ответ гвардии по пункту 4 новых правил охоты

Приказом Минприроды России от 24.07.2020 N 477 "Об утверждении Правил охоты" вступающим в силу с 01.01.2021 на территории Российской Федерации вводятся в действие новые правила охоты, которыми в том числе вводится в действие пункт:

4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля .

Прошу Вас разъяснить:

1. Имеют ли право должностные лица, при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора, использовать для осуществления такой деятельности личное гражданское огнестрельное охотничье оружие? Имеют ли право указанные лица носить личное огнестрельное длинноствольное оружие в целях самообороны?
2. На какой из норм закона об оружии основано право производственных охотничьих инспекторов, не являющихся государственными служащими, осуществлять ношение огнестрельного длинноствольного охотничьего оружия при осуществлении производственного охотничьего контроля? Для каких целей осуществляется ношение такого оружия, и как оно может быть использовано.

Получен ответ:

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Получен ответ:

quote:

Originally posted by Provin:

То есть, пункт 4 новых Правил охоты частично противоречит Закону об оружии, ПП 814 и Закону об охоте?

В принципе, каждый может задать такой же вопрос в РГ, как в 1м сообщении, получить аналогичный ответ и переслать его в Мигприроды со свои м вопросом "а какого хрена?"
Только вот основная гадость новых правил не в п.4, а в п. 3 содержится. Остальное уже прицепом идет...
А мыслей пока нет, что с ним делать, с п.3...

quote:

Изначально написано mixmix:
РГ по гражданам дала ответ, а Минприроды работниками гражданами не считает, а считает их ГО и ПОИ.

quote:

Изначально написано hanter741:

Если про ГОИ, с натяжкой, еще можно подумать, то уж ПОИ то к должностным лицам ни ухом, ни рылом...

Для ГОИ не обсуждается.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Ст. 40 п.5. Государственные инспектора в области охраны окружающей среды имеют право на ношение, хранение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного оружия гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране".
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)

ПОИ даже по этому закону ст.41 оружие носить не имеют права.

Но самое прикольное, что ПОИ закон наделил правом на остановку и осмотр транспортных средств в охотугодьях без их вскрытия(то есть открыли сами показали, а они не могут открыть), а ГОИ нет))))

quote:

Только вот основная гадость новых правил не в п.4, а в п. 3 содержится. Остальное уже прицепом идет...
А мыслей пока нет, что с ним делать, с п.3...

quote:

Originally posted by mixmix:

Для ГОИ не обсуждается.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Ст. 40 п.5. Государственные инспектора в области охраны окружающей среды имеют право на ношение, хранение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного оружия гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране".
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)

quote:

Originally posted by mixmix:

Для ГОИ не обсуждается.

quote:

Originally posted by Provin:

А что не так с пунктом 3? Вроде это дословное повторение текста из Закона об охоте.

quote:

Originally posted by al-rad:

Почему?

quote:

Originally posted by mixmix:

Но самое прикольное, что ПОИ закон наделил правом на остановку и осмотр транспортных средств в охотугодьях без их вскрытия(то есть открыли сами показали, а они не могут открыть), а ГОИ нет

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:

Да, госинспекторам можно только "досмотр", что круче, но больше волокиты- бумажки надо писать, особенно если "вредный" охотник попадется.

Осмотр, не досмотр)))

quote:

Изначально написано al-rad:

Ну почему же? Отсылка на другой федеральный закон та самая пустышка, проявляющая законодательную яму в этом вопросе (имхо)

Нет там ни какой пустышки.
Замените вневедомственную охрану на ГОИ и прочитайте.

Статья 9. Специальные средства и огнестрельное оружие, используемые ведомственной охраной

Работники ведомственной охраны при исполнении должностных обязанностей имеют право на использование специальных средств и служебного огнестрельного оружия.

Специальные средства, виды, типы и модели служебного огнестрельного оружия, патронов к нему, а также нормы обеспечения ими работников ведомственной охраны определяются Правительством Российской Федерации

quote:

Originally posted by mixmix:

Осмотр, не досмотр

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:

?
Досмотр - вполне конкретное процессуальное действие, на которое гос инспектора уполномочены.
А "осмотр" - это такое "эрзац"-мероприятие, придуманное специально для ПОИ и конкретного процессуального содержания не имеюшее.

В том то и прикол, ПОИ право остановить авто дали, для того чтоб они могли в окна авто заглянуть. Ну или слишком борзые(коих мы видим много) сами залезли в авто.

ГОИ даже этим закон не наделил. Для того чтоб досмотреть(я не увидел где об этом говориться) надо сперва законно остановить авто, и только потом в рамках административного дела досмотреть.

quote:

Originally posted by mixmix:

ГОИ даже этим закон не наделил

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:

Они этим правом наделены давным-давно в соответствии с 31ст. Фз "О животном мире"

Тогда вопрос, какой ФЗ в приоритете?
Два ФЗ на одну тему. Один "об охоте и сохранении ресурсов", другой "о животном мире". Жить по двум ФЗ в одной правовой теме, можно только в России))) При этом эти два ФЗ противоречат друг другу. Возьмите пример по оружию.
О животном мире Статья 31.(Тогда и оружие для ГОИ вообще не обсуждается)
хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
Перечень типов, моделей и количество служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, специальных средств, а также правила их применения должностными лицами, указанными в части третьей настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

и

О сохранение ...Статья 40
5. Государственные инспектора в области охраны окружающей среды имеют право на ношение, хранение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного оружия гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране".

Так где логика???? Сдается мне это разные люди с разными задачами, ГОИ (Федеральный государственный охотничий надзор) и Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания:

Сдается мне это как сейчас Полиция и Росгвардия.

Просто тема достаточно маргинальная ( в том смысле что находится "на краю" правовых отношений, и в нее вовлечено достаточно мало людей относительно других сфер), поэтому сравнительно редка полезная судебная практика, а косяки в нормотивке о которых все знают могут не исправляться десятилетие...

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:
Это одни и те же инспектора по факту.
Просто в ходе реформирования надзорного законодательства логика нормотворцев менялась несколько раз, в итоге разные "куски" нормативки выглядят не всегда логично.
Я не скажу за другие сферы, но в "охотничьем " законодательстве таких примеров куча, коап - одна логика, фз ОЖМ -вторая, фз "об охоте " третяя и так далее. А тут еще федеральное МПР периодически пытается свою добавить вот и получается местами каша.

Просто тема достаточно маргинальная ( в том смысле что находится "на краю" правовых отношений, и в нее вовлечено достаточно мало людей относительно других сфер), поэтому сравнительно редка полезная судебная практика, а косяки в нормотивке о которых все знают могут не исправляться десятилетие...

По факту может быть нам они так представляются, а по сути разные инспектора. Либо надо оставить один ФЗ и с одним названием инспекторов, либо хороший адвокат оспорит действия по админу на гражданина или привлечет к ответственности за ношение оружия или еще что. Коллизия права тут не нужна и так бардака много.

quote:

Originally posted by mixmix:

нам они так представляются, а по сути разные инспектора. Либо надо оставить один ФЗ и с одним названием инспекторов

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:

Ну если уж на то пошло - дело не в названии инспекторов, а в виде надзора.
Инспектора эти ( и некоторые другие) вообще сейчас называются "инспектор в сфере охраны окружающей среды" .
По факту регионалтный уполномоченный орган утверждает перечень должностных лиц, уполномоченных на тот или иной вид надзора, и эти перечни для2х видов во всех известных мне субъектах идентичны.

Но ФЗ то их делят. Если бы они из одного в другое перетекали с одним названием, так нет названия у их разные (юриспруденция не терпит двоякости терминов) И кто под каким ФЗ ходит(подченен), уже не понятно. От суда может ерунда получаться, в виде одни привышают, у других не их поле. Одним можно носить оружие свое, другим нет и т.д.

А я понял))) теперь когда они подходят представляются надо им задавать вопрос: -ваши действия каким законом определяются? Как ответят, так и вести))))

quote:

Изначально написано mixmix:

Для ГОИ не обсуждается.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Ст. 40 п.5. Государственные инспектора в области охраны окружающей среды имеют право на ношение, хранение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного оружия гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране".
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)

И где в законе 77-ФЗ написано, что они могут использовать СОБСТВЕННОЕ оружие?

Из контекста 209-ФЗ звучит следующее, что если каким-то образом было организацией закуплено гражданское оружие, то оно может быть использовано болванчиком, а никак не собственный шпалер болванчика.

quote:

Изначально написано elsim:

И где в законе 77-ФЗ написано, что они могут использовать СОБСТВЕННОЕ оружие?

Из контекста 209-ФЗ звучит следующее, что если каким-то образом было организацией закуплено гражданское оружие, то оно может быть использовано болванчиком, а никак не собственный шпалер болванчика.

Не там читаешь)))
Только надо определиться кто есть в этих ФЗ

quote:

Изначально написано mixmix:

Не там читаешь)))
Только надо определиться кто есть в этих ФЗ

Покажи где ты читаешь.

quote:

Изначально написано elsim:

Покажи где ты читаешь.

Вау, я теперь сумничать смогу, раз вы не читаете все посты в теме. Пост 20 почитайте.

quote:

Изначально написано mixmix:

Вау, я теперь сумничать смогу, раз вы не читаете все посты в теме. Пост 20 почитайте.

нет там такого

quote:

Изначально написано elsim:

нет там такого

Да вы слепы

quote:

Изначально написано mixmix:

Да вы слепы

Хорош спец. Процитируй статью.

quote:

Изначально написано маузер2000:
сдаётся мне вы говорите об одном и том же )

Да ему лень открыть в инете, то место что озвучено в посте 20 этой темы.
Совсем обленился он)))
Авось увидит и почитает

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:

Они этим правом наделены давным-давно в соответствии с 31ст. Фз "О животном мире"

и тут же в другом месте

quote:

а теперь вот такая странная ерунда

quote:

Originally posted by Provin:

Я правильно все понял, или где?

quote:

Изначально написано alexaa1:
Примерно в январе 20 года был Указ президента в тему оружия природоохранителей-..имеют право носить свое, имеют право брать БОЕВОЕ напрокакт у Росгвардии,имеют право применять по нарушителям...которые пытаются скрыться...

Как-то это очень сильно противоречит действующему законодательству. Ссылку можно?

quote:

Ссылку можно?

МИЛЛИАРДЫ рублей-не фунт изюма.

quote:

Изначально написано mackar20093105:
Не хило... Ну, раз такие лярды освоены- надо соответственно отрабатывать

нельзя в лоб считать -стволы множим на количество охтоведов лесников и егерей.
Служебное оружие-это оружейка. В моем городе у охотоведов нет своего помещения-арендуют всяку хрень-на моей памяти пятый адрес сменили. Оружейка-значит надо свое помещение. Это уже несколько миллионов. Лицензирование, обучение, сигнализация.

quote:

Проверить элементарно-набираем в поиске ...природоохраным структурам разрешено иметь оружие... и ищем.

quote:

вот старое

Эту ссылочку мы хорошо знаем, но где здесь боевое оружие? Речь только о служебном оружии. Независимо от того, какого типа изначально оно (охотничье или самообороны) оно должно быть служебным, т.е. приобретённым организацией по всем правилам оборота СЛУЖЕБНОГО оружия.

Ни о каком личном оружии, и тем более боевом там речи не идет. Если внимательно посмотрите на охотничье, то там очень скромные калибры прописаны (калибра 410/76).

quote:

Далее разворачивается государственая бюрократическая машина-выделение финансирование, с разбивкой по годам, для соблюсти все параграфы действующего законодательства.

Мы идем по кругу. Боевое никак не может быть разрешено по действующему законодательству, поскольку предназначено для уничтожения живой силы. Все служебное оружие предназначено остановить нарушителя/нападающего, с причинением наименьшего ущерба здоровью. Это видно и из того документа, который вы привели.

Личное оружие тоже не может быть служебным, поскольку требования к нему не установлены, и разные ПОИ начнут брать свое-родное 12Х76 и шмалять по нарушителям картечью, и даже из нарезного 9.3 мм по ним теперь можно! Даже при попадании в ляжку при учете места дислокации - нарушитель труп в 99.9%.

Никто не спорит что оружие ГОИ разрешено, но это служебное оружие. ПОИ вообще никакого отношения к служебному оружию не имеют, если нет соответствующей лицензии на деятельность у его организации. Но это тоже решаемо, но стоит денег и все не так просто, как если разрешить носить свой личный карамультук...

Если Вы знаете о существовании такого указа, приведите пожалуйста ссылку на него, это принято в данном разделе. Думаю многим будет интересно посмотреть.

quote:

Originally posted by Karelskii19:

Если Вы знаете о существовании такого указа, приведите пожалуйста ссылку на него, это принято в данном разделе. Думаю многим будет интересно посмотреть.

quote:

Originally posted by mackar20093105:

Боевое - стоящее на вооружении.

оно может быть только у государственных военизированных организациях

Оружие делится на такие виды:
-гражданское;
-служебное;
-боевое ручное стрелковое;
-холодное.

поэтому у всяких егерей/гои/пои не может быть боевого оружия.