Законодательство об охоте

Пункт 62.19 (новых правил) про мелкашку!

маузер2000 30-09-2020 01:57

62. При осуществлении охоты запрещается:
62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в подпункте 51.2 пункта 51 настоящих Правил;

Нет-ли здесь подвоха, так как указан "конкретный" патрон-калибр (не более или менее) а "под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров"
точнее как быть с настоящим калибром (по CIP) и с .17 калибрами?
что думают по этому поводу охотники?

CIP
.22LR https://bobp.cip-bobp.org/uplo...ng-rifle-fr.pdf
.22WMR https://bobp.cip-bobp.org/uplo...n-mag-rf-fr.pdf
.22 Short https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-v/22-short-fr.pdf

Для справки: Постоянная международная комиссия по испытаниям ручного огнестрельного оружия создала систему сертификации спортивного и охотничьего оружия. Членами Постоянной комиссии состоят страны, подписавшие Конвенцию по взаимному признанию испытательных клейм ручного огнестрельного оружия (Брюссельская конвенция). Эта конвенция впервые была подписана в 1914 году, в ней участвуют основные экспортёры охотничьего оружия. Функции секретариата Комиссии выполняет назначаемое правительством Бельгии по согласованию с участниками Постоянное бюро с местом пребывания в г. Льеж. Страны, подписавшие Конвенцию (Австрия, Бельгия, Чили, Чехия, Финляндия, Франция, Германия, Венгрия, Италия, Россия присоединилась в 1994 году, Словакия, Испания, ОАЭ, Великобритания), обязуются признавать национальные клейма безопасности оружия договаривающихся сторон. В России действует Закон РФ 'Об оружии', ст. 8 которого устанавливает обязательную сертификацию всех разновидностей ручного огнестрельного оружия отечественного производства и импортируемого, а в системе ГОСТ утверждена Система сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов.

click for enlarge 960 X 1280 107.6 Kb
+
CIP (где .22LR=5.58мм) https://bobp.cip-bobp.org/uplo...ng-rifle-fr.pdf

вот вам и готовое нарушение ПО (на ровном месте)..

Прихлоп 30-09-2020 07:51

вроде писали в купле-продаже
теперь 22wmr будет очень актуален. и 5.6мм и бокового огня.
маузер2000 30-09-2020 08:00

А не надо путать, название и калибр(фактический).
Прихлоп 30-09-2020 08:36

так 22 wmr это и есть 5.6мм бокового огня.
Хотя мне кажется Вы правы. Есть разница. На аншутс у мня прописано 22 magnum(в разрешении) , а на тоз ( в разрешении) прописано четко : кал 5,6 (обычная мелкашка). есть повод задуматься, где будет прописано в разрешении не 5,6мм, а 22lr, 22wmr. а 17 калибр думаю под запрет попадает, как и 223 рем
маузер2000 30-09-2020 08:40

.22 WMR
https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_WMR
маузер2000 30-09-2020 15:02

.17 HMR
https://ru.wikipedia.org/wiki/.17_HMR
bigrubl 30-09-2020 20:09

Актуальная тема. В РФ 980 000 нарезных стволов на руках граждан, большая часть у охотников со стажем 50 % и более это переделки из мосинки ,АК , СКС и т.д. Военное оружие разрабатывалось по человеку 80-100 кг. Зверушки птички имеют разброс поболее 300 грамм - 500 кг.
Мелкашка для охоты слабовата это поддтверждает более чем вековой опыт её использования на охоте - подранков с неё куча.
Вот вполне охотничий патрон по энергетике на мелочь , но ассортимент оружия маловат https://zen.yandex.ru/media/am...utm_source=serp https://zen.yandex.ru/media/gu...18d7f00b661d72f
223 универсальный - пуля побыстрей кабан падает свинцовая пуля и скорость помедленней рябчик и глухарь ЭНЕРГИЯ РУЛИТ , а не калибр дырки.








В правилах в очередной раз написали ахинею. Надо как то с ней бороться.
Для промысла пушнины этот калибр подходит , а стреляют им птиц потому , что более подходящего нет и всё на себе таскать тяжело - карабин от медведя и мелкашку на белку , соболя , рябчика. С одной мелкашкой в тайге опасно.



Это в кино собака находит - она должна , дилетант. После стрела птица улетела , умерла в воздухе и упала - ни следа ни запаха. А если нет собаки ?
Покалечат всю дичь с такими правилами и охотится будет не на кого . Боровая птица не перелётная не прилетит и из земли как грибы не вырастет пройдут десятилетия пока возродится если к тому времени условия для её проживания останутся. У нас летали сотенные стаи тетеревов , а кучи удобрений гранулированных вываленные под открытым небом в полях эти стаи перевели - птички их вместо гальки клевали и травились. Прошло 40 лет первый раз в прошлом году увидел табунок штук 20.
ВСЁ в ПРИРОДЕ ВЗАИМОСВЯЗАННО - один дурак может и ПЛАНЕТУ погубить...
Чернобыль тому пример.

bigrubl 30-09-2020 21:05

сообщение удалено автором темы.
gamych 30-09-2020 22:21

Самый лучший нарезной патрон на птицу - .22Hornet. И даже дискутировать не хочу.
gamych 30-09-2020 22:28

quote:
Originally posted by маузер2000:

что думают по этому поводу охотники?



Охотники думают, что шли бы на х. всякие кобылкины и подмахивающие им иксперды со своими ограничениями. Сейчас вот всё брошу и буду подстраиваться под тот бред, который они в своих правилах пишут.

Как охотился, так и буду охотиться. А попробуют доебаться - ещё посмотрим, кто кого. Лес большой, болото глубокое.

bigrubl 30-09-2020 22:32

quote:
Самый лучший нарезной патрон на птицу - .22Hornet. И даже дискутировать не хочу.
#10
P.M. Ц

Где бы его ещё взять в ассортименте и оружие под него , не все живут в столицах И миша скучать не даёт. А релодинг его не предусмотрен и дорогой и бывает лишне мощен. Соболь штука ДОРОГАЯ , а испортить легко. На добычу одного 10-15 патронов это нормально - выпугнуть из ветвей , попасть в голову. 1 22WMR как 10 22LR https://www.huntworld.ru/catal..._6gr_fmj_50sht/

https://www.huntworld.ru/catal...hornet_sp_2_9g/

bigrubl 01-10-2020 12:16

ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА - вещь определяющая.
bigrubl 01-10-2020 12:41

Говно сейчас , а не ЛЮДИ.
Хищник-ррр 01-10-2020 04:32

quote:
Originally posted by маузер2000:

что думают по этому поводу охотники?



Да тут в принципе и думать то не над чем, всё на верху ибо:

quote:
Originally posted by bigrubl:

Инспектора начнут стричь по поводу и без - 25 % штрафа это личный доход. Это не забота о ПРИРОДЕ - это повод получения откупа. Приехал в лес пострелять по мишеням - браконьер: сезон охоты закрыт , оружие не того калибра , что разрешено в сезон охоты на рябчика. Доказательств браконьерства как и объекта незаконной охоты нет , но административка есть - как и повод изъятия оружия в соответствии с законом об оружии. Население РАЗОРУЖАЮТ боятся восстания от БЕСПРЕДЕЛА ВЛАСТИ.



Разоружение ...
С уважением.
маузер2000 01-10-2020 04:44

quote:
Originally posted by bigrubl:

После стрела птица улетела ,



ну значит не попал, стреляй другую!

и это, почистите про рабов, это к теме отношения не имеет.

gamych 01-10-2020 07:10

quote:
Originally posted by bigrubl:

релодинг его не предусмотрен



Мине сдаётся, что Вы .22Hornet от .22WMR не отличаете. А они разные очень.
маузер2000 01-10-2020 07:19

quote:
Originally posted by gamych:

Самый лучший нарезной патрон на птицу - .22Hornet.



чем 7.62х39 хуже? (а то как то сильно не годится иметь нарезное оружие только на птицу, сильно дорого получается не всем по карману, иметь на птицу отдельный ствол).
Прихлоп 01-10-2020 07:29

22 хорнет центрального боя. согласно 62.19 под запрет попадает. как и 223рем. вроде как. остаются 22лр и 22вмр. но это не точно
DDZ57 01-10-2020 07:40

Есть ли разница между 22 WMR бокового огня и 5.6мм (22 LR) бокового огня?
Небольшой ликбез.
Есть такая организация CIP - Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - ПМК (от сокращения на фр. Commission internationale permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives). Она устанавливает стандарты на боеприпасы, типоразмеры патронов, размерности гильз и патронников и тд. Эти стандарты являются обязательными для производителей, т.е. имеют силу закона в странах-членах ПМК.
ПМК был создан в 1914 году, его штаб-квартира находится в Брюсселе, Бельгия. Страны -члены CIP - Австрия, Бельгия, Чили, Чехия, Финляндия, Франция, Германия, Венгрия, Италия, Российская Федерация, Словакия, Испания, Объединенные Арабские Эмираты и Соединенное Королевство.
Так вот по CIP (МПК) диаметральные размеры 22 WMR и 5.6мм бокового огня (22 LR) чуть разные (рассматриваем номинальные значения без допусков).
Патрон:
-для 5,6мм (22 LR) диаметр пули G1 - 5,72мм;
-для 22 WMR диаметр пули G1 - 5,7мм.
Ствол:
-для 5,6мм (22 LR) диаметр ствола по полю нареза F - 5,38мм;
-для 22 WMR диаметр ствола по полю нареза F - 5,56мм;
-для 5,6мм (22 LR) диаметр ствола по дну нареза Z - 5,58мм;
-для 22 WMR диаметр ствола по по дну нареза Z - 5,69мм.
Разницу в цифирках видите. Размечтались.
Оружие калибра 22 WMR это не прописанное в правилах и разрешенное для охоты на боровую дичь оружие калибра 5,6мм (22 LR) под патрон кольцевого воспламенения, т.к. оно отличается не только по размерам ствола и пули, но и по энергии патрона. Вот примерно так будет написано в решении российского суда. Самого "гуманного и справедливого" в мире.
Истина (суть) в мелочах, как прописано, так и будет трактоваться.


маузер2000 01-10-2020 07:52

ну так требование ровно 5.6 мм. (не больше не меньше).
маузер2000 01-10-2020 07:58

quote:
Изначально написано Прихлоп:
22 хорнет центрального боя. согласно 62.19 под запрет попадает. как и 223рем. вроде как. остаются 22лр и 22вмр. но это не точно

Это наверное какое то наше ноу-хау дискриминация оружия по "капсулю".

DDZ57 01-10-2020 07:59

quote:
ну так требование ровно 5.6 мм. (не больше не меньше).

Полностью соответствует российскому законодательству и населению, которое обнулили и оно само также обнулилось.
Лишь бы не было войны и было все спокойно, а спокойно в гробу.
Иллюзорная надежда, что некоторым "умным" и "удалённым" удастся проскочить, тоже помножется на ноль.

маузер2000 01-10-2020 08:06

quote:
Originally posted by DDZ57:

Полностью соответствует российскому законодательству и населению, которое обнулили и оно само также обнулилось.



вот так за 0.02мм. можно получить протокол, и у судьи не будет оснований что бы его отменить, вот такая формальность (а ведь не могли этого не знать, так как поднимался вопрос примерно так же но уже по .223rem и там подняли с 5.6 до 5.7

Прихлоп 01-10-2020 08:13

quote:
Originally posted by DDZ57:

Оружие калибра 22 WMR это не прописанное в правилах и разрешенное для охоты на боровую дичь оружие калибра 5,6мм (22 LR) под патрон кольцевого воспламенения, т.к. оно отличается не только по размерам ствола и пули, но и по энергии патрона. Вот примерно так будет написано в решении российского суда. Самого "гуманного и справедливого" в мире.


Вот это я и имел ввиду. Инспектор посмотрит разрешение, увидит, что прописано 22wmr или 22magnum(что 5,6мм) и спокойно с чистой совестью выпишет протокол посколку это не кал: 5,6. И похоже легальня охота будет с рохой, где прописано только 5,6мм.

click for enlarge 1555 X 1200 66.2 Kb

Вопрос, а если в рохе будет прописано 22LR? например для импортных карабинов. как объяснить инспектору, что это калибр 5,6мм? Он же может упереться типа ничего не знаю, в правилах ясно прописано 5,6

маузер2000 01-10-2020 08:13

quote:
Originally posted by DDZ57:

Лишь бы не было войны и было все спокойно,



однозначно, я тоже за то что-бы не было войны!!
маузер2000 01-10-2020 08:18

ну и что вы радуетесь, в РОХа не написано что калибр 5.6 это в мм , вспомните про гладкое там пишут 12 кал (а в мм это аж 18.с коп.) в правилах написано чётко 5.6 мм.

так что как то так.

Прихлоп 01-10-2020 08:26

не, не радуюсь. задумался. поскольку имею и 22lr и 22wmr.И 223rem до кучи. в рохе написано ТОЗ 18-01, а по кадастру(или еще чего там) это карабин калибра 5,6мм. в общем есть над чем подумать
маузер2000 01-10-2020 08:32

а по CIP (МПК) есть такое клеймо?
маузер2000 01-10-2020 08:36

quote:
Originally posted by Прихлоп:

задумался.



ВОТ ВОТ!!
DDZ57 01-10-2020 08:40

quote:
не, не радуюсь. задумался. в рохе написано ТОЗ 18-01, а по кадастру(или еще чего там) это карабин калибра 5,6мм.

А как быть челам у кого в РОХа записано 22LR и в кадастре оно может быть 22LR.

quote:
однозначно, я тоже за то что-бы не было войны!!

А я не говорил, что войны на территории РФ нет, она не кончается на этой территории уже много лет (в том или ином виде).

А ситуация, которая спровоцирована новыми ПО, равнозначна объявлению новой войны населению РФ, т.е. просто очередному её витку, очередной эскалации (как в Карабахе).

Прихлоп 01-10-2020 08:53

quote:
Originally posted by DDZ57:

А как быть челам у кого в РОХа записано 22LR и в кадастре оно может быть 22LR.



переделывать рохи с 22lr на 5,6мм. но это не точно . не знаю.
маузер2000 01-10-2020 09:46

а что в правилах написано, что калибр по кадастру?
маузер2000 01-10-2020 10:10

quote:
Originally posted by Прихлоп:

5,6мм.



что у вас за оружие? можете фото показать, что написано именно 5.6мм? (ну просто ради любопытства) а то одну ружбайку уже поглядели написано на ней 22lr и 5.6 (без мм).
Прихлоп 01-10-2020 10:19

тоз 18-01 советского производства. дома вечером попробую сфоткать.
маузер2000 01-10-2020 10:23

quote:
Изначально написано Прихлоп:
тоз 18-01 советского производства. дома вечером попробую сфоткать.

ну фотать тогда не обязательно, можно и на слово поверить

Прихлоп 01-10-2020 10:42

Не мне самому интересно стало, что на нем написано. давно в руки не брал.
на аншутце (22WMR) точно написано 22 magnum без всяких 5,6мм
маузер2000 01-10-2020 10:46

как правило ММ не пишут (просто ставят обозначение патрона).
DDZ57 01-10-2020 11:17

По CIP (МПК) калибра 5.6мм кольцевого воспламенения нет, есть .22LR. т.е. запись в РОХа 5,6мм противоречит международному НПА, который подписала РФ.
И из этого следует вопрос, какой смысл заложила в этот пункт ПО Минприроды РФ. И как он в последующем будет трактоваться?
Чем глубже обсуждение правил, тем выше класс "дурки" в них заложенный.
Alex485 01-10-2020 11:19

Вот спорят тут про 5.6 и 22LR
В РОХе у меня 5.6 мм, на винтовке 22 LR. Прихожу в охот магазин и...
По РОХе 5.6мм мне спокойно продают патроны 22LR, и делают это неоднократно те, кто за каждой запятой гоняется.
Чудеса или преступная холатность со стороны продавцов?
маузер2000 01-10-2020 11:27

quote:
Originally posted by DDZ57:

.22LR.



5.6 это просто наше название вроде как был (5.6хгильзу+кольцевого воспламенения) а реально в мм он указан в CIP. и вроде как 5.58 мм
маузер2000 01-10-2020 11:28

quote:
Originally posted by Alex485:

В РОХе у меня 5.6 мм, на винтовке 22 LR. Прихожу в охот магазин и...



тут, что про покупку патронов, или на ганзе пасты не читают?)))))
Alex485 01-10-2020 11:32

Читают.
А некоторые так усердно, что видят проблему там, где её нет...
С мелканом на рябчика можно, остальные нет.
Хотя это не правильно как мне кажется.
Есть и .17 и 22WMR и другие которые прекрасно подходят по задачам.
маузер2000 01-10-2020 11:38


quote:
Originally posted by Alex485:

С мелканом на рябчика можно, остальные нет.



ну так если вам можно проходите дальше
маузер2000 01-10-2020 11:50

quote:
Originally posted by Alex485:

Читают.



но наверное не понимают, что там написано.

ГОИ составит протокол (8.37 КОАП) за охоту на "глухаря" (пункт 62.19) с
Н оружием .22LR приложит к нему стандарт CIP в виде доказательства, что .22LR по этому стандарту 5.58.... что на 0.02 мм не соответствует тому, что разрешают правила...

Ну а вы нам потом расскажите как вы судье объясняли, что цифры 5.6 и 5.58 это одно и тоже(вот так за 0.02, вам все посочувствуют и утвердят штраф).

DDZ57 01-10-2020 12:09

quote:
В РОХе у меня 5.6 мм, на винтовке 22 LR. Прихожу в охот магазин и...

У вас при перевозке оружия при перевозке авиатранспортом не возникало?
У вас маркировка калибра на оружии не соответствует записи в РОХа.

Alex485 01-10-2020 12:22

quote:
Изначально написано DDZ57:

У вас при перевозке оружия при перевозке авиатранспортом не возникало?
У вас маркировка калибра на оружии не соответствует записи в РОХа.


Открываем ПАСПОРТ карабина:

click for enlarge 960 X 1280 88.9 Kb
Читаем внимательно, что написано.

click for enlarge 960 X 1280 63.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.5 Kb

Получается, что в РОХе калибр соответствует, а откуда завод взял и написал 22LR, не известно.

маузер2000 01-10-2020 12:29

quote:
Originally posted by Alex485:

Открываем ПАСПОРТ карабина:



клеймо на карабине CIP стоит?
Alex485 01-10-2020 12:33

click for enlarge 1707 X 1280 96.5 Kb
Нет.
маузер2000 01-10-2020 12:37

quote:
Изначально написано Alex485:
26422292

не видно

маузер2000 01-10-2020 12:40

quote:
Originally posted by Alex485:

Нет.




а что у вас там .22LR написано?
Alex485 01-10-2020 12:41

Да, 22LR.
Притом в паспорте 5.6 и CIPa нет. О как.
А вы о сотках тут.
Завод лепит клейма от балды...
маузер2000 01-10-2020 12:44

quote:
Изначально написано Alex485:
Да.

ай-ай-ай, чему будем верить, тому что на ружье или в РОХа (ну или паспорту)?

Alex485 01-10-2020 12:45

Паспорту, там есть автограф ответственного лица
маузер2000 01-10-2020 12:46

quote:
Originally posted by Alex485:

Завод лепит клейма от балды



у нас не только клейма лепят(от той самой штуки которую Вы написали)но и Правила (от неё)))))).
маузер2000 01-10-2020 12:51

quote:
Originally posted by Alex485:

А вы о сотках тут.



не о каких то, а о раковых 0.02 )))
маузер2000 01-10-2020 13:19

quote:
Originally posted by Alex485:

Притом в паспорте 5.6 и CIPa нет. О как.



а паспорт в каком году отпечатан? )))))))))
gamych 01-10-2020 14:23

quote:
Изначально написано маузер2000:

чем 7.62х39 хуже?


Как минимум оружием.
quote:

(а то как то сильно не годится иметь нарезное оружие только на птицу,


Очень даже хорошо.
quote:

сильно дорого получается не всем по карману, иметь на птицу отдельный ствол).


Кому дорого, пусть не берёт. Я же не написал, "самый дешёвый"
маузер2000 01-10-2020 14:26

quote:
Originally posted by gamych:

Как минимум оружием.



есть, ЧЗ, что ЧЗ так плох?
gamych 01-10-2020 14:31

quote:
Originally posted by маузер2000:

есть, ЧЗ



Да? Не знал. Что за оружие такое?
Alex485 01-10-2020 14:35

quote:
Изначально написано маузер2000:

а паспорт в каком году отпечатан? )))))))))

Винт 96, а паспорт х.з., нет сейчас под рукой.

маузер2000 01-10-2020 14:36

quote:
Originally posted by gamych:

Да? Не знал. Что за оружие такое?


https://forum.guns.ru/forummessage/56/1797727.html
quote:
Originally posted by gamych:

Очень даже хорошо.



Очень хорошо, это наверное когда можно из одного "ружья" и кабанчика, козу и птицу стрельнуть)))).
quote:
Originally posted by gamych:

Кому дорого, пусть не берёт. Я же не написал, "самый дешёвый"



а здесь дорого про два "ружья" одно по вашему на птицу, а другое например на козу. (а 7.62х39 прекрасно и по птице и по козе))).
маузер2000 01-10-2020 14:49

quote:
Originally posted by Alex485:

Винт 96, а паспорт х.з., нет сейчас под рукой.



может "ружьё" российское, а паспорт советский?)))
gamych 01-10-2020 14:50

quote:
Originally posted by маузер2000:

https://forum.guns.ru/forummessage/56/1797727.html



Ну, понятно. Придерживаюсь с некоторых пор мнения, что на птицу без дробового ствола - так себе охота, мягко говоря. Сам охотился несколько лет с мелкашкой - плохо. Влёт, навскидку не выстрелишь. Соответственно, если на птицу с нарезным, то это комбинашка. К такому пришёл.

С 7.62*39 приличные комбинахи есть, чтоб на птицу охотиться, а не тяжёлоё атлетикой заниматься?

quote:
Originally posted by маузер2000:

Очень хорошо, это наверное когда можно из одного "ружья" и кабанчика, козу и птицу стрельнуть)))).



Если рассматривать птицу как попутную добычу, когда охотятся с нарезным на что-нибудь крупное, но не побрезгуют и птицу подстрелить, если она случайно вылетит - ну, возможно. Но это как-то... Не знаю даже, хищнически что ли.

Понятное дело, что если кто вынужден иметь одно оружие, худо-бедно подходящее на все требуемые случаи, то придётся жертвовать качеством и потребительскими свойствами. Но тема вроде за птичью охоту, а не за то, как тяжко жить?

Alex485 01-10-2020 15:00

quote:
Изначально написано маузер2000:

может "ружьё" российское, а паспорт советский?)))

Вряд ли.
Да и какая разница. Есть паспорт с автографом человека, который проверил карабин на соответствие и вписал его номер в паспорт.
Он ведь не поставил штамп о калибре 22LR, а принял как есть полностью соответствующий ТЗ, ГОСТу и закону.
Проверяльщик сказал 5.6, значит 5.6 и пофиг что там на борту написано.
Мода тогда была на иностранные буквы, вот и лепили как хотели и по факту ничего не нарушили, калибр один и тот же.

маузер2000 01-10-2020 15:07

quote:
Originally posted by Alex485:

Проверяльщик сказал 5.6, значит 5.6 и пофиг что там на борту написано.



как думаете судья это учтёт?

смотрите не потеряйте паспорт, а то совсем беда, калибр совсем тогда не определить)))

Alex485 01-10-2020 15:08

Придётся. Иначе нужно пересажать всех, кто продаёт патроны 22LR, тем у кого 5.6 значится и наоборот.
А тех у кого написано 5.6 (22LR) казнить, что бы путаницу не вносили
маузер2000 01-10-2020 15:10

quote:
Originally posted by Alex485:

а принял как есть полностью соответствующий ТЗ, ГОСТу



кстати, а что это за патрон такой 5.6 мм , есть какой документ (с размерами патрона)??
маузер2000 01-10-2020 15:18

quote:
Originally posted by Alex485:

Придётся.



а с чего вы взяли, что у вас например не экспортное оружие предназначенное для "заграницы" а паспорт наш(родной))))).
Alex485 01-10-2020 15:45

А в чем разница? Есть ответственное лицо, остальное фиолетово.
маузер2000 01-10-2020 15:49

quote:
Originally posted by Alex485:

Есть ответственное лицо, остальное фиолетово.



))))))
bigrubl 01-10-2020 15:49

ССылка на Правила охоты есть в законе о животном мире. Федеральный закон обсуждается в думе голосуется , а правила принимаются распоряжением органа не законодательной , а исполнительной власти министерством. Надо этот вопрос задать депутатам почему так. В следующий раз напишут разрешена охота с каменным топором... и пращей
4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами <2>, за исключением случаев нахождения в охотничьих угодьях с охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц при осуществлении федерального государственного охотничьего надзора и производственных охотничьих инспекторов при осуществлении производственного охотничьего контроля

Читая дословно - собака в машине охотничьих пород при нахождении в угодьях , а это вся территория РФ в том числе и дороги общего пользования - вы браконьер и подлежите штрафу и т.д.
Что за дятел это писал...
Единственно правильное

3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой <1>.






73. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.

маузер2000 01-10-2020 16:36

quote:
Изначально написано bigrubl:




Ну во первых ланкастер гладкое (а гладкой пулей по птице нельзя)
62.21 применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;

Кстати это не тот дятел который сначала "новые" правила нахваливал?-

bigrubl 01-10-2020 16:43

quote:
Ну во первых ланкастер гладкое (а гладкой пулей по птице нельзя)
62.21 применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;

Ну я же говорю - дураки. Они эти правила писали для себя. Нормальные охотники этого и так не делают - не эффективно стрелять картечью пернатую дичь 1 номер это максимум на гуся , глухаря не говоря о гладкой пуле , хотя ланкастер и калибр 9 мм вполне пойдёт по глухарю.
Соберите патрон с картечью и постреляйте на 25 , 50 , 100 метров оцените результат сами и шансы на добычу чего либо.
маузер2000 01-10-2020 16:51

quote:
Originally posted by bigrubl:

Ну я же говорю - дураки.



а мне кажется и тот кто на видео такой-же (вы хоть внимательно это посмотрите) он людям говорит мол ланкастер (пулю) можно, а правилами запрещено, сколько теперь этот дятел подставил под протокол?
bigrubl 01-10-2020 17:00

quote:
а мне кажется и тот кто на видео такой-же (вы хоть внимательно это посмотрите) он людям говорит мол ланкастер (пулю) можно, а правилами запрещено, сколько теперь этот дятел подставил под протокол?


В ланкастере есть дробовые патроны , а доказать стрельбу пулей невозможно. Хотя я знаю случаи из рассказов моих старших товарищей , что иногда из особо точных гладких стволов такие выстрелы в жизни случались из 32 калибра с одностволки попадали метров с 50-70 по сидящему под лайкой глухарю. Видимо это больше удача чем закономерность. Мой личный рекорд пулей полёва 6у 12 к попал в чайное блюдце на 50 метров по мишени с открытого прицела. Бывает.
маузер2000 01-10-2020 17:07

quote:
Originally posted by bigrubl:

В ланкастере есть дробовые патроны , а доказать стрельбу пулей невозможно.



а причём здесь доказать (доказать можно много чего), вы ролик то тот вообще смотрели?
bigrubl 01-10-2020 17:13

quote:
а причём здесь доказать (доказать можно много чего), вы ролик то тот вообще смотрели?
Ролик для охотников не для юристов. Как ходили на охоту с тем , что есть так и будут - никто своё оружие в металлолом в угоду новым правилам не отправит - это ДАННОСТЬ . А правила надо отменять. Они кроме конфликтов и ненависти к власти ничего хорошего не дают. ЛЮДИ НОРМАЛЬНЫ в своей МАССЕ. И заботятся о своей окружающей среде ГОРАЗДО СИЛЬНЕЙ чем власть. Пример ШИЕС.
маузер2000 01-10-2020 17:15

quote:
Originally posted by bigrubl:

Ролик для охотников не для юристов.



я ещё раз вас спрашиваю вы смотрели тот ролик (вы слышали в конце ролика)? (с 3.35 мин)
bigrubl 01-10-2020 17:18

Всё правильно в ролике.



Правила для МО абсолютно правильные - велика плотность населения и развитая инфраструктура . ДЛЯ ОСТАЛЬНОЙ России КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Нарезное это там где безлюдье нормальный человек это понимает как и свою ответственность за сделанный выстрел.
780 x 411
Пуля при выстреле с углом к горизонту - тетерев на берёзе летит от 1.5 до 5 км и может найти свою жертву в человейниках.

Правила надо прописывать по областям в зависимости от плотности населения , а не от калибра. Сейчас в МО и европейской части разрешено убивать людей 22LR - шальная пуля... виновных нет.свинец в смятку пулегильзотека не поможет...
Удел мелкашки в европе - ТИР. Калибр покрупней это сами понимаете другие деньги - лось , кабан , медведь и опыт и коллективные охоты - не опытного поправят или больше не возьмут...

Прихлоп 01-10-2020 18:04

Посмотрел свой тоз. Нет на нем калибра 5.6. Только номер, и надписи:тоз 18-01 и made in ussr.
Waldschnepfer 01-10-2020 18:11

quote:
Originally posted by bigrubl:

Правила для МО абсолютно правильные -



Но у нас релоад, нынче, не под запретом.
Мне ндравится стрелять птичек в МО ослабленным 223м. Для рябого, скажем, пулькой в 55 гр и скоростью 320м/с. Это лучше, чем 22Lr

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

маузер2000 01-10-2020 18:16

quote:
Изначально написано Прихлоп:
Посмотрел свой тоз. Нет на нем калибра 5.6. Только номер, и надписи:тоз 18-01 и made in ussr.

Без калиберный наверное.

Gennadiu 01-10-2020 18:24

Так что? Идти в магазин и искать ствол с клеймом 5,6 мм и чтобы в паспорте на ствол было написано 5,6мм? Но ПМК не знает такой калибр 5,6, у ПМК есть калибр .22LR. Получается завод изготовитель ствола нарушил международные требования ПМК - клеймо на ружье Калибр 5,6.- которого официально не существует. .......
Судьи потирают ладошки - это же сколько преступников-охотников появится с первого января 21 года???
Прихлоп 01-10-2020 19:10

Другая страна СССР, другие правила😁. Меньше вопросов у гои будет. Хорошо хоть 5,6 в разрешении прописано.😁. А можно взять разрешение на ремонт и набить на ружьё 5.6мм. Вообще все в шоколаде будет😁
маузер2000 01-10-2020 19:25

quote:
Originally posted by Прихлоп:

Меньше вопросов у гои будет.



как это меньше? на ружбае не написано (какой калибр), в РОХа не указано, что в мм, так что надо изымать на экспертизу (что бы дядька эксперт мерил "дырку" ствола) вот как намеряет 5.61 мм, ружбай то старый, с советских времён ещё ))))
маузер2000 01-10-2020 20:00

порылся чуток в кадастре (правда патрон испытательный, ну не думаю что это критично) https://www.rst.gov.ru/portal/ ...re=false&portal ortletMode=view&navigationalstate= JBPNS_rO0ABXc5AAdvcmRlckJ5AAAAAQACaWQABGZyb20AAAABAAIyMAAFb3JkZXIAAAABAARERVNDAAdfX0VPRl9f

2,8 страница

gamych 01-10-2020 20:06

quote:
Originally posted by bigrubl:

Они кроме конфликтов и ненависти к власти ничего хорошего не дают.



Прелестно, прелестно!
маузер2000 01-10-2020 20:08

и на коробке написано http://new.kspz.ru/product/5-6...tnik-370s-22lr/
маузер2000 01-10-2020 20:13

а вот старые https://yandex.ru/images/searc...20патроны%205.6
Skarin 01-10-2020 20:29

Недавно покупал, теперь делают так.
click for enlarge 1920 X 1080 164.6 Kb
маузер2000 01-10-2020 20:37

quote:
Изначально написано Skarin:
38202370

да РОХа тут не причём, вы же не с РОХа стреляете, куда важнее, что на оружии написано. да и ошибочка в написании калибра есть.

DDZ57 02-10-2020 05:15

И еще есть нюанс, что считать калибром, т.к. здесь тоже может своя трактовка (приравнивание):
- диаметр ствола по дну нареза;
- диаметр ствола по полю нареза;
- диаметр пули.
Все три измерения верные, они есть и никуда от них не деться.
Каждое имеет свой смысл, свою логику и обоснование.

Обсуждение только цифры 5,6 уже на 5 страницах.

Прихлоп 02-10-2020 06:08

5 страниц уже.
пока сделал вывод. 5.6 (22LR) охотится можно.
вопрос про 22WMR остался открытым и сильно актуальным.
маузер2000 02-10-2020 06:17

quote:
Originally posted by Прихлоп:

пока сделал вывод. 5.6 (22LR) охотится можно.



Из чего такой вывод? я допустим не знаю, что за патрон такой 5.6мм (в СССР знал) а сейчас не знаю, ПОКАЖИТЕ какой нибудь документ регламентирующий размер этого пресловутого 5.6мм ? (думаю вы там увидите, что он не просто 5.6, а 5.6х16 (это косвенно подтверждает и кадастр).

а то вот тоже 5.6 (в РОХа то у вас про кольцевое воспламенение не написано).

click for enlarge 1000 X 429  48.1 Kb

маузер2000 02-10-2020 06:27

добавил в первый пост

Для справки: Постоянная международная комиссия по испытаниям ручного огнестрельного оружия создала систему сертификации спортивного и охотничьего оружия. Членами Постоянной комиссии состоят страны, подписавшие Конвенцию по взаимному признанию испытательных клейм ручного огнестрельного оружия (Брюссельская конвенция). Эта конвенция впервые была подписана в 1914 году, в ней участвуют основные экспортёры охотничьего оружия. Функции секретариата Комиссии выполняет назначаемое правительством Бельгии по согласованию с участниками Постоянное бюро с местом пребывания в г. Льеж. Страны, подписавшие Конвенцию (Австрия, Бельгия, Чили, Чехия, Финляндия, Франция, Германия, Венгрия, Италия, Россия присоединилась в 1994 году, Словакия, Испания, ОАЭ, Великобритания), обязуются признавать национальные клейма безопасности оружия договаривающихся сторон. В России действует Закон РФ 'Об оружии', ст. 8 которого устанавливает обязательную сертификацию всех разновидностей ручного огнестрельного оружия отечественного производства и импортируемого, а в системе ГОСТ утверждена Система сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов.

Прихлоп 02-10-2020 08:03

На самом деле все просто. полез в ГОСТы.
и нашел ГОСТ 23746-79 - Оружие и патроны спортивные и охотничьи. Параметрические ряды калибров и давление пороховых газов. Гост имеет статус "действующий" и в таблице видим, что калибр патрона 5,6 именно в мм. таблица 1
Я по работе часто пользуюсь ГОСТАми и половина гостов из СССР и они действующие и обязаны к применению.


потому вроде в пункте 62.19 правил все по честному. 5,6 миллиметров
click for enlarge 827 X 558 39.3 Kb

маузер2000 02-10-2020 08:27

quote:
Originally posted by Прихлоп:

в таблице видим, что калибр патрона 5,6 именно в мм.



ну написали бы на винтовке 5.6мм (чего не написали то)? поэтому если не написали значит были на то причины не писать ММ. так как патрончик не нашенской разработки и зовут его .22LR и он 5.58мм (по "стволу"). а как вы понимаете 5.58 и 5.6 это разные цифры...

гост 79 года, как обычно хотим совместить наше старое 5.6, с их ним старым 5.58 (.22LR) то есть по их ним измерения 5.58мм по нашим 5.6мм (интересно кто меряет не правильно, у кого руки кривые)?

маузер2000 02-10-2020 08:29

quote:
Originally posted by Прихлоп:

Прихлоп



а у вас, что по паспорту винтовка или карабин? (ну так для шутки))
маузер2000 02-10-2020 08:39

И ГОСТ этот по давлению, а не по размерности патрона!!!
маузер2000 02-10-2020 08:58

quote:
Originally posted by Прихлоп:

потому вроде в пункте 62.19 правил все по честному. 5,6 миллиметров



ну так к ГОСТу претензий "нет", там написано что мм, а на оружии то где эти самые ММ?
Прихлоп 02-10-2020 09:00

ГОСТ двойного назначения. Одно из них "Параметрические ряды калибров"
Паспорта нет, брал в комиссионном магазе очень давно. в РОХЕ прописан карабин. В РОХАХ как видно, мм нигде не прописывается(подчеркул красным). возможно в РОХах это упразднено.


click for enlarge 1053 X 589 32.2 Kb

DDZ57 02-10-2020 09:09

До народа дошло или нет, что очень много пунктов правил можно довести до полного абсурда, т.е. бреда.
Но как я говорил ранее, что любой бред, даже абсолютно абсурдный (с точки зрения нормального человека) в РФ имеет свойство материализоваться в абсолютно непредсказуемых формах.
Трактовка норм ПО в условиях РФ будет своеобразна и персональна, в зависимости от крутизны извращенцев в регионах.
Мне просто интересно, как восприняли малочисленные северяне, что их многие образцы оружия обнулили.
маузер2000 02-10-2020 09:17

quote:
Originally posted by Прихлоп:

ГОСТ двойного назначения.



у этого ГОСТа назначение указания давления ))) И он не указывает какой должен быть калибр!!!
quote:
Originally posted by Прихлоп:

Паспорта нет, брал в комиссионном магазе очень давно.



И как теперь понять какой калибр(если нет обозначения калибра на изделии)?
quote:
Originally posted by Прихлоп:

в РОХЕ прописан карабин.



будите спорить, что винтовка и карабин, а также комбинированное оружие, это не одно и тоже? (если бы была винтовка написали бы винтовка).
quote:
Originally posted by Прихлоп:

В РОХАХ как видно, мм нигде не прописывается(подчеркул красным). возможно в РОХах это упразднено.



А возможно, что просто в ОЛЛР не стали брать на себя ответственность и прописывать калибр именно указывая что это ММ - так как миллиметры, это всё таки миллиметры (единица измерения), по этому смысл им указывать единицы измерения если эти единицы не указаны на изделии (это ответственность, писать то чего нет).
маузер2000 02-10-2020 09:23

по поводу приведённой вами информации по 7.62х39 и .223rem

вот они в CIP
https://bobp.cip-bobp.org/en/t...ridge_type_id=1
https://bobp.cip-bobp.org/en/t...ridge_type_id=1

а где такой патрон как 5.6 ?

по тому, что вы подчеркнули 5.56х45 (это для того, что бы сержант который остановит вас на дороге, и будет долго смотреть на ЧЗ на котором написано .223rem , а на пачке патронов (отечественных) или гильзе патрона написано 5.56х45 )))))))) как то так.

Кстати обратите внимание .223rem ЭТО 5.56 !!
а .22LR ЭТО 5.58 (а не 5.6)!!

маузер2000 02-10-2020 09:28

quote:
Originally posted by DDZ57:

До народа дошло или нет, что очень много пунктов правил можно довести до полного абсурда, т.е. бреда.



это если в них абсурд написан!!!)))))
mixmix 02-10-2020 11:42

quote:
Изначально написано Gennadiu:

Судьи потирают ладошки - это же сколько преступников-охотников появится с первого января 21 года???


Не потирают, не могут. Оружие попавшее в оборот до 1996 года не попадает ни под какие потерание лодошек судей.
Gennadiu 02-10-2020 11:57

Кстати обратите внимание .223rem ЭТО 5.56 !!
а .22LR ЭТО 5.58 (а не 5.6)!!
👆👆👆
Интересно, а есть .223рем с гильзой и капсюлем кольцевого воспламенения.? Не , ну а что? К Калибру 5,6 мм приравняли .22LR хотя он нифига не 5,6. Может под это и 223 рем прокатит с кольцевым воспламенением 😁
mixmix 02-10-2020 12:34

С чего вы взяли что 5.6 это 5.58?
Один ляпнул и началось)))

Три патрона можно использовать по этим правилам 5.6 кольцевого воспламенения.
Вот 17nmr его конечно зря забыли.
Не могли чтоль в правилах написать ДО 5.6 кольцевого воспламенения.

маузер2000 02-10-2020 12:44

quote:
Originally posted by mixmix:

Не могли чтоль в правилах написать ДО 5.6 кольцевого воспламенения.





вот вот)).
Прихлоп 02-10-2020 12:54


click for enlarge 840 X 590  22.5 Kb
маузер2000 02-10-2020 12:58

quote:
Originally posted by mixmix:

С чего вы взяли что 5.6 это 5.58?



не, не так вот так .22LR 5.58мм https://bobp.cip-bobp.org/uplo...ng-rifle-fr.pdf
маузер2000 02-10-2020 13:08


click for enlarge 960 X 1280 107.6 Kb
mixmix 02-10-2020 13:09

quote:
Изначально написано маузер2000:

не, не так вот так .22LR 5.58мм

Ты не округлый. А если округляешь то используй математическое правило округления.
Если быть точным то 5.588, то есть, взяли и округлили. А округляется в большую сторону, то есть 5.6 что и сделано в СССР и рф. По их 22lr по нашему 5.6х15 или просто 5.6.

quote:
Изначально написано маузер2000:

вот вот)).

Точно дилетанты писали закон, они о .17 и не слышали поди.

маузер2000 02-10-2020 13:21

quote:
Originally posted by mixmix:

то есть 5.6 что и сделано в СССР и рф.



про СССР спорить не буду, там слышали только про один кольцевой патрон.
а вот про РФ очень уж спорно (особенно когда в 94 году присоединились к ПМК). как это округлили ? (это типа обнулили?)))))

а чего тогда .223rem не округлили? а мне кажется не надо было округлять, как говорится сами себя запутали с округлениями-обнулениями)))))) . ну вы же понимаете, что закон суров написано 5.6 значит должно быть 5.6, а не 5.5999 , что не могли прямо написать .22LR (5.6 мм СССР))))), а лучше ограничение не писать.

mixmix 02-10-2020 13:39

quote:
Изначально написано маузер2000:

про СССР спорить не буду, там слышали только про один кольцевой патрон.
а вот про РФ очень уж спорно (особенно когда в 94 году присоединились к ПМК). как это округлили ? (это типа обнулили?)))))

а чего тогда .223rem не округлили? а мне кажется не надо было округлять, как говорится сами себя запутали с округлениями-обнулениями)))))) . ну вы же понимаете, что закон суров написано 5.6 значит должно быть 5.6, а не 5.5999 , что не могли прямо написать .22LR (5.6 мм СССР))))).


По чему не округлили, многие патроны из СССР так до сих пор и округлены. 7.62х51 - 308win(он же 7.62 НАТО), 22lr- 5.6 и ТД. Просто у нас метрическое обозначение, даже в CIP уже есть дублирование.
Так что 223 давно округлен.

маузер2000 02-10-2020 13:55

quote:
Originally posted by mixmix:

308win



https://bobp.cip-bobp.org/uplo...-fr-page125.pdf

а вот наш https://bobp.cip-bobp.org/uplo...2-x-54-r-fr.pdf

вроде по "стволу" оба 7.62

маузер2000 02-10-2020 13:57

эх не успел ответить на 5.66 ))))
Прихлоп 02-10-2020 14:07

Клевый Unit :)


Я аппами 506В пользуюсь с труе рмс :)

click for enlarge 290 X 463 172.1 Kb
маузер2000 02-10-2020 14:05

quote:
Originally posted by mixmix:

Просто у нас метрическое обозначение,



.223rem по ихнему это название (они же не пишут, что это ИМЕННО ДЮЙМЫ, они только предполагают, а наши умудрились написать ММ , а указание метрики сами понимаете, указание размерности)).
маузер2000 02-10-2020 14:07

quote:
Originally posted by mixmix:

mixmix



Ну не заступайтесь за них, это-же они накосячели неправильно сформулировав пункт правил 62.19... да и ещё накосячут(я так предполагаю).
маузер2000 02-10-2020 14:11

quote:
Изначально написано Прихлоп:
54740608

))))) это не моё

Прихлоп 02-10-2020 14:14


Так в качестве небольшого итога. Получается все же что с 22wmr можно охотится?
маузер2000 02-10-2020 14:17

quote:
Originally posted by Прихлоп:

Получается все же что с 22wmr можно охотится?



я думаю нет))) ну если только в тихоря, или просто говорить что это .22LR (просто от жары "распух")))).
маузер2000 02-10-2020 14:55


click for enlarge 840 X 590  36.1 Kb
маузер2000 02-10-2020 15:04

quote:
Originally posted by DDZ57:

7.62х51мм СССР



он вроде даже как то с буквой Б(Ф) или А был (точно не помню, но кажись буква была).
mixmix 02-10-2020 17:27

quote:
Изначально написано маузер2000:

он вроде даже как то с буквой Б(Ф) или А был (точно не помню, но кажись буква была).

Он был просто длиннее импортного. И по этому из лося-4 можно стрелять тем и тем из магазина, а вот из тикки если трелять 51а придется класть на лоток магазина, то есть по одному подавать. И при весе пули в 9.1 но запускал ее со скоростью 910м/с

маузер2000 02-10-2020 17:34

quote:
Изначально написано mixmix:

Он был просто длиннее импортного. И по этому из лося-4 можно стрелять тем и тем из магазина, а вот из тикки если трелять 51а придется класть на лоток магазина, то есть по одному подавать. И при весе пули в 9.1 но запускал ее со скоростью 910м/с


что такое тоже слышал, что в магазин не помещалась. ничего себе скорость мощно (3767дж) или 910 с 650мм ствола?

mixmix 02-10-2020 17:40

quote:
Изначально написано маузер2000:

что такое тоже слышал, что в магазин не помещалась. ничего себе скорость мощно (3767дж) или 910 с 650мм ствола?


Так и есть. По тому многие и берегут его для охоты)))

маузер2000 02-10-2020 17:40

9.7 гр.
и 910 м\с
мощно...но не верится, что так выдавал. (4016 дж)
click for enlarge 1100 X 774 145.7 Kb
mixmix 02-10-2020 17:49

quote:
Изначально написано маузер2000:
9.7 гр.
и 910 м\с
мощно...но не верится, что так выдавал.

О даже не 9.1 ))
https://forum.guns.ru/forummessage/56/11-m5503927.html

маузер2000 02-10-2020 17:53

https://allgosts.ru/97/220/gost_21169-75
там ещё и с фланцем (был)
патрон (СССР) 72 мм. .308win 71.12 не сильно то и длиннее.
маузер2000 02-10-2020 17:57

quote:
Originally posted by mixmix:

О даже не 9.1 ))



да я сам в шоке, а по энергетике почти как 30-06 сприн.
mixmix 02-10-2020 18:02

quote:
Изначально написано маузер2000:
https://allgosts.ru/97/220/gost_21169-75
там ещё и с фланцем (был)
патрон (СССР) 72 мм. .308win 71.12 не сильно то и длиннее.

Этого достаточно чтоб в магазин оружия не влазил. Там по сноске далее есть примеры

маузер2000 02-10-2020 18:06

Что то мне кажется что 9.7г. и 910 м\с это наверное какая то пропаганда СССРовская, типа наши патроны самые патронистые (а чего показали Брежневу такую коробку, он же не пошёл бы их через хрон стрелять) ,,,, хотя если вспомнить современную экстру в 54R (как она клинит) то как то вроде и не пропаганда.
маузер2000 02-10-2020 18:13

В ГОСТе написано "Несоблюдение стандарта преследуется по закону"
а кто нибудь видел такой патрон с фланцем?
ГВВ 02-10-2020 18:59

Оренган тестировал такие патроны...в ролике каком-то есть 840-880 они показали на лосе новом по-моему.
spleenman 06-10-2020 23:08

click for enlarge 642 X 975 93.3 Kb
click for enlarge 718 X 894 76.2 Kb

Извиняюсь за качество картинки. Спрашивал у МПР про 22 wmr прямым текстом. Ответ получил такой: не ограничивается длиной гильзы, только калибр и способ воспламенения. Буду ходит с 22 wmr, короче, при таком ответе. Реальный калибр не думаю, что кого-то будет интересовать. Они оба 22-е, хоть lr, хоть wmr

маузер2000 06-10-2020 23:32

quote:
Originally posted by spleenman:

Буду ходит с 22 wmr



а у вас 22WMR сколько в миллиметрах?
spleenman 07-10-2020 07:31

quote:
Изначально написано маузер2000:

а у вас 22WMR сколько в миллиметрах?

Не измерял. Номинально 0,22 дюйма - 5,588 мм. Не будем учить правоприменителя неправильным подходам к толкованию правил

Вот даже Вики нам говорит, а не только МПР :

"22 WMR относится к широко распространённому семейству «малокалиберных» патронов кольцевого воспламенения калибра 5,6 мм (настоящий калибр у всех — 5,7 мм) — .22 Short, .22 Long, .22 Long Rifle и др".

".22 WMR (англ. .22 Winchester Magnum Rimfire, варианты названия — 5,6 мм Винчестер Магнум, .22 Magnum, .22 Mag) — малоимпульсный патрон кольцевого воспламенения семейства 5,6 мм, применяемый исключительно в гражданском оружии для самообороны или охоты".

spleenman 07-10-2020 08:58

Я это ещё к тому, что и 22.lr можно объявить калибром 5,7. Но он традиционно считается 5,6, как и прочие калибры .22. Поэтому если кому и придёт в голову привлекать за 22lr или wmr, пишем в протоколе несогласие: номинальный калибр 5,6 бокового огня , по разъяснениям МПР по длине гильзы ограничения нет. Но мне кажется, даже связываться по мелкашке никто не будет. Получат палку, зачем им это.

Безобразие с калибрами, на мой взгляд, получилось. Швед с 30-06 спокойно будет косача стрелять, а наш в Архангельской будет нарушителем. А 22 wmr классный калибр, хоть он у нас остался птичьим

маузер2000 07-10-2020 09:52

Цена этим письмам известна. Написано "под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров" и не больше, и не меньше, а ровно 5.6 мм,, как говорится "вынь и полож" 5.6 мм.
quote:
Originally posted by spleenman:

Швед



ну вы сравнили. там после таких пунктов правил ушло бы в отставку пол министерства. вы бы лучше у них спросили ( у министра) чем вызваны такие ограничения как 5.6 на боровую(в чём смысл ограничения)..
маузер2000 07-10-2020 09:56

quote:
Изначально написано spleenman:

: не ограничивается длиной гильзы, только калибр и способ воспламенения.


так то написано не придерёшься , только вот с циферками по калибрам в миллиметрах проблема. качество правил низкое ...

маузер2000 07-10-2020 10:03

А как вы у них спрашивали про 22wmr?
spleenman 07-10-2020 10:07

По качеству спорить не буду, но в плане 5,6, думаю, не должно быть проблем. Тут и толкование против абсурдного (иначе 22lr под запретом тоже, а они этого не хотели явно) и аналогия с 8х57, который не совсем 8 и тп.
Цена писем никакая, но у меня теперь есть ответ на мой вопрос по 22wmr и я с ним в любой суд пойду, если кто-то решит меня привлечь
spleenman 07-10-2020 10:10

quote:
Изначально написано маузер2000:
А как вы у них спрашивали про 22wmr?

В лоб. Допустимы ли 22 lr и 22 wmr по новым правилам по птице, если оба 5,6 и кольцевого, но маркировка у калибров вот такая

маузер2000 07-10-2020 10:13


quote:
Originally posted by spleenman:

я с ним в любой суд пойду, если кто-то решит меня привлечь




а толку, судья скажет это личное мнение этого (да и письмо это прямо не разрешает 22wmr а лишь перечисляет "" не ограничивается длиной гильзы, только калибр и способ воспламенения.""
маузер2000 07-10-2020 10:16

quote:
Originally posted by spleenman:

Допустимы ли 22 lr и 22 wmr по новым правилам по птице, если оба 5,6 и кольцевого, но маркировка у калибров вот такая



ну если прямо "допустимы", или "не допустимы" ответа в письме нет.
spleenman 07-10-2020 10:38

Ну тогда, давайте останемся при своих. Я считаю, что ГОИ проиграет в суде, если привлечёт за глухаря осенью чисто за использование 22 wmr, тк он такой же как, 22 lr по тем параметрам, которые теперь указаны в правилах. Привлекут, расскажу Тьфу, тьфу, тьфу
маузер2000 07-10-2020 10:47

quote:
Originally posted by spleenman:

Я считаю, что ГОИ проиграет в суде,



с чего вы так решили?
quote:
Originally posted by spleenman:

Ну тогда, давайте останемся при своих.



так вы и так при своих остаётесь, уж больно многим не верится, что написанное в правилах по сути запрещает и 22LR и 22WMR , так как они прописали так, что патрона такого пока нет* и при этом если они это читают, то это и понимают, такая же фигня была и просто с 5.6, они подняли до 5.7, тот кто писал это он просто не обладал достаточными знаниями, вот и весь конфуз.
маузер2000 07-10-2020 10:56

quote:
Originally posted by spleenman:

но маркировка у калибров вот такая



я правильно понимаю, что вы им указали маркировку патронов в мм (5.58,5.69) ? если да, то понятно почему в их письме не указан ограничительный критерий 5.6 миллиметров,,,, их наверное "осенило" что они наК...ли, интересно как теперь будут выкручиваться)))))
spleenman 07-10-2020 11:34

Думаю, будут говорить, что принято считать номинально, что .22 это 5,6.

маузер2000 07-10-2020 12:51

quote:
Изначально написано spleenman:
Думаю, будут говорить, что принято считать номинально, что .22 это 5,6.


ну не знаю, думаю 22LR это (5.58мм) а 5.6 мм это значит 5.6 мм )))) указана единица измерения. а 22LR это название патрона)))

spleenman 07-10-2020 15:42

Тогда запрещено всё, и 22 lr. Но они написали исключение. Значит, надо читать против абсурдного толкования и признавать номинальный калибр 5,6 для 22 lr и 22 wmr. Ну и ответ МПР про длину гильзы в пользу этого. Мое мнение, конечно., чисто.
маузер2000 07-10-2020 16:51

quote:
Originally posted by spleenman:

Тогда запрещено всё,



разрешён 5.6 миллиметра кольцевого воспламенения. и не 5.61 мм и не 5.59 мм а именно 5.6 миллиметра.
spleenman 07-10-2020 18:57

quote:
Изначально написано маузер2000:

разрешён 5.6 миллиметра кольцевого воспламенения. и не 5.61 мм и не 5.59 мм а именно 5.6 миллиметра.

Если считать по «действительному» калибру, то такого патрона не существует. Значит, исключение абсурдно. Надо, значит, толковать против абсурдного и принимать «номинальный» калибр. И тогда и 22 lr, и 22 wmr в деле.
Получается, или нет никакого нарезного патрона на птицу (но исключение есть), или оба.

Но сам факт, что благодаря новым правилам мы вынуждены это обсуждать, очень печален.

маузер2000 07-10-2020 19:04

quote:
Originally posted by spleenman:

Если считать по 'действительному' калибру, то такого патрона не существует.



Ну оружейники сделают (а так правила это не и...т, есть или нет) вынь и полож 5.6 мм кольцевого воспламенения.
quote:
Originally posted by spleenman:

очень печален.



не Вы один, у меня тоже есть мелкашка, но надеюсь такие правила долго не проживут.
spleenman 07-10-2020 21:44

quote:
Ну оружейники сделают (а так правила это не и...т, есть или нет) вынь и полож 5.6 мм кольцевого воспламенения.
quote:

5,6x53 или 5,6х74R кольцевого воспламенения

Даже в типовых правилах (незаконных в этой части)5,6 бокового огня - это был 22 lr. То есть, можно сказать, что это было общепринятое обозначение этого калибра в нашей стране. Но тут появился и у нас 22 wmr. И это письмо Минприроды показывает, что они не против того, чтобы под понятие 5,6 бокового попал не только 22 lr, но и 22 wmr.
Но это уже по третьему кругу одни аргументы

Если уж решится ГОИ на абсурдное толкование о том, что исключение говорит о несуществующем патроне "действительного", а не "номинального" (традиционно понимаемого) калибра 5,6 мм, то надо писать привлекаемому возражения в протоколе, вооружаться всяческими справочниками, где дается альтернативное название для 22 lr и 22 wmr через 5,6 мм, а также приложенным письмом Минприроды, и биться в судах аки лев.
И честно говоря, верю в победу разума, хотя бы в таком мелкокалиберном вопросе.
Мы бились и победили субъектовые ограничения нарезного; теперь пока снова случился откат назад. Поживем, увидим, что будет дальше. Жизнь - борьба

маузер2000 08-10-2020 01:52

quote:
Originally posted by spleenman:

5,6x53 или 5,6х74R кольцевого воспламенения



главное 5.6 мм и кольцевого воспламенения (но когда они появятся) примут другие ограничения)))
quote:
Originally posted by spleenman:

Даже в типовых правилах (незаконных в этой части)5,6 бокового огня - это был 22 lr.



посмотрите коробки наших патронов.
quote:
Originally posted by spleenman:

Минприроды показывает, что они не против того, чтобы под понятие 5,6 бокового попал не только 22 lr, но и 22 wmr.



я не вижу этого в письме))) вижу что они просто перечисляют, "кольцевого и калибр"
quote:
Originally posted by spleenman:

Если уж решится ГОИ на абсурдное толкование о том,



а чего тут решаться, всё в первом посте есть, на ружё" написано 22wmr потом смотрим его в миллиметрах, и всё готово (и потом вы в суде рассказываете, что цифры 5.6 и 5.69 это одно и тоже (по моему даже в первом классе поймут, что это разные цифры((((.
quote:
Originally posted by spleenman:

Жизнь - борьба




пока одни борются, другие их грабят.
mixmix 12-10-2020 13:57

Вот из своих запасов 4шт осталось
click for enlarge 1707 X 1280 201.8 Kb
маузер2000 12-10-2020 19:48

Сделано в России, странно.
spleenman 02-11-2020 11:28

Вот тут Николай sibir выложил ответ МПР, где ему прямо отвечают о том, что 22 lr и 22 wmr по новым правилам подходят для охоты осенью на глухаря, тетерева и рябчика
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2638207.html
маузер2000 02-11-2020 12:42

quote:
Изначально написано spleenman:
Вот тут Николай sibir выложил ответ МПР, где ему прямо отвечают о том, что 22 lr и 22 wmr по новым правилам подходят для охоты осенью на глухаря, тетерева и рябчика
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2638207.html

Ну размерность патрона (патронника и ствола) по CIP никто не отменял. Такое ощущение, что они и не подозревают, что существует CIP, а ещё возможно, что они понимают, что накосячили с написанием и теперь просто несут чушь, что бы уж совсем не выглядеть некомпетентными. Даже ребёнку понятна метрическая размерность 22 wmr когда он смотрит CIP https://bobp.cip-bobp.org/uplo...n-mag-rf-fr.pdf .

Юрий .О 02-11-2020 23:39

сообщение удалено автором темы.
Юрий .О 02-11-2020 23:43

сообщение удалено автором темы.