При осуществлении охоты запрещается!

Начну с начала, сын решил стать охотником официально, чему я в принципе очень был рад. Пошёл он в Департамент по охране и использованию животного мира дали ему брошюру по правилам охоты и начал он её читать потом приходит ко мне и говорит папа, а ты браконьер оказывается я аж на стуле подпрыгнул.....
и даёт мне прочитать Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"

53. При осуществлении охоты запрещается:
...
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

у меня Вепрь Супер 308 с емкостью магазинов 10 патронов, охотимся мы бригадой на лося и кабана загоном т.е. что получается это запрещено или я что-то не понимаю, охотимся с егерем но нареканий по этому вопросу я не когда не слышал.

Что скажете коллеги? Или я чего-то не знаю или не правильно понимаю? Или что-то пропустил?

quote:

Originally posted by fref1:

у меня Вепрь Супер 308 с емкостью магазинов 10 патронов, охотимся мы бригадой на лося и кабана загоном т.е. что получается это запрещено или я что-то не понимаю, охотимся с егерем но нареканий по этому вопросу я не когда не слышал.

Что скажете коллеги? Или я чего-то не знаю или не правильно понимаю? Или что-то пропустил?

quote:

Originally posted by Чаян:

может не обращать внимание. И просто жить.

quote:

Поэтому при появлении проверяющего инспектора необходимо сделать так, чтобы в магазине было всего пять патронов, и тогда проверяющий "идет лесом".

Не всё так просто. Исходя из действующих Правил охоты, здесь важно не количество патронов в "магазине", а вместимость "магазина" как таковая. Читаем внимательно: при осуществлении коллективной охоты запрещается применение полуавтоматического оружия с "магазином" вместимостью более пяти патронов. Так что, даже поместив в 10-ти зарядный "магазин" лишь 5 патронов, Вы таким образом не обеспечите соблюдение формального запрета, установленного Правилами, а, следовательно, можете быть подвергнуты административному наказанию за нарушение этих самых Правил.

quote:

Originally:

В инструкции к оружию в данном случае к "вепрю" в инструкции написано, что магазин на 10 патронов, и второго магазина не предусмотрено в заводской комплектации

Да нет предусмотрено и меньшей вместительности: http://www.molot.biz/product/vepr-super.php
просто когда покупался этот Вепрь они комплектовались 5 зарядными магазинами, а мне пришёл Вепрь с 10 зарядными магазинами, мужики завидовали.....)))) но это ладно к делу не относится...
как я понял теперь, я - брек....!! вот так вот счастье привалило....!!! а мужики то не знают
а почему теперь это стало запрещено какой смысл в этом заложен.....?

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

СКСы вообще запрещены на загонной. Равно как и гладкие помпушки/полуавтоматы с магазинами более 5 патронов.

А скажите, пожалуйста, почему вы включаете в этот список помпы?

quote:

Originally posted by SVETLYI:

Вепрь Супер 308

Прочитал тему совсем запутался....!)))
Посмотрел ГОСТ
рассуждать пытаюсь так......:
Есть ВИДЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
п.4 Охотничье стрелковое оружие. Охотничье оружие.
другого охотничьего оружия в ГОСТе нет.
Вот что написано на сайте завода изготовителя:
Карабины охотничьи самозарядные "Вепрь-Супер" предназначены для охоты на среднего и крупного зверя.
Посмотрю что написано в паспорте моего Вепря...!!!
рассуждаем дальше...:
что получается у меня карабин охотничий самозарядный, а не полуавтоматическое оружие т.е под действие "Правил охоты" он не под падает, но так полагаю что магазин лучше купить на 5 патронов, а то если кто-то докопается на охоте, то пока я ему докажу обратное охота закончится....
Поправите меня если не прав...

quote:

Originally posted by fref1:
а то если кто-то докопается на охоте, то пока я ему докажу обратное охота закончится..

quote:

Originally posted by SVETLYI:

в гражданском судопроизводстве обязанность доказывания лежит на обеих сторонах (истце и ответчике)

да всё правильно вы говорите, понятно что в суде я это смогу доказать, но это будет уже в суде, а зная наших "грамотных" охотоведов думаю что охота будет испорчена....
поэтому думаю что один магазин на 5 патронов прикупить нужно пусть в кармане лежит, проверят покажу 5-зарядный....)))

Ну вообщем думаю разобрались... а то я себя уже в бреки записал..)))

quote:

Originally posted by fref1:
да всё правильно вы говорите, понятно что в суде я это смогу доказать, но это будет уже в суде, а зная наших "грамотных" охотоведов думаю что охота будет испорчена....

quote:

Originally posted by Lione:
Здорово задвинуто про бремя доказывания и бла бла бла ...
Особенно ярко этот процесс будет выглядеть стоя на номере.

quote:

Originally posted by SVETLYI:

А Вы как хотели в такой стране живем

ну да, ну да.....
вот поэтому я и купил самозарядный карабин...на всякий случай.....

quote:

Originally posted by SVETLYI:

А Вы как хотели в такой стране живем

ну да, ну да.....

quote:

Originally posted by АРКТИКА 13:

А почему нет Ежели Вам охоту испортили особо "грамотные" не грех и им нервы потрепать и задвинуть о " бремя доказывания и бла бла бла ..."

Суды по этому подпункту правил охоты давно применяют ГОСТ Р 51888-2002 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация." (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 25.04.2002 N 171-ст)

Вот выдержка:
Самозарядное огнестрельное оружие (ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ): огнестрельное оружие с полной автоматизацией перезаряжания, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу.

quote:

Originally posted by Lione:

Суды по этому подпункту правил охоты давно применяют ГОСТ Р 51888-2002 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация." (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 25.04.2002 N 171-ст)

Вот выдержка:
Самозарядное огнестрельное оружие (ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ): огнестрельное оружие с полной автоматизацией перезаряжания, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу.

Самозарядное огнестрельное оружие (ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ) - не есть - Охотничье стрелковое оружие. Охотничье оружие.

я всё таки пологаю что слово "охотничье" имеет важный смысл в данном случае.

и ещё коллеги прошу вас не отдалятся от этой темы мы рассматриваем конкретный случай.....так что пожалуйста в рамках этого случая
всё остальное буду удалять.... сорри!

Автоматическое оружие
Автоматическое оружие огнестрельное оружие, в котором энергия пороховых газов при выстреле используется не только для сообщения пуле (снаряду) движения, но и для перезаряжания оружия и производства очередного выстрела. А. о. позволяет вести как непрерывный, так и одиночный огонь. Оружие, в котором автоматизировано только перезаряжание, называется полуавтоматическим, или самозарядным (в отличие от автоматического - самострельного). Главная особенность А. о. - его высокая скорострельность, которая позволяет поражать быстро движущиеся цели и создавать большую плотность огня.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BA%D0%BE%D0%B5

quote:

Originally posted by as-hunter:

Большая советская энциклопедия

давайте в рамках законодательства, что написано в энциклопедии или википедии или ещё в какой "помойке" сейчас не интересует.....

quote:

Originally posted by Lione:
Суды по этому подпункту правил охоты давно применяют ГОСТ Р 51888-2002 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация." (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 25.04.2002 N 171-ст)

quote:

Originally posted by АРКТИКА 13:

Смайлик Вы видимо не уловили

Смайлик не уловил. Не привыкну никак к магической силе данного знака, хоть и в просторах необъятного тырнета давно общаюсь. Здорово так, поставил непонятный знак в мессаге, а потом, если что, с кирпичным лицом "я не я, да и лошадь не моя" ...

quote:

Originally posted by as-hunter:

Вы уж тогда объясните в чем отличие?

читайте ГОСТ там всё это написано..... только вдумчиво....

quote:

Originally posted by АРКТИКА 13:

Почитал ГОСТ Р 51888-2002 занятно, стр. 4 выдержка:
"В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения""
следовательно и древний ГОСТ действующий....

хорошая информация, а то я уж грешным делом подумал что опять косяк.....

quote:

читайте ГОСТ там всё это написано....

quote:

Originally posted by as-hunter:

Прочитать и дурак может, а вы объясните так что бы всем было понятно.

я свои рассуждения написал на первой странице этого топика, пока меня не кто в обратном не переубедил, так что можете вернутся и прочитать

quote:

Originally posted by Lione:

для минимизации ваших внутренних противоречий см. пост #20.
Ежели хотите самостоятельных вдумчивых размышлений, то для начала возьмите закон об оружии (а может даже лучше с комментариями), там вы сможете ознакомиться с видами оружия (список исчерпывающий - это значит, что иных видов оружия на территории РФ не существует). Ну а дальше думаю само пойдет.

прочитал, посмотрел ....
но этого поста вашего так и не понял.....

Наиболее подробная и полная классификация ручного огнестрельного оружия сформировалась в работах ученых-криминалистов В.Ф. Червакова, Б.М. Комаринца, Е.Н. Тихонова и представляет собой систему из 12 оснований, так или иначе обусловленных конструктивными признаками оружия. Она содержит более 60 позиций. Рассмотрим основные элементы этой классификации.
По действию механизма заряжания:

- неавтоматическое;

- автоматическое (самозарядное, самострельное, комбинированное)."

ЗЕМЛЯНИН77, нигде не сказано как и чем конструктивно ограничивается вместимость, вон у забугорных для п/а есть вставки пластмассовые, ограничивают вместимость до 3 патронов.

quote:

Originally posted by svarnoi:

А ссылку на НПА можно, где запрещены "на загонной", уважаемый? Вы, же имеете в виду СКСы калибра 7,62х39?

Приведите, где этот запрет. Ну, например, в ЗоОх или в Правилах охоты.
Ничего, подобного вашему сообщению # 2, в этих НПА "не пробегало"!

VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
...
53. При осуществлении охоты запрещается:
...
-53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

quote:

Originally posted by Lione:
SVETLYI, мнение (а может и точка зрения) авторитетных (или не очень) авторов, а равно как и инфа из вики, из бсэ, из словаря даля и т.п., на сколько это известно, не является источником права и , ежели шум какой, приравнивается к надписям на освежителе, чтимом в сартире.

quote:

"ВЕПРЬ СУПЕР -308" - именно САМОЗАРЯДНЫЙ

quote:

А комплектацию 5-и местными магазинами СКСа на скане посмотрите

О чем спор вообще? это все равно что обсуждать переход улицы не по зебре, нарушение - да! но кто ни разу не переходил?

quote:

Originally posted by Gets:
магазин (отъемный) изначально расчитанный на более чем пять патронов (даже если со вставкой или с пятью патронами по факту) + доебистый проверяющий = протокол.

quote:

магазин (отъемный) изначально расчитанный на более чем пять патронов (даже если со вставкой или с пятью патронами по факту) + доебистый проверяющий = протокол.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Следовательно владелец должен иметь право охотиться, снаряжая магазин не более, чем 5-ю патронами.

quote:

Originally posted by svarnoi:
А как реализовать это конституционное право гражданина господа из МПР должны были указать в ПО. Наиболее приемлемо - это установка в магазины вставок. Что и надо указать в ПО

quote:

Originally posted by Gluc:

А как же магазины от боевых АКМов, рассчитанные на 30 патронов поступают в свободный оборот с ограничителем в 10 патронов? Следуя вашей логике это нарушение закона об оружии.

quote:

Originally posted by svarnoi:

А комплектацию 5-и местными магазинами СКСа на скане посмотрите,

quote:

Originally posted by svarnoi:
Думаю, что первое же дело, дошедшее до ВС РФ поставит все на свои места.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Ограничитель должен быть снизу подавателя, то есть, исключать снаряжение более 5 патронов. Когда Вы продемонстрируете это сотрудникам, думаю, все вопросы отпадут.

Согласен с комрадом, тем более в законе написано, что вместимость магазина не более пяти патронов, а как это будет достигнуто с помощью ограничителя или нет не оговорено. Просто при предъявлении надо как-то зафиксировать, что больше пяти не лезет.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Да вы и читать внимательно не умеете.
Почитайте про СКС в # 52. В частности это:
"Вы, что дословно поняли этого фантазера? Он в # 2 говорил не о боевом СКСе. А о его гражданском охотничьем варианте. Я ему в этой же его терминологии и ответил.
И в #43 он привел ссылку из ПО о запрете гражданского охотничьего оружия, а не боевого".

Как говорится - "Куда конь с копытом, туда и рак с клешней".
Речь идет о Сайге 7,62х39. Просто её господин "2 Иваныч Баский" в # 2 назвал СКСом - я не стал изменять это его сообщение и всё. Дошло?

Почитайте решение ВС РФ - вам полезно. Иначе нагородите здесь всякого.

Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

А вот на сколько правомочно то что издает МПР решает суд, что и доказано решением ВС РФ

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Один раз попадёте на охотинспектора и распрощаетесь не только с Вепрём, но и со всем остальным нарезным оружием.
Меняйте магазин на трёх или пятиместный.
СКСы вообще запрещены на загонной. Равно как и гладкие помпушки/полуавтоматы с магазинами более 5 патронов.

quote:

Originally posted by svarnoi:
Я не обязан под каждый вид охоты приобретать новое оружие.

Честно говоря, хотелось пообщаться,тема заслуживает внимания, но

quote:

Originally posted by svarnoi:
Захотелось эрудицией блеснуть, уважаемый?...
Кто хочет делать - делает. Кто не хочет - блещет "знаниями"...
Да вы и читать внимательно не умеете.
Как говорится - "Куда конь с копытом, туда и рак с клешней"...
Иначе нагородите здесь всякого...

Ваша манера общения не располагает к дальнейшему продолжению диалога...

53. При осуществлении охоты запрещается:
...
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

у меня Вепрь Супер 308 с емкостью магазинов 10 патронов, охотимся мы бригадой на лося и кабана загоном т.е. что получается это запрещено или я что-то не понимаю, охотимся с егерем но нареканий по этому вопросу я не когда не слышал.

Прошу всех мы здесь обсуждаем этот вопрос, всё остальное буду удалять....! Как и оскорбления друг друга!

Запрещено, а егерь Ваш ждет когда приедет охотинспектор и научит его работать.

quote:

Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

Запрещено, а егерь Ваш ждет когда приедет охотинспектор и научит его работать.

на первой и второй станице на основании руководящих документо(законов, постановлений, ГОСТов, паспортов оружия) мы пришли к определенной версии:

что Вепрь Супер 308 - самозарядный охотничий карабин в паспорте так написано и по ссылке: http://www.molot.biz/product/vepr-super.php
согласно ГОСТа установили что есть охотничье оружие (в данном конкретном случае это мой Вепрь)
т.е. нет охотничьего автоматического оружия, как и охотничьего полуавтоматического оружия таких понятий нет в этих законах или мы не все руководящие документы посмотрели....!

quote:

полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов
у меня Вепрь Супер 308 с емкостью магазинов 10 патронов

quote:

Государственный кадастр служебного и гражданского оружия РФ
РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 3 АВГУСТА 1996 Г. N1207-Р Г. МОСКВА

Утвердить представленный Госстандартом России согласованный с МВД России и Миноборонпромом России перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия (прилагается).

Председатель Правительства
Российской
...
22.Карабин самозарядный "Вепрь-308" кал. 308 (7,62х51); АО "Вятско-Полянский кал. машиностроительный завод "Молот"

quote:

Originally posted by Ermak_Timofeich:
Обращаю внимание на "самозарядный". Нет в Кадасте "автоматического" и "полуавтоматического" оружия. Запрещено оно Законом для оборота в качестве гражданского и служебного.
Разговор, ИМХО, ни о чём.

quote:

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Обращаю внимание на "самозарядный". Нет в Кадасте "автоматического" и "полуавтоматического" оружия. Запрещено оно Законом для оборота в качестве гражданского и служебного.

Ну вот наконец-то завершающий документ который расставил все точки.....!!!!

Подведём итог......!

Если вы владеете оружием которое есть в Кадастре, то оно заведомо не подпадает под запрет по п.53.5 я имею ввиду нарезное.

Спасибо Вам!

Зачем строить из себя маленьких детей? Для определенного вида охоты запрещены самозарядки/полуавтоматы с емкостью более 5 патронов. И что? Используй или магазины этой емкости, либо ограничители (спорный факт, который должен быть утвержден каким-то НПА). Либо купи другое ружье. Либо не участвую в такое охоте. Вариантов исполнения закона - масса.

quote:

Originally posted by svarnoi:
Я не обязан под каждый вид охоты приобретать новое оружие.

quote:

Originally posted by Михаил_РнД:

Если определения термина нет в законодательстве , но сам термин присутствует - то оно берется из толкового словаря

подождите в Паспорте к оружию, а это документ, написано - Вепрь Супер 308 - самозарядный охотничий карабин

ну а вообще я для себя уже решил что докуплю магазин на 5 патронов в продаже они есть (стоимость 1700руб. что около этого) и вопрос сам собой снимется.... не битьем так катаньем...)))

quote:

ну а вообще я для себя уже решил что докуплю магазин на 5 патронов в продаже они есть (стоимость 1700руб. что около этого) и вопрос сам собой снимется.... не битьем так катаньем...)))

можно и в 10 зарядный ставить 5 патронов и будет вам щастье.... и покупать ничего не нужно...

quote:

Originally posted by Михаил_РнД:
Весь вот этот "хитрый ум" - это до первой встречи с правоприменением.
Я понимаю, когда человек защищает свои права против притязаний "надуманных" инспектором и тд.
Но тут в правилах есть конкретный однозначный запрет. Попробуйте в суде докажите что вепрь - не п/а оружие, удачи. Если определения термина нет в законодательстве , но сам термин присутствует - то оно берется из толкового словаря (отрицающие это видимо ни разу не сталкивались с судебной практикой). Нет понятия "п/а" - в законодательстве ? Ну так любой может привести его значение из энциклопедической литературы в суде, если судья запросит заключение эксперта - то любой эксперт скажет что вепрь - п/а.
В общем не ведитель на провокации . Пока SVETLYI не покажет решение суда в котором будет написано что самозарядный карабин не является полуавтоматическим

quote:

Originally posted by Stalker_77:

можно и в 10 зарядный ставить 5 патронов и будет вам щастье.... и покупать ничего не нужно...

полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов

ключевое слово "вместимостью" а не наличием в магазине 5 патронов!!!

quote:

Весь вот этот "хитрый ум" - это до первой встречи с правоприменением ... любой эксперт скажет что вепрь - п/а

quote:

Originally posted by Stalker_77:можно и в 10 зарядный ставить 5 патронов и будет вам щастье.... и покупать ничего не нужно...

quote:

53. При осуществлении охоты запрещается:
...
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

quote:

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Уважаемые коллеги, нет такого термина "полуавтомат". Есть неавтоматическое, автоматическое и самозарядное оружие. Это закреплено п.п. 6, 7 и 8 ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения". А это, в отличие от толкового словаря, "документ, между прочим"(Ц) . Нет среди нормальных экспертов идиотов, которые будут "высасывать" несуществующий термин из пальца и ставить под сомнение собственную квалификацию.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by fref1:

подождите в Паспорте к оружию, а это документ, написано - Вепрь Супер 308 - самозарядный охотничий карабин

quote:

Originally posted by Stalker_77:
мне честно говоря мотивация данного самодурства непонятна... ведь тот же молот преспокойно выпускал и выпускает магазины выше пятерки. И закон получается уже 4 год как принят а тему только сейчас эту затронули...Где логика???

quote:

Originally posted by Ermak_Timofeich:
Уважаемые коллеги, нет такого термина "полуавтомат". Есть неавтоматическое, автоматическое и самозарядное оружие. Это закреплено п.п. 6, 7 и 8 ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения". А это, в отличие от толкового словаря, "документ, между прочим"(Ц) . Нет среди нормальных экспертов идиотов, которые будут "высасывать" несуществующий термин из пальца и ставить под сомнение собственную квалификацию.

quote:

Originally posted by Stalker_77:мне честно говоря мотивация данного самодурства непонятна...

quote:

Originally posted by Горяша:
В инструкции к оружию в данном случае к "вепрю" в инструкции написано, что магазин на 10 патронов, и второго магазина не предусмотрено в заводской комплектации, а покупать другой магазин к оружию никто не может Вас заставить. Поэтому при появлении проверяющего инспектора необходимо сделать так, чтобы в магазине было всего пять патронов, и тогда проверяющий "идет лесом[/B]

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОРУЖИЕ ГРАЖДАНСКОЕ И СЛУЖЕБНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ

Классификация

ОКС 97.220
ОКСТУ 7101

Дата введения 2002-11-01

а там написано буквально следующее :"самозарядное огнестрельное оружие (полуавтоматическое огнестрельное оружие): Огнестрельное оружие с полной автоматизацией перезаряжания, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу."

делаем вывод, что в соответствии с ГОСТом п/а и самозарядное - синонимы и спор об этом моменте считаем закрытым ?

quote:

Originally posted by Михаил_РнД:
Открываю я гост, а именно - ГОСТ Р 51888-2002 Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОРУЖИЕ ГРАЖДАНСКОЕ И СЛУЖЕБНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ

Классификация

ОКС 97.220
ОКСТУ 7101

Дата введения 2002-11-01

а там написано буквально следующее :"самозарядное огнестрельное оружие (полуавтоматическое огнестрельное оружие): Огнестрельное оружие с полной автоматизацией перезаряжания, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу."

делаем вывод, что в соответствии с ГОСТом п/а и самозарядное - синонимы и спор об этом моменте считаем закрытым ?

Тогда необходимо понять приоритеты документов таких как ГОСТ и Кадастр..!
Как я понимаю ГОСТ определяет понятия, а в Кадастр уже вносятся конкретная марка оружия и его вид....

считаю тему исчерпанной после ГОСТа

Автоматическое оружие огнестрельное оружие, в котором энергия пороховых газов при выстреле используется не только для сообщения пуле (снаряду) движения, но и для перезаряжания оружия и производства очередного выстрела. А. о. позволяет вести как непрерывный, так и одиночный огонь. Оружие, в котором автоматизировано только перезаряжание, называется полуавтоматическим, или самозарядным (в отличие от автоматического - самострельного).

по магазину, в законе говориться о вместимости магазина, в принципе если будет стоять ограничитель, то побороться в суде можно, (т.е. вместимость именно данного магазина специально ограниченна и составляет 5 патронов и т.п.) но вот охота будет испорчена явно.

Рад за нашу молодежь, не только учится жить по закону, но и намного грамотнее отца

quote:

... раз тут некоторые продолжают включать дурачков ... спор об этом моменте считаем закрытым ?

quote:

ГОСТ Р 51888-2002
...
В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
...
Допустимые к применению термины-синонимы приведены в круглых скобках после стандартизованного термина и выделены курсивом.
...
самозарядное огнестрельное оружие (полуавтоматическое огнестрельное оружие): Огнестрельное оружие с полной автоматизацией перезаряжания, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу.

http://files.mail.ru/060AABEFE8034763AFD96931782D904C

quote:

Originally posted by Lione:

Я тут положу аккуратно

1 и 2 документы к теме отношения не имеют, 1 - вообще о картечи, 2 - не понятно про какой карабин идёт речь.

а вот 3 документ, как раз то что нужно....!!!
что могу сказать, выводы я для себя сделал - покупка магазина на 5 патронов и при проверке показывать буду его и только его.

quote:

Originally posted by fref1:

Тогда необходимо понять приоритеты документов таких как ГОСТ и Кадастр..!Как я понимаю ГОСТ определяет понятия, а в Кадастр уже вносятся конкретная марка оружия и его вид....

в соответствии с пунктом 10 Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. ? 763 'О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти' нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Так считает Минюст России, в отношении незарегистрированных нормативных актов.

Указанные госты в Минюсте России не регистрировались...

Тем более этот ГОСТ вступает в противоречие с законом об оружии, который имеет большую юридическую силу...

Посмотрите сами -

Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Охотничье оружие относится к гражданскому, а стрелковое упоминается только в пункте 3 и не может быть использовано гражданами для охоты...

При этом ГОСТ (не обязательный к применению) к стрелковому оружию относит все что угодно

Закон об охоте
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии")

Опять закон об оружии
Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;

СТРЕЛКОВОГО НЕТ

Думаю, что при таком раскладе, если суды будут рассматривать данный вопрос, то руководствоваться они будут в первую очередь законом, а не гостом.

quote:

Ded-mazzay:
Тему я читал с первого поста, решение ВС РФ тоже прочитал.
По поводу МПР
Согласно ЗоО
Статья 3. Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

А вот на сколько правомочно то что издает МПР решает суд, что и доказано решением ВС РФ...

quote:

AlexVyazun:
В законе четко прописана норма. Все остальное инсинуации.
Ограничитель в 30-ках не на 5, а на 10 в любом случае. Так что все равно не проходит по закону.
...

quote:

3 документ, как раз то что нужно....!!!

quote:

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Неоднозначно. Там отягчающие обстоятельства - человек в течении года на "одни и те же грабли наступил". Лишили права охоты со второго раза.

quote:

Originally posted by AlexVyazun:
В законе четко прописана норма. Все остальное инсинуации.
Ограничитель в 30-ках не на 5, а на 10 в любом случае. Так что все равно не проходит по закону.
А вообще для АКобразных есть 5-местные магазины У меня лично есть
Просто закон нужно читать дословно. Вместимость магазина 5? Значит все идут лесом. Ну если больше, тут уже многие насоветовали крутить задницей и доказывать, что слон не слон, а верблюд.

Для Акобразных и вопросов нет,а вот для СВТ-О есть. На СВТ-О НЕТ магазинов вместимостью меньше чем 10 патронов. Как тут быть? т.е. коллективная охота (загон) с СВТ-О получается вне закона. А корежить единственный магазин который завод прилагает к карабину,думаю рука ни у кого не поднимется. Про стоимость дополнительного магазина и говорить нечего,от 4500 р. за магазин.

quote:

Как тут быть? т.е. коллективная охота (загон) с СВТ-О получается вне закона

quote:

Originally posted by Наум:

В случае проверки -магазин в карман , говорить что охочус БЕЗ МАГАЗИНА, заряжая по одному патрону, пусть составляют протокол, в пояснениях написать что магазин утерян три месяца назад.

Так ведь это маразм. Какая разница магазин на 10 или два магазина на 5. Всё равно больше 4-5 выстрелов ПРИЦЕЛЬНО сделать не удастся.

quote:

Так ведь это маразм

quote:

fref1
posted 12-2-2014 17:56

что могу сказать, выводы я для себя сделал - покупка магазина на 5 патронов и при проверке показывать буду его и только его.

А то начались инсинуации - и СКСы у охотников появились. Хотя у них могут быть только ОП-СКС.
http://www.molot.biz/product/op-ckc.php

И помповое оружие к полуавтоматическому причислили. Хотя это не полуавтоматическое оружие, а перезаряжаемое вручную с помощью подвижного цевья.
И п. 53.5 ПО никак к помповому оружию не относится.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Сразу надо было открыть сайт завода "Молот", посмотреть комплектацию своего карабина. И приобрести магазин на 2, 3 или 5 патронов - какой нравится.

И не было бы этой темы "баяна".

Ну да, ну да..... ""задним умом все ямы полны""...!!!
Если бы я знал в 2004 году (когда покупал карабин) что сейчас примут такой закон то наверное бы так и сделал, а сейчас приходится решать этот вопрос. И как я понял эта тема касается многих, поэтому не зря я её поднял.

quote:

Originally posted by svarnoi:

А то начались инсинуации - и СКСы у охотников появились. Хотя у них могут быть только ОП-СКС.

теперь про твои СКСы.....)))
1998 - 2000 годы в Ленинградском военном округе со складов продавали, не поверишь, СКСы причем самые настоящие боевые.
Нужно было написать рапорт приложить к нему копии охотбилета, лицензию и Командующий округом разрешал приобретение карабина, не всем правда но многие приобрели, не знаю как сейчас пользуются ими или нет но такой факт есть.

Поэтому давайте по нашей теме, если сказать по теме нечего, то посты буду удалять. Удачи!

quote:

Originally posted by dimastii_80:

В плане приоритетов все не так однозначно как хотелось-бы

Да интересные выводы......!!!
Задумался, нужно почитать.

Да... Бардак в датском королевстве.
И кто ему разрешил боевым оружием торговать?

ЗоО почитай для чего и кого предназначено боевое оружие. Охоты там нет и граждан тоже. Статья 5.

Сажать надо на срок такого командующего за незаконный сбыт боевого оружия. Он, видно, тоже ЗоО не знал.

А удалять - на здоровье. Ты делаешь успехи. Есть такой же модератор в соседнем разделе. Ты его уже переплюнул.

quote:

Originally posted by svarnoi:

И кто ему разрешил боевым оружием торговать?

В то время официально было разрешено приказами МО реализовывать и не только СКС, но и винтовки Мосина и другую технику снятые с вооружения. На складах оружие этого вагоны были, часть реализовали остальное все под пресс пошло.

А удалять это что бы топик не засоряли, когда потом захочешь что-то найти по теме что бы не копаться.....

quote:

В то время официально было разрешено приказами МО реализовывать и не только СКС, но и винтовки Мосина и другую технику снятые с вооружения.

По закону об оружии даже награждать этим оружием не допускается, и, тем более, продавать.
Награждение только короткоствольным боевым. Ст. 20.1.

А это оружие, приобретенное после 01.07.1997г., должно быть изъятым на основании ст.ст. 28 и 29 ЗоО, как запрещенное в гражданском обороте:

Статья 28. Контроль за оборотом оружия
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;

Статья 29. Вступление в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 1997 года.

quote:

Это с каких пор МО заимело право нарушать федеральные законы своими приказами?Похоже на дурдом.

quote:

эту лавочку быстро прикрыли.

Если в 93-94г.г., то, вроде, не подлежит изъятию.

quote:

аля мурка

quote:

svarnoi:
Это с каких пор МО заимело право нарушать федеральные законы своими приказами?
Похоже на дурдом. ...

quote:

Была такая хрень в 93-94

quote:

А Минприроды имеет право своими приказами вводить Правила охоты, нарушающие ФЗ?

Они в свое время в проект ПО вписали: "Запрещается охота на пернатую дичь с комбинированным оружием".
Но получили массу возражений на это с перспективой обращения в ВС РФ. Я тоже им обещал разборку в ВС РФ.
Поскольку это противоречит Закону об оружии. И лишает владельцев этого оружия права на охоту по пернатой дичи из гладких стволов.

Поэтому в ПО вписали это, в части комбинированного оружия, так:
Запрещается:
"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и НАРЕЗНЫХ СТВОЛОВ охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь...".
__________
То же происходит с п. 53.5 ПО: "Запрещается: 53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов"

Этот пункт владельцы карабинов ОП СКС элементарно могут оспорить в ВС РФ. Поскольку магазин у них на 10 патронов и несъемный. И ВС на 100% обяжет отменить этот пункт, изменив "ВМЕСТИМОСТЬ магазина более 5-и патронов" на "НАЛИЧИЕ в магазине более 5-и патронов".
А как ограничить это наличие - пусть департамент думает.
За бугром в магазины устанавливают ограничители. Можно подумать, что у нас это сделать нельзя.

Хотя, на мой взгляд, этого делать и не надо. Ведь не записали в п. 53.3 требование вставлять в нарезные стволы комбинашек какие либо "затычки" при охоте на пернатую - расчитывают на законопослушных охотников, что они не будут стрелять из нарезных стволов.
Почему в таком случае не расчитывают на таких же охотников при коллективной охоте, которые будут снаряжать магазины 5-ю патронами?
Неужели они, там в департаменте, такие тупые, если применяют в ПО двойные стандарты? В одном случае доверяют охотникам, а другом нет!

А при действующей редакции п. 53.5 МПР лишило охотников возможности на коллективную охоту с этим оружием, которое по ЗоО предназначено для охоты на всех животных, которых можно добывать по Правилам охоты из нарезного оружия.
Также в ЗоО, ЗоОх и ЗоЖМ нет ограничений на емкость магазинов, в зависимости от способа охоты. Следовательно и МПР не имеет права на такие ограничения. И тем более игнорировать принцип презумпции невиновности.

Но им надо было "проталкивать" трутневскую хотелку. Тот в бытность министром вообще хотел запретить полуавтоматическое оружие, да "не по сеньке колпак оказался". Не смог перепрыгнуть федеральные законы.

Этот случай один в один похож на проект ограничений в п. 53.3. Я написал про это на теме.
Но некоторые товарищи, не владеющие этим вопросом, достаточно четко прописанным в решении ВС РФ ГКПИ07-385 и основанном на ЗоО и ЗоЖМ, начали фантазировать, утверждая обратное.
Причем обосновывая свои мнения только ИМХО - больше там ничего не просматривается.
Вместо того, чтобы сначала почитать это решение - видно считают себя умнее ВС.

Вообще, то колхоз - дело добровольное: не желаете, чтобы вам разрешили коллективную охоту с ОП СКС - сидите и ничего не делайте, ваши проблемы.

PS:
А,вообще, думаю, можно полностью оспорить эту самодеятельность МПР по ограничению в 5 патронов. ЗоО допускает 10. ЗоОх и ЗоЖМ с этим не "спорят".
А МПР ростом не вышло, чтобы игнорировать федеральные законы.

quote:

Поэтому в ПО вписали это, в части комбинированного оружия, так: Запрещается:"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и НАРЕЗНЫХ СТВОЛОВ охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь...".

quote:

sallnaba

posted 1-4-2014 20:54
quote:
Поэтому в ПО вписали это, в части комбинированного оружия, так: Запрещается:"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и НАРЕЗНЫХ СТВОЛОВ охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь...".

ссылочку не дадите , а то я вот тут ни как не найду forummessage/264/11

Там и не найдете. Это уважаемый участник Zerkal'ze сочинил свои "настоящие правила охоты" и только путает людей этим опусом. Вы не первый попались на это.
Хотя, бы написал в названии темы "Проект моих настоящих Правил охоты" и перестал путать людей.

Посмотрите в Консультант Плюс "Правила охоты" по приказу МПР РФ # 512 от 16.11.2010.

quote:

Originally posted by svarnoi:

PS:
А,вообще, думаю, можно полностью оспорить эту самодеятельность МПР по ограничению в 5 патронов. ЗоО допускает 10. ЗоОх и ЗоЖМ с этим не "спорят".
А МПР ростом не вышло, чтобы игнорировать федеральные законы.

Не многовато ли на себя натягивают ..?

quote:

Михаил_РнД

posted 2-4-2014 11:12
Если следовать вашей логике, то можно оспорить любое ограничение оружия в ПО, например нарезное по птице, пуля и картечь по птице и тд. С тем же обоснованием - ЗОО допускает существование нарезного, пулевых и картечных патронов на гладкое и тд.

Лично мне это не надо, у моего оружия магазины на 5 патронов, но владельцам ОП СКС есть смысл это сделать.

quote:

Логика в этом есть, но как же адекватность в применении ? Где это должно быть прописано если не в ПО ?

quote:

ЗОО допускает существование нарезного, пулевых и картечных патронов на гладкое и тд.

quote:

Какая то падаль решает проблему своего неприятия этого оружия, с помощью тупой нормы нормативного акта.

quote:

Установление параметров охоты, опираясь на вместимость магазина, весьма спорное.

Про контроль наличия не менее 20% ООУ "забыли" и не вспоминают!
Обещали делать это при истечении сроков аренды охотугодий, но, видно, нет "навара" с этого процесса.
Видно ждут, когда охотники это сами порешают (как пример тема "Отбили 20 процентов ООУ!" на стр. 4 этого раздела).

А МПР, как обычно, пристроится в хвост - "и мы пахали".
Как сделали по незаконным запретам оружия в регионах, когда охотники сами решили этот вопрос через суды.
Вылезли, бы из-за "круглого стола" и пахать начали для охотников по ООУ.
Это предложение для нового сотрудника депохоты МПР "ДЛ", а то он много говорил в своё время здесь при участии в разработке ЗоОх, но мало делает сейчас.
Тут его почитатели как, то заявили, что он ничего плохого в департаменте ещё не сделал для охотников. Пора и за хорошее приниматься по ООУ.

quote:

Originally posted by dEretik:
Запрет этот - направлен очень чётко - на СКС. .

quote:

проскачила цитата пункта правил про три снаряженных в оружие патрона на коллективной...

quote:

Т.е. оригинальный карабин под запретом?

цитата:

Maksim V
4-6-2014 20:15
quote:
Т.е. оригинальный карабин под запретом?

Да .

PS:
Вот тема и "заглохла". Прямо по Высоцкому - "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Потрындеть здесь все горазды, а как что, то сделать, даже готовый иск отправить, - все в кусты.
Только стоны раздаются - "всё плохо, обижают нас". А ведь это будет попытка найти выход из этой ситуации.
Получается, что огрызнуться страшно, что ли - владельцы ОП СКС? Тогда и не жалуйтесь, господа.

PS PS:
Страшно жить в стране, где все боятся всего. Кто вы, владельцы ОП СКС, в этом случае, если не желаете оспорить запрет в ПО, противоречащий ЗоО?
Типа персон, живущих по принципу: Моя хата с краю?
Тогда и получайте то, чего заслуживаете.

цитата:

Originally posted by Maksim V:

Да .

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Дог:
Интересно, а если магазин снять и в карман положить? Ну вот я без магазина стреляю и все тут? Да, по одному патрону руками запихиваю.

цитата:

Originally posted by dEretik:

В Раше возможен любой прикол.

На это случай в народе есть поговорка: "на хитрую жопу всегда найдется хрен винтом". По сему не стоит удивляться, что у пойманных за задницу могут открыться

цитата:

Originally posted by dEretik:

потрясающие перспективы

цитата:

правонарушение было в том, что владелец транспортируемого зачехлённого карабина, находился в угодьях и имел всего один десятизарядный магазин.

цитата:

весь смысл темы сводится к следующему, как пойти на коллективную охоту с 10 зарядным магазином, и доказать охот.инспектору, что он сам дурак.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Брюзга:

Собственно весь смысл темы сводится к следующему, как пойти на коллективную охоту с 10 зарядным магазином, и доказать охот.инспектору, что он сам дурак.

цитата:

Хитрожопых, потому что будучи на охоте, искренне верят, в то, что все вокруг могут поверить в сказки про транспортировку оружия. На идиотов, потому, что даже зная о том, что нарушают закон, они искренне верят, что правы.

цитата:

А зачем собственно показывал? Ну ладно, карабин видно, если есть полиционер, то можно и показать. А магазин то зачем показывать?

цитата:

А по мне так и доказывать не надо. Человек добросовестно выполняет свою служебную обязанность. Дураки несколько в ином месте. Там же и испытывают ощущения.

цитата:

Ты бы страну не оскорблял. Не стоит.
Беда страны, в том, что богата она на хитрожопых жадных идиотов, считающими себя умнее других.

цитата:

я увидел рукописную надпись

цитата:

Дог
мега-ветеран
23-10-2014 20:50
Если закон идиотский, то почему нет? Государство всячески имеет граждан по поводу и без, и не вижу ничего плохого в том, чтобы поиметь государство, если уж на то пошло.

Так, что не поимеете своё государство. Возможность поиметь есть только предварительно оспорив п. 53.5 ПО в ВС РФ, как противоречащий закону Об оружии. Что вполне реально сделать, допустим, владельцам ОП СКС. Прикладываете к иску копию паспорта ОП СКС и вперёд.
Только в иске надо требовать признать п. 53.5 ПО противоречащим ЗоО, но не давать никаких вариантов внесения изменений в этот пункт.

Для других владельцев полуавтоматов такой возможности нет, поскольку у всего другого полуавтоматического оружия есть предусмотренная производителем комплектация магазинами на 5 патронов.
А если при покупке такой комплектации не было - для суда это не аргумент. Приобретайте отдельно и на коллективную охоту.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Дело было так... Проверяли автомобиль.

На самом деле хотелось бы узнать, куда, для начала, был послан инспектор? После чего уже и начали проверять автомобиль и т.д.

Вы это в детском саду лапшу на доверчивые уши развешивайте, начиная рассказ про то, что вдруг, откуда не возьмись появился в... ну и так далее. Никогда не бывает вдруг, и никогда не бывает просто так. Чаще по звонку от местного населения о странной стрельбе.
Это протокол обычно начинается со слов, проверяли автомашину и случайно нашли список участников охоты (в автомобиле) и карабин, (в автомобиле), и 10 местный магазин (по странному стечению обстоятельств). И никто не говорит о том, как вышло, что охотинспектор взял за задницу именно эту компанию из списка. И зачем он проверял автомобиль, и зачем он прикопался к тому, что не стоит выеденного яйца. Не поленился довести дело до суда. И даже нашел аргументы для судьи. Это надо было крепко зацепить государевых людей, так чтобы они не поленились, и не найдя ничего более стоящего, вздрючили владельца карабина за 10 местный магазин. По жизни, сильно видать владелец оружия кому-то нахамил или сделал то, что доказать не смогли и поимели за то, на чем этот крендель прокололся.

Так что вся эта ваша патетика, это для сирых и убогих.
А в тему нетленное: "жадность фраера погубит". Купил бы штатный магазин, не и имел бы приключении на свою задницу.

цитата:

Originally posted by Брюзга:

Это надо было крепко зацепить государевых людей, так чтобы они не поленились, и не найдя ничего более стоящего, вздрючили владельца карабина за 10 местный магазин.

цитата:

Суды работают на основе действующих НПА, в данном случае ПО, где оружие применять с магазином более 5 патрон не допускается.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Дог
мега-ветеран

24-10-2014 16:35
цитата:
Суды работают на основе действующих НПА, в данном случае ПО, где оружие применять с магазином более 5 патрон не допускается.
Значит можно применять без магазина. Отдельно лежащий магазин - не применялся.

Собственно вы можете на номере и с палкой стоять!
Представляю вас на номере с одним патроном в патроннике, без пристегнутого магазина! Кому вы там нужны с таким "прикидом".

Да такого "охотника" коллеги по коллективной охоте на копытных вывезут из леса на тачке и больше с собой не возьмут.
Вы, видно, на загонной охоте на копытных только виртуально были.

цитата:

Originally posted by hanter2013:

Как правило любая остановка инспектора начинается с досмотра. Хамства, грубости и выпендрёжа. Типа я начальник - ты дурак. Не надо ля-ля. Тут грамотные. А лапшу человек не развешивает, а серьёзно предупреждает от инспекторского беспредела.

А на коллективной охоте, на машинах не охотятся. Их не нужно останавливать. Прежде всего, инспектор знакомится с документами, на проведение охоты, удостоверяется в наличии лицензии, проверяет документы у участников и т.п. А когда всё начинается с машины, то это что угодно, только не коллективная охота.

цитата:

Изначально написано Брюзга:

На самом деле хотелось бы узнать, куда, для начала, был послан инспектор? После чего уже и начали проверять автомобиль и т.д.

Вы это в детском саду лапшу на доверчивые уши развешивайте, начиная рассказ про то, что вдруг, откуда не возьмись появился в... ну и так далее. Никогда не бывает вдруг, и никогда не бывает просто так. Чаще по звонку от местного населения о странной стрельбе.

Так что вся эта ваша патетика, это для сирых и убогих.
А в тему нетленное: "жадность фраера погубит". Купил бы штатный магазин, не и имел бы приключении на свою задницу.

Глубого по.ую по какому поводу инспектор проверял охотников. Они обязаны предъявлять оружие - и они его предъявили. Они находились в угодьях, список, как я думаю (потому что не знаю) предъявили потому, что должно быть разрешение на охоту. Оно одно. Значит охота коллективная. Глубоко насрать на мнение инспектора и на его "проникновенные" слова для судьи. Судью, если подходить цивилизованно, не на мыло - а на квалификационную комиссию. Чтобы не придумывал то, чего не было. Закон - он для всех, а не для сирых и убогих. Мурло судейское скорифанилось с мурлом инспекторским, это и есть беспредел. Коли нормальный язык патетикой считаете, читайте натурально изложенную ситуацию ПОХ.ИСТИЧЕСКОГО отношения к закону. Охотник, даже если и нарушил (чего никто не видел, а лишь придумали), то нарушил тупое незначительное правило. Инспектор, а главное - судья, Х.Й забили на КоАП и прилагающиеся охотничьи правила и правила оборота оружия. Лечить зуб, выбивая челюсть - может только дебил. Как минимум два дебила-лекаря в этом деле есть. Их тупость подрывает и без того опущенный авторитет власти. Их не уважают - а боятся. При малейшем поводе и возможности остаться безнаказанным, и инспектору и судье - пробьют башку. И с точки зрения общечеловеческой справедливости - это будет правильное решение. Они беспределят. И сами себя ставят вне закона.

цитата:

Только машины шмонать они не станут. Они нарушителя на месте возьмут

цитата:

любая остановка инспектора начинается с досмотра.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Представляю вас на номере с одним патроном в патроннике, без пристегнутого магазина!

цитата:

на коллективной охоте, на машинах не охотятся. Их не нужно останавливать

цитата:

При малейшем поводе и возможности остаться безнаказанным, и инспектору и судье - пробьют башку.

цитата:

Автомобиль не нужно шмонать чтобы проверить оружие. Его охотник сам покажет.

цитата:

во время проверки увидели десятизарядный магазин.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

А что мешало то? Численный и огневой перевес наверняка был на стороне охотников.

цитата:

при всей толпе магазин нагло и подло подбросили инспектора

цитата:

Мешало то, что - охотники.

цитата:

могла помешать видеосъёмка. Но основная помеха - разум и плохо скрываемый оптимизм.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Дог
мега-ветеран
24-10-2014 19:46
цитата:
Представляю вас на номере с одним патроном в патроннике, без пристегнутого магазина!

А вот магазин мы никому не покажем.

Не охотник вы, а любитель пофантазировать ни о чем. Удивляет ваша производительность - боле 32000 сообщений за 10 лет. Но о чем они? Так... для увеличения их количества, мега-ветеран... Закапыватель магазинов!!!???

Не проще, уважаемый, приобрести магазин на 5 патронов. Они есть для всего полуавтоматического оружия с отъемными магазинами.
А из неотъемных только у ОП СКС магазин имеет более 5 патронов (10 патронов).

цитата:

Originally posted by svarnoi:

...магазин на 5 патронов. Они есть для всего полуавтоматического оружия с отъемными магазинами.

Уж очень категорично сказано.
Для СВТ-О, например, Вы видели 5-ти местный магазин?

цитата:

Пока будете пристегивать магазин после возможного первого промаха,

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Дог
мега-ветеран
25-10-2014 04:06
цитата:
Пока будете пристегивать магазин после возможного первого промаха,

Наоборот. Ловкость рук в том, чтобы быстро отстегивать магазин.

О кабанах и косулях вообще говорить не стоит. Моргнуть не успеете, не то, что магазин в руки взять. О возможности успеть пристегнуть его и говорить не стоит, особенно если по вашему совету предварительно прикопать его!!!
Да ещё и прицелиться надо успеть.

Книжный вы охотник. Но упрямства выше крыши - сходите на охоту по копытам и покажите всем мастер-класс по откапыванию-пристегиванию магазинов на 10 патронов.

цитата:

-=OZZY=-
24-10-2014 22:54
Для СВТ-О, например, Вы видели 5-ти местный магазин?

Добавлю, что не исключаю о наличии ещё такого боевого оружия, приспособленного для охоты, с магазинами только на 10 патронов.
Надо же РА избавляться от раритетов ручного стрелкового оружия.
Как пример, появились сведения о карабине охотничьем (на базе пулемёта)"Максим" 7,62х54.

цитата:

Моргнуть не успеете, не то, что магазин в руки взять. О возможности успеть пристегнуть его и говорить не стоит, особенно если по вашему совету предварительно прикопать его!!!

цитата:

сходите на охоту по копытам

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Дог
мега-ветеран
25-10-2014 10:50
цитата:
Моргнуть не успеете, не то, что магазин в руки взять. О возможности успеть пристегнуть его и говорить не стоит, особенно если по вашему совету предварительно прикопать его!!!

Для особо непонятливых повторю. Я предлагаю его отстегнуть при приближении проверки.
цитата:
сходите на охоту по копытам

Если честно - не интересно.
------
Lupus lupo homo est

Какая может быть проверка когда идет загон и охотники стоят на номерах??? Только полный дилетант в охоте на копытных может написать это.

Но своё количество бесполезных сообщений вы увеличиваете. Скоро станете "супер-мега ветераном". Чем, бы дитя не тешилось...

За сим прощевайте. Нет смысла общаться с человеком от которого, кроме флуда, не исходит ничего конструктивного и полезного.

------
Never argue with a fool, otherwise people may not notice the difference between you

DIXI

цитата:

Какая может быть проверка когда идет загон и охотники стоят на номерах???

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by svarnoi:

Вообще не знал про этот ещё один приспособленный для охоты боевой карабин со съемным магазином только на 10 патронов.

Так у нас в России <s>все без исключения</s> почти все охотничьи винтовки это различные переделки из армейских образцов.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

п. 53.5 ПО.

не ясна задача/проблема, решаемая с введением этого пункта...
чем обусловлена емкость именно в 5 патронов? Почему не 2, или 7?
Как всегда, какие-то бредовые ограничения...

цитата:

не ясна задача/проблема, решаемая с введением этого пункта...
чем обусловлена емкость именно в 5 патронов? Почему не 2, или 7?

Регулировщик там имеется?

------
Lupus lupo homo est

Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
...
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, ОСТАНОВКУ и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Но обязан по фз-ОЖМ.

Вообще не знал про этот ещё один приспособленный для охоты боевой карабин со съемным магазином только на 10 патронов.

Так у нас в России <s>все без исключения</s> почти все охотничьи винтовки это различные переделки из армейских образцов.

цитата:
Originally posted by svarnoi:

п. 53.5 ПО.

не ясна задача/проблема, решаемая с введением этого пункта...
чем обусловлена емкость именно в 5 патронов? Почему не 2, или 7?
Как всегда, какие-то бредовые ограничения...
__________

Здесь можно только предполагать:
1. Г-н Трутнев, в бытность министром МПР, пытался вообще запретить полуавтоматическое оружие на охоте.
2. Но производители этого оружия, видно, были ему не по зубам, поэтому решили ограничить магазины 5 патронами. Как правило чисто охотничьи полуавтоматы, в том числе и забугорные, имеют магазины не более 5 патронов.
3. Но сделали это ограничение, как обычно у нас, бездарно. Вместо написать "при количестве патронов в магазине не более 5" написали "с магазинами, вместимостью более 5 патронов".
То, есть напрочь отмели презумпцию невиновности и причислили всех охотников с магазинами вместимостью более 5 патронов к браконьерам.
Считая, что они будут в любом случае снаряжать магазины до упора.

И этим поставили вне Правил охоты всё оружие с магазинами более 5 патронов при коллективной охоте, что противоречит закону Об оружии.

Как аналог этому незаконному ограничению можно привести пример, когда в проекте ПО был записан запрет на использовании при охоте на пернатую дичь комбинированного оружия.
Тогда многие охотники (я был в их числе) писали, что это незаконно и обещали судебное разбирательство в ВС РФ. У МПР хватило ума изложить этот пункт так "запрещается при охоте на пернатую дичь применение нарезных стволов комбинированного оружия".
Ну, а в случае с магазинами, видно, мозги включить не смогли, ублажая начальника.

Но никакого разумного обоснования этого ограничения по магазинам нет - просто хотелка Трутнева.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Права инспекции - это не обязанность водителя

цитата:

ч.2 ст57 только если имеется нарушения правил охоты, что подразумевает что факт охоты уже доказан.

цитата:

Тем не менее в правоприменении - это повсеместно не так.

цитата:

Полицейским, к примеру, подчиняться нужно по закону о полиции

Понятно также что человек может встретиться и с недобросовестным инспектором. ИМХО , хорошей адекватной мерой в таком случае будет видеосъемка. Остановили - включил камеру на телефоне, - выполнил требования если они законные - если ничего противозаконного в твоих действиях нет - поехал дальше, если несмотря на камеру инспектор пытается навялить что-то от себя (скорее всего от юридической безграммотности) - тогда уже нужно принимать адекватные меры.

цитата:

Да там форма изложения такая ж как в фз ОЖМ "Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:" и далее по тексту.

Вот так там написано. А про досмотр, в правах инспекции, написано что могут осуществлять при наличии достаточных оснований. Тормозя всех подрят - нарушают закон. Другое дело - что это нарушение труднодоказуемое. Но вести себя нормально нужно, нужно говорить с любыми ушлёпками вежливо, лучше под видеозапись, выяснять все основания задавая вопросы, переспрашивая подробно. Требовать предъявления документов должностными лицами.

цитата:

даже термин психиатрический есть для таких "синдром сутяжничества"

"Решения органов государственного надзора являются обязательными для исполнения всеми участниками отношений в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов. Указанные решения могут быть обжалованы в судебном порядке."

Я спорю не из желания спорить, просто этот вопрос очень тонок юридически, сейчас человек зайдет сюда, почитает, не разберется и заработает себе в итоге кучу геморроя на пустом месте.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by dEretik:

Не хотят... Видимо процесс козления устраивает.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Это относится к психически нездоровым людям. Охотники вне подозрения.

цитата:

Originally posted by svarnoi:

3. Но сделали это ограничение, как обычно у нас, бездарно. Вместо написать "при количестве патронов в магазине не более 5" написали "с магазинами, вместимостью более 5 патронов". То, есть напрочь отмели презумпцию невиновности и причислили всех охотников с магазинами вместимостью более 5 патронов к браконьерам. Считая, что они будут в любом случае снаряжать магазины до упора.

Вы слыхали о законе Мерфи? Это философский принцип, который формулируется следующим образом: если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт (англ. Anything that can go wrong will go wrong).

Обязательно будут снаряжать до упора. Такова сущность человека. Снаряжают полмагазина, только когда кончаются патроны. И согласно тому же закону Мерфи, кто-нибудь обязательно будет стрелять вдоль стрелковой цепи до последнего патрона. Лично я сам не поддерживаю данное ограничение, но, винить в этом стал бы не руководство, а тех му....ов, которые каждый год обязательно палят в сторону товарищей по охоте.

Виноваты ВСЕГДА в ограничениях не те, кто их вводит, а те, к кому они применяемы. Ограничения и запреты всегда появляются, как реакция на какое - либо проявление. Они всегда вторичны. Это следствие. Если бы не было нарушителей, то кто бы мотал нервы с проверками законопослушным охотникам?

Если бы все исполняли правила поведения на коллективной охоте, то не пришлось бы придумывать такие ограничения. Но если несмотря на запрет стрелять вдоль линии или куда попало, регулярно стреляют именно так, то мы имеем то, что имеем. Ограничение вместимости магазина.

цитата:

винить в этом стал бы не руководство, а тех му....ов, которые каждый год обязательно палят в сторону товарищей по охоте.

цитата:

Виноваты ВСЕГДА в ограничениях не те, кто их вводит, а те, к кому они применяемы.

цитата:

Если бы не было нарушителей, то кто бы мотал нервы с проверками законопослушным охотникам?

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Брюзга
27-10-2014 17:20
Но если несмотря на запрет стрелять вдоль линии или куда попало, регулярно стреляют именно так, то мы имеем то, что имеем. Ограничение вместимости магазина.

Почему же тогда отменили, имевшийся в проекте ПО, запрет применения комбинированного оружия при охоте на пернатых?
Рикошет от нарезного по воде не менее опасен стрельбы вдоль линии. Но здесь почему, то надеются, что охотник не будет стрелять из нарезного ствола в утку.
А заряжать 10 патронов в магазин на кабана, решили в МПР, будет. Гнилая логика.

Либо это двойные стандарты в МПР, либо ублажение начальника Трутнева при его нелюбви к полуавтоматам на охоте.
Думаю, что только второе из этого повлияло на норму п. 53.5 ПО.

Может и всем мужикам на всякий случай концы отрезать - чтобы не было изнасилований? Вы со своей логикой здесь будете первым кандидатом на отрезание... Договоритесь в этом плане...

цитата:

В реальности наоборот. Их проверяют в первую очередь. И с каждым годом всё тщательнее. В отличии от, например, рыбаков.

цитата:

Если бы все исполняли правила поведения на коллективной охоте, то не пришлось бы придумывать такие ограничения. Но если несмотря на запрет стрелять вдоль линии или куда попало, регулярно стреляют именно так, то мы имеем то, что имеем. Ограничение вместимости магазина.

UPS: Оказывается, уважаемые коллеги уже высказались в аналогичном же направлении....

цитата:

hanter2013
27-10-2014 21:23
Стрельба по дичи с транспортного средства запрещена при включённом двигателе! То есть нагнал, выключил мотор и уже можно?

цитата:

hanter2013
28-10-2014 10:02
На ветру попробуй докажи что это не инерция.

цитата:

Изначально написано svarnoi:

Железный вывод!
А разве с 5-ю патронами в магазине нельзя стрельнуть вдоль линии? Дурак и с одним стрельнет. Давайте жизнь по дуракам равнять! Стрелять холостыми по копытам - может от испуга будут помирать животные.
За уши притянута ваша логика по этому ограничению.

Почему же тогда отменили, имевшийся в проекте ПО, запрет применения комбинированного оружия при охоте на пернатых?
Рикошет от нарезного по воде не менее опасен стрельбы вдоль линии. Но здесь почему, то надеются, что охотник не будет стрелять из нарезного ствола в утку.
А заряжать 10 патронов в магазин на кабана, решили в МПР, будет. Гнилая логика.

Либо это двойные стандарты в МПР, либо ублажение начальника Трутнева при его нелюбви к полуавтоматам на охоте.
Думаю, что только второе из этого повлияло на норму п. 53.5 ПО.

Может и всем мужикам на всякий случай концы отрезать - чтобы не было изнасилований? Вы со своей логикой здесь будете первым кандидатом на отрезание... Договоритесь в этом плане...

Стрельнуть вдоль стрелковой линии можно и из однозарядки. И вам бы радоваться, что оставили магазины на 5 патронов, а не сделали ограничение максимум в 2, и тем более не запретили полуавтоматы в принципе. Как в некоторых европейских странах. Вы ругаете тех, кто у кормила, не понимая, что скорее их следует благодарить.

Жизнь, в принципе, у всех у нас равняется по дуракам. В каждом её проявлении. Все чем вы пользуетесь, всё создаётся с защитой от дурака. Все законы, которыми руководствуетесь, рассчитаны прежде всего на идиотов. Уголовный и административный кодекс от первой и последней буквы, придуман для тех, кто жить нормально, то есть умно, не нарушая никаких заповедей не способен. Вы все живете под угрозой быть посаженными за изнасилование, даже если занимаетесь сексом по любви. Все зависит от точки зрения на этот процесс у вашей партнёрши. Так что очередь на отрезание мне уступать не стоит.
Дураки и идиоты окружают нас повсюду. Мы вынуждены с ними каждый день общаться и тратить на них свое время. Фактически тратить жизнь. Но это национальное достояние России, и с ним нужно считаться.

цитата:

Изначально написано Дог:

А что мешает просто не брать таких товарищей на охоту?

То, что сегодня стреляют вдоль линии они, а завтра, когда их нет, уже Вы.

Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

цитата:

Изначально написано dEretik:

Не очень хорошо проверяют, раз такие посты появляются. Сказано: термин для дурачков не применим к охотникам. А раз их всё более тщательно проверяют, то он всё более не применим. Проверять надо придурков и жуликов, которые своей деятельностью портят атмосферу. И моральную, и законодательную, да и натуральную зазря портят.
Для введения запрета не нужно реального повода. Чаще всего нужно умение на.бывать электорат имитацией работы. Если стрелок пальнёт более пяти раз, да по номерам - его или сдадут, или морду набьют, на крайний случай - просто не возьмут на охоту. Этого вполне достаточно, для соблюдения правил, там где их уважают. Где их не уважают, никакие запреты не помогут, и не помогут никакие ИДИОТСКИЕ действия должностных козлов. Коли инспектор поймает на номере или при ношении с десятизарядным магазином - ему слова никто не скажет, хотя и разозлятся... Если начинают извращать закон - то плюс только один: некоторое самодовлетворение у чмошных извращенцев, которые есть вокруг, в небольшом количестве. Они тоже граждане России, к сожалению, но и им есть чему порадоваться, может гадить поменьше будут, с хорошим настроением. Больше плюсов нет. Есть катастрофическое внедрение нигилизма и уничтожение авторита власти. Путин может блистать сколь угодно перед телекамерами и расхваливать наши порядки и менталитет, но вот такие твари, козлящие не по делу - наглухо перекрывают способность воспринимать власть как справедливую сущность. А к несправедливой относится нужно соответственно, на.бывать, отыгрывая своё. В глобальном масштабе деятельность должностных козлов - подрывная. Вина в этом - государства.

1. Обычно сначала стреляют, иногда убивают или ранят, а уж потом, провинившегося не берут на охоту. Власть в любом случае обычно должна думать не о тех, кто уже убит, а о тех, в кого ещё пока не попали. Вот как может, так и думает.
2. Каждый народ заслуживает той власти, и тех законов, которых достоин.
3. Правила у нас в стране не уважают и не соблюдают повсеместно.
4. Если у власти, там наверху, одни козлы, то не могут тут, внизу, быть орлы. Козлы орлами не руководят. Козлы руководят только себе подобными.
Демократия, есть один из вариантов эволюции человечества, описанный теорией Дарвина. Смысл её в том, что потомство оставляют лучшие представители вида в результате внутривидовой борьбы. Как следствие генотип лучших особей, самых сильных, быстрых и УМНЫХ формирует популяцию. У человека внутривидовая борьба приводит к власти самых умных. Должна по крайней мере, согласно теории естественного отбора.
Но, если, по вашему мнению, лидирующее место в популяции занимают козлирующие должностные элементы, страшно становится за тех, кто в основании иерархической пирамиды. А старика Дарвина просто жаль. Зазря прожил жизнь.

цитата:

Вы ругаете тех, кто у кормила, не понимая, что скорее их следует благодарить.

цитата:

И вам бы радоваться, что оставили

цитата:

сегодня стреляют вдоль линии они, а завтра, когда их нет, уже Вы.

цитата:

Вот как может, так и думает.

цитата:

Каждый народ заслуживает той власти, и тех законов, которых достоин.

цитата:

Если у власти, там наверху, одни козлы, то не могут тут, внизу, быть орлы. Козлы орлами не руководят. Козлы руководят только себе подобными.

цитата:

если, по вашему мнению, лидирующее место в популяции занимают козлирующие должностные элементы,

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Дог:

Я конечно не понимаю в этом ничего, а что мешает сектора как то наметить и обозначить? Ну как у вояк?

Читаешь Ганзу, все кругом правильные. На открытие не ходят, потому, как кругом пьяные дебилы. На коллективные охоты не ходят, потому как зальют там бельма и давай пулять без мозгов. В результате всех этих стонов и плачей, власть, дабы понравится избирателю, будь он не ладен, принимает решения: запретить, ограничить и не пускать. Теперь вот пить на охоте нельзя. На загонной нельзя на кровях. Вредители просто, те кто решил. Но почему ни один умник не кается за то, что писал из раза в раз, что на охоте кругом одни пьяные идиоты? Кого мне лично теперь благодарить за то, что из-за одних идиотов, жалующихся на других, пить запретили вообще всем? Даже рюмку, наплевав на традиции. Так вот живем. Сами себе создаем проблемы, и ругаем за это власть. ШАПИТО!

Homo Sapiens non urinat in ventum
Но это явно не наш случай.

цитата:

Originally posted by Брюзга:

Теперь вот пить на охоте нельзя. На загонной нельзя на кровях.

цитата:

Originally posted by Брюзга:

У человека внутривидовая борьба приводит к власти самых умных. Должна по крайней мере, согласно теории естественного отбора.

цитата:

Постояли бы под пулями разок

цитата:

Все по отдельности и без оружия приличные люди, а соберутся вместе, возьмут в руки полуавтомат, возникает нездоровый блеск в глазах, и чешутся руки куда-нибудь пальнуть.

цитата:

На открытие не ходят, потому, как кругом пьяные дебилы. На коллективные охоты не ходят, потому как зальют там бельма и давай пулять без мозгов. В результате всех этих стонов и плачей, власть, дабы понравится избирателю

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Вредители просто, те кто решил. Но почему ни один умник не кается за то, что писал из раза в раз, что на охоте кругом одни пьяные идиоты? Кого мне лично теперь благодарить за то, что из-за одних идиотов, жалующихся на других, пить запретили вообще всем? Даже рюмку, наплевав на традиции. Так вот живем. Сами себе создаем проблемы, и ругаем за это власть. ШАПИТО!

цитата:

Брюзга, теперь у Вас два варианта существования определились: либо Вы зашуганный терпила, либо - пытаетесь защитить козлов, имея с козления какую то выгоду. Третьего нет.

Но как костюмчик сидит (отбрёхивается от всех)!

цитата:

И не в тот раздел форума его ветром задуло. Или, действительно - засланный казачок

цитата:

as-hunter

29-10-2014 08:04
цитата:
И не в тот раздел форума его ветром задуло. Или, действительно - засланный казачок

Если не знать на каком форуме, то читая еретика и сварного, можно подумать что они какие то уркаганы, учат лохов как от зоны отмазаться, а ведь еретик всего лишь пожарник, но видимо судьбой в чем то обиженный. Вы что на оскорбления то скатились, уже других аргументов не хватает? Я бы еще понял, аргументацию типа подал в суд и отменил 57 статью. А то один вспоминает свои победные доисторические времена, другому и вспомнить нечего.

В третьих по поводу побед - вы то лично что сделали и вами защищаемый клиент? Или на рогах у буйвола сидели - типа "и мы пахали". Вам, то что есть вспомнить, уважаемый? Или тоже решили свою лепту в базар внести. Вы чужие дела не мусольте - о своих расскажите.
К тому, же 2012г. ну, никак не относится к "доисторическим временам" - с арифметикой проблемы, любезный?

В четвертых - где вы увидели оскорбления?
Приводятся только факты, доказывающие, что обсуждаемая личность имеет в виде аргументов только ИМХО.
Но в разделе законодательства это не проканает. Воду мутить и базар без ссылок на НПА устраивать здесь не надо и сказки со страшилками про охотинспекцию рассказывать следует в других разделах.
Что и наталкивает на указанные выводы в отношении его.

И в пятых не мы одни высказываем такие мнения об этом господине - почитайте внимательней посты.
По сути все его сообщения - это провокация в отношении охотников. Когда он только вводит в заблуждение участников этой темы. Пишет о том, чего нет в НПА.

Да и за своим базаром в отношении других следите, уважаемый - "...они какие то уркаганы, учат лохов как от зоны отмазаться...".
Или бревна в своем глазу не видно?

цитата:

Во первых ст. 57 нет необходимости отменять.
Она распространяется только на нарушителей ПО.

цитата:

Не пожарник, а пожарный

цитата:

В третьих по поводу побед

цитата:

Да и за своим базаром следите

цитата:

Брюзга, теперь у Вас два варианта существования определились: либо Вы зашуганный терпила, либо - пытаетесь защитить козлов, имея с козления какую то выгоду.

цитата:

as-hunter
29-10-2014 09:50
цитата:
Во первых ст. 57 нет необходимости отменять.
Она распространяется только на нарушителей ПО.

Если нарушил ПО, то уже 57 статья и не нужна. Согласитесь? 57 статья именно для приравнивания.

В данном случае именно пожарник
__________
Да вы, батенька, сами хам отменный.
А другим по оскорблениям претензии предъявляете. Нелогично...

цитата:

Вы департамент охоты МПР поучите

цитата:

Да вы, батенька, сами хам отменный.

цитата:

Изначально написано as-hunter:

Если не знать на каком форуме, то читая еретика и сварного, можно подумать что они какие то уркаганы, учат лохов как от зоны отмазаться, а ведь еретик всего лишь пожарник, но видимо судьбой в чем то обиженный. Вы что на оскорбления то скатились, уже других аргументов не хватает? Я бы еще понял, аргументацию типа подал в суд и отменил 57 статью. А то один вспоминает свои победные доисторические времена, другому и вспомнить нечего.

Вот тогда, с Брюзгой можно поговорить о вменяемости запретителей. Ведь даже если будут приведены цифры подобные примеру, относительные, то в абсолютных величинах это может быть дурь полная. Если 80% процентов - это 4 человека - то овчинка выделки не стоит, как это ни цинично звучит. Ограничивать миллионы (или сотни тысяч), ради четырёх - это даже не равно запрету на жевательную резинку. Ей давятся несоизмеримо большее количество народа.
А если окажется, что убивают, в основном - третьим выстрелом?
Но что то мне подсказывает, что на коллективных охотах, основная смерть - от стрельбы по неясно видимой цели, которой являются молчаливые загонщики и сошедшие с номеров нетерпеливые. И попадания там - с первого выстрела. Как недавно у нас в области сотрудник МЧС застрелил фээсбэшника. И как ещё несколько случаев мне знакомых. Может запретить загоны? Сразу и барыг освободим от тяжелейшей работы, и стрелков можно будет переквалифицировать в следопытов. Это разумно, Брюзга? А то сколько баранам ни говори, стреляют и попадают с первого выстрела по ходокам... Сами власть провоцируем (на идиотизм)...

цитата:

Ну и коль пошла такая пьянка..

цитата:

dEretik
29-10-2014 13:41

цитата:

dEretik
29-10-2014 17:05

Самый прогнозируемый ответ от них будет в стиле отца Федора из 12-и стульев: "Сам дурак".
Больше ведь аргументов нет. Только упертая позиция в стиле ИМХО.

цитата:

as-hunter
29-10-2014 17:44
Ну вот ведь можете аргументировано и без оскорблений. Ну или почти...

цитата:

al-rad


29-10-2014 12:59
В личке, судари не пробовали пиписьками меряться?

Вопрос, то не в них, а в позиции по полной законности транспортировки оружия в охотугодьях в любое время года.

Если некоторые участники считают, что это незаконно и при этом не ссылаются на действующие НПА, то причем здесь "личка".

Такие вещи надо обсуждать в теме.
Я свои сообщения подтверждаю действующими НПА, а в ответ сплошная демагогия, ИМХО.
Раздел здесь о законодательстве, а не о том, что незаконно вытворяют некоторые охотинспектора.

цитата:

Изначально написано svarnoi:

Сливается товарищ - за "всего лишь пожарник" стало стыдно.

цитата:

Изначально написано as-hunter:

Ну вот ведь можете аргументировано и без оскорблений. Ну или почти...

цитата:

Изначально написано as-hunter:

Если не знать на каком форуме, то читая еретика и сварного, можно подумать что они какие то уркаганы, учат лохов как от зоны отмазаться, а ведь еретик всего лишь пожарник, но видимо судьбой в чем то обиженный. Вы что на оскорбления то скатились, уже других аргументов не хватает? Я бы еще понял, аргументацию типа подал в суд и отменил 57 статью. А то один вспоминает свои победные доисторические времена, другому и вспомнить нечего.

Честно говоря, читая РЕГУЛЯРНО некоторые посты, про то, что нами руководят редкостные недоумки, виноватые практически во всем, что можно придумать, и окружают козлы, пользующиеся несовершенством законодательства, поневоле вспоминается медицинское:

Паранойя (др.-гр. παράνοια - умопомешательство) - психическое расстройство, характеризующееся систематическим бредом, манией величия и преследования, переоценкой собственных суждений, склонностью к подозрительности и разоблачительности, конфликтности и сутяжной борьбе, интерпретационной деятельности и конструированию спекулятивных систем.

Различают несколько разновидностей Паранойи (П)
П. АЛКОГОЛЬНАЯ. Хронический бредовой психоз, развивающийся у больных алкоголизмом. В большинстве случаев - систематизированный бред ревности, иногда - связанные с ним идеи преследования. Этиопатогенез сложен - речь идет о психогенном параноическом бредообразовании на почве алкогольной энцефалопатии.
П. БОРЬБЫ. Устаревший термин, соответствующий представлениям о параноическом развитии, протекающем с повышенной активностью и фанатизмом и направленном на защиту мнимо попираемых прав.

Список можно продолжить. Но вопрос не в этом.
Стоит следить за тем что писать, и как писать. Ибо всё что написано написали, может быть воспринято вовсе не так, как хотелось бы автору.
Это к вопросу о вариантах существования.

Изначально написано dEretik:
Мы, Брюзга, плюём на идиотов. Чем больше мы будем их высвечивать, тем быстрее они утухнут.

Проще нужно смотреть на жизнь. Без теорий заговоров и про плевки на идиотов наверху, находясь внизу!
Поверьте господа. В любом деле главное - не переусердствовать.

цитата:

dEretik
29-10-2014 22:41
Вам ведь плевать, что владельцев СКС заставляете приобретать другое оружие.

После такого признания МПР изложит п. 53.5 "при наличии в магазине более 5 патронов".

Я, конечно за решение суда не могу поручиться, но если такое решение не примут, то и решение ГКПИ07-385 надо отменять.
Но не думаю, что суд на это пойдет.

Да и МПР окажется в интересном положении с учетом п. 53.3 ПО.
В нем они допускают применение комбинированного оружия на пернатую дичь, хотя охотиться на пернатую (за некоторым исключением) с нарезных стволов запрещено. Я уже писал об этом, не буду подробно снова освещать это.

цитата:

Честно говоря, читая РЕГУЛЯРНО некоторые посты, про то, что нами руководят редкостные недоумки, виноватые практически во всем, что можно придумать, и окружают козлы, пользующиеся несовершенством законодательства, поневоле вспоминается медицинское:

цитата:

Список можно продолжить. Но вопрос не в этом.
Стоит следить за тем что писать, и как писать. Ибо всё что написано написали, может быть воспринято вовсе не так, как хотелось бы автору.

P/S. Не особо расстраивайтесь, Брюзга. Я сегодня на пути к хроническому алкоголизму, третий раз за год, стакан красного... Отмечаю трагическое для вас событие, провалился сквозь крышу производственного корпуса и повис на балке на руках(вообще не помню как зацепился). А когда назад забрался - почему то левый голеностоп растянул! Вот где непонятное, ваша теория заговора рядом не стояла...

цитата:

Брюзга
30-10-2014 17:05

Паранойя (др.-гр. παράνοια - умопомешательство) - психическое расстройство, характеризующееся... переоценкой собственных суждений...

Проще нужно смотреть на жизнь.

В любом деле главное - не переусердствовать.

Себя узнаете в этом, уважаемый?
Как раз вы этим занимаетесь, поскольку все ваши суждения основаны только на ИМХО и страхе незаконного преследования со стороны надзирателей от охоты.
И вы эти свои суждения ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ и ставите выше действующих НПА в этой области.
А следует все свои суждения и постулаты подтверждать действующими НПА в области охоты и оружия.
Иначе все эти ваши суждения представляет грубую инсинуацию, в которой вы пытаетесь убедить охотничье сообщество.
Обычно так поступают провокаторы, имеющие свои определенные цели или соответствующий заказ.
Вам и вашим сторонникам на возможные цели или заказ такого поведения указывали, но вы обычно это не комментируете. Обычная практика провокаторов.

А те возражения, которые вам представляют против ваших постулатов, основаны на действующем законодательстве.
Но вы делаете вид, что не замечаете их. Поскольку обоснованного ответа на это у вас нет. Одна демагогия в стиле ИМХО.

Вы уже давно преуспели в том, к чему призываете других: "В любом деле главное - не переусердствовать", защищая незаконные действия надсмотрщиков от охоты.
Вам эти слова надо перед зеркалом постоянно повторять и не мутить воду в этом разделе форума.

И не стройте из себя миротворца - здесь обсуждаются вопросы законодательства по охоте, а не согласительной комиссии между законами и ИМХО - под вашим председательством.
И "проще смотреть" здесь не получится. Поскольку в вашем понимании "проще смотреть" это "ниже пригибаться".
А если вы до сих пор не поняли, то учтите, что этот раздел не для того, чтобы "ниже пригибаться". Вам надо в другое место со своими постулатами.
Или вам не дает покоя роль утешителя Луки из горьковской "На дне"?

цитата:

Originally posted by svarnoi:

здесь обсуждаются вопросы законодательства по охоте,

Весь этот ваш словесный понос, с претензией на обоснованность, очень трудно считать обсуждением. Любые запреты или ограничения всегда и обязательно будут кому-нибудь не нравится. Но это не повод считать всю охотничью общественность страдающей от таких ограничений. Абсолютное большинство не страдает, и их, в частности, не напрягает ограничение по вместимости магазина. Они пользуется оружием с разрешенной вместимостью. Но если вы, зная об ограничении, тем не менее берёте на охоты 10 зарядный магазин, подвергаетесь наказанию, и жалуетесь на несправедливость закона, предвзятость инспекции, продажность судей и т.п. то вы, без всякого сомнения, клинический ИДИОТ. Ибо только идиот, сначала ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ищет приключения на собственную задницу, а затем жалуется на несправедливость окружающего его мира.

Dura lex sed lex

Исходить нужно всегда из этого.

Если Вы считаете, что закон несправедлив, что он нарушает ваши права, для этого нужно не изливать ругательства на Ганзе, а обращаться конкретно в суды, обращаться в общественные организации, с целью инициации пересмотра закона, внесения в него поправок и т.п. Если к вам не прислушиваются, то значит, что это вы не можете убедить кого-либо в своей правоте, либо банально неправы, а вовсе не значит, что кругом дураки неспособные постичь весомость ваших аргументов.

Как - то так.

цитата:

Как - то так.

цитата:

Брюзга
31-10-2014 11:37
Весь этот ваш словесный понос,

цитата:

то вы, без всякого сомнения, клинический ИДИОТ.

цитата:

Ибо только идиот, сначала ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ищет приключения на собственную задницу, а затем жалуется на несправедливость окружающего его мира.

Охотнику надо было обжаловать это решение в вышестоящем суде и никакого наказания не было, бы.
А этот судья в суде первой инстанции просто некомпетентный юрист, поведшийся на гнилые аргументы охотинспектора, к тому же не знающий ПО.
Может со временем и поумнеет. Иначе с такой "кредитной историей" ему сложно будет перейти на работу в вышестоящие суды.

Вы же в этом сообщении, по причине непонимания п. 53.5 ПО, считаете такое наказание законным и воспринимаете как истину в последней инстанции.
__________

А чтобы до вас лучше дошло, что это не так, уважаемый, выкладываю сканы постановления Курганского областного суда.
Где не поленившийся охотник сумел цивилизованно послать куда подальше аналогичного охотинспектора. Обратившись сначала с жалобой в районный суд, а затем и в областной.
Причем в случае, когда он даже стоял на номере с магазином в 10 патронов, но оружие при этом не применял.
Говорить при этом постановлении областного суда о возможности наказания при транспортировке или хранении оружия с магазином в 10 патронов, в чем вы безосновательно убеждены и стращаете всех этим в #156, вообще нет оснований.
А поскольку в этом постановлении судом дано толкование п. 53.5 ПО, которые действуют на всей территории РФ, и постановление вступило в законную силу, то согласно ч. 2 ст. 13 ГПК РФ это постановление, в части толкования п. 53.5, действует на всей территории РФ.

У истца здесь только один прокол - надо было в категоричной форме потребовать привлечь этого охотинспектора к ответственности за самоуправство по ст. 19.1 КоАП или за превышение должностных полномочий по ст. 286 УК.
А также просить вынести частное определение в адрес охотинспекции области или МПР, в случае обращения в ВС РФ.
Чтобы этим деятелям впредь было неповадно писать такие псалмы на охотников.
И идти, при необходимости, в этом требовании, с целью профилактики охотинспекции, до ВС РФ.

Изучайте это постановление, если вашего, зашоренного собственными постулатами, мозга хватит на этот процесс.
И не ставьте свои понятия по п. 53.5 ПО выше позиции областного суда. Фейсом вы, уважаемый, для этого не вышли.

А по поводу вашего "клинического идиота" почаще в зеркало поглядывайте - он, без всякого сомнения, там.
Да и клинику вам посетить по этому поводу не повредит, чтобы вам там помогли с головой для цивилизованного общения на форуме.

Вы там ещё, что то по поводу "Dura lex sed lex" вещали.
Только закон надо в первую очередь правильно применять, а не ссылаться на его суровость.
Но вам понять правильность применения законов недоступно, поскольку вы эти законы по обсуждаемой теме не знаете.
В п. 53.5 ПО говорится о ПРИМЕНЕНИИ оружия, но никак о транспортировке или хранении - врубаетесь, уважаемый? Поэтому ваша латынь в этом случае просто нелепа.

В свете всех этих ваших опусов на теме, а также уровня знания вами НПА по охоте и оружию, следует только применить первый закон спора:
"Never argue with a fool, otherwise people may not notice the difference between you".
Поскольку не могу быть уверенным в вашем знании английского, привожу перевод:
"Никогда не спорьте с глупцом, иначе люди могут не заметить между вами разницы".

Думаю, что по обсуждаемому вопросу с вами всё понятно и дальнейшее общение и спор не конструктивны. Поскольку кроме, как на "словесный понос" на большее вы не способны.

Говоря вашими словами - "Как - то так", уважаемый.
А от себя скажу по поводу вашего "попал в точку" - стрелок, то вы никудышный.