Законодательство об охоте

Охотугодья и охота для ВСЕХ!

Gtnh 27-05-2018 13:31

перемещено из Охота


Как любого умеренно коррумпированного гражданина, переодически поражает рецедив болезни борьбы с коррупцией (или с конкурентами? )
Вопрос вот в чем. Охота была и есть островком совка в части его лицензионно распределительной системы. Передача части угодий в часные руки только усугубляют ситуацию т.к. Охотпользователь вовсе не из юннатских побуждений занимается этим делом. Мотив? Нужные СВЯЗИ - сборище решал. (хотя и просто хорошая компания не исключается)
А ведь любой охотпользователь является монополистом на своем участке ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли со всеми вытекающими последствиями.
Короче, продажу лицензий и путевок должен (?) производить в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах.
Обсудим?
Mountain men 01 27-05-2018 13:40

И платить налоги с накрученных цен на тысячи процентов на государственные ресурсы полученные за копейки .
НИК.ИВАНЫЧ 27-05-2018 14:59

Послежу...
onemen 27-05-2018 15:13

quote:
Короче, продажу лицензий и путевок должен (?) производить в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах.

С чего вдруг? Тогда уж 44.
Gtnh 27-05-2018 15:27

44ФЗ - если угодья содержатся за счет бюджета. - Завидово
Gtnh 27-05-2018 15:31

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
И платить налоги с накрученных цен на тысячи процентов на государственные ресурсы полученные за копейки .

??

Mountain men 01 27-05-2018 16:00

Я имею ввиду - по чем берут у государства разрешения на отстрел той-же косули что-бы продавать потом охотникам по цене порой по 100 000 и более , и платятся с этих диких накруток налоги ?
Кому нибудь выбивали кассовый чек или выписывали какой иной приходник ?
При электронных торгах это все станет прозрачным.

Нужно незабывать что дикие животные это государственный ресурс !
а не частная собственность.

jasav 27-05-2018 16:09

Да вы что ? Серьезно ?
А еще у нас нефть и газ принадлежат народу 🤣🤣🤣 слыхали ? 🤗

А на отчет финаналитиков сбера , что подрядные конторы "простодрузей" подняли больше акционером самого газпрома , эти друзья сказали , что им в принципе пох 🤗🤗🤗
Вы еще питаете иллюзии насчет конституционных прав?🤔🤔🤔

Mountain men 01 27-05-2018 16:22

Электронные торги помогли бы вывести этих дельцов на чистую воду .
и не помогут дежурные отмазки типа защиты животных , биотехнии итп.
Дельцы в этом случае уйдут , кормушка закроется.
onemen 27-05-2018 16:34

quote:
продажу лицензий и путевок должен (?) производить в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах

Улыбнули. Представляете сколько всем пользователям Вы предлагаете гимора?
Mountain men 01 27-05-2018 16:48

Наоборот , это даст возможность производить покупку и продажу открыто и не вставая со стула перед компом .

Или вы о другом ?

Gtnh 27-05-2018 17:25

Именно так - сидя на кухне
Gtnh 27-05-2018 17:33

Самое главное - ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ угодий. Если частные угодья - бизнес проект, с использованием объектов животного мира, то нельзя прятать по карманам.
qwert321 27-05-2018 17:39

quote:
Originally posted by Gtnh:

частные угодья



Их просто не должно быть!

P.S. Ни в какой форме(ООиРы, клубики, "для себя любимого" и прочая дрянь)

onemen 27-05-2018 17:57

quote:
Или вы о другом ?

Я о другом- об колличестве мероприятий приуроченных к аукциону по 223 закону.С обоих сторон.
Mountain men 01 27-05-2018 17:59

Их просто не должно быть - согласен на все 100%

Это принимает уродливые формы , когда одного лишают охоты изза того что он отошел с ружьем от чучел и скрадка , а в это время кто-то бьет медведей со снегохода а егеря еще и в качестве прислуги там прислуживают .

Большинство охотников лишается возможности охотится в угоду барыг под красивые речи про охрану , воспроизводство , биотехнию итп . Гос. ресурсами должно заниматься государство .

onemen 27-05-2018 18:06

quote:
Гос. ресурсами должно заниматься государство

quote:
А еще у нас нефть и газ принадлежат народу

Должно, добивайтесь, с удовольствием присоединюсь.
Mountain men 01 27-05-2018 18:17

Количество мероприятий при электронных торгах сократится , но главное не это. Уйдет коррупционная составляющая и возможность уходить барыгам от уплаты налогов, в идеале чтоб охотники сами имели возможность покупать через интернет лицензии типа как билет на самолет . А самое главное - закончится время барыг от охоты , потому что кормушка закроется .
onemen 27-05-2018 18:21

quote:
Количество мероприятий при электронных торгах сократится

Нет.Вы далеки от реалий.223 тий не панацея, есть к примеру "качественная составляющая" заявки. В требования по ней будут проходить только "свои". К примеру.
Mountain men 01 27-05-2018 18:29

Эти "свои" сразу засветятся , по чем купили , по чем продали , - И малина для них сразу закончится .

Смысл электронных торгов в первую очередь именно в этом , в прозрачности.

onemen 27-05-2018 18:57

При применении 223 го не будет прозрачности. Только 44. ИМХО.
охотник 21-16 27-05-2018 20:25

44 ФЗ...
Вы имеете в виду закон "О госзакупках"?
Если да то не совсем понятно как его применить в нашем случае...
Gtnh 27-05-2018 20:30

44 ФЗ только для "Завидово" и подобных. Кстати МО должно жить по нему.
223 ФЗ со скрипом, но работает! Особенно трудно прогнуть именно физическое лицо.
onemen 27-05-2018 20:31

Его имел в виду. Он гораздо прозрачнее. Как применять 223 тий - я тож не понимаю. С коллегами дискутировал , не более.
Gtnh 27-05-2018 20:35

Нет принципиальной разницы. По. 223 му живут регулируемые негосударственные организации являющиеся монополистами на своей полянке. ФАС возбуждается и оборотные штрафы - только в путь!
Gtnh 27-05-2018 20:36

По 44 му чаще сажают
охотник 21-16 27-05-2018 20:39

У меня тоже мысли в слух)
Что 223 что 44 это по сути своей торги, кто предложил более выгодные условия тот и выиграл.
А в случае с разрешениями как? Кто больше дал тот пошёл на охоту. Так получается?
onemen 27-05-2018 21:01

quote:
Нет принципиальной разницы.

Есть и она более чем велика.С 223 тьим можно сделать любой "нужный" результат.
НИК.ИВАНЫЧ 27-05-2018 21:11

И что здесь обсуждать? Получится очередной базар, все виноваты кроме меня любимого. :-)))
Есть Закон о животных, Закон об охоте, на основе которого приняты Правила охоты, Приказы МПР РФ, и региональных ведомств, Постановления Правительства касающиеся сферы охоты, Параметры охоты и местные законы об охоте по регионам, Лесной кодекс, Налоговый кодекс...
У кого есть конкретные предложения по дополнениям, изменениям, исправлениям по действующему законодательству в сфере охоты, вот и выкладывайте здесь с толком и расстановкой или сразу направляйте на имя Валуева Н.С. в ГД РФ. Если не посчитаете зазорным можете сбрасывать мне в почту, адрес в личке есть. Спасибо скажу, больше ничего :-)))
onemen 27-05-2018 21:16

quote:
И что здесь обсуждать?

+1
Gtnh 27-05-2018 21:21

quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
И что здесь обсуждать?

-1

Gtnh 27-05-2018 21:26

Закон, Кодекс, Правила...
А что им перечит? Просто никем неучтено, что охотхозяйство (любое) является естественной монополией со всеми вытекающими!
onemen 27-05-2018 21:29

quote:
никем неучтено,

Так учтите пож, проявите инициативу.
taimyr 27-05-2018 21:32

ОООООУУУ.
Mountain men 01 27-05-2018 21:36

Как это " И что здесь обсуждать? " .

Например считаете ли вы нормальным когда продают разрешения с наценкой в тысячи процентов и не пробивают при этом даже кассовый чек ? Не усматриваете ли вы в этом преступления ?



перемещено из Охота
onemen 27-05-2018 21:45

quote:
считаете ли вы нормальным

Государство не запрещает данное деяние.Меня не спрашивали, не посчитали нужным.
Mountain men 01 27-05-2018 22:08

Государство не запрещает не платить налоги с сверхприбыли ?
onemen 27-05-2018 22:17

Странный Вы, вода-мокрая, налоги платить необходимо, ну и так далее...
taimyr 27-05-2018 22:20

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

не платить налоги с сверхприбыли ?



А хде они? Наркоту, проституменя не приводить, оружие тоже по зелёнке или красной.
НИК.ИВАНЫЧ 27-05-2018 22:24

quote:
продают разрешения

Если уж вы взялись обсуждать и рассуждать на эту тему, то не путайте понятия РАЗРЕШЕНИЕ на добычу и ПУТЕВКИ у охотпользователя. Разрешения на добычу выдаваемые в УОПы на земли госохотфонда выдаются бесплатно, вы оплачиваете не стоимость самого разрешения, а платите госпошлину за юридически значимые действия, а они установлены как ЕДИНЫЕ на всей территории страны 650 р. + сборы на отдельные виды дичи (на основании Налогового кодекса). Разрешения у охотпользователей выдаются тоже без оплаты, и не платится даже госпошлина. А во с расценками по стоимости ПУТЕВОК я конечно же категорически не согласен...сколько охотпользователей, столько и самостийных "коммерсантов". Даже в том же РОРС нет единого понимания, мнения и единого тарифа на услуги, и все отдано на откуп этим обнаглевшим хапугам, и взносы и цена на путевки и плата за воздух... но это другой куплет, но из этой же песни. Поэтому я и предлагаю обоснованно вносит свои предложения, а не просто здесь поболтать и успокоиться...
Тема то как называется? Вот то-то...а вы 223, 44...тогда изучите НПА на которые я сделал сноску.
Mountain men 01 27-05-2018 22:43

Ну что вы юлите , нельзя прямо ответить на вопрос - Является ли преступлением принятие оплаты без чека или иных документов при продаже госсобственности к тому-же со сверхприбылью ?
DNV 27-05-2018 22:57

Если юрлицо - арендатор угодий выкупил у государства квоты по добыче (разрешения на добычу), положенные на основе всяческих учетов, то причем здесь госсобственность? Государство уже продало разрешения...
Теперь по всерхприбылям. Вы же считаете разницу между ценой у государства и коммерческой ценой? Но налог платится с разницы между общим доходом и расходом компании, а тут уже может быть совсем другая картина
НИК.ИВАНЫЧ 27-05-2018 23:06

quote:
Ну что вы юлите , нельзя прямо ответить на вопрос - Является ли преступлением принятие оплаты без чека или иных документов при продаже госсобственности к тому-же со сверхприбылью ?

:-)))) не улыбайте меня так!
Вы ваще какое законодательство читаете России или Казахстана?
У нас охотпользователь принимает оплату по приходной ведомости. И это не торговая организация. Государство их не обязало ещё иметь кассовые аппараты :-)))
И вообще, не хочется эту хрень и обсуждать, и чушь слушать. Спокойной ночи!
z22se 27-05-2018 23:10

quote:
Изначально написано DNV:
Если юрлицо - арендатор угодий выкупил у государства квоты по добыче (разрешения на добычу), положенные на основе всяческих учетов, то причем здесь госсобственность? Государство уже продало разрешения...
Теперь по всерхприбылям. Вы же считаете разницу между ценой у государства и коммерческой ценой? Но налог платится с разницы между общим доходом и расходом компании, а тут уже может быть совсем другая картина

5 баллов

Mountain men 01 27-05-2018 23:10

Проблемы одни , как под копирку .
Mountain men 01 27-05-2018 23:16

И какая цена указана в этих приходных ведомостях ? Можно даже не отвечать , и так все понятно . И лично с вами тоже .
DNV 27-05-2018 23:32

Так требуйте от охотпользователя квитанцию об оплате... Кто вам мешает? Дальше с этой квитанцией уже сами думайте, что делать...
Mountain men 01 27-05-2018 23:35

Одна квитанция проблему не решит , проблему решит электронная продажа, как вариант .

DNV 27-05-2018 23:49

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Одна квитанция проблему не решит , проблему решит электронная продажа .


А что для вас конкретно решит электронная продажа?

OLDALEX 28-05-2018 12:10

quote:
Изначально написано jasav:
А еще у нас нефть и газ принадлежат народу 🤣🤣🤣 слыхали ?

Фигушки, с 93-го года уже нет.

Gtnh 28-05-2018 02:15

Нет никаких сверхприбылей.!!! Угодья, априори убыточное мероприятие!!!
Именно эл. торги и должны привлечь покупателей и "отпугнуть" решал для которых и арендовались угодья.
Охотпользователь неимеющий права продавать без конкурсных процедур - потеряет интерес к этому бизнесу
Mountain men 01 28-05-2018 04:36

Есть сверх наценки !!! В некоторых угодьях цена на ту-же косулю достигает в эквиваленте под 100 000 рублей , при начальной гос.цене менее одной тысячи .

Мне глубоко все равно какая у арендатора прибыль или убыток , мне важно чтобы охота не становилась уделом избранных . Введение электронных торгов по моему мнению приведет к уходу большинства арендаторов так как придется платить налоги по полной и исчезнет возможность лишать охотников возможности охотится .
По моему мнению вообще охотничьи угодья , по крайней мере подавляющее большинство , должны принадлежать государству и только так возможно учесть интересы большинства охотников .


Mountain men 01 28-05-2018 04:44

quote:
Изначально написано DNV:

А что для вас конкретно решит электронная продажа?


Квитанцию одному человеку можно и выдать , но проще его одного послать и вообще ничего ему не продавать .
Электронная продажа исключит человеческий фактор .

Mountain men 01 28-05-2018 05:02

quote:
Изначально написано DNV:
Если юрлицо - арендатор угодий выкупил у государства квоты по добыче (разрешения на добычу), положенные на основе всяческих учетов, то причем здесь госсобственность? Государство уже продало разрешения...
Теперь по всерхприбылям. Вы же считаете разницу между ценой у государства и коммерческой ценой? Но налог платится с разницы между общим доходом и расходом компании, а тут уже может быть совсем другая картина

Для этого случая есть такой налог как НДС , и его не спрячешь .
Но главное не это , главное сделать охоту доступной не только для избранных .

Gtnh 28-05-2018 05:07

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
но проще его одного послать и вообще ничего ему не продавать .
Электронная продажа исключит человеческий фактор .


!!!!! Именно так. Цель - отсутствие лишних глаз в удодьях

First Ural 28-05-2018 07:03

Наценку часто оформляют как добровольное пожертвование (закрепленные угодья), которое налогом не облагается. Если пожертвования исключить, то налоги перейдут на плечи охотников, что еще повысит стоимость охоты. Пойдут ли эти налоги на благо, это уже другой вопрос.

Налоговыйкодекс (часть вторая) Российской ФедерацииСтатья 251.Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы:

2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.

К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:

1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования...

НИК.ИВАНЫЧ 28-05-2018 08:38

quote:
И какая цена указана в этих приходных ведомостях ? Можно даже не отвечать , и так все понятно . И лично с вами тоже .


Похоже вы совсем далёк от этот. Ко всему вы ещё и хамло...
Free Spirit 28-05-2018 10:53

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Но главное не это , главное сделать охоту доступной не только для избранных .



А в чем проблема? Возьмите так же угодья в аренду. Не потянете один, соберите коллектив энтузиастов охотников. Так давно и повсеместно уже делают коллективы в России. Сами охраняют, сами сеют, пашут, кормят, строят. У кого нет на это времени -платят взносы.
Хотите вы этого или не хотите, рано или поздно все охотугодья будут арендованными, государству это выгодно и общемировая практика это давно доказала.
Gtnh 28-05-2018 11:00

quote:
Изначально написано Free Spirit:

А в чем проблема? Возьмите так же угодья в аренду. Не потянете один, соберите коллектив энтузиастов охотников. Так давно и повсеместно уже делают коллективы в России.


Я с группой товарищей потяну. И какова наша цель???
- Единственная цель всего этого безобразия охотиться группой потянувших товарищей и НИКОГО!!! более

Gtnh 28-05-2018 11:15

Еще нужно отделить "копыта" от пера и пушнины. Первых, пусть охотпользователи делят на эл. торгах, а мелочевку (особенно перелетную) на всей территории страны единой путевкой купленной на Госуслугах.
И не нужно про строгий учет численности, который проводят егеря неумеющие отличить чирка от кряквы (правда в совершенстве владеющие следопытством и смежной профессией - обвальщик мяса)
Охотники саморегулируются - какой дурак будет неделю бегать за последней уткой если в соседнем хозяйстве их стая?
Mountain men 01 28-05-2018 11:30

quote:
Изначально написано Free Spirit:

Хотите вы этого или не хотите, рано или поздно все охотугодья будут арендованными, государству это выгодно и общемировая практика это давно доказала.



Вот давайте не будем про "общемировую практику" , это не так и вы об этом сами прекрасно знаете .

Про выгоду государству , я подозреваю что моя маленькая скромная фирма (10чел.) приносит прибыль государству в виде налоговых отчислений больше чем все охотхозяйства области вместе взятые . Притом я произвожу а не перепродаю.

DNV 28-05-2018 11:36

Есть еще такая штука, как пропускная способность угодий. С Единой путевкой сначала разгонят всю дичь возле городов, затем дальше двинутся...
В стране еще куча свободных территорий, где и человек раз в год бывает, но ведь хочется поближе, правда?
Пока ваши идеи не выглядят жизнеспособными... Без ограничений очень быстро охотиться станет просто не на кого
Free Spirit 28-05-2018 11:40

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я с группой товарищей потяну. И какова наша цель???- Единственная цель всего этого безобразия охотиться группой потянувших товарищей и НИКОГО!!! более



В разделе "На охоту" появляются объявления с приглашениями в такие команды-арендаторов. По поводу "никого более", опять же из практики, такие арендаторы продают излишки лицензий по коммерческим ценам сторонним охотникам, деньги идут в казну арендаторам на поддержание инфраструктуры.
Free Spirit 28-05-2018 11:49

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Вот давайте не будем про "общемировую практику" , это не так и вы об этом сами прекрасно знаете . Про выгоду государству , я подозреваю что моя маленькая скромная фирма (10чел.) приносит прибыль государству в виде налоговых отчислений больше чем все охотхозяйства области вместе взятые . Притом я произвожу а не перепродаю.



Я много и часто где охочусь, государственных охотхозяйств нет ни в Европе, ни в Африке, ни в Южной Америке. В Америке и Канаде другая система, там вообще нет охотхозяйств.
Вопрос не в прибыли охохозяйств. Если хозяйства арендные, государство экономит бюджетные средства на инфраструктуру: охрана животных, подкормка животных, воспроизведение и пр.
Gtnh 28-05-2018 12:57

quote:
Изначально написано DNV:
Есть еще такая штука, как пропускная способность угодий. С Единой путевкой сначала разгонят всю дичь возле городов, затем дальше двинутся...

Пропускная способность кабельной линии или провода, трубы наконец - подчиняются физическим законам. А пропускная способность угодий абсолютно коррелируется с тем, что необходимо доказать Наличие возможности или отсутствие!
Повторюсь, равновесие бывает устойчивым (шарик на дне блюдца) и неустойчивым (шарик на вершине сферы), так и с дичью - охотники будут там где она есть.
Кроме того, при большой плотности охотников дичь просто уходит, а не добывается
КуКуКу 28-05-2018 13:25

quote:
Originally posted by Gtnh:

Кроме того, при большой плотности охотников дичь просто уходит, а не добывается



Именно, не держат они оборону угодий до последнего селезня))))))
DNV 28-05-2018 13:35

quote:
Originally posted by Gtnh:

так и с дичью - охотники будут там где она есть.



Забыли написать "пока есть"... А через год в этом месте пустыню получите - тетеревов на токах побьют, глухарей тоже, уток... Останется коростель, отдельные куропатки. Это все пишу про окрестности больших и малых населенных пунктов, тк в тайгу и сейчас особо никто не запрещает, а едут единицы
Сами же потом будете стонать, что дичи не стало
DNV 28-05-2018 13:38

quote:
Изначально написано КуКуКу:

Именно, не держат они оборону угодий до последнего селезня))))))

А разлетятся они по лужам и малым рекам, где естественных укрытий нет и станут недобитые утки легкой добычей хищников

Mountain men 01 28-05-2018 13:48

quote:
Изначально написано Free Spirit:

Я много и часто где охочусь, государственных охотхозяйств нет ни в Европе, ни в Африке, ни в Южной Америке. В Америке и Канаде другая система, там вообще нет охотхозяйств.
Вопрос не в прибыли охохозяйств. Если хозяйства арендные, государство экономит бюджетные средства на инфраструктуру: охрана животных, подкормка животных, воспроизведение и пр.

В Европе как мы все понимаем , совсем другая действительность в отличии от нас .
Из оставшихся вариантов вы предлагаете двигаться в сторону Африки и прочих гандурасов ?

Free Spirit 28-05-2018 13:59

quote:
Originally posted by DNV:

тк в тайгу и сейчас особо никто не запрещает, а едут единицы



У меня приятель один, 4-й год подряд ездит в Магадан, потом на попутках еще 400 км, а дальше пешком по горам с рюкзаком и карабином, хочет добыть колымского козла, самостоятельно, без разведки угодий и посторонней помощи. Пока результат - нулевой!
И опять мы возвращаемся к форме охотугодий. В тайгу ездят и много народу, и наши и иностранцы, и на Саяны, Алтай, Иркутск, Бурятию, я уж не говорю про Сахалин и Камчатку. НО! Ездят исключительно туда, где есть арендованные угодья, которые могут обеспечить охот.сервис и более-менее гарантированный трофей.
DNV 28-05-2018 14:33

Я и говорил про поездку "дикарями". Все ж охеренные выживальщики, вся охота которых сводится к уткам на ближайшем известном водоеме...
Мало кто в курсе, что во многих хозяйствах выращивают десятки тысяч уток под выстрел, часть из которых остается в живых и пополняют скудные водоемы ОДУ.
Но революционерам такие не нужны - все надо отнять и поделить!!!
Free Spirit 28-05-2018 14:40

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

В Европе как мы все понимаем , совсем другая действительность в отличии от нас . Из оставшихся вариантов вы предлагаете двигаться в сторону Африки и прочих гандурасов ?



В Европе всё то же, что скоро будет и у нас, трофейная охота для избранных, а простой люд, объединяется в охотколлективы, клубы и содержат свои собственные охот хозяйства.
В Африке, все владельцы охотхозяйств исторические немцы, голландцы, французы, исключение составляют ЮАР, там есть такая национальность -африканеры, потомки белых переселенцев, коренные жители, они владельцы хозяйств.
Не понял про Гондурас! Вы считаете жителей этой страны ниже себя по интеллекту или это была неудачная шутка?
Повторю свое мнение, будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.
Gtnh 28-05-2018 14:55

Да ладно ныть про отсутствие утки. Птицы дохрена, охотников почти не осталось!
А что есть практически безвредные 1-2-3 утки в сезон!
Вред от них только весной, потому как какому то чинуше взбрело в голову заменить красивейшую охоту на селезня с подсадной на "охоту" с манком и чучелами. Имеем канонаду на перелете...
Mountain men 01 28-05-2018 16:08

quote:
Изначально написано Free Spirit:

В Европе всё то же, что скоро будет и у нас, трофейная охота для избранных, а простой люд, объединяется в охотколлективы, клубы и содержат свои собственные охот хозяйства.
В Африке, все владельцы охотхозяйств исторические немцы, голландцы, французы, исключение составляют ЮАР, там есть такая национальность -африканеры, потомки белых переселенцев, коренные жители, они владельцы хозяйств.
Не понял про Гондурас! Вы считаете жителей этой страны ниже себя по интеллекту или это была неудачная шутка?
Повторю свое мнение, будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.

Нет не шутка , я не желаю оказаться на положении африканца в Африке .
Про гандурас к слову , но если верить вам то там как в Африке .
Про их интеллект к стати и слова не было сказано . А если вы что то не допоняли то не стоит приписывать мне ваши домыслы .

Vovikspb 28-05-2018 17:11

quote:
Изначально написано Free Spirit:

Повторю свое мнение, будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.

+1

dim99 28-05-2018 18:22

будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.
==============
Может и так... ток хоз-во нужно собственникам рассматривать как бизнес (а не свои угодья) и тогда чем больше будет частников, тем ровнее станет цена.

Я вот смотрю на цены в европ. части РФ и у нас в Сибири.. у нас частники дороже... их относительно мало и обычно они малая часть (грубо, личные угодья) какого нибуть комбината, конторы.

Ну с учетом реальностей , такого у нас не будет.. не в нашем веке

dEretik 29-05-2018 03:05

quote:
Повторю свое мнение, будущее охот и сохранение животных будет за частными или арендными охотхозяйствами.

Самая распространённая ошибка, когда оперируют чёрной икрой и кабачковой. Если их на всех поделить, или просто говорить в общем, то вроде всем хватает. Вроде как одно и тоже - икра. Частные угодья и общественные - это аренда. Только разная суть. Будущее для частника - это осина. Долго ли, коротко ли... Что б не путал свою шерсть с государственной.
И опять идиотизм сравнения с государствами ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на землю. Отчего всё и пляшет. Разведенцы уток, вальдшнепов не осеменяют. Сервис нужен тому, кому он нужен, а не тому, кому его навязывают.
Аренда - это вынужденная мера регулирования охоты. А вот уравнивание общественной и частной аренды - это преступление, заговор и диверсия. Может ли она быть, на каких условиях она должна быть, какой ресурс можно отдавать в частные руки - это вопрос дискуссионный. А вот что б уравнивать барыг с общественниками - это нонсенс! Десять лет гниения это доказывают. Кулачьё о.уело! Это факт. Существует эта порнография исключительно из-за пацанчиков в правительстве. Не как общественный запрос, а как запрос пацанчиков, протащенный через Думу по фуфловым обещаниям, от которых мгновенно отказались. Осиной такое явление должно окончиться.
Gtnh 29-05-2018 04:52

Активное меньшинство, управляет пассивным большинством..
Mountain men 01 29-05-2018 06:29

[QUOTE]Изначально написано dEretik:
[B]

Аренда - это вынужденная мера регулирования охоты. А вот уравнивание общественной и частной аренды - это преступление, заговор и диверсия. Может ли она быть, на каких условиях она должна быть, какой ресурс можно отдавать в частные руки - это вопрос дискуссионный.


Выше говорил про налоговые отчисления для того чтобы подчеркнуть всю ущербность частной аренды с финансовой стороны . Про экономию на охрану , учет , итп . - это тоже утопия , без государственного контроля в первую очередь за самими арендаторами тоже никуда не уйти .

Сейчас аренда никчемна для государства , а с введением электронных торгов аренда станет ненужной и для самих арендаторов , ведь охота станет как в заголовке темы - Охотугодья и охота для ВСЕХ.

Gtnh 29-05-2018 06:39

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
[QUOTE]Изначально написано dEretik:
[B]
Сейчас аренда никчемна для государства , а с введением электронных торгов аренда станет ненужной и для самих арендаторов , ведь охота станет как в заголовке темы - Охотугодья и охота для ВСЕХ.


Спасибо. Приятно, что не одинок в суждениях
DNV 29-05-2018 12:01

Наивные вы, революционеры
1. Вот захотелось вам медведя на овсах, выиграли торги, а дальше что? Арендаторов нет, овсы не сеят... В лесу самотопом будете брать?
2. Или выиграли лося. Но загон организовать никто не сможет, ведь нет арендатора. Местных загонщиков сами неделю только искать будете.
3. Подкормочных для кабанов никто делать не будет (или только на бумаге), ведь никто затраты не компенсирует...
Ну и далее по списку
Vovikspb 29-05-2018 12:58

quote:
Изначально написано DNV:

Ну и далее по списку

А это не важно. Главное на халяву для ВСЕХ.
Свобода равенство братство.
Тьфу даже не смешо.

Gtnh 29-05-2018 13:13

quote:
Изначально написано DNV:
Наивные вы, революционеры


А кто конкурс то разыгрывал как не арендатор? Ведь торги предполагают увеличение цены/выручки/налога не??
Если с увеличением прибыли арендатор уйдет, тогда что это было??

Gtnh 29-05-2018 13:23

quote:
Изначально написано Vovikspb:

А это не важно. Главное на халяву для ВСЕХ.


Халява, именно халява! есть сейчас. Кроме того только для избранных.
А уж зверя обложить! Охотнички.. даже не представляете какой кайф обложить самостоятельно!! Даже если неудачно, это и есть настоящая ОХОТА, а не мясозаготовка. В городе мраморная говядина недорогая, покупаю на охоту

qwert321 29-05-2018 13:40

quote:
Изначально написано DNV:
Наивные вы, революционеры
1. Вот захотелось вам медведя на овсах, выиграли торги, а дальше что? Арендаторов нет, овсы не сеят... В лесу самотопом будете брать?
2. Или выиграли лося. Но загон организовать никто не сможет, ведь нет арендатора. Местных загонщиков сами неделю только искать будете.
3. Подкормочных для кабанов никто делать не будет (или только на бумаге), ведь никто затраты не компенсирует...
Ну и далее по списку


Мне думается, вы слишком завышаете свою необходимость для широких масс.
Vovikspb 29-05-2018 13:59

quote:
Изначально написано Gtnh:

Халява, именно халява! есть сейчас. Кроме того для избранных.


?

DNV 29-05-2018 14:02

quote:
Изначально написано Vovikspb:

?


Дома на диване сидят, поехать некуда

Vovikspb 29-05-2018 14:02

quote:
Изначально написано Gtnh:

А кто конкурс то разыгрывал как не арендатор?


Вы предлагаете чтобы кто-то корячился, а вы приезжали когда захотите и охотились по гос цене???

DNV 29-05-2018 14:04

quote:
Изначально написано Gtnh:

А кто конкурс то разыгрывал как не арендатор?


Так вы тут определитесь, государство торги устраивает или арендатор

DNV 29-05-2018 14:08

quote:
Изначально написано qwert321:

Мне думается, вы слишком завышаете свою необходимость для широких масс.

А вы попробуйте ответить на вопросы, как будете охотиться по п.1, 2 и 3.

Городских охотников, могущих организовать самостоятельную охоту с результатом процентов 5 от общего

Gtnh 29-05-2018 14:26

quote:
Изначально написано DNV:

А вы попробуйте ответить на вопросы, как будете охотиться по п.1, 2 и 3.


А Вы попробуйте ответить почему арендаторы бросят угодья, если будут иметь дополнительный доход при проведении конкурсных процедур?

qwert321 29-05-2018 14:28

quote:
Originally posted by DNV:

А вы попробуйте ответить на вопросы, как будете охотиться по п.1, 2 и 3.



Реклама получится , да и на этом ресурсе предложения есть, не от владельцев угодий. Исчезнете вы - ваше место как раз они и займут. И это будет правильно, так считаю.

quote:
Originally posted by DNV:

Городских охотников, могущих организовать самостоятельную охоту с результатом процентов 5 от общего





Вполне возможно. Придется учится или платить. Кто-то организует свой отпуск самостоятельно, кто-то через турфирму - ничего необычного.
DNV 29-05-2018 14:32

quote:
Originally posted by qwert321:

да и на этом ресурсе предложения есть, не от владельцев угодий. Исчезнете вы - ваше место как раз они и займут. И это будет правильно, так считаю.



Где связь между электронными торгами и некими невладельцами?
Их услуги бесплатны?
DNV 29-05-2018 14:36

Чет пока в активе раздрай - одни за электронные торги от арендаторов, другие от государства, третьи за уход всех арендаторов из угодий и пользование услугами непонятно кого...
Free Spirit 29-05-2018 14:39

quote:
Изначально написано dEretik:

Будущее для частника - это осина. Долго ли, коротко ли... Что б не путал свою шерсть с государственной.


Так это уже было в течение 70-ти лет у нас и сейчас продолжается по соседству....в Северной Корее.
DNV 29-05-2018 14:54

quote:
Изначально написано Free Spirit:

Так это уже было в течение 70-ти лет у нас и сейчас продолжается по соседству....в Северной Корее.

Ага. Вспоминаем "Комитеты сельской бедноты" Самые бездельники рьяно отбирали и делили...

Free Spirit 29-05-2018 15:09

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

Нужно незабывать что дикие животные это государственный ресурс !
а не частная собственность.

Эта фраза с 1-й страницы имеет право на жизнь только до тех пор, пока охотпользователь не купил лицензии у государство на их добычу. После выкупа, эти животные уже государству не принадлежать ибо они выкуплены. Далее они продаются охотникам - это и есть торги, пользователь называет цену, охотник либо покупает, т.е. охотится, либо не покупает. В законодательстве нет правовой нормы которая регулирует цену для конечного покупателя. Цену регулирует сам рынок.

Например, в Беларуси, государство регулирует цену, устанавливает минимальные цены для местных охотников и для иностранцев, заметьте -минимальную, ниже продавать нельзя, а дороже сколько угодно. Даже А.Г. понимает, что рынок отрегулирует цену лучше государства!

В связи с этим вопрос об электронных торгах ни к месту. А уж обсуждать кто и какие налоги платит и с чего - даже смешно. Если налоги не минимизировать, то у любого предприятия будущего развития нет ибо без постоянных инвестиций нет развития, а это смерть!

qwert321 29-05-2018 15:35

quote:
Originally posted by DNV:

Самые бездельники рьяно отбирали и делили...



Так поделили-то пока что вы . А ваши адепты вообще дошли до разделения на избранных и простолюдинов .
Я то как раз против деления и какого бы то ни было закрепления.

quote:
Originally posted by DNV:

Где связь между электронными торгами и некими невладельцами?



А я и не связываю эти понятия.
Торги мне видятся в виде гос.лотереи по распределению разрешений.
quote:
Originally posted by DNV:

Их услуги бесплатны?



Разумеется, нет - я же об этом написал.

DNV 29-05-2018 15:41

Вы сами себе противоречите. Гослотерея и услуги местных не вяжутся
qwert321 29-05-2018 15:48

quote:
Originally posted by Free Spirit:

Эта фраза с 1-й страницы имеет право на жизнь только до тех пор, пока охотпользователь не купил лицензии у государство на их добычу. После выкупа, эти животные уже государству не принадлежать ибо они выкуплены. Далее они продаются охотникам - это и есть торги, пользователь называет цену, охотник либо покупает, т.е. охотится, либо не покупает.



Как-то Вы все в кучу смешали - государство не продает охотпользователю(и охотнику) животных. Оно дает ему право их добыть - и зверь только тогда начинает принадлежать кому бы то ни было, когда его добудут. Пока он свободен - он гос.ресурс.
Закрепляя угодья, гос-во фактически ограничивает(через арендатора) право доступа на определенную территорию для широкого круга охотников - чтобы воспользоваться этим правом, охотник вынужден платить арендатору, а не напрямую гос-ву. Пользуясь этим, некоторые арендаторы выставляют заведомо завышенную цену, ограничивая таким образом доступ на определенную территорию.
Я считаю, что право добычи должно даваться гос-вом только непосредственно тому, кто его реализует. Не для перепродажи.
qwert321 29-05-2018 15:53

quote:
Originally posted by DNV:

Вы сами себе противоречите. Гослотерея и услуги местных не вяжутся




Ничуть. Что мешает опытному охотнику, проживающему в непосредственной близости к угодьям и отлично там ориентирующемуся, в качестве честного заработка оказывать услуги проводника или организатора на охоте для приезжего не местного охотника? Ведь и сейчас это очень хорошо работает! В том числе и с помощью посредников - примеры на ресурсе есть.

P.S. Так что, господа мироеды , лишние вы на нашем празднике жизни (ИМХО)

Gtnh 29-05-2018 16:06

quote:
Изначально написано DNV:
Чет пока в активе раздрай - одни за электронные торги от арендаторов, другие от государства, третьи за уход всех арендаторов...

Это нормально
Электронные торги НИЧЕГО не изменят у честного арендатора
Free Spirit 29-05-2018 16:08

quote:
Originally posted by qwert321:

Закрепляя угодья, гос-во фактически ограничивает(через арендатора) право доступа на определенную территорию для широкого круга охотников - чтобы воспользоваться этим правом, охотник вынужден платить арендатору, а не напрямую гос-ву. Пользуясь этим, некоторые арендаторы выставляют заведомо завышенную цену, ограничивая таким образом доступ на определенную территорию.



И правильно делают! Плати деньги - иди охотиться, там где есть зверь, потому что там его охраняют, кормят и дают размножаться. Нет денег - иди охотится в ОДУ, где всё давно разворовано! Как вы не можете понять простых истин! Это ж как платные трассы, плати езжай по скоростной, нет денег - не плати, езжай по параллельной с пробками, по ямам и ухабам. Главное, что для народа есть альтернатива!
quote:
Originally posted by qwert321:

Пока он свободен - он гос.ресурс.


Спорное высказывание, хотя и не юрист. Для меня лиценция - это как рыночная ценная бумага: вексель,акция или облигация, только стоимость её исчиляется не рублями, а лосями, например.
Gtnh 29-05-2018 16:11

quote:
Изначально написано qwert321:

Пользуясь этим, некоторые арендаторы выставляют заведомо завышенную цену, ограничивая таким образом доступ на определенную территорию.


Немного не так.
1. На копытных - только себе и своим.
2. На утку - по бешенной цене, чтоб не подглядывали что происходит по п.1
Пока с грибниками и ягодниками не знают чего делать

Vovikspb 29-05-2018 16:14

quote:
Изначально написано qwert321: охотнику, проживающему в непосредственной близости к угодьям [/B]

Что гарантирует местному охотнику, что он получит разрешение в свои угодия после лотереи?
Один неоспоримый плюс закрепленных угодий - там есть кому следить за порядком.
И таки да никому не приятно когда по его родным угодиям шарахаются приезжие люди.

П.С. кто хочет охотится тот и сейчас охотится, не важно каким путем - арендует охотхозяйство, выбирает квоты в ооу путем коррупционного сговора, покупает дорогущие бумаги у арендаторов кому как нравится.

DNV 29-05-2018 16:15

quote:
Изначально написано qwert321:

Я считаю, что право добычи должно даваться гос-вом только непосредственно тому, кто его реализует. Не для перепродажи.

Вам сейчас кто мешает участвовать в жеребьевке разрешений в ОДУ? Разрешений мало, а желающих много? Так тоже самое по всей стране будет, только зверя, сколько есть у частника, не будет... И как попасть к тем местным, которые охоты организуют?
Дальше пузочесы отвалятся из-за того, что качественного обслуживания не будет, уйдут деньги из отрасли. Зато 5% в шоколаде и ездят, куда хотят

DNV 29-05-2018 16:19

quote:
Изначально написано qwert321:

Ничуть. Что мешает опытному охотнику, проживающему в непосредственной близости к угодьям и отлично там ориентирующемуся, в качестве честного заработка оказывать услуги проводника или организатора на охоте для приезжего не местного охотника? Ведь и сейчас это очень хорошо работает! В том числе и с помощью посредников - примеры на ресурсе есть.

P.S. Так что, господа мироеды , лишние вы на нашем празднике жизни (ИМХО)


Как вы оцениваете свои шансы выиграть в лотерею в определенное место?

Арендаторы, значит, мироеды, а посредники - святые люди

Free Spirit 29-05-2018 16:20

quote:
Originally posted by qwert321:

лишние вы на нашем празднике жизни



Что то я праздничного настроения не вижу: злоба и ненависть есть, стоны, угрозы тоже, а вот радости нет!))))
Vovikspb 29-05-2018 16:22

quote:
Изначально написано Gtnh:

Немного не так.
1. На копытных - только себе и своим.
2. На утку - по бешенной цене, чтоб не подглядывали что происходит по п.1
Пока с грибниками и ягодниками не знают чего делать


Что вам мешает стать своим?

Gtnh 29-05-2018 16:47

quote:
Изначально написано Vovikspb:

Что вам мешает стать своим?


А я свой яж писал в первом посте. За Державу обидно!

qwert321 29-05-2018 17:10

quote:
Originally posted by Free Spirit:

И правильно делают! Плати деньги - иди охотиться, там где есть зверь, потому что там его охраняют, кормят и дают размножаться. Нет денег - иди охотится в ОДУ, где всё давно разворовано!



Другими словами, Вы одобряете ситуацию, когда государство допустило разворовывания своего ресурса и попустительствуя этому оно все правильно делает. Шикарно!
quote:
Originally posted by Free Spirit:

Спорное высказывание, хотя и не юрист.



Ставлю рупь за сто, как говорится. И диплом есть.
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Что гарантирует местному охотнику, что он получит разрешение в свои угодия после лотереи?
И таки да никому не приятно когда по его родным угодиям шарахаются приезжие люди.



У нас единое государство - почему Вы выступаете за дискриминацию?
quote:
Originally posted by Vovikspb:

П.С. кто хочет охотится тот и сейчас охотится, не важно каким путем - арендует охотхозяйство, выбирает квоты в ооу путем коррупционного сговора, покупает дорогущие бумаги у арендаторов кому как нравится.




То есть, Вы сторонник бардака и коррупции?

quote:
Originally posted by DNV:

Вам сейчас кто мешает участвовать в жеребьевке разрешений в ОДУ?



Никто - именно так и делаю.
quote:
Originally posted by DNV:

только зверя, сколько есть у частника, не будет



"Пузочесы отвалятся"(С) - и зверь будет.
quote:
Originally posted by DNV:

уйдут деньги из отрасли



Нет её, отрасли - одна порнография.
quote:
Originally posted by DNV:

Как вы оцениваете свои шансы выиграть в лотерею в определенное место?



Даже при сегодняшнем бардаке у меня ребенок выиграл, и именно в определенное место. Если это будет повсеместно, то и шансы возрастут.
quote:
Originally posted by DNV:

посредники - святые люди



Те, которые не хапают угодья - ну, практически.
quote:
Originally posted by Free Spirit:

Что то я праздничного настроения не вижу: злоба и ненависть есть, стоны, угрозы тоже, а вот радости нет!))))




Ну почему, всегда искренне радуюсь, когда закрепленные угодья в ОДУ переходят.
Vovikspb 29-05-2018 17:38

quote:
У нас единое государство - почему Вы выступаете за дискриминацию?

Я против бардака и охоты в стиле приехал, нагадил, уехал, а потом все пусть конем ... в этом месте. В следущий раз все равно в другое поеду. Мне хватает участка чуть больше 10т га на все мои охоты, чего и Вам желаю.
quote:

То есть, Вы сторонник бардака и коррупции?


Я просто обрисовал обстановку, почему Вы решили что я чего-то сторонник? Если хотите охотится там где Вам удобно - выбирайте.
qwert321 29-05-2018 17:59

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Я против бардака и охоты в стиле приехал, нагадил, уехал, а потом все пусть конем ... в этом месте.



Я тоже.
dEretik 29-05-2018 18:36

quote:
Изначально написано Vovikspb:

А это не важно. Главное на халяву для ВСЕХ.
Свобода равенство братство.
Тьфу даже не смешо.



Опять халявщика занесло! Где вас штампуют с такой риторикой? Жри свои бабки, а на чужие рот не разевай. Земля государственная, ресурс государственный, появляется тварь и ПОД ВИДОМ АРЕНДЫ устраивает ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Свобода сутенёрам и коллекционером денег. Рябчика каким местом высиживают эти 'нехалявщики'? А бекаса? А как на количество зайцев действует свинарник в угодьях? Платить за зайцев свинарю?
Дебильный бред про 'халяву' - это уже не смешно и горько, это диагноз, с которым пинка давать с форума, давно пора.
dEretik 29-05-2018 18:48

quote:
Изначально написано DNV:
Наивные вы, революционеры
1. Вот захотелось вам медведя на овсах, выиграли торги, а дальше что? Арендаторов нет, овсы не сеят... В лесу самотопом будете брать?
2. Или выиграли лося. Но загон организовать никто не сможет, ведь нет арендатора. Местных загонщиков сами неделю только искать будете.
3. Подкормочных для кабанов никто делать не будет (или только на бумаге), ведь никто затраты не компенсирует...
Ну и далее по списку


Для особо тугих на понимание: вот захотелось кабана на овсах - в охообществе создаётся бригада и организовывает овсяное поле. Или гороховое. Или кукурузное... А ещё и самотопом охотятся! А ещё: идёт драка на куски земли, поскольку желающих выше крыши, а земли не хватает! И при всём при этом выкармливании кабана, зайчатники, легашатники, самотопщики, и любители утиной охоты не охреневают как от дебилоидов частников, глядя на ценник. И коли земельки бы добавить, в общественное пользование - ещё больше бригад разместилось бы. И контроль (даже мне гончатнику и самотопщику мешает) налажен. Косули задолбали и в охотообществе и в ОДОУ. И кабаны! Лосей не очень много, но это общая тенденция, тем более квоты занижают. И катаются к нам и с Тольятти, и с Самары (за кабанами), и с Саратова (гончатники). И никакого краха не происходит, кроме того, что это напоминает резервацию, так как всё больше кусков уходит презервативам в частную собственность.
Наивны те уроды, кто думает, что это хорошо для государства. Осина, гниды, рано или поздно... Абсолютно справедливо и за дело. За то, что Родиной торгуете.
DNV 29-05-2018 18:49

quote:
Originally posted by qwert321:

"Пузочесы отвалятся"(С) - и зверь будет.


Нет её, отрасли - одна порнография


По первому даже спорить нет охоты, если считаете, что "пузочесы" - главные истребители живого. Абсурд

По второму, вообще непонятно, с чего такие суждения. Отрасль подразумевает продажу не только услуг, но но и сопутствующих товаров

dEretik 29-05-2018 18:54

quote:
Отрасль подразумевает

Отрасль, в узком смысле, как её в теме обсуждают, подразумевает любительскую охоту. Охоту, а не расстрелы. И не публичный дом в угодьях. И не создание закрытых частных территорий для спекуляций и спекулянтов.
qwert321 29-05-2018 20:48

quote:
Originally posted by DNV:

"пузочесы" - главные истребители живого. Абсурд



Да, думается мне, что это далеко не абсурд. Возьмите к примеру какой-нибудь ООиР: сколько из всех выделенных разрешений на копыта распределяется по первичкам, сколько официально идет на продажу под коммерческие охоты(пузочесам ), к ним же плюсуйте сколько зверя выбьют(пузочесы ) под эту коммерцию неофициально, сколько из всех отожмет руководство ООиР под свои нужды(для тех же пузочесов по факту ) - вот и выходит, что в основном они и пользуют зверушек. На форуме одного из ООиРов как-то посчитали сколько по коммерции в хозяйствах отстреляли(считали только те охоты, которые на форуме засветились) - так конфуз вышел.

quote:
Originally posted by DNV:

Отрасль подразумевает продажу не только услуг, но но и сопутствующих товаров



Вот и чудесно: займитесь продажей услуг по сопровождению(включая транспорт), размещению охотников на базах, предоставлении собак, подсадных - для этого закреплять угодья десятками тыс.га нет необходимости.
Free Spirit 29-05-2018 20:48

quote:
Originally posted by dEretik:

И не создание закрытых частных территорий для спекуляций и спекулянтов.



Спекулянты - это термины из прошлой жизни, времен Брежнева и ОБХСС и уже давно канули в лету.
Да и нет ничего плохого, в том что есть закрытые частные угодья.
Нельзя жить вчерашним днем! Если вы это не приемлете это всем своим существом, это не проблема на государственном уровне, а всего лишь ваша личная проблема!

Free Spirit 29-05-2018 20:52

quote:
Originally posted by qwert321:

И правильно делают! Плати деньги - иди охотиться, там где есть зверь, потому что там его охраняют, кормят и дают размножаться. Нет денег - иди охотится в ОДУ, где всё давно разворовано!
Другими словами, Вы одобряете ситуацию, когда государство допустило разворовывания своего ресурса и попустительствуя этому оно все правильно делает. Шикар



Да, одобряю, даже если это пишется в такой иезуитской интерпретации!

qwert321 29-05-2018 21:00

quote:
Изначально написано Free Spirit:

Да, одобряю, даже если это пишется в такой иезуитской интерпретации!
Я

Пузочес(по терминологии DNV)?

Vovikspb 29-05-2018 21:42

quote:
Изначально написано dEretik:

Опять халявщика занесло! Где вас штампуют с такой риторикой? Жри свои бабки, а на чужие рот не разевай. Земля государственная, ресурс государственный, появляется тварь и ПОД ВИДОМ АРЕНДЫ устраивает ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Свобода сутенёрам и коллекционером денег. Рябчика каким местом высиживают эти 'нехалявщики'? А бекаса? А как на количество зайцев действует свинарник в угодьях? Платить за зайцев свинарю?
Дебильный бред про 'халяву' - это уже не смешно и горько, это диагноз, с которым пинка давать с форума, давно пора.

У вас все нормально? Ктож вас так обидел? Какая нахрен разница платить за зайца 700р государству или свинарю? А регулирование численности лис, енотов, волков на рябчика не влияет с зайцем? Ну ну. Потише надо на поворотах...

DNV 29-05-2018 22:52

quote:
Изначально написано dEretik:

Отрасль, в узком смысле, как её в теме обсуждают, подразумевает любительскую охоту. Охоту, а не расстрелы. И не публичный дом в угодьях. И не создание закрытых частных территорий для спекуляций и спекулянтов.

Я вас разочарую. Охотничья отрасль - это все, что так или иначе связано с охотой - звери/птицы, а также товары и услуги.
Не будет компаний, продающих охоту "под ключ", не будет и клиентов, готовых приехать на все готовое и платить за это деньги, уменьшится денежная масса во всей индустрии, упадет средний чек охотничьих магазинов, соответственно они начнут либо оптимизировать издержки (сокращение площадей, уменьшение ассортимента, увольнение персонала и проч). Кто от этого выиграет?
При Советской власти, если вспомните, были не только ООиРы, но и приписные хозяйства, в которые со стороны было не попасть. И по большому счету ничего не изменилось с тех пор, поменялись лишь арендаторы. Более-менее свободно вы могли взять путевку лишь в то общество, в котором состояли, а в других могли и отказать. Так и сейчас
И еще, я так и не понял вашего предложения по организации охоты в стране, кроме призыва к насилию.

anonim2 29-05-2018 23:18

quote:
Изначально написано Vovikspb:

У вас все нормально? Ктож вас так обидел? Какая нахрен разница платить за зайца 700р государству или свинарю? А регулирование численности лис, енотов, волков на рябчика не влияет с зайцем? Ну ну. Потише надо на поворотах...


Обидел? Мне проще обидеть, разок-другой постоловаться, или полить кормушки всякой дрянью. Однако, радоваться распилу угодьев, которые становятся недоступными нормальным путём... Кто же это так нагадил, действительно? Какая то шайка нетрадиционно ведущих себя гнид, под вывеской инвестиций СПИ.ДИЛА угодья.., кто же это может быть?! Наверное, американцы! Хотя нет, там у частников землю выкупают, нагружают сервитутом охотничьим и продают, частникам же... Ещё просто агитируют частников разрешать охоту на частной земле. На частной!!! А про государственную, сиречь федеральную или штата, и речи нет, что б каким то пе.икам (которых там за сверхлюдей считают) землю сплавить в аренду. Мож скандинавы подгадили? Или канадцы? Тоже мимо... Охота есть, а арендюков нет. Странно, кто ж срёт под дверь охоты в России? Кто ж та тварь, которая 25 килорубчиков за заиньку просит? Кто ж этим ОБИЖЕННЫМ земельку то сплавил? С кого спросить за распил под частную жопу? Заодно, с кого спросить, когда частник НЕ ВПИСЫВАЕТ ВОЛКА в разрешения, при том, что запрета на волка нет! Кто ж этому козлику позволил охоту ограничивать? Лисичек и енотиков он регулирует! Какой молодец! К заиньке БЕСПЛАТНО вписать их он не хочет, пустить гончатника НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЗЕМЛЮ, которую ему в аренду ради профита в добыче копыт, ЛИЧНОГО профита, передали, он не хочет. Что б отрегулировать енотиков естественным путём. А пятачок за рябчика он хочет! И тысячу за зорьку вальдшнепиную, тоже хочет...

Отрыжка вы, частники, барыжническая. Кроме бреда о халяве, и 'рабочих мест' в виде собственной обслуги, и полной х.йни про выкармливание - ничего родить не в состоянии. Любой ваш довод на раз плюнуть уронить РЕАЛЬНЫМИ примерами. Ваша крыша в Правительстве РФ. Междусобойчики о успешном сотрудничестве частника и государства, и защите инвестиций - это 'оттудоваже', от шпаны клоуноской, которая сама с собой вопросы закрепления стыренного решает.
Всё гораздо проще, практически всё (кроме вольеров с экзотикой), может делать общественная структура, и при этом не гадить, а развивать охоту. А общественно-государственная, вообще, может всё, принося нехилую прибыль развитием сопутствующих производств. Но это смертельно для частной лавочки. Отсюда наглый бред успешности сотрудничества в развитии охоты. Это просто успешное сотрудничество настоящих воров, без развития. Воровская приватизация.

DNV 29-05-2018 23:28

Зайдите на torgi.gov.ru и поучаствуйте в распиле, пока еще можно. Заодно гляньте историю торгов, где участки десятками тысяч по 5-10 тыр уходили, потому что на хрен никому не нужны. Что ж вы всех под одну гребенку-то?
Да, самые сладкие куски раздали еще в 90-е, а сейчас-то ЛЮБОЙ и при небольшом бюджете может участвовать в торгах. Только что вы делать с этим участком выигранным-то будете? Нужна же денежка хотя бы на пару егерей, чтобы охранять, коли у государства средств нету
dEretik 29-05-2018 23:29

quote:
Не будет компаний, продающих охоту "под ключ", не будет и клиентов, готовых приехать на все готовое и платить за это деньги, уменьшится денежная масса во всей индустрии, упадет средний чек охотничьих магазинов, соответственно они начнут либо оптимизировать издержки (сокращение площадей, уменьшение ассортимента, увольнение персонала и проч). Кто от этого выиграет?

Вспоминал, где эту шнягу слышал ранее... Вспомнил! При принятии закона об охоте! После которого (принятия) массовость ухайдакали нахрен. Прямо оттуда, от гнилой агитации при принятии закона, эти строки.
Это чистая лажа. Не может упасть 'средний чек', коли раньше сотни охотились, а после появления чамтников и распила угодьев, десятки остались. Это бред.
Под ключ продали ЛУЧШИЕ угодья. А охота любительская. Публичный дом ищите в европах. Никому из моих МНОГОЧИСЛЕННЫХ знакомых проститутки на охоте не нужны. И никто из них НЕ БРОСАЕТ охотиться, от того, что кабана нужно самостоятельно обойти. Нужны доступные разрешения, без диких накруток, объяснимых не затратами частника на собственное удовольствие, а обеспечением госохраны.
DNV 29-05-2018 23:31

quote:
Originally posted by dEretik:

Под ключ продали ЛУЧШИЕ угодья.



Так государство от этих продаж денежки получило, а от лучших кусков и немалые
Попробуйте миллионов 40, которое государство получило от торгов "жирного куска", раскидать по простым охотникам, а еще и в охрану вложиться. Вряд ли получится. Или сумма на человека вылезет астрономическая
DNV 29-05-2018 23:36

quote:
Originally posted by dEretik:

После которого (принятия) массовость ухайдакали нахрен.



А можно цифры, насколько массовость снизилась?
dEretik 29-05-2018 23:40

quote:
Изначально написано DNV:
Зайдите на torgi.gov.ru и поучаствуйте в распиле, пока еще можно. Заодно гляньте историю торгов, где участки десятками тысяч по 5-10 тыр уходили, потому что на хрен никому не нужны. Что ж вы всех под одну гребенку-то?
Да, самые сладкие куски раздали еще в 90-е, а сейчас-то ЛЮБОЙ и при небольшом бюджете может участвовать в торгах. Только что вы делать с ним будете? Нужна же денежка на штат егерей, чтобы охранять, коли у государства средств нету

Новенький! Явно новенький в разделе! Мне нужна моя Родина и возможность охотиться там, где есть для этого ПРИРОДНАЯ возможность, а не кусок огорода с привязью, как бык на откорме. Вы мозги свои настройте на слово 'аренда' и хозяин-государство. И поймите, что ЧАСТНАЯ АРЕНДА, это не ЧАСТНАЯ ЗЕМЛЯ. То, что сотворили из аренды достойно оценки осиной. Кланяться каждой твари, соизволит ли он допустить на свой клок или нет... 700 руб. за зайчика спросит, или 25 тысяч... Вы перед зеркалом сядьте, стакан выпейте, чего-нибудь понтового, под стать распальцовке... А потом спросите себя: а не слишком ли я выгляжу идиотом, пытаясь идиотскими и ОПРОВЕРГНУТЫМИ на практике сказками туманить мозги охотникам? Сейчас Вы просто банальную дурь плетёте, безо всякой логики, чисто ради спора. А Вы перед зеркалом попробуйте. Что б вещи своими именами называть.

DNV 29-05-2018 23:55

Блин, надо было конца весны дождаться, когда таких шиза отпускать начнет
Логики нет, одни лозунги и переход на личности. Не умеете слушать и слышать человека с другой точкой зрения - ваша беда...
Чао, бамбини
dEretik 29-05-2018 23:57

quote:
Изначально написано DNV:

А можно цифры, насколько массовость снизилась?

Раньше, в ринге гончих в младшей группе, было 20-30 собак. На районной выставке. Сейчас на областной столько ВСЕХ возрастов. Легавых я застал десятками всех групп, а мне рассказывали про десятки в группе. Сейчас единицы на областной выставке, исключая дратхааров, т.е. нацеленность на копыта. Что происходило на открытии утиной, НА КАЖДОМ БОЛОТЕ, по кругу заставленными автомобилями (при том, что транспорта было в разы меньше) многие помнят. Сейчас, раз в десять уменьшилось количество этих охотников. Про тягу вальдшнепиную даже и говорить не нужно, канонаду салютную от отдельных выстрелов отличит каждый. И с собакой, охотник, часто охотился. Сейчас, тоже самое количество охотников (их меньше, но даже если тоже самое) меньше выходов делают. Поскольку разная сволочь из охоты сотворила привилегию. А по цифрам было в охотобществе сравнение, уменьшилось общее количество за счёт простых владельцев оружия (на ОБЕФО) и количество путёвок на массовые виды ОБРУШИЛОСЬ. Никто не запрещает, никто палки в колёса не вставляет в охотобществе, а охотников стало меньше. Потому что угодья покрошили, частники на массовку не дают, а ездить за тридевять земель селянин (с 15 тысячью зарплаты) не станет.
Мозги засирать расцветом при частнике можно молодым пацанам. Они не в курсе того, что было раньше, им и про пустыню ДУРЬ гнать можно, схавают.

dEretik 30-05-2018 12:05

quote:
Изначально написано DNV:
Блин, надо было конца весны дождаться, когда таких шиза отпускать начнет
Логики нет, одни лозунги и переход на личности. Не умеете слушать и слышать человека с другой точкой зрения - ваша беда...
Чао, бамбини

Шиза таких не брала, ещё при принятии закона ТАКИЕ говорили во что выльется ублюдочный частный порядок. Он вот в это дерьмо, что сейчас есть, и вылился. Землю распилили, наставили аншлагов, и цыганят бабки. На свои свинячии дела трясут деньги с того, к чему никаким полезным образом отношения не имеют. Это процветает везде и всюду, и с шизоидной тупорылостью это отрицается! Мало того, это говно за конфетку стараются выдать. А потом обижаются, что на личности переходят! А что, надо 'Кащенко' во всём обвинять? Или может достаточно того, кто с идиотизмом и отрицанием очевидного выступает?

Vovikspb 30-05-2018 12:44

Идиотизм будет процветать и дальше будет только хуже, хотите вы этого или нет.
dEretik 30-05-2018 12:59

quote:
Изначально написано Vovikspb:
Идиотизм будет процветать и дальше будет только хуже, хотите вы этого или нет.

Будет хуже. Ибо гниль. Нарыв и гангрена. Посмотрим, кому будет хуже в ситуации, когда терять нечего. Я то при любых условиях пойду в любые угодья. А вот когда (очень скоро) наступит кризис (управленческо-баблоносный) 'хозява' будут бригаду собирать для посещения скупленного. Что не будет гарантировать возвращения... Иль решили, что 49 лет 'аренды' гарантируют консервацию воровства?
Mountain men 01 30-05-2018 04:48

quote:
Изначально написано Vovikspb:
Идиотизм будет процветать и дальше будет только хуже, хотите вы этого или нет.

Он расцвел и хуже уже некуда .
Ущербность такой политики очевидна не только охотникам когда охота перестает быть доступной но и государству если задуматься тоже , с финансовой стороны ущербность очевидна , вредность для общества в целом тоже , людей бесит беспредел с ценами - причем эти деньги крутятся в тени , бесит беспредел в поведении когда то медведей со снегохода то копытных с вертолета , а когда такой деятель сгинет где нибудь вместе со своим вертолетом то вся страна рукоплещет . Такая ситуация просто бред какой то .

Gtnh 30-05-2018 05:41

А кто нибудь расскажет сколько лицензий (копеечных, а не с аукциона) нужно тостегнуть в вышестоящий орган чтоб не "завалили" учет? И как гнобят непокорных?
dEretik 30-05-2018 06:21

quote:
Изначально написано DNV:

Так государство от этих продаж денежки получило, а от лучших кусков и немалые
Попробуйте миллионов 40, которое государство получило от торгов "жирного куска", раскидать по простым охотникам, а еще и в охрану вложиться. Вряд ли получится. Или сумма на человека вылезет астрономическая

Пид.ры эти деньги получили. Это, по сути, равно продаже собственной ЕДИНСТВЕННОЙ квартиры, чтобы гульнуть пару месяцев по чёрному... А потом в зиму на теплотрассе...
Отчего америкосы и канадцы СВОИ угодья не продают? Отчего они, всеми силами стараются ввести в охотиспользование ОБЩЕДОСТУПНОЕ максимальное количество угодьев? Ответ прост, как дважды два. Там на порядок меньше морально нравственных уродов. И эти уроды нивелированы возможностью покупки собственного КЛОЧКА земли. Реального клочка, а не десятков тысяч и просто - тысяч га угодьев.
Астрономическая сумма нашего охотообщества -2,5 тыс. на рыло. Зачем, вообще, нужно было придумывать эту плату, нужно выяснять у гнид, протолкнувших закон об охоте. Ответ проще чем 2х2. Чтобы баблоносная падаль могла приватизировать угодья. Всё! Больше никакой причины. Это даже был не обман, поскольку никто на этот бредовое фуфло не купился. Это просто блеяние, хоть какое то, при лихорадочном принятии закона.

андрэ 30-05-2018 06:47

quote:
Идиотизм будет процветать и дальше будет только хуже, хотите вы этого или нет.

итог этого процветания закономерен-все больше и больше людей забивает на такие идиотскозаконные условности и идет охотить....
Vovikspb 30-05-2018 10:35

quote:
итог этого процветания закономерен-все больше и больше людей забивает на такие идиотскозаконные условности и


quote:
Дома на диване сидят, поехать некуда




Скорее так)
Free Spirit 30-05-2018 11:01

quote:
Originally posted by qwert321:

Пузочес(по терминологии DNV)?



Учитывая, что в среднем я охочусь 2 раза в месяц, за апрель и май, я был два раза в Беларуси, потом на Колыме, потом в Архангельской. Далее, во втором полугодии запланировано охоты в Тюменской, Бурятии, Венгрии и т.д., то я не просто пузочес, я мегапузочес.))))
Приглашаю вас ко мне присоединиться, постарайтесь усилием поднять себя с дивана и поездить по стране. Вы много чего узнаете, как пример, что в Тверской области более 180!!! арендных охотугодий. Как плюс поохотитесь, как бонус к этому плюсу -перестанете писать бред, что все арендные угодья украдены у государства!))))
Gtnh 30-05-2018 11:12

В мае что охотили?
Free Spirit 30-05-2018 11:41

Магадан - медведь в горах, архангельская - гусь+рыбалка: в море-камбала, в реке-кумжа, форель, даже попалась одна сёмга, не большая.
qwert321 30-05-2018 12:11

quote:
Изначально написано Free Spirit:

я не просто пузочес, я мегапузочес.))))


Да я не в плане осуждения - просто уж больно термин, озвученный DNV, понравился . Если невольно обидел, прошу простить - я не со зла.

quote:
Изначально написано Free Spirit:

в среднем я охочусь 2 раза в месяц, за апрель и май, я был два раза в Беларуси, потом на Колыме, потом в Архангельской. Далее, во втором полугодии запланировано охоты в Тюменской, Бурятии, Венгрии и т.д.


Могу только искренне порадоваться за человека, которому это доступно - Вы, можно сказать, счастливчик. Тем более, что сейчас для Ваших возможностей весь комплекс услуг доступен.
Но, если честно, то мне более импонирует Ваш приятель. про которого Вы выше писали:
quote:
Изначально написано Free Spirit:

У меня приятель один, 4-й год подряд ездит в Магадан, потом на попутках еще 400 км, а дальше пешком по горам с рюкзаком и карабином, хочет добыть колымского козла, самостоятельно, без разведки угодий и посторонней помощи. Пока результат - нулевой!

quote:
Изначально написано Free Spirit:

Приглашаю вас ко мне присоединиться, постарайтесь усилием поднять себя с дивана и поездить по стране.



К сожалению, боюсь, такие поездки для меня теперь несбыточная мечта.

quote:
Изначально написано Free Spirit:

перестанете писать бред, что все арендные угодья украдены у государства!


Я не писал, что украдены угодья! Я писал про попустительство со стороны государства к разворовыванию ресурсов в ОДУ - это несколько разные вещи, согласитесь.
Хотя то, что государство раздает угодья в аренду, я считаю разбазариванием - по мне это недопустимо.


DNV 30-05-2018 12:15

quote:
Изначально написано Free Spirit:

Учитывая, что в среднем я охочусь 2 раза в месяц, за апрель и май, я был два раза в Беларуси, потом на Колыме, потом в Архангельской. Далее, во втором полугодии запланировано охоты в Тюменской, Бурятии, Венгрии и т.д., то я не просто пузочес, я мегапузочес.))))

Сергей, в моем понимании пузочес - это далекий от настоящей охоты человек с наличием денег, которому для "статуса" нужно все самое лучшее и дорогое, а также привязанный зверь, чтобы за ним не ходить.
К Вам это никак не относится

Free Spirit 30-05-2018 13:20

quote:
Originally posted by qwert321:

Если невольно обидел, прошу простить - я не со зла.



Да какие обиды, меня подкололи и я подколол!)))
Мне так и не понятно, почему многие хотят вычленить охоту из общей канвы происходящего в экономике страны и опускают очень важные детали бытия.
1. Государство раздает не только охотугодья, оно много, что раздаёт или попросту отказывается. Селхоз угодья раздает, больницы закрывает, людей с дальнего востока в среднюю полосу переселяет, вот теперь даже разрешило валежник народу в лесу собирать! Это же звенья одной цепи, такова его политика. Государственная экономика всегда будет решать исходя из простого принципа: выгодно - не выгодно.
2. Цены на животных диктует больше рынок, т.е. спрос, а не сам хозяин угодий. А спрос превышает предложения даже по таким ценам. Возникло этого из за развития технологий и их ценовой доступности. Каких то лет 10 назад, прицел ночного видения - это был космос, а 5 лет назад теплоприцел уже стал космосом, а ПНВ обыденным. Потом появились видеокамеры, баллистические калькуляторы. Сейчас уже всем этим никого не удивишь. Да и народ уже давно понял, что что бы добыть, надо иметь на сайгу 7,62х39, а как минимум ЧЗетку, а лучше Тику и оптику, и патроны не барнаульские, а импортные. ПНВ 2-го поколения уже стоит меньше сотки. У зверя практически нет шансов выжить когда на него охотятся с этими девайсами, даже криворукий попадет. Как следствие, добыть зверя стало легче легкого! Количество зверя начало уменьшаться, а его стоимость на рынке расти.

Государство видя это дело и видя по каким ценам продает лицензии оно и по каким ценам продают эти же лицензии охотпользователи, быстро смекнуло и тоже стало продавать лицензии по коммерческим ценам.

Так, что радуйтесь, что у вас еще есть возможность поохотиться в общественных угодьях и купить, точнее урвать хоть какую то лицензию по дешевой цене! Скоро и этого не будет!

Это я к тому вуду разговор, что охот животные в дефиците, спрос на них превышает предложения, так вы хоть какие торги устраивайте на лицензии, торги будут идти на повышение цены!


маузер2000 30-05-2018 14:04

quote:
Originally posted by Free Spirit:

Государство раздает не только охотугодья, оно много, что раздаёт или попросту отказывается. Селхоз угодья раздает, больницы закрывает, людей с дальнего востока в среднюю полосу переселяет, вот теперь даже разрешило валежник народу в лесу собирать! Это же звенья одной цепи, такова его политика.



А нафига тогда государство если оно само себя раздало ?
Free Spirit 30-05-2018 14:57

Под словом раздаёт надо понимать отдаёт в аренду неприбыльные активы!
маузер2000 30-05-2018 15:05

quote:
Изначально написано Free Spirit:
отдаёт в аренду
Сути это не меняет. можно любой доходный актив превратить в НЕ доходный.

Free Spirit 30-05-2018 15:14

Можно, тут вариантов много и даже наоборот, как с Мираторгом. Какие правители, такое и государство. Но это уже другая тема для разговора.
маузер2000 30-05-2018 15:30

quote:
Originally posted by Free Spirit:

Но это уже другая тема для разговора.



нет одна.
Vovikspb 30-05-2018 15:30

quote:
Изначально написано маузер2000:

А нафига тогда государство если оно само себя раздало ?

Снова ничем не подкрепленные лозунги.
У вас есть предложение как сделать государство лучше?
Как сделать охотничье хозяйство лучше?
Никакой конкретики на 8 страницах, только стоны, хамство, угрозы😊

Vovikspb 30-05-2018 15:36

quote:
Изначально написано маузер2000:

нет одна.

Конечно одна

маузер2000 30-05-2018 16:52

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Снова ничем не подкрепленные лозунги.



Это не лозунги, подкреплено разумом.
маузер2000 30-05-2018 16:59

quote:
Originally posted by Vovikspb:

У вас есть предложение как сделать государство лучше?
Как сделать охотничье хозяйство лучше?




Я не собираюсь тут никому не чего предлагать, если государство не может сделать свои "активы" доходными (а равно как и другая организация) то такое государство обречено, как и рождённый слепым лосёнок (слонёнок).
[QUOTE]
Vovikspb 30-05-2018 17:12

quote:
Изначально написано маузер2000:

Я не собираюсь тут никому не чего предлагать, если государство не может сделать свои "активы" доходными (а равно как и другая организация) то такое государство обречено, как и рождённый слепым лосёнок (слонёнок).
[QUOTE]


Разумно, но не совсем так.
Если есть доходные "активы" почему бы не спихнуть никому не нужные...
маузер2000 30-05-2018 17:16

quote:
Изначально написано Vovikspb:

никому не нужные...

Не вижу в этом государственного подхода (так можно и пенсионеров через ..... кидать, они тоже никому не нужны), это не чипок (собственный) спихнуть.

Gtnh 30-05-2018 17:20

Я еще раз попрошу не распыляться по мелочам (про критику государства ) а писать приземленнее и ближе к теме.
-Почему "законопослушные" арендаторы - охотпользователи 21века против электронных торгов лицензиями на крупного зверя?
-Почему активные, добропорядочные охотники (пользующиеся услугами первых) принимают в штыки такой демократичный способ торговли?
-Почему и те и другие против того, что путевку на перепела, бекаса, рябчика, утку наконец можно былоб купить на Госуслугах?
Free Spirit 30-05-2018 17:23

quote:
Originally posted by маузер2000:

если государство не может сделать свои "активы" доходными (а равно как и другая организация) то такое государство обречено



Тогда помогите разобраться в более приземленной ситуации. В своем маленьком государстве - на своем заводе, я имею не профильный, убыточный актив - ясли-сад для детей сотрудников. Я содержу здание, штат персонала, плачу коммуналку. Родительские оплаты все это не покрывают.
Я закрываю эти ясли сад и сдаю помещение в аренду, аренда покрывает накладные расходы, да еще приносит какую ту прибыль. На заводе сотрудники шумят, столько сил отдали заводу, работают от зари до зари, а тут вот директор такой сякой, взял и выкинул бедных детишек, теперь придется им дорого платить за государственные детские сады. Кто то в прокуратуру пишет, кто то увольняется. И на что завод в этом случае обречен?
маузер2000 30-05-2018 17:26

quote:
Изначально написано Free Spirit:

Тогда помогите разобраться в более приземленной ситуации. В своем маленьком государстве - на своем заводе, я имею не профильный, убыточный актив - ясли-сад для детей сотрудников. Я содержу здание, штат персонала, плачу коммуналку. Родительские оплаты все это не покрывают.
Я закрываю эти ясли сад и сдаю помещение в аренду, аренда покрывает накладные расходы, да еще приносит какую ту прибыль. На заводе сотрудники шумят, столько сил отдали заводу, работают от зари до зари, а тут вот директор такой сякой, взял и выкинул бедных детишек, теперь придется им дорого платить за государственные детские сады. Кто то в прокуратуру пишет, кто то увольняется. И на что завод в этом случае обречен?

Не всё меряется деньгами (доходами)!

Vovikspb 30-05-2018 17:33

сообщение удалено автором темы.
qwert321 30-05-2018 17:42

сообщение удалено автором темы.
Vovikspb 30-05-2018 17:45

quote:
Изначально написано Gtnh:
Я еще раз попрошу не распыляться по мелочам (про критику государства ) а писать приземленнее и ближе к теме.
-Почему "законопослушные" арендаторы - охотпользователи 21века против электронных торгов лицензиями на крупного зверя?
-Почему активные, добропорядочные охотники (пользующиеся услугами первых) принимают в штыки такой демократичный способ торговли?
-Почему и те и другие против того, что путевку на перепела, бекаса, рябчика, утку наконец можно былоб купить на Госуслугах?

Потому что как писали выше есть кому продать/ использовать эти лицензии без всяких торгов, не переживайте лишних нет.
Когда путевку выдает егерь/охотовед в хозяестве сразу облегчается контроль. Незнакомый человек 100% браконьер.
Активные и добропорядочные охотники знают хорошие охотхозяйства и там им рады.
Кратко примерно так...хотя везде есть свои приколы.

Free Spirit 30-05-2018 17:46

сообщение удалено автором темы.
маузер2000 30-05-2018 17:50

сообщение удалено автором темы.
Gtnh 30-05-2018 21:07

Кто бы сомневался, что есть кому использовать лицензии по бросовой цене. Тем более, что убытки можно компенсировать конским ценником путевки на утку! Путевку на которую можно купить не намного дешевле лицензии на кабана сеголетка проданную своим.
Vovikspb 30-05-2018 21:23

Нет задачи ничего компенсировать! Есть задача обеспечить нормальную охоту себе и единомышленникам. Если все мероприятие уйдет в ноль то уже шикарно. Пока так не получалось. У кого как хз. Не имеет смысл закручивать ценник на утей и пушнину с зайчиками. Никто не будет их брать тогда.
"Вери гуд бизнес" на угодиях где я охочусь не сделаешь точно - плотность дичи небольшая, площадь угодий маленькая.
Gtnh 30-05-2018 21:51

quote:
Изначально написано Vovikspb:
Нет задачи ничего компенсировать! Есть задача обеспечить нормальную охоту себе и единомышленникам. Если все мероприятие уйдет в ноль то уже шикарно.

Спасибо! Цели подтверждены. Точней не скажешь! Нахрена вся ересь про угодья дичь? плохое гос-во?
Одна загвоздочка, а что делать простым пацакам когда четлане охотятся?
99% из них не претендуют на копыта, дайте им птичку.
Gtnh 30-05-2018 22:13

Компенсировать приходится РООиРам, они бедные если спонсоров нет. 90% бюджета утка. Но! Кабанчик по 5 лось по 15
dEretik 30-05-2018 23:40

quote:
Изначально написано Free Spirit:

Спекулянты - это термины из прошлой жизни, времен Брежнева и ОБХСС и уже давно канули в лету.
Да и нет ничего плохого, в том что есть закрытые частные угодья.
Нельзя жить вчерашним днем! Если вы это не приемлете это всем своим существом, это не проблема на государственном уровне, а всего лишь ваша личная проблема!


Спекулянт - это экономическое определение ВСЕХ времён. Это хлюст занимающийся сделками для получения прибыли исключительно от колебания цены ТОВАРА. Кому то закрытый бар 'Голубая устрица' ничем плохим не кажется. А кому именно закрытость 'Голубой устрицы' нравиться, что б пе.ики не расползались и не рекламировались. Я сейчас не на личность перехожу, а подчёркиваю бредовость аргументов о вчерашнем дне. Почему государственная земля Канады и США никаким пе.икам под закрытые угодья не сдаётся? Это вчерашний день у них? Тогда почему наше прошлое было равно их настоящему, и гораздо лучше частной погани сейчас? Это как это не государственная проблема? Если подавляющее количество охотников плюётся на эту пакость, а клиенты Устрицы от чиновничества и частников, собираются на междусобойчик, и в результате документальный вывод о успешном партнёрстве частника и государства, и действиях в укреплении частника в правах самостийного хозяина? Это что за бред, когда угодья продаются? Реально, полно рекламы о продаже. Уже до того оп.дорасились, что частники, что чиновничество, что одни в открытую поменяли на 180? риторику о целях аренды, другие законы о квотировании блатных разрешений по субъектам напринимали. Кто что охраняет, тот это и имеет! Это личная проблема? Сутенёрство, проституция, спекуляция - это личная проблема? Ну если это моя личная проблема, то не одинок с ней. И при любом удобном случае это станет проблемой скупщиков, на недолго. Вы разваливаете государство мерзким барыжническим образом. И проблема в вас, в барыгах. Вас мизер, а говна от вас море. И с вами (это в каждой подобной теме подчёркиваю) невозможно говорить по существу. Любой ваш довод разбивается немедленно, более положительным и справедливым примером. И сливаетесь отсюда. В 'Охоту'. И зря сюда эти темы перекидывают, это обычное предложение-рассуждение, а не закон или проект. Сюда такие темы перекидывают не для соответствия профилю, а чтобы в наиболее РЕКЛАМНОМ разделе этих нетрадиционных полуохотников не чморили, с их убогими выводами. Не хватает ещё только строчек о борьбе за клиента, и как следствие, снижение цен. Т.е. той самой х.йни, на которую при принятии закона девять лет назад, даже реагировали ВЯЛО, как на несвязный бред наивных полудурков.

Vovikspb 30-05-2018 23:54

quote:
Изначально написано Gtnh:

Спасибо! Цели подтверждены. Точней не скажешь! Нахрена вся ересь про угодья дичь? плохое гос-во?
Одна загвоздочка, а что делать простым пацакам когда четлане охотятся?
99% из них не претендуют на копыта, дайте им птичку.

Почему ересь про угодья и дичь? Биотехнические работы тянут массу времени и денег. Про плохое государство кроме адептов "охоты всем" никто и не говорил. Государство как государство.
Про птичку я тоже уже говорил - если для вас 700р это дорого, то я затрудняюсь что-то говорить... Не надо всех мести под одну гребенку...

dEretik 31-05-2018 12:03

quote:
Изначально написано Free Spirit:
Под словом раздаёт надо понимать отдаёт в аренду неприбыльные активы!

Классический образец мышления ВШЭ. Торгашество. Актив этот - клад. Если его искусственно не гнобить, он будет точно таким же двигателем экономики, как любой, на первый взгляд убыточный, мегапроект, типа, космоса или строительства скоростных дорог. Он, актив этот, тянет сопутствующие отрасли, как в США. Просто подход сейчас не государственный, а торгашеский. Торгаши уже дорулились, доп.здились до международного разделения труда, угробив пол промышленности, и довели до инвалидности другую половину. Ещё и медицина неприбыльный актив...
В Китае частники-богачи пусть попробуют вякнуть против государственной необходимости... А у нас торгошня, спекулянты, чисто для собственного отдыха, напрочь убивают традиционную и национальную охоту.
И заметьте, хоть один урод закрыл бы угодья под комплексную псовую охоту. Вот это был бы понт! Или под свою охоту с легавыми! Вот это косарь под аристократа! Нет, вся свора работает на желудочную тему. Ладно, мне к примеру, с 18-ю тысячами пенсии о мясе заботиться, в перерыве между легавой и гончими (тягой вальдшнепа и рябчиками с манком). А ведь это козлиное племя, имея возможность КУПИТЬ ЛЮБУЮ охоту, покупают клок Родины и самостийное право регулирования! Для желудка! Позорники.

Vovikspb 31-05-2018 12:04

quote:
Изначально написано Gtnh:
Компенсировать приходится РООиРам, они бедные если спонсоров нет. 90% бюджета утка. Но! Кабанчик по 5 лось по 15

Смысл таких организаций я не понимаю. Просто рубить взносы...
Для справки в радиусе 100км от Питера кабан за 10 и лось за 40 это халява.
Это я к тому что везде все по разному.
Ах да еще у нас в ооу вызженая земля...

dEretik 31-05-2018 12:10

quote:
Изначально написано Vovikspb:

Почему ересь про угодья и дичь? Биотехнические работы тянут массу времени и денег. Про плохое государство никто кроме адептов охоты всем никто и не говорил. Государство как государство.
Про птичку я уже говорил - если для вас 700р это дорого, то я затрудняюсь что-то говорить... Не надо всех мести под одну гребенку...


Биотехнические работы, у нас, делают сотни членов общества. Ничего, коленки не подкашиваются. А птичка ещё дороже, тысяча. И ведь что удивительно, как на форуме цены озвучивать, так три копейки. Как сунуться к частнику, так десятки тысяч или запрет! Уникальная особенность российской реальности. Мести всех, конечно не нужно. Есть ещё особо одарённые, которые местным продают за копейки (иначе война, потому доброта и щедрость необычайные), ценами хвастаются как примером, а как только сунешься - усё сожрала тля и пропускная способность, ну как назло, полчаса назад закончилась...

dEretik 31-05-2018 12:24

quote:
Изначально написано Vovikspb:
...
Это я к тому что везде все по разному.
Ах да еще у нас в ооу вызженая земля...

Я ж говорю, новенькие... Про вызженную землю ОДОУ обязательно, и чуть позже, когда градус надо будет повысить перед сливом, будет пост о ВОССТАНОВИТЕЛЬНОМ ВОЗРОЖДЕНИИ, или о ВОЗРОЖДЁННОМ ВОССТАНОВЛЕНИИ купленых угодьев из пепла. Практически из радиоактивной пустыни. Без радиации точно не обошлось, ибо мутантные эти сказки уже всем нас.о.бали своей 'уникальностью'. У нас в двух районах четыре или пять частных хозяйств. Ни одно не возникло на обычных угодьях. Все на самых лучших. В одном, правда, кабанов практически не было. Зато два района с десятками гончих охотились. Зайцы, лоси, и невероятное количество глухаря. Теперь свинарник и с гончими не пускают. Газмяс. Думаете, этот Газмяс не смог бы купить расстрел с вышки? Смог бы. И не мешал бы другим настоящей охотой заниматься. Но какой понт, как нищебродам через кассу? Своё надо иметь!
Невероятное б.ядство. Невероятное, что есть мутанты, которые его оправдывают. Думаю слова 'маму продаст' имеют чёткую локализацию в некоторой социальной группе.

kupria 31-05-2018 09:16

Друзья охотники, вопрос о браконьерстве следует рассматривать гораздо шире. Тут все упирается в саму систему охотпользования государственную и частную в том числе.

Я еще в 2012году писал статью - обзор, по устройству охотхозяйства в США. Со слов своего друга, который живет там достаточно давно.

Если кому не лень читать - выложу сюда.

Итак, охота в США. Тема очень объемная.

Надо начать с небольшого экскурса в историю.
К началу прошлого века на территории США в результате интенсивного и беспорядочного отстрела были повыбиты многие объекты охоты, велась плохо контролируемая вырубка леса и распашка земель. На наше счастье в 1901 году Президентом стал Теодор Рузвельт - личность абсолютно незаурядная и к тому же страстный охотник и писатель-натуралист. С его подачи и при его непосредственном участии правительство США приняло целую серию законов, позволивших воспроизвести фауну и в тоже время пропагандировать цивилизованую охоту.

Первым вопросом был вопрос о финансировании программ охраны, воспроизводства, расселения животных и т.д. Вообщем - деньги решают если не все, то многое. Ответ был гениально прост: для того, чтобы охотиться, надо купить охотничью лицензию. Лицензия должна быть доступна всем по цене, и строго обязательна для всех охотников. Стоимость годовой обыкновенной лицензии в моем штате (Иллинойс) стоит 7,5 долларов, а комбинированная с рыболовной - 19,5 долларов. То есть как вы сами понимаете, деньги - никакие (упаковка из 6 банок пива или 3 пачки сигарет). В то же время, штраф за охоту без лицензии - астрономический! В год по стране продается 20 миллионов охотничьих лицензий. Считайте сами....

Какова стоимость охоты для рядового гражданина США?
Если хочешь охотиться в другом штате то придется заплатить в 5-10 раз больше за лицензию. Такая лицензия позволяет вам охотиться на местных (зимующих) птиц как фазан, куропатка, рябчик, перепел и кроликов, белок в сезон, а так же на кабанов, кайотов и прочьих вредителей круглый год и без ограничений Эту лицензию можно оформить и оплатить не выходя из дома по интернету или купить в любом магазине, торгующим охотничье - рыболовными товарами. Для охоты на перелетных птиц (гусь, утка, голубь, болотно-луговая и вальдшнеп) надо дополнительно приобрести еще две марки: штатную (10 долларов) и федеральную (15 долларов) Опять, как видите, цена доступная.
Для охоты на крупных животных (все олени, а их 6 видов), антилоп, медведя (3 вида), лося, крокодила, пуму и еще индюка надо на каждого иметь отдельную лицензию и таг - специальную этикетку,которую ты должен заполнить непосредственно после того, как животное взято и прикрепить к уху, рогам или ноге трофея. Для особо одаренных на обратной стороне этой этикетки все подробно расписано. Стоимость таких лицензий варьирует от штата к штату и стоимость сильно отличается для резидентов штата и нерезидентов. Приобретение лицензий регулируется штатами и зачастую происходит розыгрыш (лотерея) прав на получение лицензий на тех охотничьих животных, количество которых не позволяет пустить лицензии в свободную продажу.
Для охоты на собственной земле существует своя квота на лицензии с правом перепродажи. Все деньги идут на штатные и федеральные программы, а так же на содержание штатных департаментов по охране и воспроизводству.

Цены лицензий варьируют от штата к штату (как и сроки охоты)
К примеру штат Висконсин - белохвостый олень - 160 долларов включает в себя охотничью лицензию с правом взятия одного рогача в этот год плюс 2 доллара за каждую экстра самку (неограничено).
Это делается для снижения поголовья в перенаселенных районах для избежания эпизоотий.
Миннесота - олень 130 плюс 2 доллара за самку.
Техас - олень 300 один в год
Аляска - бурый медведь -500; лось - 400
Аризона: пума 125 плюс за право охоты 130
Стоимость лицензии это лишь малая толика общей стоимости охоты.
Проживание и обслуживание аутфитера и гида - это основные расходные статьи. И тут уж нет ни границ ни пределов. Зависит от уровня обслуживания, качества трофеев, общего кол-ва животных и скромности или наглости владельца.
Так, например, охотиться на оленей наша компания ездит в центральный Висконсин. Хозяину земли мы платим 100 с вышки за сезон. Вышек у нас 8. Проживаем в мотеле: 60 в будни и 90 в выходные. Готовим еду сами. Это наиболее дешевый расклад.В то же время я видел несколько реклам охоты на трофейного оленя с возможностью взять золотого медалиста "всего лишь" за 17000 долларов.В прошлом году я с моим московским другом охотился на аудада (баран) плюс самка бесплатно (они тоже с рогами), в северном Техасе 4 дня с проживанием но на своих харчах. Обошлось в 4000.
Медведь черный в Канаде - 2000-3000 с проживанием и едой. Видите сами, что цены - всякие. Надо искать и вопрос изучать чтобы не платить лишнего.

Можно ли охотиться гостю-иностранцу?
Ответ простой - да можно на тех же основаниях, что и нерезидентам штата. Гости из России и Украины к нам презжают часто и проблем никогда не было. Оружие как правило может обеспечить принимающая сторона за так или за небольшую плату.

Еще о финансах.
С каждого проданного патрона (гладкого и нарезного) в федеральный департамент по натуральным ресурсам перечисляется определенный налог который идет на нужды воспроизводства и охраны
Существует целый ряд добровольных общественных организаций, которые занимаются проблемой воспроизводства охотничьей фауны. Наиболее известна - это Ducks Unlimited - Утки без предела. Организация занимается пропагандой охоты среди детворы, собирает и зарабатывает деньги на приобретение заболоченных земель, пригодных для гнездования уток и так далее.


Где можно охотиться.
1. Существуют открытые для публики участки земли, принадлежащие штату.
2. Частные владения, но охотник должен договориться с владельцем или заключить договор аренды с целью охоты.
3. Охотничьи фермы, где животных разводят или куда их завозят для целей охоты. Такие фермы имеют площадь от нескольких гектаров до десятков квадратных километров. Они всегда обнесены высоким забором и сроки охоты там специально (более либерально) регулируются.

Способы охоты и сезоны.
Орудием для спортивной охоты являются гладкоствольное ружье не более чем на три патрона, винтовка более, чем .22 калибра (на варминтов можно и меньше), лук, и в некоторых штатах и для инвалидов - арбалет и еще шомпольное оружие. Сроки охоты определяются штатом и делятся по видам оружия. Запрещена охота после заката солнца и более чем за полчаса до восхода.
Легальное время стрельбы по дням - публикуется и контролируется.

Кто контролирует.
В разных штатах название разное, но в целом, службу можно назвать полицией по натуральным ресурсам. Офицеры этой полиции наделены большими полномочиями, чем обычная полиция и с ними лучше шутки не шутить.Они всегда серьезно вооружены и готовы применить оружие, потому что они всегда имеют дело с заведомо вооруженными клиентами. В то же время, это фанатики природы, опытные охотники с биологическим образованием. Если у тебя все в порядке то они милы и приятны. Если же ты хочешь нарушать простые законы, то заплатишь за это просто сумасшедшие деньги и лишишься права охоты на какое-то время. Есть еще одна одна вещь. Если сосед- охотник заметит, что ты нарушаешь правила, то он непременно тут же позвонит в полицию. Потому-что нарушая, ты как-бы воруешь и у него тоже. Мне представляется, что такая позиция понятна.
Пример 1. На определенном озере можно стрелять утку только не свинцовой дробью (стальной, вольфрамовой и т.п.)
За каждый найденный у тебя патрон со свинцовой дробью ты заплатишь 75 долларов. Т.е. за пачку в 25 штук заплатишь почти 2000.
Пример 2. Дневная норма добычи уток - 6 штук. Транспортировка - не более двух дневных норм. Во время охоты к тебе подъехал инспектор и у тебя в лодке 7 уток. Результат: у тебя ни уток, ни лодки, ни ружья и очень приличный штраф. Если ты перевозишь на машине не 12 уток, а 13 - то еще и минус машина.

Как жесткий контроль способствует развитию охотхозяйства?
В общем система построена так, чтобы соблюдать было легко и не накладно, а нарушать - безумно дорого и до слез обидно.
Каков результат. В штате Висконсин ежегодно в сезон легально добывается пол-миллиона оленей, а поголовье - только растет.
Лично мне пришлось поставить 2х метровый проволочный забор вокруг маленького огорода (жена увлекается) иначе все пожиралось оленями.
На небольших дорогах в нашем городке зачастую - пробки потому-что утка или гусыня птенцов переводит (не спеша)

Есть еще одна разновидность охоты - экзотические ранчо. Там свои регуляции, устанавливаемые владельцем. Сезона как такового нет. Если, к примеру, тебе захотелось взять зебру, а в Африку ехать пока не досуг, то плати деньги и охоться на таком ранчо.

Не так давно было введено новое требование об обязательном прохождении 20 часового 'курса молодого бойца' со сдачей экзамена - что-то вроде охот минимума. Это требование в разных штатах колеблется по возрасту. К примеру в нашем штате все охотники, родившиеся после 1980 года должны пройти такой курс. Но если у тебя уже есть лицензия за прошлый год из другого штата, то это засчитывается.

Как у вас с браконьерством?
Как и в любой другой стране мира, в США есть свои воры, отморозки, убийцы. насильники и прочие подонки. Есть и браконьеры конечно.
Причем их можно разделить на три категории: патологически жадные люди до любой халявы; охотники за уникальным трофеем любой ценой (хотя бы и ночью с фарой) и просто идиоты (их есть у нас).
Не забывайте, что еще есть десятки миллионов нелегалов из Мексики - тоже народец своеобразный. Есть еще безбашенные братья нынешнего президента....
Периодически в газетах и по ТВ описываются случаи браконьерства то там - то тут. Если это в газетах то значит - сенсация. А если сенсация значит встречается нечасто. Не забывайте и об активной позиции граждан: заподозрят и сразу позвонят куда следует. И еще: вся земля кому-нибудь да принадлежит. На штатных землях открытых для охоты всегда много рэйнджеров с хорошими биноклями, спаниелями для обнюхивания машин и пр. Ну и как я уже говорил, штрафы - убийственные.


Спасибо всем кто причитал.

Я из этой статьи позволю сделать всего пару выводов, причем именно в таком порядке.

1 Лицензия должна быть доступна всем по цене, и строго обязательна для всех охотников
2 В общем система построена так, чтобы соблюдать было легко и не накладно, а нарушать - безумно дорого и до слез обидно.

PS - как мы видим (а многие знают это и на личном опыте) охотхозяйства в США не ПЕРЕПРОДАЮТ государственных животных охотникам в 30 раз дороже, а оказывают услуги.
Есть частные территории, где охота на выращенных! животных за большие деньги.

Теперь посмотрите что у нас. За каждого вскормленного грудью вальдшнепа частник пытается содрать с охотника деньги.

Все браконьерство - отсюда.

PPS - всего больше меня удивляет Российская мода охоты на копытных - собралось 20 человек, скинулись по 10цу, отстреляли одного лося (один отстрелял, остальные подышали воздухом) и все довольные поехали по домам с 2кг мяса.
Особенно довольны охотхозяйства )))

Извиняюсь за многобукв.

kupria 31-05-2018 09:17

Взял от сюда

https://forum.guns.ru/forummessage/14/1718022-13.html

Vovikspb 31-05-2018 09:23

quote:
Изначально написано dEretik:

Биотехнические работы, у нас, делают сотни членов общества. Ничего, коленки не подкашиваются.


Надо писать не делают, а участвуют. Конечно не подкашиваются коленки от имитации деятельности...

Vovikspb 31-05-2018 09:53

quote:
Изначально написано kupria:

Все браконьерство - отсюда.

PPS - всего больше меня удивляет Российская мода охоты на копытных - собралось 20 человек, скинулись по 10цу, отстреляли одного лося (один отстрелял, остальные подышали воздухом) и все довольные поехали по домам с 2кг мяса.
Особенно довольны охотхозяйства )))

Извиняюсь за многобукв.


Все браконьерство как бы не звучало банально из-за того что строгость законов компенсируется...
И из-за беспорядка в головах у людей.
Меня убивают лозунги типа: поганая система, ну мне пох... пойду бречить.

З.Ы. мода на коллективную охоту в стиле онанизма тянется еще со времен совка.
Ну если людям нравится зачем их осуждать

маузер2000 31-05-2018 10:06

quote:
Originally posted by kupria:

S - как мы видим (а многие знают это и на личном опыте) охотхозяйства в США не ПЕРЕПРОДАЮТ государственных животных охотникам в 30 раз дороже, а оказывают услуги.
Есть частные территории, где охота на выращенных! животных за большие деньги.



это нам не подходит, это нЕ правильно нЕ рационально и вообще какой то шпионаж, статья плохая и вообще к вам надо с обыском придти и т.д., шутка.
маузер2000 31-05-2018 10:09

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Все браконьерство как бы не звучало банально из-за того что строгость законов компенсируется...


а я думал из за того что зарплата 15-20 т.р. а косуля от 15 т.р. а оно вон от чего.
Vovikspb 31-05-2018 10:17

quote:
Изначально написано маузер2000:
а я думал из за того что зарплата 15-20 т.р. а косуля от 15 т.р. а оно вон от чего.

Те кто охотятся с тепликом и с банкой или с вертолета тоже получают 20тыр. наверно

Vovikspb 31-05-2018 10:19

Охота это не добыча пропитания. Большинство россиян с зп 20 тысяч умудряются выжить без козуль😊
маузер2000 31-05-2018 10:26

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Те кто охотятся с тепликом и с банкой или с вертолета тоже получают 20тыр. наверно



И как правило у них есть, "лицензия" ну и вертолёт)))) у тех нет денег ни на вертолёт ни на "лицензию".
маузер2000 31-05-2018 10:30

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Охота это не добыча пропитания.



Это для себя каждый сам определит, что это для него пропитание, питание, развлечение и т.д., а то с таким подходом ко всему у вас может не хватить денег не на обучение детей ни на медицину да и ещё много на что.
Vovikspb 31-05-2018 10:36

quote:
Изначально написано маузер2000:

у тех нет денег ни на вертолёт ни на "лицензию".

Еще раз, охота это развлечение. Если нет на него денег, это не дает право нарушать закон какой бы он м..датский не был. Если мне хочется покататься на мазератти это не дает мне право ее сп..ть...

маузер2000 31-05-2018 10:41

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Еще раз, охота это развлечение.



А кто это за меня решил, что это для меня развлечение ? (ещё раз смех).
Vovikspb 31-05-2018 10:49

quote:
Изначально написано маузер2000:

А кто это для за меня решил, что это для меня развлечение ? (ещё раз смех).

Нарушению закона не может быть оправданий. В прочем у вас их и нет... Еще раз

маузер2000 31-05-2018 10:56

quote:
Изначально написано Vovikspb:

Нарушению закона не может быть оправданий. В прочем у вас их и нет... Еще раз


мы говорим с вами на разных языках. закон должен быть основан на восстановление справедливости !!!
Vovikspb 31-05-2018 11:19

quote:
Изначально написано маузер2000:
мы говорим с вами на разных языках. закон должен быть основан на восстановление справедливости !!!

Снова не совсем так. Мы с вами не пишем законы и на чем они основаны мы решать не можем, хоть сто писем депутатам отправим(как предлагали в начале темы).
Выполнять законы или нет решать как раз нам... И сколько денег мы зарабатываем тоже зависит только от нас
Я для себя все решил... Никого ни к чему не призываю.

маузер2000 31-05-2018 11:26

quote:
Originally posted by Vovikspb:

и на чем они основаны мы решать не можем,



это почему, что у нас умственных способностей что-ли не хватает ?
quote:
Originally posted by Vovikspb:

И сколько денег мы зарабатываем тоже зависит только от нас



Как сказать, как сказать. а также у нас каждый может стать президентом.

Не вижу смысла продолжать с вами беседу.

dEretik 31-05-2018 11:41

quote:
Изначально написано Vovikspb:

Надо писать не делают, а участвуют. Конечно не подкашиваются коленки от имитации деятельности...


Поля засаженные - это имитация? У нас драка за землю, бригады постоянно сорятся, что их участки перекраиваются. А председателю по другому никак, желающих много и они реальные деньги несут. Ни один частник такой объём делать не будет, ему нужна ПУСТАЯ от других охотников земля и минимум работы, обеспечивающий себя и клиентов. Охообщество, просто в силу своей структуры, своей численности, ОРГАНИЗАЦИОННО вынуждено увеличивать количество копыт под свои БОЛЬШИЕ запросы. Прокормить двести человек копытчиков, да ещё с учётом браконьерства - нужно постараться. А частнику нужно отсутствие беспокойства копыт, чего в обществе достигнуть невозможно. Именно поэтому, равномерно распределяемые копыта, по всей территории всех охотугодьев, в том числе ОДОУ, где ни хрена не пустыня, с началом сезона смещаются сначала в арендованные угодья (они спокойнее), и затем, с выпадением снега, в частные и заказники. Просто потому, что там вышиблены охотники и фактор беспокойства низкий. Соответственно, убрав ПИ.ОРИСТИЧЕСКИЕ резервации, и распределив нагрузку равномерно, устойчивость пользования ВОЗРАСТАЕТ без организации зоопаркового режима. Просто по природным причинам.

Ещё раз говорю, вся риторика частника - хорошо продуманное враньё. Манипуляции, передёргивание, И НАГЛОЕ отрицание фактов. И ещё использование штампов. У нас УСПЕШНЕЕ охотиться, с начала сезона, близ сельхозугодьев. И насрать какое там охотопользование, ни один пользователь тысячи гектаров подсолнуха и кукурузы, зерновых, не организует. Частник, просто обеспечивает спокойные режим. И всё. Это и есть пи.ормоство. Его, частника, по его же собственным словам и просьбам при принятии закона, допустили ради привлечения ИНВЕСТИЦИЙ в развитие ОХОТЫ. А получилось, как всеми нормальными гражданами предупреждалось, ИНВЕСТИЦИИ В СВОЙ ОГОРОД. Это как в аренду сдать детское кафе 'Чебурашка', а получить кабак с борделем. Причём, судя по не поддающейся анализу аргументации, бордель с пед.ками, с альтернативно думающими.

маузер2000 31-05-2018 11:45

quote:
Originally posted by dEretik:

Это как в аренду сдать детское кафе 'Чебурашка', а получить кабак с борделем.



Зато "актив" даёт доход )))))))))))))))).
Vovikspb 31-05-2018 11:46

quote:
Изначально написано маузер2000:

Не вижу смысла продолжать с вами беседу.


Не было смысла ее и начинать

qwert321 31-05-2018 12:02

quote:
Originally posted by dEretik:

убрав ПИ.ОРИСТИЧЕСКИЕ резервации, и распределив нагрузку равномерно, устойчивость пользования ВОЗРАСТАЕТ без организации зоопаркового режима. Просто по природным причинам.



Vovikspb 31-05-2018 12:15

Снова пошли лозунги)
Вы уж определитесь кому реальные деньги нести)
В охотобществоили в ооу.
И то и другое
quote:

ПИ.ОРИСТИЧЕСКИЕ резервации


В таком виде как они существуют сейчас.
Vovikspb 31-05-2018 12:21

quote:
Изначально написано dEretik:

У нас драка за землю, бригады постоянно сорятся, что их участки перекраиваются. А председателю по другому никак, желающих много и они реальные деньги несут.


То есть кто больше занесет председателю тот и охотится

dEretik 31-05-2018 12:28

quote:
Я из этой статьи позволю сделать всего пару выводов, причем именно в таком порядке.

1 Лицензия должна быть доступна всем по цене, и строго обязательна для всех охотников
2 В общем система построена так, чтобы соблюдать было легко и не накладно, а нарушать - безумно дорого и до слез обидно.

PS - как мы видим (а многие знают это и на личном опыте) охотхозяйства в США не ПЕРЕПРОДАЮТ государственных животных охотникам в 30 раз дороже, а оказывают услуги.
Есть частные территории, где охота на выращенных! животных за большие деньги.

Теперь посмотрите что у нас. За каждого вскормленного грудью вальдшнепа частник пытается содрать с охотника деньги.



Подчёркиваю: частная территория и частное хозяйство - две большие разницы. Самое любимое занятие нетрадиционных пользователей ссылаться на забугорье. Когда начали анализировать это 'забугорье' любовь ссылаться угасла. Оказалось что сравнимых с нами условий нет так много, что ближе всего США И Канада. Что сделали охотменьшинства? Они стали приводить в пример Германию! Самое поганое по степени доступности место в Европе, стали приводить в пример! Вы можете представить, чтобы канадцу предлагали корёжить охоту под Германию? Я видел темы на форуме, где над немецкой охотой канадец издевался. Это понимаемо. Это некрасиво, 'немец' обижался, немцев можно понять, вопросы перенаселения, частной собственности на землю, наследие сословного отношения к охоте... Но стремиться в зоопарк с особым режимом, имея САМЫЕ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ возможности доступной охоты!... Только 'рашенбарыжен' может так извратить реальность. И вот с этой падалью, СПИ..ИВШЕЙ угодья под предлогом аренды, предлагают дискуссировать по существу. Да в этой теме было только ОДНО нормальное указание на проблему ценообразования. Пример с выращенными утками. И ведь что интересно, он всеми понимаем правильно. И легко выработать механизм ценообразования, вернее, механизм ПРАВА устанавливать рыночную цену на выращенное. Но думаете, российским частным пе.икам от охоты это нужно? Нет. Само обсуждение этого ЧЁТКО определит, что 'невыращенное' придётся оценивать иначе. Не рыночно. И допуск к 'невыращеному' - не в частной власти. Именно поэтому из уст частников, на форуме, будет литься ЛЮБАЯ Х.ЙНЯ, кроме обсуждения реальных дел и проблем. Чего угодно будут плести, сначала по привычке озвучивания с трибуны, бредовую хрень. Когда с трибуны говорят, в официальных учреждениях, хрень никто не высмеивает. Говориться ведь не для выяснения истины, а ради художественного оформления внедрения проституции. Вот и тут, по привычке, начинают бредовую официальщину. Из охотничьего раздела в законодательство выкинут, что б массовому читателю не давать возможности оценить перлы частников, и вплетают х.й в косы. Затем удивившись, что требует не бред, а простые и реальные причины происходящего, сваливают, на прощанье пожелав смириться с реальностью. Вот именно такие (анекдот) в войну снаряды к пушкам подавали... А в ответ слышали: -'Гуд, гуд!'.
dEretik 31-05-2018 12:41

quote:
Снова пошли лозунги)
Вы уж определитесь кому реальные деньги нести)
В охотобществоили в ооу.
И то и другое


Ни одного лозунга. Общее описание ситуации. Как бы объяснить про пе.иков... Они меньшинство. Понимаете? Они нетрадиционное образование. Они вне общей морали. Ну как охотничьи частники в государстве народной охоты. Как частники в государстве уничтожающем народную охоту. И пока ещё не уничтожившим. Потому частники - не традиционные пользователи вне охотничьей морали. Пе.ики от охоты. Мне определяться не нужно. У меня пол от рождения определён природой. А воспитание в традициях охоты. Частная пи.оросня мне параллельна, пока она не старается пересечь дорогу. А она старается.
Деньги председателю несут все одинаково. Решает правление. У нас общественная организация. И только четверть занимается специально копытами. И если бы пе.ики не рвали под себя угодья, то они имели туже самую возможность охоты на копыта. И перестали бы быть пе.иками! Это ж не физиологическое определение, зависящее от однократного добровольного использования пятой точки. Это определение нравственное, зависящее от поведения относительно общественного уклада.
КДЛ 31-05-2018 12:52


click for enlarge 960 X 632 137.2 Kb
Vovikspb 31-05-2018 13:32

сообщение удалено автором темы.
qwert321 31-05-2018 13:38

quote:
Изначально написано КДЛ:

О, сразу частника видно! И его отношение к обществу.

DNV 31-05-2018 16:41

У кого-нибудь есть информация, как поделены угодья по ВСЕЙ стране с долями:
1. ООиРы
2. ОДУ
3. Частники
?
Vovikspb 31-05-2018 17:02

quote:
Изначально написано DNV:
У кого-нибудь есть информация, как поделены угодья по ВСЕЙ стране с долями:
1. ООиРы
2. ОДУ
3. Частники
?

Скорее всего точной общей информации нет ни у кого.
Вот из гугла:
http://iohotnik.ru/uploads/pos..._o.-tabl.-2.jpg

Free Spirit 31-05-2018 17:07

сообщение удалено автором темы.
Free Spirit 31-05-2018 17:33

quote:
Originally posted by DNV:

У кого-нибудь есть информация, как поделены угодья по ВСЕЙ стране с долями:



Трудно будет найти. Например в Магаданской, общедоступные только вдоль Охотского моря, 2 или 3 ОДУ. Остальные все арендные, участки минимум 200 000 га, максимум 1 000 000 га, раздавались в аренду.

В Тверской из 190 охотпользователей, 37 -это ОДУ, ООИР и Военохот, остальные 153 пользователя в форме ООО, АО, ЗАО и некоммерческое партнерство групп лиц, т.е. все в аренде на 49 лет. Точные материалы в этой теме https://forum.guns.ru/forum/257/874012.html

Важны не только доли, но размеры угодий, как например в Магаданской. Читал, что в Казахстане есть человек, суммарно владеет угодьями размером 6 000 000 га, в разных частях страны.

Сегодня разговариварил с хозяйством в Челябинской области, мы решили там косулю охотить вместо Тюменской. Директор говорит хотели взять в аренду 20 000 га, а нас заставили взять 54 000 га и сказали в администрации либо участок такого размера, либо вообще не дадим.

DNV 31-05-2018 18:03

Так по этой картинке у частников 1/3 угодий (думается, что в Штатах % не пускающих на свою землю охотников примерно таков же).
Распределение зверей видно (хотя сейчас скажут, не потому, что зверя охраняют и дают размножится, а типа самые лучшие куски, поэтому и зверь)

click for enlarge 925 X 580  46.4 Kb
Free Spirit 31-05-2018 20:05

сообщение удалено автором темы.
Gtnh 31-05-2018 20:16

Пожалуйста про быдло не нужно
Free Spirit 31-05-2018 20:30

Тогда желаю вам и дальше получать удовольствие от чтения бреда этого животного. А я пойду лучше с нормальными людьми пообщаюсь! Всего наилучшего!
андрэ 31-05-2018 21:26

quote:
[/B]

Нарушению закона не может быть оправданий.
quote:
[B]


может сколько угодно.к примеру воровс кой закон-я понимаю что вы и его не нарушаете а мне совесть не позволяет жить по нему.причем что характерно-я браконьер а вы призываете жить по закону...
Vovikspb 31-05-2018 21:29

quote:
Изначально написано DNV:

Распределение зверей видно


Распределение зверей похоже на правду
По кабану я думаю никто спорить не будет, что его численность очень сильно зависит от охотопользователя, там где сельское хозяйство испустило дух зависит на 100 процентов.
По лосю сложнее, но опятьже наличие охраны угодий очень сильно влияет на его численность особенно в густонаселенных районах нашей родины. Охотопользователь не госинспектор - договориться не получится.
По боровой - охрана токов, никто на них не проводит рубку леса. Пресс на хищников. Ну никто у нас не охотится на лис и енотов, не потому что не дают, потому что они никому не нужны...
Vovikspb 31-05-2018 21:34

quote:
Изначально написано андрэ:

воровс кой закон

Это к чему?

kislii 31-05-2018 21:35

quote:
Изначально написано Vovikspb:

.........По боровой - охрана токов, никто на них не проводит рубку леса....

К сожалению лес рубят, только щепки летят...очень часто, почти всегда арендаторы леса и арендаторы охотугодий разные люди и карман у них разный!

Vovikspb 31-05-2018 21:37

quote:
Изначально написано андрэ:

я браконьер

Я думаю не потому что у вас доход 20р в месяц и кушать нечего

андрэ 31-05-2018 21:42

quote:
Я думаю не потому что у вас доход 20р в месяц и кушать нечего

не потому.а толку то?в охоте далеко не всё измеряется рублем.
Vovikspb 31-05-2018 21:42

quote:
Изначально написано kislii:

К сожалению лес рубят, только щепки летят...очень часто, почти всегда арендаторы леса и арендаторы охотугодий разные люди и карман у них разный!


Оформить тока нужно как положено - рубить не будут. Правда под самый ток рубить будут и дороги гадить будут. Но эти животные уже совсем другая тема.

андрэ 31-05-2018 21:43

quote:
Это к чему?

да к тому о чем уважаемый деретик пишет чуть ли не в каждом сообщении...
неужель до сих пор не дошло?
андрэ 31-05-2018 21:44

quote:
Оформить тока нужно как положено - рубить не будут. Правда под самый ток рубить будут и дороги гадить будут. Но эти животные уже совсем другая тема.


бороться с заготовителями леса???это утопия.
андрэ 31-05-2018 21:46

quote:
Охотопользователь не госинспектор - договориться не получится.

ога-в одну харю сожрать норовит-без инспектора....
Vovikspb 31-05-2018 21:48

quote:
Изначально написано андрэ:

не потому.а толку то?в охоте далеко не всё измеряется рублем.

Согласен. Но в любой ситуации есть выход. Вы выбрали самый простой

Vovikspb 31-05-2018 21:52

quote:
Изначально написано андрэ:

бороться с заготовителями леса???это утопия.

С ними не нужно бороться. Нужно жить с ними в мире. (в рамках правового поля).

Gtnh 31-05-2018 21:55

quote:
Изначально написано андрэ:

бороться с заготовителями леса???это утопия.


Одного поля ягоды Одни воруют лес, другие лося.
Близлежаее частное хоз-во реальные жулики, что кеймо негде ставить, подальше вменяемые парни - пенсионеры бесплатно на утку ходят, да и местных не притесняют - уважаю.
Суть в том, что меньше должно зовисеть от порядочности барина
Десятый раз пытаюсь задать вопрос, но игнор.... - почему охотпользователь боится выставлять лицензионные виды на торги? Я вижу только одну причину "Думал ты, что можно драться
Коли рыло не в пуху" < С > Осмолов
андрэ 31-05-2018 21:55

quote:
Нужно жить с ними в мире. (в рамках правового поля).

жить с ними в мире означает только жрать из их корыта и пускать их пожрать в своё-вот и все правовое поле-другого нету...
Vovikspb 31-05-2018 21:56

quote:
Изначально написано андрэ:

да к тому о чем уважаемый деретик пишет чуть ли не в каждом сообщении...
неужель до сих пор не дошло?

Ваш уважаемый товарищ немного необычный.

андрэ 31-05-2018 21:56

quote:
[/B]

Согласен. Но в любой ситуации есть выход. Вы выбрали самый простой
quote:
[B]


простота вовсе не означает его неправильности.
Vovikspb 31-05-2018 21:57

quote:
Изначально написано андрэ:

жить с ними в мире означает только жрать из их корыта и пускать их пожрать в своё-вот и все правовое поле-другого нету...

Вы очень сильно заблуждаетесь

андрэ 31-05-2018 21:59

quote:
Ваш уважаемый товарищ немного необычный.

я от чего то уверен что он вполне обычен и вменяем в отличии от вас...
dEretik 31-05-2018 22:00

quote:
Изначально написано андрэ:

ога-в одну харю сожрать норовит-без инспектора....


Это не мешает договариваться. Мало того, это не мешает договариваться даже после вызова полиции на браконьерскую добычу лося. Но и это - мелкое плавание. Договариваться получается даже после серьёзно подстреленного егеря. Событие из встречи одних, высокопоставленных, браконьеров в сопровождении егеря частного хозяйства, с другими, скажем так, нацменьшинствами браконьерскими, плавно превращается в несчастный случай. Иначе высокопоставленным можно и должностей лишиться.
Жизнь животных - она такая, борьба за существование, т.е. за бабло, если животное прямоходящее. Вот только в угодья эту забаву прямоходящих занесли не охотники, а именно животные. Российского происхождения.
андрэ 31-05-2018 22:00

quote:
Вы очень сильно заблуждаетесь

какое там-слава богу зрение еще позволяет-видеть очевидное.
Vovikspb 31-05-2018 22:01

quote:
Изначально написано Gtnh:
[ полдальше вменяемые парни - пенсионеры бесплатно на утку ходят, да и местных не притесняют - уважаю. [/B]

Вы симпатизируете п..доте шутка

dEretik 31-05-2018 22:07

quote:

Одного поля ягоды Одни воруют лес, другие лося.


Воровство леса - это не обычное воровство. Это высочайшее и лихое искусство. Намного темнее нефти. Один такой представитель, этого искусства, будучи на посту президента России, подписал закон об охоте, сумев изгадить жизнь миллионам граждан. Но не всем, есть небольшая прослойка между охотниками и ворами, называется частный арендатор, коммерческий. Этим в кон.
андрэ 31-05-2018 22:21

quote:
Воровство леса - это не обычное воровство. Это высочайшее и лихое искусство.

да ну-все проще простого-по старинке-жучка за бабку бабка за дедку и т.д.-с незапамятных времен ничего не изменилось.
DNV 31-05-2018 22:36

quote:
Изначально написано андрэ:

бороться с заготовителями леса???это утопия.

Есть процедура и она помогает сохранить ток

DNV 31-05-2018 22:42

quote:
Originally posted by Gtnh:

Десятый раз пытаюсь задать вопрос, но игнор.... - почему охотпользователь боится выставлять лицензионные виды на торги?



Вы бы описали подробнее процесс, как вы его видите.
Вариант 1. Выиграли торги в известное место
Вариант 2. Место новое.
Какие действия выигравшего и принимающей стороны?
И ООиРы же тоже арендаторы, на них торги должны распространяться?
dEretik 31-05-2018 23:26

quote:
Суть в том, что меньше должно зовисеть от порядочности барина

Во-первых, от порядочности должен зависеть закон. А пока он зависит от степени ленивости жулья. Если жульё ленивое, то есть не изгаженные нормы. Если жульё активное, то порядочность объявляется антигосударственной деятельностью и 'не прибыльным' человеческим активом. С ней специально не борются, она исчезает как последствие законодательного трудолюбия жулья. Во-вторых, от порядочности барина, при порядочном законе, должна зависеть возможность аренды. Гнидская деятельность должна иметь нормативную ответственность, как имеет её браконьерство. И непорядочный получает (должен) пинок под сраку. И забывает о праве аренды, лет на пять. Но по междусобойчику, частно-государственному, ОКАЗЫВАЕТСЯ, сотрудничество успешное! Нет никакой непорядочности. Есть слегка перенервничавшие ОТ НЕЗАЩИЩЁННОСТИ арендаторы! Т.е. хорошо всё, но нужна защищёность!

https://www.ohotniki.ru/huntin...m-pravilam.html
- Действующие правила не дают охотпользователям гарантии долгосрочных инвестиций и сохранения вложенных в угодья средств, - отмечает Лисовский.
- При этом владение такими землями частных лиц - это верный способ сохранить ресурсы животного мира. У государства нет на это денег. Поэтому в законе необходимо прописать, что добросовестный охотпользователь имеет право сохранять за собой свой участок земли и вносить в документы необходимые ему изменения без выставления надела на аукцион.

Песня знакомая. Денег нет! Правда, почему нет, куда они уходят, реальные деньги, и по чьей вине - Лисовский молчит. Он несёт туже самую хрень, что любой мелкий лавочник на этом форуме, частник сохраняет! А почему не общественники? А почему не государство, которому единственно это под силу, нормативно и организационно сохранять ресурсы животного мира. А частник - это понтовая отрыжка российской действительности, нагло попирающих социальную справедливость. Что ж в государствах с отсутствием частников в охоте происходит? Сохраняется, животный ресурс? Или там деньги на сохранение рисуют? Лисовскому подавай изменения в документы, слишком хлопотно при переоформлении, когда нужно ПРОДАТЬ угодья, или раствориться в тумане ухода от налогов, либо деления основного бизнеса, и как следствие передела своего огорода. Защищённость нужна! Неужели телик эти представители 'содружества нетрадиционных' не смотрят? Для них лучшие защитные изделия день и ночь рекламируют. С крылышками и без. Увеличенные, и наоборот, настолько тонкие, что даже через стринги не видно, но надёжно защищающие.

Бред этого действа, участниками которого являются чиновники и частники - невероятно абсурден. Полная дыра в регулировании отношений охотника и частника-АРЕНДАТОРА, полный карт-бланш на нарушение любых разумных норм в ценообразовании, полное несоответствие закону в способах отказа в допуске в угодья, полное отсутствие НОРМАТИВНОГО регулирования ответственности арендатора за нарушение права охоты граждан и даже отсутствие нормативного определения этого нарушения. Громадное количество жалоб, массовое недовольство, а чиновники озабочены правом этой падали вносить изменения в документацию! Более дикой ситуации, сейчас, чем в области охоты, в государстве нет. Нарушений и бардака полно, но вот чтобы вот так полностью извращали реальность - нет такого. Где то общественный контроль, где-то контроль государственный, где то скандалы устраивают в частном порядке и они всплывают на всеобщее обозрение. А в охоте, на всеобщем обозрении и обсуждении какие то частные мелкие интересы, как будто нет реальных проблем. Причём, эти мелкие интересы валят право абсолютного большинства охотников. Это даже не продвижение порнографии. Это твёрдое утверждение барыг, что копрофагия - полезное явление, потому что прибыльное...

dEretik 31-05-2018 23:41

quote:
Изначально написано андрэ:

да ну-все проще простого-по старинке-жучка за бабку бабка за дедку и т.д.-с незапамятных времен ничего не изменилось.


Изменилось. Мне приводили статистику воровства в постсоветское время, точный год не помню, начало девяностых. Тогда ещё частников в лес не пустили, а лесхоз уже разваливался. По всему району нарыли несколько гектар, в сумме. Это уже было ЧП, поскольку в СССР воровали не делянками, а отдельными деревьями. А в начале 2000-х, только в одном лесничестве - десятки гектар официально зафиксировали, на самом деле всеми силами старались занизить, поскольку ссали связываться. И это в субъекте лесостепном, на Средней Волге, а не где то в районе Китая. Но и это обычное дело. Смотреть, где воруют по настоящему, надо не в лесу, а в финансовых отчётах фирм. Не было такого никогда, как в 2000-х. Так что 'промежуточный' президент ни за что бы не сказал: -'Я вам не Димон!' Наоборот, он Димон в натуре. Реальный Димон. И публика, закон об охоте протащившая - точно такая же.
DNV 01-06-2018 12:44

Не буду спорить, просто выскажу свою точку зрения. Все регионы разные и по сельскому хозяйству, и по вырубке леса, по бонитетам, по людям в конце концов. Говорить со своего насеста за всю страну людям, бывавшим всего в нескольких местах нашей Родины неправильно. Где-то до сих пор сильны общественные организации, где-то частники, а есть места, в которых ОДУ не 20, а больше 50%. И у сейчас есть ВЫБОР у любого охотника по всем видам охот. Просто иногда лень забраться подальше, да и попиз...ть, как все плохо хочется...
Про электронные торги у частников не зря ведь разговор зашел - зверя больше и разрешений больше. Частники тоже разные - одни въеб...т сами с местными и коллективом (аналог общественной организации или первичного охотколлектива), у других есть возможность нанимать персонал, ну а третьи ни хера не делают, а добивают оставшуюся дичь. Я знаком со всеми тремя категориями...
Хаять власть - это самое простое, но это удел неудачников. Сами эту власть выбирали. Не нравится - пытайся изменить, находи сторонников, объединяйтесь... Не можешь - сиди и молчи
Но прежде всего будьте людьми и перестаньте уже переходить на личности, изрыгать желчь и доказывать свою точку зрения, как единственно правильную
Mountain men 01 01-06-2018 04:12

[QUOTE]Изначально написано Gtnh:
[B]

Десятый раз пытаюсь задать вопрос, но игнор.... - почему охотпользователь боится выставлять лицензионные виды на торги?


Так несколько раз уже звучало :
1- это станет доступным для большинства.
2- это приведет к выводу деятельности из теневого сектора .

На днях в нашей местной дискуссии на довод в пользу аренды и охоты за 7 тысяч евро , и якобы великой пользы от этого для общества , был задан резонный вопрос - За сколько у государства было приобретено разрешение на эту охоту ? Государству с этого даже сотни не платится , а с остального даже налоги не взымаются , даже НДС не платится .
Электронные торги это конец беспределу .


маузер2000 01-06-2018 04:17

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

почему охотпользователь боится выставлять лицензионные виды на торги?



Кирдык ему тогда придёт .
Gtnh 01-06-2018 06:43

Уже интересней
Продавал по 5 процветал, продал по 30 - загнулся!
маузер2000 01-06-2018 07:06

Любая прозрачность убьёт )))))))))))))))))
kislii 01-06-2018 08:15

quote:
Изначально написано DNV:

Есть процедура и она помогает сохранить ток


quote:
Изначально написано Vovikspb:

Оформить тока нужно как положено - рубить не будут. Правда под самый ток рубить будут и дороги гадить будут. Но эти животные уже совсем другая тема.


Уважаемые DNV и Vovikspb подскажите пожалуйста, как сделать так, что бы тока не вырубили? Разместите пожалуйста ссылку на нормативку и все глухари и охотники Вам скажут спасибо! Интересует именно алгоритм с указанием нормативных документов. И скажите пожалуйста, кто это должен делать арендаторы леса, арендаторы охотугодий или департамент природопользования или охотник с глухарём?

маузер2000 01-06-2018 08:21

quote:
Originally posted by kislii:

И скажите пожалуйста, кто это должен делать арендаторы леса, арендаторы охотугодий или департамент природопользования или охотник с глухарём?

ed



А можно я отвечу ? , я думаю глухарь! ведь ему же ток нужен ... ))))))))
DNV 01-06-2018 08:48

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
[QUOTE]Изначально написано Gtnh:
[B]

Так несколько раз уже звучало :
1- это станет доступным для большинства.
2- это приведет к выводу деятельности из теневого сектора .


1. Бред полный. Разрешений больше не станет, а в торгах вы по ходу не участвовали, если утверждаете такое. Что станет результатом торгов никто сейчас не скажет. Цена может как опуститься, так и вырасти.
2. Опять же, с чего такая уверенность, что эта деятельность в тени? У вас есть угодья в аренде? Формула (Доход - Расход) х 15% = налог знакома? Так вот повторюсь еще раз, что эти 15% платятся от деятельности всей фирмы, а не разовой сделке по продаже разрешения...

quote:

На днях в нашей местной дискуссии на довод в пользу аренды и охоты за 7 тысяч евро , и якобы великой пользы от этого для общества , был задан резонный вопрос - За сколько у государства было приобретено разрешение на эту охоту ? Государству с этого даже сотни не платится , а с остального даже налоги не взымаются , даже НДС не платится .
Электронные торги это конец беспределу .

[/B]


См. выше по налогообложению. Такой ценник означает превышение спроса над предложением. Электронные торги цену вряд ли опустят

kislii 01-06-2018 08:52

quote:
Изначально написано маузер2000:

А можно я отвечу ? , я думаю глухарь! ведь ему же ток нужен ... ))))))))

Я тоже думаю , что глухарь. Вот и спрашиваю нормативку по токам. Думаю тетеревинные тока тоже не хуже глухаринных. И тетеревам пригодится.

DNV 01-06-2018 09:04

quote:
Изначально написано kislii:

Уважаемые DNV и Vovikspb подскажите пожалуйста, как сделать так, что бы тока не вырубили? Разместите пожалуйста ссылку на нормативку и все глухари и охотники Вам скажут спасибо! Интересует именно алгоритм с указанием нормативных документов. И скажите пожалуйста, кто это должен делать арендаторы леса, арендаторы охотугодий или департамент природопользования или охотник с глухарём?


Для того, чтобы ток не вырубили, он должен быть учтен и нанесен на карту лесоустройства (в терминологии могу ошибаться).
Пишется письмо в областной Департамент животного мира о токе с координатами по периметру с копией в Лесной Департамент (структуры могут отличаться от области к области), местное лесничество и Природоохранную прокуратуру.
Далее проверка координат со стороны лесников и регистрация тока (время занимает до года). Если этот квартал у арендатора, то лесники обязаны выделить участок такого же размера в другом месте.
Если речь идет про ОДУ, то можно попробовать коллективное письмо сделать

маузер2000 01-06-2018 09:12

quote:
Originally posted by DNV:

Если речь идет про ОДУ, то можно попробовать коллективное письмо сделать



Можно ещё в спортлото написать с просьбой что бы выиграл "я")))). вас просили ссылку дать.
kislii 01-06-2018 09:16

quote:
Изначально написано DNV:

Для того, чтобы ток не вырубили, он должен быть учтен и нанесен на карту лесоустройства.........ь


Спасибо, но Вы пишите общими словами. А где нормативка? Так можно весь мозг арендаторам леса вынести ))) Указывать ТОК ТАМ! ТОК ТАМ! И ТАМ ТОК И ТАМ ТОЖЕ ТОК!
И всё таки, кто должен быть заявителем?

kislii 01-06-2018 09:38

quote:
Изначально написано Gtnh:
А ведь любой охотпользователь является монополистом на своем участке ГОСУДАРСТВЕННОЙ земли со всеми вытекающими последствиями.

Поправте меня если я неправ, но охотопользователь не является арендатором земли согласно "Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ, а является арендатором ресурса. Вести какую либо хозяйственную деятельность на земле лесного фонда ему нельзя, без оформления земли в аренду. Насколько я понимаю, согласно законодательству даже поля засееные овсом, горохом и другими с/х культурами необходимо поставить на кадастровый учёт и платить аренду.

Vovikspb 01-06-2018 09:46

quote:
Изначально написано DNV:

Вы бы описали подробнее процесс, как вы его видите.
Вариант 1. Выиграли торги в известное место
Вариант 2. Место новое.
Какие действия выигравшего и принимающей стороны?
И ООиРы же тоже арендаторы, на них торги должны распространяться?

Присоединюсь к вопросу

Mountain men 01 01-06-2018 09:51

quote:
Изначально написано DNV:

См. выше по налогообложению. Такой ценник означает превышение спроса над предложением. Электронные торги цену вряд ли опустят


В наших краях ввели электронное распределение по электронным же заявкам охоту на волка , напрямую с государственного электронного портала .
И знаете каков результат ? - разрешения на отстрел волка стали не только доступны всем , так они еще и бесплатными стали , абсолютно , даже взятку дать некому .
круглогодичное разрешение на отстрел волка на год .
бесплатно , без блата , без взяток итп.

DNV 01-06-2018 09:58

quote:
Изначально написано kislii:

Спасибо, но Вы пишите общими словами. А где нормативка? Так можно весь мозг арендаторам леса вынести ))) И всё таки, кто должен быть заявителем?


К сожалению, процедуры прописанной в законах не существует...
По всей видимости подразумевалось, что все тока должны быть учтены еще при Союзе, поэтому в ЛК есть ст.102 с перечнем особо защитных участков леса, но нет четкой инструкции

DNV 01-06-2018 10:01

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

В наших краях ввели электронное распределение по электронным же заявкам охоту на волка , напрямую с государственного электронного портала .
И знаете каков результат ? - разрешения на отстрел волка стали не только доступны всем , так они еще и бесплатными стали , абсолютно , даже взятку дать некому .


Неудачный пример. Волк и так в 90% хозяйств в стране бесплатный и вписывается в пушнину

маузер2000 01-06-2018 10:02

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

И знаете каков результат ? - разрешения на отстрел волка стали не только доступны всем , так они еще и бесплатными стали , абсолютно , даже взятку дать некому .





дикари.


учитесь
https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc

DNV 01-06-2018 10:05

quote:
Изначально написано kislii:

Поправте меня если я неправ, но охотопользователь не является арендатором земли согласно "Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ, а является арендатором ресурса. Вести какую либо хозяйственную деятельность на земле лесного фонда ему нельзя, без оформления земли в аренду. Насколько я понимаю, согласно законодательству даже поля засееные овсом, горохом и другими с/х культурами необходимо поставить на кадастровый учёт и платить аренду.


Да, практически все верно. Только недавно поправку внесли, что без оформления аренды можно делать солонцы, подкормочные и проч...

Поля должны быть оформлены

kislii 01-06-2018 10:17

quote:
Изначально написано DNV:

К сожалению, процедуры прописанной в законах не существует...
По всей видимости подразумевалось, что все тока должны быть учтены еще при Союзе, поэтому в ЛК есть ст.102 с перечнем особо защитных участков леса, но нет четкой инструкции


Что говорить про тока глухаринные и тетеревинные, если до сих пор до конца не урегулирован вопрос по использованию сельхозугодий в охотпользовании, а Вы говорите про тока. Как правило, где находятся тока, там наилучший лес. А почему бы не занятся данным вопросом инспекторам по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира?(ГОИ) Всё больше пользы будет от них!

Mountain men 01 01-06-2018 10:21

quote:
Изначально написано DNV:

См. выше по налогообложению. Такой ценник означает превышение спроса над предложением. Электронные торги цену вряд ли опустят


Кроме охоты на волка , при помощи электронных услуг производится большинство операций между гражданами и государством : выдача паспортов водительских удостоверений , оформление недвижимости итп . Все стало доступно быстро , без блата и блатных .
Государственные заказы на работы и другие услуги , также размещаются на сайте гос закупок и как результат снижение затрат на эти дела в разы ! и самое главное обеспечен доступ для всех желающих .
Ситуацию знаю из нутри , так как сам участвую в этом регулярно .

А вот до охоты это к сожалению еще не дошло (за исключением волка)

kislii 01-06-2018 10:24

quote:
Изначально написано DNV:
.........Поля должны быть оформлены.......

Получается кому то закон нарушать можно? Вот и получается, одни не видят токов, другие не видят полей....так и живём.

DNV 01-06-2018 10:26

quote:
Изначально написано kislii:

Что говорить про тока глухаринные и тетеревинные, если до сих пор до конца не урегулирован вопрос по использованию сельхозугодий в охотпользовании, а Вы говорите про тока. Как правило, где находятся тока, там наилучший лес. А почему бы не занятся данным вопросом инспекторам по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира?(ГОИ) Всё больше пользы будет от них!


Везде очень силен человеческий фактор - сильный и активный инспектор так и сделает, а другой махнет и скажет нах не надо мне это.
С тетеревом проще - он токует на открытом и при беспокойстве меняет место...

Vovikspb 01-06-2018 10:30

quote:
Изначально написано kislii:

Что говорить про тока глухаринные и тетеревинные, если до сих пор до конца не урегулирован вопрос по использованию сельхозугодий в охотпользовании, а Вы говорите про тока. Как правило, где находятся тока, там наилучший лес. А почему бы не занятся данным вопросом инспекторам по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира?(ГОИ) Всё больше пользы будет от них!


?

DNV 01-06-2018 10:30

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

А вот до охоты это к сожалению еще не дошло (за исключением волка)



В ОДУ рано или поздно так сделают.
Mountain men 01 01-06-2018 10:31

quote:
Изначально написано DNV:

Неудачный пример. Волк и так в 90% хозяйств в стране бесплатный бесплатный и вписывается в пушнину


Вы не понимаете - круглогодичное разрешение на отстрел волка на год .
бесплатно , без блата , без взяток итп.

DNV 01-06-2018 10:40

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

Вы не понимаете - круглогодичное разрешение на отстрел волка на год .
бесплатно , без блата , без взяток итп.


Для этого должен быть приказ о регулировании численности волка на определенный период в определенном месте... Область какая?

Vovikspb 01-06-2018 10:41

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

В наших краях ввели электронное распределение по электронным же заявкам охоту на волка , напрямую с государственного электронного портала .
И знаете каков результат ? - разрешения на отстрел волка стали не только доступны всем , так они еще и бесплатными стали , абсолютно , даже взятку дать некому .


Что в ваших краях творится мне не ведомо.
Если такое ввести в наших, численность дичи просто обвалится (всей кроме волка)

Mountain men 01 01-06-2018 10:44

В этом году в некоторых северных областях введен мораторий на отстрел волка , так как там снегоходчики их под ноль почти перестреляли .
В остальных областях пожалуйста .
маузер2000 01-06-2018 10:47

quote:
Originally posted by DNV:

Область какая?



Заграничная наверное ))))
Gtnh 01-06-2018 10:48

Я уверен, что торги лицензиями на копытных поднимут цену (убив блат), а на птицу цена упадет. Ещё лучше торги на птицу отдать назад, государству
dEretik 01-06-2018 10:59

quote:
И ООиРы же тоже арендаторы, на них торги должны распространяться?

Распространяться, если до этого дело дойдёт, должно на коммерческие организации.
И говорить про арендаторов нужно именно от разделения на коммерческие хозяйства и не коммерческие. И, вообще, никакого уравнивания коммерсов с остальными арендаторами быть не может. Очередной мошеннический финт, это притягивание принципа рыночной экономики в пользование охотресурсом. Типа, равные права рыночных субъектов с различными формами собственности. Именно поэтому всех называют арендаторами, что б уравнять шайку проходимцев с охотниками. Государственно-общественная форма ИСПОЛЬЗОВАНИЯ государственного ресурса сняла бы возможность замутить вопрос равенства. Что единая общественно-государственная организация, что государственное охотничье хозяйство, у них нет разницы в функционировании, не арендует же житель квартиры квартиру сам у себя. А коммерсанты арендуют, собственность не их.
Сама постановка вопроса о электронных торгах привязана к понятию монополист (см. п.1). ФАС не считает арендаторов монополистами. На количество территории сейчас не надо отвлекаться. Пишу 'не считает', потому что вопрос, как и всё в охоте, мутнее мутного. ФАС просто не желает оценивать пользователей, при дыре в охотничьем законодательстве по этому вопросу. Это тоже не случайность, эта дыра. Как только будет применено антимонопольное законодательство неизбежно встанет вопрос регулирования цены и доступа к ресурсу. Уже через отработанные вопросы антимонопольного законодательства. Для чего тогда жульё арендовало угодья, что б охоту развивать? Или чтобы себе отдых обеспечивать, плюя на то среда обитания не должна приватизироваться? Почитайте что писали семнадцать лет назад: https://www.ohotniki.ru/editio...a-prirodyi.html
Тогда частником не пахло. Пахло отсутствием контроля государства за деятельностью общественных организаций, под предлогом принципа невмешательства. Прошло чуть ли не два десятилетия, что сейчас скажет охотник про приватизацию? Про его право, на которое барыги срут? Выжившие охотообщества кажутся милыми детишками рядом с частной шпаной.
Само предложение как то высветить деятельность коммерсов противоречит закону об охоте. Десяток лет отчётливо выявил направленность действия закона об охоте. В равные условия по скупке поставили обычных граждан и баблоносцев. Это как продавать билеты в государственный театр не по очереди, а кто сумеет отпихнуть другого от кассы. В партере будут сидеть борцы сумо. Цена на билеты, по закону о охоте, устанавливается не труппой, а кассиром. Причём, сумоисты, могут прикупить сколько смогут билетов и перепродавать их. Или не продавать, вообще, устроив под сценой гульбан с деловыми партнёрами. Все обязанности этой толстой шайки проплатить уборку территории. И на Круглом столе совместно с кассиром, подвести итог плодотворного сотрудничества, договорившись о том, что толкаться нужно не перед каждым представлением, а пореже, надо инвестиции защитить от травм. А то ведь и кассир в пролёте останется. А труппа, в данном случае животный мир - он как бы существовал сотни тысяч или миллионы лет, но сберегается не государством, а сумоистами!? Так вот, целью закона является заставить всех пользующихся общим, по равным правилам УЧИТЫВАЮЩИМ интерес каждого, драться между собой без учёта весовой категории. Что означает такое равенство? Правильно, бабло в выигрыше. Т.е, закон, на общий ресурс, распространяет привилегию бабла. Затем, закон, полностью замалчивает обязанности бабла по соблюдению хоть какой то социальной задачи, хоть какого то равенства, пусть и под привилегированным баблом. Мало того, в приоритете развития, как хвастался Лисовский, ЗАЩИТА интересов, и без того защищённого от равенства бабла!
И вот теперь конкретный переход к этой теме: толку то от того, что какими мелкими толчками пытаются исправить направление разогнанной законом фуры частной приватизации?
Gtnh 01-06-2018 10:59

quote:
Изначально написано kislii:

Поправте меня если я неправ, но охотопользователь не является арендатором земли согласно "Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ, а является арендатором ресурса.



Вы правы. Но арендовав ресурс, Вы становитесь монополистом в части его использования со всеми вытекающими. Даже вносить изменения в законодательство не требуется

DNV 01-06-2018 11:03

quote:
Изначально написано Gtnh:
Я уверен, что торги лицензиями на копытных поднимут цену (убив блат), а на птицу цена упадет. Ещё лучше торги на птицу отдать назад, государству

Если цель торгов - поднять цену, убив блат, то это какая-то странная цель...
Вот почему бы не рассмотреть РОРС, как организацию способную организовать эл торги во все ООиРовские ОХ? Получить прибыль, расширить географию путем выкупа права аренды у частников или государства...

dEretik 01-06-2018 11:04

quote:
Но арендовав ресурс, Вы становитесь монополистом в части его использования со всеми вытекающими.

Это по разуму. И это было отвергнуто в судебных спорах, и при обращениях в ФАС. Ссылки на закон не будет, там были ответы по типу: их (арендюков) не определили монополистами нормативно, а мы ФАС не видим такой возможности.
DNV 01-06-2018 11:12

quote:
Originally posted by dEretik:

Распространяться, если до этого дело дойдёт, должно на коммерческие организации.
И говорить про арендаторов нужно именно от разделения на коммерческие хозяйства и не коммерческие. И, вообще, никакого уравнивания коммерсов с остальными арендаторами быть не может



Вы снова судите со своей колокольни. Хорошо, если ваш ООиР действительно "народный", а ведь полно других, где совсем по другому - и блат, и левые загоны и пятикратный размер стоимости на птичку с билетом ООиРа другой даже не области, а района...
dEretik 01-06-2018 11:12

quote:
путем выкупа права аренды у частников или государства...

От оно, бабловое мышление! За перепродажу, частником, права арендовать ресурс, надо ставить к стенке. Как за разновидность коррупции. А у государство общественники, т.е. не коммерсанты, ничего не должны выкупать. Они должны обеспечивать устойчивое использование совместно. Это ресурс государственный, общий, народный. В США И Канаде это используется непосредственно по формуле 'гражданин-государство', наш аналог ОДОУ. Если есть необходимость ВКЛАДЫВАТЬ в государственное, то общественная организация не преследует коммерческие цели, ничего она выкупать не должна. Ей должны передать общее, поскольку это именно представитель общественности.
kislii 01-06-2018 11:13

quote:
Изначально написано Gtnh:

....... Даже вносить изменения в законодательство не требуется....


Все законы давно есть.....нужно только желание, что бы они работали...Вынесу ко я в отдельную темку, вопрос по овсяным полям в охотугодьях!

DNV 01-06-2018 11:14

Поднимите численность зверя и птицы в ОДУ и ООиРах, сделайте доступными цены и народ сам уйдет от частников. А частники сами уйдут при отсутствии спроса
dEretik 01-06-2018 11:18

quote:
пятикратный размер стоимости на птичку с билетом ООиРа другой даже не области, а района...

У нас тройной! Думаете, что ангелы в ООиРах? Во-первых, это реализация принципа приоритета в пользовании местного населения и членов общества, во-вторых, это гнусное действие закона об охоте, который создал все предпосылки для развала единой общественной организации. Вместо её укрепления, ради развития охоты, закон убивает единство. А что за чмыри этот заҡон придумали? Ради процветания кого? Частники эту пакость продавили, баблоколлекционеры. Это последствия их деятельности.
Gtnh 01-06-2018 11:18

quote:
Изначально написано DNV:

Если цель торгов - поднять цену, убив блат, то это какая-то странная цель....



?? Для социально активного гражданина нормальная цель. Особенно весной и осенью
Конечно РООиР ы тоже должны продавать онлайн. Хотябы чтоб часами не стоять в очереди перед открытием сезона, а бухгалтеру общества не зарываться в копееШных договорах/путевках/лицензиях

Vovikspb 01-06-2018 11:19

quote:
Изначально написано dEretik:

И говорить про арендаторов нужно именно от разделения на коммерческие хозяйства и не коммерческие.

Что-то не вижу между ними разницы

DNV 01-06-2018 11:20

quote:
Originally posted by dEretik:

От оно, бабловое мышление!



Я вам варианты предлагаю в текущих реалиях, а вы снова пытаетесь повесить ярлык и гнете свое. Научитесь уже и отличную от вашей точки зрения версию развития воспринимать, ищите слабые стороны и компромиссы. А манерой ведения монолога (у вас ведь не диалог) вы ничего не добьетесь
маузер2000 01-06-2018 11:21

quote:
Originally posted by DNV:

Поднимите численность зверя и птицы в ОДУ и ООиРах, сделайте доступными цены и народ сам уйдет от частников. А частники сами уйдут при отсутствии спроса



Частникам надо запретить, отдавать общих животных на перепродажу, но разрешить выращивать животных на круглогодичный отстрел, "охотничьи-фермы" хоть крокодилов выращивать.
dEretik 01-06-2018 11:27

quote:
Изначально написано DNV:
Поднимите численность зверя и птицы в ОДУ и ООиРах, сделайте доступными цены и народ сам уйдет от частников. А частники сами уйдут при отсутствии спроса

И вот этот перл, после стольких лет действия закона! Частникам ПО.УЮ на спрос. Вообще, ПО-.У-Ю... Есть спрос-хорошо, нет - и х.й с ним.
В ОДУ и ООиРах и так пресс высок. Плюсом дохлейшая охрана в ОДОУ, как результат деятельности приватизаторов. Они не дают развиваться государственному подходу на государственной земле! Как в США И Канаде. Как в СССР. Частное лобби в правительстве и законодателях давит народную охоту, чтобы оправдать приватизацию. А частник, даже если его заставить действовать в рамках Конституции РФ, никогда сам не уйдёт. Будет ныть и пускать сопли, но за возможность охотиться БЕЗ ОЧЕРЕДИ никогда не обрадует нас расставанием. Это гипертрофированный желудок с завышенными понтами.
DNV 01-06-2018 11:30

quote:
Изначально написано маузер2000:

Частникам надо запретить, отдавать общих животных на перепродажу, но разрешить выращивать животных на круглогодичный отстрел, "охотничьи-фермы" хоть крокодилов выращивать.

Потому что у частников зверя больше? Так и охрана там другая и стреляют не все подряд, а выборочно... Чего вы привязались к 30% угодий? Зависть? Займитесь оставшимися 70% и частники сами уйдут от отсутствия спроса

DNV 01-06-2018 11:33

quote:
Изначально написано dEretik:

И вот этот перл, после стольких лет действия закона! Частникам ПО.УЮ на спрос. Вообще, ПО-.У-Ю... Есть спрос-хорошо, нет - и х.й с ним.
В ОДУ и ООиРах и так пресс высок. Плюсом дохлейшая охрана в ОДОУ.

Так и поднимите вопрос по усилению охраны!!! Или создавайте дружины охотколлективов и сдавайте браконьеров полиции. Переговорите с Департаментом о закрытии охоты в конкретном месте на малочисленные виды Что мешает?

dEretik 01-06-2018 11:35

quote:
Изначально написано Vovikspb:

Что-то не вижу между ними разницы


Разница принципиальнейшая. Никакого оправдания творящейся пакости в виде убыточности. Никакого бреда о убыточных активах. Никакого бреда о вложении кровного и халявщиков лезущих к заботливому коммерсу. Вообще другой подход к регулированию, и полное отсутствие возможности сослаться на отсутствие календаря на острове невезения, по причине коего (отсутствия) невозможно отменить понедельник.

Vovikspb 01-06-2018 11:38

quote:
Изначально написано DNV:

Что мешает?


Лень

маузер2000 01-06-2018 11:45

quote:
Originally posted by DNV:

Потому что у частников зверя больше?



не, потому что у него зверь общественный !
quote:
Originally posted by DNV:

Зависть



чему завидовать то, что он как бедолага зверей кормит которые ему не принадлежат.
quote:
Originally posted by DNV:

частники сами уйдут от отсутствия спроса



не надо никуда уходить. без частника тоже нельзя. написал же охот-фермы со всяким там обслуживаниями "блядами" и т.д. (с круглогодичной охотой на выращенную дичь как на платных прудах) .
Vovikspb 01-06-2018 11:48

quote:
Изначально написано dEretik:

Разница принципиальнейшая. Никакого оправдания творящейся пакости в виде убыточности. Никакого бреда о убыточных активах. Никакого бреда о вложении кровного и халявщиков лезущих к заботливому коммерсу. Вообще другой подход к регулированию, и полное отсутствие возможности сослаться на отсутствие календаря на острове невезения, по причине коего (отсутствия) невозможно отменить понедельник.


Это такое же сборище своих, только вход в него дешевле. Постоянно ноют, что не хватает средств и повышают взносы/цены на путевки. Не пускают чужих, путем адских цен на гостевые разрешение. Избавляются от "лишних угодий".
Ко всему прочему коррупция существует внутри этого "рая".
Располагается это все на самых жирных угодиях. Как-то так.

dEretik 01-06-2018 11:52

quote:
Изначально написано DNV:

Так и поднимите вопрос по усилению охраны!!! Или создавайте дружины охотколлективов и сдавайте браконьеров полиции. Переговорите с Департаментом о закрытии охоты в конкретном месте на малочисленные виды Что мешает?


Если бы знал, что в законодательстве об охоте Вы находитесь несколько лет, то назвал бы Вас идиотом. Но видимо Вас не отпускает манера официального и банального изложения истин, т.е. идиотами Вы считаете читателей. У нас ПЯТЬ лет была закрыта охота на зайцев. При том, что их было вполне себе много, кроме одного, первого года запрета. И то, мало было русаков, беляка было достаточно. Знаете какая причина была? Частники на учётах рисовали ФУФЛО отсутствия. На четвёртом-пятом году запрета снег вытаптывался зайцами за пару дней после снегопада. А по учётам частников (именно лесные угодья, лучшие) не было косых! Правда ещё и покойный губернатор Вася, у которого брат охотник (нет хуже сочетания, при таком законе об охоте) не обращал особого внимания на учёты. Ему нужна была земля от разваливающихся общественных организаций, ради перепродажи. Он и делал самое простое: подкашивал их запретами. Аукцион - это бредятина. Из пяти частных хозяйств четыре ушли заранее известным адресатам. Мне известным, который не оперсводки читает, а просто общается с знающими (немного) людьми. А про пятое хозяйство я не знал, вообще. Но при желании узнал бы до аукциона, кто будет пряники из торговой сети (просроченные) развозить по кормушкам.
Вам говорят, что по полной аналогии, нет подразделений полиции, поскольку частное лобби заставило государство разрешить охрану общественного порядка ЧОПам, и те работают только там, где есть бабло, а не как полиция, там где есть нарушения. А Вы про какие то дружины! Вам ссылку на тему о США дать? Что б во вменяемое состояние пришли, при оценке разделения государственного и частного? В том числе в полномочиях?

DNV 01-06-2018 11:53

quote:
Originally posted by маузер2000:

не, потому что у него зверь общественный !



А вы посмотрите с другой стороны, что частник, где зверя больше, - это заповедник, откуда зверь выходит в ОДУ и ООиР, а вы там его охотите при слабой службе ГОИ
маузер2000 01-06-2018 12:00

quote:
Originally posted by DNV:

А вы посмотрите с другой стороны, что частник, где зверя больше, - это заповедник, откуда зверь выходит в ОДУ и ООиР, а вы там его охотите при слабой службе ГОИ



Это не суть где его больше, суть в том что зверь ОБЩИЙ !!! а общее отдавать для наживы нельзя, причём нажива произойдет на тех у кого он был общий.
DNV 01-06-2018 12:00

quote:
Originally posted by dEretik:

Частники на учётах рисовали ФУФЛО отсутствия. На четвёртом-пятом году запрета снег вытаптывался зайцами за пару днец после снегопада. А по учётам частников (именно лесные угодья, лучшие) не было косых! Правда ещё и покойный губернатор Вася, у которого брат охотник (нет хуже сочетания, при таком законе об охоте) не обращал особого внимания на учёты. Ему нужна была земля от разваливающихся общественных организаций, ради перепродажи. Он и делал самое простое: подкашивал их запретами.



Вы по ходу далеки от учетов. В этом случае ООиР не присоединяется к районным маршрутам, а делает свой учет на своей территории, о чем заранее извещается Департамент. Тогда и разрешения считаются не по усредненной численности, а по хозяйству. Но это вина вашего руководства - либо незнание, либо лень, либо неумение организовать маршруты (там протяженность в несколько раз больше)
dEretik 01-06-2018 12:05

quote:
Изначально написано Vovikspb:

Это такое же сборище своих, только вход в него дешевле...



Вот только одного этого будет достаточно признать частника - нахрен никому не нужной пакостью. Даже если согласиться с враньём об отсутствии зверя и охраны в ООиРах, одного этого достаточно, чтобы вышибить частный институт из угодьев. Но вышибать его нужно ТОЛЬКО за нарушение ПРАВА. Как только это начнут делать, окажется, что нормативные барьеры общественным организациям - нелепая ошибка, неизвестно каким ветром принесённая. Что частники милейшие люди и цены, и допуск мало чем отличимы от ОДОУ, только копыта по другой схеме реализуются. Что вполне допустимо, ибо свой желудок он набивает реально переплачивая. Но вот есть такая слабость, есть такой желудочный запрос, который вполне допускаем ДЛЯ ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ.
Но всё это будет, когда милым людям наступят на яйца за нарушения права. Видимо при другом правительстве. И надеюсь до того момента, когда мировое сообщество вынудит Кормчего обратиться к населению: -'Братья и сестры...' А то ведь могут и ответить, что не брат ты мне...

DNV 01-06-2018 12:06

quote:
Изначально написано маузер2000:

Это не суть где его больше, суть в том что зверь ОБЩИЙ !!! а общее отдавать для наживы нельзя, причём нажива произойдет на тех у кого он был общий.

Это мы 100 лет назад проходили. Ни хера не вышло по итогу

dEretik 01-06-2018 12:14

quote:
Тогда и разрешения считаются не по усредненной численности, а по хозяйству

Хватит дурака включать. Я не стану Вас поправлять, ЯКОБЫ, в непонимании написанного мной. Губернатор полностью запретил охоту на массовый вид. Пять раз подряд. Насрав на ООиРовские учёты. Козыряя в объяснениях, что нет зайца по отчётам частников. И, кстати, он совершенно прав, если принимать в расчёт хозяйство его брата. Я там был при охоте на волков, дикое количество кабана, немного лосей, одна косуля за весь день оклада, ОДИН заяц, и две стаи волков, чего в обычной природе никогда не происходит. Им там жратвы столько, что драться нет причин. По словам егерей тетерев и глухарь тоже исчезли. И не мудрено, реальный свинарник. Если их бросить кормить, они все деревья за месяц подроют. Но такой порнографии по пальцам на субъект. Потому ссылка на учёты - такое же фуфло, как и сами учёты. Нужно было отжать землю у наиболее слабых общественных организаций. Для перепродажи.
маузер2000 01-06-2018 12:14

quote:
Изначально написано DNV:

Это мы 100 лет назад проходили. Ни хера не вышло по итогу


нет не проходили, так как зверь был только общий , а я же говорю что он будет на общественной земле общий, а на частной частный (выращенный на ферме) . таких частных хозяйств по 10-15 квадратных километров на европейскую область с круглогодичным добыванием будет 2-4 достаточно больше и не выживет.

dEretik 01-06-2018 12:18

quote:
Изначально написано DNV:

Это мы 100 лет назад проходили. Ни хера не вышло по итогу


Изумительно вышло. Народная охота в СССР. Ровно такая же в США И Канаде. Такая же у скандинавов. Россия просто просрала своё счастье из-за скурвленного барыгами правительства.

Vovikspb 01-06-2018 12:41

quote:
Изначально написано dEretik:

Народная охота



Что вы под этим подразумеваете?
Доступность в финансовом плане?
Справедливость?

маузер2000 01-06-2018 12:44

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Что вы под этим подразумеваете?
Доступность в финансовом плане?
Справедливость?




Народная охота в СССР.
dEretik 01-06-2018 13:02

quote:
Изначально написано Vovikspb:

Что вы под этим подразумеваете?
Доступность в финансовом плане?
Справедливость?



Это когда между государством и гражданами не торчит НЕНУЖНЫЙ посредник с правами хозяина. Общественная организация, это и необходимость, и те же самые граждане. Просто организованные ради устойчивости пользования. Там где есть высокий пресс, организованные. Там где его нет - и организации не нужно. Пользование и так не качается. Частник - это х.й с бугра, он ради себя или УСЛУГ, препятствует массовой охоте. В Канаде не признают право ЧАСТНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗЕМЛИ брать плату за разрешение охоты. И в США, и в Канаде, даже общественных арендаторов не считают необходимыми, отдавать же общую землю угодьев частникам - такого идиотизма им и в голову не приходит. Там щепетильны в вопросах собственности и пользования.
Дешевизна - это, скорее, вопрос места проживания. Непонятно с какого хрена взять ружьё и пойти с собакой пострелять перепела раньше было дешево, а сейчас - нет? Какая объективная причина подорожания? Аппетит частника? Ну так разок накормить его металлической мелочью, аппетит пропадёт! Законодательное вытягивание бабла из кармана граждан? Это обсуждаемо, есть механизм спроса с государства. А вот механизм спроса с частника - торгашами оккупировавшие государственные должности - 'ЗАБЫЛИ' создать.
Справедливость понятие относительное. Нужно сравнивать, соотносить два явления, тогда и справедливость их можно сравнить. Частник по этому сравнению, априори, в жопе. Если только нормативно не ограничить его бредовое понимание справедливости. Но опять же, нет этого, потому частник и справедливость, относительно народной охоты (доступной и без искусственных неоправданных моралью привилегий) несовместимы.
Vovikspb 01-06-2018 13:05

quote:
Изначально написано маузер2000:

Народная охота в СССР.

Я в это время не охотился еще
Я начинал охотится в ооире, моим наставником был его работник.
Исходя из его расказов никакого чуда там никогда не было Браконьерство процветало еще больше чем сейчас- зверя больше было.

Объясните мне свое стремление к ОБЩЕМУ.
Ну или хотя бы какие-то плюсы.
Кроме банальных истин вода мокрая, коррупция и т.д.

Для зверя плюсы если он становится ОБЩИМ есть?

DNV 01-06-2018 13:07

quote:
Originally posted by dEretik:

Ровно такая же в США И Канаде.



Ну как может быть такая же при частной собственности на землю в США? Попробуйте там зайцев погонять с гончей.
Цена низкая на путевки - это да. Так там и животных в разы больше. Будет у нас такое поголовье, и цены тут же упадут
маузер2000 01-06-2018 13:15

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Объясните мне свое стремление к ОБЩЕМУ.



это не стремление к общему, просто это общее вот и всё!
Vovikspb 01-06-2018 13:16

quote:
Изначально написано dEretik:

Это когда между государством и гражданами не торчит НЕНУЖНЫЙ посредник с правами хозяина. Общественная организация, это и необходимость, и те же самые граждане. Просто организованные ради устойчивости пользования. Там где есть высокий пресс, организованные. Там где его нет - и организации не нужно. Пользование и так не качается. Частник - это х.й с бугра, он ради себя или УСЛУГ, препятствует массовой охоте. В Канаде не признают право ЧАСТНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗЕМЛИ брать плату за разрешение охоты. И в США, и в Канаде, даже общественных арендаторов не считают необходимыми, отдавать же общую землю угодьев частникам - такого идиотизма им и в голову не приходит. Там щепетильны в вопросах собственности и пользования.
Дешевизна - это, скорее, вопрос места проживания. Непонятно с какого хрена взять ружьё и пойти с собакой пострелять перепела раньше было дешево, а сейчас - нет? Какая объективная причина подорожания? Аппетит частника? Ну так разок накормить его металлической мелочью, аппетит пропадёт! Законодательное вытягивание бабла из кармана граждан? Это обсуждаемо, есть механизм спроса с государства. А вот механизм спроса с частника - торгашами оккупировавшие государственные должности - 'ЗАБЫЛИ' создать.
Справедливость понятие относительное. Нужно сравнивать, соотносить два явления, тогда и справедливость их можно сравнить. Частник по этому сравнению, априори, в жопе. Если только нормативно не ограничить его бредовое понимание справедливости. Но опять же, нет этого, потому частник и справедливость, относительно народной охоты (доступной и без искусственных неоправданных моралью привилегий) несовместимы.



Короче социализм. Это замечательно). У меня возникает только один вопрос почему его строили в СССР, а построился он на загнивающем западе?)
маузер2000 01-06-2018 13:18

quote:
Originally posted by DNV:

Ну как может быть такая же при частной собственности на землю в США? Попробуйте там зайцев погонять с гончей.



Легко, зверь там весь государственный (который живёт на неволе). зайцев (кроликов) в Канаде гонять можно, да и не суть в виде охоты.
маузер2000 01-06-2018 13:23

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Для зверя плюсы если он становится ОБЩИМ есть?



в этом нет плюсов или минусов, он просто общий .
Vovikspb 01-06-2018 13:23

quote:
Изначально написано маузер2000:

это не стремление к общему, просто это общее вот и всё!

Спасибо кэп (очевидность или справедливость выбирайте сами)

DNV 01-06-2018 13:25

quote:
Изначально написано маузер2000:

Легко, зверь там весь государственный (который живёт в неволе). зайцев (кроликов) в Канаде гонять можно, да и не суть в виде охоты.

Я про США спрашивал, если читаете через слово... Там угодья на карте, как садовые участки выглядят. Вы гончей сами объясните, что с этим владельцем земли договорились, а с тем нет???

маузер2000 01-06-2018 13:29

quote:
Originally posted by DNV:

Я про США спрашивал, если читаете через слово... Там угодья на карте, как садовые участки выглядят. Вы гончей сами объясните, что с этим владельцем земли договорились, а с тем нет???



Охота с гончей для США это нетрадиционная охота ( они зверя собаками не травят), охота не стоит на месте, какие то виды со временем все равно запретят.
маузер2000 01-06-2018 13:31

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Спасибо кэп



Пожалуйста, для зверя плюс один это запрещение охоты.
DNV 01-06-2018 13:40

Я так понимаю, что деретик проживает в Пензенской области
Вот немного устаревшее инфо, но близкое к реальности
"Сегодня Пензохотрыболовсоюз объединяет 28 районных обществ, использует более 1,8 млн га охотничьих угодий и водоемов, на которых действуют 73 охотничье- рыболовных хозяйства"
Это так? 41% угодий у ООиР, 20% ОДУ и сколько-то еще зеленые зоны и заповедники или заказники? Какова тогда доля частников? Как может быть излишний пресс при таких угодьях?
DNV 01-06-2018 13:42

quote:
Изначально написано маузер2000:

Охота с гончей для США это нетрадиционная охота ( они зверя собаками не травят), охота не стоит на месте, какие то виды со временем все равно запретят.

Тогда хрен ли на них равняться, если у нас это традиционная охота?
Придумайте посвежее идею, чем отнять и поделить
И поделитесь регионом, где живете, чтобы хоть глянуть, что вас так расстраивает в частниках

маузер2000 01-06-2018 13:51

quote:
Originally posted by DNV:

Тогда хрен ли на них равняться, если у нас это традиционная охота?



Так мы и не собираемся на них тут равняться у нас то земля не у всех частная, а всего лишь в аренде, так что у нас с этим не чего не изменится, как бегали собаки по лесу и полям так и будут.
маузер2000 01-06-2018 13:52

quote:
Originally posted by DNV:

Придумайте посвежее идею, чем отнять и поделить



не чего отнимать не придется, оно и так не их.
DNV 01-06-2018 13:56

quote:
Изначально написано маузер2000:

Так мы и не собираемся на них тут равняться у нас то земля не у всех частная, а всего лишь в аренде, так что у нас с этим не чего не изменится, как бегали собаки по лесу и полям так и будут.

Первый включил заднюю при сравнении условий в РФ и США.
Мыслей свежих не появилось

маузер2000 01-06-2018 14:04

quote:
Originally posted by DNV:

Первый включил заднюю при сравнении условий в РФ и США.
Мыслей свежих не появилось



глупость какая то. у нас свой путь надо быть дураком что бы полностью копировать что то у других, весь зверь государственный и земля у нас в большинстве случаев не частная, и как быть если собака сейчас у нас убежит за красным зверем на территорию другого хозяйства (или на чей то огород)? (а то нашли что сравнить там земля вся частная) вот и слава богу что у нас она не в таком количестве частная.
DNV 01-06-2018 14:14

quote:
Originally posted by маузер2000:

глупость какая то. у нас свой путь



Вы это пензенскому товарищу объясните, а то он чуть не в каждом предложении на США ссылается
маузер2000 01-06-2018 14:23

quote:
Originally posted by DNV:

Вы это пензенскому товарищу объясните, а то он чуть не в каждом предложении на США ссылается



У нас она как была так и будет(охота с собаками), он вам приводит то что даже в стране где очень развита частная собственность, никто не отдал даже в аренду, даже если дикая зверюшка там бегает по частной земле она всё равно государственная(и охраняется государством).
DNV 01-06-2018 14:34

Блин, да я сам буду с удовольствием охотится при ценах, доступности лицензий и плотности животных как в США.
А вы и диретик не предложили пока ничего, каким образом этого добиться в текущих реалиях, кроме обвинения частников во всех бедах...
kislii 01-06-2018 14:35

Купите себе по охотугодьям предложений много и цены небольшие https://www.torgi.gov.ru/?wicket:interface=:1::::
маузер2000 01-06-2018 14:45

quote:
Originally posted by DNV:

Блин, да я сам буду с удовольствием охотится при ценах,



Не-не, вы у частника охотьтесь )))))))))))))))чего вас частник то не устраивает ))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by DNV:

не предложили



Вы чего смейтесь?
кому предложить ?
kislii 01-06-2018 15:03

quote:
Изначально написано маузер2000:

Не-не, вы у частника охотьтесь )))))))))))))))чего вас частник то не устраивает ))))))))))))))))))

Господин DNV охотится сам у себя, и причём бесплатно)))) зачем ему ещё где то охотится
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1734854.html
Как говорят-"Проблемы индейцев,вождя не волнуют" ))))

Vovikspb 01-06-2018 15:12

quote:
Изначально написано маузер2000:

Вы чего смейтесь?
кому предложить ?

Охотникам. Как сейчас охотится.
Я вложился в частное охотхозяество, от вас я услышал, что это не правильно и я м..дак, потому что с..дел охоту у народа.


Вариант долбится в то что у нас в стране все плохо не подходит, сидеть на диване и плакать, тоже думаю не всех устроит.

Какие еще предложения???

Vovikspb 01-06-2018 15:16

quote:
Изначально написано маузер2000:

Частникам надо запретить

От этого вряд ли появится народная охота

маузер2000 01-06-2018 15:17

quote:
Originally posted by kislii:

Господин DNV охотится сам у себя, и причём бесплатно)))) зачем ему ещё где то охотится
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1734854.html
Как говорят-"Проблемы индейцев,вождя не волнуют" ))))



ОООО, боится что отнимут ))))
маузер2000 01-06-2018 15:26

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Охотникам. Как сейчас охотится.



Вам же dEretik объяснил.
quote:
Originally posted by Vovikspb:

Я вложился в частное охотхозяество, от вас я услышал, что это не правильно и я м..дак, потому что с..дел охоту у народа.



Это ваши проблемы куда вы там вложились, головой надо было думать, что происходит вокруг в стране. чем вы отличаетесь от тех которые вложились во что то другое и мягко говоря прогорели. ИМХО
DNV 01-06-2018 15:39

quote:
Изначально написано маузер2000:

ОООО, боится что отнимут ))))

Приходите, отнимайте, если сил хватит. Пока я, кроме фраз а-ля Табаки ничего толкового от вас не услышал.

Vovikspb 01-06-2018 15:40

quote:
Изначально написано маузер2000[/B]

Мы действительно говорим на разных языках.
Вы меня совсем не поняли?

Что деретик мне объяснил? Что все будет но не в этой жизни? Уехать из страны?

маузер2000 01-06-2018 15:45

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Что деретик мне объяснил?



если не понимаете то это ваши проблемы.
DNV 01-06-2018 15:46

quote:
Изначально написано kislii:

Господин DNV охотится сам у себя, и причём бесплатно)))) зачем ему ещё где то охотится
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1734854.html
Как говорят-"Проблемы индейцев,вождя не волнуют" ))))


С чего это последняя фраза родилась?
Вроде, говоришь языком цифр, что не в частниках проблема, а в системе... все равно частники виноваты...
Это от неспособности родить здравые мысли, а зависть требует все отобрать и разделить

маузер2000 01-06-2018 15:49

quote:
Originally posted by DNV:

Приходите,



Спасибо за приглашение.
quote:
Originally posted by DNV:

если сил хватит.



Не сомневайтесь, у того кто давал хватит их и на отобрать.
DNV 01-06-2018 15:53

quote:
Изначально написано маузер2000:

Не сомневайтесь, у того кто давал хватит их и на отобрать.

С деньгами надо легко расставаться. Ну, отнимут и что? Жизнь-то не кончается...
А уж сидеть на диване и брызгать желчью подобно некоторым точно не буду

kislii 01-06-2018 15:56

quote:
Изначально написано DNV:

С чего это последняя фраза родилась?
Вроде, говоришь языком цифр, что не в частниках проблема, а в системе... все равно частники виноваты...
Это от неспособности родить здравые мысли, а зависть требует все отобрать и разделить


фраза родилась из контекста названия темы, не более того...вам же не интересно, что бы Вы сами для себя, для того, что бы поохотится в своих угодьях, будете на торгах покупать себе путёвку или лицензию.
Кстати, а как Вы это делаете сейчас?

DNV 01-06-2018 16:01

quote:
Originally posted by kislii:

Кстати, а как Вы это делаете сейчас?



Как и все арендаторы, в том числе ООиРы, и частники в ОДУ - платим пошлину и забираем разрешения
маузер2000 01-06-2018 16:03

quote:
Originally posted by DNV:

С деньгами надо легко расставаться.



всё верно.
quote:
Originally posted by DNV:

Ну, отнимут и что?



не че, как наверное пришли так и ушли.
quote:
Originally posted by DNV:

Жизнь-то не кончается..



Только начнётся.
quote:
Originally posted by DNV:

А уж сидеть на диване и брызгать желчью подобно некоторым точно не буду



Вот это правильно.
kislii 01-06-2018 16:04

quote:
Изначально написано DNV:

Как и все арендаторы, в том числе ООиРы, и частники в ОДУ - платим пошлину и забираем разрешения

Как Вы лично для себя берёте путёвку или лицензию, я имел в виду.

DNV 01-06-2018 16:12

quote:
Изначально написано kislii:

Как Вы лично для себя берёте путёвку или лицензию, я имел в виду.


Охотовед выписывает. У нас никто без путевок в лес не ходит ни свои ни чужие - это нарушение законодательства.

маузер2000 01-06-2018 16:21

quote:
Originally posted by DNV:

Охотовед выписывает.



"Бегаете" наверное за ним, а он вам не не могу сейчас пропускная способность и т.д. (шучу)
kislii 01-06-2018 16:24

quote:
Изначально написано DNV:

Охотовед выписывает. У нас никто без путевок в лес не ходит ни свои ни чужие - это нарушение законодательства.


Сколько в год отстреливаете в угодьях лося, кабана, медведя? Ну для примера возьмём 2017 год

DNV 01-06-2018 16:34

quote:
Изначально написано маузер2000:

"Бегаете" наверное за ним, а он вам не не могу сейчас пропускная способность и т.д. (шучу)

Он всегда на связи, если что. Путевки на весеннюю для местных бесплатны с условием одного дня отработки. Этот год тетерева не вписывали и сами не стреляли на току, чтобы не подорвать популяцию, уменьшившуюся из-за весенних заморозков с дождем в том году.

DNV 01-06-2018 16:44

quote:
Originally posted by kislii:

Ну для примера возьмём 2017 год



Ну и зачем вам?
kislii 01-06-2018 16:47

quote:
Изначально написано DNV:

Ну и зачем вам?

Для интереса. Мне это поможет сделать какие то выводы для себя. А Вам что, жалко?

qwert321 01-06-2018 16:51

quote:
Originally posted by DNV:

а зависть требует все отобрать и разделить



Вы с завидным упорством делаете акцент на "разделить". Но, ведь этого нет - наоборот предлагается объединение угодий в руках государства.

P.S. По поднятым в теме вопросам много интересного писал С.П.Матвейчук(когда-то частенько писавший и на этом ресурсе): для примера(желательно прочитать до конца)
- "Канадский опыт обеспечения равнодоступности охотничьих ресурсов" http://piterhunt.ru/library/ar...dskii_opyt_.htm
- "Элитарность и эгалитарность в российской охоте" http://piterhunt.ru/library/ar...arnost_i_eg.htm
- "Коррупциогенные механизмы в охотничьем хозяйстве России" http://piterhunt.ru/library/ar...uptsiogenny.htm

маузер2000 01-06-2018 17:04

quote:
Изначально написано DNV:

для местных бесплатны


Может вы планируете им лосей по гос "цене" отдавать ?

DNV 01-06-2018 17:16

quote:
Изначально написано маузер2000:
Может вы планируете им лосей по гос "цене" отдавать ?


А смысл? Мы охотимся вместе

Vovikspb 01-06-2018 17:21

quote:
Изначально написано qwert321:
предлагается объединение угодий в руках государства.
[/URL]

Кем предлагается? Сейчас оно их раздает " много и недорого".

Vovikspb 01-06-2018 17:39

Есть предложение путевки сделать дешевле чем
quote:
бесплатны

?
kislii 01-06-2018 17:40

Я не хочу ни кого обидеть, но мне всегда было сложно объяснить себе, как так получается, что местные охотники, вдруг стали и ни какими не местными, а оказались как раз в роли "индейцев". Если "барин" позволит, то зайдёшь в лес, а нет настроения у "барина", так отстранит от охоты на вечно. А вообще то эти люди тут родились и живут, некоторые несколькими поколениями, ВЕКАМИ! И вдруг оказываются в роли просящих. А "баре" думают, что местные зависят от него, хотя сам зависит от них. Ведь именно местные сохранили всё то, что есть на сегодняшний день и то, что "барин" вдруг взялся распределять по своему усмотрению. Хотя многие местных просто боятся, и что бы оправдать свой страх, везде пытаются выставить их браконьерами.
DNV 01-06-2018 17:44

quote:
Originally posted by qwert321:

Вы с завидным упорством делаете акцент на "разделить". Но, ведь этого нет - наоборот предлагается объединение угодий в руках государства.



У государства 100% угодий в руках. У частников в АРЕНДЕ - 1/3.
Vovikspb 01-06-2018 17:50

quote:
Изначально написано kislii:
Я не хочу ни кого обидеть, но мне всегда было сложно объяснить себе, как так получается, что местные охотники, вдруг стали и ни какими не местными, а оказались как раз в роли "индейцев". Если "барин" позволит, то зайдёшь в лес, а нет настроения у "барина", так отстранит от охоты на вечно. А вообще то эти люди тут родились и живут, некоторые несколькими поколениями, ВЕКАМИ! И вдруг оказываются в роли просящих. А "баре" думают, что местные зависят от него, хотя сам зависит от них. Ведь именно местные сохранили всё то, что есть на сегодняшний день и то, что "барин" вдруг взялся распределять по своему усмотрению. Хотя многие местных просто боятся, и что бы оправдать свой страх, везде пытаются выставить их браконьерами.

Вы так выставили ситуацию, как будто, арендатор спускается на нетронутую землю.
А до появления арендатора где брались разрешения на охоту? Они были по умолчанию?

DNV 01-06-2018 17:59

quote:
Изначально написано kislii:
Я не хочу ни кого обидеть, но мне всегда было сложно объяснить себе, как так получается, что местные охотники, вдруг стали и ни какими не местными, а оказались как раз в роли "индейцев". Если "барин" позволит, то зайдёшь в лес, а нет настроения у "барина", так отстранит от охоты на вечно. А вообще то эти люди тут родились и живут, некоторые несколькими поколениями, ВЕКАМИ! И вдруг оказываются в роли просящих. А "баре" думают, что местные зависят от него, хотя сам зависит от них. Ведь именно местные сохранили всё то, что есть на сегодняшний день и то, что "барин" вдруг взялся распределять по своему усмотрению. Хотя многие местных просто боятся, и что бы оправдать свой страх, везде пытаются выставить их браконьерами.

Сложно сказать, видя ситуацию только по одному району. У нас 2 частника с долей меньше 20%... И местным охотникам-то всем за 50 и отношения со всеми хорошие, как у нас, так и у второго (он местный). Только вот уйдут они, а на их место некому прийти - деревня вымирает вслед за умершим сельским хозяйством. Поля зарастают, дороги тоже... Не будем мы распахивать и чистить дороги, лет через 15 будет сплошной лес и делянки, а в таком лесу только за рябчиками да глухарями ходить, если с лесовозов не постреляют

Gtnh 01-06-2018 17:59

quote:
Изначально написано Vovikspb:

Если такое ввести в наших, численность дичи просто обвалится (всей кроме волка)


Почему? Например Ваше хоз-во получило квоту на 10 лосей 30 кабанов и Вы вместо того, чтоб потихому их "закрыть", продали на торгах.
40 звериных душ лес потеряет в любом случае
qwert321 01-06-2018 18:03

quote:
Originally posted by DNV:

У государства 100% угодий в руках. У частников в АРЕНДЕ - 1/3.



Вы специально что ли ? Я имею в виду, что в аренде должно быть - 0%

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Кем предлагается? Сейчас оно их раздает " много и недорого".





Выше написал .
Gtnh 01-06-2018 18:04

К началу темы: РООиРы - островки совка в худшем его проявлении. Частные, тоже самое - переобутые в капиталистические калоши РООиРы.
Торги - наше все!
DNV 01-06-2018 18:10

quote:
Originally posted by qwert321:

Вы специально что ли ? Я имею в виду, что в аренде должно быть - 0%



Блин, ну чего все такие революционеры с одной единственно правильной мыслью? Почему не пойти эволюционным путем? Ведь убери в настоящий момент частников и за короткий миг все станет как в ОДУ - пусто и уныло. Дальше-то что???
DNV 01-06-2018 18:13

quote:
Originally posted by Gtnh:

Торги - наше все!



Да не торги, а охрана и неотвратимость наказания для всех!!! Это для начала...
О неравенстве доходов между центром и регионами забыли? Какие для среднестатистического местного торги?
Уровняйте доходы по всей стране, а тогда уже говорите о торгах
kislii 01-06-2018 18:15

quote:
Изначально написано DNV:

Сложно сказать, видя ситуацию только по одному району. У нас 2 частника с долей меньше 20%... И местным охотникам-то всем за 50 и отношения со всеми хорошие, как у нас, так и у второго (он местный). Только вот уйдут они, а на их место некому прийти - деревня вымирает вслед за умершим сельским хозяйством. Поля зарастают, дороги тоже... Не будем мы распахивать и чистить дороги, лет через 15 будет сплошной лес и делянки.


Вы же дороги "распихиваете" и чистите только туда, куда нужно Вам, что бы добыть лосей, кабанов и медведей. Ведь Вы же не будите отрицать, что за всё время хозяйствования Вы не вырастили ни одного лося и ни одного медведя, а добыли наверное немало. Уйдёте Вы, будет как минимум на 30 человек по лесу с оружием ходить. Если каждому по лосю в год , то 30 лосей будут живы и принесут приплод, не считая медведей. А дороги не зарастут, лесники прорубят.

qwert321 01-06-2018 18:21

quote:
Originally posted by DNV:

Почему не пойти эволюционным путем?



Что за путь?
quote:
Originally posted by DNV:

Ведь убери в настоящий момент частников и за короткий миг все станет как в ОДУ - пусто и уныло.



Ерунда, ничего общего с действительностью не имеющая. Вот даже прямо сейчас не имеющая!
Это просто ваша(охотпользователей) защитная реакция .
маузер2000 01-06-2018 18:23

quote:
Originally posted by DNV:

Ведь убери в настоящий момент частников и за короткий миг все станет как в ОДУ - пусто и уныло.



какую то чистую уголовщину пишите, а милиция на что ?
DNV 01-06-2018 18:26

quote:
Изначально написано kislii:

Вы же дороги "распихиваете" и чистите только туда, куда нужно Вам, что бы добыть лосей, кабанов и медведей. Ведь Вы же не будите отрицать, что за всё время хозяйствования Вы не вырастили ни одного лося и ни одного медведя, а добыли наверное немало. Уйдёте Вы, будет как минимум на 30 человек по лесу с оружием ходить. Если каждому по лосю в год , то 30 лосей будут живы и принесут приплод, не считая медведей. А дороги не зарастут, лесники прорубят.


Это уже напоминает взгляд зоошизика, ни разу в лесу не бывшим...
1. Дороги мы чистим, чтобы можно было проехать от края до края и вернуться другими маршрутами. А по прорубленным лесниками дорогам я вам посоветую пешком походить от асфальта кратчайшей дорогой до делянки и не сломать ноги в колеях по пояс
2. Мы добыли столько, сколько определило Государство. И заплатили за столько же. Если считаете, что зверь будет бесконечно размножаться, то лучше почитайте умные книжки по биологии

DNV 01-06-2018 18:31

quote:
Изначально написано qwert321:

Ерунда, ничего общего с действительностью не имеющая. Вот даже прямо сейчас не имеющая!
Это просто ваша(охотпользователей) защитная реакция .

В наших местах будет так. Я прекрасно знаю, что творится в ОДУ, когда 1 инспектор на 100 тыс га леса, где лось не жилец в течение одного дня

маузер2000 01-06-2018 18:33

quote:
Originally posted by DNV:

А смысл? Мы охотимся вместе



Ну вдруг кто то без вас хочет поохотится, не доверяете или обслуга бесплатная ?
qwert321 01-06-2018 18:40

quote:
Originally posted by DNV:

В наших местах будет так. Я прекрасно знаю, что творится в ОДУ, когда 1 инспектор на 100 тыс га леса, где лось не жилец в течение одного дня



Ну так Вы же сами пишите, что:
quote:
Originally posted by DNV:

охрана и неотвратимость наказания для всех!!! Это для начала...



А в остальном, как писал один умный человек(я выше на его публикации ссылки выкладывал) на этом форуме ещё 5 лет назад: "...порядок (хозяйства = контроль) или хаос (общедоступные угодья = беспредел). Я считаю, это альтернатива ложная - она исходит из того многажды в разных странах опровергнутого факта, что государство не может быть хозяином. Другое дело, что наше государство - не хочет им быть (не знаю, есть ли кто-нибудь, кто верит, что у него нет на это денег). ....
... В общем, максимальное закрепление охотугодий позволяет государству уклоняться от настоящей работы: мы же дали охотпользователям надзорные права, вот пусть и работают...."(с)
DNV 01-06-2018 18:43

quote:
Изначально написано маузер2000:

Ну вдруг кто то без вас хочет поохотится, не доверяете или обслуга бесплатная ?

Я последний раз отвечу. И так бессмысленно потратил на упоротых свое время.
Загонная планируется заранее и согласовывается с большинством. Не смог присоединиться, твоя проблема.
Поля местные сеют и сидят сами. Надеюсь, на все волнующие вас вопросы ответил.
Перехожу в разряд читателей

kislii 01-06-2018 18:44

quote:
Изначально написано DNV:

Это уже напоминает взгляд зоошизика.....


Что Вам не понравилось! Уважайте себя, сдерживайтесь, Вы на форуме, а не в своих угодьях. Уважайте собеседника. Что бы Вы знали, я родился в тайге, там же где жили мои деды и прадеды. И прошёл я пешком по лесам и болотам столько, сколько не ходят. Вот и сейчас Вам из тайги пишу.
А всё таки сколько Вы добыли в угодьях в 2017 году лосей, кабанов, и медведей?

qwert321 01-06-2018 18:46

quote:
Originally posted by DNV:

бессмысленно потратил на упоротых свое время.



Срываться начинаете - это хорошо.

quote:
Originally posted by DNV:

Перехожу в разряд читателей



Секундочку, про эволюционный путь не ответили!
Vovikspb 01-06-2018 18:50

Можно я не буду дублировать посты DNV. Он излагает правильные мысли быстрее и красивее меня)
Vovikspb 01-06-2018 18:55

quote:
Изначально написано Gtnh:

Почему? Например Ваше хоз-во получило квоту на 10 лосей 30 кабанов и Вы вместо того, чтоб потихому их "закрыть", продали на торгах.
40 звериных душ лес потеряет в любом случае

Я имел ввиду, что если сделать круглогодичную бесплатную охоту на волка в угодиях где его почти нет для всех желающих, а эти угодия в 100км от города с населением 5млн человек. То в результате такой охоты лягут все животные, гои и местные полицейские за год) наверно быстрее)

DNV 01-06-2018 18:56

quote:
Изначально написано qwert321:

Секундочку, про эволюционный путь не ответили!

Все свои мысли я изложил выше, в том числе и про эволюционный путь. Найдете, если захотите

qwert321 01-06-2018 18:57

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Можно я не буду дублировать посты DNV. Он излагает правильные мысли быстрее и красивее меня)



Так не дублируйте - публикуйте свои мысли . Если будет более развернуто, чем "+1" - уверен, многим будет интересно.
маузер2000 01-06-2018 19:03

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Я имел ввиду, что если сделать круглогодичную бесплатную охоту на волка в угодиях где его почти нет для всех желающих, а эти угодия в 100км от города с населением 5млн человек. То в результате такой охоты лягут все животные, гои и местные полицейские за год) наверно быстрее)





точно, а если не запретить оружие сейчас , то все мы перестреляем друг друга (это из этой же серии). поэтому детский сад надо закрывать.
Vovikspb 01-06-2018 19:04

quote:
Изначально написано qwert321:

Так не дублируйте - публикуйте свои мысли . Если будет более развернуто, чем "+1" - уверен, многим будет интересно.

Так он мои мысли публикует быстрее меня

Vovikspb 01-06-2018 19:07

quote:
Изначально написано маузер2000:

надо закрывать.

Точно, кэп

qwert321 01-06-2018 19:07

quote:
Originally posted by DNV:

Все свои мысли я изложил выше, в том числе и про эволюционный путь. Найдете, если захотите



Так понимаю, что в Вашем представлении этот путь заключается в том, чтобы взять и всё поделить(закрепить угодья) . И, не смотря на это, Вы обвиняете оппонентов в желании все отнять и поделить - где логика!?
Vovikspb 01-06-2018 19:11

quote:
Изначально написано qwert321:

Так понимаю, что в Вашем представлении этот путь заключается в том, чтобы взять и всё поделить(закрепить угодья) . И, не смотря на это, Вы обвиняете оппонентов в желании все отнять и поделить - где логика!?

Надо жить дальше так как живем. Болтологией здесь мы ничего не изменим.

qwert321 01-06-2018 19:11

quote:
Изначально написано Vovikspb:

Так он мои мысли публикует быстрее меня



Видите, как коварен частный охотпользователь - он уже в Ваш мозг проник и парализовал Вашу волю.

quote:
Originally posted by Vovikspb:

Надо жить дальше так как живем.



В борьбе обретем мы право свое!
маузер2000 01-06-2018 19:13

quote:
Originally posted by qwert321:

он уже в Ваш мозг проник и парализовал Вашу волю.



))))))))))))))))))))))
kislii 01-06-2018 19:16

Настойчиво интересуясь у Дмитрия под ником DNV сколько добыли в его угодьях в 2017 году лосей, кабанов, и медведей, я подводил его к тому, что имея продажу лицензий и путевок должен в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах, даже спрашивать его не надо об этом. Можно чётко проследить сколько путёвок в то или иное охотхозяйство продано и по какой цене.
DNV 01-06-2018 19:37

quote:
Изначально написано kislii:
Настойчиво интересуясь у Дмитрия под ником DNV сколько добыли в его угодьях в 2017 году лосей, кабанов, и медведей, я подводил его к тому, что имея продажу лицензий и путевок должен в соответствии с 223 ФЗ (о закупках) на электронных торгах, даже спрашивать его не надо об этом. Можно чётко проследить сколько путёвок в то или иное охотхозяйство продано и по какой цене.

Да в самом Департаменте на сайте выложено, кому и сколько за подписью Губернатора. Цены опять же ничего не дадут, о чем уже писал.
На вопросы адресованные лично отвечу, на комментарии нет. Всем успехов на охоте!!!

маузер2000 01-06-2018 19:40

quote:
Originally posted by DNV:

Да в самом Департаменте на сайте выложено



ссылочку дайте ?
DNV 01-06-2018 19:41

quote:
Изначально написано маузер2000:

ссылочку дайте ?

Поищите приказ о выделении квот на лося и медведя в 2017 году

маузер2000 01-06-2018 19:43

quote:
Originally posted by DNV:

Поищите приказ о выделении квот на лося и медведя в 2017 году



ну начинается ))) просишь ссылку а они найди сам ))) так видать у частных охот пользователей заведено.
Vovikspb 01-06-2018 19:44

quote:
Изначально написано qwert321:

Видите, как коварен частный охотпользователь - он уже в Ваш мозг проник и парализовал Вашу волю.


Как правильно подметил DNV средний возраст "местных" охотников за 50 у нас тоже, все кто хотят охотятся. Кто будет охотится лет через 20-30?

И реально товарищи вы такие вещи пишете, как будто в лесу бываете очень редко и мало представляете действительность...

маузер2000 01-06-2018 19:44

И сколько у вас лось стоит ?
DNV 01-06-2018 19:48

quote:
Изначально написано маузер2000:
И сколько у вас лось стоит ?

У нас нет коммерческих охот.

маузер2000 01-06-2018 19:51

quote:
Originally posted by DNV:

У нас нет коммерческих охот.



когда будут ?
DNV 01-06-2018 19:53

quote:
Изначально написано маузер2000:

когда будут ?

Под коммерческую охоту надо структуру создавать (транспорт, загонщики, базу), а мы сами охотимся, ходим и гоняем.

qwert321 01-06-2018 19:57

quote:
Originally posted by DNV:

У нас нет коммерческих охот.



Вы же темы с приглашением на форуме размещали.
dEretik 01-06-2018 19:57

quote:
Изначально написано DNV:

Я последний раз отвечу. И так бессмысленно потратил на упоротых свое время.
Загонная планируется заранее и согласовывается с большинством. Не смог присоединиться, твоя проблема.
Поля местные сеют и сидят сами. Надеюсь, на все волнующие вас вопросы ответил.
Перехожу в разряд читателей


Я то думал, что титьки кабанам частник на своей груди носит, а оно вон оно как, Михалыч ... Местные сами сеют. И сами сидят! Спрашивается, что они бы делали без частника? На диване сидели бы? Спрашивается: если в ОДОУ И ООиРе тоже сами сеют и сидят, но не имеют возможности ГАДИТЬ любителям охотиться на рябчика, вальдшнепа, утку, куропатку, бекаса, перепела, куницу, енотовидную собаку, лисицу, ВОЛКА, ЗАЙЦА И ПРОЧЕЕ.., ПРОЧЕЕ.., ПРОЧЕЕ.., то зачем переплачивать? Зачем иметь придурка с правами хозяина, если всё тоже самое, что при нём происходит в охоте, ЛЕГКО повторяется на любых других угодьях, и нет придурошных запретов?
Теперь о каком то маниакальном стремлении, из темы в тему, когда всплывают частники (это легко проверить по архиву) ЗАСТАВИТЬ взять клок земли... Ну честное слово - это же дебилизм. Ну вот есть у меня знакомые в свиноводческой бригаде, есть у них клок угодьев. Есть засаживаемое поле, вышки, геморой с отбиванием вложенных бабок... А раньше они охотились с подсадной, держали гончих, сейчас, кроме кабана, на гуся в полях сидят и редко по зайцу. Они привязаны к этому клоку. Мне это зачем? Мне тут про мою Пензенскую область вопрос задали, типа, земли что ли мало? Чудики! У меня три гончих и легавая. Есть интерес к охоте по уткам, любимая на вальдшнепа на весенней тяге, всего несколько лет охочусь на рябчика с манком. Зачем мне ваш клок земли? Но! Зайцев, мы с товарищами, выстригаем чувствительно. И стараемся менять места, чтобы подчистую не выбивать. Хотя уже знаем ход оставшихся русаков, могли бы добить. Кроме нас полно желающих. Пока не было пяти частных хозяйств в районе, я цеплял землю ещё в двух местах, и активно охотился там, где сейчас 'газмяс'. Это совершенно правильно, это саморегулируемое сбережение ресурсов, когда охотники смещаются туда, где есть большая численность. Оно и интересней, и уловистей, И ПРИРОДЕ ЛУЧШЕ. Но маньяки частных огородов несут бредятину про свой кусок! Я повторяю, задолбался уже повторять: это иное мышление, торгашеское. Паниковский дал чёткую характеристику: жалкие и ничтожные люди. Не потому, что любите мясо и не любите быть на равных со всеми условиях. А потому, что ГАДИТЕ по мере сил остальным охотникам. Вот мне не гадят мои знакомые. Они сидят на вышке, на поле. И не в состоянии мне запретить охоту. Даже если бы желали. Но они и не желают, они охотятся. А частник гадит. Вот тут, ранее, было про охоту 'под ключ'. Это ещё один красочный пример нетрадиционного мышления. Любительская охота - это спорт. Можете себе представить фирму, которая гарантирует организовать соревнования, к примеру первенство области по лыжным гонкам, так, чтобы КЛИЕНТ занял первое место? Путём запрета и недопуска других спортсменов? Охота 'под ключ' - это вызов проститутки. Ухаживание за девушкой, соблазнение - это спорт. Или любовь. Это конкурс, соревнование, образ жизни и так далее. И вот, на какой то территории, пе.ики и сутенёры ЗАПРЕЩАЮТ нормальные отношения, поскольку они ВЫКУПИЛИ, не в аренду взяли, а ВЫКУПИЛИ право разрешать любить и ухаживать! Шайка сутенёров организовывает любовь 'под ключ', за деньги. Мы никогда не договоримся о принципах охоты. Никогда! у нас совершенно разное восприятие жизни. У меня восприятие охоты такое, как в Канаде, как в США, как в СССР. Тут опять была детская попытка выкрутиться, что с гончей в США не поохотишься! Типа, частники клоками, собака неизбежно пересечёт границы... Ну не дурь ли этот пример втыкать ПРОТИВ меня? Это же совершенно чётко показывает,что наши условия ПОТЕНЦИАЛЬНО лучше. У нас не было этой проблемы. А сейчас эта проблема есть,но не в такой дикой форме, как в США. Так зачем нам собственными руками эту дрянь тащить в наши угодья? Эксперимент с частниками провалился. Хрень полная, с полным нарушением права. И это искусственно создаваемая хрень. Это не эволюция. Когда чмо сенатское, которое сидит на должности законодательной власти, которое имеет своё частное хозяйство, начинает нести чушь про отсутствие денег у государства и сбережение частником животного мира - вот это и есть заговор. Гнусный. Примерно так же будет выглядеть начальник полиции и доказывать, что нет сил на охрану порядка и надо мафии поручить это дело. Мафия деньги найдёт! С удовольствием. Ей только не нужно государственного контроля, нужны административные полномочия, ну и желательно инвестиции в порядок защитить. Что б документы не переписывать. И что б полицай не смог перепродать право аренды поддержания порядка конкурирующей банде. А сама банда, чтобы могла перепродать это право другой банде и отбить вложенные бабки.
Мы имеем дело с совершенно иным мышлением. Это торгашеско-спекулятивная форма жизни. И эти принципы они внедряют в социальное государство! В самый демократический процесс, который только можно было представить, в охоту! Мутанты.

DNV 01-06-2018 20:04

quote:
Изначально написано qwert321:

Вы же темы с приглашением на форуме размещали.

Только медведь, тк не всем из коллектива интересен. Еще зайцев с лисами забыл...

маузер2000 01-06-2018 20:04

quote:
Originally posted by DNV:

Под коммерческую охоту надо структуру создавать (транспорт, загонщики, базу), а мы сами охотимся, ходим и гоняем.



То есть общее для себя? как называется ?
DNV 01-06-2018 20:07

quote:
Изначально написано маузер2000:

То есть общее для себя? как называется ?

Раньше называлась охота для первичного охотколлектива в закрепленных угодьях. Теперь хер знает

маузер2000 01-06-2018 20:07

quote:
Originally posted by DNV:

Только медведь, тк не всем из коллектива интересен





Государство на вас понадеялось, что вы будите услуги оказывать, а они для себя))))
маузер2000 01-06-2018 20:08

quote:
Originally posted by qwert321:

Вы же темы с приглашением на форуме размещали.



как называется ?
dEretik 01-06-2018 20:23

quote:
Изначально написано qwert321:

Так понимаю, что в Вашем представлении этот путь заключается в том, чтобы взять и всё поделить(закрепить угодья) . И, не смотря на это, Вы обвиняете оппонентов в желании все отнять и поделить - где логика!?

Именно так. В результате наглого уродования порядка охоты отняли общие угодья у общества (в широком понимании). Поделили не своё, а общее. Теперь начинают с ног на голову переворачивать, как будто отнимают их собственное!
Моя точка зрения, неоднократно изложенная, совершенно не радикальная. Эта группа странных личностей, хоть и вызывает недоумение альтернативным взглядом на жизнь и жлобской логикой, имеет место быть. Это факт. И факт в том, что наше неокрепшее гражданское общество ещё прогибается под развод баблоносцев. Потому, проще отвести им определённый минимальный процент возможности кучковаться и не гадить по всей площади. Или они будут РЕАЛЬНО ОПЛАЧИВАТЬ своё право самодурствовать, или будут получать деньги исключительно за то, к чему имеют отношение воспроизводством. Совершенно похрену охотнику, кто арендует землю, хоть ОООиР, хоть охотменьшинство, если на ресурс открыта охота в субъекте, если это ресурс, который невозможно вырастить, типа вальдшнепа или рябчика, то разрешение должно быть получено и по цене привязанной к государственной (стоимость пошлины переносится на стоимость путёвки). Разумеется преференции местным жителями (должно быть нормативное определение, и ранжир 'неместных') как по первоочерёдности, так и по коэффициенту накрутки. Либо частника заставят соблюдать принципы народной и массовой охоты, либо на определённом проценте земли создадут резервацию для полновластного владения, за большие откупные, которые пойдут на финансирование деятельности в области охоты, от имени государства.
Взять и поделить - это уже провернула шайка барыг. Им никто не обещал самодурственного самостоятельного правления. Оно возникло из-за дыры закона (считаю умышленной). Так что никто ничего у них отнимать не будет. Их просто заставят соблюдать общее законодательство, уточнив охотничье. Ликвидировав анархию бабла. Или осина.

qwert321 01-06-2018 20:38

quote:
Originally posted by маузер2000:

как называется ?



Что, как называется - темы? Дословно не помню, что-то про самостоятельную охоту в частном хозяйстве и плюс темы с приглашением на медведя. Он и сам выше написал про это.
маузер2000 01-06-2018 20:40

quote:
Originally posted by DNV:

Раньше называлась охота для первичного охотколлектива в закрепленных угодьях. Теперь хер знает



захапали это себе называется, да ещё наверное за бесценок.
маузер2000 01-06-2018 20:47

quote:
Originally posted by qwert321:

темы?



не, хозяйство
qwert321 01-06-2018 21:05

quote:
Originally posted by маузер2000:

не, хозяйство



Я не знаю, не интересовался - у него спросите.
маузер2000 01-06-2018 21:08

quote:
Originally posted by qwert321:

у него спросите



думаете он скажет )))) браконьеров боится )))))))
маузер2000 01-06-2018 22:22

DNV как называется ваша организация (хозяйство) ?
qwert321 01-06-2018 23:42

quote:
Originally posted by маузер2000:

думаете он скажет )))) браконьеров боится )))))))



Чего ему их бояться - у них же охрана, порядок. Не УОП какой-нибудь.
dEretik 02-06-2018 12:42

Опасаются наплыва охотников на 700 руб. цены. Придётся, в свете превышения спроса над предложением (неважно, что нет ограничения) цену поднимать. А она уже озвучена, как публичная оферта.
Если ещё покопаться в округе, то окажется, что не только тетерева от дождика загнулись. Могут свидетели ненужные появиться, что гончие под запретом от превышения децибел, на вальдшнепа весной тоже 700, но за зорьку (или карантин весной, ящур)... И, вообще, деньги любят тишину. А частники любят деньги, бескорыстно, по профессиональной болезн., пардон, по привычке.
маузер2000 02-06-2018 07:46

quote:
Originally posted by qwert321:

охрана



точно ))))) каждому по лосю, а то и не по одному ))))
kislii 02-06-2018 09:55

quote:
Изначально написано маузер2000:
DNV как называется ваша организация (хозяйство) ?

присоединяюсь к вопросу, а так же хочу задать тот же самый вопрос господину Vovikspb. Как называются ваши хозяйства и где они находятся. Для изучения опыта, так сказать.

Vovikspb 02-06-2018 10:15

quote:
Изначально написано dEretik:

осина.


Не горит без керосина

Во-первых, 905й раз прошу не переходить на личности.

Есть еще желающие озвучить ЛИЧНЫЙ интерес в общественной охоте.

Vovikspb 02-06-2018 10:59

quote:
Изначально написано dEretik:
гончие под запретом от превышения децибел

Еще они блох развозят по угодьям

Gtnh 02-06-2018 15:14

Гончие...
Немолодой знакомый (егерь в частном ОХ ) негнушался стрелять из под фар, послушав гон заявил, что сорок лет занимался херней вместо настоящей охоты
kislii 03-06-2018 08:45

quote:
Изначально написано DNV:

Да, практически все верно. Только недавно поправку внесли, что без оформления аренды можно делать солонцы, подкормочные и проч...

Поля должны быть оформлены


Да простит меня хозяин темы за флуд. Уважаемый DNV а не подскажете, где об этих изменениях можно почитать.

DNV 03-06-2018 09:44

quote:
Изначально написано kislii:

Да простит меня хозяин темы за флуд. Уважаемый DNV а не подскажете, где об этих изменениях можно почитать.


Изменение в ст.36
http://docs.cntd.ru/document/420361626

Определение охотничьей инфраструктуры
http://docs.cntd.ru/document/436748930

kislii 03-06-2018 09:56

quote:
Изначально написано DNV:

http://docs.cntd.ru/document/420361626
http://docs.cntd.ru/document/436748930


Спасибо! Изучим