Клуб любителей MP-153

Проблема: заклинивает патрон при выходе из магазина

dark strannic 18-12-2011 16:37

Случилось 2 недели назад и продолжается. Вообщем в основном на 4-5 выстреле но бывает и 2-3 выстрел. Патрон наполовину выходит из подствольника упираясь в коробку(НА ФОТО СЛЕД) и сбоку прижат останов(или как то так) с кнопки. Если нажать на кнопку подачи патронов из магазина(щелкнуть на фото) и рукой дослать патрон в магазин а потом резко отпустить перезаряжает. Затвор в заднем положении открыт, подаватель на месте даже нет намека, чтоб он шел вверх с патроном(да собственно как он пойдет если его патрон держит). Думаю может дело в кнопке подачи из магазина? Вроде все заусенцы убрал. Гильзы новые. Сегодня пробовал ракстянуть пружину подствольника(может плохо выкидывает из подствольника). Но думаю не в ней дело. Собственно может кто сталкивался с таким?

dark strannic 18-12-2011 16:44

В квадрате след от прижатого патрона. По стрелке сверху вниз 1 стрелка кнопка подачи патрона, потом продолжение кнопки где она зацепляется с остановом и сам останов. При заклинивании она придерживает останов с внешней стороны но на открытом затворе без патронов так и есть(думал может цепляет в этом дело)

m0zg 19-12-2011 02:12

quote:
Originally posted by dark strannic:

кнопке подачи из магазина

quote:
Originally posted by dark strannic:

подствольника

quote:
Originally posted by dark strannic:

подаватель

quote:
Originally posted by dark strannic:

потом продолжение кнопки где она зацепляется с остановом

quote:
Originally posted by dark strannic:

останов с внешней стороны

ээээ, а можно вы те же детали поименуете согласно руководства по эксплуатации? всем будет проще.
ну а по теме, из того, как я понял вами выдуманные названия деталей, у вас где то клинит перехватыватель (поз. N70)

dark strannic 19-12-2011 08:22

Возьму паспорт и напишу правильно. Но проблема затвор в заднем положении(открыт), патрон наполовину вышел из магазина(подствольника). В интернете много написано проблем один в один с моей а вот решение никто не написал.
Внимательно изучив паспорт провел эксперимент. В ствол фальшпатрон в подствольник настоящий. Щелчок патрон с подствольника вылетает на подаватель и лежит там(как и написано в паспорте). выходит ему что-то мешает т.к он при заклинивании выходит наполовину именно после выстрела когда перезаряжает видно идет какой то косяк.

Макар 55 19-12-2011 20:06

Дело ,скорее всего в перехватывателе(72).Что-то под него попало,Погнулась или сломалась его ось.Жестка пружина перехватывателя.Я их(пружина71)меняю на более мягкие,тогда и пружину магазина можно укоротить на 10 витков-76 патроны входят4шт.Ещё посмотретьне задевает-ли шляпка патрона в коробке за какую-нибудь хрень.Если это не поможет,попробовать регулировать ус у удерживателя,по которому ударяет курок.Этим раньше или позже отключается перехватыватель.Посмотреть нет-ли наклёпа,неровностей на контактирующих между собой поверхностей перехватывателя и удерживателя.Конечно трудно не держа ружьё в руках дать сразу правильный совет.

Чумак 1 19-12-2011 21:57

quote:
Originally posted by Макар 55:

Я их(пружина71)меняю на более мягкие,тогда и пружину магазина можно укоротить на 10 витков-76 патроны входят4шт

Не понял, у меня и без этого 4-ре 76мм влетают. И вообще 11ый год Мурке,косяков ЕЁ нет, мои все, ничё не кручу.

Макар 55 20-12-2011 17:43

А закрученные 76?

Макар 55 20-12-2011 17:47

Вообще ответ не тому у кого всё нормально работает.Для выпячивания есть другие темы.

Nor321 22-12-2011 15:26

поменяй удерживатель.

dark strannic 22-12-2011 19:25

Я растянул пружину и закрутил газовый регулятор. Пока не отстреливал но думаю не в этом дело. Патрон должен выйти с подствольника при щелчке(ударе бойка). Он должен уже лежать на подавателе при перезаряжании. Вот почему-то он выходит наполовину и стопорится упираясь намертво. С перезарядкой проблем нет.

dark strannic 22-12-2011 22:08

По паспорту деталь 70(перехватыватель и все его пружины и прочее по 74) прижимает патрон к коробке(как на 1-м фото вмятина). Жопка как раз на середине перехватывателя. Извлечь патрон можно только подав его вперед и нажав на рычажок подачи патронов из магазина. Затвор открыт, подаватель с патроном внизу. Если подать патрон вперед и нажать кнопку резко отпустив патрон он вылетает на подаватель и ружье само заряжается(как собственно надо работать)

dark strannic 23-12-2011 19:50

Клинит! закручивал регулятор стало хуже. Открутил на 2-3-4 выстреле когда как. Завтра с ИЖ-27 пойду(хорошо когда есть другое)

Макар 55 26-12-2011 18:46

Здесь простейшая система подачи патрона,как и на многих бенях.Неужели трудно проследить работу двух основных деталей-отсекателя и удерживателя?

dark strannic 26-12-2011 19:14

Беккни в основном как раз инерционные. тут газоотвод. Не разобрался все равно клинит. Завтра куплю несколько деталей поменяю.

m0zg 26-12-2011 23:51

quote:
Originally posted by Макар 55:

Неужели трудно проследить работу двух основных деталей-отсекателя и удерживателя?

ну написали же тебе

quote:
Originally posted by dark strannic:

Беккни в основном как раз инерционные. тут газоотвод

ты просто не шаришь. газоотвод это патроны газами выдуваются из магазина на лоток, а в инерционке подаются за счет отдачи.

ЗЫЖ на самом деле система отсекателя-перехватывателя практически не претерпела изменений начиная с браунинг авто5

Макар 55 27-12-2011 19:13

Ничего газами не выдувается.Подача патрона не зависит- газоотвод или инерционка с подвижным или не подвижным стволом.На мц21-12,бекасах-там накруток больше,но тут-то всё простейшее.Смоделировавть подачу без усм,без возвратной пружины,это-же так просто и наглядно.

m0zg 27-12-2011 19:23

quote:
Originally posted by Макар 55:

Ничего газами не выдувается.Подача патрона не зависит- газоотвод или инерционка с подвижным или не подвижным стволом.

точно? ты ничего не путаешь? а зачем же тогда газоотвод?

Макар 55 28-12-2011 14:15

Чтобы меньше вони было.

iddk 30-12-2011 21:41

quote:
Originally posted by Макар 55:
Чтобы меньше вони было.

-ak- 02-01-2012 02:29

Лучше всего заменить лоток. Либо можно спилить левое крыло лотка (там где фаска, но не выступ), примерно на полмиллиметра и восстановить фаску вновь.

dark strannic 02-01-2012 10:55

Я вчера читал на форуме такую же тему с такой же проблемой. Поеду за запчастями в Воронеж(у нас нет ничего). Несколько советов умных вычитал. Буду пробовать.

dark strannic 02-01-2012 10:56

И самое смешное на соколе оно стреляет. Сунар и заводские клинят. Вот и разница только в чем она? У сокола отдача затяжней.

-ak- 02-01-2012 21:51

Разница в энергии. Второй способ заставить работать ружье не завернуть гайку клапана, а отвернуть. Уменьшится скорость отката подвижных частей и уменьшится удар по лотку. Лоток успевает подбить патрон на выходе из магазина и не дает ему выйти нормально. Сборочный параметр это выступание лотка над коробкой в момент постановки затвора на задержку в крайнем заднем положении. Если он менее 2 мм, возможны подобные проблемы, от 2 до 2,7 мм на некоторых патронах будет работать, на некоторых возможны проблемы, более 2,7 подача должна происходить без проблем. Второй параметр люфт лотка от крайнего нижнего положения до упора в перехватыватель, если конец перехватывателя будет перемещаться менее 1,5...2 мм могут быть пропуски в подаче патронов (после первого выстрела нажимаешь на спуск, а патрона в патроннике нет, он еще только выходит на лоток.

dark strannic 03-01-2012 17:58

quote:
а отвернуть.

Отвернул. Не стреляет. Уже все пробовал. Думаю поменять механизм и продать на ....

Макар 55 04-01-2012 10:44

Механизм будет дороже ружья.Покажи разбирающемуся человеку.Делов-то на копейку.

Nor321 04-01-2012 13:07

quote:

Отвернул. Не стреляет. Уже все пробовал. Думаю поменять механизм и продать на ....

так а ты менял что то в усм? или только гайку крутишь?

Макар 55 04-01-2012 15:42

Лоток тут не виноват.Патрон ещё не отводит перехватыватель до освобохдения лотка.Ещё повторюсь-что-то мешает отходу перехватьывателя:тугая или перекошенная пружина,погнутая или деформированная ось перехватывателя,недостаточный ход удерживателя-мешает перехватывателю.Снять возвратную пружину,пружину магазина и медленно смоделировать подачу гильзы(шомполом).Ну,не знаю,как ещё разжевать...

dark strannic 04-01-2012 16:03

quote:
так а ты менял что то в усм? или только гайку крутишь?

Нет. Завтра поеду за запчастями. Хочу поменять серьгу, подаватель, перехватыватель и точно не помню деталь которая патрон подает(кнопка).

Опять повторюсь. Беру 4 патрона в ствол фальшпатрон. На холостую все работает. На соколе тоже все 5 работали(стреляли). Как сунар или заводской патрон выходит ровно наполовину и прижимается с стенке коробки перехватывателем намертво. Затвор открыт. Подаватель не упирается в патрон внизу. На холостую все работает. При щелчке патрон сразу выскакивает на лоток. А вот при выстреле что ему может мешать? Даже при первом выстреле он сразу должен до перезарядки со щелчком выскочить на лоток. В любом случае ружье продам. Я расстроен.

Настрел 500 выстрелов и фокусы не только у меня. В инете полно такого. Да и пора иномарку брать.

Макар 55 04-01-2012 19:37

Просто скажи, что наигрался с этой кочергой,многие поймут.Избавься и не жалей.

iddk 04-01-2012 23:21

quote:
Originally posted by Макар 55:
Просто скажи, что наигрался с этой кочергой,многие поймут.Избавься и не жалей.

Дядя вы название раздела читали? Если да, то вы редиска (и это опупительно уважая правила раздела), а так засунь свою кочергу себе в печку.

Nor321 04-01-2012 23:31

quote:
Хочу поменять серьгу, подаватель, перехватыватель и точно не помню деталь которая патрон подает(кнопка).

мне , с такой же проблемой, хватило замены удерживателя (68 ) и задержки (64).
самая большая проблема в этом случае, детали найти. они стоят копейки, поэтому в москве в магазинах ничего найти не смог. пришлось искать знакомых в ижевске.

-ak- 05-01-2012 01:41

Точно, еще одна возможная причина наклеп на передней плоскости удерживателя. Он может заходить под перехватыватель или наклепаным краем зацеплять его (в момент отдачи его прижимает сильнее к перехватывателю чем без стрельбы) притормаживая перехватыватель и не давая нормально выйти патрону.

Макар 55 05-01-2012 18:15

Ну не хочет человек осмотреть детали.И советы давть бесполезно.

dark strannic 05-01-2012 19:21

quote:
Просто скажи, что наигрался с этой кочергой,многие поймут.Избавься и не жалей.

Именно это и сделаю. Присмотрел сегодня ремингтон. На той неделе возьму.

quote:
мне , с такой же проблемой, хватило замены удерживателя (68 ) и задержки (64).
самая большая проблема в этом случае, детали найти. они стоят копейки, поэтому в москве в магазинах ничего найти не смог. пришлось искать знакомых в ижевске.

Закажу. Сегодня поменял пружину магазина. Клинит. Причем когда регулятор тронешь стреляет все 5. Потом опять. Думаю дело в нем. На соколе работает как часы.

quote:
Точно, еще одна возможная причина наклеп на передней плоскости удерживателя. Он может заходить под перехватыватель или наклепаным краем зацеплять его (в момент отдачи его прижимает сильнее к перехватывателю чем без стрельбы) притормаживая перехватыватель и не давая нормально выйти патрону.

А ВОТ ЭТО ЕСТЬ!!!! Нождачкой счищал. Там наклеп не хилый. И как раз он цепляет и перехватыватель не отжать всторону. Этот ужерживатель заходит за него намертво.

quote:
Ну не хочет человек осмотреть детали.И советы давть бесполезно.

Как это не хочет? Все смотрел и изучил от деталей и до работы. Очень напрягает сам процесс перезарядки. Либо лоток имеет люфт и не дает выйти патрону с магазина упираясь, либо перехватыватель согнуло или с его пружиной что-то, либо сам газоотвод, либо пружина магазина ослабла, либо удерживатель. Пойди тут разберись. Все куда сложнее чем в МЦ. За 5 мин настроил бы.

Макар 55 06-01-2012 10:54

Извини,но у мц всё сложнее.Не обижайся.Попробуй у удерживавтеля ус, по которму ударяет курок,погнуть вперёд,для более раннего освобождения перехватывателя.Ну не должно при таком настреле больших износов.Скорее причина заводских "специалистов".

dark strannic 06-01-2012 16:11

quote:
Извини,но у мц всё сложнее

10мин и ружье стреляет. Столько их уже настроил. Там как раз механика все очень просто.

quote:
Попробуй у удерживавтеля ус, по которму ударяет курок,погнуть вперёд,для более раннего освобождения перехватывателя.Ну не должно при таком настреле больших износов.

Возможно. Закажу перехватыватель и удерживатель с завода. Для начала попробую новые поставить. С соколом тоже не стреляет если ставлю обтюратор(выстрел резче)

dark strannic 08-01-2012 08:32

Не спец именно в этом ружье. Хотя уже понятно менять удерживатель и перехватыватель. Нужно заказывать с завода. В магазинах нет.

dark strannic 17-01-2012 19:20

Сделали ружье. Завтра поеду забирать и пробовать. Не меняли ничего. Только надолго ли?

Nor321 23-01-2012 12:33

quote:
Сделали ружье. Завтра поеду забирать и пробовать. Не меняли ничего

что с ружьем-то было?

dark strannic 23-01-2012 18:59

quote:
что с ружьем-то было?

Отвернул он гайку регулятора до края. 10 выстрелов с цилиндра нормально. Ставлю чок. Из 5 выстрелов 1-2 клина. Сегодня ездил опять к нему. Сказал нужно менять удерживатель и перехватыватель(что собственно и советовали выше) но их в продаже нет. Заказал по интернету.

Вася Хоботов 1977 14-02-2012 19:49

Приветствую всех товаришей по несчастью!Решил я эту проблему в своём случае.Первым делом спилил наклёп детали68.Выбил ось72и обслужил деталь70.Порох,масло и нагар делали пакости!После чего проверил в холостую:как часы!Отстрелял матч,задержек не было.Стреляю я самокрутом на соколе.Остаётся вопросом через сколько времени гемор повторится?Дело в том что деталь 70,72,73 к неполной разборке не относятся!Ось 72 до безконечности кернить нельзя будет,устанет Коробка(деталь3)Как бы этот узел сделать разборным хотя бы при помощи отвёртки а не молотка.Как видите решение одной проблемы породило другую.Давайте вместе подумаем!Спасибо за внимание.

m0zg 14-02-2012 21:50

на форуме неоднократно писали, что эту ось надо кернить один раз! причем на заводе! разбирать только пробойником меньшего диаметра с выбитием оси ТОЛЬКО ВВЕРХ!
я вас поздравляю, вы избавились от одного геморроя, и нажили себе другой, не менее конкретный.

Вася Хоботов 1977 15-02-2012 11:53

Уверяю Вас что ось72 я выбил как и положенно,для этого изготовив спец выколотку.Собрал также аккуратно,и всё работает не болтаясь.Вы совершенно верно заметили,что без крайней необходимости не следует разбирать то что разборке не подлежит.К сожалению невозможность обслуживания детали 70 без её демонтожа есть недочёт конструкторов.(Прибили ГВОЗДЁМ деталь 70 к детали 3,пока новое и чистое всё работает.А эксплуатация проблема владельцев!)Перед тем как я решился разобрать данный узел,пробовал чистить хитрыми палочками,промывать разными составами,даже сжатый воздух применил.Часть загрязнений я удалил,но между деталями 3;70;73 я ещё не нашёл способа.Может у меня "глаз замылился",и простово свежего решения найти не могу?Может и так.Ежели кто догадается,поделитесь соображениями.Заранее благодарен!

hvostorez 01-10-2012 14:23

год мучался с этой проблемой. в итоге снял перехватыватель или как написано в магазине дозатор(не знаю почему так) померял оказалось 5,2 мм. купил новый он оказался 5 мм ровно. сточил напильником до 4,8 мм и проблема ушла

sanior 22-12-2012 21:41

Привет всем ! Я тоже долго голову ломал ,на приобретенной в 2000 г.МРке, решил проблему выкручиванием гайки газовой камеры (против часовой стрелки)как сказано в инструкции на два оборота, но я добился опытным путем.Использую самокрут гильзы новые и бу. порох сокол и сунар ,навески дроби от 20г.до 42 работало как часы , а сейчас радует нового хозяина.С уважением.

a speed 29-01-2013 09:41

quote:
Originally posted by к2в:

Стреляю с сентября 2011 ни одного клина!

Сколько выстрелов-тоpes_i_k

a speed 30-01-2013 23:00

И с пружинами, пожалуйста, не делайте ничего.
Вообще - узел перехватывателя - очень капризный и чувствительный ко всяким изменениям. Поэтому -
Нельзя:
1. Гнуть перехватыватель.
2. Вытягивать и точить пружины.
Можно:
1. Отполировать все грани перехватывателя.
2. СЛЕГКА сточить "зуб" перехватывателя для более лёгкого заряжания.
Нужно:
1. ЕЖЕГОДНО менять пружины.
2. Следить за тем, чтобы перехватыватель не пpes_i_k

a speed 02-02-2013 16:07

quote:
Originally posted by Макар 55:

Ещё меняю пружину на более мягкую-меньше нагрузка на тонкую ось,легче ход кнопки.

Эта ось выдержит нагрузку в десятки раз бОльшую. Кнопка для облегчения нажимания - увеличивается вперёд. А мягкая пружина - ещё одна причина двойных подач.

Mikhail777 22-06-2013 12:18

quote:
Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Приветствую всех товаришей по несчастью!Решил я эту проблему в своём случае.Первым делом спилил наклёп детали68.Выбил ось72и обслужил деталь70.Порох,масло и нагар делали пакости!После чего проверил в холостую:как часы!Отстрелял матч,задержек не было.Стреляю я самокрутом на соколе.Остаётся вопросом через сколько времени гемор повторится?Дело в том что деталь 70,72,73 к неполной разборке не относятся!Ось 72 до безконечности кернить нельзя будет,устанет Коробка(деталь3)Как бы этот узел сделать разборным хотя бы при помощи отвёртки а не молотка.Как видите решение одной проблемы породило другую.Давайте вместе подумаем!Спасибо за внимание.

Mikhail777 22-06-2013 12:40

Василий, будьте добры, поясните, какой наклёп надо спилить на детали 68? Меня постигла проблема с недосылом патрона, причём очень резко, бац и нет перезаряда, купил пружинку 71 (в магазине выбирал самую высокую, мерил штангелем, чем вызвал улыбку у продавца)замена не дала положительного результата. Грязи под 70 вообще не было, причина отказа не ясна. Перехватыватель мертво держит патрон в магазине и чуть сдвигается если нажать на выступ или рычаг как его мать ... детали 68. И то 70 до конца не отходит, его подталкиваешь отверткой выскакивает патрон и идёт заряжание. Простите за скомканный слог, волнуюсь. Заранее спасибо и вообще море благодарности.
А штифт 72 сидит плотно прижатый 2-мя пружинами и ни куда не елозит, может как доп. страховку капелька легкого резьбового фиксатора.

Mikhail777 23-06-2013 11:29

quote:
Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Приветствую всех товаришей по несчастью!Решил я эту проблему в своём случае.Первым делом спилил наклёп детали68.Выбил ось72и обслужил деталь70.Порох,масло и нагар делали пакости!После чего проверил в холостую:как часы!Отстрелял матч,задержек не было.Стреляю я самокрутом на соколе.Остаётся вопросом через сколько времени гемор повторится?Дело в том что деталь 70,72,73 к неполной разборке не относятся!Ось 72 до безконечности кернить нельзя будет,устанет Коробка(деталь3)Как бы этот узел сделать разборным хотя бы при помощи отвёртки а не молотка.Как видите решение одной проблемы породило другую.Давайте вместе подумаем!Спасибо за внимание.

Mikhail777 23-06-2013 11:30

quote:
Originally posted by Вася Хоботов 1977:
Приветствую всех товаришей по несчастью!Решил я эту проблему в своём случае.Первым делом спилил наклёп детали68.Выбил ось72и обслужил деталь70.Порох,масло и нагар делали пакости!После чего проверил в холостую:как часы!Отстрелял матч,задержек не было.Стреляю я самокрутом на соколе.Остаётся вопросом через сколько времени гемор повторится?Дело в том что деталь 70,72,73 к неполной разборке не относятся!Ось 72 до безконечности кернить нельзя будет,устанет Коробка(деталь3)Как бы этот узел сделать разборным хотя бы при помощи отвёртки а не молотка.Как видите решение одной проблемы породило другую.Давайте вместе подумаем!Спасибо за внимание.

Mikhail777 23-06-2013 12:00

Блин, не ужели ни кого нет, люди!!! Помогитеее!

ryaz.d 23-06-2013 12:55

Поражает то, что при не выходе патрона из магазина или его не полном выходу, все начинают пилить перехватыватель или менять пружины под ним или его гнуть.
И не кто не разу не грешил на пружину магазина!!!
Очень часто данная проблема связанна с пружиной магазина, либо она очень жесткая или очень мягкая, также если есть удлинитель магазина, то в этом может быть виноват стык между трубой ружья и трубой магазина.

dark strannic 23-06-2013 13:12

quote:
Блин, не ужели ни кого нет, люди!!! Помогитеее!

Снимайте механизм для начала. Берите пустую гильзу новую(потом тоже со стреляной) вставляйте в магазин и длинной отверткой досылайте до упора, потом отпускайте по немногу. Гильза ни где не должна цеплять(особенно на выходе). Потом берем без отвертки и пальцем гильзу в магазин и отпускаем резко и плавнее. Смотрим на выходе(особенно) цепляет или нет. Можно на выходе немного наждачкой мелкой снять по кругу магазина.
Если там проблемы нет то нужно смотреть механизм. Перехватыватель или удерживатель. есть тут на форуме фото. Возможно этот удерживатель цепляет перехватыватель. цена ремонта 80р. Нужно заказать в ижевске и ждать месяца 3.

Mikhail777 24-06-2013 15:15

Деталь 68 не до конца соскальзывает с детали 70,попробую чуть наждачной бумагой полирнуть. Гильза из магазина выходит без проблем. За рычажок 68 чуть отвести назад, 70 отжимается пружиной 72 и идет перезарядка.
С уважением Михаил, спасибо за помощь!)))

dark strannic 24-06-2013 17:45

Менять нужно деталь 68(говорил уже 80р). под ударником у этой детали есть выступ. Он либо прогинается либо изнашивается и где заходит штифт крепления УЗСМ(сбоку) эта деталь относительно отверстия становится не ровно(при выработке). Фото бы прикрепить да МР 153 у меня уже нету.

Mikhail777 24-06-2013 23:30

Спасибо, бегу менять дет. 68, по результатам отпишусь.

Дмитирий 27-10-2013 13:05

У моей мр 153 такая же проблемма началась. Заменил деталь 68, пружинки 71, 74. Но проблемма так и не ушла. Что еще менять? Неужели все детали задействованы в данной операции?

к2в 27-10-2013 20:48

quote:
Originally posted by Дмитирий:
Дмитирий

После весеннего обвала Ганзы, часть постов из этой темы исчезли но на попгане остался архив, там есть
моё решение проблемы. Посмотрите, может пригодится.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=371&t=438475&start=30 27 янв 2013, 19:11

Дмитирий 27-10-2013 21:47

Не открывается ссылка, может как по другому можно открыть

к2в 27-10-2013 23:24

Да..., странная ситуация!
Если очень нужно, пишете в поисковой строке: рорgun.ru -в разделе "ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ"
-"Гладкоствольное оружие" -открываете "Клуб любителей MP-153" , на 3-й странице, третья с низу тема
"Проблема: заклинивает патрон при выходе из магазина" -читаете.

P.S. можно было бы скопировать этот пост сюда, но там люди пишут свои мнения по данной проблеме
и может что то ещё подойдёт.

Вот нашёл ещё один архив: http://guns.allzip.org/topic/260/912345.html

Дмитирий 28-10-2013 20:53

Спасибо! Будем эксперементировать