...
Термины потом расшифруют, нестыковки подкорректируют...
Поспрашивал у наших местных - мало кто чего понимает, а большинство впервые услышали про новые правила. Спокойнее всего в госорганах. Там трагедии ни кто в этих правилах не видит. Типа - как прикажут, так и поступать будем. К слову сказать, там раньше придерживались мнения, что на нелицензируемцю дичь достаточно охот. билета и разрешения на оружие.
А вот в разного рода обществах озадачились. Вот была халява, а теперь неизвестно что будет... Ждут прояснения...

А порядок применения гражданами охотнечьего оружия может регулироваться только ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ, т.е. федеральными законами.

СОБСТВЕННО ГОВОРЯ, ВЫВОД О ТОМ, ЧТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ НЕ МОЖЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ КАЛИБР РАЗРЕШЕННОГО НА ОХОТЕ ОРУЖИЯ (Т.К. ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ СТ. 24 ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"), СДЕЛАЛ ВЕРХОВНЫЙ СУД В ОПРЕДЕЛЕНИИ от 20.11.2007 N КАС07-581.

текст Определения Верховного суда привожу ниже. Вчитайтесь, не поленитесь, и оптимизма у вас прибавится.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 ноября 2007 г. N КАС07-581

пунктом 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, предусмотрено, что на всей территории Российской Федерации запрещается применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи бурого медведя и копытных животных (кроме кабарги).

В соответствии со ст. 3 Федерального закона "Об оружии" к гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятия спортом и охоты.
Согласно частям шестой и седьмой статьи 13 этого же Закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Суд пришел к правильному выводу о том, что содержание вышеприведенных норм федерального законодательства, позволяет признать, что граждане Российской Федерации, имеющие охотничьи билеты, а также в собственности которых находится охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет, вправе приобретать охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом и использовать его для занятия охотой.
При этом, как правильно признал суд первой инстанции, названный Федеральный закон не разграничивает разрешенное к использованию для занятия охотой охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом по калибрам и видам применяемых патронов, а лишь определяет, что правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации (часть 4 статьи 24).
Таким образом, содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о запрете применения на охоте малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты не соответствует требованиям Федерального закона "Об оружии".
При разрешении заявления, суд со ссылкой на п. 2 ст. 253 ГПК РФ обоснованно исходил из того, что содержащееся в Типовых правилах указание на запрет применения на охоте малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты противоречит требованиям федерального законодательства и не может быть признано правомерным в той мере, в какой оно касается данного указания.
Доводы заинтересованного лица на то, что Федеральный закон "Об оружии" в силу специфики предмета правового регулирования предусматривает лишь право на приобретение гражданами охотничьего оружия, в том числе охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, а условия и порядок использования различных видов оружия в целях добычи объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, данный Федеральный закон не регулирует, являются необоснованными.
Как следует из преамбулы Федерального закона "Об оружии", данный Закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов.
Оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия включает в себя производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, а также его использование.
Следовательно, как правильно указано в решении, данным Законом разрешено использование для занятия охотой охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Ст. 24 ч. 4 Федерального закона "Об оружии", на которую ссылался представитель заинтересованного лица, не запрещает использование такого оружия, а лишь предусматривает необходимость принятия правил использования спортивного и охотничьего оружия, разрешенного к использованию в данном случае Законом.
Не могли быть приняты во внимание как несостоятельные также утверждения представителя заинтересованного лица о том, что согласно ч. 3 и ч. 5 ст. 40 Федерального закона "О животном мире" при разрабатывании правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира права пользователей животным миром, могут быть расширены или ограничены.
Федеральный закон "О животном мире" - это специальный закон об использовании и охране объектов животного мира для удовлетворения духовных и материальных потребностей граждан Российской Федерации. В силу ч. 3 ст. 40 этого Закона соответствующие специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания лишь наделены полномочиями по принятию правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, с последующим их утверждением Правительством Российской Федерации или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. При этом законодательством субъекта Российской Федерации, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, права пользователей животным миром могут быть расширены или ограничены (ч. 5 ст. 40). Однако такое ограничение не может противоречить Федеральному закону "Об оружии".

quote:

Originally posted by GDF:
Не знаю почему у всех сложилось мнение о полной отмене путевок, то что для охоты нужен билет и разрешение на оружие, так не сказанно где нужно, если в госугодьях то да,а если там где есть охотпользователь то наверное этого недостаточно, иначе какой смысл брать хозяство если туда может приехать толпища народу с карабинами "на боровую" ,без уведомления(об оплате не говорю)и не учитывая пропускной способности угодий.

Подразумевается именно везде, независимо от формы собственности.
ТОлпища с карабинами - это конечно утрируете.
Лицензионные виды в хозяйстве будут отстреливаться на основании выданных охотпользователю лимитов, по результатам ЗМУ и с учетом пропускной способности. А уж следить за этим права у охотпользовыателя и уполномоченных структур никто не отнимал.
Если охотпользователь закупает дичь и расселяет ее (фазан, кабан, куропатка и проч), то она уже в его собственности - он вправе ей распоряжаться.
А вот на нелицензионку уже без всяких разрешений можно охотиться, охотпользователь все равно к ней отношения мало имеет, оно само плодиться.
А вот то, что просто за доступ в хозяйство с ружьем деньги брать не будут - это хорошо, охоту с удовольствием куплю (транспорт, егерь, собаки), а вот прогулку по лесу - увольте...

quote:

Подразумевается именно везде, независимо от формы собственности

quote:

Если охотпользователь закупает дичь и расселяет ее (фазан, кабан, куропатка и проч), то она уже в его собственности - он вправе ей распоряжаться

quote:

Originally posted by GDF:

Не надо опять додумывать, нет такого в правилах а есть что куропатка полевая(нелецензионная) дичь и тогда следуя Вашей логике без путевок на нее может приехать охотится в участок в 5000Га хоть тысяча человек. Ведь на нелецензионку по Вашим словам никак не регулируестя пропускная способность угодий.

Никто ничего не додумывает, почитайте ФЗ О Животном мире, там все это есть.
А насчет частного хозяйства, у нас нет такой формы охотпользования. Что значит частное, есть лицензия на 10 лет с госпошлиной 300 рублей, которую отзовут при невыполнении лицензионных требований.
Частные мосты и дороги тут не причем.
Законом предусмотрена плата только по договру за оказанные услуги, а большинство охотпользователей у нас живут по совковым устоям, пытаются притянуть какие то путевки, разрешения и тому подобное.
А надо людям организовывать охоты и брать за это деньги.

quote:

Originally posted by GDF:

без путевок может приехать охотится в участок в 5000Га хоть тысяча человек

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by BGH:

И чем, интересно, охотпользователь обоснует отказ в допуске или требование оплаты? И чем в данном случае охота на нелицензионную дичь отличается от собирания дикорастущих грибов и ягод?

За ружье могут зацепиться, но вряд ли кто сейчас такой протокол составит

quote:

И чем, интересно, охотпользователь обоснует отказ в допуске или требование оплаты? И чем в данном случае охота на нелицензионную дичь отличается от собирания дикорастущих грибов и ягод?

quote:

Originally posted by kuzneroman:

Есть такая штука-ОХОТУСТРОЙСТВО вот там и написано сколько чел на данном участке может охотится исходя: из плотности дичи, техники безопасности.

Кстати, я не зря спрашивал про территорию действия лицензии. Похоже они будут распространяться на территорию региона, т.е. такая же ситуация будет складываться и с лицензионными видами, а это гораздо серьезней.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by VSOP:
Повторяю для особо "грамотных" знатоков юриспруденции: нормативный акт Правительства РФ не является актом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ.
Хотя бы потому, что принят не законодательным/представительным органом, а органом исполнительной власти. Подтверждение тому, что к понятию "законодательство" относятся только кодексы и федеральные законы, содержится в ст. 3 ГК РФ, в ст. 1 Налогового кодекса, в ст. 2 Лесного кодекса, в ст.2 Водного кодекса и т.д.

Федеральный закон от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября, 29 декабря 2004 г., 31 декабря 2005 г., 18, 29 декабря 2006 г., 20 апреля, 6 декабря 2007 г., 23 июля, 3 декабря 2008 г.)

Статья 41. Охота

Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты исходя из их статуса, численности, традиций в использовании, видов и качества получаемой продукции, составляется специально уполномоченным государственным органом Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира по согласованию с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и утверждается Правительством Российской Федерации.

quote:

Originally posted by VSOP:
А порядок применения гражданами охотнечьего оружия может регулироваться только ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ, т.е. федеральными законами.

СОБСТВЕННО ГОВОРЯ, ВЫВОД О ТОМ, ЧТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ НЕ МОЖЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ КАЛИБР РАЗРЕШЕННОГО НА ОХОТЕ ОРУЖИЯ (Т.К. ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ СТ. 24 ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"), СДЕЛАЛ ВЕРХОВНЫЙ СУД В ОПРЕДЕЛЕНИИ от 20.11.2007 N КАС07-581.

текст Определения Верховного суда привожу ниже. Вчитайтесь, не поленитесь, и оптимизма у вас прибавится.

Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром

Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации.

Применение ногозахватывающих капканов запрещено, за исключением случаев, предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации, права пользователей животным миром могут быть расширены или ограничены.

quote:

Originally posted by VSOP:

Повторяю для особо "грамотных" знатоков юриспруденции: нормативный акт Правительства РФ не является актом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ.

В приведенном Вами Определении ВС сказано, что Правила противоречат Закону, как акту большей юридической силы. Причем Правила были приняты Главным управлением при Совмине, а даже не самим Совмином. Если бы под "законодательством" подразумевались только законы, то Правительство (или Совмин) вообще бы не имело полномочий по регулированию, однако ВС к такому выводу не пришел. В отличие от Вас.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Наличие статей 40 и 41 ФЗ "О животном мире" никак не устраняет факта противоречия Постановления Правительства статье 24 ФЗ "Об оружии".

Смотрите:
Статья 24 ФЗ "Об оружии" говорит: только законодательство (законы) может регулировать правила использования гражданами охотнечьего оружия.
Статья 40 ФЗ "О животном мире" говорит: Перечни орудий и способов добывания объектов животного мира определяется Постановлением Правительства РФ.

Какой их этого делаем вывод? Как соотносятся эти две нормы федерального законодательства? Статья 40 говорит вообще о всех орудиях и способах добывания объектов животного мира. А статья 24 - только о специальном виде этих орудий (охотничьем оружии), т.е. устанавливает в отношении этих специальных видов особые условия.
Таким образом, Постановление Правительства может утверждать списки орудий добывания объектов животного мира и способы их добывния, но при этом не вправе регулировать ПРИМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНАМИ ОХОТНЕЧЬЕГО ОРУЖИЯ, т.к. это будет противоречить ст. 24 ФЗ "Об оружии".
Про рыбацкие сети, удочки, спининги, охотничьи капканы и т.п. - это пожалуйста, ругулируйте на уровне Правительства. А вот охотничье оружие - нетушки, только федеральным законом.

завтра к примеру соберусь я на берлогу у меня гладкоствол лицензию мне продадут
но на берлогу в одиночку у нас обычно не ходят
зато есть у меня 3 друга в общем то у всех СКС ы или сайги 7.62х39
и есть нивы и уазики то есть если все ок можно и мясо сразу на транспорте привезти

в общем взял 3-х друзей и у меня всего навсего 20-й калибр
добыли мишку ну и слава богу
только вот по нонешему закону как с этим быть ?
путевка на меня и вроде формально я старший охоты
то есть должен отвечать за соблюдение закона и правил
стрелял я с сайги 20 к примеру но таки калибр маловат
ну и стреляли с 7.62х39
по старому закону все ок лицензия путевка есть все в порядке
а по новому было 3 брека со мной стреляли из запрещенных калибров
3 административки есть а то и конфискация уже получается незаконнно добытого медведя
ну и административка мне за то что имел путевку был старшим и не предотвратил браконьерство не проверил оружие с какого стрелять будут

то есть что теперь похрену что у друзей техника карабины и охеренный опыт
всех таких надо слать подальше ? гордо сказать у вас ребята не оружие а гавно !я сам с гладкоствола добуду мишу аж с 20-го калибра

кстати никого не удивляет что бедного бурундучка или белку можно аж с 7.62х51 и до 8 мм калибром бить можно а вот глухаря (сравните размеры с белкой ) нельзя крупнее чем 6.5 ?

Я вам привел и ссылки на Кодексы, и логический вывод о том, что акты законодательства принимаются законодательными (представительными) органами, а не органами исполнительной власти.

А общие обсуждения о грамотности - это не более, чем "сам дурак". Для юриста в споре - несерьезно.

"ст.24 Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

А противоречий нет, ЗоО разрешил регулировать оборот в этой сфере, ЗоЖивотных - ФЗакон, а он говорит кто это сделает.

BGH дал правильный совет, надо понимать разницу.

quote:

Originally posted by VSOP:
Ответьте прямо на вопрос - в каком нормативно-правовом акте содержится утверждение о том, что Постановление Правительства РФ является актом законодательства РФ?

Мнение Верховного суда Вас не интересует ?
"
Ст. 24 ч. 4 Федерального закона "Об оружии", на которую ссылался представитель заинтересованного лица, не запрещает использование такого оружия, а лишь предусматривает необходимость принятия правил использования спортивного и охотничьего оружия, разрешенного к использованию в данном случае Законом.
Не могли быть приняты во внимание как несостоятельные также утверждения представителя заинтересованного лица о том, что согласно ч. 3 и ч. 5 ст. 40 Федерального закона "О животном мире" при разрабатывании правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира права пользователей животным миром, могут быть расширены или ограничены.
Федеральный закон "О животном мире" - это специальный закон об использовании и охране объектов животного мира для удовлетворения духовных и материальных потребностей граждан Российской Федерации. В силу ч. 3 ст. 40 этого Закона соответствующие специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания лишь наделены полномочиями по принятию правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, с последующим их утверждением Правительством Российской Федерации или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. При этом законодательством субъекта Российской Федерации, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, права пользователей животным миром могут быть расширены или ограничены (ч. 5 ст. 40). Однако такое ограничение не может противоречить Федеральному закону "Об оружии".

quote:

Originally posted by VSOP:
В чем понимать разницу?

Мнение Верховного суда Вас не интересует ?

ВС говорит
сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, с последующим их утверждением Правительством Российской Федерации

quote:

Originally posted by VSOP:
МиксМикс - насчет Конституции, надеюсь, пошутили?
Цитату в студию, плиз! ))

Статья 115

1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.

2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.

3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.

quote:

Originally posted by BGH:

Кстати, я не зря спрашивал про территорию действия лицензии. Похоже они будут распространяться на территорию региона, т.е. такая же ситуация будет складываться и с лицензионными видами, а это гораздо серьезней.

Это Вы надумали..
Есть приказ Минсельхоза РФ о порядке выдачи именных разовых лицензий.
Уполномоченный орган - счас уже в правительствах субъектов - распределяет именные разовые лицензии между охотпользователями.
Лимиты выдаются по определенным методикам на основании учетов (ЗМУ).
То есть сколько насчитали зверя в хозяйстве, исходя из этого и дадут охотпользователю лицензии. А он уже отдает их охотникам... раньше при этом обязательно впаривали свои путевки. Счас это будет сложнее, т.к. порядком выдачи именных разовых лицензий не предусмотрен отказ выдачи лицензии ввиду неприобретения путевки у охотпользователя.
Если рассматривать путевку как договор, предусмотренный ФЗ О животном мире, то и в данном случае отказ выдачи лицензии без путевки означает понуждение к заключению договора, что противозаконно.

Спор о том, является ли Постановление законом какой то абсурдный, это чаще подзаконный акт.
Правда в данном случае закон какой - Оживотном мире или проект закона об охоте.

quote:

Originally posted by VSOP:
2 МИКСМИКС
Простите, не увидел термина "законодательство" в Вашей цитате. Зрение, видно, подводит...

Не у меня В ЗоО

quote:

Originally posted by VSOP:
Ответьте прямо на вопрос - в каком нормативно-правовом акте содержится утверждение о том, что Постановление Правительства РФ является актом законодательства РФ?

quote:

А общие обсуждения о грамотности - это не более, чем "сам дурак". Для юриста в споре - несерьезно.

------
Double Rifle Shooters Society Member

В выходные попробую жалобу в ВС накатать, если лень не помешает.
Я вообще-то практической стрельбой занимаюсь, на охоту не хожу, мне отмена этого списка интересна исключительно из-за спортивно-юридического азарта.

Кстати, если знаете, подскажите - где, когда обсуждаемое Постановление правительства было опубликовано?
Буду признателен.

quote:

Originally posted by Negrus:

То есть сколько насчитали зверя в хозяйстве, исходя из этого и дадут охотпользователю лицензии. А он уже отдает их охотникам... раньше при этом обязательно впаривали свои путевки. Счас это будет сложнее

quote:

Originally posted by VSOP:

Если уже дошли до ссылок на мнение "зубров", значит серьезных аргументов нет.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Ой, а вы уже разобрались...

quote:

Originally posted by VSOP:

Кстати, если знаете, подскажите - где, когда обсуждаемое Постановление правительства было опубликовано? Буду признателен.

Вдогонку по поводу определения slovari.yandex.ru

------
Double Rifle Shooters Society Member

А насчет того, что "законодательство" - не юридический термин, не согласен. Раз встречается в НПА - значит термин. Другое дело, что понятие этого термина раскрывается только в Кодексах, а значит напрямую применимо только к соответствующим отраслям права.
В законе об оружии определение этого термина не зафиксировано.
А в различных отраслях права, значения одного и того же термина могут различаться.

quote:

Раз встречается в НПА - значит термин.

quote:

это к вопросу грамотности законодателей.

quote:

Другое дело, что понятие этого термина раскрывается только в Кодексах и соотвествтенно напрямую применимо только к соответствующим отраслям права.

Ст. 3 ФЗ О Животнм мире
Законодательство Российской Федерации в области охраны и использования животного мира и среды его обитания основывается на положениях Конституции Российской Федерации, федеральных законов об охране окружающей среды и состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации об охране и использовании животного мира.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
__________

Всё предельно чётко прописано:
"гражданское законодательство" - это ГК и федеральные законы.
"иные акты, содержащие нормы гражданского права" - это Указы Президента и Постановления Правительства.

quote:

На водоплавующую в Астраханской области охота открывается со второй субботы августа (раньше третья суббота сентября). При том, что Волгоградская с четвертой субботы августа. Это что, очепятка или как?

quote:

Originally posted by VSOP:
OlegF
Ну почему же? Очень даже раскрывается:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
__________

Всё предельно чётко прописано:
"гражданское законодательство" - это ГК и федеральные законы.
"иные акты, содержащие нормы гражданского права" - это Указы Президента и Постановления Правительства.

А здесь разве не законодательство в области использования животного мира? Охота - вид пользования животного мира, постанвление по правилам охоты..

Статья 2. Цели настоящего Федерального закона (О животном мире)

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области охраны и использования животного мира, а также в сфере сохранения и восстановления среды его обитания в целях обеспечения биологического разнообразия, устойчивого использования всех его компонентов, создания условий для устойчивого существования животного мира, сохранения генетического фонда диких животных и иной защиты животного мира как неотъемлемого элемента природной среды.

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством ГК РФ

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

quote:

Originally posted by DEATHMAn:
Из СКС по лосю низя, а из гладкого в .410 можно?

да без проблем и даже на медведя !
и даже на бурундука с 8мм нарезным
странно только почему на косача и глухаря больше 6.5 недьзя
сколько перевидал за жизнь косачей и глухарей с бурундуками
но ни разу не видел чтобы бурундук был крупнее косача даже молодого

О том, что ФЗ "О животном мире" и ФЗ "Об оружии" относятся к разным сферам правоотношений (хотя в какой-то части эти сферы пересекаются), говорил Верховный суд.

В частности вот:
"Как следует из преамбулы Федерального закона "Об оружии", данный Закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов.
Оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия включает в себя производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, а также его использование.
Следовательно, данным Законом разрешено использование для занятия охотой охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Федеральный закон "О животном мире" - это специальный закон об использовании и охране объектов животного мира для удовлетворения духовных и материальных потребностей граждан Российской Федерации. В силу ч. 3 ст. 40 этого Закона соответствующие специально уполномоченные государственные органы ... лишь наделены полномочиями по принятию правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению... Однако такое ограничение не может противоречить Федеральному закону "Об оружии".

__________

...Я лично считаю, что логическое толкование статей 24-й и 25-й ФЗ "Об оружии" ("правила использования охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации, а правила хранения, ношения, перевозки, транспортирования оружия определяются Правительством Российской Федерации") позволяет сделать однозначный вывод, что законодатель в ФЗ "Об оружии" специально разделил понятия "законодательство РФ" и "нормативные акты Правительства РФ".

quote:

Будет еще новых документов, выйдет новый закон об охоте, и еще потом будут копья долго ломать.

Вероятно можно потратить время, если не лень, и попытаться отменить перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению в части огнестрела, если там действительно есть противоречие в трактовке законодательства..
только смысл какой в этом, мне не ясно..
Тем более если Вы не охотник, а стреляете на полигоне...

quote:

Originally posted by SF:
Документ даже у простого обывателя вызывает удивление. сейчас думаю рано делать выаводы, поживем увидим. Будет еще новых документов, выйдет новый закон об охоте, и еще потом будут копья долго ломать. А нам остается приспосабливаться, а это русский народ научен делать, голь на выдумку хитра. Вот это точно, к сожалению.

А мне кажется, что правила нормальные. Особенно в том, что сейчас охотникам просто так никуда доступ не закроют без путевок и прочих разрешений.
Охотпользователь должен работать активно, чтоб прибыль была...
Есть определенные противоречия в части оружия, но в принципе не оченб страшные, ну может нарезняк по перу не совсем этично...
Насколько мне сказали, Минсельхоз подготовил проект не совсем таким, какой он вышел из Правительства - там все подровняли в соответсвии с ФЗ О животном мире.

Да и закон об охоте будет нормальным, я надеюсь.

кстати по закону сохранения энергии бабок и тд боюсь что из за отсутствия денег с путевок будет косач стоить не 50 а все 100 или 150р лицензия

то же клинковое оружие хрень господня
я не против что если ружье не заряженно то это уже не охота
я например смогу по весне сьездить на рыбалку с сайгой -20 с магазином пулевых спокойно . на озере тухлой рыбы полно один два медведя там постоянно кормятся . чисто для страховки . даже при наличии лицензии и открытой охоты он весенний нахрен не нужен . а вот на всякий случай ружья всегда берут.

зато в июле при сборе черники егерь может приписать мне охоту с холодным клинковым так как нож с собой всегда берут .

quote:

Originally posted by hamradio:
что же там нормального ? если убрать чушь про калибры оставить старое на медведя лося не ходить с мелкашкой правда и так думаю идиотов нету
скорректировать реальные сроки охоты а лучше отдать их как было что область сама решала когда открывать и закрывать .тогда еще ладно

кстати по закону сохранения энергии бабок и тд боюсь что из за отсутствия денег с путевок будет косач стоить не 50 а все 100 или 150р лицензия

то же клинковое оружие хрень господня
я не против что если ружье не заряженно то это уже не охота
я например смогу по весне сьездить на рыбалку с сайгой -20 с магазином пулевых спокойно . на озере тухлой рыбы полно один два медведя там постоянно кормятся . чисто для страховки . даже при наличии лицензии и открытой охоты он весенний нахрен не нужен . а вот на всякий случай ружья всегда берут.

зато в июле при сборе черники егерь может приписать мне охоту с холодным клинковым так как нож с собой всегда берут .

Область и счас будет сама сроки устанавливать в пределах установленных данными правилами границ.
Насчет бабок за лицензии, то это уже все давно установлено.. за косача 20 рублей, накрутить могут теперь только с Вашего согласия при заключении договора, если окажут какие то услуги. А так - 20 рублей, при этом отказ в выдаче личензии на косача за 20 рублей без заключение договора противозаконно, т.к. понуждение к залючению договора наказуемо.
Насчет холодного оружия - зачем он за черникой то? Хозяйственного за глаза.. Эта ересь про клинковое оружие на вальдшнепа мне видится как возможность брать здоровые ножи на все охоты, сделано для тех кто как раз ходит в лес со здоровыми саблямми, вписанными в билет.
По крайней мере в законодательстве на сегодняшний день ситация мне видится примерно так...

в старом законе же как то было прописанно про охотничьи ножи и прекрасно все действовало . ты мог круглые сутки с саблей по лесу бегать все было ок .
теперь введено охота с клинковым оружием . представь я егерь и дурак пишу акт что ты охотился !!! с холодным клинковым оружием . похрену мне что ты с удочкой сидел . нож есть ? есть ! есть такая хрень как охота с клинковым ? есть ! а удочка у ебя для отмазки !
докажи обратное !!!

quote:

Originally posted by hamradio:
теперь введено охота с клинковым оружием . представь я егерь и дурак пишу акт что ты охотился !!! с холодным клинковым оружием . похрену мне что ты с удочкой сидел . нож есть ? есть ! есть такая хрень как охота с клинковым ? есть ! а удочка у ебя для отмазки !
докажи обратное !!!

Да на самом деле егеря то не дебилы в большинстве своем и говнюков среди них не так много..
А что касается холодного оружия - под эту категорию подходят именно сабли, зачем они на охоте то?
В принципе придраться могут и к столбу, но вряд ли кто до ножа докопается...

quote:

Originally posted by Negrus:

Да на самом деле егеря то не дебилы в большинстве своем и говнюков среди них не так много..
А что касается холодного оружия - под эту категорию подходят именно сабли, зачем они на охоте то?
В принципе придраться могут и к столбу, но вряд ли кто до ножа докопается...

да я согласен но на 100 нормальных может попастся 1 дебил или же молодой который только егерем стал карьеру мля делает . мож ты не сталкивался а я уже видел таких из числа СМ молодых сержанов которому надо отличится и получить благодарность или лычку .
а что нож не имеет клинка ?
даже если охотнож не клинковое то егерь не юрист . я считаю что пишется про нож он так же может подумать
зачем нам лишние веревки ? давайте сами себя свяжем наручники наденем и будем по лесу ходить строевым и с песней под музыку из приемника альпинист . тогда любой егерь скажет то не охотник а турист городской

есть у нас 2 см участковые
ну один наш старый уже майор скоро на пенсию
сидим с другом на бревне пиво пьем
подьезжает участковый
меня не видел лет 10-12 ну зачем то проверил мой паспорт
предложили пивка отказался я за рулем
ну дело хозяйское
потом день поселка возле клуба выступает местная самодеятельность куча народа пьяных нету а так народ пивком балуется
один клоун участкового спрашивает а че типа не штрафуешь употребление в общественном месте
ну так пьяных нету а тут праздник пусть люди расслабятся

и другой участковый сержант с соседнего поселка перевели
тока приехал начал весь поселок строить как в армии
ну бабы дерьмом ему окна раз намазали
по темноте на танцах и так получил несколько раз пизды
щас вроде по теме может прицепится но вроде строить перестал
дали пацану власть вот он и возвысился над всеми
а сколько таких еще кругом ?

quote:

Originally posted by hamradio:
ну так на каком основании лося ? все же не армия копать отсюда и до обеда чтобы вы заипались
мы люди уже сугубо штатские

Основание конечно вопрос сложный, на то они и уполномоченные структоуры, чтоб устанавливать в том числе и сроки охоты..
Охотоведы, будем надеяться, не зря ведение охотничьего хозяйства изучают, учеты проводят и все прочее...
Не Путин же постановление по срокам в зависимости от региона шерстил..
В принципе при желании за три месяца лицензию закрыть реально вполне..

quote:

Originally posted by hamradio:
да проблема в том что как сказал Дядя Леха эти охотоведы скажем так домашние лесу поди не видели .кабинетные товарищи . помнишь Киова про Фому то писал как ему ученых навязали . ладно бы ученые зоологи практики с обоснованием писали .
представь если все строго по букве закона это еще егерь должен проверить что я с чего стрелял . епнул я медведя с СКС но тушу же не вытаскивают только мясо шкуру . или он будет по оружию смотреть ? так часть оружия вообще на изушках спрятанно . могут просто ружья в схрон чтобы не таскать лишние тяжести а мясо в рюкзак и в поселок . у нас дабы сильно не напрягатся время от времени см или на уазике катаются по дороге тормозят проверяют или на вьезде в поселок . и мне для доказательства легальной охоты ружье с собой таскать ? или хватит лицензии на хранение ношение ?
в общем для буквоедов егерей тут можно при необходимости массу нарушений найти .товарищь у меня внештатный егерь так у него план определенный есть по числу протоколов .

Так при таком раскладе и по действующему законодательству найдут нарушения при желании то...
Ограничение по калибрам сделано чтоб подранков не было по большей части, так что если зверь взят, вряд ли будут че то предъявлять.. СКС конечно ограничили, но по хранению оружия - в избушках или еще где - есть и счас ограничения, в сейфе его только можно прятать , думаю лучше меня знаешь..
Новые правила были нужны давно, есть шероховатости конечно, но они не так фатальны..

Больше всех теперь верещать и пытаться отменить их теперь будут охотпользователи - их путевок и всяких разрешений полишали.

quote:

Больше всех теперь верещать и пытаться отменить их теперь будут охотпользователи - их путевок и всяких разрешений полишали.

В 12 номере журнала Охота и ох/хозяйство на первых страницах статья, написанная Председателем Росохотрыболовсоюза.
В ней он говорит, что с Минсельхозпродом достигнута договорённость о эксклюзивном праве Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений на местах выдавать ох/билеты нового образца.
В новых правилах говорится :
"4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;"
Что мешает выпустить такой порядок :
- билеты возмездно выдаёт Росохотрыболовсоюз и его подразделения
- срок действия билетов 1(один) год
- стоимость билетов ...руб
Для сохранеия бюджетов Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений, стоимость билетов будет ну никак не ниже сегодняшних поступлений в кассы существующих обществ охотников/рыболовов от всех видов взносов, отработок, продаваемых путёвок и тд.
Круг замкнулся ? Кто будет "верещать " ?

quote:

Originally posted by ПСВ:

В 12 номере журнала Охота и ох/хозяйство на первых страницах статья, написанная Председателем Росохотрыболовсоюза.
В ней он говорит, что с Минсельхозпродом достигнута договорённость о эксклюзивном праве Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений на местах выдавать ох/билеты нового образца.
В новых правилах говорится :
"4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;"
Что мешает выпустить такой порядок :
- билеты возмездно выдаёт Росохотрыболовсоюз и его подразделения
- срок действия билетов 1(один) год
- стоимость билетов ...руб
Для сохранеия бюджетов Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений, стоимость билетов будет ну никак не ниже сегодняшних поступлений в кассы существующих обществ охотников/рыболовов от всех видов взносов, отработок, продаваемых путёвок и тд.
Круг замкнулся ? Кто будет "верещать " ?

Верещать будут те, кто не знает, что можно получить билет минсельхоза бесплатно, пройдя комиссию, порядок их выдачи давно утвержден приказом Минсельхоза. Новое вряд ли будут изобретать.
Можно конечно оставаться в Росохотрыболве и платить всякие взносы и поборы, если есть такая договоренность. По мне так лучше ответить комиссии на вопросы и не платить ниче лишнего.

quote:

Originally posted by ПСВ:

В 12 номере журнала Охота и ох/хозяйство на первых страницах статья, написанная Председателем Росохотрыболовсоюза.
В ней он говорит, что с Минсельхозпродом достигнута договорённость о эксклюзивном праве Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений на местах выдавать ох/билеты нового образца.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by hamradio:

товарищь у меня внештатный егерь так у него план определенный есть по числу протоколов .

quote:

Originally posted by Negrus:

Так при таком раскладе и по действующему законодательству найдут нарушения при желании то...
Ограничение по калибрам сделано чтоб подранков не было по большей части, так что если зверь взят, вряд ли будут че то предъявлять.. СКС конечно ограничили, но по хранению оружия - в избушках или еще где - есть и счас ограничения, в сейфе его только можно прятать , думаю лучше меня знаешь..
Новые правила были нужны давно, есть шероховатости конечно, но они не так фатальны..

Больше всех теперь верещать и пытаться отменить их теперь будут охотпользователи - их путевок и всяких разрешений полишали.

и по этому запретили с 7.62 стрелять по боровой крупнее рябчика ?
ну с мелкашки глухарю 2 пули хватает когда и 1-й но это если умеючи
ездил с ребятами охотниками так у них соболь мелкашка . не отрываясь от прицела если пытается двигатся после 1-го выстрела вдогонку второй .за 3-е суток охоты ушел только 1 тетерев .правда у меня так бы не получилось хотя бы потому что мелкан старый выбрасыватель барахлит и пока перезарядишь глухарь уйдет . потому я и не рискну его с мелкашки бить . а вот покрупнее калибр куда с добром ! но теперь нельзя !

просто получается вот какая хрень :
переходили мы дорогу на зеленый а тут кто то сказал надоело будем на желтый .
стали на желтый ходить . потом сменили снова правила теперь на красный ходим . кто то опротестовал таки стали снова на зеленый .

так и с мелканом то нельзя только промысловикам то можно всем то снова нельзя .
в свое время трудно было охотбилет получить 3 года в кандидатах да 2 поручителя. ну а ружья то всегда были народ себе на обед после открытия потихому постреливал .не так чтобы тоннами добывали а поехал на вахту на работу попалось что ну есть приварок . нет так нет
охотились все же в сезон .
упростилась процедура получения охотбилета народ потянулся стал легализовыватся
то есть если охотбилета нету то какая путевка блин . хотя пр тех заработках заплатить за путевку ну никакой проблемы не было
в общем с упрощением ополучения охотбилета как таковых бреков стало меньше
у меня друг еще успел в кандидатах проходить получить билет и со счастливым видом ходил со своим ружьем . уже той же охотой занимался но легально прятатся не надо ружье не заберут
правда у кого мелкан те по прежнему прятались
легализовали и мелкан все ок кто с мелканом прятался в открытую ходят теперь они не бреки !!!
в бреках остаются те кому или на лосика не удалось лицензию купить ну или уж как блатные выражаются отрицаловка . то есть те кто из принципа никогда платить не будет !

понакупил народ карабинов 7.62 а то и 9 мм каждый по своим запросам
друг другой по моему приезду хвастался глянь какой я себе карабинчик прикупил ! обещали на лося лицензию продать я уже договорился !!!
осенью с пацаном пойдем на лося я уже присмотрел где он обитает
все ок и друг счастлив купил игрушку и мясо добыл и свою семью накормили и семью сына там уже 2-й ребенок и государство в накладе не осталось

теперь карабин он себе засунет хз куда
только вот вряд ли
как у нас народ охотился так и будет охотится !!!
разрешать значит легально будут ходить
запретят ну будут тайком . кто то попадется кто то нет.
только вот человеку плохо он теперь брэк могут и карабин и машину отобрать и государству хреново
могло за лицензию деньги получить а теперь имеет головную боль и пустой карман .

кстати не в сезон охотится оно себе дороже . поселок маленький все друг друга знают . как ты не таись а завтра твоя баба соседке похвастается какой у меня мужик ! вчерась глухаря притащил .или дочка в садике скажет а папка мне вчера птичку принес а мамка суп сварила
а потом свои же поселковые морально ногами запинают и в гандоны зачислят
было дело когда начинали клюкву белую еще хапать и всплыло дело так весь поселок матом крыл мудаков . что мол самые умные и хитрожопые ? не нахапаетесь ?

общаюсь с земляками и по телефону и в инете у кого есть
в общем надеюсь правильно выскажу позицию людей
мы охотились охотимся и будем охотится ! ипали мы ваши московские законы . дайте работу и человеческую зарплату чтобы можно было и детей нормально прокормить а не химией да соей голимой
ну и самим поесть .
хотите с нас баби поиметь за то что охотимся ? в разумных пределах как оно на сегодня по этим ценам на путевки 500 р сезонка и по действующим ценам на лицензии так берите хрен с вами мы не против
хотите делать с нас бреков и имет хрен а не бабки ! делайте бреками
не может государство прокормить нас и наших детей дав нормальную работу и зарплату тогда пусть это государство не мешает нам жить .
благо взрослыю люди многие с малолетства охотятся и прекрасно понимают что и чем стрелять !

все можете начинать пинать больно ногами но мне кажется я точку зрения своих земляков понял правильно

представь раньше люди стояли по 5-10 лет в очереди на машину
копили деньги и ждали
дождались купили себе москвичи запорожцы кто волгу кто ниву или уазик
прошло 3 года и теперь оказывается запорожец и москвич не машина на ней не вздумай ездить
ну в райцентр ладно скатайся а вот за ягодой или грибами а уж тем более на охоту не вздумай эти машины для этого не предназначенны
так что мужик или еще лет 20 копи себе на мерс 600-й если хочеь ездить или браконьером будешь и все отберем

мне в какой то мере напоминает ситуацию во время раскулачивания
собрали так называемых кулаков погрузили на баржу довезли хрен знает куда в тайгу чуток инструмента дали и поесть на первое время
повезет выживите сдохнете и хер с вами
через год уполномоченный приехал с проверкой
ну что половина выжила ? да . ну давайте налог платите
так вот и у нас сейчас что то похожее правда спасибо хоть старикам пенсию платят да пока образование в школе бесплатное
да и то хорошо у друга комп есть я в свое время свой подешевке продал
требуют в школе на дискетах или компакт дисках сдавать домашнее задание типа по ворду экзелю
меня это прикололо честно говоря
ну часть крутится работает кредиты могут взять на комп
а у тех кто вообще ... сосет как быть
а хз похрену хоть по соседям бегай а домашку сдай

да сезонка путевка лицензия то оно не страшно
если уж надо было бы то могли сделать оплату через сберкассу
почему то ЛРО не принимает налом а через сберкассу
кто мешает так же сделать ? если таки вдруг путевки оставят
я тут читаю что хочет человек законно охотится приносит деньги а охотоведа нет и нет
ну так этой стране если деньги не надо почему гражданин должен парится с этим бегать и упрашивать ?

вас кстати не удивляет такое вот ограничение по калибрам ?
если я начну кого то тут поучать чем надо стрелять а чем не надо да еще пургу погоню то меня открытым текстом пошлют по матушке и будут правы
зато если я точнее не я а такой же чудак на букву м прийдет в погонах то все должны встать по стойке смирно и сказать есть товариь сержант будет выполнено бум только 6.5 стрелять косача
пошлют его про себя подальше посмеются над чудаком и будут охотится как охотились

PS Господа, скажите, а Вас официально с мелкашкой(или с пневмой) пускали в угодья охотиться после всем известных решений ВС?

пневма мне лично по барабану нравится пожалуйста с пневмой бегайте . мне не нравится что принудительно ограничили область применения 7.62 х39 и мелкана . ну с мелканом на глухаря с запретом есть логика какая то а вот что 7.62 х39 на глухаря нельзя интересно почему ?что бедного глухаря разнесет одно перо останется ?

quote:

в Томской области с мелкашкой на боровую проблем не было ! сам ездил с ребятами один внештатный егерь . вторым стволом был СКС того же внештатника .да и в 2008 году мужики ходили легально с мелканом .

quote:

Originally posted by hamradio:

в Томской области с мелкашкой на боровую проблем не было ! сам ездил с ребятами один внештатный егерь . вторым стволом был СКС того же внештатника .да и в 2008 году мужики ходили легально с мелканом .

quote:

Originally posted by DEATHMAn:

"Ходили легально" и "Егерь разрешал"- это разные вещи.

quote:

лицензия у них на лося на кармане вот и таскали скс с собой

quote:

Originally posted by as-hunter:

Так охотились на лося или на боровую? Я из предыдущих постов понял, что с СКС охотились и стреляли глухарей. А это браконьерство и не важно есть лицензия на лося или нет.

почему то нельзя то можно то снова нельзя и тд ?
кто нибудь может обьяснить логически почему с скс нельзя глухаря стрелять ? ну кроме того что это сказало правительство в своем законе .

кажется нашел обьяснение сам в правилах охоты нашей томской области
В настоящее время все большее число охотников становятся владельцами нарезного охотничьего оружия, которое зачастую применяется не по назначению. Согласно правилам охоты на территории Томской области, применение на охоте нарезного охотничьего оружия калибра 7.62 мм и более для отстрела пернатой дичи, пушных зверей, барсука и зайца запрещено. Следовательно, нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием указанного калибра без лицензии на отстрел лося, дикого северного оленя или медведя, является нарушением правил охоты

в общем обычная перестраховка . хотя за 1-2 года до этого с карабином можно было без лицензии на копытных или медведя ходить . а потом запретили.
то есть любой охотник потенциальный браконьер выходит.
задержали с СКС ом охотника а у него якобы отмазка что он на пушного или на глухаря охотится а сам такой сякой наверное лосика присмотрел браконьерит!

quote:

Originally posted by Negrus:

Насчет бабок за лицензии, то это уже все давно установлено.. за косача 20 рублей, накрутить могут теперь только с Вашего согласия при заключении договора, если окажут какие то услуги. А так - 20 рублей, при этом отказ в выдаче личензии на косача за 20 рублей без заключение договора противозаконно, т.к. понуждение к залючению договора наказуемо.

подскажжите где это прописано, в каком документе.
И еще на основании какого документа ведется распределение лимитов в субьектах, по форуму складывается впечатление что вы в теме. Проинформируйте пожалуйста.

quote:

Originally posted by SF:

подскажжите где это прописано, в каком документе.
И еще на основании какого документа ведется распределение лимитов в субьектах, по форуму складывается впечатление что вы в теме. Проинформируйте пожалуйста.

Ст. 37 ФЗ О животном мире установлено, что именные разовые лицензии на использование объектов животного мира выдаются гражданам соответствующим специально уполномоченным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания по заявкам граждан в соответствии с установленным порядком, а также пользователями животным миром в пределах установленных им лимитов.
Порядок выдачи именных разовых лицензий установлен Положением о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты утвержденным Приказом Минсельхоза РФ от 04 января 2001г. N 3.

По Вашему вопросу - сборы за пользование животным миром установлены ст 33.3 Налогового кодекса.
Основные - косач-20, глухарь-100, кабан-400, лось - тыщи полторы... все остальное в настоящее время накручивается в пользу охотпользователя.. Справедливо, если за 30 тыщ за лося предлагают организованную охоту, а не просто доступ в лес с лицензией..
Новые правила путевки за почти 30 тыщ, надеюсь, обрубят.
Распределение лимитов осуществляется по определнным методикам по результатам учетов (ЗМУ) зверя. Процент для отстрела небольшой, математические выкладки сказать не могу, т.к. сам работаю в другой сфере.
Вопросом просто интересуюсь, сведения достоверные от друзей, плотно задействованных в этом направлении достаточно давно.

quote:

если уж надо было бы то могли сделать оплату через сберкассу

quote:

кабан-400

quote:

Originally posted by rybak73:
вот интересно почему всё даттировано 10.01.09 а перечень орудий добывания 10.01.08???

опечатка

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Если Бендерский не врет, то это вопиющее нарушение федерального законодательства. Называется картельный сговор.

quote:

Но, полным ходом идет работа над принятием нового ЗоО, а там РОРСовцы по полной программе лоббируют наделение их исключительным правом на выдачу охотбилетов

quote:

Вызвало недоумение открытие в наших крях весенней охоты на глухаря - ранее она была традиционно запрещена - по новым правилам появилась... Считаю это нововведение неправильным...

quote:

Originally posted by asanns5:
почему такое странное отношение к мелкашке? прям культовый калибр какой-то!
на нём свет клином что ли сошёлся?...не правильное обособление - "за исключением калибра 5.6 мм под патрон кольцевого воспламенения", т.е. с мелкашкой нельзя, а с .17HMR можно? .22WMR почему не обозначен?(значительно превосходящий по мощности .22lr)...т.е. он подходит под вышеуказанное определение... правильнее было бы уж тогда градацию по энергетике выстрела ввести... (тем более что количество оружия у населения под эти калибры растёт, популярность увеличивается)...

Я уже писал об удручающем невежестве авторов этих правил. Они просто не знают ни о существовании .17 калибра, ни о том, что он сертифицирован в России. 22 WMR полностью подпадает под огрнаичения, так как это патрон 5,6 кольцевого воспламенения, то что есть калибр 5,6 кольцевого воспламенения, мощностью гораздо превосходящий обычную мелкашку, то, что есть и патроны 22LR со скоростью более 500 м/сек. Авторы также скорее всего не знают.
Серая бездарь с охрененным апломбом.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

5000 м/сек.

quote:

Originally posted by Путник 01:

Только на самцов, только на току и только по путевке.

В наших краях есть только каменный глухарь - он на току не глохнет, следовательно классически подобраться к нему под песню нереально. Исходя из этого и запрет. А копалух у нас непринято стрелять и по осени...
Да и вообще наши глухарики очень чутки и недоверчивы не только по осени. Приблизиться дает только один раз - не успел выстрелить (вовремя не заметил или с реакцией напряг) и всё - в этот день ближе 100-150м уже не пустит...

quote:

В наших краях есть только каменный глухарь - он на току не глохнет

quote:

Originally posted by Dr_XXL:
Вызвало недоумение открытие в наших крях весенней охоты на глухаря - ранее она была традиционно запрещена - по новым правилам появилась... Считаю это нововведение неправильным...

Регионы обязаны следовать установленным срокам + - 2 недели. Но они не обязаны открывать охоту.

quote:

Originally posted by FoxHunter:

Регионы обязаны следовать установленным срокам + - 2 недели. Но они не обязаны открывать охоту.

Как я понимаю, исходя из необходимости согласования сдвига сроков перед Минсельхозом - та же участь уготована и неоткрытию (т.е. запрещению) охоты. Это ведь если не успеют согласовать - придется открывать?!

quote:

Originally posted by igor56:
Все нарезное оружие под 7,62х39 в местности, где не водится северный олень, ну и др. редкая дичь можно сплавлять, разве только для косуль оставить? Вот цены на него упадут!

Почему? Кроме лося, кабана, медведя, благородного и пятнистых оленей, овцебык, применяйте пожалуйста. Список применения х39 довольно широк, начиная с суслика и заканчивая северным оленем с волком.

С уважением, Алексей.

quote:

Originally posted by Космонавт78:

А с мелканом можно только на Вальдшнепа! Афигеть!

Почему? Вот же список на что можно с мелканом. На вальдшнепа только гладкоствол.

4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал.
Разрешенные орудия добывания: охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения)

Разве нет?

quote:

Originally posted by asanns5:

там есть такой пунктик

quote:

Originally posted by asanns5:

интересует просто факт законного нахождения
в угодьях с 22лр, исходя из возможности спокойно пострелять в своё удовольствие

А почему нельзя? И причем без путевки. Надо только по смотреть на перечень нелицензионных видов в летний период и на холмы
Если я не прав, по правьте меня плз.
С ув.

quote:

Кстати, каково Ваше мнение, как охот. инспектора - с 243 на лисицу можно (243 ведь фактически больше х51)?

quote:

А почему нельзя? И причем без путевки

quote:

Originally posted by as-hunter:

По моему, надо было разграничить охоту с нарезным, на какие виды можно и на какие нельзя. А калибр пусть сам охотник выбирает исходя из своего опыта и возможностей.

К сожалению, в Росии этого не будет НИКОГДА!

quote:

Originally posted by Gunsy:

К сожалению, в Росии этого не будет НИКОГДА!

quote:

Originally posted by серый:

Складываеться ощущение что каждый читает на свой лад и видит только то что хочет видеть. Господа там вроде все подробно написано, что когда и с чем- зачем фантазировать и придумывать.

А кто, что по своему трактует? По моему все всё понимают, что написано.

quote:

Originally posted by серый:

кто-то хочет найти применение своему неподумавши купленному оружию для охоты?

И по калибрам вопросов нет, каждому калибру своё животное. Есть правда небольшие недочеты у авторов, но думаю это исправят, хотя врядли кто и сам пойдет на волка с .22LR

С ув.

quote:

Originally posted by Gunsy:

И по калибрам вопросов нет, каждому калибру своё животное. Есть правда небольшие недочеты у авторов, но думаю это исправят, хотя врядли кто и сам пойдет на волка с .22LR

С ув.

quote:

Originally posted by серый:

Как показывает практика у нас все возможно и читая посты в этой теме все больше в этом убеждаюсь.

Вот поэтому общаемся, спрашиваем, отвечаем, обсуждаем, высказываем свои мнения ...

quote:

серый:
Как показывает практика у нас все возможно и читая посты в этой теме все больше в этом убеждаюсь.

Дык 22Lr для зайца слабоват, а на лису и волкА самое то - что доктор прописал, так кто умнее - тот кто составлял правила, или или тот кто пытается их применить на практике.
Так что Тигр-308 унд Вепрь-308 (нового у нас и не будет) "от мышки до мишки"
Как в сказке.
Да, может кто нибудь таки скажет, документ уже в силе?

quote:

К сожалению, в Росии этого не будет НИКОГДА!
А если подумать так это и ненужно в России.

quote:

Originally posted by as-hunter:

А вот с каким нарезным идти на охоту охотники сами не додумаются, надо все расписать.

quote:

Originally posted by Lopar:
Особо изумило разрешение охоты без путёвки.
Хотя мне бы тоже хотелось бы не заморачиваться с путёвками, но там где нагрузка на угодья большая её ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН КТО ТО РЕГУЛИРОВАТЬ!
Иначе бардак, беспредел. Пошёл на хорька, завалил кабанчика, свалил, потом пришёл в чистой одежде..... Знаем, плавали.

Должен может регулировать кто-то, для нормального ведения хозяйства, но не обдирать людей при этом.
Нагрузка на угодья регулируется лимитами выданных лицензий, которые распределяет охотпользователь.
Другой вопрос, когда вместо хорька, завалят кабана - но это вопрос из области охраны. Охранять - лицензионная обязанность охотпользователя, но охранять - это не значит препятсвовать доступу в лес.

quote:

Originally posted by Hunt:

Да, может кто нибудь таки скажет, документ уже в силе?

Нет и в ближайшую неделю в силу точно не вступит. 7 дней с момента опубликования, которого еще не было.

quote:

Originally posted by Lopar:

Пошёл на хорька, завалил кабанчика, свалил, потом пришёл в чистой одежде.....

А какое отношение путевка имеет к организации охраны угодий. Можно и с путевкой на хорька завалить кабанчика, если в лесу реальной охраны нет, а сидят водку квасят в конторе, да бумажки за бабки выписывают.
При торговле воздухом, которой по сути является выдача путевок без обслуживания, у охотпользователей нет реальной заинтересованности ни в биотехнии, ни в нормальной охране угодий. так на небольшом участке кормят кабанов для охоты нужным людям, а в остальном лесу бардак, и местные брэки что хотят, то и творят.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

При торговле воздухом, которой по сути является выдача путевок без обслуживания, у охотпользователей нет реальной заинтересованности ни в биотехнии, ни в нормальной охране угодий. так на небольшом участке кормят кабанов для охоты нужным людям, а в остальном лесу бардак, и местные брэки что хотят, то и творят.

Вот классно подмечено.
Сделают пять вышек и прикармливают при них, а чуть в сторонку бардак. Ни подкормочных площадок(видели в одном хозяйстве, осталась с СССР, вся мхом поросла и не разу на ней ни кто не был, но буквы на табличке еще просматриваются сквозь ржавчину), ни чего.

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:
Да хрен с ними. Вынуждают ведь просто. Буду охотится с 12,7 мм пневмой на рябчика, причем как только на боровую откроют.

Попадёшься ты когда нибудь грамотным инспекторам , отберут у тебя твой крупнокал. В нем ведь вовсе не 25дж.

quote:

Originally posted by Shturman Vasya:

Попадёшься ты когда нибудь грамотным инспекторам , отберут у тебя твой крупнокал. В нем ведь вовсе не 25дж.

Каким образом !? Я ни чего не нарушаю и не браконьерю! Я просто смеюсь над глупостью наших законописцев. Видимо они и слыхом-не слыхивали о том, что калибры пневмы имеют тот же диапазон, что и огнестрел.

П.С. У твоего Эдгана тоже не 25 и уж ни как не 7,5, а ты его без лицензии купил и пользуешь ... .

quote:

Originally posted by Lopar:

егерь должен знать кто у него в угодьях и где

quote:

С. У твоего Эдгана тоже не 25 и уж ни как не 7,5, а ты его без лицензии купил и пользуешь ... .

quote:

Каким образом !? Я ни чего не нарушаю и не браконьерю! Я просто смеюсь над глупостью наших законописцев. Видимо они и слыхом-не слыхивали о том, что калибры пневмы имеют тот же диапазон, что и огнестрел

quote:

Originally posted by WOLF [VT]:

Каким образом !? Я ни чего не нарушаю и не браконьерю! Я просто смеюсь над глупостью наших законописцев. Видимо они и слыхом-не слыхивали о том, что калибры пневмы имеют тот же диапазон, что и огнестрел.

П.С. У твоего Эдгана тоже не 25 и уж ни как не 7,5, а ты его без лицензии купил и пользуешь ... .

ничего, кроме ЗоО

Вы бы смайлики ставили - какой-нибудь 16-летний прочтёт и примет за чистую монету.

quote:

Originally posted by Negrus:

охранять - это не значит препятсвовать доступу в лес.

я так понимаю что я очень далеко не единственный, кого не пустили в лес на рябчика с мотивом "а ты там начнешь кабанов валить налево направо"?

quote:

Originally posted by Lopar:
Про егерей пьяниц/рвачей понятно. При нормальной организации охот в очень посещаемых местах (не про Север, Сибирь речь) егерь должен знать кто у него в угодьях и где. А то как то судим в шалашикак на поле на берегу озера ток в разгаре и подваливает кампания на УАЗке на уток. Надо было либо нас предупредить либо их перенаправить.
В подмосковье на вальдшнепа кое где вообще страшно: изо всех кустов палят очередями! Зато в р-не дачи я иногда просто звоню и говорю что хочу пройтись, а егерь в лесу. Т.е. я без путёвки, потом задним числом оформляем. Но он говорит: куда пойдёшь? Туда. Хорошо, но в такойто квартал не заходи, там загон. Ты в своём лесу пока один. При чужой стрельбе отзвонись пожалста. Вот это я имел в виду.
Конечно на Севере ничего этого ненадо. Беру сезонку и не парюсь. Конечно так лучше, но не везде можно.
Вот в Хабаровском крае у знакомого вообще вся тайга поделена между мужиками как бы в аренду. Они и следят и пускают или не пускают....

Насчет посещаемых угодий, да наверно тесно, но на нелицензионные виды не ограничишь, кроме как забором..
По поводу загона, когда стоишь на тяге - весьма порадовало.. у нас весной загонов нет.. как то свиньи поросятся и коровы телятся.. все больше на уток, да на токах..
Насчет мужиков в Хабаровске, ну там промысел и все такое..
Но сдается мне, что пускать или не пускать кого то можно только на свой огород, а не в угодья.. это если по закону, по понятиям наверно иначе

quote:

Насчет посещаемых угодий, да наверно тесно, но на нелицензионные виды не ограничишь, кроме как забором..

Ну лимиты-то остались, могут сделать одну утку в неделю, вопрос контроля остается...

quote:

Originally posted by OlegF:

Ну лимиты-то остались, могут сделать одну утку в неделю, вопрос контроля остается...

Кстати механизм установление лимитов на летне-осенней охоте на нелицензионные виды какой? Налицензионные по результатам ЗМУ, это понятно, весной тоже ограничение понятно, дичь плодится и все такое..
А вот осенью как то не ясно пока, если будут что-то лимитировать, то наверно обоснованно, в рамках постановления субъекта об открытии сезона..

quote:

Originally posted by Negrus:

у нас весной загонов нет

quote:

5 уток в день, 3 рябчика, 10 гусей на сезон и т.п. Только контролируй.

quote:

Originally posted by Kalashnikov:
Документ появился в базе Консультант-плюс www.consultant.ru
но там же в справке сказано, что документ опубликован не был, а вступает в силу через 7 дней после опубликования.

Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Щас "поправят" всё, что надо...

например:

южные районы2 - со 2-й субботы апреля
северные районы2 - с 3-й субботы апреля
Московская область

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.

Дядя Леша, на сколько я знаю, большое количество "косяков" было допушенно именно "Аппаратом Правительства РФ" когда они редактировали нормальную редакцию Правил.

почему я должен кому то докладывать где я буду охотиться?
ну нет к примеру лёта и я хочу сменить место

почему в большинстве ох. хоз. выписывают путёвки в обход определённый???
почему стараются содрать за соседний обход ещо бабла?

если путёвке и выжить и хотите иметь "виртуальный контроль за количеством народа" то она должна быть: (на не лицензионные виды) бесплатна и даваться минимум на область
задолбала ситуация охоты на границе двух хозяйств
шаг влево шаг вправо - БРАКОНЬЕР
а как смешно в данной ситуации наблюдать за егерями которые спорят о тебе "чей ты клиент"

quote:

Originally posted by Screamer_12:
Подскажите, по весенней.. есть срок открытия, но нету срока закрытия..
как и раньше будет 10 дней?

например:

южные районы2 - со 2-й субботы апреля
северные районы2 - с 3-й субботы апреля
Московская область

Открытие есть, а закрытия нет КМК потому, что закрывается она в последний день весны - 31 мая.

quote:

Но отсутствие публикации в устанвленный срок

quote:

Originally posted by jur:
Насколько много "охотничьих" косяков сужу, в основном, с форума. Судя по всему многовато. С точки зрения юриста документ сносный, был гораздо хуже. 90 % придирок по юридической составляющей имхо от юридической же неграмотности авторов постов или нежелания внимательно прочитать и разобраться. Оружейная составляющая, конечно, неожиданна для меня (похожа на какой то протекционизм, только сумбурный и не вполне ясно чьих интересов), но лучше чем ничего, и чем то, что было. Что документ изменят сомневаюсь, хотя с радостью поработал бы над коррективами . С учетом обычаев нашего правительства, если там действительно есть подпись ВВП, и если кто то решит что нужны изменения, скорее издадут разъяснения Минсельхоза (могут даже меняющие смысл до наоборот) или дождуться судебной практики. А так, для юристов-охотников работы прибавилось .

Насколько я понимаю, сам текст постановления, т.е. странички с подписью Путина никто, конечно же менять не будет, а вот прилагаемые документы, перечисленные в тексте Постановления откорректируют и заново проставят все необходимые визы.
По калибрам косяк, насколько я понимаю, не только в полной техничской безграмотности авторов, а в том, что использование охотничьего оружия и боеприпасов к нему не регулируется Постановлением Правительства. В ссответствии со статьей 24 ЗоО таковое использование регулируется законодательным докуметом.
Вы, как юрист, что на это скажете.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Originally posted by jur:

Строго говоря для Постановлений Правительства РФ такого установленного срока(В отличие от Федеральных конституционных и федеральных законов) нет, по моему. Решение о промульгации (опубликовании) принимается Председателем правительства. Или не принимается.

23 мая 1996 года N 763 УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ

2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.
Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается публикация их текстов в "Российской газете" или в Собрании законодательства Российской Федерации.
Официальными являются также тексты актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации, распространяемые в машиночитаемом виде научно-техническим центром правовой информации "Система".

6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.

позвонили в Россельхоз, с вопросом, "что путевки больше не нужны и я завтра еду в ваше охотничье хозяйство без путевки на дичь, на которую не требуется лицензии?" Те очень удивились, и сказали, что ничего такого не имели ввиду, ничего не меняется. В общем, бардак полнейший. Все возмущены. Пишут письма, все кто могли, и вроде как отдано распоряжение приостановить публикацию правил до установления, "чё за дела"

quote:

Насколько я понимаю, сам текст постановления, т.е. странички с подписью Путина никто, конечно же менять не будет, а вот прилагаемые документы, перечисленные в тексте Постановления откорректируют и заново проставят все необходимые визы.

quote:

По калибрам косяк, насколько я понимаю, не только в полной техничской безграмотности авторов, а в том, что использование охотничьего оружия и боеприпасов к нему не регулируется Постановлением Правительства. В ссответствии со статьей 24 ЗоО таковое использование регулируется законодательным докуметом.
Вы, как юрист, что на это скажете.

quote:

подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.

quote:

Понятие "законодательство" - и это уже выше обсуждалось - включает в себя в том числе и постановления Правительства РФ.

quote:

Originally posted by Iouri:
Там не сказано "законодательным документом".
В четвертом абзаце ст. 24 ЗоО сказано, что "правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации". Понятие "законодательство" - и это уже выше обсуждалось - включает в себя в том числе и постановления Правительства РФ.

Добавлю;
24. ЗоО "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

Именно использования, а не применения. В понятие орудия охоты(или изъятия ....)

ПП РФ 814
XII. НОШЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ

quote:

Originally posted by OlegF:
из одного охотобщества сказали, у них уже всю организацию каждый день рвет:

позвонили в Россельхоз, с вопросом, "что путевки больше не нужны и я завтра еду в ваше охотничье хозяйство без путевки на дичь, на которую не требуется лицензии?" Те очень удивились, и сказали, что ничего такого не имели ввиду, ничего не меняется. В общем, бардак полнейший. Все возмущены. Пишут письма, все кто могли, и вроде как отдано распоряжение приостановить публикацию правил до установления, "чё за дела"

Самое интересное то, что путевки и без правил вне закона.
Правила лишб подзаконный акт заклна О животном мире, который исключает обязательность этих путевок.
Если охотпользователь и говорит о разрешении, то существует судебная практика, что за это разрешение денег брать нельзя..
Россельхознадзор у нас уже давно говорит, что путевка - это договор, который заключается при обоюдном согласии сторон, за оказанные услуги.
Доступ в лес и право охоты в нем, независимо от того, кто там ведет хозяйство, услугой являться не может.

Типовые правила бородатого года уже давно вошли в противоречие с федеральными законами...

Как раз в ПП 814, в том числе в главе 12, нет ни одной нормы, ограничивающей права охотников на использование оружия.

Есть лишь один пункт 66, запрещающий использование технически неисправных оружия и патронов. Но это логично, очевидно и справедливо, и вряд ди у кого-то возникнет мысль, что данная норма незаконно ограничивает права охотников.

В остальном всё касается ношения, транспортировки, хранения - т.е. только того, что входит в компетенцию Правительства РФ.
Про использование оружия на охоте, про разрешенные или запрещенные калибры и типы охотничьего оружия - ни слова. И это правильно, поскольку Постановление Правительства не должно регулировать вопроосы использования (применения) охотничьего оружия.

П.С.
А выражения "использование оружия" и "применение оружия" в смысле Закона "Об оружии" являются синонимами. Посмотрите на название ст. 24 ЗоО.
Выбор конкретного термина (использование или применение), на мой взгляд, зависит от объекта нацеленности оружия. Так скажем, против хулигана - применили оружие самообороны, а при охоте на гуся - использовали оружие для добывания дичи. Не скажешь ведь, что применили оружие против бурундука! )))

quote:

Originally posted by Negrus:

...
Россельхознадзор у нас уже давно говорит, что путевка - это договор, который заключается при обоюдном согласии сторон, за оказанные услуги.
...

Я бы еще добавил, что это приложение к договору, подтверждающее оплату услуги, которое позволяет им осуществлять деятельность не используя ККМ

quote:

Originally posted by Dennis I. Komarov:

Я бы еще добавил, что это приложение к договору, подтверждающее оплату услуги, которое позволяет им осуществлять деятельность не используя ККМ

Насколько я помню, соответствующее письмо Минфина действовало до 01.12.2008 г.
Вообще в ФЗ ОЖМ есть только договор, а статус путевки действительно сомнителен..
РОРС говорит, что путевка включает в себя три понятия - договор, разрешение и бланк строгой отчетности..
Договор - может быть, но при обоюдном согласии за услуги, разрешение - сомнительно, но даже если и так, то за него взимать средства незаконно, бланк строгой отчетности - до 01.12.2008..

quote:

Originally posted by VSOP:
2 МиксМикс

П.С.
А выражения "использование оружия" и "применение оружия" в смысле Закона "Об оружии" являются синонимами. Посмотрите на название ст. 24 ЗоО.
Выбор конкретного термина (использование или применение), на мой взгляд, зависит от объекта нацеленности оружия. Так скажем, против хулигана - применили оружие самообороны, а при охоте на гуся - использовали оружие для добывания дичи. Не скажешь ведь, что применили оружие против бурундука! )))

По ПП РФ 814 я показал как это выглялит, в сочитание со словои использование.
Чего смотреть то ст-ю.24 вы сами в своем посте, ниже все сказали.

И конкретный смысл есть, применять - по человеку.
Наглядно показывает это ЗоМилиции, этот смысл.

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей

Но мысль была не в этом, а в том что ЗоО наделяет ПП РФ правом расписывать где, когда, какое и когда использовать оружие, в данном случае ПП РФ об охоте(добывание)

quote:

Originally posted by mixmix:

По ПП РФ 814 я показал как это выглялит, в сочитание со словои использование.
Чего смотреть то ст-ю.24 вы сами в своем посте, ниже все сказали.

И конкретный смысл есть, [b]применять - по человеку.
Наглядно показывает это ЗоМилиции, этот смысл.

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей

Но мысль была не в этом, а в том что ЗоО наделяет ПП РФ правом расписывать где, когда, какое и когда использовать оружие, в данном случае ПП РФ об охоте(добывание)[/B]

Согласен. Приминение это когда по человеку стреляют, использование - все остальные случаи. Закон "Об оружии" в статье 24 так же разделяет эти понятия, оговаривая применение оружия гражданами, а по вопросу использования отсылает к другому законодательству РФ.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

...Ну, в общем-то, Вашу точку зрения я тоже понимаю, только не согласен с ней.
Посмотрим, что скажет суд. Нужно только дождаться опубликования.

------
ром<P>

quote:

Originally posted by kuzneroman:

здец! пусть государство содержит всех егерей ведёт БИОТЕХНИЮ, УЧЁТ/ и неберёт за это денег/.....а потом пусть ищут зверей, птиц, соблюдают Т.Б.

Про соблюдение т.б. лучше вообще молчали бы! После того как Вы выдаете путевку за не хилые деньги, больше Вас и не видно!

quote:

Originally posted by GDF:
, думаю не даст банк кредит, дурку вызовет.

Да нет , не вызовем.... Вот , по позапрошлой осени мы выдали кредит людям на организацию охотничьего хозяйства.... Под НОРМАЛЬНО составленный бизнес-план.... В залог люди не побоялись свои квартиры отдать.... Исправно платят , между прочим , несмотря ни на какие кризисы.... Вчера кредитный комитет был , еще на год им линию пролонгировали.....

quote:

Но это много лучше чем было. Вот только не верю, что путевки отменят (этож сколько бабла мимо кассы бедных охотобществ) и можно будет нормально поохотится с нарезным.

Да никто и не собирался их отменять, их просто забыли упомянуть и все, мож по пьяни или по дурости...

quote:

Да никто и не собирался их отменять, их просто забыли упомянуть и все, мож по пьяни или по дурости...

quote:

Originally posted by GDF:

А что они могут?
Господа, никто неделает тайны из вложений в охотхозяйство, приходите, всё объясним, что и куда тратится. Одинцовское РООиР МООиР. Вы уж пардоньте! Но я неверю, что г-во сможет содержать егерей. Если сейчас один инспектор на 2-3 района области, а где и более, им, чо, раздваяйца?
Брэкам, понятно, лафа.

------
ром<P>

Вы можете объяснить как путевка мешала брэкам заниматься своим делом?

Договор с удовольствием заключу, если услуги путные окажут, а так, за доступ в лес, кто бы его не пользовал по долгосрочной лицензии с госпошлиной 300 руб за 10 лет, я все равно туда пойду. На утку ли на зайца - не важно.

Самое интересное то, что отказ в выдачи лицензии без путевки - наказуем, потому что это понуждение к заключению договора - вещь противозаконная.
Порядком выдачи именных разовых лицензий, установленным приказом минсельхоза, не предусмотрен отказ в выдачи лицензий ввиду незаключения договора с охотпользователем.. Договор то вещь добровольная, даже если его назвать путевкой...
Так что если вам отказали в лицензии по госцене (при условии, что вам известно их наличие у охотпользователя), ввиду того что вы не приобрели еще и путевку в тридорога - можно идти в суд.. Это реально было и до новых правил, даже если их там кто-то не примет .. ФЗ О животном мире никто не отменял.
Про нелицензионку тут воообще молчу - билет и вперед...
хоть в Одиинцово, хоть куда..

quote:

Господин охотовед, не надо продавать воздух и то, что ты не сделал своими руками. Зарабатывать надо на предоставлении жилья, кухни, ларька с водкой, предоставлением транспорта и т.д. и т.п. Чтобы получить прибыль, надо денюжку вложить. А то больно много желающих нихрена не делать, а только деньги вымагать.

quote:

Originally posted by Borovvv:

Вы можете объяснить как путевка мешала брэкам заниматься своим делом?

quote:

Originally posted by kuzneroman:
кидайте яйца, а можете набрать полный рот г.... и плюнуть, но, в центральных областях- государство непотянет охрану и воспроизводство / за неимением средств и заинтересованности.

государство может не потянет, а охрана - лицензионное требование к охотпользователю - не потянут, государство отзовет лицензию..
у нас областное общество имеет 50% угодий, дерет бабло со всех дедов деревенских и ниче в них не делает.
пусть лучше они будут УОП (которых нет уже), у которые будет заходить зверь из нормальных хозяйств...
бабки надо делать, а не собирать за воздух

quote:

собсно никак, но опаска была.... и будет!

quote:

Originally posted by Negrus:

Про нелицензионку тут воообще молчу - билет и вперед...
хоть в Одиинцово, хоть куда..
приходи

quote:

приходи

quote:

угу

quote:

да задолбало! вы чо думаете будет луче? небудет в обществе контроля за угодьями7 потом нежалуйтесь.

quote:

Originally posted by kuzneroman:
приходи

Контроль будет, деньги только не будут брать за воздух, а будут продавать услуги - егерей, собак, ночлег и т.п.
Вот за счет этого и надо вести хозяйство, по закону то..

quote:

Originally posted by Borovvv:

Окладом брать будете или с подхода?

quote:

Originally posted by kuzneroman:

да задолбало! вы чо думаете будет луче?

quote:

Originally posted by Negrus:

Negrus

quote:

Originally posted by Borovvv:

Если охотобщество хочет зарабатывать, то этим и надо заниматься. Купите пару машинок (раз в год можно устраивать местные соревнования), для молодых охотников проводите платные наглядные уроки по троплению и добыче, много способов зарабатывать

quote:

приходи поработй ...слабо?

quote:

Вы далёко от нас?

quote:

Originally posted by kuzneroman:

приходи поработй ...слабо?

У меня друг был охотоведом лет семь - две квартиры купил...

quote:

Originally posted by kuzneroman:

приходи поработй ...слабо?

Кто на что учился - знаешь такое изречение?
Вот тебе пища для размышлений о смене работы, а уж если учился на охотоведа - так работай, не выходит - работай в другом месте..
А для меня охота хобби, и уж в правовые вопросы, которые меня касаются, я привык вникать..
А у тебя это работа, закон О животном мире надо знать как Отче наш...

quote:

Originally posted by Yar_Bor:


IP: logged
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Yar_Bor:

Каждому своё!
вот за своё и плати.
модеоаторы ! это полный гандурас.,. а, у ,нас страны такой нету Ветка Глушняк тококмо пераругаемся...

Скажите, что каждый клочек земли (леса, поля) принадлежит какому то охотозяйству? Где можно по смотреть карту, например по Московской области? Разве нельзя не лицензионных видов охотить без участия охотхозяйств? Например туже лису, волка и т.п.

С ув.

quote:

Originally posted by Gunsy:

Разве нельзя не лицензионных видов охотить без участия охотхозяйств?

quote:

У Вас за меня есть осонования опасаться дорогой земляк?

quote:

Originally posted by Negrus:

Кто на что учился - знаешь такое изречение?
Вот тебе пища для размышлений о смене работы, а уж если учился на охотоведа - так работай, не выходит - работай в другом месте..
А для меня охота хобби, и уж в правовые вопросы, которые меня касаются, я привык вникать..
А у тебя это работа, закон О животном мире надо знать как Отче наш...
Вникни

quote:

Земляк... Вот только земля у нас разная. Ваша частная, а наша общая.

quote:

Originally posted by kuzneroman:
Вникни

Да я то вник, а вот ты че то путного ниче еще не сказал по этому поводу..

quote:

Originally posted by Furious76:
Какие все ж таки убедительные аргументы приводят работники охотхозяйств и их сторонники - Вы нам должны денег, потому что государство нам мало платит!

quote:

Originally posted by серый:

думаете о природе пекуться - бред

quote:

закон О животном мире надо знать как Отче наш...

quote:

Originally posted by Yar_Bor:

У них закон это решение Правления ООиР. И не какие другие законы их не касаются.

quote:

Да я уж говорил, что у меня друг охотоведом работал... Знаю я их делишки и образ мышления.

quote:

Originally posted by kiowa:

на весь свет его изобличать форум ,вещь такая может что и правда всплыть.

Оба! Ветка закрыта, а сообщения проходят!

quote:

Originally posted by kuzneroman:
[B][/B]

Князь не надо впадать в отчаяние усе будет впорядке

Порядок усех свой. И новый мне ненравиться. Давай колись, чо интригуешь?

quote:

Originally posted by Ohotnik:

А на счет идти или не идти в лес, идите смело, Особенно в Одинцовский район(РООиР)

Да, заходи тихо, проси мало, уходи быстро

quote:

можно в лес идти без путёвки или нет?

quote:

Originally posted by purgen:
так всётаки втупили в силу или нет ?
можно в лес идти без путёвки или нет?

Можно и нужно было еще до правил.
Правила - подзаконный акт ФЗ О животном мире, в праилах - реализация того, что в федеральном законе.
А закон действует давно, чтобы легализовать путевки, надо вносить изменения именно в ФЗ О животном мире. Самара или Саратов пытались (ООиР тоже) - эти поправки отклонили.
Если внесут изменеия в ФЗ О животном мире - то будут путевки.
Даже если они и будут, то хотя б в нормальном виде, а то счас кто что хочет, тот то и воротит - в одном районе 300, в другом 800, в третьем 2000.. и все это за сезонку на утку..

пункт 11.
Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты:
Боровая дичь ("К боровой дичи относятся глухари, тетерева, рябчики (курообразные) и вальдшнепы (ржанкообразные).)
Разрешенные орудия добывания:
(начало опускаем)охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения); (далее опускаем)

Выходит крота и полевку с 8 мм нарезняка пожалуйста, россомаху с 5,6 мм кольцевого - запросто, ежели конечно самому задницу не порвет, а вот глухаря 7,62 ни-ни, хотя все у кого есть практический опыт знают что разрешенные 5,6, 6,5 вармитовые калибры на то и вармитовые чтобы уничтожать, а не добывать.
Или я чего не догоняю ответьте Гуру, С Уважением

quote:

Или я чего не догоняю ответьте Гуру, С Уважением

quote:

Originally posted by Ohotnik:
И все таки ОНО (постановление) не вступило (приостановлено), хотя и висит на сайте Правительства.
А на счет идти или не идти в лес, идите смело, Особенно в Одинцовский район(РООиР)

А где отражено, что постановление ПРИОСТАНОВЛЕНО, чем руководствовались?

quote:

Originally posted by персик:

А где отражено, что постановление ПРИОСТАНОВЛЕНО, чем руководствовались?

"Постановление СовМина от 26 июля 1993 # 728 'О любительской и спортивной охот в РФ'.
"В целях упорядочения любительской и спортивной охоты в Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что любительская и спортивная охота с разрешенными орудиями охоты, а также охотничьими собаками и ловчими птицами может осуществляться всеми гражданами Российской Федерации, сдавшими испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и уплатившими государственную пошлину в установленном размере. Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством.
Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Форма членских охотничьих билетов определяется органом по управлению охотничьим хозяйством Российской Федерации."

"ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 августа 2004 г. N КАС04-348

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Толчеева Н.К.,
членов коллегии Нечаева В.И.,
Потапенко С.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании от 19 августа 2004 года гражданское дело по заявлению В. о признании частично недействующим абзаца 2 пункта 1 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" по кассационной жалобе заявителя на решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 июня 2004 года, которым в удовлетворении заявленного требования отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., объяснения представителей Правительства Российской Федерации Сурина А.А. и Селезнева С.С., возражавших против доводов кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия

установила:

абзацем 2 пункта 1 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (далее - Постановление) предусмотрено, что удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия.
В. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании приведенного абзаца 2 пункта 1 Постановления не действующим в части, включающей в число документов, удостоверяющих право на осуществление охоты, путевку.
В обоснование своего требования заявитель указал на то, что оспариваемое положение нормативного правового акта противоречит Федеральному закону "О животном мире", в соответствии с которым единственным документом на право изъятия из среды обитания охотничьих животных служит именная разовая лицензия, путевка таким документом не является; возложение на него на основании оспариваемой нормы не предусмотренной федеральным законом обязанности выкупать путевки за несуществующие услуги нарушает его права.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 10 июня 2004 года в удовлетворении заявления отказано.
В кассационной жалобе В., считая решение суда необоснованным, просит его отменить и признать оспоренное им положение нормативного правового акта противоречащим федеральному закону и не подлежащим применению, исключив из абзаца 2 пункта 1 Постановления слово "путевка".
Обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения.
Права и обязанности пользователей животным миром, то есть граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, которым законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации предоставлена возможность пользоваться животным миром, определены в статье 40 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ "О животном мире" (в редакции Федерального закона от 11.11.2003 N 148-ФЗ), в силу которой пользователи животным миром имеют право заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий.
Охота является одним из видов пользования животным миром; отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе указанного выше Закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (статьи 34, 41 Федерального закона "О животном мире").
На настоящее время нет специального федерального закона, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства. Эти отношения урегулированы иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации", отдельные положения которого оспариваются заявителем.
Из анализа абзаца 2 пункта 1 этого Постановления в совокупности с другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и представленными доказательствами следует, что путевка, включаемая оспариваемой нормой в число документов, которые служат удостоверением на право осуществления охоты, по своей сути является документом, свидетельствующим о заключении между пользователем животным миром (охотпользователем) и гражданином (охотником) договора возмездного оказания охотничьим хозяйством услуг гражданам на использование ими объектов животного мира посредством изъятия этих объектов (охотничьих животных) из среды их обитания; документом, подтверждающим разрешение соответствующего хозяйства на охоту в закрепленных за ним угодьях. Из пункта 4 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 10.10.1960 N 1548 (в редакции Постановления Правительства РФ от 03.05.94 N 436), во взаимосвязи с абзацем 1 пункта 1 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 видно, что в состав охотничьих угодий входят угодья, закрепленные за государственными, кооперативными и общественными организациями; любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения.
Форма путевки на право охоты и рыбной ловли, утвержденная письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30, содержит все существенные условия (наименование и подписи сторон, название охотничьего хозяйства, срок и особенности охоты, количество и норма добычи зверей, птиц, сведения об основной и дополнительных услугах и об их оплате), позволяющие на основании правил статей 432, 434 ГК РФ после подписания и выдачи путевки считать заключенным в надлежащей форме договор на использование объектов животного мира (л.д. 23, 173).
Заключение такого договора между охотпользователем и охотником основано на положениях статьи 40 Федерального закона "О животном мире". Оформление факта заключения договора посредством выдачи путевки не противоречит указанной статье Закона. При отсутствии специального федерального закона, устанавливающего иную форму документа, подтверждающего заключение договора указанного вида, оспариваемое положение нормативного правового акта Российской Федерации, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства и определяющего путевку в качестве документа, удостоверяющего право на осуществление охоты, не может быть признано незаконным.Довод кассационной жалобы о том, что единственным разрешением на право охоты является выдаваемая охотпользователем в соответствии с требованиями статьи 37 Федерального закона "О животном мире" именная разовая лицензия, нельзя признать обоснованным.
Такая лицензия, как следует из названной статьи, является разрешением на пользование животным миром, что не равнозначно понятию "удостоверение на право осуществления охоты", определяемому оспариваемой нормой. Лицензия не является единственным документом, удостоверяющим право на осуществление охоты. Данное право удостоверяется совокупностью документов, в число которых помимо лицензии входят и другие документы, в частности охотничьи билеты с соответствующими отметками, разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.
Включение в состав этих документов путевки, подтверждающей факт заключения в соответствии со статьей 40 указанного Закона договора с конкретным охотничьим хозяйством на использование объектов животного мира в закрепленных за ним охотничьих угодьях, не противоречит федеральному закону, в котором не содержится нормы, определяющей иной состав документов, удостоверяющих право на осуществление охоты.
Предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах сбор за пользование объектами животного мира и сбор за выдачу лицензии, определяемый исходя из расходов, связанных с ее выдачей (статьи 52, 53 Федерального закона "О животном мире"), отличны по своей правовой природе от платы, взимаемой при выдаче путевки. По договору, оформленному между охотпользователем и охотником посредством путевки, плата вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотпользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов.
Поскольку оспариваемое положение нормативного правового акта, изданного высшим исполнительным органом государственной власти Российской Федерации и регулирующего отношения в сфере охоты и охотничьего хозяйства, основано на нормах Федерального закона "О животном мире" и другим федеральным законам не противоречит, то в удовлетворении заявленного В. требования отказано правильно.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361 Гражданского процессуального кодекса РФ, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 июня 2004 года оставить без изменения, а кассационную жалобу В. - без удовлетворения."

А по путевкам продаваемым "в довесок" изучите ст.40 ФЗ "О животном мире". Не стоит свои желания доводить до абсурда...
"Пользователи животным миром имеют право:
пользоваться объектами животного мира, предоставленными в пользование;
пользоваться без разрешения объектами животного мира, приобретенными для расселения на закрепленной территории, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, если эти объекты животного мира содержатся в полувольных условиях;
собственности на добытые объекты животного мира и продукцию, полученную от них;
выдавать гражданам именные разовые лицензии на использование объектов животного мира в пределах установленных норм, квот и лимитов;
заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий;
вести подсобное хозяйство, включая переработку продукции, полученной в процессе осуществления разрешенных видов пользования животным миром, и производить изделия из объектов животного мира;
реализовывать произведенные продукцию и изделия;
на предоставленных в пользование территориях получать земельные участки в производственных и иных целях в порядке, установленном гражданским, земельным, водным и лесным законодательством Российской Федерации..."

quote:

чтобы легализовать путевки, надо вносить изменения именно в ФЗ О животном мире

Слово "путевка" для многих охотников стало нарицательным и охотпользователям следовало бы подумать, раз уж они взимают плату за возможность охотиться на арендованных ими охотугодьях, какой документ выдавать при взимании этой платы. Безусловно, если охотпользователи действительно занимаются охотхозяйственной деятельность, биотехнией, охраной и т.д, то в том, что они рассчитывают на получении прибыли нет ни чего плохого. Тем более (если это общественная организация) эта прибыль, согласно закона об общественных объединениях, должна расходоваться на уставные цели и задачи, а не распределятся между руководством. Таким документом могла быть обычная квитанция(если через банк) или кассовый чек и приходный кассовый ордер. Основание, как вариант, целевой взнос за право охотится на территории данного охотхозяйства. Размер взноса может быть дефиринцированым, для членов организации и для "посторонних", поскольку члены общества еще уплачивают членские взносы. Однозначно, он не может быть одинаковым во всех охотничьих хозяйствах. Другое дело, что он должен быть разумным и обоснованным. В данном случае есть еще одно преимущество - с целевых взносов, равно как и с членских, нет необходимости платить налог на прибыль, то есть все деньги остаются в охотобществе. Таким образом ни каких противоречий с законом нет. К именной разовой лицензии, в случае охоты на арендованной территории. прикладывается квитанция, либо чек с приходным кассовым ордером и в перед. Для учета добытой дичи достаточно лицензии, копию которой при необходимости можно снять при возврате.
С билетом тоже самое. Мое мнение их не может быть два, имеющих одинаковый юридический статус. Охотничий билет, как и паспорт должен быть один - государственный. При этом ни кто не может запретить любому желающему быть членом той или иной общественной организации при этом иметь ЧЛЕНСКИЙ БИЛЕТ и уплачивать членские взносы.
А в общем, в том виде в котором сейчас находятся все эти РОООиР, они себя изжили. Будущего у них нет. ИМХО.

------
Удачи на охоте!

А уж то, что вы привели Постановление СовМина от 26 июля 1993 # 728 'О любительской и спортивной охот в РФ', которое будет отменено новым постановленим о првилах на мой взгляд неуместно.
Вы вот выделили - путевка (лицензия) - это тождественно Вы считаете?

Было произведено собрание почетных членов общества по поводу цен на путевки в этом году, посовещавшись я решил установить цены для членов такието для не членов такие то. Подпись Царь и Сексретарь

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

почетных членов общества

quote:

Originally posted by kuzneroman:
Negrus Вы передёргиваете фишки. Для чего?

Простите, а что я передернул?
Пользование животным миром, который по этому же закону принадлежит государству, и распоряжение животным миром - это не одно и тоже. Животный мир принадлежит государству, охотпользователь не является его собственником. Да он может пользоваться этими объектами в пределах выделенных лимитов и квот - распределяя лицензии на своей территории и заключая при этом договоры, если охотника устроят условия договора за оказанные охотпользователем услуги.

quote:

Originally posted by Negrus:
Seregka, я рад что Вы попытались оценить мои желания, другой вопрос, ч то я в таких оценках мало нуждаюсь.

quote:

Originally posted by Negrus:
Приведенная Вами судебная практика всем давно известна.
Вы к сожалению не прочитали мои сообщения выше.

quote:

Originally posted by Negrus:
Я не оспариваю то, что договор можно назвать путевкой. О чем в целом и говорит всем давно навязшее на зубах и приведенное здесь Вами не к месту решение ВС.
Да, охотпользователи имеют право заключать договор.
Но знаете ли, договор заключается при обоюдном желании сторон, о чем я не раз писал выше. Ограничение доступа в угодья при отсутсвии договора - есть понуждение к заключению договора и является незаконной процедурой.

quote:

Originally posted by Negrus:
Абсурдно, на мой взгдяд и со ст 40 ФЗ О животном мире, утверждать, что охотник обязан заключать договор.
Да, законодательство позволяет охотпользователям заключать договора, почему нет?
Право на охоту не может быть предметом договора, оно уже дано охотникам.
Предметом договора может быть поставленная охота, с услугами загонщиков, предоставлением транспорта, собак и прочего.
Как бы не мечтали охотпользователи - плата за воздух законом не предусмотрена.
Вы вот привели не к месту 40 статью ФЗ ОЖМ, а в курсе про ст.33 того же закона - Пользователь [b]не вправе распоряжаться объектами животного мира. [/B]

quote:

Originally posted by Negrus:
А уж то, что вы привели Постановление СовМина от 26 июля 1993 # 728 'О любительской и спортивной охот в РФ', которое будет отменено новым постановленим о првилах на мой взгляд неуместно.

Будет отменено - ключевые слова. Но точнее сказать - возможно будет отменено. А покамест норма действует и должна исполняться.

quote:

Originally posted by Negrus:
Вы вот выделили - путевка (лицензия) - это тождественно Вы считаете?

quote:

Согласен. Судя по Вашей юридической неграмотности Вы больше нуждаетесь в хорошем образовании.

quote:

Больше всего мне нравится объявление в охотобществе

quote:

Originally posted by Negrus:
2 Seregka:
Вы наверно все-таки не совсем адекватно восприняли ситуацию относительно ваших оценок в адрес моих сообщений. Не надо никого оценивать, если поверхностно владеете вопросом.
...
В качестве основных принципов осуществления гражданских прав и заключения договоров согласно ст.ст. 1, 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) является принцип свободы договора - граждане и юридические лица свободны в заключении договора, понуждение к заключению договора не допускается.
- граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах. Какие либо ограничения на использование лесов при осуществлении любительской и спортивной охоты в виде необходимости приобретения путевок не установлено (ст. 11, 27, 37 Лесного кодекса РФ). Согласно
...
- "осуществление охоты на территории хозяйства", "использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты на территории хозяйства", "предоставление права на охоту в хозяйстве" не являются услугами в виде определенных действий или определенной деятельности охотпользователя, выполняемых по заданию гражданина. Обеспечение охраны и выполнение мероприятий по воспроизводству охотничьих животных выполняются не по заданию гражданина (соответственно не являются предметом договора), а являются обязанностью охотпользователя в силу ст. 40 Федерального закона "О животном мире" и условий пользования животным миром, являющихся неотъемлемой частью долгосрочной лицензии.
...
Путевок и прочих поборов за воздух - НЕ БУДЕТ, независимо от того когда вступят в силу новые правила..

quote:

Originally posted by hunter_123:

Я понимаю, хочется халявы.

quote:

Не имею понятия что Правительство РФ имело в виду принимая новй обсуждаемый здесь НПА (очевидно сырой). но убежден в одном - путевки не только БУДУТ (наивно верить в обратное, нет давайте Газпром, Роснефть и иже с ними откажутся от угодий, или, страшно подумать, там будут шастать все кто хочет). А депутаты на общих основаниях будут кабанов добывать ? С таким же успехом члены Правительства РФ будут на метро на работу ездить.
Более того, убежден, вступили в силу "Правила добывания" , нет, когда вступят - не имеет никакого значения. Режим "путевок" будет только _ужесточен_. Чтобы не было споров и двояких толкований. Чтобы депутаты и тд спокойно "добывали" кабанов с вездеходов и вертолетов под эгидой отстрела бродячих собак.
Может быть в виде закона об охоте, может еще как.
Такова тенденция. Капитализм.
Так что не радуйтесь зря.
В лучшем случае заодно усилят контроль за охотпользователями. И то - исключительно с целью "передела" угодий.
Что касается рассуждения с приведением положений ГК итд - да ради Бога. Могу подсказать ряд адресов охотхозяйств - приежайте, просветите знанием ГК. Только вот есть еще административно-правовые отношения, вот незадача. И будет штраф за нарушение правил охоты.
И ГК тут не катит.
Покупка билета в общественный транспорт - это тоже договор, тоже ГК.
Но если не купил, а поехал без билета - административный штраф.
И тоже свобода договора - не хочешь брать билет - шуруй пешком.
Я понимаю, хочется халявы. Но отмена контроля за охотой, путевками ли назвать или как еще - бред. Другое дело , может быть стоило бы подрегулировать их стоимость, доступность итд.

К Вашему сведению депутаты и так спокойно добывают не только кабанов и не только с вездеходов!

Когда я покупаю билет в автобус то он меня везет выполняет "договор", когда же я покупаю путевку на пролетного гуся то я покупаю БУМАЖКУ!

По поводу административно-правовых отношений, если эти отношения противоречат вышестоящему закону, постановлению, акту то они становятся не действительными.

quote:

Originally posted by hunter_123:

Не имею понятия что Правительство РФ имело в виду принимая новй обсуждаемый здесь НПА (очевидно сырой). но убежден в одном - путевки не только БУДУТ (наивно верить в обратное, нет давайте Газпром, Роснефть и иже с ними откажутся от угодий, или, страшно подумать, там будут шастать все кто хочет). А депутаты на общих основаниях будут кабанов добывать ? С таким же успехом члены Правительства РФ будут на метро на работу ездить.
Более того, убежден, вступили в силу "Правила добывания" , нет, когда вступят - не имеет никакого значения. Режим "путевок" будет только _ужесточен_. Чтобы не было споров и двояких толкований. Чтобы депутаты и тд спокойно "добывали" кабанов с вездеходов и вертолетов под эгидой отстрела бродячих собак.
Может быть в виде закона об охоте, может еще как.
Такова тенденция. Капитализм.
Так что не радуйтесь зря.
В лучшем случае заодно усилят контроль за охотпользователями. И то - исключительно с целью "передела" угодий.
Что касается рассуждения с приведением положений ГК итд - да ради Бога. Могу подсказать ряд адресов охотхозяйств - приежайте, просветите знанием ГК. Только вот есть еще административно-правовые отношения, вот незадача. И будет штраф за нарушение правил охоты.
И ГК тут не катит.
Покупка билета в общественный транспорт - это тоже договор, тоже ГК.
Но если не купил, а поехал без билета - административный штраф.
И тоже свобода договора - не хочешь брать билет - шуруй пешком.
Я понимаю, хочется халявы. Но отмена контроля за охотой, путевками ли назвать или как еще - бред. Другое дело , может быть стоило бы подрегулировать их стоимость, доступность итд.

Путевок не будет, и новые правила это подтвердили еще раз. Это изначально заложено в ФЗ ОЖМ, подзаконным актом которого и является Постановление, утвердившее правила.
Насчет адресов охотхозяйств - мне ни к чему, спасибо.
Штрафов за отсутсвие путевок не будет. У нас россельхознадзор еще по весне сказал - путевки не нужны. Почитайте.
http://www.ursn.nnov.ru/news/34?p=5
Насчет контроля за охотой - не перегибайте, все это останется, просто незаконные поборы будут упразднены.
Халява, это когда охотпользователь дерет бабло за доступ и за нелицензионные виды.. Конечно это в первую очередь касается районных хозяйств РОРС, где охотхозяйство не ведется, за редким исключением.
Насчет проезда в транспорте - там оказывают услугу -проезд, и там работает водитель. Кстати там тоже штрафы убрать могут, как мне сказали грамотные люди. Если билет - договор, то в случае причинения ущерба исполнителю, возмещение через суд.. Абсурдно на первый взгляд, но таковы тенденции..

quote:

Originally posted by as-hunter:
Правила пока не действуют. Будут действовать после опубликования в Российской газете или в сборнике законодательных актов. Почему не публикуют, то же никто не знает. Так что этот сезон, я думаю закончим по старым правилам, а дальше видно будет.

в четверг был в разрешиловке у начальника отдела, он сказал, что правила утверждены и даже показал бумагу, которая пришла им "сверху",об их утверждении.

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

в четверг был в разрешиловке у начальника отдела, он сказал, что правила утверждены и даже показал бумагу, которая пришла им "сверху",об их утверждении.

quote:

Originally posted by Negrus:

Путевок не будет, и новые правила это подтвердили еще раз. Это изначально заложено в ФЗ ОЖМ, подзаконным актом которого и является Постановление, утвердившее правила.
Насчет адресов охотхозяйств - мне ни к чему, спасибо.
Штрафов за отсутсвие путевок не будет. У нас россельхознадзор еще по весне сказал - путевки не нужны. Почитайте.
http://www.ursn.nnov.ru/news/34?p=5
Насчет контроля за охотой - не перегибайте, все это останется, просто незаконные поборы будут упразднены.
Халява, это когда охотпользователь дерет бабло за доступ и за нелицензионные виды.. Конечно это в первую очередь касается районных хозяйств РОРС, где охотхозяйство не ведется, за редким исключением.
Насчет проезда в транспорте - там оказывают услугу -проезд, и там работает водитель. Кстати там тоже штрафы убрать могут, как мне сказали грамотные люди. Если билет - договор, то в случае причинения ущерба исполнителю, возмещение через суд.. Абсурдно на первый взгляд, но таковы тенденции..

Да мне по большому счету все равно, будут путевки или нет.
Я просто советую не радоваться раньше времени.
Сезон 2008-2009 в любом случае по старым правилам,
а до следующего сезона посмотрим, еще может 10 постановлений примут.
Что касается обсуждаемого постановления - очень сырое, просто юридический брак.

Но чисто логически непонятно в чем тогда "охотпользование", если не будет путевок. По моему, это просто недоработка, которая будет исправлена. Не в этом постановлении, так в другом, или в законе.

Не надо приравнивать и путать охотпользование с деятельностью грубо говоря турбазы по сдаче номеров и лодочек. Если не будет путевок, тогда охотпользование теряет всякий смысл вне зависимости от затрат и остается только деятельность в качестве турбазы. А деятельность турбаз законом о животном мире не регулируется и лицензии на пользование ЖМ не требует. "егерское сопровождение", кстати, тоже. Его может оказывать кто угодно на любой территории.

Спорить юридически по существу вопроса считаю бессмысленным, поскольку позиция по старым НПА неоднократно обсуждалась на этом форуме.
Добавить нечего. По новым же НПА спорить тем более бессмысленно - толком ничего еще в силу не вступило. Подождем, тогда будет понятно, что и как.

А по поводу административно-правовых и гражданско-правовых отношений...

Даже неудобно говорить, но вообще-то за одно деяние может быть одновременно и гражданско-правовая и административно-правовая ответственность.
Если с этим несогласны, то дальше говорить вообще бессмысленно.
Например, ДТП - административный штраф + по ГК возмещение вреда.

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

в четверг был в разрешиловке у начальника отдела, он сказал, что правила утверждены и даже показал бумагу, которая пришла им "сверху",об их утверждении.

ну тогда базара нет.
раз сам начальник РАЗРЕШИЛОВКИ сказал....
тогда вопрос закрыт.

quote:

Но чисто логически непонятно в чем тогда "охотпользование", если не будет путевок.

Меня это вообще порадовало!

quote:

Originally posted by Borovvv:

Меня это вообще порадовало!

что порадовало ?
что охотпользование потеряет смысл ?
а без возможности разрешать или запрещать охоты смысла брать угодья никакого нет.
то есть организация вкладывает деньги (рассматриваем вариант добросовестного пользователя угодий), а на этой территории кто хочешь кого хочешь будет стрелять.
смысл-то в чем ?
лодочки сдавать в аренду может кто угодно, например любая турбаза на этой территории.
А охотпользование тогда надо вообще ликвидировать как понятие, ибо без путевок смысла в нем никакого нет.
Тогда пусть государство везде ведет биотехнию и ловит браконьеров.
Поскольку это крайне маловероятно, поэтому я и говорю о том, что скорее всего останется существующая система, просто вид сбоку. Оформят все немного по другому, да и все. Я бы не радовался на Вашем месте раньше времени.

quote:

Originally posted by hunter_123:

то есть организация вкладывает деньги

quote:

Originally posted by hunter_123:

Но чисто логически непонятно в чем тогда "охотпользование", если не будет путевок. По моему, это просто недоработка, которая будет исправлена. Не в этом постановлении, так в другом, или в законе.

Не надо приравнивать и путать охотпользование с деятельностью грубо говоря турбазы по сдаче номеров и лодочек. Если не будет путевок, тогда охотпользование теряет всякий смысл вне зависимости от затрат и остается только деятельность в качестве турбазы. А деятельность турбаз законом о животном мире не регулируется и лицензии на пользование ЖМ не требует. "егерское сопровождение", кстати, тоже. Его может оказывать кто угодно на любой территории.

Суть заложена в том же законе о животном мире. Право заключать договора при выдаче лицензий, организация охот, услуги егерей, предоставление собак, подсадных, шалаши, транспорт, ночлег и т.п..
Кроме того право собственности на животных закупленных и расселенных охотпользователем, насколько я помню..

quote:

а без возможности разрешать или запрещать охоты смысла брать угодья никакого нет.

quote:

Originally posted by Negrus:

Суть заложена в том же законе о животном мире. Право заключать договора при выдаче лицензий, организация охот, услуги егерей, предоставление собак, подсадных, шалаши, транспорт, ночлег и т.п..
Кроме того право собственности на животных закупленных и расселенных охотпользователем, насколько я помню..

для тех кто в танке.
все вышеперечисленное может делать кто угодно, не будучи охотпользователем и на любой территории. Законом о животном мире шалаши и ночлег не регулируются, поскольку не являются пользованием объектами животного мира.
Поэтому я и говорю о том, что это деятельность ТУРБАЗЫ.
А речь про ПОЛЬЗОВАНИЕ объектами ЖИВОТНОГО МИРА.
В чем же оно тогда будет заключаться ?
Ты корми и охраняй, к примеру, кабанов.
А мы получим лицензию в соотв. гос. органе, приедем и их будем стрелять, не спросив тебя (ведь путевка необязательна).
И в _лучшем_ случае, мы у тебя переночуем за деньги (а может и нет, может на соседней турбазе, которая не кормит и не охраняет, поэтому цены на ночлег там ниже)
Вопрос - зачем кормить и охранять ?
Нет никакого смысла. Просто стать турбазой и гори оно все огнем.
То есть охотпользователи все просто откажутся от угодий.
Хотя гораздо вероятнее, что путевки оставят просто и все.

quote:

Originally posted by Borovvv:

Кто это дал право запрещать охоту в установленные сроки?

ну, не выдал кому-либо путевку - фактически запретил охоту соответствующему лицу.
_обязанность_ выдавать путевки вроде бы на охотпользователей не возлагается.
то есть, вместо установления диких цен могут просто не давать ни по какой цене, да и все.

quote:

ну, не выдал кому-либо путевку - фактически запретил охоту соответствующему лицу.
_обязанность_ выдавать путевки вроде бы на охотпользователей не возлагается.
то есть, вместо установления диких цен могут просто не давать ни по какой цене, да и все.

quote:

Originally posted by Borovvv:

Заявление в прокуратуру и ВСЁ!

ну давайте,
что в заявлении-то напишем ?
тезисы хотя-бы ?
может охотпользователь решил закрыть охоту скажем на 5 лет с целью воспроизводства.
А может, охота открыта, но пропускная способность хозяйства ограничена и лимит путевок на данный сезон весь выдан.
Что в заявлении будем писать ?

честно, мне самому интересно, тоже может при случае напишу, если оценю перспективы положительно.

quote:

ну давайте,
что в заявлении-то напишем ?
тезисы хотя-бы ?
может охотпользователь решил закрыть охоту скажем на 5 лет с целью воспроизводства.
А может, охота открыта, но пропускная способность хозяйства ограничена и лимит путевок на данный сезон весь выдан.
Что в заявлении будем писать ?

честно, мне самому интересно, тоже может при случае напишу, если оценю перспективы положительно.

quote:

Originally posted by Borovvv:

Заявление пишется в свободной форме "такое то охотхозяйство отказало в выдаче путевки, причина отказа мне не объяснена", а дальше Вы уже будете петь свою песню про то как у Вас кончились путевки следователю с обязательным наличием доказательной базы.

Эхх...

Увы. Убеждать ни в чем не буду.
Просто возьмите и напишите. На любое хозяйство.
Сами потом расскажете о результате. В смысле, какой именно бюрократический бред Вам ответят.
Заявление. Прокуратура.
Следователю. Доказательной базы.
Я знаю карате, дзюдо и еще много других страшных слов.

quote:

Эхх...

Увы. Убеждать ни в чем не буду.
Просто возьмите и напишите. На любое хозяйство.
Сами потом расскажете о результате. В смысле, какой именно бюрократический бред Вам ответят.
Заявление. Прокуратура.
Следователю. Доказательной базы.
Я знаю карате, дзюдо и еще много других страшных слов.

quote:

Originally posted by Borovvv:

Могу на Вас (если Вы егерь) откатать этот бюрократический механизм.

Я не егерь.
Но "откатать механизм " Вам на ком-то надо бы.
Потому что я могу Вас в чем угодно убеждать, но реально написать и получить ответ - это дорогого стоит.
Попробуйте. Убедитесь, что не стоит уповать на прокуратуру.
Тем более, что ничего конкретного Вам сказать нечего, кроме как "меня обидели, не дали путевку". Что конкретно нарушили-то ?
Какую норму права ?
Какая по-Вашему ответственность ?
Ничего.
Нетрудно предугадать ответ.

quote:

Но "откатать механизм " Вам на ком-то надо бы.

quote:

Тем более, что ничего конкретного Вам сказать нечего, кроме как "меня обидели, не дали путевку". Что конкретно нарушили-то ?
Какую норму права ?
Какая по-Вашему ответственность ?

хантер "для тех кто в танке"
лицензию купили и всё
разговор за НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЕ виды
перепел вальдшнеп утка .........
за копыта и остальное речь не идёт

почему я должен платить за воздух ???

quote:

почему я должен платить за воздух ???

quote:

Originally posted by hunter_123:

А мы получим лицензию в соотв. гос. органе, приедем и их будем стрелять, не спросив тебя (ведь путевка необязательна).

quote:

Originally posted by purgen:

лицензию купили и всё
разговор за НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЕ виды
перепел вальдшнеп утка .........
за копыта и остальное речь не идёт

почему я должен платить за воздух ???

ну кстати, мне тоже непонятен механизм обязательного приложения к лицензии путевки. на многих таких охотах с путевками проданными охотпользователями было желание послать их по дальше и лучше все сделать своим коллективом. и тогда такие охотпользователи которые будут работать за деньги хорошо будут иметь шанс продать услугу, а которые не пойми чем занимаются- пролетят как фанера над парижем.

кстати, как в россии любят изобретать велосипед и все везде "контролировать"! а как же в канадах и штатах охотят без таких вот "охотользователей угодий" которые разорятся если их услуги не сделать обязательными для жителей? а просто достаточно на АЗС купить лицензию..

quote:

а как же в канадах и штатах охотят без таких вот "охотользователей угодий"

Там менталитет у граждан другой!

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Я только что звонил в Управление федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Воронежской области, который собстно у нас выдает гос билеты, там сказали что вступило в силу

Единственно, о чем это говорит, так это - юридическая безграмотность сотрудников Россельхознадзора по Воронежской области и о не полном их соответствии занимаемым должностям.
В соответствии с Конституцие РФ, любой акт вступает в силу только после его ОФИЦИАЛЬНОГО опубликования (публикация в Российской охотничьей газете таковым не является). Опубликовано это постановление НЕ БЫЛО, значит в силу не вступило.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote:

Есть информация, что Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" опубликовано в Собрании законодательства Российской Федерации N 4 от 26 января 2009 г. за N 509

quote:

Originally posted by Alex 44:

Там менталитет у граждан другой!

и бензин тоже дешевле.. не менталитет, а плохо живется монополиям.. ну или не такая малина им, как у нас.

quote:

Originally posted by Borovvv:

Да это действительно так!!!
http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/
Всех поздравляю!!!

ну слава богу. раньше некоторые охотили без оброка, теперь может и другие, "правильные" начнут. лиха беда начало....

а охотпользователи.. нехай те, о ком пекутся радетели путевок разоряются нах. у меня приятели в тюменской организовывают охот услуги, так им эти путевки изначально поуху-строится на другом- организации охоты. желающие сами найдут и сами по доброму желанию оплатят РЕАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.

сказки про выращивание дичи(кроме той что за загородкой и там же с вышек стреляется), вскармливание гусей уток вальшня рябцов налитой грудью егерей каких то частных и общественных(что по сути то же самое) организаций оставим на совести тех кто с этого кормится.

quote:

Да это действительно так!!!
http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/
Всех поздравляю!!!

надо бы текст сверить...

quote:

Originally posted by MAKC77:
Поздравляю всех охотников.

Присоединяюсь...
Будем надеяться, что и закон об охоте если и примут, то в нормальном виде.
Для охотпользователей, являющихся профессионалами в своем деле, новые правила не помешают заниматься любимым делом с положительным результатом.

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

Единственно, о чем это говорит, так это - юридическая безграмотность сотрудников Россельхознадзора по Воронежской области и о не полном их соответствии занимаемым должностям.
В соответствии с Конституцие РФ, любой акт вступает в силу только после его ОФИЦИАЛЬНОГО опубликования (публикация в Российской охотничьей газете таковым не является). Опубликовано это постановление НЕ БЫЛО, значит в силу не вступило.

Видимо по линии РСН пораньше инфу спустили о публикации.. И вряд ли кто-то там его тормозил, если 26-го опубликовали..
Просто волокита видимо..
Я от друга, работающего в РСН, узнал например

quote:

Originally posted by OlegF:

надо бы текст сверить...

да да..

quote:

Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" опубликовано в Собрании законодательства Российской Федерации N 4 от 26 января 2009 г. за N 509

Ура товарищи По сравнению со старыми правилами это несомненный прогресс.

quote:

А где можно прочитать опубликованный документ с приложениями? Не терпится..
Изменения есть?

quote:

Поздравляю!
А где можно прочитать опубликованный документ с приложениями? Не терпится..
Изменения есть?

Здесь www.government.ru

quote:

Погодите радоваться, пару месяцев покайфуем, а потом новый ЗоО.
положительно то, что можно теперь у дачи своей ходит с ружьём, и никого не боятся.

quote:

положительно то, что можно теперь у дачи своей ходит с ружьём, и никого не боятся.