Законодательство об охоте

Законность охоты?

Martin Bormany 20-11-2022 14:31

Еду на машине по охотугодьям,бумага на лису есть,оружие разряжено и находиться в чехле,патроны в рюкзаке....
Вижу лису,выхожу из машины,расчехляю карабин,достаю патроны и заряжаюсь,стреляю и добываю лисицу....
Вопрос,что я нарушил и что мне за это будет....
хренов 20-11-2022 14:41

Если бумага в эти охот угодья, и всё было именно так, как вы описываете, то ни чего не нарушили, соответственно вас только поздравить с полем можно.
Martin Bormany 20-11-2022 15:03

Бумага в эти угодья есть.Мне могут приписать охоту с транспортного средства?
И какими доводами я могу убедить проверяющих...
sixforest 20-11-2022 16:19

quote:
Вижу лису,выхожу из машины,расчехляю карабин,достаю патроны и заряжаюсь,стреляю и добываю лисицу....

Не совсем так. Вы ехали к месту начала осуществления охоты, доехали, остановились, расчехлились/зарядились- начали осуществлять охоту, УВИДЕЛИ ЛИСУ, и вот добыли ее.
Так оно спокойнее будет.
Martin Bormany 20-11-2022 16:31

Так оно конечно спокойнее,но интересует,что могут мне предъявить...
Martin Bormany 20-11-2022 16:34

Стрелял я правда с капота....
Martin Bormany 20-11-2022 16:51

Все было как я написал-лиса мышковала на стерне и на меня не обращала внимание,я даже успел дальномером померить расстояние.После подъехал директор охотхозяйства и стал предъявлять охоту с транспортного средства.Т.к. бумаги я у них беру почти на все виды,он сказал ,что на первый раз прощает.Мне интересно,что может быть на следующий раз.Хотя с руководством хозяйства у меня не плохие отношения.
sixforest 20-11-2022 17:14

62.12 применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 68 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте, и при транспортировке продукции охоты, добытой в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Сирельба с капота, вполне может пролезть под применение.

Поиск и выслеживание т.е. охота с применением транспортных средств, доказывается сложнее, вообще в идеале только если обвиняемый сам на себя наговорит, но тут есть эффект нашего кривосудия.

Martin Bormany 20-11-2022 17:34

Т.е. если я вышел и стреляю с бипода это нормально,а если вместо него использую капот,то это 62.12?
tricky 20-11-2022 17:46

quote:
бипода это нормально

Машины несколько прячут людей от животных. Как пример, зверь справа, машина леворульная. Медленно выходим, заряжаемся, и используем авто как прикрытие всего тела , кроме части головы, и как упор. Зверь так имеет намного меньше шансов, и где тут спорт?
хренов 20-11-2022 17:46

Нет. Если вы вышли то всё правильно. Если стреляете из окна то тоже правильно так как машина стоит, двигатель заглушен.
Но если машина катится, допустим под горку или двигатель не заглушен, а вы в машине тогда алес.
В вашем случаи умного хозяйственника надо слать лесом, или на хутор. А ещё напомнить, что директор это должность назначаемая, и одна жалоба хозяевам может круто изменить его род деятельности.
Martin Bormany 20-11-2022 18:06

quote:
Изначально написано tricky:

Машины несколько прячут людей от животных. Как пример, зверь справа, машина леворульная. Медленно выходим, заряжаемся, и используем авто как прикрытие всего тела , кроме части головы, и как упор. Зверь так имеет намного меньше шансов, и где тут спорт?

Я с Вами согласен,но разговор о юридической стороне вопроса.А каком спорте Вы говорите?

sixforest 20-11-2022 18:19

quote:
Если стреляете из окна то тоже правильно так как машина стоит, двигатель заглушен.
Но если машина катится, допустим под горку или двигатель не заглушен, а вы в машине тогда алес.

Вот тут п. 62.15 мое мнение про движение по инерции относится только к плавательным средствам.
Т.Е. Правила разделяют:
1. механические транспортные средства (то что движется на суше).
2. Летательные аппараты (соответственно то что движется по воздуху).
3. Плавательные средства (движение по воде).

При этом п. 1 и 2 запрещены для охоты, кроме рег. численности и т.д., п. 3 разрешен но находиться на нем с заряженым оружием и стрелять можно только соответственно с выключеным мотором и не движущемся по инерции (на веслах/по течению можно), а также на весенней запрещено поиск и выслеживание и стрельба с движущегося плавсредства (не только по инерции но на веслах/по течению).
Я вижу так.

sixforest 20-11-2022 18:25

quote:
Т.е. если я вышел и стреляю с бипода это нормально,а если вместо него использую капот,то это 62.12?

Да. Я вижу нормы именно так, возможно я не прав конечно.
К слову подобное и на западе в правилах каких-то стран встречается.
tricky 20-11-2022 23:41

quote:
каком спорте

Любительская спортивная охота.
Спортивная, значит применяются "отягощения". Другое дело в целях регулирования численности.
Но это ладно, и с капотом тоже ладно, но уже подозрительно. Потому и погрозили.
Охота включает в себя выслеживание, скрадывание, это тоже нельзя делать в машине(вертолёте), извольте напрячься и шагнуть пару раз, спортивная же.

quote:
одна жалоба хозяевам

Если хозяева не Ваши кореша, результат неизвестен.
vjyfijyjr1971 21-11-2022 01:55

В следующий раз тоже простит. Директор числится в качестве ПОИ?
hanter741 21-11-2022 13:38

quote:
Originally posted by tricky:

Машины несколько прячут людей от животных


А кусты, скрадки, камуфляж, ямы, засидки - прячут полностью.
quote:
Originally posted by хренов:

Если стреляете из окна то тоже правильно так как машина стоит, двигатель заглушен.


Бггг. Удачи вам.
Никому не советую попадаться на этом и пытаться доказать законность. Не прокатит.
quote:
Originally posted by tricky:

Любительская спортивная охота.


Неа. Любительская И спортивная охота. Смотрите ст 12 ФЗ- 209. Это разные виды охот.
Martin Bormany 21-11-2022 14:45

hanter741
Подскажите,получается им мне не чего предъявить?
SWS01 21-11-2022 18:50

quote:
если я вышел и стреляю с бипода это нормально,а если вместо него использую капот,то это 62.12?

Нормально ихмо. Хотя у нас проверяющие любят подходить к делу "творчески"

quote:
Если стреляете из окна то тоже правильно так как машина стоит

А вот так делать не надо, это из категории вредных советов

quote:
При этом п. 1 и 2 запрещены для охоты, кроме рег. численности

При регулировании численности если производится с машины в разрешительную бумажку должен вписан номер машины с которого производится регулирование

hanter741 21-11-2022 19:10

quote:
Originally posted by Martin Bormany:

hanter741
Подскажите,получается им мне не чего предъявить?


Сложно сказать. Нигде не раскрывается термин "применение транспортных средств". Поэтому, боюсь, при неудачном стечении, проблемы могут быть.
sixforest 21-11-2022 19:17

quote:
При регулировании численности если производится с машины в разрешительную бумажку должен вписан номер машины с которого производится регулирование

Это то понятно.
Но это не случай ТС, с моего понимания ПО он мог вполне попасть в описываемой им ситуации. А так каждый решение принимает сам, сможет отбить админ хорошо + в практику, я не считаю стрельбу с машины, снегохода и т.д., если он не движется, чем-то плохим. Если технику не используют при этом для преследования зверя, как "фарьшики".

Martin Bormany 21-11-2022 20:17

Получается,что егеря и другие работники охотхозяйства когда на транспортном средстве ищут переходы копытных(лосей и кабанов) по снегу, а потом обрезают след, на них можно составлять протокол т.к. они совершают охоту(поиск и выслеживание) с транспортного средства.
sixforest 21-11-2022 20:51

quote:
Изначально написано Martin Bormany:
Получается,что егеря и другие работники охотхозяйства когда на транспортном средстве ищут переходы копытных(лосей и кабанов) по снегу, а потом обрезают след, на них можно составлять протокол т.к. они совершают охоту(поиск и выслеживание) с транспортного средства.

Абсолютно верно.
Но и мы когда едем естественно смотрим переходы, а кто так не делает то? Но формально именно так. Кое где и на снегоходах обрезают, и коптеры некоторые юзают (ага летательные аппараты) но вот формально это выглядит так как нарушение, просто часть вещей труднодоказуемо, может человек остановился полюбоваться природой, а не следы смотрит.
А вот начни загонять зверя по полю машиной или снежником или стрелять с движущихся транспортных здесь все явно.

tricky 22-11-2022 02:00

Не корректно машину сравнивать с скрадком и кустами. Это же очевидно.
И лодку отдельно прописали не зря, на вёслах в лодке не сильно легче, чем пешком, и сидеть в ней часами не лучше, чем в скрадке, а стрелять и вовсе может быть труднее, чем стоя на земле.
Пальнуть с опорой на машину, это натянутое нарушение, поскольку не были использованы её технические преимущества(способность перемещать и укрывать людей в салоне). Использовалась как подвернувшийся под руку упор, такой как дерево, камень и т.п. Это здравый смысл, но не закон. А в правилах написано запрещено, ладно, берём трипод приготовленый в машину и с него стреляем, делов то.
Разницу между спортивной и любительской не нахожу, правила одни и те же, цели разные, но можно мешать в кучу, одно другому не мешает.
Martin Bormany 22-11-2022 04:33

tricky
Пальнуть с опорой на машину А в правилах написано запрещено
А где в правилах написано,что при стрельбе по зверю нельзя опираться на машину?
tricky 22-11-2022 09:10

Запрещено: применение механических транспортных средств.
Применение в качестве опоры, это применение или нет? Нет ни где подробностей. И кому они нужны. Трактовать в пользу гражданина? Ага, так у нас всё и трактуется. Хотите, стреляйте, всё равно контроля почти нет.
Martin Bormany 22-11-2022 09:21

В том от и дело ,что контроль у нас ЕСТЬ(охочусь я в частном хозяйстве).Они эту ситуацию трактуют в свою пользу,а мне бы хотелось услышать компетентных людей в этом вопросе или как это трактуется в других местах нашей необъятной страны.....
Chia 22-11-2022 12:31

Т.е. если обустроена привада (волк, лиса), на расстоянии от нее стоит машина с выключенным мотором (замаскирована - в кустах, маск.сеть сверху и т.п.) - это автоматически приравнивается к браконьерству, равно как и вышеописанная ситуация с обрезанием следов))))
КМК, применение - это использование именно что с невыключенным мотором: даже тот же упор на капот. Машина работает - применение, не работает - нет применения.
tricky 22-11-2022 14:20

quote:
не работает - нет применения

Это что, остаётся только заглушить, и уже не браконьер?
А при работаюшем двигателе с капота оки хрен куда ещё попадёшь🙂, но браконьер.
Куда протокол понесут, если что?
Вот там и поинтересуйтесь,
они ж у нас спрашивать не станут.
И надо оно Вам бегать, обжаловать.
Chia 22-11-2022 14:56

quote:
Изначально написано tricky:

Это что, остаётся только заглушить, и уже не браконьер?
А при работаюшем двигателе с капота оки хрен куда ещё попадёшь🙂, но браконьер.
Куда протокол понесут, если что?
Вот там и поинтересуйтесь,
они ж у нас спрашивать не станут.
И надо оно Вам бегать, обжаловать.

Так вопрос спорный: один одно скажет, другой другое))) ГОИ и за незачехленное оружие возле машины умудряются протокола выписывать, а вопрос совсем в другом - как отделять браконьера от нормального охотника?! Даже в приведенном случае с обрезанием следов - процентов 80 браки тогда, или все же охотники?

Martin Bormany 22-11-2022 15:07

Даже в приведенном случае с обрезанием следов - процентов 80 браки тогда, или все же охотники?

В теории да 80% браконьеры(поиск и выслеживание на машинах,квадроциклах,снегоходах),на практике протоколов нет,по крайне мере у нас.Просто сейчас не соответствие нынешних правил охоты с реальной действительностью...

vjyfijyjr1971 22-11-2022 16:57

quote:
Браконьер- Тот, кто занимается браконьерством, то есть охотится или ловит рыбу в запрещённых местах, в запрещённое время или запрещённым способом, а также осуществляет недозволенную вырубку леса и т. п.
ru.wiktionary.org

Ы, где про машины.
ALEX55555 22-11-2022 17:02

quote:
Они эту ситуацию трактуют в свою пользу

Как они её трактуют? Вменяют использование автомобиля для опоры во время стрельбы? Тут варианта два. Или они идиоты, ну или они идиота в вас увидели. Только без обид.
Martin Bormany 22-11-2022 18:04

Какие обиды,что Вы...Они вменяют поиск и выслеживание дичи с помощью транспортного средства.Читайте внимательно,а не через строчку тогда у Вас не будет сомнений кто идиот,без обид.
ALEX55555 22-11-2022 18:06

quote:
Изначально написано Martin Bormany:
Какие обиды,что Вы...Они вменяют поиск и выслеживание дичи с помощью транспортного средства.Читайте внимательно,а не через строчку тогда у Вас не будет сомнений кто идиот,без обид.

В таком случае они просто охуефшие на голову, вам не повезло

Martin Bormany 22-11-2022 18:15

На самом деле,да я ехал и искал лис на машине-получается нарушение.Но под аналогичное нарушение можно подвести 80% охотников (машины,квадроциклы,снегоходы,мотособаки ит.д.),теоритически можно состовлять протокол.Но в большинстве случаев этого не происходит....
Martin Bormany 22-11-2022 18:24

quote:
Originally posted by Martin Bormany:

Ы, где про машины.


Хорошо пусть будет не браконьер а нарушитель правил охоты.Суть дела не меняется.
vjyfijyjr1971 22-11-2022 19:31

Нарушение правил охоты-8.37. Коап. РФ. Меняет. В законе термина браконьер нет. Если нарушения правил, указывается № пункта. И помните-доказательства нарушения обязан предоставить инспектор.
tricky 22-11-2022 20:58

quote:
ехал и искал лис на машине

Ну тогда и стрелять с капота можно.
Это как у меня с ГАИ было, пешехода не пропустил(не было видеофиксации ещё, писали протоколы на своё усмотрение),
и пишет инспекторша-не пристёгнут ремнём безопасности - 500р,
я-пристёгнут же,
она-хотите 1500р за пешехода?,
-ладно, пусть ремень.

Было бы так просто пешком на лису выйти, не было бы и стрельбы с капота.

Законодательство об охоте

Законность охоты?