Законодательство об охоте
Грозит лишение права охоты на год.
Schafer 25-08-2021 08:37
Доброго времени всем.
У нас складывается не хорошая ситуация. Весной были на охоте по пернатой в Волгоградской области. Взяли путевки, все как положено. На утрянке товарищь взял утку. Подъехали инспектора, утку изъяли, протокол составили. На словах пояснили, что надо возместить нанесенный природе ущерб (3000) и я виться в суд, где выпишут штраф. В объяснительной, товарищь написал, что в условиях плохой видимости, принял утку за селезня. Дело направили по адресу прописки. Недавно дело пришло к нам в город к мировым судьям. Через,, знакомых,, спросили, что за это грозит и какой штраф. Нам пояснили, что штрафа не будет, так как дело пришло по статье о,, Нарушении СРОКОВ охоты! Т. Е. Охота происходила в неустановленные сроки. И на этом основании будет вынесено решение о лишении права охоты от года до 2 лет. Как быть в этом случае? Слушанье дела назначено на 31 августа.
Cotur 25-08-2021 09:23
quote:Originally posted by Schafer:
Подъехали инспектора, утку изъяли, протокол составили.
Сможете выложить протокол?
Schafer 25-08-2021 10:04
Попробую, копия находиться у,, виновника торжества,, а он ещё Нокиа пользуется. Надо к нему заскочить.
ItFish 25-08-2021 11:17
quote:Изначально написано Schafer:
Как быть в этом случае?
Срочно оформлять коллекционную лицензию и переводить оружие на него. В таком случае оружие хотя бы не изымут на год.
mitay76 25-08-2021 14:30
Ситуевина конечно хреновая,причем с обеих сторон!
Протокол был по 8.37 ч 1.2 или по 7.11 ?
Если по 8.37 1.2 то однозначно переквалифицировать на ч,1,а то в следующий раз ( не дай бог) за утку нарисуют 258 ук рф
hanter741 25-08-2021 21:00
quote:Originally posted by Schafer:
Весной были на охоте по пернатой в Волгоградской области.
Дату происшествия и угодья можете озвучить?
quote:Originally posted by Schafer:
Слушанье дела назначено на 31 августа.
1) выкладывайте скан копии протокола который вам выдали на руки.
2) Срочно ходатайство в суд об ознакомлении с материалами дела и о переносе сроков для обеспечения возможности полноценного ознакомления.
3) Оформлять коллекционку прям щас, через госуслуги, ссылку на тему зачем и для чего давал вам в "Законодательстве об оружии".
Пункт 2 прям не затягивайте
Schafer 25-08-2021 21:34
Schafer 25-08-2021 21:44
Прошу извинить за качество фото. Судья вроде говорят нормальный, адекватный. Сейчас стоит задача, как ему правильно все преподнести, что бы переквалифи ЦК ировать с п 1.2 на п1.
Коллекционка не вариант, во первых не успеем, во вторых у нас в городе 1 коллекционер, мой друг и мы знаем какой головняк у нас в городе, что бы стать коллекционером.
hanter741 25-08-2021 23:12
quote:Originally posted by Schafer:
Прошу извинить за качество фото.
да, можно было бы и получше, ну да ладно.
quote:Originally posted by Schafer:
Судья вроде говорят нормальный, адекватный. Сейчас стоит задача, как ему правильно все преподнести, что бы переквалифи ЦК ировать с п 1.2 на п1.
см. п. 2 сообшения #6. Дело в том, что вы сейчас руководствуетесь не пойми какими сведениями о том, что якобы материал на нарушение сроков и грозит лишение. Поэтому первоочередная задача для вас состоит в том, чтобы ознакомиться с материалами дела и выяснить, что именно пришло в суд. И уже исходя из этого действовать дальше.
Судя по протоколу, п. 5. никакого нарушения сроков не может быть. Инспектор сам пишет, что сроки охоты с 27.03.21 по 6.04.21. А правонарушение совершено 28.03.21.
Если все же у судьи находится на рассмотрении дело о нарушении сроков, то на основе п. 5 протокола, параметров охоты Волгоградской области, и, если есть копия разрешения на РНД, то и ее приложить, писать ходатайство о переквалификации.
Еще раз - судя по п. 5 в протокол тут чистый п. 1. ст 8.37. Правда я не пойму, какой пункт правил он написал в п. 6 протокола? Он перечислил п.5, п.51, п.62.30? Если так, то дело как раз в п.51 который он не пойми зачем сюда воткнул, т.к. п. 51 правил охоты вообще про летне-осеннюю и осенне-зимнюю охоту. Если там "5.5.1" или "5.51", то таких пунктов вообще в правилах нет. Можно ходатайствовать, чтобы отправляли назад протокол на исправление.
Но дело в том, что даже п.1 не исключает лишения права охоты.
Поэтому переходим к п. 3 из сообщения #6.
Вы пишете:
quote:Originally posted by Schafer:
Коллекционка не вариант, во первых не успеем, во вторых у нас в городе 1 коллекционер, мой друг и мы знаем какой головняк у нас в городе, что бы стать коллекционером.
во первых - это единственный вариант гарантированно сохранить все оружие при лишении права охоты. Как гладкое, так и нарезное. Особенно если у него есть нарезное. Если нет, то гладкое можно перевести на самооборонное, а вот нарезное на самооборонное не переведешь, только в коллекцию.
Во вторых - если подать заявление на получение ЛКГ с одновременным переводом всего имеющегося оружия в состав коллекции, то ЛКГ и список оружия вы получите через 30 дней после оплаты госпошлин. При желании как раз можно протянуть вынесение решения судьей разными ходатайствами. Либо, если он не поведется - обжалованиями. Пока он вынесет решение по этому делу, пока в 10ти дневный срок обжалуете, пока вышестоящий судья рассмотрит, пока его решение обжалуете - так можно время до полугода растянуть.
В третьих - никакого головняка в этом вопросе нет. Правда для этого надо знать свои права и обязанности запретителей. В принципе, в моей теме и ссылках в ней все расписано от и до. Никаких особых требований к коллекционерам в законе не содержится.
Все то же самое, что и при получении простых лицензий на приобретение оружия:
1) подача заявления
2) оплата госпошлины
3) слать запретителей с незаконными требованиями лесом
4) через 30 дней от оплаты госпошлин получение готовой бумажки.
hanter741 25-08-2021 23:22
Кстати, а правильно я рассмотрел в протоколе в п.5, что у вас в разрешении на весеннюю охоту, на пернатую дичь были вписаны волк, шакал, лисица?
Скана того разрешения не сохранилось случаем?
Прихлоп 26-08-2021 07:33
quote:Originally posted by Schafer:
Коллекционка не вариант, во первых не успеем, во вторых у нас в городе 1 коллекционер, мой друг и мы знаем какой головняк у нас в городе, что бы стать коллекционером.
Бегом к другу с коньяком, и деньгами на лицензию, пусть оружие на себя переведет. Потом в обратку. Немного затратно, но реализуемо
mitay76 26-08-2021 09:56
quote:Originally posted by Schafer:
Цитировать
Прошу извинить за качество фото. Судья вроде говорят нормальный, адекватный. Сейчас стоит задача, как ему правильно все преподнести, что бы переквалифи ЦК ировать с п 1.2 на п1.
Кубаторьте судебную практику,положительные решения распечатываете и прилагаете к пакету документов! Да долго и муторно,но даже высокоплачиваемый адвокат за вас это делать не будет(((
Удачи!
mitay76 26-08-2021 10:17
Не в прикол!
Запросите сертификацию на данное средство видеофиксации( сони...)
Так как понятые отсутствуют,а с сертификацией видеорегистраторов косячат многие..А адвокат может подвести под недопустимые доказательства...конечно если судья адекват! Любой косяк протокола играет в вашу пользу...
Cotur 26-08-2021 10:33
quote:Originally posted by hanter741:
он не пойми зачем сюда воткнул, т.к. п. 51 правил охоты вообще про летне-осеннюю и осенне-зимнюю охоту.
Поэтому и воткнул, что вменяется нарушение сроков летне-осенней охоты на пернатых, когда можно стрелять уток.
Мое личное мнение, весь упор делать на переквалификацию, требовать исключить нарушение п. 51, т.к. охота происходила весной и руководствоваться необходимо требованиями к весенней охоте.
По поводу коллекционок - до крайности сомнительно. Проще, действительно все продать другу. Но это, если дело пойдет плохо.
По поводу поиска практики... 90% охотничьей практики о применении ч. 2. ст. 57 ФЗ об охоте. По похожим делам положительной практики даже не попадалось.
mitay76 26-08-2021 10:51
quote:Originally posted by hanter741:см. п. 2 сообшения #6. Дело в том, что вы сейчас руководствуетесь не пойми какими сведениями о том, что якобы материал на нарушение сроков и грозит лишение. Поэтому первоочередная задача для вас состоит в том, чтобы ознакомиться с материалами дела и выяснить, что именно пришло в суд. И уже исходя из этого действовать дальше.
Судя по протоколу, п. 5. никакого нарушения сроков не может быть. Инспектор сам пишет, что сроки охоты с 27.03.21 по 6.04.21. А правонарушение совершено 28.03.21.
Если все же у судьи находится на рассмотрении дело о нарушении сроков, то на основе п. 5 протокола, параметров охоты Волгоградской области, и, если есть копия разрешения на РНД, то и ее приложить, писать ходатайство о переквалификации.
Еще раз - судя по п. 5 в протокол тут чистый п. 1. ст 8.37. Правда я не пойму, какой пункт правил он написал в п. 6 протокола? Он перечислил п.5, п.51, п.62.30? Если так, то дело как раз в п.51 который он не пойми зачем сюда воткнул, т.к. п. 51 правил охоты вообще про летне-осеннюю и осенне-зимнюю охоту. Если там "5.5.1" или "5.51", то таких пунктов вообще в правилах нет. Можно ходатайствовать, чтобы отправляли назад протокол на исправление.
Но дело в том, что даже п.1 не исключает лишения права охоты.
Билять!Это просто шикарно!
hanter741 Браво!!!
Пост надо в избранное!
Leon 62 26-08-2021 11:25
quote:Правда я не пойму, какой пункт правил он написал в п. 6 протокола? Он перечислил п.5, п.51, п.62.30? Если так, то дело как раз в п.51 который он не пойми зачем сюда воткнул, т.к. п. 51 правил охоты вообще про летне-осеннюю и осенне-зимнюю охоту. Если там "5.5.1" или "5.51", то таких пунктов вообще в правилах нет. Можно ходатайствовать, чтобы отправляли назад протокол на исправление.
Но дело в том, что даже п.1 не исключает лишения права охоты.
Там три пункта :5. 5.1 и 62.30
Пункт 62.30 запрещает "осуществление охоты на самок уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;" По этому в данном случае - нарушение сроков охоты.
Волк, шакал, лисица, судя по протоколу, действительно были вписаны в разрешение.
Скопируйте изображение в свой комп, откроется возможность увеличить скопированное до нужного формата.
mitay76 26-08-2021 14:24
quote:Originally posted by Leon 62:Там три пункта :5. 5.1 и 62.30
Пункт 62.30 запрещает "осуществление охоты на самок уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;" По этому в данном случае - нарушение сроков охоты.
Зачем вы додумываете?
Имхо нельзя сравнивать случайную добычу самки в разрешенные сроки весенней охоты с той же добычей вообще вне сроков
hanter741 26-08-2021 14:47
quote:Originally posted by Cotur:
Поэтому и воткнул, что вменяется нарушение сроков летне-осенней охоты на пернатых, когда можно стрелять уток.
Какая то сильно вывернутая логика. Есть пункт прямо запрещающий стельбу уток весной - 62.30. каким боком тут п. 51, не понимаю.
quote:Originally posted by Cotur:
По поводу коллекционок - до крайности сомнительно
В чем сомннние?
quote:Originally posted by Leon 62:
Пункт 62.30 запрещает "осуществление охоты на самок уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;" По этому в данном случае - нарушение сроков охоты.
Да с чего вдруг нарушение сроков то?
quote:Originally posted by mitay76:
нельзя сравнивать случайную добычу самки в разрешенные сроки весенней охоты с той же добычей вообще вне сроков
Совершенно верно. Если бы не было п. 62.30, еше можно было бы понять такое натягивание утки на глобус, а так, фигня какая то.
Cotur 26-08-2021 15:03
quote:Originally posted by hanter741:
Какая то сильно вывернутая логика. Есть пункт прямо запрещающий стельбу уток весной - 62.30. каким боком тут п. 51, не понимаю.
Логика кривая, но имеет право на существование. И ее нужно разваливать.
mitay76 26-08-2021 15:59
quote:Originally posted by Cotur:
По поводу поиска практики... 90% охотничьей практики о применении ч. 2. ст. 57 ФЗ об охоте. По похожим делам положительной практики даже не попадалось.
Наверное плохо искали! В этой теме, да и в других, положительные решения естьhttps://forum.guns.ru/forummessage/264/2236909.html
Cotur 26-08-2021 16:12
quote:Originally posted by mitay76:
Наверное плохо искали!
Там только по Саночникову, а это другая ситуация.
hanter741 27-08-2021 08:25
quote:Originally posted by Cotur:
Логика кривая, но имеет право на существование.
Не имеет. Это то же самое, как гибддшники за поворот/разворот через сплошную (ч. 2 ст.12.16 КОАП)оформляют как за выезд на встречку по ч. 4 ст 12.15.
А это две большие разницы.
SLR 27-08-2021 23:45
Не стоит так уж и особо преживать за лишения права на охоту. Это все цветочками покажется, когда с 2022 года пойдут россыпью настоящие полнолишенные ягодки, за влипание по любой "арестной" статье.
Schafer 28-08-2021 22:28
quote:Изначально написано hanter741:
Кстати, а правильно я рассмотрел в протоколе в п.5, что у вас в разрешении на весеннюю охоту, на пернатую дичь были вписаны волк, шакал, лисица?
Скана того разрешения не сохранилось случаем?
Кстати, а правильно я рассмотрел в протоколе в п.5, что у вас в разрешении на весеннюю охоту, на пернатую дичь были вписаны волк, шакал, лисица?
Скана того разрешения не сохранилось случаем?
Это маленькая хитрость, от местных ягерей что выписывали путевки. Дело в том что место охоты не далеко от базы и чтобы не носить ружо в чехле, выписали хищников. Типа иду охотюмь на лису.
hanter741 29-08-2021 20:57
quote:Originally posted by Schafer:
Это маленькая хитрость, от местных ягерей что выписывали путевки. Дело в том что место охоты не далеко от базы и чтобы не носить ружо в чехле, выписали хищников. Типа иду охотюмь на лису.
Чудят Костаревские...
Давным давно сшил себе чулок, в который любое ружье влезает без разборки. Разрядил, сунул, да и пошел себе куда надо.
vjyfijyjr1971 29-08-2021 22:31
Вообще не парюсь, РнД, отошёл от домов край них, ружо на плечо и пошёл. Чехол только на машине или в посёлке.
Maksim V 29-08-2021 23:14
Охотились на утренке весной и взяли утку... Это как?
Влет стрелял? Или по сидячей, а если по сидячей, то как перепутал?
А где были ваши подсадные? Или в вологодчине разрешено весной уток стреляет с подхода или на пролёте?
В общем - лишат права охоты и конфискуют ружья и будет это хорошо, ибо есть факт умышленного нарушения правил охоты.
hanter741 29-08-2021 23:38
quote:Изначально написано Maksim V:
Охотились на утренке весной и взяли утку... Это как?
Влет стрелял? Или по сидячей, а если по сидячей, то как перепутал?
А где были ваши подсадные? Или в вологодчине разрешено весной уток стреляет с подхода или на пролёте?
В общем - лишат права охоты и конфискуют ружья и будет это хорошо, ибо есть факт умышленного нарушения правил охоты.
Опять чушь спороли.
Нет запрета стрелятт весной влет.
Нет запрета охотиться весной без подсадных.
Тема не про вологодчину, а про волгоградчину.
С подхода весной по водоплавающей запрещено везде.
Факт нарушения никто и не оспаривает. Вопрос в его квалификации.
Так что, прежде чем писать, лучше подумать. Раз три. А вам лучше 5. Или семь....
Ну а как перепутал? Да всякое бывает на охоте. Может и сознательно без разбора стрелял, а может и нет, может действительно случайность. Тема вообще не про это.
Maksim V 30-08-2021 12:09
Тема как ускользнуть от ответственности. Всего лишь. Какая прелесть.
Может просто следовать простому принципу - не уверен - не стреляй.
Но для этого надо думать и не 5 раз или 7, а всегда. Просто думать.
hanter741 30-08-2021 08:03
quote:Originally posted by Maksim V:
Тема как ускользнуть от ответственности.
Да? И в каком из мообщений топикстартера вы это углядели? Можете процитировать?
Cotur 30-08-2021 09:40
quote:Originally posted by Maksim V:
Тема как ускользнуть от ответственности. Всего лишь. Какая прелесть.
Тема о соразмерности ответственности содеянному.
Cotur 30-08-2021 15:21
Думаю позиция в суде должна быть примерно такой.
Я осуществлял охоту на основании выданного мне разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сроки предусмотренные этим разрешением и Правилами охоты. Сроков охоты, предусмотренных п.51 Правил, не нарушал. Самку утки добыл случайно, в условиях плохой видимости, не имея прямого умысла добыть именно самку. Запрет осуществления охоты на самок уток, предусмотренный п. 62.30 применим только в весенний период, и нарушение его образует самостоятельный состав правонарушения. Нарушение п. 62.30 признаю.
Schafer 01-09-2021 13:44
Спасибо всем за поддержку и дельные советы. Суд прошёл. Отделались штрафом. Подробностей пока не знаю, но все прошло,, ровно,,
Cotur 01-09-2021 14:08
quote:Originally posted by Schafer:
Отделались штрафом.
Поздравляю. Будет возможность, выложите пожалуйста решение, для т.с. накопления практики.
BR1980 13-11-2021 17:06
а почему не сказали что стрелянная утка была подсадной? отвязалась и при попытке к бегству, была остановлена...
Hutaryanin 14-11-2021 17:05
quote:Originally posted by BR1980:
а почему не сказали что стрелянная утка была подсадной? отвязалась и при попытке к бегству, была остановлена...
А перед этим был окрик стой стрелять буду,и выстрел в воздух.