Законодательство об охоте

Взял весной утку (а доки на селезня !) - ответь по ч. 1.2 ст. 8.37 (лишение права) !?

Пуник 11-07-2017 13:16

Друзья у кого какая практика по привлечению к ответственности за взятую весной утку (самку) при наличии разрешения на селезня !?

Протокол составлен по ч. 1.2 ст. 8.37 - типа нарушение срока, так как на утку (самку) срок только осенью !

Пуник 12-07-2017 08:43

Порылся в судебной практике и как оказалось она противоречива !

Вот здесь за самку лишили права охоты на один год по ч. 1.2 ст. 8.37 (альтернативы нет): http://sudact.ru/magistrate/do...pos=200#snippet

А вот здесь за это же оштрафовали по ч. 1 ст. 8.37: http://sudact.ru/magistrate/do...os=1512#snippet

Правда не понятно в обоих случаях - были ли у охотников разрешения на охоту на селезней !

Друзья, какие будут мнения по квалификации ?

mega hanter 12-07-2017 13:04

Логически верно часть 1.2, но и 1 часть 8.37 тоже имеет быть))) Как говорится на усмотрение инспектора и лица уполномоченного рассматривать дело. Из внутреннего убеждения))) Что согласуется с КоАП РФ
Пуник 12-07-2017 15:29

Спасибо за ответ !

Мое имхо - логично по ч. 1 ст. 8.37, так как идет нарушение запрета, установленного п. 54.5 Правил охоты, а не сроков. Сроки устанавливаются не по полу, а по видам. Ч. 1.2 имела бы место, если бы охота производилась до даты начала или окончания срока охоты, указанного в разрешении (при наличии) или вне сроков охоты, указанных в Правилах (при отсутствии разрешения).

Но еще логичней (при наличии разрешения на селезня) это ч. 1 ст. 7.11 (там только штраф), так как налицо факт пользования объектом животного мира (добыча самки утки) !

mega hanter 12-07-2017 15:54

7.11 практически не используется, так-как там срок привлечения к административной ответственности 2 и 3 месяца соответственно.
Пуник 12-07-2017 15:59

quote:
Изначально написано mega hanter:
там срок привлечения к административной ответственности 2 и 3 месяца соответственно.

Это проблемы охотника или правоприменителя ?
dEretik 13-07-2017 08:16

quote:
Изначально написано Пуник:
Спасибо за ответ !

Мое имхо - логично по ч. 1 ст. 8.37, так как идет нарушение запрета, установленного п. 54.5 Правил охоты, а не сроков. Сроки устанавливаются не по полу, а по видам. Ч. 1.2 имела бы место, если бы охота производилась до даты начала или окончания срока охоты, указанного в разрешении (при ее наличии) или вне сроков охоты, указанных в Правилах (при отсутствии разрешения).

Но еще логичней (при наличии разрешения на селезня) это ч. 1 ст. 7.11 (там только штраф), так как налицо факт пользования объектом животного мира (добыча самки утки) !

По КоАП, часть 2, http://www.consultant.ru/docum...a77fd66bc2f7ed/

Однако, логично, если обвиняемый считает установление сроков по виду, а не полу, приводить эти аргументы в суде, со ссылками на НПА. Чтобы затем обжаловать, при игнорировании их первым судом.

Пуник 13-07-2017 09:06

quote:
Однако, логично, если обвиняемый считает установление сроков по виду, а не полу, приводить эти аргументы в суде, со ссылками на НПА.
Спасибо ! В Правилах охоты нет пункта, устанавливающего сроки охоты на самок уток ! Есть п. 40 которым установлен срок охоты на "водоплавающую дичь" в весеннюю охоту, п. 41.1 - 41.2 которыми установлены иные сроки охоты - так же на "водоплавающую дичь". Ну и запрет в п. 54.5 о котором я уже говорил.

quote:
Чтобы затем обжаловать, при игнорировании их первым судом.

Обжаловать можно и в случае, если лицо молчало в суде, рассмотревшем дело !


quote:
7.11 практически не используется, так-как там срок привлечения к административной ответственности 2 и 3 месяца соответственно

Кстати, по ч. 1 ст. 7.11 суд вроде как не рассматривает ! В связи с этим возникает интересный вопрос - учитывая ч. 2 ст. 4.4, вправе ли суд квалифицировать деяние по более строгой статье (ч. 1 ст. 8.37), нежели по ч. 1 ст. 7.11 ?
mega hanter 13-07-2017 14:27

Суд будет рассматривать дело в рамках той статьи, по которой оно было возбужденно. За исключением случаев переквалификации, что имеет право делать суд, но при условии если на более мягкое наказание санкции. Вот на это возможно можно попробовать понаставить на суде)
mega hanter 13-07-2017 14:29

Конечно правоприменителя. Поэтому стараются не применять. Зачем париться если можно по 8 главе где срок год)
mixmix 13-07-2017 14:38

Весной стрельба только на селезня, тем более у вас указан СЕЛЕЗЕНЬ.
Осенью в разрешениях пишут: болотная, луговая или боровая дичь.
Так что все по честному, админ честный.
Пуник 13-07-2017 16:49

quote:
Суд будет рассматривать дело в рамках той статьи, по которой оно было возбужденно. За исключением случаев переквалификации, что имеет право делать суд, но при условии если на более мягкое наказание санкции. Вот на это возможно можно попробовать понаставить на суде)
Это знаем, над этим работаем !

quote:
Весной стрельба только на селезня,
Да да, только по селезням, о гусях и вальдшнепе не может быть и речи !
quote:
тем более у вас указан СЕЛЕЗЕНЬ
Я говорил, что только селезень ?

quote:
Осенью в разрешениях пишут: болотная, луговая или боровая дичь.
Вот прям так и пишут - точка и все, да !? Не водоплавающей тебе, не полевой, степной, горной, да !?

quote:
Так что все по честному, админ честный.
Честным он был бы тогда когда не был бы возбужден по ч. 1.2 ст. 8.37 !
SLR 13-07-2017 16:58

Всех под одну гребенку.
И того кто законно охотился и по ошибке или по слабому зрению, случайно подбил утку.
И того кто летом сходил и мешок уток настрелял, его тоже по 1.2


Пуник 13-07-2017 17:04

quote:
Всех под одну гребенку.
И того кто законно охотился и по ошибке или по слабому зрению, случайно подбил утку.
И того кто летом сходил и мешок уток настрелял, его тоже по 1.2

О чем и речь ! Старикам, в особенности, нечего на охоту ходить !
mixmix 13-07-2017 18:01

quote:
Изначально написано Пуник:
Я говорил, что только селезень ?

Похоже вы забыли вообще о чем говорили.

напомню:

quote:
Изначально написано Пуник:
Друзья у кого какая практика по привлечению к ответственности за взятую весной утку (самку) при наличии разрешения на селезня !?

Протокол составлен по ч. 1.2 ст. 8.37 - типа нарушение срока, так как на утку (самку) срок только осенью !


Радуйтесь вас еще пожалели по п. 1.2. ст.8.37
Если вам бы просто выписали по п. 1 ст.8.37 то санкции суровее.

Пуник 13-07-2017 19:39

quote:
quote:
Изначально написано Пуник:
Я говорил, что только селезень ?

Похоже вы забыли вообще о чем говорили.
напомню:
quote:
Изначально написано Пуник:
Друзья у кого какая практика по привлечению к ответственности за взятую весной утку (самку) при наличии разрешения на селезня !?

Где вы увидели в последнем предложении слово "только" ? Правильно, его там нет, так как разрешение было не только на селезня, но еще и на гусей и вальдшнепа ! А вот мой вопрос касался только утки (взятой самки) !


quote:
Радуйтесь вас еще пожалели по п. 1.2. ст.8.37
Если вам бы просто выписали по п. 1 ст.8.37 то санкции суровее.
Я тут не причем, ибо на утку не хожу лет так около 10 ! А вот с чего вы сделали вывод, что по ч. 1 ст. 8.37 санкции суровее, чем по ч. 1.2 это наверное тайна !
SLR 13-07-2017 19:50

По ч1 могут и ружье заодно конфисковать, теоретически.
По ч1.2 санкция однозначна, запрет на охоту и не более. Ружье дома и деньги целы.

Это серии наших очередных правовых абсурдов. Когда выходит, что охотиться летом без каких либо бумаг получается финансово менее накладно, чем случайно оступиться на законной охоте в разрешенной сезон.

Пуник 13-07-2017 20:08

quote:
По ч1 могут и ружье заодно конфисковать, теоретически.
По ч1.2 санкция однозначна, запрет на охоту и не более.
При переквалификации, в рассматриваемом случае с ч. 1.2 на ч. 1, назначаемое наказание не может ухудшать положение лица !
Пуник 13-07-2017 21:27

Что еще хотелось бы мне обсудить по данной теме !

Вернемся к ч. 2 ст. 4.4 !: "При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания."

Как бы логично, что действие охотника, взявшего самку утки (в представленном мной случае) как бы подподает под ч. 1 ст. 7.11 и под ч. 1 ст. 8.37 !

Но вот учитывая ч. 2 ст. 4.4, а так же то, что суд не рассматривает дела по ч. 1 ст. 7.11 - вправе ли инспектор возбуждать дело по ч. 1 ст. 8.37 (подчеркну - именно в рассматриваемом случае) ?

mixmix 13-07-2017 22:13

quote:
Изначально написано Пуник:
Где вы увидели в последнем предложении слово "только" ? Правильно, его там нет, так как разрешение было не только на селезня, но еще и на гусей и вальдшнепа ! А вот мой вопрос касался только утки (взятой самки) !

Мы не обсуждаем что там было, вы написали про селезня. Внимательней будьте.

Вы не пользователь, вы охотник. хотя в вашем понятие похоже одно и тоже. И это не удивительно после такого:

quote:
Изначально написано Пуник:
А вот с чего вы сделали вывод, что по ч. 1 ст. 8.37 санкции суровее, чем по ч. 1.2 это наверное тайна !
mega hanter 14-07-2017 09:22

Про возможность возбуждения дела по части 1 статьи 8.37 инспектором, маленько не понятно. Если это вопрос, то ответ однозначный ДА. Тока переквалифицировать он его не сможет)
mixmix 14-07-2017 12:56

Пуник может тебе поможет. Инфа старая, но суть неизменна. Можешь осилить все.

Это как с ремонтом оружия(для примера), немногое ремонтировать могут все, а все ремонтировать немногие.


http://txtb.ru/31/44.html

По этому идя на охоту "тебе" 8.37, а не как бы тебе хотелось 7.11.

niva 16-07-2017 16:53

Деды всегда говорили в таких случаях - перед тем как тащить в лагерь ощипай, а в лагере в шурпу...
mega hanter 19-09-2017 13:26

quote:
Изначально написано SLR:
По ч1 могут и ружье заодно конфисковать, теоретически.
По ч1.2 санкция однозначна, запрет на охоту и не более. Ружье дома и деньги целы.

Это серии наших очередных правовых абсурдов. Когда выходит, что охотиться летом без каких либо бумаг получается финансово менее накладно, чем случайно оступиться на законной охоте в разрешенной сезон.

ПО части 1.2 не теоритически, а практически отлетает все оружие которое было приобретено в целях охоты, минимум на год больше чем лишения охотничьего билета(((

SLR 19-09-2017 20:41

С чего оружию отлететь, если пока суд да пока решение о лишении охотбилета дойдет до разрешителей, можно успеть перевести все разрешения на РСО. Неудобства немалые, но хотя бы стволы будут дома храниться и останется возможность неспешной продажи из своих рук. И конфискация в принципе не возможна.

А по ч1 инспектора вполне и практически могут очень обозлиться(услышав от охотника кто они есть) и сами обратиться в суд с требованием максимального наказания в виде конфискации.

mega hanter 20-09-2017 08:14

Я о том же. Можно оружие передать на хранение в ментовки и платить за него или переписать на кого или продать.
trizak 29-09-2017 12:29

quote:
Изначально написано mixmix:
Весной стрельба только на селезня, тем более у вас указан СЕЛЕЗЕНЬ.... админ честный.

Тут понятно было с самого начала.. А вот с подвохом вопрос, Охотник забыл тушёнку дома и свернул голову неумелой своей подсадной.. Вроде самка, а вроде и не объект, а так, наживка.. и поди-докажи..

Кровопиец 14-12-2017 14:06

quote:
Изначально написано niva:
Деды всегда говорили в таких случаях - перед тем как тащить в лагерь ощипай, а в лагере в шурпу...

Нет тела нет дела!

SLR 08-01-2018 20:40

Да ладно, скажут что ПОИ все видел, ГОИ протокол состряпает по мотивам рассказа ПОИ, а наш самый порядочный суд, состав которого мы не избираем, скажет, что нет оснований не доверять рассказам ответственных товарищей.
маузер2000 09-01-2018 08:36

quote:
Изначально написано SLR:
не избираем,
и в "ближайшее" время, это не предвидится.

mega hanter 09-01-2018 12:48

Можно заявить на суде, о том, что не доверяете суду и назначат другого. Только что это поменяет)
маузер2000 09-01-2018 14:25

quote:
Изначально написано mega hanter:
Можно заявить на суде,
не на , а перед .

Весьегонское РООиР 09-01-2018 18:14

читаем пункт 54.5
54. Запрещается охота:
54.1. на вальдшнепа на утренней тяге;

54.2. в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току;

54.3. на гусей в период весенней охоты:

54.3.1. в охотничьих угодьях, расположенных на островах Северного Ледовитого океана и его морей: Колгуев, Вайгач;

54.3.2. на реках, озерах и водохранилищах, расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав Приволжского федерального округа, Северо-Западного федерального округа, Северо-Кавказского федерального округа, Центрального федерального округа, Южного федерального округа, за исключением Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа;
(п. 54.3.2 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)

54.3.3. на островах рек, озер и водохранилищ, расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 54.3.2 настоящих Правил, за исключением Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа;
(п. 54.3.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)

54.3.4. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 54.3.2 настоящих Правил, рек и образованных ими водохранилищ, в том числе с учетом их весеннего разлива: Волга, Дон, Кама, Ока, Урал, Шексна, Нева, Западная Двина, Волхов, Ловать, Полисть, Шелонь, Вуокса, Свирь, Ветлуга, Ахтуба, Маныч, Кубань, Протока, Ея, Челбас, Бейсуг, Сосыка, Северский Донец, Хопер, Медведица, Самара, Бузулук, Иловля, Сал, Воронеж, Миус, Кума, Терек, Самур, Белая, Чусовая, Вятка, Клязьма, Цна, Мокша, Сура, Еруслан, Большой Иргиз, Молога, Чограй;
(п. 54.3.4 введен Приказом Минприроды России от 10.04.2012 N 98, в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

54.3.5. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 54.3.2 настоящих Правил, озер, в том числе с учетом их весеннего разлива: Маныч-Гудило, Ладожское, Онежское, Чудско-Псковское, Ильмень;
(п. 54.3.5 введен Приказом Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
54.4. на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;

54.5. на самок: уток, глухарей, тетеревов в период весенней охоты;

Весьегонское РООиР 09-01-2018 18:18

Тем самым составление протокола(акта) в нарушении правил охоты пункт 54, подпункт 54.5
Весьегонское РООиР 09-01-2018 20:22

Да, забыл совсем, был у меня похожий случай.
Охотился я с подсадной элитной, очень рабочей моей любимой уткой на селезня в период весенней охоты, и одно чудовище тихо подкравшись застрелило мою подсадную утку, гневу моему не было предела. Я являясь охотоведом РООиРа соответственно в рамках правового поля, составил на этого гражданина сообщение об адм.нарушении в области охоты по пункту 54.2, 54.5,так же ходотайствовал перед гос.охот.инспектором о лишении прав охоты данного гражданина сроком на один год, инспектор в принципе был совсем не против, сделал звонок в министерство, в моем ходотайстве мне было отказано. Т.к данное нарушение не являлось на столько серьезным и не принесло крупного ущерба флоре и фауне. Гражданину присудили макс.штраф в размере 4,5 тыс.руб.
mega hanter 10-01-2018 13:19

quote:
Изначально написано маузер2000:
не на , а перед .

Да нет. Именно НА

qwert321 10-01-2018 14:15

quote:
Изначально написано Весьегонское РООиР:
Да, забыл совсем, был у меня похожий случай.
Охотился я с подсадной элитной, очень рабочей моей любимой уткой на селезня в период весенней охоты, и одно чудовище тихо подкравшись застрелило мою подсадную утку, гневу моему не было предела. Я являясь охотоведом РООиРа соответственно в рамках правового поля, составил на этого гражданина сообщение об адм.нарушении в области охоты по пункту 54.2, 54.5,так же ходотайствовал перед гос.охот.инспектором о лишении прав охоты данного гражданина сроком на один год, инспектор в принципе был совсем не против, сделал звонок в министерство, в моем ходотайстве мне было отказано. Т.к данное нарушение не являлось на столько серьезным и не принесло крупного ущерба флоре и фауне. Гражданину присудили макс.штраф в размере 4,5 тыс.руб.

А фауне в данном случае вообще никакого ущерба не нанесено - подсадная (домашняя птица) к охотничьим ресурсам не относится.

P.S. Стрелок-самотопщих муд@к конечно. Но если бы не был ещё и лошарой , то вполне мог бы вообще сухим из воды выйти.


маузер2000 10-01-2018 15:17

quote:
Изначально написано mega hanter:

Да нет. Именно НА

у вас же огромная судебная практика как вы выражались) ну попробуйте заявить "отвод" когда процесс начался ).

Весьегонское РООиР 10-01-2018 18:05

quote:
Изначально написано qwert321:

А фауне в данном случае вообще никакого ущерба не нанесено - подсадная (домашняя птица) к охотничьим ресурсам не относится.

P.S. Стрелок-самотопщих муд@к конечно. Но если бы не был ещё и лошарой , то вполне мог бы вообще сухим из воды выйти.


Не вышел был, на то другая статья

Умышленное уничтожение домашних животных, составляющих чужое имущество, при наличии признаков данного преступления подлежит квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных комментируемой статьей и ст. 167 УК.

qwert321 10-01-2018 20:07

quote:
Originally posted by Весьегонское РООиР:

Умышленное уничтожение ...., ст. 167 УК


Умысел ещё доказать нужно, а в данном случае Ваши слова против его слов - а он заявит, что стрелял в подсевшего селезня и подсадную случайно зацепил(ну и до кучи ещё, что с подхода не охотился, а сидел под соседним кустом, а то, что Вы, расположившись рядом, его не видели - Ваши проблемы ).
Да и трагическая потеря одной утки вряд ли потянет на значительный ущерб(не менее 5 тыс.руб.) .
Весьегонское РООиР 10-01-2018 20:18

quote:
Изначально написано qwert321:

Умысел ещё доказать нужно, а в данном случае Ваши слова против его слов - а он заявит, что стрелял в подсевшего селезня и подсадную случайно зацепил(ну и до кучи ещё, что с подхода не охотился, а сидел под соседним кустом, а то, что Вы, расположившись рядом, его не видели - Ваши проблемы ).
Да и трагическая потеря одной утки вряд ли потянет на значительный ущерб(не менее 5 тыс.руб.) .

Не спорю, наговорить и повернуть можно как угодно, но тот кто хочет добиться законной справедливости, обязательно добьётся, + у меня был свидетель...
SLR 11-01-2018 12:20

Когда им надо, я про ответственных товарищей, то ходовую обосновывают легко, фактом что весной с засидки отошел по надобностям на 10 шагов с незачехленным. И то что разряжено и никакого выстрела не было - их мало волнует.
А тут и выстрел отчетливо прозвучал и ущерб налицо и ходовая практически очевидна. Это как бы на конфискацию по 20.13 бы не потянуло.
mega hanter 11-01-2018 13:04

Зачем? часть 1 статьи 8.37 также предусматривает конфискацию
Кровопиец 12-01-2018 12:14

А если бумага на утку а вальнул лося?
mega hanter 12-01-2018 12:44

глупый конечно вопрос)
маузер2000 12-01-2018 14:21

quote:
Изначально написано Кровопиец:
А если бумага на утку а вальнул лося?
Дробью ? (самооборона) .))))

Кровопиец 12-01-2018 16:01

Ну за кустами не увидел, а контейнер не раскрылся
маузер2000 12-01-2018 17:08

quote:
Изначально написано Кровопиец:
Ну за кустами не увидел, а контейнер не раскрылся
стрельба на шорох, а гильзу случайно не подрезал ? а то совсем не самооборона)).

ратоборец 22-01-2018 23:12

quote:
Изначально написано Весьегонское РООиР:

Не спорю, наговорить и повернуть можно как угодно, но тот кто хочет добиться законной справедливости, обязательно добьётся, + у меня был свидетель...
вот что у вас охотоведов за натура? Сразу лишить, свидетель есть, ущерб, вы мужик вообще? Ну дай ему по Роже пусть вам крякву купит на какую покажете да пузырь поставит, вы бы хоть не позорились и не писали данный пост. Не осталось настоящих охотоведов и очень мало егерей нормальных осталось в основном жополизы прокурорские вот если вам помощник судьи эту подсадную подстрелил вы бы натянули улыбку и вторую посадили со словами ни чего ваша честь бывает. НЕТ СРЕДИ ВАС МУЖИКОВ. А простого мужика вы вечно судами вашими помойными мурыжите.

as-hunter 23-01-2018 06:52

quote:
НЕТ СРЕДИ ВАС МУЖИКОВ.

Мужики настоящие здесь на форуме. Дашь по морде и сразу тема беспредел охотнадзора и советы жаловаться от прокуратуры до президента.
mega hanter 23-01-2018 07:04

quote:
Изначально написано as-hunter:

Мужики настоящие здесь на форуме. Дашь по морде и сразу тема беспредел охотнадзора и советы жаловаться от прокуратуры до президента.

Это точно) законники все)))

ратоборец 23-01-2018 08:04

Был у нас охот инспектор старый Куликов, я мальчишкой был так что запомнил, когда он к нам на стан приезжал открытие было 1993год. Задал первый вопрос: газетой не набили патроны? Ну все нет что вы , он говорит дай патрон достаём ему патрон , а чем ковырнуть ? Кто-то из дедов наших достаёт нож кулик раз а на ноже номер, а ну ка дай билет, а нож не вписан. Вот так технично и без всяких лишних телодвижений были проверены документы, и отжат нож у охотника и ни кто ни на кого не обиделся и ни кого не обидел. Его не боялись и не ненавидели как нынешних , его уважали!!! И сам он не беспределил не было такого что один на блатном месте а другой в жопе, и если даём путёвки то даём всем а не избранным, а если сам обосрался , курицу там фазаниху подстрелил , пять мешков зерна будь добр в угодья сам отвези. Иначе так застыдит, умер он давно а охотники старые до сих пор его помнят. А сейчас только и слышно этот жополиз , этот хапуга, этот стукач сам валит все подрят другим не дай Бог. Или жаба какая нибудь старая как у нас председатель, ни сам не может ни другим не даёт, но путёвочки ой какие дорогие .
mega hanter 23-01-2018 08:54

В нынешних реалиях, что бы подойти к охотникам, необходимо запастись ворохом бумаг, как минимум. Больше того, горе охотники, которые расписались об ознакомление с охотничьим минимумом, при получении охотничьего билета единого федерального образца, этот минимум в глаза не видели. Они даже не знаю , что это такое, и с чем его есть. Проще на форуме посидеть почитать умозаключения "правильных, умных, подкованных" форумчан, и эти самые умозаключения использовать на практике, что приводит к конфликтным ситуациям в лесу. Отсюда и появляется взаимное неуважение охотников к представителям охраны природы. Не могу не согласиться что 2в семье не без того самого", в разных слоях общества. Но на общем фоне это единицы, (единичные случаи) которые начинают обсуждать в сети интернет. Вот Вам и общее мнение о происходящем. Я имею ввиду только лишь, ту толику малую "как взаимоотношения и общения" между указанными лицами.
маузер2000 23-01-2018 16:09

quote:
Originally posted by mega hanter:

Они даже не знаю , что это такое, и с чем его есть


Ну вот вас например взять, вы его не только читали но и наизусть наверное знаете, а толку-то чего, если вы не понимаете что в "минимуме" содержится,, вот как пример forummessage/264/22 с поста ? 3
маузер2000 23-01-2018 17:16

quote:
Изначально написано as-hunter:

. Дашь по морде и сразу тема беспредел охотнадзора и советы жаловаться от прокуратуры до президента.
да не если ДЛ в обратку дадут, то точно будет цугундер, не слышал ещё о таком мужике-ДЛ которому бы в морду при исполнение заехали (ну сильно большое начальство не беру в расчёт) и цугундером бы от него не "завоняло".

mega hanter 24-01-2018 07:34

quote:
Изначально написано маузер2000:
да не если ДЛ в обратку дадут, то точно будет цугундер, не слышал ещё о таком мужике-ДЛ которому бы в морду при исполнение заехали (ну сильно большое начальство не беру в расчёт) и цугундером бы от него не "завоняло".

Замете про морду просто охотник заговорил, а Вы уже подводите к тому что ДЛ такая сволочь

mega hanter 24-01-2018 07:36

quote:
Изначально написано маузер2000:

Ну вот вас например взять, вы его не только читали но и наизусть наверное знаете, а толку-то чего, если вы не понимаете что в "минимуме" содержится,, вот как пример forummessage/264/22 с поста ? 3

при чем тут это


Вы то уважаемый маузер 2000 в глаза видели охотминимум)???

ратоборец 24-01-2018 10:05

То что подстрелил подсадную какой-то Вася батарейкин это конечно факт весьма бессовестный , но виноват в этом отчасти охотинспектор проводите работу среди охотников не на бумагах а реально , повернитесь лицом к охотникам, нужно заработать авторитет а не быть сявкой. Когда человек уважаем его и подводить самому не хочется. А сейчас охотовед это враг охотника почему? Да потому что организуют охоты для блатных , им все можно а таким как я ни дай Бог что-то нарушить сразу суд, изъятие оружия, сделать врагом народа. Не должно так быть. На охоте все равны. Нужны как раньше общества охотников, где молодые охотники получают знания от старых опытных охотников а председатель все это должен контролировать. Если бы охот билет выдавали как раньше по рекомендации не менее двух охотников такого бы было меньше. Получение билета сейчас чистая формальность и выдуривание денег равно как и получение лицензии на оружие. Вот по этому и стреляют как хотят и куда хотят, этот Бардак хорошо организован
mega hanter 24-01-2018 12:02

Билет выдается бесплатно
ратоборец 24-01-2018 13:26

quote:
Изначально написано mega hanter:
Билет выдается бесплатно
единый да, а билет определенного общества нет плюс ежегодные взносы. Но так путёвки подешевле, сам состою в военном обществе охотников Астраханской обл вступление стоило мне 3250₽, а так сезонная на водоплавающую иногородним 3600 , местным не помню толи 1600 или 1800

mega hanter 24-01-2018 13:59


ни фига у Вас цены
ратоборец 24-01-2018 14:06

quote:
Изначально написано mega hanter:

ни фига у Вас цены
в ОДОУ 650₽ сезонка но там как по Луне гуляешь))) да и фарщики по ночам выбито все подчистую . Да ещё онанистов с арбалетами видел. Есть ещё два голодных товарища я не знаю когда они спят, ночью фарят, днём с гончаками. 650₽ отбивают день и ночь и листопадников всех подчистую перебили, вот такие дела. Встаю утром на охоту ещё не расцвело, слышу редван их едет зелёный древний москвич, и понеслась из полуавтоматов дешевых по всему что движется. Вот такая охота , там где цены хоть порядку побольше, по крайней мере с трофеем всегда домой идёшь, и без путёвок там не сунется ни кто, я с собакой хожу хоть за неё спокойно, а в ОДОУ сколько постреляли?? Сука глаза вылупят и из пятизарядки садит ( кто их продавать разрешает как первое оружие ??? Я бы через пять лет как нарезное разрешал) деду позапрошлый сезон двух прекрасных лаек застрелили, спрашиваю его -зачем? Ответ : я думал это волки!!!! Без комментариев
ратоборец 24-01-2018 14:36

Вот чисто моё мнение ни кому не навязываю: решил стать охотником первое ружье одностволка калибр какой хочешь , пять лет кандидат в охотники после пяти лет экзамен охотинспектору в присутствии коллектива охотников чтоб он взятку не смог взять. И голосуем большинством голосов достоин быть охотником или нет а вот потом бери ружье какое тебе нужно да и нужно ли вообще тебе это. Случайных людей просто не станет. Вот тогда и подсадные целые будут и весной с подхода просто некому будет стрелять. А те кто приобретает вундер вафли типа вепрь и почее на полигон я имею ввиду всяких тактических стрелков и охотниками их не считать выдавать не охот билет а Спортивный билет или можно назвать его иначе , зачем путать охотников с владельцами оружия.
SLR 24-01-2018 15:43

quote:
Originally posted by ратоборец:

Сука глаза вылупят и из пятизарядки садит ( кто их продавать разрешает как первое оружие ??? Я бы через пять лет как нарезное разрешал)


Все верно, но этого не достаточно. Будут по пять одностволок в машине возить, один заряжает другой лупит.
Потому что
а) Безнаказанность. Кто удумал что одинаковая и вегетарианская ответственность как за хранение незаконного ружья, так и за его ношение. Почему за продажу незаконного ружья - статья, а за ношение - легкий адм штраф.
Для любого находящегося в лесу, очевидно, что общественно опаснее человек носящий левое ружье, чем тайком его продающий.

б) Лупят потому что есть чем так бесконтрольно лупить. Пока будет полная свобода в продаже боеприпасов, порохов, капсюлей - все это и будет только нарастать.
Необходимо сделать чтобы только охотник, легально оформивший РнД, мог получить боеприпасы на сезон, и в разумно ограниченном количестве. Тогда и будет вся эта шпана с ПА от злости кулаком по стене бить, и приличным охотникам ходить в лесу станет спокойнее.

ратоборец 24-01-2018 16:08

Согласен я с вами продажа беприпасов только при наличии разрешения на добычу это правильно
маузер2000 24-01-2018 16:10

quote:
Изначально написано SLR:

Необходимо сделать чтобы только охотник, легально оформивший РнД, мог получить боеприпасы на сезон, и в разумно ограниченном количестве. Тогда и будет вся эта шпана с ПА от злости кулаком по стене бить, и приличным охотникам ходить в лесу станет спокойнее.

и что это даст, ограниченное количество патронов? вы уже в каждой ветке написали, что патроны надо продавать (если память не изменяет на лося три пулевых патрона), почему вы не говорите о воспитании охотников (охотничьей этике) почему не говорите, что надо больше строить стрельбищ, что бы кто не набабахался мог там набабахаться, почему не говорите об охотничьих секциях для детей, всё побросали на самотёк а потом жалуетесь, что "воспитания" нет и так далее, а от вас только и слышно надо запретить это, надо ограничить то, не добьётесь вы запретами и ограничениями не чего, воспитывать надо молодёжь.

маузер2000 24-01-2018 16:12

quote:
Изначально написано ратоборец:
Согласен я с вами продажа беприпасов только при наличии разрешения на добычу это правильно

И что это даст, ну ограничили его 10 патронами, что он из этих патронов не сможет собаку чью то застрелить ?
SLR 24-01-2018 16:37

quote:
Originally posted by маузер2000:

ну ограничили его 10 патронами, что он из этих патронов не сможет собаку чью то застрелить ?


Сможет, но не станет. Точно не станет если у него эти 10 патронов = 5 крупным кабанам в перспективе на сезон. Даже если псина нападет, то и в такой ситуации скорее дубиной ее отгонят. Потому что лишние сто кило свинины глупо терять.
А когда патроны можно не считать, то пальнут и в совершенно неопасную собаку. И как таких воспитывать? Крепким словцом им замечание делать, и два омоновца чтобы охраняли воспитателя?
маузер2000 24-01-2018 17:01

quote:
Изначально написано SLR:

. Точно не станет если у него эти 10 патронов = 5 крупным кабанам в перспективе на сезон. Даже если псина нападет, то и в такой ситуации скорее дубиной ее отгонят. Потому что лишние сто кило свинины глупо терять.
Я вам маленький секрет открою(по крайней мере мне так "кажется"))), даже в тех организациях где патроны на строгом учёте, всегда может найтись лишний патрончик. Так что это полная глупость. Да и практиковаться в стрельбе надо, что бы та свинина не убежала подранком (хотя могу предположить, что и тут вы напишите какою нибудь "гадость" типа пуль с серийными номерами).

(("Бороться" с тем, что дети носят топоры в школу, надо не запретом топоров! А другими методами. ))

(да и переснарядить патрон (гладкоствольный) может каждый, также как и изготовить пулю (или надо за любую свинцовую болванку статью вводить ?)

маузер2000 24-01-2018 17:02

quote:
Originally posted by SLR:

Сможет, но не станет


С чего вы взяли что не станет? Чужая голова потёмки.
qwert321 24-01-2018 17:26

quote:
Originally posted by SLR:

Необходимо сделать чтобы только охотник, легально оформивший РнД, мог получить боеприпасы на сезон, и в разумно ограниченном количестве.


quote:
Originally posted by ратоборец:

Согласен я с вами продажа беприпасов только при наличии разрешения на добычу это правильно


С такими дураками и депутаты не нужны. Или вы оба оттуда ?
SLR 24-01-2018 17:37

quote:
Originally posted by маузер2000:

(("Бороться" с тем, что дети носят топоры в школу, надо не запретом топоров! А другими методами. ))


Но это еще не означает, что магазины с топорами надо открывать поближе к школам.
quote:
Originally posted by маузер2000:

(да и переснарядить патрон (гладкоствольный) может каждый, также как и изготовить пулю (или надо за любую свинцовую болванку статью вводить ?)


Но порох и капсюли на коленке не изготовят. И сильнейшее сомнение что ружейные хулиганы устраивают канонады из самоснарженных патронов. Свой боеприпас обычно берегут на стоящий результативный выстрел.

Так же и с любым неучтенным патроном, да все можно раздобыть, но такой добытый непросто боеприпас на всякое хулиганство тратить не будут.

Речь не идет об уголовной ответственности за патроны и пули. Достаточно создать максимальные затруднения любителям бесконтрольно палить на природе.

Это как по аналогии с запретом ночной продажи пива. Конечно напиток можно раздобыть, а еще можно и днем впрок закупиться, а можно и самоснарядить самогонным аппаратом так сказать, но факт что после запрета как то резко ссать под окнами у нас почему то перестали.

И стрелять самому то понятно что хочется, и птронов хочется бесплатных и много, но другие стрелки нас злят и дичи подишь ты не осталось. Ведем себя как та глупая проводница в поезде, которая сама втюхивает спиртное, а потом возмущается что в вагоне наблевано.

маузер2000 24-01-2018 18:32

quote:
Originally posted by SLR:

Но это еще не означает, что магазины с топорами надо открывать поближе к школам.


100% по лицензии и с последующей регистрацией(перерегистрацией) и хранением в сейфе. (вилки и кухонные ножики кстати тоже можно так же)
quote:
Originally posted by SLR:

Но порох и капсюли на коленке не изготовят.


Ещё как изготовят.
quote:
Originally posted by SLR:

Свой боеприпас обычно берегут на стоящий результативный выстрел.


Свой боеприпас будет из того что под рукой, тем и будут шмалять.
quote:
Originally posted by SLR:

Так же и с любым неучтенным патроном, да все можно раздобыть, но такой добытый непросто боеприпас на всякое хулиганство тратить не будут.


чего его добывать то, сам пулю отлил, порох чёрный сделал, пыж газета))))
quote:
Originally posted by SLR:

Это как по аналогии с запретом ночной продажи пива. Конечно напиток можно раздобыть, а еще можно и днем впрок закупиться, а можно и самоснарядить самогонным аппаратом так сказать, но факт что после запрета как то резко ссать под окнами у нас почему то перестали.


Ссать, перестали, потому что сейчас молодёжи стало меньше которые бухают, это фак и не от того (что после 11 не продают). те кто бухает как бухали так и бухают, да и пиво продают местами и после 11 ).
quote:
Originally posted by SLR:

И стрелять самому то понятно что хочется, и птронов хочется бесплатных и много, но другие стрелки нас злят и дичи подишь ты не осталось. Ведем себя как та глупая проводница в поезде, которая сама втюхивает спиртное, а потом возмущается что в вагоне наблевано.


проводница втюхивает , но вот то что она втюхивает (водка) сама по себе не виновата, виноваты те кто набухается и на "наблевало пошёл", а гребут всех под одну гребёнку, вместе с теми кто тихо и спокойно никому не мешая выпивал в купе, водка одна, но поведение людей разное. И виной тут не водка-(патроны).
ратоборец 24-01-2018 20:19

quote:
Изначально написано qwert321:

С такими дураками и депутаты не нужны. Или вы оба оттуда ?
да может мы и дураки. Что тратим все свое свободное время не на семью и детей а на воспитание собак, кормя их из детских бутылочек и нося с собой в куртке за пазухой на охоту, может и правильней купить говняный Российский полуавтомат и палить все подряд а не летать в Питер из Волгограда что бы поменять цвет дерева на старом немецком ружье может и есть ваша правда , но меня так воспитали и традиций охотничьих я стараюсь держатся старых, меня учили охотиться очень хорошие люди которые днями оперировали людей и ночами иногда спасали их трижды ни кому не нужные жизни а на вечёрку мы ехали за парой другой кряквы. Мы получаем удовольствие от стойки своей собаки а не мешка мяса, и мне простой вальдшнеп дороже пяти матёрых секачей, мне сложно вам это передать простым текстом с телефона вам наверное меня не понять , но я верю что есть люди которые читая это понимают мои слова! Охотником не возможно стать или казаться им нужно родиться. Научитесь уважать чужое мнение и не называть не знакомых вам людей дураками. С уважением Александр
P. S. На тех охотах не было полуавтоматов люди умели из двуствольных ружей стрелять так что если бы вы это видели лично то не поверили бы своим глазам я вас уверяю
qwert321 24-01-2018 20:37

quote:
Изначально написано ратоборец:
да может мы и дураки. Что тратим все свое время на воспитание собак, кормя их из детских бутылочек и нося с собой в куртке на охоту, может и правильней купить. За копейки говняный Российский полуавтомат и палить все подряд а не летать в Питер из Волгограда что бы поменять цвет дерева на старом немецком ружье может и есть ваша правда , но меня так воспитали и традиций охотничьих я стараюсь держатся старых, меня учили охотиться очень хорошие люди которые днями оперировали людей а на вечёрку мы ехали за парой другой кряквы. Мы получаем удовольствие от стойки своей собаки а не мешка мяса, и мне простой вальдшнеп дороже пяти матёрых секачей, мне сложно вам это передать простым текстом с телефона вам наверное меня не понять , но я верю что есть люди которые читая это понимают мои слова! Охотником не возможно стать или казаться им нужно родиться

Вы с одного на другое-то не перепрыгивайте и красивыми словами дурь свою не прикрывайте.
Вам подобные сначала в интернете языком метут от небольшого ума, а когда благодаря их дури нормальным людям "яйца прижмут" идиотскими ограничениями, то тоже начинают возмущаться, что гайки закрутили.
"Услужливый дурак опаснее врага"(с) - знакомо такое выражение? Как раз ваш случай.

qwert321 24-01-2018 20:48

quote:
Originally posted by ратоборец:

P. S. На тех охотах не было полуавтоматов люди умели из двуствольных ружей стрелять так что если бы вы это видели лично то не поверили бы своим глазам я вас уверяю

Научитесь уважать чужое мнение и не называть не знакомых вам людей дураками.


Я с "тулкой" охочусь - мне хватает.

Если человек порет дурь, то я поневоле считаю его дураком. Уж не взыщите!

ратоборец 24-01-2018 20:48

quote:
Изначально написано qwert321:

Вы с одного на другое-то не перепрыгивайте и красивыми словами дурь свою не прикрывайте.
Вам подобные сначала в интернете языком метут от небольшого ума, а когда благодаря их дури нормальным людям "яйца прижмут" идиотскими ограничениями, то тоже начинают возмущаться, что гайки закрутили.
"Услужливый дурак опаснее врага" - знакомо такое выражение? Как раз ваш случай.

нормальные люди это кто ? Опишите если не сложно пожалуйста нормального человека на охоте по вашему мнению , очень жду

ратоборец 24-01-2018 20:54

quote:
Изначально написано qwert321:

Я с "тулкой" охочусь - мне хватает.
конкретно в чем я по вашему мнению порю дурь????

ратоборец 24-01-2018 20:57

В том что полуавтомат узкоспециализированное оружие для охоты на водоплавающих ? А нам преподносят его как универсальное охотничье оружие !!в том что я предложил продавать патроны конкретно по разрешению на добычу !!!! Если вы при охоте на уток не имеете умысел вье.....ть кабана то думаю картечь 8.5 вам не нужна
qwert321 24-01-2018 21:00


quote:
Originally posted by ратоборец:

конкретно в чем я по вашему мнению порю дурь????


Я имел в виду:

quote:
Originally posted by ратоборец:

Согласен я с вами продажа беприпасов только при наличии разрешения на добычу это правильно



маузер2000 24-01-2018 21:01

quote:
Изначально написано ратоборец:
да может мы и дураки. Что тратим все свое время на воспитание собак, кормя их из детских бутылочек и нося с собой в куртке на охоту, может и правильней купить. За копейки говняный Российский полуавтомат и палить все подряд а не летать в Питер из Волгограда что бы поменять цвет дерева на старом немецком ружье может и есть ваша правда , но меня так воспитали и традиций охотничьих я стараюсь держатся старых, меня учили охотиться очень хорошие люди которые днями оперировали людей а на вечёрку мы ехали за парой другой кряквы. Мы получаем удовольствие от стойки своей собаки а не мешка мяса, и мне простой вальдшнеп дороже пяти матёрых секачей, мне сложно вам это передать простым текстом с телефона вам наверное меня не понять , но я верю что есть люди которые читая это понимают мои слова! Охотником не возможно стать или казаться им нужно родиться

Вы что действительно считаете, что из за какого-то придурка который не может отличить собаку от волка, надо ограничивать продажу патронов ? Есть много достойных людей с "говняными Российскими полуавтоматами". Конечно, "нам" не понять тех кто получает удовольствие, ведь получать его может тот у кого большая чувствительно тонкая душа, куда "нам" бездушным-то, да с копеечными полуавтоматами.

ратоборец 24-01-2018 21:07

quote:
Изначально написано маузер2000:
Вы что действительно считаете, что из за какого-то придурка который не может отличить собаку от волка, надо ограничивать продажу патронов ? Есть много достойных людей с "говняными Российскими полуавтоматами". Конечно, "нам" не понять тех кто получает удовольствие, ведь получать его может тот у кого большая чувствительно тонкая душа, куда "нам" бездушным-то, да с копеечными полуавтоматами.

вы конкретно теряли вот так собак?? Которых нянчил с трёх недельного возраста??? Я терял и поверьте это очень тяжело когда трёх годовалую рабочую собаку валит какой то ..Не знаю как его назвать ну охотником не назову

ратоборец 24-01-2018 21:11

И причём тут ирония жаль что сообщения ни когда не предадут интонацию
маузер2000 24-01-2018 21:23

quote:
Изначально написано ратоборец:
вы конкретно теряли вот так собак?? Которых нянчил с трёх недельного возраста??? Я терял и поверьте это очень тяжело когд трёх годовалую рабочую собаку валит какой тот .... Не знаю как его назвать

Я сочувствую, вашему горю. Но вернитесь в реальность, у нас в стране тысячи ЛЮДЕЙ гибнут в авто-авариях по вине водителей, что теперь частным лицам надо запретить авто? Есть даже случаи гибели людей, от вооружённых придурков,,,, что-бы этого избежать, что будем ограничивать-запрещать? это печальная и неизбежная плата, за то, что мы живём в обществе, а в нем бывают неконтролируемые "сбои" ........

ратоборец 24-01-2018 21:39

quote:
Изначально написано маузер2000:
Я сочувствую, вашему горю. Но вернитесь в реальность, у нас в стране тысячи ЛЮДЕЙ гибнут в авто-авариях по вине водителей, что теперь частным лицам надо запретить авто? Есть даже случаи гибели людей, от вооружённых придурков,,,, что-бы этого избежать, что будем ограничивать-запрещать? это печальная и неизбежная плата, за то, что мы живём в обществе, а в нем бывают неконтролируемые "сбои" ........

я вас понял надеюсь и вы меня то же поняли

маузер2000 24-01-2018 22:13

quote:
Изначально написано ратоборец:
я вас понял надеюсь и вы меня то же поняли

и я надеюсь.

Весьегонское РООиР 14-02-2018 13:18

quote:
Изначально написано ратоборец:
вот что у вас охотоведов за натура? Сразу лишить, свидетель есть, ущерб, вы мужик вообще? Ну дай ему по Роже пусть вам крякву купит на какую покажете да пузырь поставит, вы бы хоть не позорились и не писали данный пост. Не осталось настоящих охотоведов и очень мало егерей нормальных осталось в основном жополизы прокурорские вот если вам помощник судьи эту подсадную подстрелил вы бы натянули улыбку и вторую посадили со словами ни чего ваша честь бывает. НЕТ СРЕДИ ВАС МУЖИКОВ. А простого мужика вы вечно судами вашими помойными мурыжите.


Во-первых, "дать сразу по Роже" я считаю это удел не цивилизованных хамов(естественно эмоций было через край,но нужно уметь держать себя в руках), во-вторых такую же крякву он бы мне не купил(если вы не в курсе некоторые экземпляры бывают один на тысячу) в-третьих я не пью в суе, а на праздник я и сам себе пузырь куплю. в-четвертых сейчас проходят у нас по браконьерству с причинением крупного ущерба те господа о которых вы пишете. Как вы вообще можете судить о человеке не зная его В ПРИНЦИПЕ!!! Я считаю вам так же публично нужно принести извинения(если вы МУЖИК). За сим честь имею. Вести с вами дальнейший диалог на данную тему не считаю необходимым.

ost1 22-04-2018 10:46

Вот здесь за самку лишили права охоты на один год по ч. 1.2 ст. 8.37 (альтернативы нет):

Почему альтернативы нет? Не вижу проблемы. Проблема в том, что идиоты не понимают, что охота на самок пернатой дичи весной это полный идиотизм. А так купи мощную пневму, работающую бесшумно и охоться спокойно и беспалева.В природные сроки и на то, на что охота не запрещена.
Нет, не попадусь,никогда-дьявольски хитёр и ловок, удачлив.

Законодательство об охоте

Взял весной утку (а доки на селезня !) - ответь по ч. 1.2 ст. 8.37 (лишение права) !?