Законодательство об охоте

Две статьи КоАП за одно "деяние" и/или превышение полномочий?

Рома69 19-08-2019 18:16

перемещено из Законодательство об оружии


Осуществлял охоту на утку (открытие), находясь рядом с автомобилем. Стрельнул -подранок, упал в 10 м от машины в кусты крапивы рядом с канавой. Опасаясь потерять/замочить документы(РОХА, ох.билет, разрешение на охоту) -выложил их в машину и с оружием (а также отцом -без оружия-оставил в машине и собакой)полез искать. Поискал вылез-картина: между мной и моей машиной (напомню ок. 10 м) стоит транспорт инспектора, впереди сам инспектор и два омоновца с направленными на меня калашами. Не представляясь -сразу обвинения во всех грехах. Я подошел, демонстративно показал разряженное оружие. был задан вопрос - документы где? Ответ -при себе, вот машина. Нет документы должны быть ПРИ СЕБЕ. Далее приказ омоновцам не пускать меня с места, отца(напомню безоружного) также, вызов подкрепления - вот какую мы опасность представляли! Подкрепление в виде еще одного инспектора и еще двух омоновцев. Потребовали отдать оружие -отдал омоновцу. Подошел к машине открыл, достал документы - предъявил. Отняли, под автоматами заставили нас сесть в нашу машину с омоновцем и его автоматом в спину и ехать за ними в РОВД. Дольше страхи и ужасы пропускаю- итог:1. Разрешитель в РОВД (на месте "преступления" его не было, действовал на основании непонятно чего) оформил изъятие, тут же протокол по ст. 20,8 ст.4 "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами" оплата на месте (через сберонлайн)500руб, от страха все подписал - возврат оружия. 2. Инспектор -протокол по ч.1 ст. 8,37 (нарушение правил охоты п.3.2 а,б,в). В протоколе написал не согласен, попросил приложить видеоматериалы инспектора. Свидетелей-прочеркнул, копию не дали, разрешили сфоткать. Жду вызова в МПР.3. Отцу протокол за нахождение с ох. собакой без документов (также были в машине).
Что теперь делать, как отстаивать свою правоту, есть ли шанс оправдаться от этих двух "наказаний"?есть ли у "товарищей" шанс на 286 УК РФ? Как им в этом помочь? Заранее спасибо всем за помощь.
hanter741 19-08-2019 18:30

Мдааа, а я еще недоумевал, когда наткнулся на статью про открытие охоты в Тульской.
https://myslo.ru/news/tula/201...-skih-ohotnikov
Оказывается это не только в Туле происходит.
Такое ощущение, что во власти совсем потеряли связь с реальностью и забыли уроки истории...
AlecR 19-08-2019 18:41

quote:
Изначально написано hanter741:

Такое ощущение, что во власти совсем потеряли связь с реальностью и забыли уроки истории...


Давно уже связи с реальностью там не наблюдается, а история так и вообще никогда не изучалась ими.
ТС отбиться от этих админов очень сложно будет. Хотя бы протоколы сюда выложить, может, там зацепка найдется какая.
hanter741 19-08-2019 18:48

quote:
Originally posted by Рома69:

попросил приложить видеоматериалы инспектора



это надо не просить, а писать письменно в протоколе.
quote:
Originally posted by Рома69:

копию не дали,



а в протоколе вы расписались за ее получение? Если не дали, то нельзя расписываться за получение. Просто пишем "копию не получил". Это довольно серьезный косяк с их стороны.
quote:
Originally posted by Рома69:

разрешили сфоткать



так выкладывайте здесь, без личных данных.

И протоколы/постановления ЛРОшников выкладывайте.
Но, не вдаваясь в вопросы - почему собака не полезла за подранком и зачем отец оставил доки в машине, вам без толкового юриста не обойтись. Подозреваю скоро вам начнут названивать с аннулирование разрешений, за якобы два админа.

AlecR 19-08-2019 18:50

quote:
Изначально написано hanter741:

https://myslo.ru/news/tula/201...-skih-ohotnikov


Прикольно пишут: "Сотрудники Росгвардии проводят профилактические беседы с охотниками." О чем, о ненужности оружия? И тут же результаты бесед с владельцами оружия протоколируются, в профилактических целях, наверное.
AlecR 19-08-2019 18:52

quote:
Изначально написано hanter741:
скоро вам начнут названивать с аннулирование разрешений, за якобы два админа.

Да тут не якобы, а вполне реально уже два корячатся.
ТС можно пока посоветовать только срочно подавать заявление на коллекционку на госах. И хорошего адвоката искать, конечно.
hanter741 19-08-2019 19:20

quote:
Originally posted by AlecR:

вполне реально уже два корячатся



два то два, но о повторности речи нет ни по срокам, ни по составу.
Но вот запретители то, конечно, будут по другому петь.
quote:
Originally posted by AlecR:

ТС можно пока посоветовать только срочно подавать заявление на коллекционку на госах



ну, коллекционка то сама по себе - маст хэв. Только вот при аннулировании разрешений по повторным админам в течении года она не поможет вообще никак.
AlecR 19-08-2019 19:22

quote:
Изначально написано hanter741:
Только вот при аннулировании разрешений по повторным админам в течении года она не поможет вообще никак.

Да, но от повторности здесь можно попробовать отбиться.
Vovan84 19-08-2019 19:28

А коллекционка как поможет?
hanter741 19-08-2019 19:28

quote:
Originally posted by AlecR:

ТС отбиться от этих админов очень сложно будет.



если только по процедурным вопросам. По факту "иметь при себе" нигде не раскрыто, поэтому будет трактоваться "по внутренним убеждениям судьи".
AlecR 19-08-2019 19:33

quote:
Изначально написано Vovan84:
А коллекционка как поможет?

Если права на охоту лишат - очень поможет, особенно когда нарезное на руках.
hanter741 19-08-2019 19:36

quote:
Изначально написано AlecR:

Да, но от повторности здесь можно попробовать отбиться.


так в этом конкретном случае ее нет от слова "вообще".
Я писал немножко про другое
AlecR 19-08-2019 19:38

quote:
Изначально написано hanter741:
По факту "иметь при себе" нигде не раскрыто, поэтому будет трактоваться "по внутренним убеждениям судьи".

Да, но все-таки деяние (не имел при себе) здесь одно. И сразу две статьи КоАП за него шить не положено. Понятно, что от охотинспекции отбиться труднее, их же рейд был.
AlecR 19-08-2019 19:42

quote:
Изначально написано hanter741:

так в этом конкретном случае ее нет от слова "вообще"


А это как запретители посмотрят. Их логика предсказуема: по ст. 20.8 ч. 4 админ уже есть (штраф уплачен), а там и суд за нарушение правил охоты приговорит. С такой повторностью они давно привыкли работать.
Valentinuth 19-08-2019 21:11

quote:
Мдааа, а я еще недоумевал, когда наткнулся на статью про открытие охоты в Тульской.
https://myslo.ru/news/tula/201...-skih-ohotnikov
Оказывается это не только в Туле происходит.
Такое ощущение, что во власти совсем потеряли связь с реальностью и забыли уроки истории...

Из комментов под статьёй:
"А у второго гвардейца кардинала ВСС? Зачем? Бесшумно отстреливать браконьеров?" (с)

Прям "картина репина" - "2019г. Полицаи охотятся на партизан"

Князь Тишины 19-08-2019 21:38

quote:
Опасаясь потерять/замочить документы(РОХА, ох.билет, разрешение на охоту) -выложил их в машину

Первый год охотитесь?
Павел-М 19-08-2019 21:51

quote:
Originally posted by Рома69:

тут же протокол по ст. 20,8 ст.4



Какое основание? как вообще можно неправильно носить оружие на охоте?
Upd: Понял за что. Но ведь не за что)
Wilm-57 19-08-2019 22:25

quote:
Originally posted by Rasvet:

Какая бы не была история а количество владельцев сокращается



Вот и я расстался с ружьем...с большим сожалением продал.Даже при "клятых советах"такого,как сейчас беспредела не было.На законопослушных охотников устраивают облавы,мелочные околозаконные придирки и прочее...Сам не попадался,но примеров среди знакомых достаточно.Вот и решил-хватит кормить обормотов
Рома69 19-08-2019 23:05

quote:
Изначально написано hanter741:

так выкладывайте здесь, без личных данных.

И протоколы/постановления ЛРОшников выкладывайте.
Но, не вдаваясь в вопросы - почему собака не полезла за подранком и зачем отец оставил доки в машине, вам без толкового юриста не обойтись. Подозреваю скоро вам начнут названивать с аннулирование разрешений, за якобы два админа.


Постараюсь завтра выложить, сейчас бумаги не при себе. 1 протокол:составлен в кабинете, я определён нарушителем, дело запланировано к рассмотрению в этот день в 18:00. Протокол изъятия со свидетелями, которых естественно не было, постановление-вот тут не знаю прокатит ли, оно этой же датой, но оплатил я и отправил Лору на вацап квитанцию в 10, что не стыкуется с рассмотрением в 18:00, а ходатайства от меня на раннее рассмотрение нету... Все остальное чОтко:всюду мои подписи согласен.
2 протокол: 1.написано место составления болото, по факту в том же кабинете. 2. Есть мое письменное заявление о приложении видоса. 3 есть мои прочерки в графе свидетели. 4.Есть моя запись (где копия):не дали, позволили с фоткать.

gtx47 20-08-2019 05:22

quote:
Originally posted by Рома69:

Все остальное чОтко:всюду мои подписи согласен.



И зачем эта тема тогда? Раз согласен. Тем более, нарушение налицо. Документы должны быть на теле, а не в машине /палатке/ еще не пойми где. Так что 1 админ за дело по любому.
Про ''тычут автоматами'' вообще позабавило, преукрашивать не надо. И про то как вы на своем авто работали бесплатным такси для омоновца тоже. И оружие свое отдали омоновцу (
который не представился с ваших слов, то есть хрену с горы в маске ), не получив акт/протокол с отметкой об изъятии на руки. Вам точно нужно оружие?
unname22 20-08-2019 07:15

Нахрена было подписывать все и соглашаться?
Документы предьявлены? Предьявлены, а где они были, путь доказывают уже заинтересованные лица.
Рома69 20-08-2019 07:33

Спасибо всем за комментарии, но основной вопрос был не что надо или не надо было делать - все уже сделано, а какие действия можно и нужно предпринять сейчас. Основная цель:1.отбитть "оружейный" админ. 2.на рассмотрении "охот" протокола не дать выписать админ. 3.инициировать возбуждение по 286 ук. Заранее благодарю всех неравнодушных)
Рома69 20-08-2019 07:41

quote:
Изначально написано hanter741:

если только по процедурным вопросам. По факту "иметь при себе" нигде не раскрыто, поэтому будет трактоваться "по внутренним убеждениям судьи".

Вот это главная беда. Из похожего, на мой взгдяд, есть в ПДД, где тоже :иметь при себе и предъявлять по тревованию инспектора.... Т. е. цель не в том, чтоб документы грели сердце, ляшку, жопу, а в их скорейшем предъявлении...гаишник не обувает за то, что документы:в бардачке, багажнике, к колесу приклеены и т. д.

Рома69 20-08-2019 07:44

quote:
Изначально написано Rasvet:
Эффект внезапности. И угроза оружием. Не каждый успеет рогом упереться и набычится.
А так, был напуган оскорблен плохими словами, лиц не видел под маской, не представились (им разрешают не представляться но всёж рекомендуют если пойдет обострение), от всех наехавших, несло сивухой и чесноком с перегаром (не имеет значения, что вам это показалось). Весь напуганый в страхе забыл, что доки сунул в трусы, полез в машину искать, вспомнил и достал там. Свидетель тому неизвестная собака в машине, которую потерянную мы с батей приютили и посадили в машину отогреться, чтоб потом дать обьявление и вернуть хозяину. И еще под страхом оружия залезли в мою машину и заставили куда то ехать, думал, что в магазин за водкой, оказалась полиция.
Вот как то так. Но юридически обосновано, со справкой от психиатра об страшном испуге.
Извините, если, что не так.

Спасибо, мысли именно в этом направлении

hanter741 20-08-2019 08:18

quote:
Originally posted by Рома69:

Из похожего, на мой взгдяд, есть в ПДД, где тоже :иметь при себе и предъявлять по тревованию инспектора.... Т. е. цель не в том, чтоб документы грели сердце, ляшку, жопу, а в их скорейшем предъявлен



думаю да, можно использовать такую аналогию
AlecR 20-08-2019 09:46

quote:
Изначально написано Рома69:
мысли именно в этом направлении

Мысли верные, но про ЛКГ не забывайте. Отбиться от "охотничьего" админа очень непросто будет.
SLR 20-08-2019 10:51

Конечно беззаконие полнейшее все это. По такой логике, если придут домой с проверкой условий хранения, охотник уже что ли обязан носить разрешение в кармане домашней одежды или как. Админ от полиции тут явно совершенно незаконно выписан.
Mi-Ha 20-08-2019 11:45

А можно узнать (для общего развития) где такое веселье в Тверской обл.?
немогупридумать 20-08-2019 14:43

quote:
Изначально написано SLR:
Конечно беззаконие полнейшее все это. По такой логике, если придут домой с проверкой условий хранения, охотник уже что ли обязан носить разрешение в кармане домашней одежды или как. Админ от полиции тут явно совершенно незаконно выписан.

Нигде не сказано, что разрешение должно быть в кармане. Оно просто должно быть. И второй наш царь, Дмитрий, радеющий за цифровизацию, устроил всем госуслуги, где мы можем подавать заявления на оружие, и уверен, что база данных на оружие обязана быть у соответствующих лиц. Человеческий фактор никто не отменял. Человек тупо может забыть разрешение дома. И этим он никому не навредит. Другое дело, если он забыл ружьё в кафе. Получается, нет паспорта в кармане, уже штраф??? Гондонство всё это, но, вряд ли кто их за это накажет, читаем пост выше

нв90 20-08-2019 17:34

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Он намекнул на бунт и возмездие, я ответил, что этого никогда не будет. Вот и всё

Кстати, думаю, что в 90-х в 00-х больше людей чем сейчас выполняли отсебятину разрешителей(мед справки при повторном обращение в течении 5 лет, сигнализация и т.д) Это к тому, что люди в своей массе стали более грамотными и способными отстаевать свои права

нв90 20-08-2019 18:59

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Грамотнее они не стали, и умнее тоже. Просто иногда им разрешают показать свой ум и доказать свою правоту. Но, это всё временно


Не знаю, я частенько слышу: "Все равно ничего не докажешь, а будет только хуже, проще согласиться и заплатить штраф и т.д"

Рома69 20-08-2019 20:14

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Одно с другим связано, к сожалению. А советы ему уже написали, а там зависит от его хотения, денег и наличие свободного времени. Ну и от хотения второй стороны его услышать

Извините, частично потёр. Ожидаю максимум пользы, как для себя, так и для читающих впоследствии. Про царя и Ленина прошу не здесь...
Leser 20-08-2019 22:20

Видеосъемка была с их стороны?
Рома69 20-08-2019 22:28

quote:
Изначально написано Leser:
Видеосъемка была с их стороны?

Да. Висело на груди и держал в руках фотик. В протоколе я написал, что прошу приложить.это в болоте. В УВД никто уже не снимал...

Leser 20-08-2019 22:34

Сейчас только не соглашаться - пусть передают в суд, косяков процессуальных они много делают, сам проходил, ну и если даже в итоге примут к рассмотрению по существу - можно на адекватного судью попасть, такие тоже бывают...
Прикладывайте к протоколу объяснения, что документы были при себе (в вашем понимании) и Вы их предъявили, указывайте отца свидетелем.
Думаю в МПР будут склонять к согласию со штрафом 500 руб., но Вы не соглашайтесь ни в коем случае...
Судьи понимают, что если документов нет - это 8.37 ч. 1.3, но Вам ее не вменяют, а если есть и предъявлены - то как судить за "не имение при себе"?
Недавно человеку очень помогла официальная жалоба вышестоящему должностному лицу через обращение на сайте МПР с пометкой "копию в прокуратуру области" на превышение полномочий должностным лицом.
Рома69 20-08-2019 23:32

quote:
Изначально написано Leser:
Сейчас только не соглашаться - пусть передают в суд, косяков процессуальных они много делают, сам проходил, ну и если даже в итоге примут к рассмотрению по существу - можно на адекватного судью попасть, такие тоже бывают...
Прикладывайте к протоколу объяснения, что документы были при себе (в вашем понимании) и Вы их предъявили, указывайте отца свидетелем.
Думаю в МПР будут склонять к согласию со штрафом 500 руб., но Вы не соглашайтесь ни в коем случае...
Судьи понимают, что если документов нет - это 8.37 ч. 1.3, но Вам ее не вменяют, а если есть и предъявлены - то как судить за "не имение при себе"?
Недавно человеку очень помогла официальная жалоба вышестоящему должностному лицу через обращение на сайте МПР с пометкой "копию в прокуратуру области" на превышение полномочий должностным лицом.

Спасибо огромное. Завтра начну жалобы строчить. Нас двое, поэтому будет две в мпр и два заявления в прокуратуру с просьбой поискать 286 ук рф. Это с охотой.
А с оружием? Тоже оспаривать в суде или с начальника ровд попробовать?

hanter741 21-08-2019 06:40

quote:
Originally posted by Рома69:

с оружием? Тоже оспаривать в суде или с начальника ровд попробовать



попробуйте сначала по вертикали запретителей пройтись - так у вас будет на оуках вся их аргументаци к моменту судебного рассмотрения.
Leser 21-08-2019 10:24

quote:
Тоже оспаривать в суде

Да, у Вас 10 суток на обжалование с момента получения копии постановления:
В обоих случаях пишите, что "документы были предъявлены мной непосредственно на месте встречи с проверяющими в угодьях" - и не вдавайтесь в подробности, показал на месте и все - сами пусть доказывают что хотят...
Грамотный юрист по административному праву не помешает.
unname22 22-08-2019 10:32

quote:
Изначально написано hanter741:

попробуйте сначала по вертикали запретителей пройтись - так у вас будет на оуках вся их аргументаци к моменту судебного рассмотрения.

бесполезно.
В департаментах такие уроды сидят...

hanter741 22-08-2019 11:19

quote:
Originally posted by unname22:

бесполезно.
В департаментах такие уроды сидят



еще раз - это не в надежде на отмену, а чтобы заранее знать их аргументацию и исходя из этих знаний строить линию поведения в суде.
Gennadiu 03-09-2019 10:16

Так чем дело кончилось?
Рома69 01-10-2019 16:19

Еще далеко не закончилось....воюю
Рома69 25-11-2019 11:41

Всем привет. Развитие ситуации на сегодняшний день: 1 Админ (оружейный) -жалоба начальству-постановление отменено, протокол на доработку -отменен по сроку давности (2 месяца).
2 Админ (охотничий) - пришло письмо с копией постановления и штрафом на 1500, с припиской, что меня уведомили, не пришел -рассмотрели сами. Все, естественно, задним числом, письмо мне отправлено через 10 суток после постановления (вместо 3). Написал жалобу в суд - жду приглашения)
Отец написал в СК РФ заявление о возбуждении в отношении "товарищей" 286 ч3, 285 - также ждем ответа/отписки.....дальше у меня суды до победы; у отца жалобы до президента....пока так


перемещено из Законодательство об оружии
Рома69 13-01-2020 15:05

Перенесли тему сюда, спасибо, думаю здесь актуальнее!
Сегодня был суд по моей жалобе.Все очень коротко -я представил письмо с Почты России, где передо мной извинялись за ошибочно возвращенное письмо. Суд отменил постановление по факту моего ненадлежащего уведомления, НО отправил дело на "доследование" ссылаясь на срок давности 1 год. Так что все заново, жду письмо из Минприроды....
mitay76 13-01-2020 21:24

quote:
Originally posted by Рома69:

Суд отменил постановление по факту моего ненадлежащего уведомления, НО отправил дело на "доследование"



Это тоже неплохо!,дело протянут и закроют по срокам(скорее всего) Просто поняли ссуки,что будете воевать до последнего
Рома69 14-01-2020 16:07

Ну, пока никто ничего не понял...В суде представителей инспекции не было....по срокам еще 7 месяцев, думаю столько никто тянуть не будет, так что основные бои еще впереди.....Но воевать буду точно до последнего))....осинового кола)
Рома69 12-08-2020 12:45

Продолжение весёлых историй в журнале "ералаш".... В начале июня мне пришла повестка в МПР для рассмотрения дела. При рассмотрении я просил только об одном-вызвать для допроса инспектора (сидящего этажом ниже). Естественно, не явился. Всё мои доводы, а именно:1.было изъято оружие, произведено задержание и д оставление без протоколов. 2.документы предъявлены сразу, как только подпустили к машине (3 метра) И ГЛАВНОЕ: значительные нарушения протокола: место составления и место преступления-не соответствуют. Естественно даже не рассматривались. Постановление в руки! Позавчера был суд - давно так не веселился: место не то-ну район-то тот!! Оформлено не там - ну и ладно, ошиблись, с кем не бывает, отняли оружие, документы и т.д. Но потом вернули же)) жалоба без удовлетворения штраф из-за наличия детей вместо 1500 - 500.
Рома69 12-08-2020 12:51

Готовлю жалобу в облсуд. Жду (третья попытка) ответ и Минприроды РФ, что же за зверь такой "документы ПРИ СЕБЕ". 1 раз проигнорили(из 3 вопросов ответили на 1 (стандартное как всем про приравнивание). Второй раз отписались (мы вам уже отвечали))
Рома69 10-09-2020 22:43

Облсуд торжественно оставил жалобу без удовлетворения. Тяжелее всего от комментария адвоката: если-б не спорил, сейчас уже год прошёл, а так только начался...
BR1980 11-09-2020 09:09

Вопрос к знатокам, извиняюсь, что не создал тему отдельную...
Есть должностное лицо комитета, выносящий постоянно постановление по протокам, в большей части эти постановление отменяются судами и признаются необоснованными, но его расчет на то, что не все будут обжаловать. Возможно ли как то самого "деятеля" наказать? Подумываю о жалобе в прокуратуру, чтобы проверили судебную практику и сравнили количество отмененных постановлений..
dEretik 14-09-2020 22:11

quote:
Изначально написано BR1980:
Вопрос к знатокам, извиняюсь, что не создал тему отдельную...
Есть должностное лицо комитета, выносящий постоянно постановление по протокам, в большей части эти постановление отменяются судами и признаются необоснованными, но его расчет на то, что не все будут обжаловать. Возможно ли как то самого "деятеля" наказать? Подумываю о жалобе в прокуратуру, чтобы проверили судебную практику и сравнили количество отмененных постановлений..


Материалы в доступе, нужно на суде ходатайствовать о вынесении частного определения. Обосновывая, именно, фактической деятельностью должностного лица нарушающей закон, и для дополнительного обоснования упомянуть аналогичные дела. Тут только одна заковыка: эти определения выносятся по аналогии процессуальных норм, КоАП не предусматривает такой меры. Но судьи, очень редко, пользуются этим правом. Важно ходатайствовать, а там будь что будет. Есть ещё такая мера как представление, однако это при установленных правонарушениях должностным лицом, при рассмотрении дела. Т.е. дело должно быть на должностное лицо.

Законодательство об охоте

Две статьи КоАП за одно "деяние" и/или превышение полномочий?