Законодательство об охоте

Снова изменения в Правила охоты

mega hanter 16-09-2016 07:39

http://regulation.gov.ru/projects#npa=54855
hanter741 16-09-2016 08:14

ухты. планируется отмена ограничения на емкость магазина на коллективных охотах. уже гуд.
разрешают охоту с подхода весной? кроме ЮФО и Скфо?
отменяется запрет на нахождение с собаками? уже гуд, надо легаша начинать подбирать.
упрощается нагонка и натаска.
волк теперь с третьей субботы августа. (предлагаю всем дружно написать предложение, чтоб с 1.06 разрешили)

а вроде ниче так....

dEretik 16-09-2016 08:22

quote:
Изначально написано mega hanter:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=54855

70/30 не в пользу охотников. Губернаторы МОГУТ делить область весной. Хотя губернатор не синоптик, не спец. по климату. Есть субъекты где весна наступает постепенно по районным территориям. А губернаторы МОГУТ... Они смогут, без сомнения...
Оговорка про соблюдение ГУБЕРНСКИХ ПАРАМЕТРОВ - самая главная ху.тень. Параметры могут противоречить правилам, запреты по всякой хрени, типа ЧС и пожаров, эпизоотий, они не параметры. Примеров указявок о запрете, после выдачи разрешений, полно. Провоцируется ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ И СУДЕЙСКИЙ бардак. Это, как кажется, превышение полномочий правил. Не их дело определять, каким нормативным актам должен следовать охотник, это прерогатива закона об охоте. Они бы ещё правила дорожного движения и гигиены воткнули. Это уродливая попытка вернуть советский порядок ответственности по статье КоАП об охоте, за нарушение субъектовых правил. Это уродство 'вылезет' не сразу, но обязательно вылезет, как корявое и мутное приравнивание закона о 'нахождении'.
Собак, при видимом послаблении, закрепляют как ЧУЖЕРОДНУЮ ОХОТУ. Не обошлось без баблоклянчащих арендюков. Денежки нести придётся даже за нагонку без охоты (вот для этого, поганцы уродуют смысл русского языка).

hanter741 16-09-2016 08:25

сформулируйте свои замечания по пунктам. От своего имени направлю.
hanter741 16-09-2016 10:52

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Читайте внимательно.
Запрет на подход останется, а во всем ЮФО и СКФО (Кроме Волгограда) предлагается запретить вообще всю весеннюю охоту.

вон оно чее... тогда фигово. Все соседи к нам повалят.

hanter741 16-09-2016 11:11

в общем я свои замечания, как сумел коряво оставил на страничке проекта. Вход через аккаунт госуслуг.
mixmix 16-09-2016 12:32

Внесите кто нибуть про старое определение приравнивания к охоте с расчехленным оружием в охотугодьях. А нахождение с рачехленным оружием на дорогах общего пользования к нарушению транспортировки.

- Нахождение в охотничьих угодьях с (или) расчехленным оружием приравнивается к охоте, а нахождение с (или) расчехленным оружием на дорогах общего пользования приравнивается к нарушению транспортировки оружия.

sych.v 16-09-2016 13:18


Давайте попробуем разобраться по пунктам. Пока есть время начну.
Было;
3.1. соблюдать настоящие Правила;
Стало;
1. Пункт 3.1 изложить в следующей редакции:
'3.1. соблюдать настоящие Правила и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, установленные высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации);'.

Тут ничего не изменилось. Идем дальше. Было;
20. Добор раненного копытного животного осуществляется в течение суток, не считая дня его ранения. Если раненное копытное животное не добыто в течение указанного срока, его добор прекращается, о чем охотником или ответственным за проведение коллективной охоты (при осуществлении коллективной охоты) делается соответствующая отметка в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. При этом разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным. Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

Стало;
2. В пункте 20 после слов 'не считая дня его ранения', дополнить словами ', за исключением случаев установленных пунктом 52.16 настоящих Правил'.
52.16 это что за пункт? В Правилах охоты крайний пункт 52.15. Опечатка?

dimastii_80 16-09-2016 13:34

нет, просто дополнили новым пунктом 52.16 - читайте внимательнее.
запрещается:
...
...
...
52.16. осуществлять добор раненого охотничьего животного вне сроков охоты указанных в разрешении на добычу охотничьих ресурсов
sych.v 16-09-2016 13:45

Получается если порося подстрелили 28 февраля например в 23.00 то добор в ночь на 01 марта уже невозможен будет, я правильно понимаю? Об этом речь? Думаю да.
dimastii_80 16-09-2016 13:52

Речь именно об этом
sych.v 16-09-2016 13:54

Тогда про медведя дальше тоже все ясно.
3. В пункте 27 после слов 'не считая дня его ранения', дополнить словами ', за исключением случаев установленных пунктом 52.16 настоящих Правил'.
Добирать мишу после окончания сроков охоты на него нельзя. Т.е в последний день охоты лучше не мазать.
sych.v 16-09-2016 13:56

Идем дальше.
4. В пункте 34 слово 'сусликов,', а также слова 'бурундуков, ондатру, выдру,' исключить.
Тут все просто- исключаем.
sych.v 16-09-2016 13:59

. Пункт 39 изложить в следующей редакции:
'39. Охота на пернатую дичь осуществляется с 10 марта по 10 июня, в периоды, определяемые в соответствии с пунктами 39.1 - 39.3 настоящих Правил (далее - весенняя охота) и в иные сроки, предусмотренные пунктами 37, 41, 44, 46, 48 настоящих Правил.'.
Сейчас;
39. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней (далее - весенняя охота) и в иные сроки, предусмотренные пунктами 37, 41, 44, 46, 48 настоящих Правил.
(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98, от 10.12.2013 N 581, от 04.09.2014 N 383)
На шесть дней сроки весенней хотят сократить, тут тоже все ясно.
sych.v 16-09-2016 14:03

Идем дальше.
'39.1. Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) Республики Марий Эл, Республики Мордовия, Удмуртской Республики, Чувашской Республики - Чувашия, Белгородской области, Брянской области, Владимирской области, Ивановской области, Калининградской области, Калужской области, Курской области, Липецкой области, Орловской области, Пензенской области, Псковской области, Рязанской области, Смоленской области, Тамбовской области, Тульской области, Ульяновской области, Ярославской области, Еврейской автономной области при определении параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, определяет единый непрерывный период весенней охоты продолжительностью 10 календарных дней во всех охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.'.
7. Дополнить пунктом 39.2 следующего содержания:
'39.2. Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 39.1 настоящих Правил, при определении параметров осуществления охоты вправе разделить территорию субъекта Российской Федерации на зоны (районы) и определить период весенней охоты продолжительностью 10 календарных дней в охотничьих угодьях, расположенных на территории соответствующей зоны (района) соответствующего субъекта Российской Федерации.'.
8. Дополнить пунктом 39.3 следующего содержания:
'39.3. Высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) субъектов Российской Федерации вправе установить дополнительный период охоты на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток в соответствующих охотничьих угодьях субъектов Российской Федерации или зонах (районах), определенных в соответствии с пунктом 39.2 настоящих Правил. Указанный в настоящем пункте период охоты, устанавливаемый в соответствующих охотничьих угодьях субъекта Российской Федерации или зонах (районах), устанавливается в пределах с 10 марта по 10 июня, должен быть непрерывным и не может превышать 6 календарных дней.'.


Тут тоже все ясно, обозначили конкретный период весенней охоты. Сроки отдали на откуп местной власти, ну и для любителей правильной охоты доп бонус дополнительные шесть дней охоты с подсадной. Тоже ничего плохого в этом нет, одни плюсы.

hanter741 16-09-2016 14:10

quote:
Изначально написано mixmix:
Внесите кто нибуть про старое определение приравнивания к охоте с расчехленным оружием в охотугодьях. ............

- Нахождение в охотничьих угодьях с (или) расчехленным оружием приравнивается к охоте,


приравнивание нахождения с оружием (в любом состоянии) в угодьях к охоте установлено законом об охоте. РАзве правила могут это регулировать дополнительно?


quote:
Изначально написано mixmix:
.... А нахождение с рачехленным оружием на дорогах общего пользования к нарушению транспортировки.

.... а нахождение с (или) расчехленным оружием на дорогах общего пользования приравнивается к нарушению транспортировки оружия.



Переходя на охоте дорогу в угодьях нарушаем правила транспортировки? не, нафиг надо.
Либо расшифруйте, что имели в виду.
sych.v 16-09-2016 14:12

Дальше все понятно.
Сейчас.
41.2. на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную и горную дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пунктах 41.1 - 41.1.2 настоящих Правил, - в период с третьей субботы августа по 31 декабря; Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

Хотят сделать
'41.2. на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь, горную дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пунктах 41.1 - 41.1.1 настоящих Правил, - в период с третьей субботы августа по 10 января;'.
На десять дней продлевают.

sych.v 16-09-2016 14:19

'46. Охота на пернатую дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия с подружейными собаками осуществляется:
а) в закреплённых охотничьих угодьях в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определяемых схемой использования и охраны охотничьего угодья в течение календарного года;
б) в общедоступных охотничьих угодьях в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства с 1 июля по 15 ноября.'.

Охоту с собакой на пернатую дичь без ружья хотят ограничить.

Кое-кто 16-09-2016 19:31

Если честно, то уже начинают задалбывать постоянные изменения в ПО. Не только большинство охотников, но и многие инспекторы не успевают за ними следить. Народ спрашивает, а где можно купить брошюру с ПО, возникает логичный вопрос: какой идиот будет её издавать, если, максимум, через полгода они устареют? Ну а теперь по пунктам моё ИМХО.
1. Пункт логичен, коли уж дали право субъектам разрабатывать Параметры, то и отсылка на обязательность их исполнения быть должна.
2. Тоже логичен, исключить как бы продление охоты на один день ввиду "ранения" после сезона охоты. Изредка, но так баловались.
3. Тоже.
4. Предлагается оставить исключительно "самоловными" только кротов, хомяков, ласку и водяную полевку. В общем то виды, которые отстреливать и так вряд ли кому в голову придет, да и вряд ли получится. С ондатрой вопрос спорный. Срок охоты на ондатру установлен по 1 апреля. Нужен ли в марте человек с ружьем в угодьях? Не думаю.
5-7. Понятны, немного скорректировали сроки.
8. А вот этот пункт очень интересный. Получается, что дополнительные 6 дней охоты с подсадными утками могут определить только субъекты, указанные в п.39.2? А субъекты из п.39.1 пролетают? А чем хуже заводчики подсадных уток из п.39.1? Или их стимулировать не надо? Что за фашизм на федеральном уровне?
9. Мне всё время было интересно, почему в Московской области охота на водоплавающую открывалась со второй субботы, в соседней Владимирской - с третьей. В Московской, видать, утка быстрее на крыло встает)))
10. Технический пункт.
11.Это понятно.
12. А здесь вообще смешно, утка во Владимирской области встает на крыло на неделю позже, чем в Московской, а вот улетает, судя по Правилам аж до 10 января, хотя в Московской, судя по тем же Правилам ещё 15 ноября)))
13-15 понятны, устраняют противоречия в связи с новыми изменениями.
16-18. Большое облегчение собачникам.
19. Логичное приведение в соответствии с изменениями.
20. Запрет гонять кабанов летом и с собаками. И реверанс в сторону тех, кому в Новый год надоело пить и хочется кабанов погонять в каникулы.
21. Логично расширен перечень видов охот, при которых разрешается применение сетных орудий.
22. Убрали непонятное ограничение по длине проволоки в 80см для коренных народов севера. Добавили в петельный лов шакала (опять убрав ограничение в 150см на длину тросика). Ну и разрешили ловить петлями белую и тундряную куропатку аборигенам (честно говоря, по этому поводу мыслей нет).
23. Дополнение к "добору раненых", чтобы народ не баловал, теперь 1 марта закрыть разрешение не получится.
24.Изменение п.53.5 специально для хитрозадых, которые с разрешением на рябчика гуляют по лесу с .308вин или .30-06.
25-26.А вот эти пункты интересные, так сказать, пробный шар. Запрет весенней охоты в ЮФО и СКФО. Теперь, как среагирует охотничья общественность, если таковая есть, а потом, видимо, этот запрет поползёт, как АЧС, на север.
27. Добавили куропаток в запрет весенней охоты (исправление старой кривости ПО).
28. В связи с расширением сроков "нагонки и натаски", вроде бы логичный шаг убрать пп.55.2 и 55.3.
30. Опять кинули кость отдыхающим (и охотпользователям, конечно), увеличив срок охоты на лося до 10 января. Увеличили срок охоты на реву на пятнашку на 15дней.
31. Ведмедь теперь до Нового года.
32. Волк теперь вместе с утками "открывается". А белку с третьей субботы августа перенесли, вполне логично, на 1 октября. Непонятно только, почему туда не перенесли куниц?

В общем то, по общим впечатлениям изменения вполне удобоваримые и понятные (в целом), разве что настораживает запрет весенней охоты аж в двух федеральных округах и дискриминация охотников с подсадными утками в субъектах из п.39.1.

Zhelezniy_Felix 16-09-2016 21:22

пристрелочные площадки круглогодичные нужны.
hanter741 16-09-2016 21:45

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
пристрелочные площадки круглогодичные нужны.

человеку, который сможет это протолкнуть обеспечен прижизненный памятник от ганзейцев (пойду, добавлю в предыдущие замечания )
Zhelezniy_Felix 16-09-2016 23:27

18) Пристрелочная площадка - специально отведенное для стрельбы место, на территории которого охотники имеют право находиться и использовать личное оружие в учебных, тренировочных целях, и в целях пристрелки оружия.

Статья 55.1 Организация и использование пристрелочных площадок

1. Охотник круглогодично имеет право использовать имеющееся на законных основаниях гражданское охотничье оружие для проведения учебных и тренировочных стрельб, пристрелки оружия на территории пристрелочных площадок.
2. Расположение пристрелочных площадок определяют органы государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов на региональном уровне.
3. Пристрелочные площадки в первую очередь размещаются на землях федеральной или муниципальной собственности, а также могут располагаться на землях частных или юридических лиц после получения юридически оформленного согласия от данных лиц, разрешающего размещение Пристрелочных площадок на данной территории.
4. По заявлению гражданина или граждан Пристрелочная площадка может быть определена на указанной данным гражданином или гражданами территории, при условии, что территория, на которой предлагается размещение такой Пристрелочной площадки соответствует местности где может располагаться Пристрелочная площадка.
5. Размещение Пристрелочной площадки должно проводиться в первую очередь в оврагах, карьерах, у подножия гор, или же на открытой местности при условии полного обзора направления стрельбы.
6. Пристрелочные площадки должны располагаться вне территорий населенных пунктов и вне особо охраняемых природных территорий.
7. Охотники в целях указанны в пункте 1 статьи 55.1 настоящего Федерального закона имеют право находиться на Пристрелочных площадках региона после получения специального разрешения органа государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов на региональном уровне.
8. Разрешение на право нахождения на территории пристрелочной площадки для целей указанных в пункте 1 статьи 55.1 настоящего Федерального закона выдается на бланке разрешения на добычу охотничьих ресурсов, на котором ставиться специальная отметка о том что данное разрешение выдано в целях указанных в пункте 1 статьи 55.1 настоящего Федерального закона, и о том что охота на основании данного разрешения запрещена.
9. Разрешение на право нахождения на территории пристрелочной площадки для целей указанных в пункте 1 статьи 55.1 настоящего Федерального закона выдается после уплаты годовой пошлины определяемой налоговым кодексом РФ для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов.
10. Охота на территории пристрелочной площадки может осуществляться только в случаи наличия разрешения на добычу охотничьих ресурсов на территории охотничьих угодий в пределах, которых размещена пристрелочная площадка.
11. В случаи закрытия охоты на территории охотничьих угодий в пределах, которых размещена пристрелочная площадка, право нахождения на пристрелочной площадке не ограничивается, если иное не указано в законодательном акте на основании которого произведено закрытие охоты.
12. Направление стрельбы на пристрелочной площадке устанавливается органом власти, определившим нахождение Пристрелочной площадки.
13. Информация о нахождении Пристрелочных площадок на территории субъекта российской федерации в обязательном порядке размещается на официальном сайте органа государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов на региональном уровне и органа министерства внутренних дел субъекта РФ на территории которого находятся указанные Пристрелочные площадки, а также размещается на информационных стендах указанных организаций.
14 Информация о наличии на территории закрепленных охотничьих угодий пристрелочных площадок в обязательном порядке размещается на информационных стендах юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, за которыми такие охотничьи угодья закреплены.
15. Срок действия разрешения выданного охотнику для нахождения на пристрелочной площадке исчисляется до конца календарного года с момента выдачи такого разрешения.

все давно придумано, но есть мнение что один редактор одного журнала одному боксеру депутату сказал что этого делать ненужно.

dEretik 17-09-2016 12:23

Обращаю внимание, что добавление соблюдать 'губернаторские' параметры - нарушает законодательное разграничение полномочий. Акты субъекта исполняются только органами субъектов. Параметры субъекта - исполняются органами субъекта. Нарушение разграничения не прямое. Если регулятивная норма установлена на федеральном уровне, то ответственность также устанавливается на федеральном уровне. Правила охоты рушат этот принцип, регулятивная норма установлена субъектом. А ответственность решили установить на федеральном уровне! Другой регулятивной нормой 'втащив' параметры в федеральный ведомственный нормативный акт. Обязанность исполнять местный нормативный акт, КОТОРАЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ САМА ПО СЕБЕ, вносят в ВЕДОМСТВЕННЫЙ нормативный правовой акт. КоАП исполняется совместно. Но Правила охоты не могут придавать статус федерального акта акту субъектовому, вернее, не имеют права предписывать охотникам соблюдать местное законотворчество, это не их функция. Иначе, нарушение субъектового акта, посредством Правил охоты ЛИШАЕТ СУБЪЕКТ ПРАВА устанавливать ответственность за такое нарушение. А это прямо противоречит КоАП ст. 1.3.1 п.1.1 Это покушение на разделение полномочий, на предмет ведения субъекта. Субъект не может наказывать иначе за то, что уже наказуемо по федеральному законодательству. Противоречие будет неизбежно, так как местные наказания урезаны, по сравнению с федеральными. И всё это - из-за чьего то неудержимого желания упростить репрессивный порядок. А вот теперь конкретный и доступный пример последствий: губернатор родил запрет охоты после выдачи разрешений. Сейчас, нужно сначала охотников предупредить о запрете. По теории, ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ, точно так же, вины БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Но по факту, ДЕВЯТЬ ИЗ ДЕСЯТИ СУДЕЙ, ткнут в строчки о необходимости соблюдать губернюковские параметры, и скажут: - ОБЯЗАННОСТЬ ПРОПИСАНА, и не Е.ЁТ, как охотник должен узнавать и следить за мутным творчеством губера... Виновен!
Первыми это почувствуют (моё предположение) в Алтайском крае. Там глава начнёт гадить чисто ради искусства.
dEretik 17-09-2016 12:36

quote:
Изначально написано hanter741:

человеку, который сможет это протолкнуть обеспечен прижизненный памятник от ганзейцев (пойду, добавлю в предыдущие замечания )

Это сложно. Первый шаг: просто прописать, что 'пристрелка оружия' осуществляется при наличии СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ОРУЖИЮ разрешения на добычу. Во-первых, это прямо укажет на право пристрелки и снимет нелепые темы с тупыми предъявами и полиции и инспекторов. Во-вторых, ПОКА, не даст хоплофобам вопить о ужасных последствиях, всё происходит в сезон. В третьих, проложит путь НОРМАЛЬНОМУ ПРОЦЕССУ, связанному с охотничьей деятельностью, для его урегулирования в межсезонье. В четвёртых, ПЛОЩАДКИ не станут тупить мозг особо одарённым, В СЕЗОН ОХОТЫ.
Если сейчас внезапно принять процитированное Железным Фениксом - за простой выстрел проверки боя по сушнине (мишени), в сезон - будет наказание. Опять зазвучит дурь, что в рябчика стрелять можно, а в мишень - нельзя.

Rive 18-09-2016 08:32

Ап
zdoros 18-09-2016 17:36

quote:
Изначально написано Кое-кто:
Если честно, то уже начинают задалбывать постоянные изменения в ПО. Не только большинство охотников, но и многие инспекторы не успевают за ними следить. Народ спрашивает, а где можно купить брошюру с ПО, возникает логичный вопрос: какой идиот будет её издавать, если, максимум, через полгода они устареют? Ну а теперь по пунктам моё ИМХО.
1. Пункт логичен, коли уж дали право субъектам разрабатывать Параметры, то и отсылка на обязательность их исполнения быть должна.
2. Тоже логичен, исключить как бы продление охоты на один день ввиду "ранения" после сезона охоты. Изредка, но так баловались.
3. Тоже.
4. Предлагается оставить исключительно "самоловными" только кротов, хомяков, ласку и водяную полевку. В общем то виды, которые отстреливать и так вряд ли кому в голову придет, да и вряд ли получится. С ондатрой вопрос спорный. Срок охоты на ондатру установлен по 1 апреля. Нужен ли в марте человек с ружьем в угодьях? Не думаю.
5-7. Понятны, немного скорректировали сроки.
8. А вот этот пункт очень интересный. Получается, что дополнительные 6 дней охоты с подсадными утками могут определить только субъекты, указанные в п.39.2? А субъекты из п.39.1 пролетают? А чем хуже заводчики подсадных уток из п.39.1? Или их стимулировать не надо? Что за фашизм на федеральном уровне?
9. Мне всё время было интересно, почему в Московской области охота на водоплавающую открывалась со второй субботы, в соседней Владимирской - с третьей. В Московской, видать, утка быстрее на крыло встает)))
10. Технический пункт.
11.Это понятно.
12. А здесь вообще смешно, утка во Владимирской области встает на крыло на неделю позже, чем в Московской, а вот улетает, судя по Правилам аж до 10 января, хотя в Московской, судя по тем же Правилам ещё 15 ноября)))
13-15 понятны, устраняют противоречия в связи с новыми изменениями.
16-18. Большое облегчение собачникам.
19. Логичное приведение в соответствии с изменениями.
20. Запрет гонять кабанов летом и с собаками. И реверанс в сторону тех, кому в Новый год надоело пить и хочется кабанов погонять в каникулы.
21. Логично расширен перечень видов охот, при которых разрешается применение сетных орудий.
22. Убрали непонятное ограничение по длине проволоки в 80см для коренных народов севера. Добавили в петельный лов шакала (опять убрав ограничение в 150см на длину тросика). Ну и разрешили ловить петлями белую и тундряную куропатку аборигенам (честно говоря, по этому поводу мыслей нет).
23. Дополнение к "добору раненых", чтобы народ не баловал, теперь 1 марта закрыть разрешение не получится.
24.Изменение п.53.5 специально для хитрозадых, которые с разрешением на рябчика гуляют по лесу с .308вин или .30-06.
25-26.А вот эти пункты интересные, так сказать, пробный шар. Запрет весенней охоты в ЮФО и СКФО. Теперь, как среагирует охотничья общественность, если таковая есть, а потом, видимо, этот запрет поползёт, как АЧС, на север.
27. Добавили куропаток в запрет весенней охоты (исправление старой кривости ПО).
28. В связи с расширением сроков "нагонки и натаски", вроде бы логичный шаг убрать пп.55.2 и 55.3.
30. Опять кинули кость отдыхающим (и охотпользователям, конечно), увеличив срок охоты на лося до 10 января. Увеличили срок охоты на реву на пятнашку на 15дней.
31. Ведмедь теперь до Нового года.
32. Волк теперь вместе с утками "открывается". А белку с третьей субботы августа перенесли, вполне логично, на 1 октября. Непонятно только, почему туда не перенесли куниц?

В общем то, по общим впечатлениям изменения вполне удобоваримые и понятные (в целом), разве что настораживает запрет весенней охоты аж в двух федеральных округах и дискриминация охотников с подсадными утками в субъектах из п.39.1.



Медведь,вы написали,до нового года,а на самом деле по 31 января.
Rive 18-09-2016 22:12

Коллеги, что-тяжело мне всё это переварить.)) Объясните, пожалуйста, если я мог пойти в карьер с карабином в первый день открытия охоты на боровую и стрелять там, прикрываясь разрешением на добычу рябчика, то теперь мне надо будет просто доплатить за терева или глухаря?
dEretik 19-09-2016 01:59

quote:
Изначально написано Rive:
Коллеги, что-тяжело мне всё это переварить.)) Объясните, пожалуйста, если я мог пойти в карьер с карабином в первый день открытия охоты на боровую и стрелять там, прикрываясь разрешением на добычу рябчика, то теперь мне надо будет просто доплатить за терева или глухаря?

Или с мелкашкой. Или на тетерева. Что, впрочем, не помешает особо одарённым утверждать, что на охоте такая стрельба запрещена. С очень мутными перспективами в судах некоторых регионов.

Rive 19-09-2016 09:38

quote:
Originally posted by dEretik:

что на охоте такая стрельба запрещена



Ну это отдельный вопрос. А что есть судебная практика с наказаниями за стрельбу при наличии разрешения на добычу?
Sergey10 19-09-2016 10:23

quote:
Изначально написано Кое-кто:

24.Изменение п.53.5 специально для хитрозадых, которые с разрешением на рябчика гуляют по лесу с .308вин или .30-06.


Чего-то не верится в такие изменения. Или тот кто это продавил (пусть охотник сам решает, из чего ему рябчика стрелять), там больше не рулит? Теперь заяц будет в приоритете.
Вадим70 19-09-2016 10:31

А могут и не успеть принять поправки.

Сорока на хвосте принесла - Охотдепартамент расформировывают, управление охотничьим хозяйством передают в Минсельхоз.

Sergey10 19-09-2016 10:34

quote:
Originally posted by Вадим70:

Сорока на хвосте принесла - Охотдепартамент расформировывают, управление охотничьим хозяйством передают в Минсельхоз.





Примерно месяц назад, а точнее 12 августа появилась такая информация. Долго, что-то, собирались. Тогда речь шла о паре недель...
Вадим70 19-09-2016 10:47

Возможно, к концу года передадут. Еще ведь штаты и сметы утверждать, а это дело не быстрое
sych.v 19-09-2016 11:05

quote:
А что есть судебная практика с наказаниями за стрельбу при наличии разрешения на добычу?

Все не просто. Вам дают разрешение на охоту, а не на стрельбу. Скажите в суде что вы стреляли по бумаге, вас могут привлечь-КоАП РФ, Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах/ В данном случае НЕ ОТВЕДЕННОЕ МЕСТО.
Скажите что стреляли по зверю, а бумага не ваша, даже если составят протокол его можно будет легко оспорить в суде. Конечно если вас на видео задокументируют за этим занятием, то это попандос. ИМХО.

Rive 19-09-2016 11:17

quote:
Originally posted by sych.v:

Все не просто.



У меня вопрос исключительно по наличию судебных решений, не более.
sych.v 19-09-2016 11:29

[QUOTE]У меня вопрос исключительно по наличию судебных решений, не более.[/QUOTE

Я не слышал про такие, когда разрешение на охоту есть. Но на подготовленное должностное лицо всегда нарваться можно. Это нужно учитывать.

dEretik 19-09-2016 13:07

quote:
Изначально написано sych.v:
[QUOTE][b]У меня вопрос исключительно по наличию судебных решений, не более.[/QUOTE

Я не слышал про такие. Но на подготовленное должностное лицо всегда нарваться можно. Это нужно учитывать.[/B]


Это деятельность строго в рамках охоты. В охотугодьях добычу осуществляют отстрелом и отловом. Это место для стрельбы. Вернее, нельзя сказать, что это место не отведено для стрельбы. Стрельба осуществляется в рамках Правил охоты. Она не запрещена. Именно поэтому, прежде чем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ОТВЕДЁННЫЕ ПЛОЩАДКИ с основной целью обеспечения законной стрельбы в межсезонье, и дополнительной целью удобства тренировочной стрельбы в сезон охоты, внедрять - должны появиться строки о пристрелке ОХОТНИЧЬЕГО оружия в сезон охоты при наличии соответствующего разрешения на добычу. Эти строки НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ НОРМАМ ПРАВИЛ ОХОТЫ. Не противоречат ПОЛНОМОЧИЯМ Правил охоты (в отличии от слов об абсолютно 'левых' для Правил субъектовых нормативно правовых актов). Регулируют процесс, который предусмотрен и упомянут для Правил охоты Правилами оборота оружия (т.е. идеальное согласование на уровне нормативной оружейной документации). К этим строкам ни один придурок в Минюсте не сможет докопаться. Они чисты с точки зрения закона. Они глобально решат вопрос сотен тысяч охотников, устранив малейшие сомнения. Их ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЛЕГКО провести в Правила охоты ТЕХНИЧЕСКИ. Но есть один значимый фактор ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Голубая, по ментальности, команда барыг арендюковских, и небольшой довесок из БЕЗДЕЛЬНЫХ чиновников. Одним не нужны никакие железобетонные, в толковании, нормы о правах охотников, и никакие нормы, реально или потенциально лишающие их халявного рэкетирского бабла. У вторых отмазки от 'кабычёневышло' до 'вамвсёмало, а мыжизньложимнаалтарьохоты'

dEretik 19-09-2016 13:17

quote:
Изначально написано Rive:

У меня вопрос исключительно по наличию судебных решений, не более.

Через год после введения этой нормы, читал практику судов. Были оправдательные решения. Но нужно учесть, что в суд идёт малая часть наказанных, и то, что оправдывают не отсутствием события правонарушения. Например, только одно дело попалось, где судья отметил ОТСУТСТВИЕ УГРОЗЫ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Подробностей не помню, а в общем: пруды рыборазведения и как всегда распальцованные хозяева настучавшие на охотников в полицию. Один из охотников стрелял по бумаге.
Ну и темы на форуме были.

sych.v 19-09-2016 13:43

quote:
Их ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЛЕГКО

Не согласен. Поскольку О/У начинаются сразу за знаком населенный пункт, со всеми вытекающеми. Охота и стрельбище, это разные вещи. От того и это дело никогда не узаконят.

Кое-кто 19-09-2016 16:25

quote:
Изначально написано zdoros:

Медведь,вы написали,до нового года,а на самом деле по 31 января.

Да, Вы правы, ошибся.

dEretik 19-09-2016 17:34

quote:
Изначально написано sych.v:

Не согласен. Поскольку О/У начинаются сразу за знаком населенный пункт, со всеми вытекающеми. Охота и стрельбище, это разные вещи. От того и это дело никогда не узаконят.



Т.е. строчки о запрете стрельбы в 200 метрах от жилья нужно исключить, описать радиус от всякого жилья в шесть км, и там разрешить охоту?
Вот кто не желает работать за получаемые деньги, тот именно такие отмазки и лепит. Это следствие безнаказанности и безответственности.
sych.v 19-09-2016 18:14

quote:
Т.е. строчки о запрете стрельбы в 200 метрах от жилья нужно исключить, описать радиус от всякого жилья в шесть км, и там разрешить охоту?

Охота и стрельбище это разные вещи.

dEretik 19-09-2016 18:27

quote:
Изначально написано sych.v:

Охота и стрельбище это разные вещи.


А не надо сравнивать ОХОТУ, ПРОЦЕСС, и стрельбище, МЕСТО. Разрядить десятизарядный нарезной карабин по прыгающей косуле - это безопасно? Стрельнуть пяток раз по тетереву и завалить (случайно) мужика в брошенной деревне (недавняя тема) - это охота или стрельбище? А сколько ночью на овсах положили? А на загонах? А стрельба по мишени, когда мало того, что место выбирают, но и не торопятся - это опаснее охоты? Не смешите мои подковы. То что Вы приводите - это натуральная отмазка. Классическая. Чистейшая. Если оговорить право пристрелки не противоречащее правилам охоты - это вообще никто не заметит, кроме ИНСПЕКТОРСКОГО ЖУЛЬЯ. Потому, что все так и стреляют. Просто убрать БЕЗДЕЛЬНЫЕ до.бки. А вот если нет желания этот процесс очистить от мутности трактования, то будут нести пургу, смешивая несмешиваемое. Кроме того, оговорка о пристрелке БЫЛА В ПРАВИЛАХ РАНЕЕ. Её 'забыли'.

sych.v 19-09-2016 21:33

Косули не везде прыгают. А вот стрельбище устроить у населенного пункта может любой дурак.
dEretik 19-09-2016 22:49

quote:
Изначально написано sych.v:
Косули не везде прыгают. А вот стрельбище устроить у населенного пункта может любой дурак.

Сороки и вороны везде летают. А гонки на автомашинах может устроить любой дурак, на любой улице. Всем запретить ездить на автомобилях? Или достаточно ограничения скорости? Всем запретить пристрелку? (это вообще то шедевр, стрельбищ, в отдельных районах нет в принципе ) или достаточно запретить стрельбу ближе двухсот метров? И не стрельбище, а стрельбу из собственного оружия. Как много граждан считают других дураками. Вы вот станете стрелять по домам? Или по полоске леса? Или на охоте не стреляете из нарезного?
Rive 20-09-2016 08:29

Похоже норма 200 м от жилья устарела. Она была принята в мохнатые времена, когда нареза у охотников-любителей не было. Сейчас она выглядит смешно. Странно, что до сих пор действует...
First Ural 20-09-2016 08:51

Европа. В 200 метрах проезжают автомобили, вдали какие-то постройки. Идет охота на полях. Притом различная. Ни кому в голову не придет 6 км. Там уже другое государство
Россия, чуть дальше МКАДа. Ни кому в голову не придет пи...ть за 6 км. чтобы расчехлиться. Подальше на восток, выходя из калитки - чехол? Это что за зверь такой?

Было - пришел на серьезную охоту - проверь, не сбился ли прицел.
Сейчас - ну подальше от МКАД - понятно, а поближе???

dEretik 20-09-2016 13:06

quote:
Изначально написано First Ural:
Европа. В 200 метрах проезжают автомобили, вдали какие-то постройки. Идет охота на полях. Притом различная. Ни кому в голову не придет 6 км. Там уже другое государство
Россия, чуть дальше МКАДа. Ни кому в голову не придет пи...ть за 6 км. чтобы расчехлиться. Подальше на восток, выходя из калитки - чехол? Это что за зверь такой?

Было - пришел на серьезную охоту - проверь, не сбился ли прицел.
Сейчас - ну подальше от МКАД - понятно, а поближе???


Плюс мильён. Мало того, чуть подальше от МКАД и 200 метров никто не соблюдает. Охотимся на огородах и среди села. Русака подняли на огороде, он круг сделал и через село ушёл на деревенское кладбище (100 м от домов). Круг км в пять. Задолбался пилить по следам за собакой. Чехол в автомобиле. Отстегнул цевьё и разрядил, чуть что - разобрал бы оружие. Типа, ну нет чехла с собой, делаю всё возможное. И это только я такой 'шибанутый' в бригаде. Сами деревенские из дома с расчехлённым оружием выходят. Там не запуганные русские, а дружные татары. Им мозги набекрень правительство ещё не снесло. И не снесёт, ибо местные контролёры ссат трогать нацменов по такой ерунде (очень правильно, а то неприятности за.бут). А в Европах, прямо по телеку: авто по дороге катит, а номера прямо на этой дороге стоят и с неё, с дороги стреляют. А перед охотой палят по мишеням, но на площадке (зато безо всякого обвалования, только невысокая стена, типа старого карьера.). Потому что сбор у этой площадки и удобнее палить там где место предназначено. Хотя ничто не мешает где попало. Потому что эта стрельба в рамках охотничьей деятельности, в сезон, и с соблюдением безопасности под ответственность стрелков (ровно как и на охоте).

dEretik 20-09-2016 13:31

А я счас, прямо с лютого браконьерства: разогнал со щенком выводок перепёлок. И если две стойки были с кордой, то есть нарушали я и собака, только по мнению идиотских приравнивателей, то следующие три стойки были без поводка. Даже по моему трактованию было нарушение ПРАВИЛ. А одну перепёлку, собака не поймала просто чудом, слегка ударила по краю крыла и перо выдернулось! А если в глаз! Наверное надо было бы застрелиться от позора браконьерства... Или тех, кто делает охотников, с помощью НАГЛЕЙШИХ И ТУПЕЙШИХ правил браконьерами - застрелить. Что б не размывали смысл русского языка и здравый смысл в государстве.
wolodya_59 20-09-2016 14:09

Уф, кое-как написал (туда)
Пункт 53.1. изложить в следующей редакции:
"нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с заряженным, с расчехленным и заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;"
Данная формулировка исключает двойственное толкование транспортировки оружия и патронов и производства охоты.
dEretik 20-09-2016 21:44

Транспортирование - это не перемещение транспортом, а перемещение из точки А в точку Б с одновременной доставкой вещи. Пешком - это тоже транспортирование. Как его исключает эта формулировка? Кроме того, опять не устранятся ФАНТАЗИИ на тему приравнивания. Где документы охоты (спросят наглецы на законное транспортирование).
Пока не перенесут, адаптировав, из Правил добывания определение осуществления охоты (добыча, действия С ЦЕЛЬЮ добычи, и чётко определённое состояние оружия и самоловов) бардак с нарушением права не прекратится.
mixmix 20-09-2016 22:53

quote:
Изначально написано hanter741:

Переходя на охоте дорогу в угодьях нарушаем правила транспортировки? не, нафиг надо.
Либо расшифруйте, что имели в виду.

все расшифровано. хотя дороги и проходят в угодьях но разные дороги имеют разный статус. Не всегда транспортиров, есть охота. Статус оружия стал шире. А значит и ответственность должна делиться.

Ранее в советских правилах было написано, имея путевку в определенный район можно было забыть вообще про чехол.

Да и вернуть не обязательность зачехления при коллективных охотах при переезде на транспорте.

quote:
Изначально написано hanter741:
приравнивание нахождения с оружием (в любом состоянии) в угодьях к охоте установлено законом об охоте. РАзве правила могут это регулировать дополнительно?

Возможность толковать норму двояко, приводит к коррупции.
mega hanter 21-09-2016 12:02

Вот пытаются ввести норму, запрещающий добор раненного в не установленные сроки. Считаю правильно. Под эту дудку у владельцев на копыто и мишку охота продлевалась на день)))
ПО вопросу нахождения перед открытием охоты, норму продлили бы к примеру "Разрешено нахождение в охотничьих угодьях с оружием (зачехленным) не заряженным, за двое (или за одни сутки) до наступления сроков охоты, имея при себе разрешение на добычу на вид ресурса, на которого открывается охота". Я примерно, не дословно, но мысль думаю понятна.
А транспортировка всегда будет в противостоянии с законодательством об охоте, пока норму не приведут в порядок либо в законе об оружии , либо в законе об охоте. Судебная позиция в настоящее время однозначна, в лесу, с оружием (хрен) не транспортировка, сколько бы этом не рассуждали на форумах)))
dEretik 21-09-2016 12:13

quote:
Изначально написано mega hanter:
...Судебная позиция в настоящее время однозначна, в лесу, с оружием (хрен) не транспортировка, сколько бы этом не рассуждали на форумах)))

А это утверждение из той же серии, про право 'позырить' без составления протокола. Даже в моей, гнилой на эту тему, области есть СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАКОНУ решения. И их было много. Транспортирование - не область регулирования охотничьего законодательства. И тот кто настаивает на этом в суде, часто оправдывается. Только формулировку судьи подбирают понейтральнее. Если готов, конечно, идти по всей цепочке, а не утухать в областном суде.

mega hanter 21-09-2016 13:12

quote:
Изначально написано dEretik:

А это утверждение из той же серии, про право 'позырить' без составления протокола. Даже в моей, гнилой на эту тему, области есть СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАКОНУ решения. И их было много. Транспортирование - не область регулирования охотничьего законодательства. И тот кто настаивает на этом в суде, часто оправдывается. Только формулировку судьи подбирают понейтральнее. Если готов, конечно, идти по всей цепочке, а не утухать в областном суде.


Можно хоть одно решения на уровне субъекта в студию. Сколько прошу ни одного пока не выложили.
Вы заметили, что все темы мало помалу касающиеся административного наказания за нахождение в лесу с оружием, склоняется к транспортировки, якобы законной?

Rive 21-09-2016 13:30

quote:
Originally posted by mega hanter:

Можно хоть одно решения на уровне субъекта в студию. Сколько прошу ни одного пока не выложили.



Я занимался поиском решений и выкладывал их в начале года по-моему. 50х50. Хватает и тех и других.
И не может быть по-другому, если имеется противоречие двух федеральных законов.
sych.v 21-09-2016 13:42

quote:
Вы заметили, что все темы мало помалу касающиеся административного наказания за нахождение в лесу с оружием, склоняется к транспортировки, якобы законной?

Т.е если я с ружьем пойду по дороге из одной деревни в другую, но не по лесу, это будет транспортировка, а если через лес административка? )

dEretik 21-09-2016 13:42

quote:
Изначально написано mega hanter:

Можно хоть одно решения на уровне субъекта в студию. Сколько прошу ни одного пока не выложили.
Вы заметили, что все темы мало помалу касающиеся административного наказания за нахождение в лесу с оружием, склоняется к транспортировки, якобы законной?



Их было много, лень искать. Но! Если есть желание, дам ссылку на форумчанина, другого сайта. Прямо с ним и свяжитесь.
hanter741 21-09-2016 13:47

quote:
Изначально написано sych.v:

Т.е если я с ружьем пойду по дороге из одной деревни в другую, но не по лесу, это будет транспортировка, а если через лес административка? )


с зачехленным и разряженным? в соседней теме Михаил РНД говорит, что все зависит от того, как вы глянетесь проверяющему. И в том и другом случает вероятность схлопотать административку есть, и думаю поболе чем 50%

sych.v 21-09-2016 13:51

http://www.hunting.ru/blogs/view/111288/

Вот нашел в инете интересную статью, тут все по полкам.

mega hanter 21-09-2016 14:05

quote:
Изначально написано dEretik:

Их было много, лень искать. Но! Если есть желание, дам ссылку на форумчанина, другого сайта. Прямо с ним и свяжитесь.

МОЖНО, в целях повышения квалификации

dEretik 21-09-2016 15:33

quote:
Изначально написано mega hanter:

МОЖНО, в целях повышения квалификации


http://forum.ihunter.ru/topic/3924/page-361
Сообщение 7209.
Это при том, что есть решения областного суда с приравниванием. И инспекция областная, прямо предупреждает, что будет составлять протоколы. И им плевать, что разрешения будут в другое хозяйство.
И мало того: этот дурдом будет развиваться, и наказания эти, будут увеличиваться числом. Потому, что власть развращает. Потому, что инспектор прикинувшийся тупым, будет иметь показатели лучше того, кто действует, типа, по совести. Просто потому, что любое 'узаконенное' извращение, понемногу начинает восприниматься извращенцами как норма.

Rive 21-09-2016 20:20

quote:
Изначально написано sych.v:
http://www.hunting.ru/blogs/view/111288/

Вот нашел в инете интересную статью, тут все по полкам.



Даже читать не буду. "Всё по полкам" - это обычно комментарии умных. Которые никого ни к чему никого не обязывают.

Rive 21-09-2016 20:22

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Нет противоречия 2 федеральных законов.
Есть логическая проблема в некоторых ситуациях в соотнесении 1 федерального закона (об охоте) и 1 постановления правительства (об обороте оружия).
Причем прямого противоречия нет и там.


Назвать можно по-разному. А судебная практика 50Х50. И ни я ни Вы на это не повлияем.

Хищник-ррр 28-09-2016 07:06

Охотникам здравия.
Если ещё актуальнО:
- вообще то порядок охоты в заказниках регулируется Положением о них.
Например, если он:
- комплексный, то под охраной все охотвиды и охота должна быть запрещена вообще;
- видовой и под охраной определённый(-ые) вид(-ды), то охота на неохранный(-ые) вид(-ы) разрешается.
Охота там вообще то должна быть подконтрольной кем то из штата заказника, т. е. фактически сопровождаема, иначе ...
Иначе в заказнике будет бардак - дисциплина прежде всего.
И охота там для малого числа охотников:
- в таких ООПТ только с целью регулирования того или иного вида. Даже перелётного и строго по пропускной способности.
В таких ООПТ ведутся те же биотехнические работы что и в о\х обычных. По крайней мере вестись ДОЛЖНЫ.
С уважением.
Rive 28-09-2016 20:31

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Откуда вы взяли 50на50



Просто перелопатил кучу судебных решений. То есть те случаи, когда пострадавший обращался в суд. Сколько наказанных не обратились, сказать не могу.
gamych 28-09-2016 22:07

Вот ведь ублюдки. Хорошо хоть я не успел комбинаху с 22 Hornet купить. Хорош бы я был с этим теперь уже не птичьим калибром.
dEretik 29-09-2016 01:47

Петли на волка, при условии безопасности для других ресурсов - это как? Всё, что размером близко к волку, всё там торчать будет, в том числе охотничьи собаки. Это нахрена разрешать?
mega hanter 30-09-2016 14:31

Можно тему закрывать "

По итогам проведенного общественного обсуждения проекта приказа

принято решение отказаться от дальнейшей разработки проекта"

Как то так. На сколько мне известно там Гринпис и какие то еще зеленные против сильно были, особенно по вопросу продления сроков охоты)))
Можно зайти на ссылку в верху темы там тоже указанно )))


dEretik 30-09-2016 15:27

quote:
Как то так. На сколько мне известно там Гринпис и какие то еще зеленные против сильно были, особенно по вопросу продления сроков охоты)))

Учитывать их мнение, всё равно что учитывать пожелания вегетарианцев, в шашлычной. В шашлычной должна шерстить санэпидемстанция, налоговая, отдел по правам потребителей, но никак не вегетарианцы, диетологи, религиозные деятели по теме религиозного соответствия и т.п.
Проект содержал ОТДЕЛЬНЫЕ ДЕЛЬНЫЕ предложения, за которые, скорее всего, его и удавили. Он устранял идиотизм предъявления обвинения за собак ведущихся на привязи. И он расширял возможности обучения собак, ХОТЯ И МЕТОДОМ 'ЧЕРЕЗ ЖОПУ'. Через 'охоту' без оружия.
Это уже стало нормой: гниды изувечат норму очевидно. Явно изувечат. Затем, ТИПА, идя 'навстречу пожеланиям' немного исправляют своё же пакостное творчество (и другие ошибки, которые неизбежны по объективным причинам), но при исправлении, КАК ТОРГ, нагружают проекты очередной пакостью. Кто плакал от того, что волка нельзя ловить петлями? Кто плакал от того, что нормативные правовые акты губернатора, обеспечиваются субъектовым административным производством? Зато жалоб, что при выдаче разрешений не вписывают волка - полно. Неужели нельзя изложить норму так, что выдающий разрешение ОБЯЗАН вписывать волка при любой охоте и вне зависимости от пожелания получающего разрешение, если волк не запрещён к охоте на данной территории? Оговорив, что оружие используется по волку, только то, что разрешено на основные ресурсы разрешения и способы охоты только те, что предусмотрены на основные объекты разрешения. Слова 'попутный отстрел' раскрыть. Потому, что это реальная проблема, частники не желают (подумать только!) разрешать за так, попутно.
Существует куча порталов, где можно обсуждать изменение ХОТЬ ТРИ, ХОТЬ ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ, а потом 'обсосанные' изменения пускать официальным порядком. Чего они по углам ныкаются, писатели?
Rive 30-09-2016 20:58

Я не периодически. Просто потратил полдня. Выкладывал где-то 10-12 решений.
semennovith 03-10-2016 11:56

По итогам проведенного общественного обсуждения проекта приказа
принято решение отказаться от дальнейшей разработки проекта
http://regulation.gov.ru/projects#npa=54855
dEretik 03-10-2016 23:10

Молодцы. Таким образом, нагружая любой проект частичной пакостью, можно твёрдо утверждать, что охотничье сообщество вполне удовлетворено Правилами охоты (кроме единичных скандалистов) и никаких 'леворюционных' изменений не желает.
Arkadiy73 04-10-2016 02:25

quote:
Изначально написано semennovith:
По итогам проведенного общественного обсуждения проекта приказа
принято решение отказаться от дальнейшей разработки проекта
http://regulation.gov.ru/projects#npa=54855

Мне вот интересно, КЕМ принято решение? Можно звезд в студию?

mega hanter 04-10-2016 09:43

quote:
Изначально написано Arkadiy73:

Мне вот интересно, КЕМ принято решение? Можно звезд в студию?


Я так думаю, что теми же людьми, которыми этот проект и был инициирован(

чёрный боцман 04-10-2016 14:01

А подскажите,не вносились ли изменения в правила охоты по разрешённым калибрам на охоте.Собственно интересует,не запрещено ли применение нарезного оружия при охоте на зайца.При получении разрешения на зайца мне было сказано,что в этом году охоту на зайца с нарезным запретили.На мой вопрос,кто запретил,он сказал,что краевое охотуправление.В инете что-то не нашёл никаких изменений по параметрам охоты.
hanter741 04-10-2016 15:56

quote:
Originally posted by чёрный боцман:

В инете что-то не нашёл никаких изменений по параметрам охоты.


а их и нет. регионалы не обладают полномочиями запрещать виды или калибры оружия.
посмотрите сайт своего регионального управления, если найдете такой запрет, напишите жалобу на него в прокуратуру, природнадзор, минприроды.
Dimastiy20007 31-10-2016 13:13

Может в курсе кто, на зайца,бобра,лису можно ли с подхода охотится ночью имея либо подствольный фонарь либо ручной? А то разрешали то запрещали, запутался уже нафиг. РЕчь про фароискатель или прожектор с машины не идет.

Сам нашел... Видимо нельзя

52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненых животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами; (п. 52.13.1 введен Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

маузер2000 31-10-2016 19:32

ещё надо разрешить "путёвки" не сдавать ))))
dEretik 29-11-2016 18:46

http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=5246
Чего то маловато подправили.
Спаниель ушастый 02-01-2017 10:51

quote:
Originally posted by маузер2000:

ещё надо разрешить "путёвки" не сдавать



Это вряд ли примут, хотя и было бы удобно( охотникам, а не бюрократам) т.к. при помощи сданных путевок производится учет добытой дичи. Единственная адекватная альтернатива это подача сведений о добыче через интернет непосредственно в охотуправление области или как он сейчас называется. Но вся беда в том, что чинушам от охоты это не выгодно- штрафы за несданные и есть возможность показать, что и они "работают"-считают, пересчитывают, контролируют
Kizir 24-03-2017 18:12

Подпишусь интересно.
dEretik 15-03-2018 14:46

http://www.ohotniki.ru/archive...-ohotnikov.html

quote:
Благодаря содействию губернатора региона Андрея Никитина, Минюст РФ одобрил постановление, согласно которому в Новгородской области будут установлены новые сроки периода охоты на пернатых.

Новгородская область будет разделена на две части, в каждой из которой будет установлен свой срок охоты.


В Правилах охоты изменений нет. В этой области срок, по Правилам охоты, единый. Я не против изменения, тем более в моей собственной области разделение было, у нас очень чётко выражена климатическая граница между районами. Но известные гоблины собрались на конференцию в бане, и по российскому обычаю руления охотой любой кодлой, кроме охотников, разделение убрали. Только вот как Минюст одобрил постановление противоречащее вышестоящему нормативному правовому акту? Или было согласование, в рамках совместного ведения? Тогда где изменения в Правила охоты от Минприроды?

Михаил_РнД 15-03-2018 21:06

quote:
Originally posted by dEretik:

В Правилах охоты изменений нет



С 24 марта вступают в силу изменения , где Новгородская исключена из перечня с "единым сроком".
http://docs.cntd.ru/document/542615814
dEretik 16-03-2018 10:40

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

С 24 марта вступают в силу изменения , где Новгородская исключена из перечня с "единым сроком".
http://docs.cntd.ru/document/542615814

Спасибо. Значит, способ изменения может быть инициативой снизу, всё зависит от губернатора и охотников.

nesterov.ivan 16-03-2018 13:58

По итогам проведенного общественного обсуждения проекта приказа
принято решение отказаться от дальнейшей разработки проекта
http://regulation.gov.ru/projects#npa=54855
dEretik 16-03-2018 17:09

quote:
Изначально написано nesterov.ivan:
По итогам проведенного общественного обсуждения проекта приказа
принято решение отказаться от дальнейшей разработки проекта
http://regulation.gov.ru/projects#npa=54855


Это про первоначальный проект, не от 12 марта. Из него, в '12-е марта' попало вот это косноязычие: 'и определить единый срок охоты в весенний период продолжительностью не более 10 календарных дней в каждой такой территории."'...
Может я такой фантазёр, но ведь опять написано так, как пожелает левая пятка губернатора (или любая половина жопы алтайского губернюка). Т.е. не чёткий норматив уравнивающих в праве охотников, а мутное словоблудие, которое можно интерпретировать, как вздумается.
Zerkal'ze 16-03-2018 17:25

3-дня не более 10, не? Всё на благо 'потребляди'..
dEretik 16-03-2018 17:37

quote:
Изначально написано Zerkal'ze:
3-дня не более 10, не? Всё на благо 'потребляди'..

И один день не более десяти. И два дня в одной половине, и три в другой - тоже не более десяти! А если на первых порах губернаторы начнут красть краснея, то десять будут делить, и не обязательно в равных количествах. В результате одни охотники у своей деревни смогут охотиться десять дней, другие три, третьи пять... И при этом никаких ограничений, в виде запрета, от губернатора не будет! Он не запрещает, а определяет! Хотя норматив, по смыслу законодательства, должен быть единым, и ограничение должно быть в виде запрета, это в полномочиях губернатора. Но как этих писателей допустили к написанию? Или неизвестно, как отдельные уроды на местах относятся к праву? Вернее, как уроды на местах относятся к праву, исключая отдельных индивидов, право уважающих? Само написание нормы - это диверсия. Это провокация губернаторов, посредством БЕЗДЕЛЬНОЙ инспекции, ограничивать, вместо охранять.

Sergey56 03-04-2018 22:23

http://docs.cntd.ru/document/556985691

О внесении изменения в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 21 марта 2018 года N 112


О внесении изменения в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512

В соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст.3735, N 52, ст.6441, ст.6450; 2010, N 23, ст.2793; 2011, N 1, ст.10, N 25, ст.3530, N 27, ст.3880, N 30, ст.4590, N 48, ст.6732, N 50, ст.7343; 2013, N 19, ст.2331, N 27, ст.3477, N 30, ст.4034, N 52, ст.6961; 2014, N 26, ст.3337, N 42, ст.5615; 2016, N 26, ст.3875; 2017, N 31, ст.4773) и с подпунктом 5.2.98 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2015 г. N 1219 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 47, ст.6586; 2016, N 2, ст.325, N 25, ст.3811, N 28, ст.4741, N 29, ст.4816, N 38, ст.5564, N 39, ст.5658, N 49, ст.6904; 2017, N 42, ст.6163),

приказываю:

Дополнить Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты" (зарегистрирован Минюстом России 4 февраля 2011 г., регистрационный N 19704), с изменениями, внесенными приказами Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 10 апреля 2012 г. N 98 (зарегистрирован Минюстом России 30 мая 2012 г., регистрационный N 24394), от 5 сентября 2012 г. N 262 (зарегистрирован Минюстом России 8 октября 2012 г., регистрационный N 25628), от 8 ноября 2012 г. N 373 (зарегистрирован Минюстом России 29 января 2013 г., регистрационный N 26743), от 10 декабря 2013 г. N 581 (зарегистрирован Минюстом России 28 марта 2014 года, регистрационный N 31761), от 4 сентября 2014 г. N 383 (зарегистрирован Минюстом России 27 октября 2014 г., регистрационный N 34455), от 29 сентября 2014 г. N 420 (зарегистрирован Минюстом России 20 ноября 2014 года, регистрационный N 34788), от 6 августа 2015 г., N 348 (зарегистрирован Минюстом России 28 августа 2015 г., регистрационный N 38742), от 14 декабря 2017 г. N 669 (зарегистрирован Минюстом России 12 марта 2018 г., регистрационный N 50306), пунктом 59.1 в следующей редакции:

"59.1. В случае принятия в соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов заразных, в том числе особо опасных, болезней животных допускается осуществление охоты в целях регулирования численности дикого северного оленя и кабана с использованием механических транспортных средств и летательных аппаратов , при условии наличия в разрешении на добычу охотничьих ресурсов регистрационных номеров конкретных транспортных средств, с использованием которых планируется осуществление охоты.".


Министр
С.Е.Донской

http://www.ohotniki.ru/hunting...v-i-oleney.html

всего девять дней ушло у минюста на рассмотрение и регистрацию, могут, когда поставили задачу )))!!!

dEretik 04-04-2018 12:48

quote:
всего девять дней ушло у минюста на рассмотрение и регистрацию, могут, когда поставили задачу )))!!!

Правила ведомственные. Никакого особого труда и надрывных усилий, для их изменения, не нужно. Нужно желание. Когда норма ведомственно-олигархическая, действуют шементом. Но стоит только им почуять угрозу от явно напрашивающихся изменений правил, для безделья федерального ведомства, феодально-вассальным конторам субъектов, то ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ будут плевать на разум, вне зависимости от ЗАДАЧ СОЗДАНИЯ ведомства. Либо, если конспирологическую версию толкать, СУДЯ ПО РЕЗУЛЬТАТУ, то в полном соответствии с гнусным замыслом создания ведомства.
чёрный боцман 03-12-2018 14:15

Постановление губернатора приморского края от 15.06.2017 г ? 39-ПГ12.Осуществление коллективной охоты допускается только в период суток с 06 часов 00 минут до 22 часов 00 минут.
12.1.С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты загоном или нагоном с использованием огнестрельного оружия лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано обеспечить лиц, находящихся внутри загона или оклада (загонщиков, направляющих движение зверя на стрелковую линию), одеждой с элементами, ярко выделяющими силуэт человека на общем фоне местности и растительности. Вот на основании этого писания(насколько я понимаю,так как полностью не знаком с ситуацией и не присутствовал при этом)были оштрафованы охотники одним особо одарённым госохотинспектором за отсутствие сигнальных жилетов на загонной охоте.Кто что может прояснить по данному вопросу,существует ли где-то ещё такая практика или такие чудеса творятся только на территории приморского края?
dEretik 03-12-2018 23:21

Чудеса не в том, что губернатор это издал. Безопасностью можно объяснить любую дурь. Именно ЛЮБУЮ. И что ДУРНИ искренне стараются ОТЛИЧИТСЯ на теме безопасности, поражая чудом озабоченности за народ. Чудо даже не в том, что КоАП РФ используют для наказания за творчество субъектовое, что сомнительно по принципам разделения полномочий по вопросам совместного ведения. Тема мутная своей новизной, ОХОТНИЧЬЕ законодательство ЧУДЕСНО-НАИМУТНЕЙШЕЕ даже на фоне общероссийского, а потому отношение к судейско-прокуроско-должностному творчеству снисходительное, у народа. Однако, навешивание обязанности по обеспечению одеждой, на конкретного гражданина - это нечто, даже на фоне охотничьего идиотизма. В Приморском крае никому не приходило в голову, что обеспечение одеждой - не область охотничьего регулирования? В этом губернаторском ВЫСЕРЕ, есть ещё разрешение на нахождение в угодьях с оружием! Тема, исключительно федерального законодательства. Видимо, влияние пупка Трутнева сказывается. Из охоты, по старой памяти, Х.ЙНЮ выделывают.
И, кстати, как можно наказать охотников? Наверное, всё таки, охотника? Ответственного на коллективной охоте, которого обязали гардероб содержать и дефиле загонщиков обеспечивать.
чёрный боцман 04-12-2018 14:58

Да в том то и дело,что достали своими высерами от которых страдают люди.То сроки ограничивают,то калибры.Теперь и до одежды добрались
маузер2000 04-12-2018 19:13

quote:
Originally posted by чёрный боцман:

12.1.С целью обеспечения безопасности



губернатору вроде не дано регулировать безопасность.
Maksim V 04-12-2018 21:47

Я постоянно охочусь загоном и всегда загонщикам выдают красные жилеты -многие приезжают со своими -обычные жёлтые водительские- дураков ходить в загон в камуфляже - давно уже нет . А если где такие придурки ещё существуют , то надо гнать их с охоты ссаными тряпками. Сейчас уже совсем по серьёзному стали сношать за нетрезвое состояние-от охоты устраняют сразу и без всяких разговоров- знаю случай когда команда стала выпивать перед охотой -егерь молча закрыл им лицензию -положил на капот и уехал -вони потом много было ,но без всякого результата -директор им прямо сказал -или пьёте или охотитесь.
маузер2000 04-12-2018 22:39

вы попутали, законность и " самодурство,самоуправство" прописать в правилах не сложно, что для коллективной охоты нужен специальный яркий жилет, шапка. да и лицензия закрывается написано после чего, и это может быть расценено как нарушение правил охоты, лишний раз показали, что "егеря" от закона не отталкиваются.
Maksim V 04-12-2018 23:48

Маузер! Ну почему вы такой дурак ? Вопрос риторический-можете не отвечать.
маузер2000 05-12-2018 12:09

quote:
Изначально написано Maksim V:
Маузер! Ну почему вы такой дурак ? Вопрос риторический-можете не отвечать.

я так понимаю что аргументов у вас нет , что надо поступать по закону(раз поставлен за ним следить). кругом одни дураки только вы умный))))))))) ума прям палата.
Maksim V 05-12-2018 12:27

Да-Я умный и что вам до этого?
маузер2000 05-12-2018 12:48

quote:
Originally posted by Maksim V:

Да-Я умный



в каком месте ?
quote:
Originally posted by Maksim V:

что вам до этого?



теперь буду понимать, что общаюсь с умным !!!!
dEretik 05-12-2018 01:47

quote:
Изначально написано Maksim V:
Я постоянно охочусь загоном и всегда загонщикам выдают красные жилеты -многие приезжают со своими -обычные жёлтые водительские- дураков ходить в загон в камуфляже - давно уже нет . А если где такие придурки ещё существуют , то надо гнать их с охоты ссаными тряпками. Сейчас уже совсем по серьёзному стали сношать за нетрезвое состояние-от охоты устраняют сразу и без всяких разговоров- знаю случай когда команда стала выпивать перед охотой -егерь молча закрыл им лицензию -положил на капот и уехал -вони потом много было ,но без всякого результата -директор им прямо сказал -или пьёте или охотитесь.

Я регулярно охочусь нагоном, хожу в маскировочном костюме. И постоянно охотящихся загоном не считаю за охотников. Это, чаще всего, придурки, которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше одевать как клоунов. А лучше ссаными тряпками гнать из угодьев, что б не создавали кормную базу для арендюков, опоганивающих охоту нормальным охотникам, ради этих клоунов. Однако, несмотря на полезность такой одежды для клоунов, никогда не стал бы навешивать обязанность по обеспечению их ответственным. Это дурь для охоты в ОДОУ, и для большинства охот в общественных угодьях. А писать правила рассчитанные на коммерсантов, и распространять их на всех - идиотизм в натуре. Ссаными тряпками таких юристов.., разума хоть чуть-чуть прибавится в регулировании.
Егерю, закрывшему ОПЛАЧЕННУЮ лицензию, в зависимости от компании, дал бы в торец, или заставил съесть бумажку. Или просто: отохотились бы в соответствии с 'лицензией'. Понт на понт. Таких придурков взращивает непомерное самодурство, усугублённое чувством 'хозяина'.
Сам был бы егерем - просто предупредил, что пару часиков 'выветриваются' или переносят охоту на другой день.

Слепой тормАз 05-12-2018 08:54

угу, прям жилеты- панацея от всех бед, если на номерах стоят придурки). Я в прошлом году ходил в загон( по приглашению), ощущая что скоро стрелковая линия я кричал часто и старательно, не взирая на жилетку блестящую. Интересно сколько стрелков слыша в 100 метрах о себя загонщика решат что вот прям в 10 метрах от человека непременно идет зверь? И ясно же сказано давно- стрельба только по ясно различимой цели. Ну если для стрелка цель- все что движется, то надо не просто в жилетке ходить, а в каске и бронике. Молодец егерь, чего уж там. Зачем целый день ходить в загоны, суетиться, расставляя номера? Закрыть лицензию! И, кстати, я вообще считал что оплата за добытого происходит после добычи, не так разве на коммерческих? вероятен же исход что ничего не выгнали, тогда платят только за обслуживание, а не за зверя. Мужики охотились по предоплате, что был скандал?). Закрыл лицуху без осуществления охоты- не получил денег. И можно потом скандалить сколько угодно. Пьяным охотникам- урок, конечно, но и хозяйство останется без денег с закрытой бумагой
И понятие- выпивать перед охотой- оно требует все же уточнений) По стопочке- это одно? по бутылке- это другое. И, уже просто мысль, кто мешает человеку встать на номер и хлопнуть стакан из собственных запасов? Сам то никогда при охоте не выпиваю, меня еще даже и-за этого называют "ненастоящий охотник". Говорю- да вы что, мне ещё стрелять)
Еретик, без егеря и загонщиков приезжая бригада не поохотится, надо знать местность.
dEretik 05-12-2018 15:26

Без егеря нужно узнавать местность. Охота это только выстрел, что ли? У нас загонщики - это те же охотники, только по очереди не вставшие на номер. Но я допускаю такое уродливое явление, как 'КЕГЛЯ ОБСЛУЖИВАЕМАЯ'. Хотя в некоторых государствах загоны запрещены. Этот запрет нарушается, охотники там коллективно охотятся, так как доказать такой способ трудно, однако исключается явно организованный процесс обслуживания. Не мне лезть к другим с навязыванием своего видения, ситуации разные, жизненные, бывают. Но вот эти явления, возведённое барыгами в абсолют правильной охоты, ЗАГОН и ВЫШКА, - залезли ко всем в жизнь, полным презрением к правам НОРМАЛЬНЫХ охотников. Для которых загон - небольшой эпизод в сезоне. Крепостное право в теснейшей связке с проституцией - эталон рашенских охотпорядков. И вот такие высеры, нормативные, они уже в логике этой проституции. Типа, уже и другой организации охот нет, как расставление холопом коммерсанта кегель на пути катящихся копыт, и наделение ответственного обязанностью ОБЕСПЕЧИВАТЬ ОБСЛУГУ положенным инвентарём. И мне кегли - не особо раздражающий элемент, их выбор (или безальтернотивность в их жизненных условиях), их только пожалеть можно. Мне дурь эта нормативная как серпом по яйцам. Кто этот бред составлял - он уже мозгами перерождён под проституцию, и других вариантов организации охоты ПРОСТО НЕ ВИДИТ. Иначе излагал бы обеспечение безопасности другими формулировками. А это изложение, мало того что дурацкое, так оно ещё на практике не должно работать. При малейшей предусмотрительности ОРГАНИЗАТОРА, наказать будет невозможно. Жилетка сейчас есть в любом автомобиле. Отделить загонщика от охотника - иногда невозможно. Иногда невозможно определить количество загонщиков, а пойманный одиночка - через десять минут после 'задержания' - спокойно продемонстрирует подсунутый жилет, прямо во время составления протокола. И не важно, что он его не одевал. Важно, что ответственный 'обеспечил'. Лохотронщиков из инспекции, такой, СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫЙ по недоказуемости способ ухода от ответственности не устроит. Им палки нужны. Судьям, особенно мировым, не нужны оправдательные решения. И в результате нормативной дури от поражённых охотничьей проституцией мозгов, начинает тянуться шлейф наплевательства на закон ВСЕМИ участниками процесса, как охотничьего, так и административного.
ДимАА 09-12-2018 09:02

quote:
Изначально написано чёрный боцман:
Постановление губернатора приморского края ....
12.1.С целью обеспечения безопасности.... обеспечить лиц, одеждой с элементами, ярко выделяющими силуэт человека....

Вариант


click for enlarge 1000 X 1000 114.6 Kb

Слепой тормАз 10-12-2018 16:39

Смеюсь. При таких костюмах станут охотиться на загонщиков)
Olegsolid 20-01-2019 10:41

Может не по теме, но отменили ли калибры по конкретным видам охот, тоесть с 9 калибром или 223 на разных зверей
Olegsolid 20-01-2019 10:41

Прошу в Р.М. написать )))
Славег 20-01-2019 15:31

Давным-давно...
mitay76 21-01-2019 18:04

quote:
Originally posted by Слепой тормАз:

угу, прям жилеты- панацея от всех бед, если на номерах стоят придурки). Я в прошлом году ходил в загон( по приглашению), ощущая что скоро стрелковая линия я кричал часто и старательно, не взирая на жилетку блестящую. Интересно сколько стрелков слыша в 100 метрах о себя загонщика решат что вот прям в 10 метрах от человека непременно идет зверь?



Подъачковываешь???
quote:
Originally posted by dEretik:

'КЕГЛЯ ОБСЛУЖИВАЕМАЯ



Зачем так категорично? Впрочем,Еретик в своем репертуаре!
dEretik 21-01-2019 20:13

quote:
Изначально написано mitay76:

Зачем так категорично? Впрочем,Еретик в своем репертуаре!

Где в тексте категоричность? Это название малой части охотников, это эрзац-охотники. Ущербные. Но эта малая часть, посредством своего бабла и сутенёров, гадит всем настоящим охотникам. Но тема не об этой проказе современной российской охоты. Тема о том, что проказа добралась до мозга регулировщиков процесса. Регулировщики ИСКРЕННЕ считают, что кроме проституции нет другого способа организации коллективной охоты. А потому норма звучит реально по идиотски. Я застал время, когда в селе к соседям приходили помыться в баню. Например, бабушки у которых бани нет, или топить часто тяжело физически, или дров маловато... Так вот мужики заявлялись только с бельём и пузырём для распития с хозяином (чем злили жён), а бабушки приходили со своими тазиками. Может стеснять хозяев не хотели, может из своего мыться приятнее... Никому в голову не может прийти писать правила, обязывающие обеспечивать гостей тазиками. Потому что таков процесс, что подобное регулирование - идиотизм. Но я всё своё городское детство ходил и в общественную баню. Думаю, что норматив обеспечения такого ПЛАТНОГО обслуживания предусматривал обязанность обеспечить тазом...
Так вот коллективная охота - она может арендаторами проводиться, а может простыми охотниками в ОДОУ. Обязывать владельца разрешения обеспечивать яркой одеждой участников - это правила для обеспечения соседей тазиками. Это дурь и отголосок клиентского варианта организации охоты. Это совершенно очевидно охотникам, и совершенно не очевидно КОНЧЕННОЙ клиентуре, тому самому меньшинству, которое без ОБЕСПЕЧЕНИЯ, на охоте умрёт с голода. Вернее, для которой без клиенствования нет самого понятия охота. Вот мы вчера по глубокому рыхлому снегу взяли пару русаков, третьего гоняли часа три, стреляли, но не повезло... Могли бы и без добычи остаться, но с кучей впечатлений и эмоций. Можно и по копытам (хотя разрешение на кабана, МОЁ ПЕРВОЕ, так и не закрыли), можно и с гончими (не сейчас, сейчас они тонут)... Нам плевать на сутенёров и кегли расставляемые. Мы терпимы, к сволочи относимся спокойно, при условии, что вся эта сволочь не может обгаживать нам нашу охоту своими сутенёрскими порядками. А ведь резервации в 20% должны отводиться ИМЕННО под меньшинство нетрадиционное, а не наоборот, охотников на пятачки ОДОУ сгонять, что б клиентов жилетками на 80% угодий снабжали.
Аномалия порядка заложена сучьим законом об охоте. Этот закон - легализация извращений. Потому и нормативка подзаконная ошеломляет идиотизмом.

Zerkal'ze 22-01-2019 02:50

quote:
Originally posted by dEretik: ... разрешение на кабана, МОЁ ПЕРВОЕ, так и не закрыли ,)

С одной стороны - это радует.. С другой - не болтай лишнего..

Настоящий партизан не жалуется на оккупанта.

Будешь коптить, - приглашай в баню.


mitay76 22-01-2019 10:34

quote:
Originally posted by dEretik:

Где в тексте категоричность? Это название малой части охотников, это эрзац-охотники. Ущербные.



У нас, к примеру-90%охот(пушнина-копыта) -загонные. Сами гоняем-сами стреляем!
Но приезжий охотник,без местных мало что сможет. Надо быть чуть терпимие..
Zerkal'ze 22-01-2019 12:45

Советов уж - нет, а "советчики" - "не перевелись еще".
Партизан, - он какой? - Выдержанный, обладающий выдержкой.

А терпимее, эт когда у еще живого коллаборанта ноги в печи, а оккупант ему -

quote:
Надо быть чуть терпимие..
И глубже..
quote:
приезжий охотник, без местных мало что сможет
Старый любитель охотничьих собачек, Штирлиц, - очень часто опирался на местных.. И даже кое в чем преуспел(!). Хотя основную он делал сам, - головой думал.
Попадись вам (к тем кто - сами) - Штирлиц, вы б его - пощипали.
Free Spirit 22-01-2019 13:05


quote:
Originally posted by mitay76:

Надо быть чуть терпимие..



Нет, не надо! Мне, как врачу, хотя и не психиатр, очень интересно читать. Клиническая картина на лицо. Раньше было еще интереснее, когда его латентная пидарастия одолевала!
dEretik 22-01-2019 15:41

quote:
Изначально написано Zerkal'ze:

С одной стороны - это радует.. С другой - не болтай лишнего..

Настоящий партизан не жалуется на оккупанта.

Будешь коптить, - приглашай в баню.


Не закрыл, значит не добыл. Копчу другое. Два раза их пр..бал, буквально под ноги выбегали.
Дело не в том, что не сумел взять. А в том, что не сумел 'совратить' на их добычу друзей, у них мало времени, и они предпочли отдыхать душой на зайцах, вместо, не особо интересной, по их мнению, охоты. Разумеется, если б обошёл с гарантией, они поехали бы... Мало того, прекрасно стреляли пятачков (ранее), когда ВРЕМЯ БЫЛО на несколько дней охоты. Мясо не мешает. И даже не в этом суть, что интерес выше мяса. Суть в том, что они СПОКОЙНО относятся к чистым мясникам. К охотникам. К кеглям они относятся с юмором. А к сутенёрам и кеглям в комплекте, ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ охотники относятся как к чистейшим пе..кам. Ни о какой их латентности речи нет. Если б они существовали параллельно, как натуральные геи в баре 'Голубая устрица', то плевать на них. Но громадное количество земли переведено под категорию гейских баров, и охота там ПО ФАКТУ запрещена. Любая. Организационно-нормативным путём. Геями от охоты. В результате напрочь нарушен принцип эффективного пользования. Не говоря о прямом нарушении социального порядка. Крепостное право, холопство, самодурство.
Как партизану мне на это наплевать, это только облегчает браконьерство, как экспроприацию экспроприированного. А как охотнику мне не наплевать. Хочется спокойного и доступного процесса, который ВСЕГДА БЫЛ ВОЗМОЖЕН ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ, до возрождения гнид баблоносно-приватизаторских. Это парашенский порядок развала НОРМАЛЬНОЙ охоты.

Free Spirit 22-01-2019 17:39

quote:
Originally posted by dEretik:

А к сутенёрам и кеглям в комплекте, ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ охотники относятся как к чистейшим пе..кам. Ни о какой их латентности речи нет. Если б они существовали параллельно, как натуральные геи в баре 'Голубая устрица', то плевать на них. Но громадное количество земли переведено под категорию гейских баров, и охота там ПО ФАКТУ запрещена. Любая. Организационно-нормативным путём. Геями от охоты. В результате напрочь нарушен принцип эффективного пользования. Не говоря о прямом нарушении социального порядка. Крепостное право, холопство, самодурство.



явная клиника, мое мнение: психопатийная декомпенсация по истероневрологическому типу. Показано медикаментозное лечение седативными и короткий курс нейролептиками через две недели - месяц после приема седативных.
ДЕретик, я сейчас совсем не шучу с вами! Алкоголь часто употребляете и в каких количествах? Травмы головы, раненения, контузии и как следствие инвалидность имеете?
маузер2000 22-01-2019 17:44

quote:
Изначально написано Zerkal'ze:

Настоящий партизан не жалуется на оккупанта.



Точно, надо терпеть, терпение и ещё раз терпение.
маузер2000 22-01-2019 17:46

quote:
Изначально написано Zerkal'ze:

Будешь коптить, - приглашай в баню.


"федя" дичь https://www.youtube.com/watch?v=fcyADyFS8FQ

маузер2000 22-01-2019 18:05

quote:
Originally posted by Free Spirit:

Травмы головы, раненения, контузии



Это лишнее, достаточно почитать законы и их применение на практике !!(((
quote:
Originally posted by Free Spirit:

и как следствие инвалидность имеете?



если столкнутся лично с практикой применения, то можно легко её получить!!!((((
mitay76 22-01-2019 19:40

Какие Вы злые!
quote:
Originally posted by Free Spirit:

явная клиника, мое мнение: психопатийная декомпенсация по истероневрологическому типу. Показано медикаментозное лечение седативными и короткий курс нейролептиками через две недели - месяц после приема седативных.



Не терапевт,а диагноз готов,

И даже лечение назначено
dEretik 22-01-2019 20:42

quote:
Изначально написано Free Spirit:

явная клиника, мое мнение: психопатийная декомпенсация по истероневрологическому типу. Показано медикаментозное лечение седативными и короткий курс нейролептиками через две недели - месяц после приема седативных.
ДЕретик, я сейчас совсем не шучу с вами! Алкоголь часто употребляете и в каких количествах? Травмы головы, раненения, контузии и как следствие инвалидность имеете?

Алкоголь раз пять-шесть в год, по праздникам. Это если пять-шесть рюмок. Несколько глотков красного вина, при жажде после нагрузок, пару-тройку раз в месяц. Реально нахлобучить меня может пиво, не фильтрованное, литр. Поскольку между его приёмами точно месяца по три проходит, и действует оно на меня сильнее водки.
В свою очередь, как защитивший диплом по тестированию, утверждаю, что у Вас неадекватное восприятие текста. Вы смысл текста приписываете личности написавшего. Это всё равно, что писателю описавшему сцену убийства маньяком повесить диагноз шизофрения. Думаю, что углублённым тестированием можно точно выявить Ваши отклонения в восприятии. По Вашему, Балобанова снявшего 'Груз 200', 'Кочегар', 'Жмурки', не нужно было выпускать из психушки. Вы напоминаете главного героя 'Кочегара', который текстом книги про угнетение нац.меньшинств замещает действующую реальность. Вот у него точно была контузия, и ранее прочитанная история больно ударила по психике. А у меня, контузий не было. И истерят, именно, мои оппоненты, которым до бешенства не нравится точное и КРАТКОЕ описание ситуации. Если ОБЩЕНАРОДНОЕ отдали из государственного или общественного УПРАВЛЕНИЯ в аренду, то это не означает, что ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ отменили. Если частников допустили на общественные пассажирские перевозки, то это не означает, что гнида арендовавшая маршруты начинает фильтровать пассажиров по своему гнидскому усмотрению самостийно нарисованными ценами. Или просто: запрещает пользоваться своим частным транспортом. Хотя там транспорт частный, а маршрут общий. У приватизаторов в области охоты, которые изувечили понятие аренды, ничего частного в угодьях нет. Всё арендованное. Потому, наделять правом они НЕ ДОЛЖНЫ МОЧЬ. А они - как полные частные собственники себя ведут. Это отклонение от нормы. Неадекватность восприятия. Как у доктора (Боже упаси к нему попасть, если это связано с психиатрией, а не, к примеру, с дерматологией). Это странное меньшинство. Причём, чрезвычайно агрессивное и загребущее. Вот именно это отклонение: неспособность понять социальное и правовое устройство, а равно патологическая жадность и гипертрофированно выраженное чувство хозяина (до степени жлобства) нуждается в серьёзном лечении. Это я сейчас не шучу. В этих случаях даже тестирования не нужно, достаточно посмотреть на порядок выдачи путёвок и цены. И в психушку, успокаивать от самодурства.

mitay76 22-01-2019 22:30

quote:
Originally posted by dEretik:

очно выявить Ваши отклонения в восприятии. По Вашему, Балобанова снявшего 'Груз 200', 'Кочегар', 'Жмурки', не нужно было выпускать из психушки. Вы напоминаете главного героя 'Кочегара', который текстом книги про угнетение нац.меньшинств замещает действующую реальность.



Параноидальное обострение практически не диагностируется! Это епархия Института Сербского!
Sleepyman 22-01-2019 22:48

мне нравится мнение еретика
спокойно и четко
с добавкой десертных эмоций при описании
чтобы не только черепная коробка резонировала, но и в извилинах что то зашевелилось
Mountain men 01 23-01-2019 06:22

quote:
Изначально написано Sleepyman:
мне нравится мнение еретика
спокойно и четко
с добавкой десертных эмоций при описании
чтобы не только черепная коробка резонировала, но и в извилинах что то зашевелилось

Что есть , то есть . Умеет и сформулировать и подкрепить .

dEretik 31-01-2019 13:45

Вот вам суд, видимо самый тупорылый суд в мире https://www.ohotniki.ru/huntin...l-protokol.html
Вставил это сюда потому, что правила НЕ МЕНЯЛИСЬ. Как не было законное транспортирование оружия прерогативой природохранного и охотничьего законодательства - так оно и осталось - не собачьим делом инспекции. Но регулярно, акцентирую: с тупорылой регулярностью судебные высеры, за которые судей уже лет пять как надо отправлять на квалификационные комиссии, ПЕЧАТАЮТСЯ для скармливания охотникам. Вместо рубрики '#точегонеможетбыть#', подобная х.йня ВНУШАЕТСЯ усиленно, как освящённое судом правосудие. Чем готовится почва, под дальнейшее уродование законодательства, когда ПРИВЫКНУТ к судейской тупорылости.
Вот в каком направлении должны меняться правила, десять лет о чём говориться: чёткое определение осуществления охоты. По аналогии с Правилами добывания. Десять лет! Десять лет в Минприроде ПРОЖИРАЮТ деньги, ни хрена не наводя порядок в нормативке, которая зависит (по дичайшей задумке) ТОЛЬКО ОТ НИХ! Вот где ЦЕНТР ХАОСА И РАЗВАЛА. В Москве, в переулке Капранова. Там собирают охотничьи советы из пары десятков членов, пять из которых имеют должностное отношение к процессу, остальные КОШЕЛЬКИ И БАРЫГИ. А элементарное определение в Правила, регулирующие процесс - эти САБОТАЖНИКИ И ВРАГИ НАРОДА десять лет не могут вернуть, приведя его в соответствие с настоящим, хоть и гнилым, но законом. Им лучше полное отсутствие определения, чем определение в соответствии с их же парашенским законом...
Уникальное государство и управление... ФСБшники горазды разрабатывать малолетних борцов со свалками, торчать представителем в охотничьем совете, и СРАТЬ, при всём при этом, на полное бездействие ведомства. Безделие, которое за десять лет тысячами дел сожрало уйму полезного времени судей, привело к невероятному опрокидыванию законности в области охоты, развило полнейший нигилизм у должностных лиц и охотников, просто испоганило нормальное восприятие государственных органов.
vestern500 31-01-2019 17:08

суд встал на сторону инспекции: согласно законодательству, наличие оружия оправдывают только соответствующие разрешительные документы.

Не имеет значения, находится ли оно в собранном состоянии, заряжено или нет.

В региональном министерстве экологии напоминают, что нахождение в охотугодьях с оружием, собаками охотничьих пород, ловчими птицами приравнивается к охоте. Даже если ружье взято для самообороны от хищников, и охота не является целью поездки.
и это было,это есть, и это будет,вот так господа,мы даже защищать то себя не имеем право,о чем еще то судачить.

маузер2000 31-01-2019 18:53

суТ.
mega hanter 01-02-2019 08:14

quote:
Изначально написано vestern500:
суд встал на сторону инспекции: согласно законодательству, наличие оружия оправдывают только соответствующие разрешительные документы.

Не имеет значения, находится ли оно в собранном состоянии, заряжено или нет.

В региональном министерстве экологии напоминают, что нахождение в охотугодьях с оружием, собаками охотничьих пород, ловчими птицами приравнивается к охоте. Даже если ружье взято для самообороны от хищников, и охота не является целью поездки.
и это было,это есть, и это будет,вот так господа,мы даже защищать то себя не имеем право,о чем еще то судачить.


Мне всегда интересно когда говорят, что оружие берут с собой в лес в целях защиты, и ни одного раза не дали вразумительного ответа на такой вот вопрос: В городе, в сотни раз чаще убивают, просто так без причины, чем гибнет людей в лесу от лап животных. Вопрос? Почему же мы не ходим на работу, в магазин да без разницы куда, не прихватив с собой охотничье оружия в целях самообороны? Ответ то есть, и понятной и логичный. Но хотелось бы услышать мнение экспертов)))

Mountain men 01 01-02-2019 10:04

quote:
Изначально написано mega hanter:

Мне всегда интересно когда говорят, что оружие берут с собой в лес в целях защиты, и ни одного раза не дали вразумительного ответа на такой вот вопрос: В городе, в сотни раз чаще убивают, просто так без причины, чем гибнет людей в лесу от лап животных. Вопрос? Почему же мы не ходим на работу, в магазин да без разницы куда, не прихватив с собой охотничье оружия в целях самообороны? Ответ то есть, и понятной и логичный. Но хотелось бы услышать мнение экспертов)))


Не эксперт , но ответ вроде на поверхности - слишком велики габариты для городской экипировки , к тому же в городе люди живут по законам общества и есть службы гарантирующие безопасность этого общества .
А вообще , в городе очень многие имеют оружие именно для самозащиты .

hanter741 01-02-2019 10:15

quote:
Изначально написано mega hanter:

Мне всегда интересно когда говорят, что оружие берут с собой в лес в целях защиты, и ни одного раза не дали вразумительного ответа на такой вот вопрос: В городе, в сотни раз чаще убивают, просто так без причины, чем гибнет людей в лесу от лап животных. Вопрос? Почему же мы не ходим на работу, в магазин да без разницы куда, не прихватив с собой охотничье оружия в целях самообороны? Ответ то есть, и понятной и логичный. Но хотелось бы услышать мнение экспертов)))



пару лет назад я задавал другой вопрос - чтобы проехать к одному из мест охоты мне надо пересечь пару чужих угодий, с выездом в другую область. По грунтовкам. Вот такая вот пересеченка...
Как быть? Иного ответа кроме как "ну инспектор же поймет" ни от вас, ни от других апологетов приравнивания так и не дождался.
А уж совет, разделить на два дня поездку за грибами и на охоту - вообще был дик, до онемения.
Господа приравниватели, вы уж разберитесь, если нахождение в конкретном ОУ без РНД - это нарушение, то оно всегда нарушение. А если "ну инспектор поймет" то это значит и не нарушение и не законность, а жизнь "по понятиям".

по самозащите - а почему вы решили, что люди берут оружие для защиты от животных? В лесу, бывает, попадается и пострашнее зверь...


Вообще очень странно все это. Всегда, во все времена было нормально выходя за околицу брать с собой оружие - мало ли что.
Сейчас, от взрослых адекватных мужиков сплошь и рядом "а зачем тебе?" Что за повальное насаждение хоплофобства?
Мне вот интересно, вот вы mega hanter - всерьез такой вопрос задаете? Или лукавите от того, что вас это не касается, по роду деятельности всегда с собой ствол? А остальным не положено.

mega hanter 01-02-2019 10:42

Ствол в лес я беру когда иду на охоты при наличии всех требований необходимых для этого. За ягодами и грабами без ствола. Да десятки тысяч за ягодами и грибами ходят без ствола.
А в целях самообороны охотничье оружие можно применять без право ношения.
mega hanter 01-02-2019 10:43

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

Не эксперт но ответ вроде на поверхности - слишком велики габариты для городской экипировки , к тому же в городе люди живут по законам общества и есть службы гарантирующие безопасность этого общества .


Но однако при наличии служб, убийства происходят

mitay76 01-02-2019 10:55

quote:
Originally posted by mega hanter:

А в целях самообороны охотничье оружие можно применять без право ношения.



Так люди и транспортируют в чехлах!
Почему надо отсчитываться за абсолютно законную транспортировку???
Почему,повсеместно насаждается,навязывается обратное???
mega hanter 01-02-2019 11:07

Это тема уже избита во всех краях. На сегодняшний день, Верховный суд свою позицию отразил в своих решениях по данному вопросу. Практика такая какая она есть.
Я такой же не сторонник той формулировки, в какой она есть . Статья 57. Но это сегодняшние реалии.
К инспектор также могут быть предъявлены претензии по не принятию мер, нарушения Правил охоты.
Mountain men 01 01-02-2019 11:26

quote:
Изначально написано mega hanter:

Но однако при наличии служб, убийства происходят


Происходят , да и поэтому оружие иметь для самозащиты можно . А в местах где закон - тайга , прокурор - медведь , оружие иметь при себе нельзя , парадокс .

mega hanter 01-02-2019 11:38

А какое можно оружие?
hanter741 01-02-2019 11:44

quote:
Изначально написано mega hanter:
Ствол в лес я беру когда иду на охоты при наличии всех требований необходимых для этого. За ягодами и грабами без ствола. Да десятки тысяч за ягодами и грибами ходят без ствола.

еще раз - почему мне надо съездить за грибами, вернуться домой за стволом, а затем снова ехать практически туда же?

quote:
Изначально написано mega hanter:
А в целях самообороны охотничье оружие можно применять без право ношения.
врете. законом разрешено применять для самообороны любое имеющееся на законных основаниях оружие. ст. 24 фз150 не делает различий по какому разрешению гражданин владеет оружием.
mega hanter 01-02-2019 12:03

Охотничье оружие носить в целях самообороны нельзя((( почитаете для чего Вы его приобретаете. Для охоты!!!
mega hanter 01-02-2019 12:06

Отвечаю, почему нельзя. Потому, что закон, действующий на сегодня это запрещает.
Очень многое в этой жизни охота, но нельзя!!!
Если нормы в этот части закона не поменяются в ближайшие годы, это станет нормой жизни, как и то как все были противниками ОСАГО. А сейчас это норма жизни.
dEretik 01-02-2019 12:07

quote:
Изначально написано mega hanter:
Это тема уже избита во всех краях. На сегодняшний день, Верховный суд свою позицию отразил в своих решениях по данному вопросу. Практика такая какая она есть.
Я такой же не сторонник той формулировки, в какой она есть . Статья 57. Но это сегодняшние реалии.
К инспектор также могут быть предъявлены претензии по не принятию мер, нарушения Правил охоты.

Опять на брехню переходите? В ВС позиций ДОХРЕНА. Половина дел освобождает от ответственности за транспортирование. И куча таких примеров была на этом форуме. А за ту половину, по которой проигрывают, НАДО с первого протокола чётко излагать ЗАКОННОЕ ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ. Не для того, чтобы суд 'поверил'. Он, суд, и так знает, что КОЗЛИТ ПО ПОЛНОЙ ради непротиворечия чиновничеству. А для того, чтобы этой наполовину сгнившей системе не оставлять широкого поля для изворачивания. Пусть виляют между законным транспортированием и областью регулирования охотничьего законодательства.
Именно потому, что в последнее время судей грамотно ВЫНУЖДАЮТ ПРИЗНАТЬ ОЧЕВИДНОЕ ПРАВО, инспекция начинает к транспортированию нести брехню про фары, развороты на дорогах, остановки в местах перехода и прочую лабуду. Голой транспортировки не хватает для выигрыша. Не везде, разумеется. Чем глуше край, тем логика более медвежья.

Ни кто не должен отчитываться ни перед кем, за законное транспортирование оружия. Это право регулируется Правилами оборота оружия. И никакие документы охоты для этого не нужны.

mega hanter 01-02-2019 12:08

quote:
Изначально написано mega hanter:
Охотничье оружие носить в целях самообороны нельзя((( почитаете для чего Вы его приобретаете. Для охоты!!!

Дополню. Я не писал что его нельзя применять, применять его можно. А вот находится с ним, там где захочется и когда и как не льзя. Зя только в рамках законодательства того или иного

mega hanter 01-02-2019 12:12

quote:
Изначально написано dEretik:

Опять на брехню переходите? В ВС позиций ДОХРЕНА. Половина дел освобождает от ответственности за транспортирование. И куча таких примеров была на этом форуме. А за ту половину, по которой проигрывают, НАДО с первого протокола чётко излагать ЗАКОННОЕ ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ. Не для того, чтобы суд 'поверил'. Он, суд, и так знает, что КОЗЛИТ ПО ПОЛНОЙ ради непротиворечия чиновничеству. А для того, чтобы этой наполовину сгнившей системе не оставлять широкого поля для изворачивания. Пусть виляют между законным транспортированием и областью регулирования охотничьего законодательства.
Именно потому, что в последнее время судей грамотно ВЫНУЖДАЮТ ПРИЗНАТЬ ОЧЕВИДНОЕ ПРАВО, инспекция начинает к транспортированию нести брехню про фары, развороты на дорогах, остановки в местах перехода и прочую лабуду. Голой транспортировки не хватает для выигрыша. Не везде, разумеется. Чем глуше край, тем логика более медвежья.

Ни кто не должен отчитываться ни перед кем, за законное транспортирование оружия. Это право регулируется Правилами оборота оружия. И никакие документы охоты для этого не нужны.


С этой позицией я не спорю. Я говорю про то что есть на сегодняшний день

Mountain men 01 01-02-2019 12:12

quote:
Изначально написано mega hanter:
Охотничье оружие носить в целях самообороны нельзя((( почитаете для чего Вы его приобретаете. Для охоты!!!

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости...:

Если носить нельзя то тогда нужно транспортировать , транспортировать можно и применять можно .

hanter741 01-02-2019 12:15

quote:
Изначально написано mega hanter:

Зя только в рамках законодательства того или иного



Снова ФЗ 150
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
 
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.


ПП814
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.


Да вы и сами, уверен, знаете. Просто не понятно почему, топите за приравнивание

mega hanter 01-02-2019 12:16

Мы говорим о том, что в лес берут оружие в целях обороны. Вот этого делать не льзя. Сейчас Вы пытаетесь перейти на обсуждение другого вопроса
hanter741 01-02-2019 12:16

quote:
Изначально написано mega hanter:
Охотничье оружие носить в целях самообороны нельзя((( почитаете для чего Вы его приобретаете. Для охоты!!!

Выше вы четко и недвусмысленно написали, что для самообороны можно применять только оружие, которое без право ношения.
dEretik 01-02-2019 12:18

quote:
Изначально написано mega hanter:

Мне всегда интересно когда говорят, что оружие берут с собой в лес в целях защиты, и ни одного раза не дали вразумительного ответа на такой вот вопрос: В городе, в сотни раз чаще убивают, просто так без причины, чем гибнет людей в лесу от лап животных. Вопрос? Почему же мы не ходим на работу, в магазин да без разницы куда, не прихватив с собой охотничье оружия в целях самообороны? Ответ то есть, и понятной и логичный. Но хотелось бы услышать мнение экспертов)))


Стая собак в городе может искусать. Стая собак в чистом поле или лесу (лично у меня было два раза, в поле, и в лесу) - загрызёт на раз. Это не требует словесных доказательств. Надо просто выкинуть героя стае и как то разозлить собак, что б 'герой' не отболтался ненападением.
Я в лесу постоянно, повезло по жизни. Но у нас нет медведей. Были бы - без оружия не ходил бы, даже если бы пришлось нарушать. Но сейчас ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТ в охотничьем законодательстве. Исключая наглые региональные запреты в положениях о ООПТ. Они незаконны, и это очередная импотенция прокуратуры.

hanter741 01-02-2019 12:23

quote:
Изначально написано mega hanter:
Мы говорим о том, что в лес берут оружие в целях обороны. Вот этого делать не льзя. Сейчас Вы пытаетесь перейти на обсуждение другого вопроса

"берут" - а почему бы и нет? закон разрешает применять для самообороны ТРАНСПОРТИРУЕМОЕ оружие, принадлежащее гражданину на законных основаниях.
Закон также разрешает транспортировать оружие по ВСЕЙ территории РФ, для этого достаточно только разрешения на хранение, хранение или ношение.
Mountain men 01 01-02-2019 12:23

quote:
Изначально написано mega hanter:
Мы говорим о том, что в лес берут оружие в целях обороны. Вот этого делать не льзя. Сейчас Вы пытаетесь перейти на обсуждение другого вопроса

Здесь наверное четко нужно понимать и формулировать свой ответ на вопросы , - в лес транспортирую , а в целях самообороны применяю .

dEretik 01-02-2019 12:24

quote:
Изначально написано mega hanter:

Дополню. Я не писал что его нельзя применять, применять его можно. А вот находится с ним, там где захочется и когда и как не льзя. Зя только в рамках законодательства того или иного


Транспортирование оружия - не область того или иного охотничьего законодательства. И про ношение речи нет. Мало того, нарушение транспортирования признаками попадает под осуществление охоты (посредством приравнивания нахождения с орудиями охоты, нарушением положений Правил охоты).
Транспортирование регулирует Правительство РФ, а не какой то фуфел в Минприроды, который десять лет не может понять, что в определение охоты нужно вставить.

mega hanter 07-02-2019 12:50

Ни кто е спорит, что Закон об охоте не регулирует транспортировку оружие.
И дело возбуждается не за транспортировку а за нахождение в охотугодиях с орудием. И пока не будет формулировки в Законе о охоте как в Типовых правилах охоты, ну или Порядка добывания, так и будет происходить то что происходит. А инспектор свою очередь, если он право порядочный и исполняет свои служебные обязанности добросовестно, просто не имеет право пропустить нахождение в охотничьих угодьях, естественно с нарушением, без внимание. И в тех регионах где такая практика устоялось, так она и будет продолжаться.
mega hanter 07-02-2019 12:55

https://www.ohotniki.ru/huntin...l-protokol.html
в соседней теме
маузер2000 07-02-2019 14:53

не надо путать оружие и орудие (здесь и наступает подмена)


6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование,------- используемые при осуществлении охоты;------(не которые могут, будут использованы, а используемые (во м.ч. так как в статье перечисляется много "предметов", один предмет разумеется используемый), да не просто используемый, а при осуществлении охоты ""5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;""
ну и понятие добычи,
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;

по поводу "нахождения" если оружие или указанные предметы использованы в охоте-добыче стали орудием (смотри выше что это такое) то действия приравниваются к охоте (о чём и говорит 57-я) соответственно будут "судить-наказывать" по охотничьим статьям (КоАП \УК).

hanter741 07-02-2019 15:26

quote:
Изначально написано маузер2000:
не надо путать оружие и орудие




но тогда же ничего не получится с приравниванием!
Слепой тормАз 07-02-2019 15:29

При всех непонятках все же позицию" транспортирую"(находясь в лесу), потом, не при составлении протокола, а у судьи, лучше подкрепить доводом,например, потому что нес в соседнюю деревню потенциальному покупателю данного ружья дабы показать как оно выглядит( ну или что бы в соседней районе взять путевку у егеря и там охотиться, или что бы сесть на автобус в таком то селе и поехать дальше по своим делам). Конечно же с ходатайством вызвать в суд того деревенского мужика(дачника), которому нес показать оружие. Будет чуть поубедительнее и чуть проще, по моему мнению. Ну это если дойдет до суда. Хотя, может быть и в протокол накатать это пояснение, тут я не могу определиться как лучше, давать развернутое пояснение сразу при заполнении протокола или в суде.
Вы хоть слушайте друг-друга. Брать в лес с целью самообороны - нельзя. Охотничье оружие- для охоты все же). А транспортировать- можно, в случае форс-мажора, используя для самообороны. Вы упираетесь каждый в свое
маузер2000 07-02-2019 15:32

quote:
Изначально написано hanter741:

но тогда же ничего не получится с приравниванием!


а ещё работать придётся. (так и есть как я описал, просто система так заточена, охотник-инспектор-суд, найди слабое звено, и кто должен быть дураком и кому нельзя быть дураком, если он сделал, что то по дурацки).

маузер2000 07-02-2019 15:36

quote:
Originally posted by Слепой тормАз:

Вы хоть слушайте друг-друга. Брать в лес с целью самообороны - нельзя.



вроде как носить нельзя, понятие ношения есть в 814 .
маузер2000 07-02-2019 15:49

quote:
Изначально написано mega hanter:
Охотничье оружие носить в целях самообороны нельзя

(поправлю вас нет там про охотничье !!! 6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия ..........)

А скажите, а что такое ношение ?

hanter741 07-02-2019 15:54

quote:
Изначально написано Слепой тормАз:
А транспортировать- можно, 

по мнению приравнивателей - нельзя. У них автоматически "оруЖие", вне зависимости от состояния, переходит в разряд "оруДие".
dEretik 07-02-2019 16:17

quote:
Изначально написано mega hanter:
Ни кто е спорит, что Закон об охоте не регулирует транспортировку оружие.
И дело возбуждается не за транспортировку а за нахождение в охотугодиях с орудием. И пока не будет формулировки в Законе о охоте как в Типовых правилах охоты, ну или Порядка добывания, так и будет происходить то что происходит. А инспектор свою очередь, если он право порядочный и исполняет свои служебные обязанности добросовестно, просто не имеет право пропустить нахождение в охотничьих угодьях, естественно с нарушением, без внимание. И в тех регионах где такая практика устоялось, так она и будет продолжаться.

А Вы формулировку приравнивания читали? Там русским по чёрному написано: в целях настоящей статьи. Статья о нарушении охотничьего законодательства. Где в охотничьем законодательстве регулируется транспортирование оружия? Нахождение с оружием - это понятие широкое. Оперировать можно только тем нахождением, которое является охотничьей темой. Приравнивание оно в целях статьи за нарушение охотничьего законодательства. Транспортирование - никаким боком к осуществлению охоты не относится. Такого приравнивания нет. Вот будет нарушена норма правил охоты относительно оружия, ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ БЫЛО ДОБЫЧИ, ПРЕСЛЕДОВАНИЯ, ПОИСКА И ВЫСЛЕЖИВАНИЯ - будет работать приравнивание. Потому что приравнивание в целях статьи о наказании (ответственности). Транспортирование законное НИЧЕГО не нарушает в охотничьем законодательстве, приравнивать не к чему.
Разъясняющей формулировки в Правилах охоты, для чего эти правила и предназначены, И ЧТО ОБЕЩАЛИ составители правил - не будет, пока государственные вопросы решает частнособственническая пи..росня.

маузер2000 08-02-2019 23:21

mega hanter:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия ..........)
А скажите, а что такое ношение ?
Вадим70 27-08-2019 08:21

Готовится новая редакция правил охоты
Ряд изменений по срокам охоты, в т.ч. для охоты с луками и арбалетами
OLDALEX 27-08-2019 23:15

quote:
Изначально написано маузер2000:
mega hanter:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия ..........)
А скажите, а что такое ношение ?

п.63 ПП РФ 814.

cerge7997 28-08-2019 14:57

Подскажите пожалуйста. Такая ситуация .Министерство природных ресурсов в каждом регионе каждый год проводит случайные выборки по распределению разрешений на добычу охот ресурсов в общедоступных угодьях к примеру как в моей ситуации лось на гону .Я выиграл в этой случайной выборке. Пришёл забирать разрешение а мне говорят что я в этом году когда будет случайная выборка на лося (ВСЕ ПОЛОВОЗРЕЛЫЕ)участвовать в случайной выборке не имею право . Законно ли это.Я ко бы это у их в правилах или это отсибятина какая та.
Карамазов 28-08-2019 20:53

Подскажу - пиши во все инстанции и копии херачь в природоохранную прокуратуру. Всё дадут. Только всё отправляй заказными с уведомлением. Это будет считаться официально поданной бумагой.
hanter741 30-08-2019 19:08

quote:
Originally posted by cerge7997:

Я выиграл в этой случайной выборке. Пришёл забирать разрешение а мне говорят что я в этом году когда будет случайная выборка на лося (ВСЕ ПОЛОВОЗРЕЛЫЕ)участвовать в случайной выборке не имею право . Законно ли это.Я ко бы это у их в правилах или это отсибятина какая та.



пля. мне бы ваши проблемы...
al-rad 31-08-2019 15:57

quote:
Originally posted by cerge7997:

это у их в правилах



как бы ДА http://docs.cntd.ru/document/494902984
но таки есть за что зацепить, вот в протоколе http://priroda.permkrai.ru/upl...B_20.08.19_.pdf подчистки и исправления, разными ручками и потчерками написано, даже на глаз определяется. Прокуратура легко разберется.
mega hanter 10-09-2019 07:10

quote:
Изначально написано cerge7997:
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация .Министерство природных ресурсов в каждом регионе каждый год проводит случайные выборки по распределению разрешений на добычу охот ресурсов в общедоступных угодьях к примеру как в моей ситуации лось на гону .Я выиграл в этой случайной выборке. Пришёл забирать разрешение а мне говорят что я в этом году когда будет случайная выборка на лося (ВСЕ ПОЛОВОЗРЕЛЫЕ)участвовать в случайной выборке не имею право . Законно ли это.Я ко бы это у их в правилах или это отсибятина какая та.

В каждом субъекте есть свой порядок распределения разрешений на добычу (это закон субъекта). Найдите на саете Вашего органа власти который проводит жеребьевку и прочитайте. Та скорее всего это норма прописана, как пример. В случае получения разрешения участвовать в последующих жеребьевках на этот сезон не имеет право

BR1980 10-09-2019 10:44

quote:
Originally posted by mega hanter:

В случае получения разрешения участвовать в последующих жеребьевках на этот сезон не имеет право



либо ограничивают количество заявлений, у нас 5 видов, на которые выдаются РнД, но принимают к жеребьевке только 2 от одного охотника
kuzja74 10-09-2019 12:07

В Башкирии 1 заявление на каждый вид (Миша, лось взр., лось сеголеток, косуля взр., косуля сеголеток) от 1 охотника и только в 1 район (правда район сам выбираешь) то есть подать во все районы низзя. На каждый вид можешь выбрать любой район в котором есть лимиты
BR1980 10-09-2019 12:34

у нас прописали в этом году в законе, что не более 2 заявок, не более чем на 2 вида.. пошли на это из-за количество желающих поучаствовать.. под 1,5 тыс каждый год участников.. один раз выиграли косулю.
kuzja74 10-09-2019 12:45

quote:
Изначально написано BR1980:
у нас прописали в этом году в законе, что не более 2 заявок, не более чем на 2 вида.. пошли на это из-за количество желающих поучаствовать.. под 1,5 тыс каждый год участников.. один раз выиграли косулю.

Подумаешь, 1,5 тысячи, у нас вот
«распределение разрешений на добычу лося и косули сибирской на территории общедоступных охотничьих угодий Республики Башкортостан проводится посредством случайной выборки (жеребьевки). Всего будет распределено 70 разрешений на добычу лося и 156 разрешений на добычу косули сибирской.

В настоящее время в комиссию Министерства природопользования и экологии Республики Башкортостан по организации и проведению жеребьевки на право получения разрешения на добычу косули сибирской и лося в общедоступных охотничьих угодьях Республики Башкортостан поступило около 8 тысяч заявлений от охотников, желающих участвовать в таких жеребьевках.»

BR1980 10-09-2019 13:28

вам везет..а у нас жеребьевка проходит до того, как утверждают квоты по области, то есть вслепую подаем. и может оказаться так в итоге, что вроде ты первый на получение, но в этом году на этот районе не выделили квоту))).очень часто такое..