Клуб любителей MP-153

САМОКРУТНЫЕ боеприпасы для МР-153

mnkuzn 21-04-2010 20:32

Кто чем стреляет, какой самокрут хорош именно для мурки, для разных сужений...

ФАБРИЧНЫЕ боеприпасы для MP-153

Субъективно ЛУЧШИЙ ПАТРОН для МР-153

Митян 22-04-2010 12:04

Для сведения:

click for enlarge 714 X 517 50,2 Kb picture

Agava 23-04-2010 08:42

Это я писал в старой теме.
В очередной раз отстрелял много разных патронов. Все самокрут. Гильзы 70мм.
И в очередной же раз убедился, что на пострелушки по тарелкам самое оптимальное соотношение сокол (банка 2,3х35 годен до 2014 года) 2,1г на 32г дроби, ПК Барс, звезда. Выстрел комфортный. Тарелки бьются регулярно.
Неумеющие стрелять вообще оценили вариант с бесконтейнерным снаряжением 2,3 х35, картонная пороховая прокладка, 1,5 ДВП, закрутка. Результативность стрельбы, в отличие от предыдущего варианта патрона, была выше нуля
Для охоты преимущественно 2,3г на 35 дроби, тот же ПК, резаный на обтюратор и стаканчик для дроби. Между ними 1,5 ДВП, закрутка.
Так же отстреливался вариант 2,1 х 40г, тот же ПК, закрутка. Типа полумагнум. Неплохо, но смысла в таком снаряжении нет. Разве что немного увеличивается дальность гарантированного поражения цели.
Пуля ППЦэ: Несмотря на опыты и советы уважаемого Вячеслава (SVS1), патрон с навеской более 2,1г пороха получается очень злым. Пробовал 2,2 и 2,3г.
Давления (по результатам экспериментов Вячеслава) в норме для магнум патронника, но комфортность и точность с такми навесками
меняются далеко не в лучшую сторону. Оптимальный результат, как для пострелушек, так и для охоты для меня получился с навеской 2,0
Влад1970 26-04-2010 16:56

В эти выходные на охоте взял с воды селезня. Главпатрон-Магнум 48 гр. др.N 5. Ввертыш 1,0 мм., стандартный. Расстояние стрельбы - 44 м. Селезень взят первым выстрелом. Расстояние замеряно лазерным дальномером. Хотя я и не сторонник магнумов, но иногда он выручает. Стандартным фабричным патроном (32-36 гр.) я на такое расстояние да-же не стал бы стрелять! (про самокруты не говорю, это другой разговор!).
dankvart 27-04-2010 04:25

Что значит 1,5 ДВП?

Я пробовал крутить 70-ки с Соколом 1,8 г. Порох, пороховая прокладка, войлочный пыж 5 мм, контейнер с 28 г. дроби. Тарелки бьются, если попадаю, конечно.
Пробовал на порох (2,0 г.) класть прокладку, а сверху контейнер с 35 г. дроби. Без всяких пыжей. Вроде тоже нормально стрелял.

Agava 27-04-2010 09:28

quote:
Originally posted by dankvart:
Что значит 1,5 ДВП?

Я пробовал крутить 70-ки с Соколом 1,8 г. Порох, пороховая прокладка, войлочный пыж 5 мм, контейнер с 28 г. дроби. Тарелки бьются, если попадаю, конечно.
Пробовал на порох (2,0 г.) класть прокладку, а сверху контейнер с 35 г. дроби. Без всяких пыжей. Вроде тоже нормально стрелял.


Это значит один стандартный пыж ДВП + половина такого.
А 1,8 сокола, на мой, взгляд маловато. Хотя... у Вас, возможно, 2,1х35 по банке.
Что-то я не понял вариант без пыжей. Вы на пороховую прокладку ставили контейнер или пыж-контейнер? Если просто контейнер - это не есть хорошо (аммортизации нет). Если же пыж-контейнер, пороховая прокладка там вообще ни к чему.

dankvart 27-04-2010 09:37

Конечно, пыж-контейнер. Приношу извинения, что ввел в заблуждение.
Я их как-то привык называть просто "контейнеры", а не "пыжи-контейнеры".
dankvart 27-04-2010 09:38

quote:
Это значит один стандартный пыж ДВП + половина такого.

это что за пыжи такие? Толщина у них какая?

Agava 27-04-2010 16:52

это которые в магазине продают
толщина 15-20 мм
Снаряжал пока не кончились, а так то рублю сам из листовой пробки 5 мм толщиной. По высоте подгонять удобно.
alehandro 03-05-2010 08:30

Добрый день, кручу так - 2,1-2,2 грамма Сокола, пластиковый пыж-контейнер 33-32 гр дроби + закрутка, и вот при таком снаряжении места под звезду не остается (6-8 мм остается), подскажите бывалые специалисты при таком снаряжении наверно просто невозможно применять звезду, или надо менять пыж-контейнер что бы подобрать нужную высоту для звезды? Спасибо
stelss 03-05-2010 09:45

quote:
Добрый день, кручу так - 2,1-2,2 грамма Сокола, пластиковый пыж-контейнер 33-32 гр дроби + закрутка, и вот при таком снаряжении места под звезду не остается (6-8 мм остается), подскажите бывалые специалисты при таком снаряжении наверно просто невозможно применять звезду, или надо менять пыж-контейнер что бы подобрать нужную высоту для звезды? Спасибо

Снаряжаю так же как вы.Но под звезду места хватает, контейнер Главпатроновский. Разве что при снаряжении более крупной дроби, поджимаются ножки у контейнера. Пользуюсь для снаряжения прессом Lee Load.
m0zg 03-05-2010 09:49

quote:
Originally posted by alehandro:

или надо менять пыж-контейнер что бы подобрать нужную высоту для звезды?


О! вот он, момент истины!
иестественно, что надо подбирать пыж-контенер
или от существующего пыж-контейнера отрезать пыж и подбирать ДВП или войлок по высоте, ну, то есть сначала пороховую прокладку, потом пыж из ДВП или войлока необходимой высоты, а потом уже обрэзанны контейнер и звездите на здоровье.

alehandro 03-05-2010 10:18

Если честно, то меня немного пугает заряжать патроны для мурки пыжами- начитался на ветке как разрывает стволы из-за не вылетевшего пыжа, вот и снаряжаю теперь только в пыж-контейнер, или не заморачиваться? и выбор контейнеров у нас не велик так что особенно не подберешь, вот

и еще общая инфа- заметил что когда пересыпаю дробь крахмалом то осыпь равномерная, не то что кучнее а именно равномерная, а без крахмала пробелы имеются в осыпи (это все в контейнере)

m0zg 03-05-2010 18:23

это все в релоуде.
это все в ветку релоада, там все подробно описывается и разжевывается.

а остатков пыжей не бойтесь, шансы подуть ствол абсолютно одинаковые и на п\а и на обычных автоматах

Vitays 13-07-2010 15:58

Надо шевельнуть ветку. Вобщем занялся я самокрутством прочитал на два раза ветку релоуда но конкретных рецептов приготовления хорошего патрона нашел немного. Вобщем сегодня эксперементировал:мр-153 710 чок
1. Сокол 2.3 п/к барс 35 дроби 4-ка прокладка закрутка. Нормальный получается патрон по сравнению с заводским. По резкости превосходит. Жестяная банка из под авто масла на дистанции 35 метров пробивает . но не все дробины насквозь, неравномерная осыпь плохая кучность. Заводской вольф 4-ка оставляет только вмятины.
2. Сокол 2.3 прокладка пластиковая, 1 п/войл, прокладка, 0.5 двп, контейнер 35 дробь прокладка закрутка. Хороший резкий выстрел банку насквозь хорошая кучность. Мне понравился. Вопрос: не слишком большое давление с осаленым войлочным пыжом? Лягается посильней чем с п/к.
3.Сокол 2.3 прокладка, 1.5 двп, контейнер 35дробь прокладка закрутка .В принципе также как и с п/к но более равномерная осыпь как мне показалось.
4. Сокол 2.3 п\к барс 35 дробь 0000 крахмал прокладка закрутка. В формат А4 на дистанции 35 метров влетело 5 дробин резкость хорошая доска ДСП 3 диаметра я думаю гусикам понравиться только хочу затарить 0 или 00 в магазе дроби нет.
Наилучшие показатели по кучности с насадкой 1, с 0.5 результат немного хуже если только использовать на коротких дистанциях до 25 метров.
Прошу подсказать чего нибудь для улучшения результатов. Одно вижу даже самый незамудренный самокрут покруче чем заводской патрон.
Еше одно нехорошее припятствие для улучшения результата магазинная дробь мягкая на дистанции выше 35 метров неэффективна.
dark strannic 14-07-2010 10:48

quote:
2. Сокол 2.3 прокладка пластиковая, 1 п/войл, прокладка, 0.5 двп, контейнер 35 дробь прокладка закрутка. Хороший резкий выстрел банку насквозь хорошая кучность. Мне понравился. Вопрос: не слишком большое давление с осаленым войлочным пыжом? Лягается посильней чем с п/к.

этот лучший и будет лучшим в мороз. Способ N1 можно на уток применять. Только ЕСЛИ СМЕНИТЕ КОНТЕЙНЕР будете сыпать 2,1гр сокола и будет получше от заряженного на ПК барс.

quote:
3.Сокол 2.3 прокладка, 1.5 двп, контейнер 35дробь прокладка закрутка .В принципе также как и с п/к но более равномерная осыпь как мне показалось.

ДВП в качестве основных не то совсем. Увличивается камера сгорания и ДВП дает прорыв если на тонкостенных гильзах и без обтюратора.

quote:
4. Сокол 2.3 п\к барс 35 дробь 0000 крахмал прокладка закрутка. В формат А4 на дистанции 35 метров влетело 5 дробин резкость хорошая доска ДСП 3 диаметра я думаю гусикам понравиться только хочу затарить 0 или 00 в магазе дроби нет.

Резкость не годная никуда. У меня N00 на 35м пробивает насквозь доску 2см а тут выходит у N0000 всего 15мм.


quote:
Прошу подсказать чего нибудь для улучшения результатов.

ох как много рассказывать. Была уже ветка всем рассказал и в лички описал именно о МР. Все очень довольны. Присылали благодарности.

Начнем с того, что у Вас в продаже есть? порох, какие ПК......????

Vitays 14-07-2010 13:19

Читал ваши предложения на многих ветках и про мр 153 на три раза прочитал да и честно говоря многие ветки перечитал перед тем как крутить начал, 2 способ у вас и списал, на данный момент хочу найти сунар 35 пока нет в продаже жду, есть сунар магнум и ирбис что-то неохота с ними пока заниматься . На днях куплю п/к Сфера. Для способа N1 уменьшение навески не приведет к потери резкости на банке написано 2.3 на 35гр. дроби, и на ветке о пыж котейнерах Барс я так понял что нормальный контейнер? По крайней мере в гильзу входит плотно и что мне в нем понравилось так это высота котейнера дробь практически вся заходит. Правда есть мыслишка порезать Барсиков на контейнеры и обтюраторы. Заряжал один патрон порох 2.3 обтюратор п/войл прокладка п/войл 35 гр. дробь прокладка закрутка хороший патрон на ближние дистанции. Все котейнеры ( те которые нашел) раскрылись на дистанции 15 метров и по виду дробь не особо сильно давило. Сейчас еще дробь хочу хорошую найти подсказали пару мест. Ну а с насадкой удлинителем пока подожду и так на днях сын родиться не время для подрыва семейного бюджета. Пробовал с насадкой 50 мм 0.5 никаких хороших результатов не получил, хай валяется в сейфе. Если будут какие-то еще советы то только ЗА, будем премного благодарны
dark strannic 14-07-2010 14:44

нужно взять ирбис или сунар магнум. На сунаре магнум будет кучность получше. ПК сфера отлично держит давление. пробовал на порох пк и навеску дроби сразу. Стреляет. Если обтюратор от барса так зарядить смешно. ПК от главпатрона еще неплохие.

я от барса не в восторге. самое г... что есть. Даже при таком снаряжении(обрезан амортизатор) на тонкостенных гильзах прорыв.

О контейнерах тут. берите без брака

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=570

Не найду фото. Где то выкладывал. Барс обтюраторы у барса рвет и гнет. не держут они давление.

Vitays 14-07-2010 15:10

Значит сделаю из остатков котейнеры хоть какая польза. Все таки меня интересует вопрос по навеске сокола 2.1 эта навеска для 35 грам? И если использовать ирбис или сунар то навески по банке?
dark strannic 14-07-2010 15:22

сокол стреляет с навеской 2,1гр(имелось ввиду если летом на уток) на 35гр. Возможно небольшое падение резкости если будет прорыв. 2,1гр немного сильнее прижимал. Магнумский сунар сыпал всегда норму. Сунар 35 на уток на 0,15гр меньше. Дроби 35гр. Не садился он. Проверял. Зима и пуля или картечь только по норме.
Vitays 14-07-2010 15:27

Спасибо за полезные советы, будем эксперементировать дальше!
dark strannic 14-07-2010 15:56

quote:
будем эксперементировать дальше!

Я тоже. На выходных планирую отрегулировать газовый регулятор и отстрелять а так же тест разных порохов с мр.

Vitays 15-07-2010 16:01

То dark strannic
Раздобыл сегодня Сунар 35 и п\к Сфера .на банке пороха написана навеска 1.9 на 35гр.,порылся на ветках в основном народ сыпет 1.7 или 1.8 ,вопрос придерживаться мануала завода или это многовато ?
dark strannic 15-07-2010 16:11

Уже говорил. По моим отстрелам сунар 35 не теряет резкость при снижении навески(на лето) ДО 0,2гр. На уток сыплю на 0.15гр меньше. Дроби 35гр. Бой просто отличный. кучно и резкость хорошая. ЗИМА ТОЛЬКО по норме. И зимой только войлочный пыж. не стреляет сунар на ДВП в качестве основных да если еще тонкостеннаяф гильза труба вообще. СФЕРУ на утят прямо на порох. бой понравится дешево и сердито. зима уже говорил войлок. ЛИБО отрезать от сферы амортизатор, его на порох, прокладка один ДВП, оставшийся контейнер. Пробовал в морозы до 20г в 2009г. работало на ура. обтюратор как новый даже не лопнул или поплавился. Амортизатор задубкеет в мороз и будет лучше все же положить ДВП вместо него.
Vitays 15-07-2010 16:24

Ну если говорили извиняюсь что не акцентировал внимание честно говоря инфу собираю со всех веток, а объемы прочитаной инфы большие ,многие моменты по третьему кругу гоняю. Но все равно спасибо еще раз получиться на выходных отстреляться отпишусь.
dark strannic 15-07-2010 16:35

quote:
Но все равно спасибо еще раз получиться на выходных отстреляться отпишусь.

рад помочь! будем ждать. может и у меня получится отстрелять. Отчетик с меня. пробуйте 1,75 гр, пк сфера и дроби 34-35гр. На лето по утятам пойдет еще как.

Vitays 17-07-2010 13:50

Отстрелял сегодня патроны с сунаром 35 и пк Сфера выстрел мягче чем на соколе приятней стрелять. Первое фото Сокол 2.3 пк Барс 35 дробь 4-ка полная х-ня получилась но это на дистанции 40 метров(50 моих шагов мой рост 180 ширина шага 80-90см) при этом резкость остается хорошей на более ближней дистанции результат осыпи получше. У сунара как мне показалось резкость такая же. но кучность и осыпь немного лучше. На втором фото патрон самый нормальный(лучший): сунар 1.75, обтюратор пк Сфера, в\пыж ,прокладка 0.3 двп, контейнер 35др. 4-ка дистанция 40 метров. Вобщем я ожидал чуть чуть большего эффекта самый хороший патрон с войл\пыжом и по кучности и по равномерности осыпи. Вопрос другой, как сильно запыжовывать п/к на порох? хотя у п/к Сфера форма обтюратора такая что весь порох как мне кажеться оказывается внутри и края встают на дно гильзы? Мне не очень нравиться резкость может увеличить навеску пороха до 1.8-1.85гр.? с какой силой запыжовывать войл. осаленный пыж мне кажеться что я его через чур пресую масло обрисовывает контур гильзы?
click for enlarge 1920 X 1440 953,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 936,6 Kb picture
dark strannic 17-07-2010 21:27

Тут не понял

quote:
Сокол 2.3 пк Барс 35 дробь 4-ка полная х-ня,при этом резкость остается хорошей

quote:
У сунара как мне показалось резкость такая же.

quote:
Мне не очень нравиться резкость

Так все же что это было? В МР резкость немного хуже чем в двухстволках. Газоотвод. У меня гайка регулятора в 3мм от края. Не стал крутить но попробую завтра. Можно и Вам посмотреть и при необходимости подкрутить.

Резкость у сунара будет лучше если использовать полную навеску. Ну снижайте тогда на 0,1гр т.е 1,8гр. На лето не вижу необходимости в норме.


quote:
Вопрос другой, как сильно запыжовывать п/к на порох?

Досылаю немного пальцем. оставляю немного меньше под закрутку и он сам прижимается но амортизатор не сжимается сильно.


quote:
с какой силой запыжовывать войл. осаленный пыж мне кажеться что я его через чур пресую масло обрисовывает контур гильзы?

вообще как говорят если нет навойника с пружиной на 10кг то не отрывая локтя от стола. А вот осалка не есть ГУД!!!!! СУНАР ПЛЮНЕТ всо временем. Нужно ложить прокладку на порох или обтюратор и закапывать со свечки. Тогда осалка не пройдет и резкость будет немного лучше.

например Обтюратор, прокладка+свеча Войлочный пыж. Или Прокладка+ свеча+ а потом войлочный пыж.

Vitays 18-07-2010 03:38

Резкость проверял так же по жестяной банке из под автомасла 4л (честно говоря некогда искать сосновую доску)пробивает насквозь хорошо ,нет боремся дальше .Суть такая на одной и той же дистанции что сокол что сунар с пк пробили банку с входной стороны и оставили вмятины с выходной стороны. Единственное патрон снаряженный сунар 1.75 обтюратор прокладка в\п прокладка контейнер прокладка закрутка пробил насквозь. Конечно это не совсем верный способ для проверки резкости ну пока какой есть. Хотя я думаю на рабочей дистанции 25-30 метров утю будет прошивать насквозь. В принципе так и пыжую не отрывая локоть от стола, только вес у меня 95 кг и рост 180 и спортом раньше занимался но это не проблема с этим вопросом я разобрался. Неужели осалка пройдет через прокладку и обтюратор ,а то я вчера крутанул 24 патрона с 5-ой что их в расход пускать, жалко патроны хорошие. По регулировке газового двигателя если только крутануть в сторону тяжелых зарядов я с этим как-то не эксперементировал может и стоит. Ну и думаю с таким патроном использовать дробь не 4-5 ,а 6-7(опять же повторюсь на рабочей дистанции 20-30 метров) дабы увеличить площадь поражения.
Роман-505 19-07-2010 08:40

А как насчет 1,7 сунара 35 с п/к "Сфера" 33 гр. дроби и 2 гр. крахмала?

Я остреливал разные патроны (пороха рекс2, сунар 35, сокол; п/к "Лепесток", "Барс", "Сфера"). Лучший результат показал вышеобозначенный патрон. Стрелял дробью N7 по мишени 573х600 мм (помоему), дистанция 34 м. Кстати резкость нормальная.

Евгеньевич 25-07-2010 09:20

quote:
Originally posted by dark strannic:

Я тоже. На выходных планирую отрегулировать газовый регулятор и отстрелять а так же тест разных порохов с мр.



Ну как прошло тестирование?Я тоже планирую занятся этим делом. Ружьё начало высить я крутанул регулятор .Сейчас стало нормально но кучность стала хреновая, резкость есть. Раньше стояла насадка 1 било очень кучно пришлось поставить 0,5 стало лучше. Срелял Феттером
dark strannic 25-07-2010 16:22

quote:
Ну как прошло тестирование

Жара +40 в тени. Тут уж не до стрельб(о отчете по способам и порохам все готово только пусть жара спадет). смотрел я регулятор. Он у меня в 3мм от края(сама гайка с 4 рисками). Нет смысла еще выкручивать. На заводских резкость не годная(особенно главпатрон отстой) на испанских и своих вещь. Решил не трогать.

Vitays 26-07-2010 12:15

Сегодня открутил гайгу газового двигателя на 2 оборота в сторону тяжелых зарядов и отстрелял свои и заводские патроны. Заводской патрон вольф 5-ка резкость реально улучшилась до этого на дистанции 35 метров он не пробивал жестяную банку после кручения мало того что он стал пробивать (но не насквозь все таки 5-ка) улучшилась кучность в формат А4 попадает от 8-до 14 дробин осыпь равномерная , когда у своих самокрутов прилетает не больше 7 штук и очень сильно раскидывает большые дыры. Зарядил несколько патронов 6-ки кучность хорошая, но на дистанции 35 метров резкость никакая в банке только вмятины ,может на более близкой дистанции результат будет лучше (до 25 метров). Как мне улучшить кучность и осыпь, а то что то мой патрон меня совсем не радует ,заряжал Сунар 35 1.8гр п\к Сфера 34-35 гр 5-ка и Сунар35 1.8 обтюратор Сфера ,прокладка, войл/пыж осал., прокладка, котейнер дробь 34-35гр 5-ка.
алхимик 26-07-2010 12:32

с рексом2 всё летит на ура, и без пламени, зимой конечно говнеца в стволе есть, но не столько сколько с сунаром и соколом...
к соколу претензий нет, кроме пламени и каки...
Пыжи - Озот - хорошие, мягкие
dark strannic 26-07-2010 12:32

Вот вот. Я об этом и говорил. Тут либо подгонять под свои и стрелять только ими либо под заводские. для сравнения Главпатрон N00 резкость 16-18мм до дробины, Феттер тоже, испанский 2см доску насквозь. Мой 00 тоже 2см насквозь. Я выбрал испанские и свои поэтому регулятор ТРОГАТЬ НЕ БУДУ. ИЖ-27 пробивает главпатроном 2см вот так. А на СКМ с МР была резкость всего 12мм N00 на 40м. патрон на сунаре(1,8гр, прокладка, ДВП, контейнер сфера) пробивал на 40м банку из-под горошка или сгущенки насквозь. Причем две стенки. Патрон свой. Вот заводской на 35м N6.

quote:
Сегодня открутил гайгу газового двигателя на 2 оборота в сторону тяжелых зарядов

И сколько темерь в мм до края резьбы??? У меня около 3мм.

Vitays 26-07-2010 13:03

Сколько в мм не знаю ,нет штангеля под рукой ,могу только сказать что осталось два витка резьбы. Теперь что получается, чтобы результат своих патронов улучшился надо закрутить гайку обратно, или я сильно пыжую все таки и при такой навеске дробь раскидывает. Кстати выстрел вольфовским патроном намного мягче. Стрелял сначала чоком потом вкрутил 0.5 в А4 влетает 4-5 дробин максимум и это 5-ка на дистанции 35 метров. Каков будет результат с 4-3 кой?!
То dark strannic
У вса фото отсрелов с насадкой удлинителем или с какой другой?
dark strannic 26-07-2010 14:27

quote:
У вса фото отсрелов с насадкой удлинителем или с какой другой?

Вот тут и собака зарыта. Насадка 15см реально около 11-12. Насадку никогда не скручиваю. Стрелял и без нее. Заводскими не очень а вот мои с твердой дробью били на ура. эта твердая дробь да еще с насадки нужно видеть, что творит. Заводской патрон или дробь рядом не стоит. Кучность у заводского 25-28шт N00. Мой в ту же мишень 45шт. мишень 50*60см и это не круг на 700мм. Если в такой то 50-52шт точно из 66 полетевших. И это без всякой химии на патронах. ПОПРОБУЙТЕ пострелять дробью разных производителей. Она по разному бьет. Сегодна поеду стрелять могу фото выложить с МР 153.

вот кстати заводской главпатрон N5 36гр. резкость ни какая. Отстой.

С твердой дробью страшно мишень показывать.


quote:
могу только сказать что осталось два витка резьбы.

у меня наверное 3 или 3,5 витка. Вот и выходит наоборот нужно закручивать. В дробь дажек мелкую придется добавлять крахмал.

Vitays 26-07-2010 14:41

Точно она, собака серая!! Насчет твердости дроби согласен очень много в это упираеться. Надо как-то денег закопытить на насадку сегодня видел в одном магазине 150мм 1.0 цена вопроса 2100 руб. Гайку регулятора закрутил на один оборот назад(в сторону легких зарядов) но наверное крутану еще на 1.5. Единственное если перекручу то она сама встанет на место это уже проверено.
dark strannic 26-07-2010 15:03

quote:
цена вопроса 2100 руб.

1300 любая. вчера был в магазине. Даже патроны клевер высокая скорость привезли(лет 7 уже не видел). гайка выкрутиться со временкем. У меня она сильнее была закручена с нову.

Vitays 26-07-2010 15:18

Что там у вас за цены? Я в интернет магазах смотрел насадка L=150мм 1.0 стоит минимум 1800.
dark strannic 26-07-2010 15:50

старые наверное цены "тех времен"
dark strannic 30-07-2010 23:00

https://forum.guns.ru/forummessage/11/667770-0.html
Vitays 01-08-2010 11:11

Сегодня купил насадку 50 мм чок ну и соответственно решил ее испытать. Использовал два вида патронов: 1-й сокол 2.2гр п\к Сфера 35 гр дроби 5-ка закрутка и сунар 35 1.8гр п\к Сфера 35гр дроби 5-ка закрутка. Вот собственно фото отстрелов, в качестве мишеней использовались обои, красный крест нарисован типа центр, но на дистанциях его соответсвенно видно не было так что может и сдернул. А если пересыпать крахмалом то результат будет еще лучше. По крайней мере утке будет достаточно, а вот на фазанчика надо вкручивать ДН 0.5 иначе разобьет там рабочие дистанции поменьше.
click for enlarge 1920 X 1440 351,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 390,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 310,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 354,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 338,9 Kb picture
Vitays 01-08-2010 11:28

Ну и напоследок фото двух банок из под автомасел, та что справа стрелял сунаром банку пробило насквозь , слева соответственно патрон с соколом пробита одна стенка во второй вмятины, дистанция стрельбы 35 метров. Еще подчеркну что температура воздуха 29 градусов и очень душно моя собака пока я тестил залезла в кусты и там и сидела высунув язык Кстати пружину газового двигателя я опять вернул на место после последних пострелушек ( на два оборота в сторону легких зарядов).
click for enlarge 1920 X 1440 888,3 Kb picture
Alexvas 02-08-2010 05:46

quote:
Кстати пружину газового двигателя я опять вернул на место после последних пострелушек ( на два оборота в сторону легких зарядов).

А вот от сюда поподробнее ,если можно.
Vitays 02-08-2010 06:12

Тут все просто начитался я про регулировку газового двигателя ну и крутанул его в сторону тяжелых зарядов на два оборота. Заводской патрон стал очень неплохо стрелять как по кучности так и по резкости, но свой патрон очень сильно раскидывает вот я и вернул все на круги своя. Одно скажу если придется стрелять заводскими то гайку газового двигателя снова крутану в сторону тяжелых зарядов.
Alexvas 02-08-2010 07:44

Спасибо за полезную информацию.
Евгеньевич 02-08-2010 18:56

На выходных тоже отстрелял свои патроны. Вернул всё на место и попробовал серию Сунар-35 ,прокладка, ДВП,прокладка, ДВП,стаканчик. Порох-1,9 дробь-35 -звезда на прессеLEE.И Сокол 2,3на 35гр дроби в той же комплектации. Стрелял на 40 метров -окна в мишени .Завернул на 5 делений ,ни каких изменений. Вернул на место и вывернул на 5 делений. Сразу же пропали окна в мишени. Вывернул ещё на 3 деления ,результат тот же.Оставил так, растояние до края 3,2мм.Дробь 5 мягкая в доску вошла на 1,5 диаметра. Я согласен наверное для заводских патронах надо регулятор крутить и подбирать оптимальний вариант.
Vitays 07-08-2010 15:46

Сегодня отстрелял самокрут с дробью 6-ка. Снаряжал так же сунаром 35 1.8гр на 34-35 гр дроби. Насадка L=50 мм, 1.0. На дистанции 30 метров в формат А4 влетает от 18 до 27 дробин резкость хорошая на ближних дистанциях никому из пернатых не сдобровать. Отстреливал патрон сунар 1.8гр п.к Сфера 20гр 4-ка и 15гр 1-ка(у Темного странника из отчета взял) на дистанции 35 метров в формат А4 попадает от 4 до 6 штук 1-ки и от 8 до 12 4-ки осыпь равномерная без окон и разрывов. Так же стрельнул 3-ой ,но что-то как-то не ахти ,я вообще заметил что самые хорошые результаты с 4-ки и 6-ки(имеется в виду рвномерность осыпи и кучность),хотя с пятерки тож нормально. Единственный косой забыл фотоаппарат на стрельбище, хорошие кадры бы были.
mnkuzn 07-08-2010 18:48

Мужуки, а почему многие из вас стреляют по А4, по А3? Есть ведь 16-дольные, 100-дольные мишени. Они дадут гораздо более полную оценку осыпи, чем тот же А4...
dark strannic 07-08-2010 19:49

Среди охотников бытует мнение, что А4 как раз площадь зайца например. Вот и смотрят сколько попало. Я стреляю по мишени 50*60см и лучше потом тот же А4 наложить на большую мишень. Картина согласен на большой мишени лучше видна(окна в осыпи например)
Vitays 08-08-2010 12:25

+100! У меня товарищ только так и пробует свои патроны, попало в лист А4 более 4-5 дробин хорошо ,нет значит эксперементирует дальше. Это я иногда покупаю мишени и делаю отстрел по ним (из всех своих знакомых охотников кроме меня никто больше так не делает) да и то для более ясной картины.
Dokalfar 08-08-2010 12:48

Кидану-ка ссылочку на часть своей коллекции мишеней - там, в т.ч., есть ростовые мишени животных (койот, лисица, заяц, кабан, пума, индюк), одна мишень I.P.S.C., грудные, 16-, 24- и 100-дольки - распечатываются на нескольких листах и склеиваются (часть качал, часть сам делал, большая часть в цвете):
http://depositfiles.com/files/bqj1fjbrb

P.S.: Там как раз есть две мишени зайца (один бежит, другой сидит) - склеивается из двух листов А4 !!!

Роман-505 17-08-2010 23:12

Вот еще инфа.

Неплохой результат показал и сокол.

Мишень стодольная 750х750 мм. Дистанция 34 метра.

Ружье МР-153, насадок +11 см, чек.

Патрон: гильза нобель 70 мм, порох сунар-35 1,7 гр., п/к сфера, 33 гр. дроби N7, 2 гр. крахмала, закрутка: 75 % кучность, ружье низит (все-таки 1,7 гр. маловато видимо для мр-153?).

Патрон: гильза нобель 70 мм, порох сокол 2,3 гр. (по норме), п/к сфера, 33 гр. дроби N7, 2 гр. крахмала, закрутка: кучность 81 %.

Роман-505 17-08-2010 23:15

Да, кстати п/к барс ни с соколом, ни с сунаром, ни с рексом себя не показал.

По поводу сунара 35 1,7 гр. исходя из собственных опытов и фото на этой ветке думаю, что такой патрон для дистанции 30 метров, дальше - низит. А вот сокол (по норме) с п/к сфера и для 40 метров сгодится. ИМХО.

Лично для себя накрутил для охоты с соколом.

Роман-505 17-08-2010 23:36

quote:
Кидану-ка ссылочку

И снова спасибо за мишени!

Vitays 18-08-2010 06:39

Я с сунаром делаю навеску 1.8-1.85гр. но навеска дроби 34-35гр вроде нормально, этот сезон опробую у меня почти все патроны на сунаре. А для сокола навеска 2.3 как раз для 35 грам, но опять же я крахмалом только с третьего номера пересыпаю так-как не вижу смысла . С тем патроном который сейчас у меня на сунаре 6-кой на дистанции 30 метров в утку минимум 15 дробин влетит ,а если пересыпать крахмалом то воще жесть будет разобьет утю в хлам что и мясорубка не понадобиться. Кстати я выложил фото отстрела с сунаром на 30 метров но это дробь 5-ка .а если это будет 7-ка ?
Dokalfar 18-08-2010 21:37

quote:
С тем патроном который сейчас у меня на сунаре 6-кой на дистанции 30 метров в утку минимум 15 дробин влетит ...

Ну и для чего такая кучность нужна ???
Откровенно говоря - не понимаю !!!

Vitays 19-08-2010 05:41

Так я собственно и сказал к тому что Роман-505 7-ку крахмалом пересыпает вот там полная жесть!! Для 6-ки насадку буду ставить 0.5 тадыть будет нормуль.
Alexvas 19-08-2010 08:37

quote:
Для 6-ки насадку буду ставить 0.5 тадыть будет нормуль.

Можно и 0,25 спокойно ставить.
Роман-505 19-08-2010 11:09

quote:
Так я собственно и сказал к тому что Роман-505 7-ку крахмалом пересыпает вот там полная жесть!!

Думаю, что никакой жести там не будет. Не забывайте, что при выстреле дробовой сноп растянут и все те дробины, что попали в неподвижную мишень попали в нее в разное время. Скорость утки на перелетах велика, особенно у нас на открытии, когда летают 3 утки и сто стволов в небо. И стрелять придется минимум метров на 40 и не N7, а N5 скорее всего (из-за дальности).

Кроме того, есть еще такой параметр как постоянство боя. Патрон, показавший отличную кучность на 30 метрах (ну тот, который с сунаром), нужно отстрелять еще минимум раза 4 (рекомендуют всего 5). Будет ли постоянство такой кучности?

Я и крутил патроны с учетом своих условий охоты, а для условий с 25-30-ю метрами дистанции буду стрелять не из чека, а из получека.
Вот такой расчет.


Vitays 19-08-2010 14:07

Честно говоря я 6-ку вообще впервые буду пробовать, до этого основные 4-ка и 3-ка. Вопрос в другом я также подумываю разные чоки использовать но по практике нифига так не получается особенно на осенней охоте. Так как в основном люблю с подхода осенью то вроде бы и насадка 0.5 хороша, но у нас такие условия что абсолютно бесшумно подойти на дистанцию выстрела не всегда выходит вот и нужен получается чок. А 6-ку хочу попробовать на фазана он довольно сильный на рану с двумя дробинами далеко убежит а если кол-во дробин будет больше то и бежать уже не сможет, проверено на практике что попадание не менее 5-ти дробин гарантированно обеспечивает дичью и не оставляет не найденых подранков. Лично я расстраиваюсь если не нахожу подранка не из-за того что остался без дичи ,а из-за того что природе нагадил.
Gprinz 21-08-2010 07:23

Подскажите начинающему. Купил пыжы-контейнер пластмассовые, а при засыпке пороха и его вставке в гильзу остается много места, как лучше сделать обрезать гильзу или можно подогнать прокладками и двп высоту?
mnkuzn 21-08-2010 07:35

Можно делать и так, и так. Может, вы пользуетесь закруткой, а ПК купили под звезду - они короче.

А какой способ лучше - это покажет только сравнительный отстрел, желательно через хронограф. Если хрона нет - тогда сравнить резкость по доске, а постоянство, равномерность и кучность осыпи - по бумаге.

Gprinz 21-08-2010 07:40

Пользуюсь закруткой, пыж-контейнер барс (успел купить), в гильзу 70 еще терпимо, а вот в 76 около 1 см остаётся. У нас город не большой и к сезону охоты все раскупили и остались только еще короче
Gprinz 21-08-2010 07:46

спасибо попробую так и так
dark strannic 21-08-2010 11:15

Барс самый отстойный контейнер. Нужно купить СФЕРУ. Если использовать БАРС то вот так(обрезается амортизатор)

Пыжом подгоняется любая высота(зимой только войлочный т.к обтюратор не годный).

Если сильно хочется ставить на порох тогда в контейнер ставится ДВП 20к. Дробь правда будет выступать. Если нет пыжей 20к в контейнер можно спресовать газету. Это при закрутке. Если звездить это лишнее. Но звезда портит гильзы. И кстати кто советовал использовать 76мм гильзы? На 70мм бой отличный и сильно не отличается от 76мм.

Gprinz 02-09-2010 13:01

quote:
И кстати кто советовал использовать 76мм гильзы? На 70мм бой отличный и сильно не отличается от 76мм.

НЕ помню где-то на форуме читал чей-то отчет
LeFen 30-09-2010 21:35

комрады кто нить пробовал снаряжать патроны стальными омеднеными шариками для пневмовинтовок калибром 4,5 мм.? какие результаты по стрельбе?
Роман-505 30-09-2010 21:53

quote:
какие результаты по стрельбе?

Я один закрутил, но стрелять опасаюсь.

Роман-505 30-09-2010 21:54

quote:
какие результаты по стрельбе?

Я один закрутил, но стрелять опасаюсь. Да и легче эти пульки свинца, думаю дальнего патрона из них не получится.

LeFen 30-09-2010 22:03

quote:
Originally posted by Роман-505:

Я один закрутил, но стрелять опасаюсь.



а зачем тогда крутил? ))))))
.................................................................
меня вот беспокоит как ствол на них отреагирует? не подует ли его?
Alexvas 01-10-2010 07:23

Мой брат ярый поклонник горизонталок, попалось ИЖ-54 в идеальном
состоянии, кроме стволов, чоковое сужение обеих , имели бороздки ,округлые
и гладкие на ощуп, хозяин признался ,что сделал два выстрела стальными
шариками от подшипника. Результат - угробленное ружье.
Если на Вашем ружье нет клейма о стальной дроби, то стрелять нельзя.
Мой совет -все эти эксперименты как правило кончаются плачевно. Вам это
нужно??????????
LeFen 01-10-2010 10:17

quote:
Originally posted by Alexvas:

.....стальными
шариками от подшипника. Результат - угробленное ружье.....



от подшипника то это понятно. у него ведь износостойкость выше чем у ствола. Но шарики для пневмы покрыты медью которая по-идее должна смягчать прохождение через ствол.
mnkuzn 01-10-2010 10:33

quote:
Но шарики для пневмы покрыты медью которая по-идее должна смягчать прохождение через ствол.

Ну, если слова Alexvas'а вас не убедили, то попробуйте, потом нам расскажете...
Alexvas 01-10-2010 16:34

Поищите, где-то я читал про снаряжение патронов стальной дробью.
Насколько помню, там есть нюансы ,дробь при прохождении не должна
контактировать со стволом. А то Вы накрутить накрутили ,а правильно ли???
Борозд в стволе понаделаете ,ох уж эти экспериментаторы ........
Роман-505 01-10-2010 19:05

оружейный портал стволы. ру

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
где-то в РФ 01.10.2010 г.

В связи с неизвестными последствиями (х/з) стрельбы самокрутами
со стальной дробью и прочей ху...нёй

постановляем:

На йух такие патроны с пневмошариками.

КМВ1961 20-10-2010 12:40

Для несведущих! Применение стальной дроби в угодьях некоторых стран обусловлен запретом на применение свинцовой из экологических соображений, не более того. Недостаток стали в её малом удельном весе и соответственно меньшей потенциальной энергии, не позволяющей создать во всём диапазоне охотничьих дистанций приемлемую резкость. Самой лучшей по показателям резкости и останавливающего эффекта в идеале является мягкая дробь из чистого свинца, но защищённая от истирания и другой деформации. А т.к добиться этого без мороки трудно, то в дробь добавляют от 3 до 6% сурьмы, делая её более твёрдой. Но это мера вынужденная, а не самоцель!
К тому же применять стальные элементы в качестве дроби в стволах, не имеющих клейма об их испытании стальной дробью в виде лилии, как на плече у миледи Винтер, верх легкомыслия!
mefistofel 20-10-2010 22:00

2.5сунар 42 и 42-44г дроби (жалательно твердой, иначе результата не получить).. в 70-е гильзы под закрутку с пк гуаланди магнум или в 76е под звезду(с тем же пк)
bar__s 23-10-2010 14:54

Доброго дня всем! Форум по МР 153 читаю уже больше года, еще со старой большой темы. Раньше охотился с БМ 16,весной этого года приобрел Мурку 89/710. Никогда не задумывался, а тут остро назрел вопрос со стреляными гильзами. Новенькие, блестящие, с увеличенными донышками..... но после звезды-все выбрасывают. В душе мгновенно созрел протест. Работаю в рем. группе на заводе, немного дружу с ток. и фрез. станками. Выточил, приварил. Начал с ГОРДОН СИСТЕМ, там немного попроще. Одним словом: выпрессовываю из мет. донышка гильзу, переворачиваю ее и снова обжимаю. Звезденая часть уходит под мет. донышко и получаем практически новую гильзу. Выточил еще пару оправок-теперь переворачиваю все гильзы. На следующей неделе, если токарь будет еще на больничном, из ГОРДОН СИСТЕМ сделаю под капсюль центробой, всеже он в 1.5 раза дешевле. Ну да,немного геморно, но у меня это что-то типа хобби. За вечер десятка два-легко. Наверное еще кто-то делает, но что-то вот не пишут.
Ну как-то вот так. Интернета своего нет, пишу от товарища, но читаю с телефона регулярно. Какие будут мнения господа Мурководы? Можно было в снаряжение патронов, но я же теперь тоже Мурку люблю, поэтому если будет интересно-то сначала нам, а потом уже видно будет. С уважением!


------------------
БАРС

click for enlarge 1920 X 1440 159,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 169,9 Kb picture

никохот 23-10-2010 15:12

quote:
Какие будут мнения господа Мурководы?

Для переломки -супер, а вот для Мурки стремновато, остаётся под вопросом надёжность донного пыжа ,после этих манипуляций.
bar__s 23-10-2010 15:17

quote:
Для переломки -супер, а вот для Мурки стремновато, остаётся под вопросом надёжность донного пыжа ,после этих манипуляций.



Дык с товарищем..... всю осень...
mnkuzn 23-10-2010 15:56

Еще оторвет на хрен и в ствол перед следующим выстрелом затянет...
quote:
Дык с товарищем..... всю осень...

А зимой или весной - оторвет...

А смысл вообще? Стреляная звезденая гильза звездится на тех же станках - Меки, Ли, да и вручную можно. На закрутку это абсолютно не влияет. Если принципиально нужно расправить - есть самый простой способ: надеваем 2 гильзы на баллон для пневматики, кладем на узкую дощечку (чтоб ранты свешивались) и через бумажку (чтоб не прилипло) прокатываем утюгом...

Мое скромное имхо - просто ненужный изврат... Достаточно обжать жопку цангой или кольцом - и вперед и с песней...

bar__s 23-10-2010 17:02

quote:
Еще оторвет на хрен и в ствол перед следующим выстрелом затянет...

Если даже оторвет, то дальше патронника не уйдет НИКУДА. А если в патроннике гильза, то следующий патрон не запихнешь в патронник по определению. Просто неперезаряд. Однако же за всю осень до сего момента НИ ОДНОГО случая. Ну а чтобы судить об опасности, нужно разобрать гильзу, посмотреть,и сделать также. Если опасно, то это заводы-производители гильз виноваты. Я абсолютно ничего не придумал от себя, я лишь развернул полиэтиленовый цилиндр и обжал. Если кто не обжимает стреляные гильзы перед снаряжением, тот создает больше предпосылок для всяких казусов типа вылетевшего при эстрагировании гильзы капсюля, который почемуто сразу попадает в УСМ и т.д. И поверьте таких очень много даже на этом форуме. Помоему гдето в старой большой теме встречал сообщение, где владелец Мурки пишет о том, что до 7 раз переснаряжает гильзы от СВОЕЙ Мурки, даже не обжимая их.В мои перевернутые и обжатые гильзы капсюль вставляется как в новые(внутренний диаметр обжимного кольца далеко не такой, какие в магазине продаются). А дульце после звезды практически прорезано струной, если у когото получается нормальная закрутка после нее-я ему завидую. Если после звезды опять звездой... ей богу я ей не доверяю, скажу больше я звезду терпеть не могу за то что портит гильзу во-первых, во-вторых место в гильзе ворует, а в третьих(извиняюсь за*ктото, гдето*)писали здесь же на форуме, не все типы патронов можно звездить. Также хорошую глубокую завальцовку для подпора с СУНАРОМ, на звезданутой гильзе сделать проблематично. Все без исключения конечно ИМХО, я ведь не навяливаю, поделился просто. Да и скучновато в клубе стало, новенького мало все вроде обсосано. А тут вот немножко оживились. Жалко нет фоток завальцованных патронов, конфетки. Куплю через 2 недели 3G модем, заодно и фото гильзы под центробой выставлю.
mnkuzn 23-10-2010 17:44

quote:
bar__s

Ну, если вы уверены в том, что не придется потом выколупывать все это добро из ствола или патронника, то почему бы и нет... Хотя, имхуется мне, очень не многие на это пойдут...
m0zg 23-10-2010 23:37

в понедельник еду забирать Лее. до этого звездошил УПСом самоточной оправкой. для красоты после УПСа подкручивал(если хотелось подрочить с разнообразием). такой херней, как переворачивание гильзы в стакане не страдал. да и в коце концов, если в жёппе свербит именно закрутить, то ведь можно звезденую часть и обрезать.
mefistofel 24-10-2010 03:10

имхо делать такое шаманство с гильзами как перевертывать - лишнее..
до блин каждый уважает свой вариант дрочева дан гильзами.. у некоторых людей видел такие обряды... ух
КМВ1961 30-10-2010 13:15

quote:
Originally posted by bar__s:
Одним словом: выпрессовываю из мет. донышка гильзу, переворачиваю ее и снова обжимаю.



Технически это очень остроумно и деловито! Но с точки зрения геометрической, нарушается правильность компановки гильзы. Качественная гильза должна иметь конусный вид в направлении дульца с разницей диаметров примерно 0,3-0,4мм, чтобы повторить очертания патронника. После вашей доработки гильза приобретает вид обратного конуса, что приводит к её излишнему растяжению в нижней части при выстреле и возникает опасность отрыва металлического основания при достаточно свободном патроннике у МР-153.

Hunt049 01-11-2010 01:23

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Технически это очень остроумно и деловито! Но с точки зрения геометрической, нарушается правильность компановки гильзы. Качественная гильза должна иметь конусный вид в направлении дульца с разницей диаметров примерно 0,3-0,4мм, чтобы повторить очертания патронника. После вашей доработки гильза приобретает вид обратного конуса, что приводит к её излишнему растяжению в нижней части при выстреле и возникает опасность отрыва металлического основания при достаточно свободном патроннике у МР-153.


Делал я и такие патроны (в смысле переворачивал трубку гильзы) Ничего никуда не отрывает, после калибровки на ЛИИ всё лезет в патронник, гильза нормально выбрасывается и даже трубка не крутится в донышке. Но вопрос - зачем?
По старой звезде ЛИИ звесдит прекрасно. Закрутку использую практически только для пулевых патронов, или на патронах с дымарём. Но дымарь - не для МРки, заколебёшься чистить. Его использую только в помпе.

bar__s 05-11-2010 01:45

Доброго здоровья всем! Прочитал все отзывы, безусловно все по своему правы. НИКОХОТ, с вами согласен частично т.к.в двудулку можно запинать любой патрон за редким исключением, закрыть ствол через коленку и мы уже надеемся на 2 выстрела. Там это практически ни к чему. Я так и охотился вначале 5 лет с ИЖ-18е 28кл.(подарили),затем 10лет с БМ-16. Перед снаряжением стрелянные гильзы в стволы, которые не лезли-калибровать и т.д. И только с покупкой полуавтомата всплыла эта задача, т.к. именно полуавтоматы более требовательны к качеству гильзы. Сейчас я уверен, что все 5 патронов у меня вылетят. ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ.... нИправильнА..не ВЫ-ЛИ-ТЮТ.. а ВЫС-ТРИ-ЛЮТ!!! Это первое, но не главное. Неужели кто-то всерьез думает, что еслибы у меня была возможность купить новые комплектующие для снаряжения, я бы стал что-то точить, варить,фрезеровать? Оно мне надо? Но зарплата в 7тыр. в месяц, из которых половину надо отдать за кредиты.. ко многому обязывает. НО!! Даже при наличии денег; я например ни разу не видел в продаже новых импортных гильз, только в снаряженных патронах. А они мягкие, с высоким донышком, блястяЩЩые- смотреть противно! Включил я голову.. и теперь у меня в патронташе практически новые патрончики, теперь и с капсюлем центробой(на осень и весну),пыж обтюратор в них все из той же стреляной гильзы(пластмассовое донышко, заткнутое стреляным капсюлем КВ-209),вчера сделал контейнер(пластмассовое донышко, до половины прорезанное оправкой типа пыжерубки, на меньший диаметр на суперклей сажается нужный мне по высоте цилиндр, идеально подходящий от полиэтиленовой гильзы 16кл.). Вот это изврат так изврат, без материальных затрат! Теперь основное: 1.Те, кто покупал готовые патроны-будут их покупать всегда, им это не нужно. 2.Те,кто снаряжают сами, используя новые комплектующие-будут это делать по-любому, им это не нужно. 3.Все это нужно тому, у кого материальное положение не позволяет все это купить(рядовые охотники у которых нет денег, но есть много стреляных гильз после бабахеров, и которые дружат с токарным станком или хорошим токарем). Но у них в основной массе нет компьютеров, а если чудом есть компьютеры, то в них чудом нет интернетов. Поэтому : НА ВСЕ, ЧТО Я ВАМ ЗДЕСЬ ГОВОРИЛ - НАПЛЕВАТЬ И ЗАБЫТЬ !!!!!!!!!! Я сегодня не про это хотел написать, это к слову пришлось. Одним словом : Посидел я,почитал ветки на форуме, ветки в клубе и у меня волосы на дыбы.... Что получается:заводские патроны в основной массе с пыж-контейнером, все кто сам крутит в основной массе применяют пыж-контейнер, спорят какие из них лучше ,так к единому мнению не пришли. Да,без оговорок, проще снаряжать(тем более для патронных заводов),намного легче чистка оружия после охоты(я буквально тряпочкой, потом масляной, потом когда почищу все остальное опять сухой). Сижу, кручу пыж-контейнер в руках(гуаланди) и о..ужас! Беру штангенциркуль и меряю толщину стенки. 1мм.Две стенки 2мм.Диаметр канала ствола 18,4 минус 2 равно 16,4. Мы каким калибром стреляем??????? Даже не 16-м а 20-24(точнее не могу, нет гильз этих калибров). Мы вытягиваем столбик дроби во времени и пространстве на 5метров(читал здесь на форуме)и получаем дробовой сноп, вместо дробового облака 12кал. ? Правильно писали здесь на форуме:в неподвижной мишени мы видим весь прилетевший сноп, а с летящей уткой должны встретиться 1 или 2ряда в начале, середине или в конце снопа(в зависимости от величины упреждения). Теперь про ряды:насыпем дроби в один ряд в круг диаметром 18,4мм. и этой-же дроби в круг 16,4мм. Чо видим? ПРАЛЬ-НА! Абсолютно разное кол. дробин. Теряем главное преимущество большого калибра-его диаметр канала ствола. Я 5лет охотился с ИЖ-18 28кал., дроби сыпал 26г.пороху 1,6г.-почти как в 16кл.! За 5 лет убил 5 уток, пока не купил БМ-16. Разница не заставила себя ждать вообще. Однако хотелось новое ружье 12кл. Отвлекся. Да,при вылете из ствола диаметр одного ряда увеличивавется, но увеличивается и расстояние между соседними дробинами, если их количество меньше. И если мы в мишенях, куда прилетели все ряды видим окна, то отдельный ряд может быть сплошным окном, и именно оно по закону подлости встречается с нашим жаркоем(теперь уже не нашим). Поэтому и эффективнее согласованная дробь, т.к.в рядах более-менее одинаковое количество дробин. И поэтому выше эффективность 12кл.,у которого большее число дробин в одном ряду. Практически все мурководы пишут, что нет особой разницы от смены ДС,они не работают. Их придумали дураки? Как маркетинговый ход? Их придумали умнейшие головы в те уже далекие времена. Почему не работает таблица согласования номеров дроби дульным сужениям 12кл.? Потому что получаются ДС не 12-го,а 20-24кал. ? Нас нае.. ли? Или мы добровольно отказываемся от 12кл.в пользу облегченной чистки, упрощенного снаряжания патронов и в пользу чужих карманов? И в том, что я чаще прихожу домой с охоты без дичи, чем с ней виноват этот маленький маркетинговый ход по-прозвищу конт............ И - М - Х - ОООООООООООО. Да, надо стрелять лучше, а для этого стрелять чаще. Как наши отцы и деды. Пришел с работы, ружье на плечо и в лес. Но у меня нет такой возможности, а порой и желания(на работе такой дурдом..). А попадать хочется, поэтому и купил 12кл. Старые охотники говорят: с 12-го можно навскидку стрелять, а с 16-го уже целиЦЦо надо. А если привыкнешь целиЦЦо-стрелять никогда не научишься. Вскинул ружье и сразу на спуск надавил. Это их ИМХО. Вот тогда в патрон можно по 5 дробинок класть, а во втором стволе носки запасные носить, если промокнешь, ну или удочку. И рыбка и кабасики... ээээээ..уточки, уточки! Вот такое вот получилось длинное ИМХО. Что скажете, Мурководы?

LeFen 05-11-2010 03:07

quote:
Originally posted by bar__s:

Что скажете, Мурководы?



правду глаголешь. что то в этом есть
San4a 05-11-2010 04:00

Парни ! Посмотрите нужная и грамотная тема, я сам часто посматриваю когда заряжаю патрощки ,автор SVS1 :https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-2.html

30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".


Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)


Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".


Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...
====================================================================

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.


Рис 1.

ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

======================================================================================

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

bar__s 05-11-2010 13:48

quote:
Парни ! Посмотрите нужная и грамотная тема, я сам часто посматриваю когда заряжаю патрощки ,автор SVS1 :https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-2.html

Тоже читал его отчеты, молодец SVS 1,огромный труд, это ж представьте:сидеть отмерять столько разных навесок, снаряжать,ехать куда-то,отстреливать, записывать результаты и т.д. Но выскажу свое ИМХО: 1.Я не увидел информации из какого ружья велся отстрел(может просмотрел, поправьте),ведь ружей 12кл.огромное число марок и модификаций. С разным диаметром канала ствола, 18,4мм.,18,5мм.,18,2мм.(это паспортные данные, а в действительности...). А в стволах с разным диаметром одно и тоже количество пороха создает разное давление. Иными словами:если испытать предельную навеску для 18,5мм. а потом таким-же патроном из 18.2мм.,где давление будет существенно выше.. ? Я бы не торопился с выводами. 2.А магнум ружья? Двудулки, полуавтоматы(а полуавтоматы еще и инерция или газоотвод)-это-же все разные ружья! Имхуется мне что даже длина ствола влияет на все это дело. Поэтому я бы с применением на себе(ну это.. всмысле в своем ружье)не торопился. Все индивидуально для конкретно взятого ствола! Да и исследования проводил один человек(абсолютно ничего дурного сказать ни в коем разе...), а если бы несколько? Уверен, результаты были бы разные. Приведу пример из жизни. Один старый охотник рассказывал: На охоту часто ходили с шуряком, у него ружье не любит сильные заряды, а у меня не бьет слабыми. Менялись патронташами, ни он не убивал ни я. Оба ружья, понятно,12кл. Вот так.
никохот 05-11-2010 13:59

Аксиома -"Только патрон+ствол и никак иначе!!!" жила ,живёт и будет жить вечно-АМИНЬ!
m0zg 05-11-2010 22:39

quote:
Originally posted by bar__s:

Неужели кто-то всерьез думает, что еслибы у меня была возможность купить новые комплектующие для снаряжения, я бы стал что-то точить, варить, фрезеровать? Оно мне надо? Но зарплата в 7тыр.


поверьте на слово, зарабаьываю я очень больше. но тем не менее, мне не западло пособирать уцелевшие и не очень контейнеры, а про гильзы я вообще молчу. я ни разу не купил ни одной новой гильзы.

quote:
Originally posted by bar__s:

Те, кто покупал готовые патроны-будут их покупать всегда, им это не нужно


я могу себе позволить покупать новые патроны. мне это неинтересно.

quote:
Originally posted by bar__s:

Все это нужно тому, у кого материальное положение не позволяет все это купит


еще раз повторюсь - мне положение позволяет очень многое. но тем не менее, Вы не правы, огульно кидая ботинки. есть и бедные бараны и обеспеченные умники.

quote:
Originally posted by bar__s:

Мы каким калибром стреляем???????


и опять не правы! грамотные люди (от уровня благосостояния это не зависит) все снаряжают согласно задачам: на дальний выстрел в контейнере, на ближний можно и дисперсирующие прокладки положить. на уточку разумеицо звездошим а вот картечь или пулю стараемся крутить. а что касается проще или дешевле, так войлок или ДВП(чудовая штучка, кстати) дешевле контейнеров. а по простоте абсолютно монопенисуально. и тоже иногда стараемся просчитать амортизирующие свойства пыжа, но как правило, от стреляного контейнера отрываю лепестки и использую пластиковый пыж при бесконтейнерном снаряжении. а бывает, что по аксиоме, две пороховых прокладки, неосаленные\осаленные пыжи, а сверху контейнер с обрезанной амортизирующей частью. все на свои задачи и погоды.

quote:
Originally posted by bar__s:

Старые охотники говорят: с 12-го можно навскидку стрелять, а с 16-го уже целиЦЦо надо. А если привыкнешь целиЦЦо-стрелять никогда не научишься. Вскинул ружье и сразу на спуск надавил. Это их ИМХО.


и опять вы не правы. посмотрите, как МКПСники стреляют сплиты из пистолета. два выстрела сливаются в один. такое впечатление, что второй выстрел производиться куда попадет. однако хрен там. оба выстрела прицельны. после первого выстрела отдачей пистолет уводит с линии прицеливания. за 0,2 секунды стрелок успевает возвратить пистолет на линию прицеливания, прицелится и произвести второй выстрел. но тренировки начинает даже не с 2 секунд на выстрел. а поболее. нарабатывает мышечную память. и затем эта мышечная память начинает работать за стрелка, стрелку остается только контролировать скорость, постоянно ее наращивая. базовые навыки были закреплены медленно, а потом ускорились. Так и с ружьем. где то в старой теме дядя Вова Дизель64 писал, что ежевечернее упражнение - 150-200 раз вскинуть ружье с открытыми глазами прицелившись в какую то точку. потом это же сделать с закрытыми глазами. если ружье смотрит тудаже, то можно с чистой совестью идти ложиться спать. если нет, то планируем на следующий вечер начиная с п1. Сначала научиться целиться медленно, потом ускорить базовый навык и вот ружье стало вашим продолжением - вскидка, вкладка, выстрел. 0,4 секунды по таймеру, включая снятие с предохранителя. и от калибра это совершенно не зависит.


quote:
Originally posted by никохот:

Аксиома -"Только патрон+ствол и никак иначе!!!" жила ,живёт и будет жить вечно-АМИНЬ!


а в этом случае исследователь ничего не говорит ни о кучности, ни о резкости. это исследование можно скорее воспринимать как справочник по безопасности. Но я не понимаю зацикленности на соколе, ведь есть сумасшедшее количество других порохов, не пластинчатых, которые лучше. я например, просто вообще ничего не заряжаю соколом. а в последнее время вообще подсел на украинский "Крук". очень быстрый и резкий порох. и главное самый дешевый
а для достижения кучности и резкости, однозначно, только индивидуальный подбор.

San4a 05-11-2010 23:29

quote:
Originally posted by m0zg:

Но я не понимаю зацикленности на соколе, ведь есть сумасшедшее количество других порохов, не пластинчатых, которые лучше. я например, просто вообще ничего не заряжаю соколом. а в последнее время вообще подсел на украинский "Крук". очень быстрый и резкий порох. и главное самый дешевый



У нас в охотмагах как правило сокол в наличии бывает, ТП (тамбовские пороха)сунар реже и цена... банка сокола средняя цена 180р,ТП около 250....
Что такое "Крук" даже не пробовал..... вот так !!!!
m0zg 06-11-2010 12:18

http://www.uahunter.com.ua/forum/stoimostx-poroha-kruk-i-silxver-a-t13259.html
San4a 06-11-2010 12:31

quote:
Originally posted by m0zg:

http://www.uahunter.com.ua/forum/stoimostx-poroha-kruk-i-silxver-a-t13259.html



Тоже в наличии не много бывает..... Но цена кроме сокола вроде хорошая....
bar__s 06-11-2010 11:26

mOzg! Я хоть раз пытался вас задеть? Конкретно? Вы меня: 1.Если у кого-то в ЖЕППЕ свербит закрутить.. 2.Огульно кидая ботинки.. 3.Бедные бараны и обеспеченные умники.. Вы чо,крутой? Авторитет? Здесь на форуме может. А в лесу крутых нету, кто первый стрельнул-тот и крутой. "Вы не правы.. Вы опять не правы.. Вы все время не правы"- Эт кто вас этому научил? У вас мания представлять истину в последней инстанции? Вы маньяк? Я везде пишу ИМХО, у вас где(даже ни смайлика)? Я не злопамятный, просто я злой и память у меня хорошая. Чтобы не сочли троллем: mnkuzn! Модератор! Разрешите пожалуйста ответить одним махом mOzg? Я от своего лица и его один раз только упомяну! Только это будет флудом,.. ну немножечко флудом, но флудом по теме. Если во флудилку то там не поймут, про что речь. Да и ссылки я не знаю как, я на компьютере недавно умею. (вкрадчиво)Ну может есть какой-нибуль маленький лимитик флуда в теме, как новенькому? Я его использую и все, больше не буду. (с надеждой) А?
m0zg 06-11-2010 12:03

quote:
Originally posted by bar__s:

mOzg! Я хоть раз пытался вас задеть? Конкретно? Вы меня: 1.Если у кого-то в ЖЕППЕ свербит закрутить.. 2.Огульно кидая ботинки.. 3.Бедные бараны и обеспеченные умники..



а почему вы решили, что я хочу задеть именно этими словами именно вас?
quote:
Originally posted by bar__s:

"Вы не правы.. Вы опять не правы.. Вы все время не правы"- Эт кто вас этому научил?



жизнь. неужели вы считаете, что было бы лучше, чтобы я в лицо восторгался вашей мудростью, а за глаза говорил то, что я действительно думаю о вашем сообщении?
quote:
Originally posted by bar__s:

У вас мания представлять истину в последней инстанции?



совершенно нет. если вы почитаете мои посты, вы в этом легко убедитесь.
quote:
Originally posted by bar__s:

mnkuzn! Модератор! Разрешите пожалуйста ответить одним махом mOzg? Я от своего лица и его один раз только упомяну! Только это будет флудом,.. ну немножечко флудом, но флудом по теме. Если во флудилку то там не поймут, про что речь. Да и ссылки я не знаю как, я на компьютере недавно умею. (вкрадчиво)Ну может есть какой-нибуль маленький лимитик флуда в теме, как новенькому? Я его использую и все, больше не буду. (с надеждой) А?



давайте. с модератором я договорюсь. я ему уже попросил в личку, чтобы за наезды на меня он вас не трогал
mnkuzn 06-11-2010 16:05

Вот, блин, стоило на 4 часа уехать из дома, а потом поговорить по телефону с родственниками, так наворотили без меня.

Кхм... Господа, давайте если ПО ДЕЛУ, то в теме, а если НЕ ПО ДЕЛУ - то в личку. А еще лучше вообще не сраться.

bar__s 07-11-2010 10:26

quote:
хм... Господа, давайте если ПО ДЕЛУ, то в теме, а если НЕ ПО ДЕЛУ - то в личку. А еще лучше вообще не сраться.

Абсолютно... !!!!!! В споре не рождается истина, спор доводит до драки. Истина рождается в конструкимвном диалоге. Продолжаю.Мнение о том, что пыж-контейнер только вреден для стрельбы на дистанции 35-45метров(так называемые дальние выстрелы вообще не рассматриваю, в серьезной компании дисциплинированных охотников за такие выстрелы уши оторвут, к чему они приводят все знают)пришло в связи с очень большим количеством случаев(по отзывам)ухудшения результатов стрельбы после приобретения Мурки, по сравнению с предыдущим оружием, в том числе и у меня. Поэтому и стал оглядываться вокруг, кто какие патроны использует. И получилось, что в основной массе пуляют или заводскими, которые практически все с ПК,или самокрутом с использованием ПК.Из наблюдений и сложилось МОЕ МНЕНИЕ ИМХО. Товарищ мой, на нас остальных глядя, тоже приобрел Мурку, и в первый выезд на вечернюю зорьку взял старые патроны от ИЖ-58,ну тупо расстрелять чтоб не валялись. Причем с разными номерами дроби, но без ПК.Результат:из пяти налетевших за вечер уток(два крякаша и три чирка, которые летают как реактивные истребители)все пять - нАпол. Немножко белой зависти безусловно, братан мужчина а мы нет. Сразу не доперло, впоследствии уже. Причем он специально нигде не упражняется в стрельбе, стенда у нас нет, вобщем стреляем все одинаково. Надо было видеть его тогда, чувство гордости его чуть-чуть совсем не расперло. Доволен человек:ВОТ ЭТО МУРКА! Я не говорю, что он истратил 5 патронов, если не ошибаюсь или 12 или 15. Но лично для меня в среднем 3 патрона на утку-для специально не тренирующегося охотника-это результат. Я в этом году на открытии по утке за утро и вечер 53 ПАТРОНА!!!!! результат 1 крякаш!!! Стрельба не дальше 35метров. Ну какой-бы я рукожопый не был.... Раза три по 4 патрона палил, потом по 2,вечером уже по одному(кстати утки на открытии в этом году было.... толи из-за пожаров...). Всетаки 15лет с ружьем, какие-то понятия есть. Ей богу, хотелось взять Мурку за ствол, подойти к дереву и еба.. ться бестолковой головой раз 15. ВСЕ патроны заряжал с ПК,порох Сунар 35(по норме 1,95 на 35г.,я сыпал 1,75 на 32г.)дробь СЕМЕРКА! ДС-XF для стали, 0,51 для свинца(мерял штангелем). Вот и прошу всех высказывать свои наблюдения, чтобы польза была от этого ВСЕМ. Для этого форумы, как мне кажется и существуют. Еще лично мои за собой наблюдения: Охотясь с БМ-16 всегда заряжал Соколом, потом посоветовали Сунар 35. Сразу резкое ухудшение результатов, вообще перестал понимать куда ружье стреляет(стрельбу по мишеням и бутылкам не рассматриваю ввиду того, что утки на кустах не сидят.. летают они, а возможности выстрелить и бегом бежать за дробью, чтобы посмотреть как она ведет себя в полете у меня нет, если только по красной тряпке к каждой дробине...). Сейчас опять Сокол купил, цена одинаковая, а на эксперименты с Сунаром больше желания нет. Здесь же на форуме читал, что Сунар-только летом, с понижением теипературы Сунар не предсказуем. Все это МОИ НАБЛЮДЕНИЯ, вот и прошу всех высказывать СВОИ НАБЛЮДЕНИЯ...... Ребятушки! Мурководы-самокрутчики! Ну опять мы на 4-ом месте в рейтинге тем в клубе... Проявляем активность! Даешь здоровый дух соревнования!
m0zg 07-11-2010 18:49

так по вашему все зло в контейнере?
Dokalfar 08-11-2010 12:01

bar__s, а чем Вас "Сокол" то не устраивал, что перешли на "Сунар" ???

И вообще, не в обиду будет сказано, но "новые" патроны (имеется ввиду новый способ снаряжения) принято как бы проверять перед выездом на охоту - хотя бы по бутылкам ... чтобы потом не было желания:

quote:
подойти к дереву и еба.. ться бестолковой головой раз 15

bar__s 08-11-2010 03:41

Щас попробую ответить по порядку. mOzg! Это мое мнение, основанное на впервую очередь своих результатах стрельбы, потом когда стал смотреть по сторонам и у других заметил. Но ни в коем случае, НИКТО не может утверждать что-либо на 100%.Все мы люди и ВСЕМ нам свойственно ошибаться! Поэтому и прошу всех поделиться своим опытом, который, уверен, очень поможет всем Мурководам, которых тысячи, и тем кто зарегистрирован на форуме, и тем кто просто форум читает. Нас уже очень много, вон вчера опять нас обогнали:принимайте в клуб+наши ружья(уже покупают быстрее чем стреляют). А вы,mOzg,как мозг клуба, в который раз могли бы оказать всем неоценимую услугу. Сейчас поясню: Вы стендовик. На стенде всегда есть новички, нужен именно новичок(вы с вашими навыками стрельбы не подходите, попадете и так и так).И вот этому новичку нужно предложить поколотить тарелки двумя видами патронов:навеска пороха по банке, дроби по банке, порох Сокол, но одни с ПК,а другие без. Я честно, не знаю правил стрельбы на стенде, можно ли туда со своими патронами, если нельзя, то все бесполезно. Я бы сам давно уже сидел на болоте, но утки у нас все смылись, а стенда нет. Еще мои мысли:я еще пацаном был, тогда первый раз контейнера увидел(отчим с братом охотники). На коробке было написано:для увеличения кучности и дальности стрельбы. Т.е как я мыслю, контейнер от ДС не зависит. Он вылетает из ствола и на этом наши познания заканчиваются(мои конкретно).Как он ведет себя дальше, когда из него вылетает дробь, вся сразу или по частям(сильно теряя при этом скорость, может по этому сноп на 5 метров растягивается:в 5 раз в лет попасть сложнее).У него свой внутренний диаметр(практически ствол в стволе),и дробь стартует из диаметра 16,4мм.а не 18,4мм.Повторяю все это только мои предположения, которые надо проверять. Но утки улетели. Да! И заЯцов в этом году нема, видать тоже на юг..вслед за утками.......... Dokalfar! Да всем Сокол устраивал, банальна,причина-то.Банка Сокола-250р.250гр.,а банка Сунар-35 160р.250гр.была, плюс Сунар по банке 1.95*35гр.,а Сокол 2.3*35гр.,вот и вся причина. Економия,леший ее забери. Сейчас одинаковая стоимость 250р.и тот и другой. Еще хочу добавить: Postoronnim V,тема:войлочные пыжи-вред или благо?posted 3-11-2010:"привычный контейнер не применяю т.к.нет стабильности в равномерности осыпи плюс заметно повышается высота столбика дроби, что для нижних дробинок не благо" ; Maksim V,тема:сколько сыпать сокола?posted 18-9-2010:"просто надо правильно снаряжать патроны, только и всего и без всяких этих штучек в виде пыжей-контейнеров и "звездочки"-только войлок и картон и ручная закрутка и будет вам щастье" ; потом тоже здесь же на форуме гдето читал, сейчас не нашол, но почти дословно про стенд:"новички вообще оценили вариант с безконтейнерным снаряжением, потому как по сравнению с другими патронами результат был заметно выше нуля". Ну конечно-же это все личные мнения юзеров, но человеку свойственно видеть то,что хочется видеть. Вот я и вижу. Копаю дальше. Эт....беда прямо... не знаю, как и сказать... Во флудилке прочитал вчера за июль месяц(не помню, кто писал):"а покупные всетаки бьют самокрутов"....У меня отнялись.... глаза..отнялся... езык...я матом не мог выговорить ни слова.. полчаса.....ЕТОВО НИБУДИТ.... Буду по три слова в сообщении писать.... через каждый час.... компьютер на работу с собой носить буду... НЕ ДОПУСТИМ!! РЕБЯТЫ!!!
mnkuzn 08-11-2010 05:07

quote:
Я честно, не знаю правил стрельбы на стенде, можно ли туда со своими патронами, если нельзя, то все бесполезно.

Если "для себя" - то пожалуйста, главное, чтобы были соблюдены правила тира, стенда, стрельбища (если таковые есть) касательно размера дроби - допустим, нельзя стрелять пулями или дробью крупнее тройки.
quote:
На коробке было написано:для увеличения кучности и дальности стрельбы.

Это лишь КОНКРЕТНЫЙ ПК. А есть, например, дисперсант.
quote:
Т.е как я мыслю, контейнер от ДС не зависит.

Не понял, что вы хотели сказать, но если вы имели сказать, что при ПК не важно, из какого сужения стрелять, то это не так. Один и тот же ПК при разных сужениях даст разную кучу.
m0zg 08-11-2010 08:51

quote:
Originally posted by bar__s:

Вы стендовик.



я МКПСник. на стенде был три раза в жизни, и очень понравилось.
но времени на стенд и МКПС одновременно не хватает.
quote:
Originally posted by bar__s:

но утки у нас все смылись,



а до нас еще не долетели. наверное где то по украине шляются.
quote:
Originally posted by bar__s:

новичку нужно предложить поколотить тарелки двумя видами патронов:навеска пороха по банке, дроби по банке, порох Сокол, но одни с ПК,а другие без.



это патроны для разных задач. особенно в случае с дробью меньше тройки. если в контейнере, то рассчитаны на выстрел от 30 до 60 метров, раньше 20 им попасть просто невозможно, контейнер еще не раскрывается, и снаряд летит единым целым, причем еще не вылезя из контейнера.
если без контейнера, то тут же аксиома, 20-35 метров, за более дальний выстрел товарищи руки оторвут, как вы раньше писали.
пыж-дисперсант используется в основном на перепелку, которую бьешь метров с 10-15, потому, что уже на 40 метрах оно дает такие окна, которые не только утку облетают, но и кабана.
bar__s 08-11-2010 20:01

Доброго всем здоровья! mnkuzn,mOzg! Поясните пожалуйста начинающему хакеру, как вы делаете вот это:в одном сообщении несколько выделенных фраз с комментарием под каждой? А у вас, mOzg,выше выделенной фразы еще и Originalli posted by...... Хочу так-же,и чтоб видно именно кому и на какую фразу.
m0zg 08-11-2010 20:50

quote:
Originally posted by bar__s:

Поясните пожалуйста начинающему хакеру,



лехко!
quote:
Originally posted by bar__s:

выделенных фраз с комментарием под каждой?



выделяешь мышкой текст, который хочешь процитировать, и нажимаешь слева под именем пользователя кнопочку "Ц"
quote:
Originally posted by bar__s:

А у вас, mOzg,выше выделенной фразы еще и Originalli posted by......



это не у меня есть, это у Миши нет. он ее ручками удаляет, чтобы не загромождать.
quote:
Originally posted by bar__s:

Хочу так-же,и чтоб видно именно кому и на какую фразу.



так? ну так с вас пиво!
mnkuzn 08-11-2010 21:03

quote:
это не у меня есть, это у Миши нет. он ее ручками удаляет, чтобы не загромождать.

Я наоборот ручками ее набираю, а полностью - долго...
bar__s 09-11-2010 12:08

Буду пытаться.
quote:
Originally posted by m0zg:

так? ну так с вас пиво!



Легко! С меня два, если скажете- как доставить(предупреждаю сразу:Сокола всего одна банка, правда Сунару еще чуть-чуть осталось). ТЕПЕРЬ!!!!!!!!! ВОТ ОН!!!!!!!!! ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!!!!! МОМЕНТ ИСТИНЫ В СТУДИЮ!!!!!!!!
quote:
Originally posted by m0zg:

это патроны для разных задач. особенно в случае с дробью меньше тройки. если в контейнере, то рассчитаны на выстрел от 30 до 60 метров, раньше 20 им попасть просто невозможно, контейнер еще не раскрывается, и снаряд летит единым целым, причем еще не вылезя из контейнера.
если без контейнера, то тут же аксиома, 20-35 метров, за более дальний выстрел товарищи руки оторвут, как вы раньше писали.
пыж-дисперсант используется в основном на перепелку, которую бьешь метров с 10-15, потому, что уже на 40 метрах оно дает такие окна, которые не только утку облетают, но и кабана.



Об остальном вечером!
bar__s 09-11-2010 23:08

Доброго вечера всем! Ну вот, mOzg,мы и пришли в эту точку-точку отсчета. В вашей фразе и содержится по моему мнению некая формула использования патрона в гладкоствольном охотничьем оружии именно для охоты: 1.На дистанции стрельбы до 15-20м.это патрон дисперсант(при охоте в основном на полевую, луговую,болотную и др.мелкую дичь с подружейной собакой или без). 2.На основной охотничьей дистанции до 35-40м.это обычный безконтейнерный патрон для всех основных видов охот. 3.На предельной для гладкоствольного охотничьего оружия дистанции от 40 до 60м.это патрон как с ПК(крупная дробь),так и без него(мелкая и крупная картечь) для решения специальных задач, о которых начинающим охотникам вообще лучше не знать до приобретения определенного охотничьего опыта(ну хотябы лет до 3-х),равно как и охотникам, стрелковая подготовка которых оставляет желать лучшего. Таким образом вы подтвердили мои сомнения относительно использования ПК в абсолютно всех патронах для охоты, приводящего к ухудшению результатов стрельбы у очень большого числа охотников, не имеющих спец. стрелковой подготовки, и новичков. Все выше сказанное безусловно ИМХО. mnkuzn! Думается мне, что наверное вам нужно потереть это все начиная с моего posted 6-11-2010 12-03 на 5-ой странице включительно. Потому как все это больше смахивает на "стрельбу дробью из МР-153". Может это сделать в виде напоминания или существующего мнения или еще чего-то, для новичков и Мурководов, пуляющих патронами с ПК где не надо, упустивших это из виду или поддавшихся рекламе, и разместить в виде короткого сообщения в одной или нескольких темах(к примеру:заводских, самокрутных и стрельбе)? Ну это только мои мысли, безусловно все это решать вам. Всех благодарю, будем переходить к практике.
Poltan-off 21-11-2010 15:44

Почти всегда пользую полумагнум и магнум для мурки, хорошо идет техкрим полумагнум, позис магнум, простые использую только на вальдшнепа и пострелушек. Свои знаряжаю, сокол 2.4 на 36 грам дроби, сунар магнум 2.6 на 42 гр дроби, если ложить по норме 2.1-2.4 резкости нет.
levconst43 26-11-2010 14:17

quote:
[b][/B]
барс
За вечер десятка два-легко. Наверное еще кто-то делает, но что-то вот не пишут.

Комбинированная гильза для МР 153

1.За основу взята металлическая гильза, которая укорачивается до 16мм (капсюльные гнёзда стреляные гильзы под <жевело> рассверливаются под КВ22).С внутренней стороны гильзы убирается лишний металл. У нестрелянных гильз, под <жевело>, убираем только внутри лишний металл. Гильзы под ЦБО только обрезаются до 16мм.

2.Подготавливаем п\э трубку от Тайги, СКМ и т.д.

3.Обжимаем конец трубки в шаблоне (обрезок мет гильзы без донца) пуансоном с упорной втулкой и ровно подрезаем п\э трубку.



4.Подбираем донный пыж от гильз СКМ, Главпатрон и т. д. и подгоняем его по наружному диаметру .Под <жевело> нужен свой донный пыж. Для гильз под ЦБО донный пыж имеет увеличенное отверстие.

5. Сборка гильзы
В подготовленное металлическое основание вставляем п\э трубку поджимаем её пуансоном с упорной втулкой до дна мет. основания (контроль обязательный) и только потом запрессовываем донный пыж .
Готовую гильзу обрезаем под размер 76мм.
Гильза собранная из трубки от 76мм получается по объёму как гильза 70мм,за счёт увеличения толщины донца (мет. гильза)



Комбинированная гильза показала хорошую работу в п\а ( стабильные выстрелы, чёткий перезаряд). Заряжал в основном Соколом.

НО - она тяжелее стандартной гильзы на 8 гр и после выстрела она либо тонет(при падении в воду),либо так улетает в грязь ,что найти очень трудно (не смотря на применение яркой п\э трубки).Применяя омедненую стальную гильзу можно стреляные гильзы собирать магнитом но -это уже не охота!
После потери десятка гильз стал применять их только в переломке(ИЖ27 ММ)

Для п\а использую стреляные гильзы 76мм, Главпатрон, СКМ, Феттер, ( кроме Рекорда ) и порох Сокол т.к. другие пороха у нас редкость. Снаряжаю патроны на MEC-600.

Dokalfar 26-11-2010 22:20

levconst43, а для чего это заморочное шаманство с гильзами ???
levconst43 27-11-2010 03:43

quote:
levconst43, а для чего это заморочное шаманство с гильзами ???

ЭТО ОТВЕТ bar_s, как вариант. В 80-е годы появилось оружие на 76, а гильз не было, вот и пришлось искать выход, для получения многоразовой и долговечной гильзы. Сейчас гильз на 76 в достатке - станок МЕС ,так что это уже не актуально.

Просьба к модератору: возможно это надо перенести раздел металлические гильзы
??

Dr_XXL 27-11-2010 04:45

то levconst43
Константиныч, а слабо свои шаманские пороховые прокладки запостить с технологией их изготовления? А поделиться технологией отмера дроби "по длине"?
mnkuzn 27-11-2010 08:23

quote:
Просьба к модератору: возможно это надо перенести раздел металлические гильзы

Ну, а зачем? Понятно, что тема про патроны именно для МУРКИ, но так уж пошло, что мы тут делимся разными своими наработками по патронам вообще. Ну а ЭТИ ваши патроны вы ведь используете и в мурке, так что вполне в тему...

К тому же я переместить посты не смогу - смогу только скопировать, как и любой пользователь.

mnkuzn 27-11-2010 08:26

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

А поделиться технологией отмера дроби "по длине"?



Для "девятки"...

А если серьезно, то технология понятна - берется качественная, однообразная по размеру дробь, отмеряется по весу а потом засыпается на уголок... А вот мерку для дроби или пороха вполне можно замутить из обрезанного сверху одноразового шприца - самая натуральная универсальная мерка.

Вот была у нас тема "Самоделки для мурки"... Надо ее ТС наказать...

m0zg 27-11-2010 09:39

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

шаманские пороховые прокладки



можно подробностей?
а то картон не очень устраивает, а заводские полиэтиленовые пыжи у нас не найти а от контейнеров лепестки обрывать уже замучился... любит-не любит, попаду-не попаду, ромашка, йопть!
m0zg 27-11-2010 09:47

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Для "девятки"...



рулеткой...
Dr_XXL 30-11-2010 10:51

quote:
Originally posted by m0zg:

можно подробностей?
а то картон не очень устраивает, а заводские полиэтиленовые пыжи у нас не найти а от контейнеров лепестки обрывать уже замучился...


Звонил Константинычу, говорит, что ваяет инструкцию по изготовлению шаманских пороховых прокладок с фото всех этапов технологического процесса. Похоже, что творческий процесс затянется, т.к. он с клавой не очень дружит (скорость печати, мягко говоря, хромает)...
Если коротко, прокладки делаются из картона с формовкой бортика по образцу фирменных ремингтоновских. Дают отличную обтюрацию и т.д.

HunterRUS52 19-01-2011 19:53

Процесс действительно затянулся...
ShAV 25-01-2011 12:44

Подсказали тут способ калибровать самокрутные патроны для п/а. Через 204 или 304 подшипник. Через внетреннее кольцо. в патронник потом входят как заводские. Даже МЦ 21-12 с такими патронами заработала....
Роман-505 25-01-2011 20:52

quote:
Подсказали тут способ калибровать

а в понятие калибровать обработка донышка гильзы входит?

а то на стенде гильз много, а в патронник они из-за раздавшихся жопок не идут (что очень обидно).

Есть ли способ с этим справиться? как при помощи общедоступных средств превратить гильзу б/у в пригодную для вторичного использования?

dark strannic 25-01-2011 22:25

Вот фото. Выточили с обычной трубы.


Длинна 85мм.
ВНЕШНИЙ ДИАМЕТР 32мм(труба не обтачивалась)

ВНУТРЕННИЙ ПОД ГИЛЬЗУ 20,5мм.

ОБЯЗАТЕЛЬНО СНЯТЬ ФАСКУ в 0,5мм чуть чуть сделать заход. если нет ТОГДА РАЗДУТАЯ ГИЛЬЗА НЕ ЗАХОЧЕТ КАЛИБРОВАТСЯ И ПОУРОДУЕТ ЮБКУ ГИЛЬЗЫ.

ПО ГИЛЬЗЕ НЕ СТУЧАТЬ МОЛОТКОМ :shock: На гильзу положить доску сверху или выточить наставку и по ней стучать. Если молоток по гильзе стукнет можно выкидывать ее.

mnkuzn 26-01-2011 05:27

quote:
ПО ГИЛЬЗЕ НЕ СТУЧАТЬ МОЛОТКОМ :shock: На гильзу положить доску сверху или выточить наставку и по ней стучать. Если молоток по гильзе стукнет можно выкидывать ее.

Мне кажется, что совсем правильно будет так: поставить гильзу на деревянную подставку, надеть сверху кольцо (в вашем случае трубу) и бить уже по кольцу (через другую трубку).
mnkuzn 26-01-2011 05:38

quote:
Originally posted by Роман-505:

а в понятие калибровать обработка донышка гильзы входит?



Что значит "обработка донышка"? Забил гильзу в кольцо, потом выбил ее, вставив внутрь штырь. Но есть момент: если кольцо будет очень тугим, и гильза зайдет в него с трудом, то, выбивая ее каким-либо пуансоном, выколоткой и пр., мы можем просто "выдуть" наружу само донышко.
quote:
Originally posted by Роман-505:

а то на стенде гильз много, а в патронник они из-за раздавшихся жопок не идут (что очень обидно).

Есть ли способ с этим справиться? как при помощи общедоступных средств превратить гильзу б/у в пригодную для вторичного использования?



Калибровать обязательно. У меня однажды (сто раз уже говорил ) было незакрытие из-за того, что самокатный патрон не зашел полностью в патронник. До этого я гильзы не калибровал, а просто проверял выборочно патронником. После этого стал калибровать.

Есть куча способов привести гильзу в нормальный вид: и жопку, и дульце. Если звезду не используете, то ее можно либо обрезать (была в Снаряжении патронов тема про обрезку гильз, вроде. Или это было про мытье гильз? Кстати, надо бы ссылок разных в преамбулу накидать), либо распрямить дульце. Я пробовал и в кипятке (удивляюсь, как у многих получается... Может, у них вода при 200 градусах кипит? ), и свечкой, и над электроплитой... Остановился на лучшем способе, кмк: надеваем гильзу на использованный баллон от пневматики и через бумагу (чтоб не плавилась) прокатываем утюгом.

Роман-505 26-01-2011 10:24

quote:
если кольцо будет очень тугим, и гильза зайдет в него с трудом

в те кольца, какие у нас в продаже, гильза вообще не заходит (донышком).

ММГ 26-01-2011 11:23

quote:
в те кольца, какие у нас в продаже, гильза вообще не заходит (донышком).

Я напильником немного обработал, и все стало ОК.А в необработанное кольцо даже новую нестрелянную гильзу забить было нельзя.Только напильником надо аккуратно работать, чтоб овал не сделать.Или еще чего хуже.А потом наждачкой отполировать.

Фёдорыч 28-01-2011 14:08

Я тут человек новый, точнее вступаю в сообщество уже второй раз.
Какие пули лучше летят? Шар, колпачек Ли кто нибудь тестировал?
mnkuzn 28-01-2011 14:13

quote:
Originally posted by Фёдорыч:

Какие пули лучше летят? Шар, колпачек Ли кто нибудь тестировал?



Это вам лучше в конкретную тему "Пулевая стрельба из мурки". Есть в Гладкостволе огромная тема.
ShAV 31-01-2011 10:17

Коллеги, а потроны с ДВП и войлоком как газоотводный механизм переварит? Не забьет?
Dr_XXL 31-01-2011 11:00

стреляю давно и часто ДВ пыжами (покупные ПОЗИС N 7 и сам катал) - никаких нареканий... Было и войлочными пулял, но статистики нет
Gratius 08-02-2011 20:19

Господа соучастники, а у всех Мурка раздувает юбки гильз, или мне особо повезло? Отстрелял на новенькой пару сотен ГП, Феттера и Азота, решил переснарядить. Проверил - ни одна в патронник без разной степени усилия не входит, и без шомпола не выходит. (меньше всех дует Азот, больше-ГП)
Что делать дальше- я прочитал чуть выше, интересует, считать ли это "багом или фичей"?
dark strannic 08-02-2011 20:57

Возможно патронник прослаблен. НО Я НЕ ПРОБОВАЛ СТРЕЛЯНУЮ в свое ружье. Может и у меня такое есть. В любом случае есть оправка и вперед.
Dokalfar 09-02-2011 12:16

quote:
Originally posted by Gratius:

Господа соучастники, а у всех Мурка раздувает юбки гильз, или мне особо повезло?


Слово "соучастники" позабавило
У меня тоже бывает дует (на "магнумах" на всех дует) а бывает и не дует, - я все равно все стреляные гильзы через обжималку донца на MEC 600 прогоняю !!!

ohotnik1234 16-02-2011 23:38

Идеальный вариант для этого:

Но и такие станки тоже это делают без проблем:
Gprinz 17-02-2011 09:44

https://forum.guns.ru/forummessage/11/494155.html
без всяких заморочек
Gprinz 17-02-2011 09:45

но только для 70-х гильз
SergeyMV3000 04-03-2011 07:21

Я через обычное магазинное кольцо за час под пиво пару сотен прогоняю. Перед прогоном, юбки отработанным маслом машинным слегка смазываю, после пробоя протираю и все гут.
Roman07 15-03-2011 21:20

совсем недавно с другом освоили так сказать процесс заряжания патронов для стенда, ради проб да и собственно интереса заряжали на Соколе и на Сунар 35, ПК Н24, под звезду, Сокола 2,15 гр. Сунар 35 - 1,8 гр., дробь 7, навеска дроби с Соколом получилась 29 гр, с Сунаром 32 гр. Накрутили первую сотню, отстреляли, субъективно патрон на Сунаре 35 получился более комфортным по отдаче, на Соколе как бы злее что ли, тарелок побито Соколом на порядок меньше нежели Сунаром, последующий отстрел тех и других патронов по мишени подтвердил наши мысли, с Сунаром осыпь на 40 м. исключительно ровная, без дыр, патрон с Соколом заметно высил и кучность вышла оч. высокой на наш взгляд, завтра щёлкну мишень, выложу фото.
С уважением, Роман
SergeyMV3000 17-03-2011 08:28

А навеску сокола убавить до 1,9-2 грамм не пробовал? На банке написано 2,3 на 35 грамм дроби. Вот и получается, что навеску пороха уменьшил на 6,53% а дроби на 17,15%.
SergeyMV3000 17-03-2011 09:18

Вот нашёл.
Порох охотничий бездымный
"СОКОЛ" (250 г.)
г. Рошаль, Московская область

Бездымный пироксилиновый порох "Сокол" изготавливается на основе нитроцеллюлозы. Он химически стоек и баллистически стабилен. Порох "Сокол" высшего качества имеет низкую величину длины дульного пламени и дульного давления. Патроны, снаряженные порохом "Сокол", отвечают современным мировым требованиям и не изменяют своих характеристик в течение длительного времени. Порохом "Сокол" снаряжают свои патроны многие российские производители боеприпасов: "Краснозаводский химический завод", "Тайга", "Азот", "Позис", "СКМ Индустрия", "Феттер", "Полиэкс" и другие. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр/длина гильзы
СОКОЛ 2,3+-0,05 40 12/70
1,8+-0,05 32 12/70
1,4+-0,05 24 12/70

Порох охотничий бездымный
"REX II (250 г.)"

Данный порох для охотничьих патронов изготовлен в Венгрии на заводе "REXPLO 21" из нитоцелюлозы с большим содержанием азота. Благодаря специальной разработке, порох "REX" обеспечивает патрону высокую скорость и умеренное давление пороховых газов. Навески пороха определены после тщательной проверки.Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр/длина гильзы
REX II 1,65+-0,05 32 12/70
1,45+-0,05 28 16/70
1,25+-0,05 24 20/70

Порох охотничий бездымный
"СУНАР 35" (250 г.)
Казанский пороховой завод

Один из лучших порохов России - является универсальным одноосновным охотничьим порохом и предназначен для применения в качестве метательного заряда в классических дробовых патронах 12, 16 и 20 калибров с пластмассовыми, бумажными и металлическими гильзами для стрельбы из гладкоствольных ружей со стандартными навесками дроби и комплектующими, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны.

Малый вес порохового заряда требует от охотника, самостаятельно заряжающего патроны, большой точности навески, аккуратности и внимания. В связи с этим порох данной марки следует взвешивать на специальных весах с точностью до +-0,05г.

Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником "Наставления" и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителями пороха.

Использование высококачественного пороха "Сунар-35" производства ФКП "КГКПЗ" в классических дробовых патронах 12, 16 и 20 калибров делают эти патроны надежным, доступным и высокоэффективным боеприпасом для всех охотников, обеспечивающим хороший бой ружья при температурах эксплуатации от +50С до -50С. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр
СУНАР 35 1,8-2,1 35 12
1,5-1,7 29-30 16
1,3-1,5 24-25 20

Порох охотничий бездымный
"СУНАР 42 магнум" (250 г.)
Казанский пороховой завод

Птроны 12 калибра с порохом "Сунар-42" собираются только в пластмассовых гильзах с полиэтиленовым пыжом-контейнером.

Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями "Полева" или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании пороха "Сунар-42". Скорость вылета пуль возрастает на 10-15% и составляет 410-420 м/С, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике, и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль.

В результате пулевые патроны, снаряженные порохом "Сунар-42" и качественно изготовленными пулями "Полева" третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62х39. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр
СУНАР 42 2,1-2,45 40-42 12
1,8-2,1 36 16
1,5-1,8 30 20

увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР-410" (250 г.)
Казанский пороховой завод

Самый медленно горящий одноосновной порох, применяется для сборки охотничьих патронов калибра 410/70 к гладкоствольному оружию 410 калибра (карабины "Сайга-410", "Сайга-410С" и других карабинов и ружей 410 калибра).

Масса дробового заряда в патроне 17-19г, масса пули 6,3г. Средняя скорость полета дробового заряда и пули на расстоянии 10 м от дульного среза для дроби не менее 290 м/с, для пули - не менее 470 м/с. Кучность стрельбы пулевым патроном на дистанции 35м не более 20см. Для патрона 410/70 улучшенной кучности на дистанции 35м не более 12см.

За короткое время этот порох добился широкой известности среди охотников России. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби,(пули) г Калибр
СУНАР-410 0,85-1,05 18 410
0,7-0,9 (6,3) 410

увеличить
Порох охотничий бездымный
"ИРБИС-ОХОТА" (250 г.)
Казанский пороховой завод

Одноосновной универсальный охотничий порох предназначен для применения в качестве метателного заряда в классических дробовых патронах 12, 16 и 20 калибров с пластмассовыми, бумажными и металлическими гильзами для стрельбы из гладкоствольных ружей со стандартными навесками дроби и комплектующими, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны.

ППРевосходная характеристика горения этого пороха дает мягкую, плавную отдачу, сверхчистое горение, мягкий дульный выхлоп и повышенную кучность. Марка пороха Масса пороха, г Масса дроби, г Калибр
ИРБИС-ОХОТА 1,7-2,0 35 12
1,5-1,8 29-30 16
1,3-1,6 24-25 20

увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР 30-06S" (400 г.)
Казанский пороховой завод

Высококлассный одноосновной зерненый бездымный охотничий порох, разработанный специалистами ФКП "КГКПЗ" для самого распространенного и знаменитого во всем мире охотничьего патрона 30-06Springfild (7,62х63). Эти патроны универсальны и пригодны для охоты на зверей среднего и крупного размеров (кабанов, оленей, лосей).

Стрельба патронами, снаряженными этим порохом, производится из охотничьих карабинов и винтовок с продольно- скользящим затвором "Вепрь-Хантер 30-06", М1 Гаранд и др.

Этот порох используется и в охотничьих патронах 5,6х39 с пулей массой 3,5г, применяемых для охоты и на мелких зверей. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр
СУНАР 30-06S 1,62-1,66 3,5 5,6х39
3,44 10,9 7,62х63
3,15 12 7,62х54R

увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР-308WIN" (400 г.)
Казанский пороховой завод

Одноосновной бездымный охотничий порох с превосходными баллистическими параметрами, характеристиками воспламеняемости, скоростью горения и сверхчистым горением, разработанный специалистами завода к знаменитому охотничьему патрону "308-Winchester" (7,62х51).

В настоящее время этот патрон снаряжается всеми типами пуль (оболочечными, полуоболочечными, экспансивными) и применяется для охоты на зверей среднего и не очень крупного размеров (кабан, олень, некрупный лось).

Стрельба этими патронами производится из карабинов и охотничьих винтовок "Вепрь 308", "Вепрь 308 супер", "Лось-7-1", "МЦ-19-07", "Беркут Т-2" и др.

Давление пороховых газов в канале ствола при стрельбе этими патронами не превышает 3600 бар. Средние скорости различных пуль (от 9,10 до 10,9 г) находятся в пределах 750-830 м/с. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-308WIN 2,7 9,1-9,4 7,62х51(308Win)
2,9 10,9 SP 7,62х51(308Win)
2,9 10,9 FMS 7,62х51(308Win)

увеличить
Порох охотничий бездымный
"СУНАР-5,56" (400 г.)
Казанский пороховой завод

Высококачественный одноосновной бездымный охотничий порох. Разработан специалистами ФКП "КГКПЗ" для наиболее известных и распространенных в мире спортивных и охотничьих патронов "222", "223", "Remington"(5,56х45), обеспечивающих хорошую настильностьтраектории полета пули, высокую точность и кучность стрельбы при слабом импульсе отдачи.

Патроны с этим порохом с успехом используются для спортивной стрельбы и для охоты на мелкую и более крупную дичь.

Максимальное давление пороховых газов по стандарту CIP, измеренное пьезоэлектрическим методом, 430 МПа. Средние скорости пуль (3,50-3,75 и 3,96-4,21), V25ср лежат в пределах 870 и 900 м/с.

Стрельба патронами 5,56х45 с порохом "Сунар 5,56" производится из охотничьих карабинов и винтовок с продольно-скользящим затвором "Вепрь 223", "Вепрь-пионер", "Сайга 223" и др. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-5,56 1,42-1,52 3,5-3,75 5,56х45(223Rem)
1,48 4 5,56х45(223Rem)
1,56 4,21 5,56х45(223Rem)

Roman07 17-03-2011 18:31

[QUOTE][B]SergeyMV3000

А навеску сокола убавить до 1,9-2 грамм не пробовал? На банке написано 2,3 на 35 грамм дроби. Вот и получается, что навеску пороха уменьшил на 6,53% а дроби на 17,15%.


Ну вот кстати нет, с навеской не эксперементировали, надо будет попробовать! Спасибо!

Евгеньевич 17-03-2011 20:56

quote:
Стрельба патронами 5,56х45 с порохом "Сунар 5,56" производится из охотничьих карабинов и винтовок с продольно-скользящим затвором "Вепрь 223", "Вепрь-пионер", "Сайга 223" и др. Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-5,56 1,42-1,52 3,5-3,75 5,56х45(223Rem)
1,48 4 5,56х45(223Rem)
1,56 4,21 5,56х45(223Rem)


У нас же вроде запрет на заряжание под нарезной ствол?
Peretz 28-03-2011 13:22

quote:
Originally posted by bar__s:
но после звезды-все выбрасывают. В душе мгновенно созрел протест. Работаю в рем. группе на заводе, немного дружу с ток. и фрез. станками. Выточил, приварил. Начал с ГОРДОН СИСТЕМ, там немного попроще. Одним словом: выпрессовываю из мет. донышка гильзу, переворачиваю ее и снова обжимаю. Звезденая часть уходит под мет. донышко и получаем практически новую гильзу. Выточил еще пару оправок-теперь переворачиваю все гильзы. На следующей неделе, если токарь будет еще на больничном, из ГОРДОН СИСТЕМ сделаю под капсюль центробой, всеже он в 1.5 раза дешевле. Ну да,немного геморно, но у меня это что-то типа хобби. За вечер десятка два-легко.


Любопытно ! А какова технология ? Можно как-то заиметь такие причиндалы ?
m0zg 29-03-2011 03:09

а наффига? пресс ли стоит 70 баксов и звездит на ура.
Peretz 29-03-2011 08:07

Да мне как-то закрутка более привычна.
mnkuzn 29-03-2011 14:43

quote:
Originally posted by Peretz:

Да мне как-то закрутка более привычна.



Меня, честно говоря, напрягает на закрутке накрутить больше 50 за раз.
Peretz 29-03-2011 15:56

Я обычно больше 30 штук за раз не делаю. Вдумчиво, неторопливо, отмеряя порох на эл.весах. Медитирую короч, долгими зимними вечерами. А потом с открытия до НГ расстреливаю накопившийся боезапас. После НГ празднегов, еду на стенд, и набираю 1-2 коробки гильз (как раз народ нарезвитца за выходные) и все начинается сначала...
Gratius 04-04-2011 20:48

Сегодня устроил большой отстрел самокрута, снаряженного по-разному.
Дистанция 30 м, закрытый тир, с упора, получок, мишени 50х50. По 4 патрона каждого типа. Оценивалась кучность и равномерность осыпи.
Во всех патронах 2 г Сокола,КВ-209, гильзы ГП 70 мм, 32 г 5-ки ГП, дробовая прокладка полиэтилен, закрутка.По 4 патрона каждого типа.
1.Пороховая прокладка картонная (далее ПП), 1,5 ДВП, ПП, самодельный стакан-звездочка из полиэтилена
2.ПП, 1,5 ДВП, ПП,самодельный стакан-трубочка из полиэтилена
3.ПП, 1,5 ДВП, ПП,самодельный бумажный контейнер - трубочка, подвернутая снизу и сверху
4.обтюратор от ПК ГП, ДВП, ПП, стакан от ПК ГП
5.ПП, 1,5 войлок, ПП,самодельный стакан-трубочка из полиэтилена
6.ПП, 1,5 войлок, ПП,самодельный бумажный контейнер - трубочка
7.ПК ГП Н17

ИТОГ:
1е место - N 2 и N3, 105-130 дробин в листе с равномерной осыпью,
2е место - N4 незначительно хуже , 100-120
3е - N7
4е - N1
Однозначный провал - войлок, 30 шт. с огромными пробелами

1.Картечь 5,6 мм по 34 шт.,2 г Сокола, гильзы ГП, ПК ГП Н17,дробовая прокладка полиэтилен, закрутка.
2.Картечь 5,6 мм по 34 шт.+ крахмал 2гр,2 г Сокола, гильзы ГП, ПК ГП Н17, дробовая прокладка полиэтилен, закрутка.

Осыпь равномерная в обеих случаях, без крахмала - 19-26 картечин в листе, с крахмалом - 26-30 шт из 34!

Выкладывать 36 фото счел нецелесообразным, поэтому и не снимал, придется поверить на слово.

m0zg 05-04-2011 12:22

войлок - отстой. он разбивает заряд. ДВП превращается в пыль и не мешает дроби. "рыжик" легче войлока но хужже ДВП. но намного дешевле.
Петрусь 15-04-2011 07:08

На каком основании это говоришь? Войлок лучше по обтюрации однозначно, но действительно летит подальше ДВП, который опадает наземь хлопьями уде на 3х метрах от дульного среза. Войлок, чтоб он не бил снаряд нужно резать. Тогда он очень быстро теряет скорость и снаряд уж никак не бьет. Но это правильный войлок, не пересаленный и неуплотненный.
ПО просьбе товарища дублирую свой пост из "снаряжения" тк отстрел производился из любимой нами муры.

Было отстрелено по стодольным нишеням 30 патронов. Расстояние 35 метров. самоснаряд ессно. Покупные не юзаю. Ружо МР-153. 10 вариантов по 3 с разных сужений. Чок, получок и усиленный цилиндр. Один вариант из них картечь 8.0. Он показал очень неплохие результаты со всех сужений. в круг 75см из 12 штук прилетало от 9 до 12 штук. Что айс. И это при том, что картечины были в контейнере что называется врасклин. 4 ряда по 3 крест-накрест. 2.1 сокол. пороховая прокладка, ДВП, контейнер "лепесток" картечь закрутка. я чесно о-ел маненько.
ПРоведены подсчеты. на что ушло порядка 4 часов)) Ну еще ружо почистил (+2)
Ну и вот они! Результаты. Критерии были такие. Кучность, равномерность осыпи, и количество дробин в круге диаметром 25 см по центру от марки. Это типа скока дроба в дичь влетит. Это примерная площадь среднего утака. Ну так вот. На сей картинке результаты. Оранжевым помечены выстрелы с неплохой отдачей (но терпимой) Красным - отдача жесткая с ноющей болью в плече
Как я понимаю, 10 вариант не такой уж и пропащий. по всему было видать, что пороху многовато. шел дым из ствола (неполное сгорание пороха налицо) резкая отдача, ну и результат налицо. Если сыпануть в него 1.77 - полетит нормуль.
Почему 1.85 и 1.77. Просто это соответствует меркам на лишке 180 и 171 соответственно.
ПО утям и фазанью пользую патрон с "5" 3го варианта снаряжения. ну и как видите в общем зачете он самым лучшим и оказался и с "0".
click for enlarge 969 X 439 112,5 Kb picture

Женя_центнер 26-04-2011 21:23

кто подобрал патрон 2/0-4/0 для мурки поделитесь,плиз
dark strannic 26-04-2011 22:52

Дробь главпатроновская + крахмал. Насадка 11см чок. Сунар 35 в остальном экспериментируйте(на пыжах и навесках)
SIBIRAK 27-04-2011 05:29

У меня 3\0 очь хорошо с чёка.Патрон СКМ. 4/0 + крахмал ГП не пошёл.А вот с наружного 0,75 4/0 ГП по лучше идёт.Я в смысле равномерность осыпи.Но 3\0 рулит.
robin--02 07-05-2011 12:30

мужики нужен совет!почему при перезарядке не всегда подает патрон в патроник бывают утыкания!в казну!пользуюсь станком lee на новых гильзах одна из 100 на б.у одна из 15 при этом через калибровочное кольцо патрон проходит свободно!обидно что обнаружил на охоте!в чем моет быть проблема?
Женя_центнер 07-05-2011 01:41

У меня такое было если патрон был слабоват,либо патрон помощнее,либо газовый двигатель надо регулировать. ИМХО конечно
Ahmed82 14-05-2011 06:40

отмечусь в теме, типа ап
Женя_центнер 31-07-2011 15:13

Хочу заказать по осени себе станок Лии,так вот вопрос к тем кто его использует. Достаточно ли он обжимает металлическую часть гильзы для муркиного патронника?
SIBIRAK 31-07-2011 18:16

quote:
Достаточно ли он обжимает металлическую часть гильзы для муркиного патронника?

В полне, если не устроит возьми у Кирьяна строгую. На 0,1 по меньше.

NikolayR 10-08-2011 20:07

Уважаемые коллеги!
Киньте ссылкой или просто подскажите самокрутный дробовой магнум из расчета 42 гр. дроби.

С уважением,
Николай.

SIBIRAK 19-08-2011 15:40

https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html

https://forum.guns.ru/forum/11/193375.html

https://forum.guns.ru/forummessage/11/219688-8.html

https://forum.guns.ru/forummessage/11/240388.html

Курите.

SIBIRAK 19-08-2011 15:43

Выкурил кучу инфы по бинару, зря его хоманят.Отстрелял кучу самокрутов бинар.Для себя решил что на гусика и зиму нашёл свой патрон.
NikolayR 19-08-2011 21:32

Originally posted by SIBIRAK:

Курите.

Премного Вам благодарен, но курить надо было до открытия охоты, т.е. до 12.08.2011 г... Зазвездил сам как смог, на 42 гр. ути падали

С уважением,
Николай.

SIBIRAK 20-08-2011 13:40

quote:
т.е. до 12.08.2011


У нас 27.08.11г открытие.

NikolayR 20-08-2011 19:52

Originally posted by SIBIRAK:


У нас 27.08.11г открытие.


Удачной охоты !

С уважением,
Николай.

iddk 21-08-2011 16:19

У нас должно 20 быть открытие, хрена! перенесли на 3 сентября. А как избавить пыжи от лишней осалки если сжимать его не рекомендуют.
Gratius 21-08-2011 17:02

quote:
Originally posted by iddk:

А как избавить пыжи от лишней осалки



Стирка в бензине/ацетоне, долгая сушка
SIBIRAK 21-08-2011 20:24

[QUOTE]А как избавить пыжи от лишней осалки[/QU

Думаю , как вариант,выжать.

iddk 23-08-2011 19:30

Решил вступить в ряды отважных самокрутчиков заказал матрицы для звезды от butch1967 (не знаю как с телефона действующую ссылку влепить). Упс 5, порох куплю в Перми (дешевле) дробь в Рязани (чтоб не далеко тащить, но сцуко 190 р.) пыжей и прокладок по мере попадания на глаза ну, а водку лучше дома :-). Буду задавать вопросы не пинайте потому что инфы так много и такой разной, что порой возникает мысль, а на хер мне все это надо.
mnkuzn 26-08-2011 09:29

Парни, позже потрите обсуждение цен на порох и наличие его в магазинах - когда разберетесь, где есть и сколько стоит. Пока пусть будет, но потом обязательно удалите свои лишние посты.
Hichnik 28-08-2011 19:37

Прочитал все 9 страниц, но рецепта самокрутного патрона для МР 153 не нашел, делитесь секретами.....
dark strannic 28-08-2011 21:12

А что тут сказать? Нового ничего нет. Патрон нужно подобрать путем экспериментов. Я сам когда взял в руки МР 153 и сравнил по бою с МЦ21 и ТОЗ-34 чуть его не закинул. Сейчас доволен даже бой немного лучше. Патрон подобран. Единственное что скажу не любит МР мягкую дробь. Самолитная вещь ну а если заводская крахмал(из доступного) обязателен. В остальном навески, пыжи и прочее путем отстрелов. и сунар 35 у меня не стреляет на ДВП(прокладка на порох потом двп). Он делает подранков.
SIBIRAK 28-08-2011 21:31

quote:
Прочитал все 9 страниц, но рецепта самокрутного патрона для МР 153 не нашел, делитесь секретами.....

https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html

КУРИТЕ, Выбирайте.На ваше конкретно ружьё вам ни кто рецепта не даст, только подбор.

quote:
сунар 35 у меня не стреляет на ДВП(прокладка на порох потом двп). Он делает подранков.

Я купил у Игоря Рязань его абтюратор , подранки пропали и к стати на 35м Сунаре.Раньше жевило.
iddk 02-09-2011 16:13

Вопрос к СИБИРЯКУ: Игорь Рязань пишет в своем топике про листовую пробку в качестве пыжа, стоит ли заморачиватся на МР?
SIBIRAK 02-09-2011 20:11

Я пробку не пробовал, не могу сказать,пишут что не плохо.Я войлок пользую,бьёт Мура самокрутом очь хорошо.Пыжерез 19.1 и сам валенок режу, выбираю чтобы пыж 0.5 см где то был и между каждым прокладочку из тонкой бумаги что бы эта конструкция быстрее разваливалась.Освинцовки даже без контейнера нет.С обтюратором от Игоря Сунар полностью сгорает и освинцовку снимает .Плюс прорыва газов в патроннике не будет.
Mehanik-78 02-09-2011 21:54

Подскажите как лучше. На картечь сокол или сунар-магнум?
iddk 02-09-2011 22:21

Валенки есть только заводские с резиновой подошвой, они новые уже с какой то хренью типа песка, так что будем войлочные пыжи покупать.
dgek8 02-09-2011 22:27

[QUOTE]Originally posted by Mehanik-78:

Подскажите как лучше. На картечь сокол

Сокол понадёжнее.ИМХО конечно.
Mehanik-78 02-09-2011 22:39

quote:
Сокол понадёжнее.ИМХО конечно.

почему сокол надёжней?
SIBIRAK 03-09-2011 05:45

quote:
Originally posted by iddk:
Валенки есть только заводские с резиновой подошвой, они новые уже с какой то хренью типа песка, так что будем войлочные пыжи покупать.

Хозяин барин, я специально написал размер пыжереза для Мурки.А покупной пыж какого диаметра?

SIBIRAK 03-09-2011 05:48

quote:
почему сокол надёжней?

Скорее более безопасней чем Сунар.

Mehanik-78 03-09-2011 08:07


quote:
Скорее более безопасней чем Сунар.

C этим согласен.
iddk 04-09-2011 05:47

За размеры пыжереза большое спасибо (позвонил знакомым к моему приезду уже сделают и заводские гавённые валенки обещали поменять на нормальные без всякой примеси). А чем сокол безопастней? Из за того что прощает не большие ошибки в навеске или более стабильный по горению при разных уличных температурах?
SIBIRAK 04-09-2011 07:59

quote:
или более стабильный по горению при разных уличных температурах?

Его то же добавлять нуно зимой.

iddk 04-09-2011 12:48

ОК. У вас были эксперименты по бинарному снаряжению патрона не поделитесь. А то зимой пройдя несколько километров по яйца в снегу хочется иметь в стволе надежный патрон.
SIBIRAK 04-09-2011 13:55

https://forum.guns.ru/forum/11/193375.html

Мне понравился патрон,стреляю где раньше опускал ствол.И на зиму само то.Только закрываю закруткой а не звездой, нет 76 гильзы.

ПЫ СЫ На 42 Сунаре попробовал,70гильзу звездить опасно, только закрутка.
Да и вообще , рвёт он гильзу если дроби чуть больше рекомендованной навески.Пол гильзы вылетает с зарядом.Опасно однако для автомата.

SIBIRAK 04-09-2011 14:04

https://forum.guns.ru/forummessage/11/219688-8.html

Вот ещё по бинару очь не плохая инфа.Выбирайте свой патрон.

iddk 04-09-2011 14:36

Однако интересно. А я свои 76 Клевер, звезда, б/у резать собирался. Но как новичек попробую с начала с обычными навесками дабы выработать в себе понимание того что я делаю :-)
SIBIRAK 04-09-2011 17:20

https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html

Вот ещё, думаю вам будет интересно.

iddk 20-09-2011 20:45

СКМ Россия б/у, гильза fiochi заводская звезда слегка надрезает гильзу на складках, моя матрица после звездит нормуль. Конец гильзы не оборвёт?
Hichnik 21-09-2011 12:45

Не должно.
mnkuzn 21-09-2011 08:09

quote:
Originally posted by iddk:

заводская звезда слегка надрезает гильзу на складках, моя матрица после звездит нормуль. Конец гильзы не оборвёт?



Надрезы ведь не по кольцу, а по лучам звезды? Так что оторвать не должно, но дульце в этих местах может просто полопаться.
iddk 21-09-2011 10:06

Да надрезы по лучам. Благодарю что успокоили, а то своих сотни три да и отдадут столько же.
mnkuzn 21-09-2011 14:49

Не велика проблема - на две копейки... Закрутите закруткой, если полопаются.
m0zg 26-09-2011 12:59

quote:
Originally posted by ROM50:

Почему?



науке это не известно. в этом и заключается подбор боеприпаса под каждое конкретное ружье. поздравляю, вы уже нашли 2 навески для вашего ружья
Hichnik 26-09-2011 06:53

Про порох не слово не сказали,как взвешиваете? Избавьтесь от ДВП, войлочные пыжи свои или из магазина?
m0zg 26-09-2011 09:45

ДВП по любому лучше.войлок из дедушкиных валенков есть бабушкины сказки
mnkuzn 26-09-2011 11:20

quote:
Originally posted by ROM50:

32гр. дробь от 4 до 6 прокладка 3мм.войлочный пыж.прокладка 1.5мм. ДВП. прокладка. дробь. звезда. Патроны отличные(кучность-резкость). При таком же снаряжении 34гр.дроби получается полное га-но.Поменял местами пыжи(сначала ДВП-ПОТОМ ВОЙЛОК) стало отлично.Почему?



Возможно, объяснение этому есть. Скажу только примерно, т.к. никаких измерений я никогда не проводил, оценивал только осыпь и резкость. Но что я думаю: очевидно, что при ОДНОМ И ТОМ ЖЕ снаряжении, но с разной навеской дроби мы получим большее давление при 34 гр., чем при 32. Это очевидно. Возможно, что использование первым пыжа из ДВП привело к снижению давления в момент выстрела, что привело к выравниванию давления между 32 гр. + ВП + ДВП и 34 гр. + ДВП + ВП.

Есть интересная статья в сети - "О практике пристрелки и позитивном резонансе дробовика". Не знаю, что там правда, а что нет, т.к. измерений не проводил, но человек на основании опытной оценки 1) постоянства боя, 2) равномерности осыпи, 3) резкости и 4) кучности выводит зависимость качества выстрела от давления при выстреле (которое, в свою очередь, зависит от соотношения массы заряда и снаряда).

Что до моего мнения, то я считаю, что ВП сам по себе создаст несколько большее давление форсирования, чем ДВП, т.к. ВП имеет более плотное прилегание, кмк, к стенкам гильзы, чем ВП (по своим ощущениям). ДВП какой-то рыхлый, что ли... А ВП более плотный. Естественно, кяп, повышается не только давление форсирования, но также и давление при выстреле - по причине того, что ВП как бы плющится, несколько расходясь в диаметре и плотнее прижимаясь к стенкам гильзы (ну и ствола позже), как я думаю. Это если пыж один.

Но у нас их два. Если первым лежит ВП, то в него приходится как бы резкий удар пороховых газов и он, кмк, амортизирует мало - по сравнению с ДВП. Когда же первым лежит ДВП, он (за счет большей сминаемости и "рыхлости") создает бОльшую амортизацию, как мне кажется, значит, давление понижается. Т.е. я думаю, что ДВП выступает в качестве некоего амортизатора перед ВП, что приводит к снижению давления до предела, который был при 32 гр. и первом ВП (а оно было, как видимо, идеальным - если такое существует).

Естественно, это лишь мнение.

mnkuzn 26-09-2011 21:29

quote:
Originally posted by ROM50:

Где-то читал что при замене пыжей ДВП+ВП повыщается давление. так-как первым выходит ВП и не дает прорываться газам.Так ли это?



На практике не проверял. Теоретически считаю, что ВП обеспечивает бОльшую обтюрацию, чем ДВП, значит, и давление растет.
m0zg 26-09-2011 22:39

quote:
Originally posted by mnkuzn:

ВП обеспечивает бОльшую обтюрацию, чем ДВП,



и большее разбивание дробового снаряда.
но так мы скатываемся к мурка версус стоежер, глок версус макаров, калаш версус м16, моя писка х сантиметров а твоя только у.
человеку бы порадоваться, что он нашел удачные две навески, а он физику ищет. ну выведете вы свое правило. и попробуете по вашему правилу создать патрон на 36 грамм. а он не полетит. а вопреки вашему правилу сделаете ради интереса, а он возьмет и полетит.
на каждый номер дроби я уже знаю волшебную навеску и способ снаряжения. для моего ружья. а вот картечь у меня пока не летит. продолжаю экспериментировать.
mnkuzn 29-09-2011 15:30

quote:
Originally posted by Макар 55:

Мужики,что мы все мучаемся?Вам же совет от dark strannik-15см насадка,дедовская дробь 0000 с крахмалом-всё.Вся дичь от дупеля до лисы вся наша до 120метров!



Макар 55, ни разу не смешно. И ни разу не конструктивно. Потрите, пожалуйста, свое сообщение.
mnkuzn 29-09-2011 16:31

quote:
Originally posted by Макар 55:

Вот именно,что не смешно.Но эти советы сплошь ина других форумах.Или Вы сторонник таких советов?



Я много чего сторонник, много чего противник. Это не важно. Человек делает опыты, выкладывает их результаты. Выражает СВОЕ мнение КУЛЬТУРНО.
quote:
Originally posted by Макар 55:

А по конструктиву-имея пятилетний опыт эксплуатации этого ружья,пришёл к выводу:что-бы избежать подранков,приходится применять дробь на2 номера крупнее,чем обычно,увеличивая навеску дроби.И что в этом хорошего?Ходить с удлинённым стволом,может ещё для баланса грамм300 вприклад насыпать?Ещё патронташ привязать на приклад,магазин удлинить.Вот это по нашему!



По-нашему это или по-вашему, мне без разницы. Это ваше личное мнение. При этом никто не отнимает у вас права на ваше мнение и не запрещает его выражать, но оно не может быть выражено в недопустимой Правилами и традициями раздела форме. Мне нужен порядок в разделе, а разделу и пользователям нужен конструктив, а не насмешки и эмоции.

Бан на месяц за невыполнение просьбы модератора, за флуд, за неконструктив.

новичок007 03-12-2011 18:31

комрады у меня к вам вопрос,я пока только начинаю крутьть по этому опыта нет пластиковые пыжконтейнеры от главпатрона они вообще нормальные? как они себя видут в - 15 -25 и естественно при + всем ответившим заранее благодарен. нуhttps://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005134/5134201.jpg
click for enlarge 920 X 650 96,3 Kb picture
mnkuzn 03-12-2011 19:09

quote:
Originally posted by новичок007:

пыжконтейнеры от главпатрона они вообще нормальные?



Я ими не снаряжал, но их знаю. Думаю, что свою функцию - обтюрация, амортизация, размещение дроби - они вполне выполнят. Что до ИДЕАЛЬНОГО (если можно так сказать) выстрела, то амортизации они, кмк, особой не дадут - посмотрите на амортизирующий элемент, выполненный в виде ножек с коленцами. Эти ножки просто сложатся и амортизации толком не будет. Но это в ИДЕАЛЕ. Для жизни, думаю, это не столь важно, особенно для стрельбы на стенде.

Если для охоты, то можно отстрелять 2 варианта. Стандартный ПК для начала. Если вас устроит, то нормально. Если не устроит, то отрезать ножки и заменить их, допустим, ВП, ДВП, пробкой и пр. Вообще, кмк, пробковые пыжи должны быть хороши в плане амортизации - не цельные, а, к примеру, из пробковой подложки для ламината.

quote:
Originally posted by новичок007:

как они себя видут в - 15 -25



Вот многие говорят, что ПК (вообще, а не только ГП) из-за пластика на морозе дубеют и не обеспечивают достаточной обтюрации. Я не заморачивался с отстрелом, а просто положил их на ночь в холодильник, где -18. Утром попробовал юбку на сжатие - по субъективным ощущениям что холодный, что теплый ведут себя одинаково.
dark strannic 03-12-2011 20:06

Как раз ПК от главпатрона я бы и не брал. Не понравились они. В мороз лопались(хотя и некоторые другие). В мороз из наших меня только сфера не подводила.
Detox 03-12-2011 20:32

ПК от Главпатрона (Н-21,Н-24 и Н-17) использую уже год, на пострелухах в духе практической стрельбы. В целом доволен. Как-то проверял осыпь на Азот Практик 32г. дробь N5, СКМ 32г. дробь N5 и на самокруте - Сунар 35, дробьN5 и ПК Н-21 - самокрут стабильно давал более равномерную осыпь, хорошую резкость и комфортный выстрел.
Побочный эффект - на расстоянии до 15м ПК в 70% случаев прилетает в мишень формата А5, а так как стреляем по картонкам пробивает ее.
На охоте не пробовал, ибо начинающий охотнег.
SIBIRAK 05-12-2011 20:55

На зиму или совет Михаила или Рязанский обтюратор и ВП.ВП делаю так, 5 шт 0.5 между бумажная прокладка последняя под дробь,кольцо Эллая.ВП летят метров 10 максимум.Стрелять и искать нуно самому.Задачи и цели у всех разные.
Виктор 163 15-12-2011 18:22

Всем доброго времени суток. Скажите, а какие наибольшие навески пороха/дроби вы использовали в самокрутах для Мурки, и как Мурка переварила такие заряды??
sidzloba03 16-12-2011 11:46

Здравствуйте уважаемые,форумчане.Месяц назад приобрел себе МР-153 для занятия спортом и охотой.Поскольку в IPSC расход боеприпасов очень большой решил снаряжать патроны сам.У нас в городе охот.магазин всего один и ассортимент там неочень,удалось приобрести капсулированные гильзы,ПК Барс,пороховые прокладки,в наличии был только порох Сунар 35 1,9гр на 35 гр.Ничего другово в магазине просто нет.
Первоначально зарядил 20 патронов:1,8 пороха,ПК Барс,32гр.дроби N4,дульце гильзы закрутил.
Вторую партию зарядил вчера: 1,7 пороха(пересчитал заряд по формуле из раздела про самокрут),тот же самый ПК Барс только перед вставкой в гильзу разминал обтюратор об край стола,чтобы был шире и плотнее входил в гильзу,дробь N4,прокладка и закрутка.
click for enlarge 1536 X 2048 581,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 597,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 518,2 Kb picture
sidzloba03 16-12-2011 11:57

На нижней фотке видно 3 патрона снаряженных без контейнера на пыж 1,5 ДВП,и патрон феттер с закруткой звезда для масштаба.
Вопрос: а навеска 1,8 гр.Сунара 35 случаем не великовата для Мурки?Затвором в лоб конечно не получу,но боюсь за направляющие затвора в сплавной коробке,не поведет их от такой нагрузки?
Detox 16-12-2011 16:52

quote:
Вопрос: а навеска 1,8 гр.Сунара 35 случаем не великовата для Мурки? Затвором в лоб конечно не получу,но боюсь за направляющие затвора в сплавной коробке,не поведет их от такой нагрузки?

Если 1,8г. Сунара 35 на 32г. дроби, то нормально (хотя при пересчете на 32г получается 1,73г), на банке написано под полиэтиленовый ПК без ДВП и т.д.
А раз делаешь под IPSC, советую купить хотя бы пресс LEE. Процесс пойдет на несколько порядков быстрее, а мерки хорошо сочетаются с Сунаром-35. Плюс, если разживешся ПК от Главпатрона или Gualandi не надо будет заниматься секасом с ДВП. В этом разделе https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html есть куча рецептов по снаряжению патронов.

m0zg 16-12-2011 19:32

быстрее звездошить. проверено.
в принципе можно без особого вреда увелисить навеску до 20% при уменьшении заряда. а вот при уведичении заряда, навеску пороха лучше уменьшить.
sidzloba03 20-12-2011 19:32

Отстрелял свой самокрут в воскресенье.
Выводы и впечатления:навеска 1.7 выстрел комфортный,отдача не злая,попперы и терелки валятся,навеска 1.8 выстрел громче,отдача уже чувствительней,на дне П/К Барс отдельные сильно продавленные отпечатки от дробин и сильнее закопчен.
Патроны на ДВП пыжах:откровенно не понял,их слишком мало было,ПК в них не было поэтому присутствовала освинцовка в стволе.Один из полиэтиленовых обтюраторов проплавлен сбоку.
На кучность и осыпь не проверял,тир небольшой и времени было мало.В общем сделал вывод для себя:нефиг превышать рекомендованную навеску,тарелки и так валятся,при снаряжении однозначно использовать П/контейнер,пока нет станка буду завальцовывать,на УПС звезда корявая выходит.
Strelok-mod79 21-12-2011 08:19

quote:
Originally posted by sidzloba03:

В общем сделал вывод для себя:нефиг превышать рекомендованную навеску,



Навеска у него 1,9Х35. 1,8Х32 ну никак не превышает её. Нормальная рабочая навеска. Вот 2Х35 или 1,9х37 - это уже превышение, и то только для немагнум ружей.
quote:
Originally posted by sidzloba03:

при снаряжении однозначно использовать П/контейнер



Отдирать освинцовку одно удовольствие, а отдирать полиэтилен - другое . ИМХО один Х.
Использую в качестве контейнера полипропиленовую ромашку, ИМХО на много легче счищается. Когда стрелял дымарем, то при промывке ствола в горячей воде бОльшая часть намазавшегося полипропилена сразу сошла черной лапшой. Он даже пальцем стирается со ствола.
mnkuzn 21-12-2011 09:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Использую в качестве контейнера полипропиленовую ромашку



Фотку бы увидеть...
Strelok-mod79 21-12-2011 11:07

До дома доберусь - выложу. Собсно ничего хитрого. Обычная ромашка из стакана от сметаны со значком РР. Занимает малый объем, при выстреле насквозь не протирается, раскрывается сразу за дулом и рвется на части. Освинцовки нет, то что намазалось на ствол оттирается легче полиэтилена ИМХО. Самый большой минус: что надо обводить шаблон, а потом ножницами вырезать - долго это. Хотя ща мысль в голову пришла: а не купить ли мне для этих целей китайский лазер, мощностью так 700 мВт?
sidzloba03 21-12-2011 12:05

При навеске 1,9х35 рекомендуемая на 32 гр. получилась 1,73. В итоге при навесках 1,7 и 1,8 результаты примерно одинаковы. Так зачем тратить лишний порох?
Strelok-mod79 21-12-2011 12:44

quote:
Originally posted by sidzloba03:

Так зачем тратить лишний порох?



Ну например для бОльшей скорости, если при бОльшей навеске осыпь останется в норме. Если разницы между 1,7 и 1,8 в осыпи не видно, то зачем снижать резкость дроби? Встречный вопрос.
sidzloba03 21-12-2011 16:05

Повышение резкости это очень хорошо на охоте, для практической стрельбы как раз лудшей будет более высокая кучность при приемлимой резкости. Ибо при заряде в 32 грамма любой поппер валится, а за поражение штрафных мишеней-бабушек начисляют штрафные очки. Насколько я знаю,некоторые не совсем честные стрелки даже практиковали обмотку пыжконтейнера скотчем в 2-3 слоя,дабы он раскрывался позднее чтобы дробь и картечь летела кучнее.
sidzloba03 21-12-2011 17:39

Вообще очень жду когда придет весна,чтобы накатать патронов на разных пороха и с разными навесками.Хочется немного поэкспериментировать,пострелять для души,определить чем моя мурка лудьше стреляет,найти оптимальный боеприпас,вдруг все же на охоту пойду.
Strelok-mod79 21-12-2011 19:05

quote:
Originally posted by sidzloba03:

для практической стрельбы как раз лудшей будет более высокая кучность при приемлимой резкости.



Стоп. Вы сказали что разницы между 1,7 и 1,8 г не заметно, значит я так понимаю что и кучность не ухудшилась. А если она постоянна, то зачем экономить на скорости?

Фотки ромашки. Шаблон, ромашка и ошметки после выстрела:
click for enlarge 1394 X 563 338,8 Kb picture
click for enlarge 1258 X 561 312,6 Kb picture

m0zg 22-12-2011 12:49

quote:
Originally posted by sidzloba03:

некоторые не совсем честные стрелки



этого сделать никтоне запрещает. в правилах ни явно ни скрыто нет запрета на использование любых типов контейнеров.
sidzloba03 22-12-2011 01:21

[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]
Стоп. Вы сказали что разницы между 1,7 и 1,8 г не заметно, значит я так понимаю что и кучность не ухудшилась. А если она постоянна, то зачем экономить на скорости?

А зачем тратить порох (на 17ти закрученных патронов я сэкономлю порох еще для одного патрона и не буду гробить ружье,я не жлоб,но просто не понимаю зачем сыпать пороха больше нормы),тем более в условиях закрытого тира высокая скорость может стать причиной не нужного рикошета.Мне иногда прилетали дробины от мишеней,крупные номера попадают весьма болезненно.
А на миллиметровую бумагу шаблон можно приложить,или указать размеры.Вдруг настанут дефицитные времена,может пригодится.

Strelok-mod79 22-12-2011 07:48

quote:
Originally posted by sidzloba03:

А на миллиметровую бумагу шаблон можно приложить,или указать размеры.Вдруг настанут дефицитные времена,может пригодится.



Вы батенька ленивы больно . Возьмите внутренний радиус гильзы, очертите окружность и этим радиусом разбейте её на 6 частей, а дальше линейка в помощь .
quote:
Originally posted by sidzloba03:

и не буду гробить ружье



Какое ружье Вы собрались не гробить? Мурку? Если она гробится от такого заряда, то что с ней будет от магнума, на который она расчитана? "Нет сынок, это фантастика" (Ц).
quote:
Originally posted by sidzloba03:

А зачем тратить порох...



На колу мочало, начинай сначала .
mnkuzn 22-12-2011 09:31

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Фотки ромашки. Шаблон, ромашка и ошметки после выстрела:



Понял, знаю. Просто именовал это снежинкой, звездой. Вопрос: если из целей экономии материала делать три полосы, а потом их сгибать, не отразится ли это толстое дно отрицательно на результате по сравнению с одинарным?
m0zg 22-12-2011 10:14

quote:
Originally posted by sidzloba03:

Насколько я знаю,некоторые не совсем честные стрелки даже практиковали обмотку пыжконтейнера



а почему нечестные?
это где от запрещено?

зыж ганза посты жрет

Strelok-mod79 22-12-2011 12:36

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вопрос: если из целей экономии материала делать три полосы, а потом их сгибать, не отразится ли это толстое дно отрицательно на результате по сравнению с одинарным?



Не делал. Думаю сложнее будет запихать в гильзу так, чтобы лепестки в распор встали. А на дроби скажется вряд-ли. Судя по тому как разорваны они после выстрела - там не хилая сила тормозит снежинку.
sidzloba03 22-12-2011 18:31

quote:
Originally posted by m0zg:

а почему нечестные?
это где от запрещено?

зыж ганза посты жрет


Соревнования подразумевают честное состязание.Кроме этого у человека должна быть совесть,и уважение к другим стрелка

sidzloba03 22-12-2011 18:34

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

На колу мочало, начинай сначала .

На вкус и цвет все фломастеры разные.Каждый остался при своем мнении.Предлагаю перенести этот спор до весны,накатаю патронов и отстреляю на природе разные навески,после чего посмотрим на результаты и поговорим снова на эту тему.

m0zg 23-12-2011 12:48

quote:
Originally posted by sidzloba03:

Соревнования подразумевают честное состязание.Кроме этого у человека должна быть совесть,и уважение к другим стрелка


если я вгрохал кучу денег, времени и мозгов в апгрейд ружья в рамках правил, за счет чего получил преимущество, в чем же я проявил неуважение к другим стрелкам?
если я вгрохал кучу денег, времени и мозгов в снарягу, а потом еще и по два часа каждый вечер тренировался в заряжании, то где я безсовестный?
если я вгрохал кучу денег, времени и мозгов в изготовление новой прессформы для пыж-контейнера, и сделал себе контейнеры, которые и зарядил в патроны, и соблюдая правила, я одно и то же упражнения стреляю только с одним видом контейнера(патрона), то где я нечестен?

ЗЫЖ обматывание контейнера скотчем это именно вариант включения мозгов. лично я считаю такое решение не айс, но это только технически. в плане бюджета все сделано грамотнейше: при минимуме затрат максимум результата.

sidzloba03 23-12-2011 10:50

Да ради бога.
mnkuzn 23-12-2011 10:58

quote:
Originally posted by sidzloba03:

Да ради бога.



Вот если бы вы еще обосновали нечестность использования скотча - особенно, если это не запрещено правилами турнира - это было бы вообще замечательно.
sidzloba03 23-12-2011 12:40

Ок. Посмотрел правила,проконсультировался с пермскими стрелками,в итоге признаю,был не прав. Для самокрута проверяется фактор мощности и всё. Прошу простить если мои слова кого-то обидели.
kasumgrad 26-01-2012 10:52

Как лучше закрывать гильзу для мр 153, при вторичном использовании гильзы, закруткой или звездочка?
m0zg 28-01-2012 01:05

Так, как больше нравится. лично я звездошу все кроме картечи
kasumgrad 28-01-2012 16:56

а вообще, в среднем, на сколько выстрелов хватает пластиковой гильзы,например главпатрон?
m0zg 28-01-2012 23:49

не знаю. всяким г...лавпатроном не стреляю.
гильз на стенде навалом, практически не подутые, можно даже не калибровать.
a speed 29-01-2012 12:53

Гильзы Главпатрона, особенно синие - одни из наиболее подходящих для релоуда. По крайней мере, я стараюсь собирать и релоудить именно их.
Подсчитать - сколько кругов прошла гильза - мне ни разу не приходила в голову такая мысль. Да и как в общей куче выловить "эта гильза - 2 раза, эта - 5 раз", точковать их что-ли каждый раз? Это очень муторно и не надо. Просто смотришь на гильзу - нет разрывов, не трескается - заряжаешь снова, есть косяки - в мусорку.
m0zg 29-01-2012 13:58

quote:
Originally posted by a speed:

Подсчитать - сколько кругов прошла гильза - мне ни разу не приходила в голову такая мысль. Да и как в общей куче выловить "эта гильза - 2 раза, эта - 5 раз", точковать их что-ли каждый раз? Это очень муторно и не надо. Просто смотришь на гильзу - нет разрывов, не трескается - заряжаешь снова, есть косяки - в мусорку.


плюс стопицсот!
от себя добавлю, что если есть малейшее сомнение насчет мусорки, то гильза летит однозначно в мусорку. в релоад идут гильзы, к которым совершенно не к чему придраться.

a speed 29-01-2012 19:05

Я тоже добавлю: Может это и неправильно, но я всегда стреляю самокрутами - и на тренировках и на матчах. Так вот для тренировок я не столь придирчив - патроны получаются не всегда красивые и ровные, а вот к матчу - отбираю не только гильзы до закрутки, но и сами патроны после закрутки, чтобы все были идеальными (научен горьким опытом на ЧР-2011). А потом все патроны ещё пропускаю вхолостую через ружьё.
mnkuzn 30-01-2012 06:01

quote:
Originally posted by a speed:

(научен горьким опытом на ЧР-2011).



А поделитесь, что случилось, к чему привело. Понятно, что в спорте МЕЛОЧИ имеют значение, но все же - насколько было критично.
quote:
Originally posted by m0zg:

гильз на стенде навалом, практически не подутые, можно даже не калибровать.



А вот тут я с тобой, Олег, не согласен. Б/у гильзы надо калибровать обязательно. У меня однажды на стенде произошло заклинивание патрона в патроннике.
Strelok-mod79 30-01-2012 09:15

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Б/у гильзы надо калибровать обязательно. У меня однажды на стенде произошло заклинивание патрона в патроннике.



Я калибрую еще и для того, чтобы между буртиком донного пыжа и трубкой гильзы не было зазора. чтобы газы туда не проникали во время выстрела. А то возникает вероятность его вылета в ствол. Хотя ХЗ, может это только мои тараканы .
a speed 30-01-2012 10:30

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Б/у гильзы надо калибровать обязательно.



Если крутить на станке, например LEE Load ALL II, тогда - не обязательно: там есть калибровочная муфта - она обжимает до нужного размера.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А поделитесь, что случилось, к чему привело. Понятно, что в спорте МЕЛОЧИ имеют значение, но все же - насколько было критично.



А случилось затмение головного мозга: накрутил патронов, как обычно, на станке LEE Load ALL II, а потом решил ещё пройти закруточкой. И перестарался. Т.к. патронов было много - глаз "замылился" и я не углядел, что закрутка сломалась и патроны стали получаться "косыми поросятами". А вальцовки у меня тогда ещё небыло.
Strelok-mod79 30-01-2012 10:39

quote:
Originally posted by a speed:

там есть калибровочная муфта - она обжимает до нужного размера.



А калибровочная муфта разве не для того, чтобы калибровать ?
a speed 30-01-2012 11:14

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

калибровочная муфта разве не для того, чтобы калибровать ?



Для того, чтобы обжимать. Если это не сделать - никакой патрон вообще в патронник не влезет.
mnkuzn 30-01-2012 12:34

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хотя ХЗ, может это только мои тараканы



Думаю, что именно они. Особенно не актуально для гильз т.н. гордон-систем: ГП тот же.
quote:
Originally posted by a speed:

Если крутить на станке, например LEE Load ALL II, тогда - не обязательно: там есть калибровочная муфта - она обжимает до нужного размера.



Ну, это-то ясно. Я имею в виду, что процесс обжима жопки нужен всегда - а как он реализован, уже не важно: кольцо, пресс, станок...
quote:
Originally posted by a speed:

Т.к. патронов было много - глаз "замылился" и я не углядел, что закрутка сломалась и патроны стали получаться "косыми поросятами". А вальцовки у меня тогда ещё небыло.



У меня друг первый раз крутил патроны на закрутке, так их не то чтобы в руках держать - смотреть на них неприятно было. Да, в переломку они у него не лезли - цеплялись верхней частью жопки за экстрактор.
Strelok-mod79 30-01-2012 13:28

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Особенно не актуально для гильз т.н. гордон-систем: ГП тот же.



Гордон это да. А вот у Позиса смещались пару раз вперед, на пару-тройку миллиметров. Хотя их я тоже обжимал.
m0zg 30-01-2012 19:07

quote:
Originally posted by a speed:

А вальцовки у меня тогда ещё небыло.



а вот с этого момента поподробнее. что такое вальцовка? фото выложите, плиз!
a speed 30-01-2012 23:54

Это военная тайна!
kasumgrad 01-02-2012 12:18

латунными гильзами убью свой мр 153 ?
a speed 01-02-2012 12:36

quote:
Originally posted by kasumgrad:

латунными гильзами убью свой мр 153 ?



Нет.
Alexvas 01-02-2012 05:55

quote:
латунными гильзами убью свой мр 153 ?

Обязательно убьете.Внимательно прочитайте паспорт - есть предупреждение.
В первую очередь ломается извлекатель.
Ex_Majare 01-02-2012 09:55

quote:
Originally posted by kasumgrad:
латунными гильзами убью свой мр 153 ?

в инструкции категорически запрещено
kasumgrad 04-02-2012 12:47

не хотел звездить гильзу хотел крутить, но остается слишком много свободного места. как быть. сори за наивные вопросы
-Tourist- 04-02-2012 01:40

Планирую крутить сам патроны: дробь, картечь, пулю. Собираюсь покупать следующее оборудование. Комрады, посоветуйте список оптимизировать, что я забыл учесть в списке или лишнего набрал?

Пресс для снаряжения патронов Lee Load All-2
Доп. мерка для пороха Сокол 2,0 гр.
Подаватель капсулей
Картечница Lee размером 8,3мм, лейка 18-местная.
Пулелейка под пулю Диаболо, 38-40 гр.
Пулелейка под пулю Гуаланди, 32 гр.
Пулелейка под колпачковую пулю с наклонными ребрами, 32
Пыжерезка 12к
Тигли для плавки свинца (220 В) Lee Production Pot IV на 4,5кг свинца
Форма для отливки свинца
Ложка для свинца

Strelok-mod79 04-02-2012 11:04

quote:
Originally posted by -Tourist-:

или лишнего набрал?



quote:
Originally posted by -Tourist-:

Пулелейка под пулю Гуаланди, 32 гр.



Как ты себе это представляешь? Не, можно конечно, но думаю экструдер с прессформой под пластиковый хвостовик дорого встанут.
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Тигли для плавки свинца (220 В) Lee Production Pot IV на 4,5кг свинца



Ага, тоже думал, но вчера посмотрел на его картинки в работе и разобранном виде - здравый смысл взял свое и купил электроплитку за 750 р, осталось ковшик купить. Ты посмотри на него разобранного - там же нет нихрена. Регулятор такой-же как у плитки, термопарой и не пахнет, емкость для свинца из нержавейки сделать религия не позволила. И с хрену он 4000 стоит?
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Форма для отливки свинца
Ложка для свинца



Пижонство .
m0zg 04-02-2012 12:14

quote:
Originally posted by kasumgrad:

не хотел звездить гильзу хотел крутить, но остается слишком много свободного места. как быть. сори за наивные вопросы



слишком мало информации для ответа. есть целая ветка, посвященная самокрутным боеприпасам. покурите ее , там ответы на все вопросы.
quote:
Originally posted by -Tourist-:

что я забыл учесть в списке или лишнего набрал?



лишнее мерки под сокол. пора переходить на более современные, и более температуростабильные пороха.
подаватель капсулей - понты. меня отговорил сам продавец. говорит, что подаватель толком не работает и он не хочет лишних предъяв.
и встречный вопрос - нафига столько типов пуль?
лично мне хватает колпачка ли для спорта и покупные бреннеке для охоты выше крыши. и то, сколько я стреляю пулей, из коробки в 10 штук, купленной 5 лет назад у меня осталось 3. а для спорта 24граммового колпачка ли хватает выше крыши. льется легко, отдача мягкая, на 50 метров летит хорошо, в картоне дырки, железо валит.
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Пыжерезка 12к



нафига еще на пыжи время тратить? сам резал только рыжики, но после того, как в одном из магазинов набрел на их залежи, то тоже перестал дурью маятся. соотношение время/экономия денег не выполняется. за то время, за которое я буду резать тыщу пыжей я могу заработать денег чтобы купить десять тыщ. экономически неэффективно.
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Тигли для плавки свинца (220 В) Lee Production Pot IV на 4,5кг свинца



газовый туристический баллон с горелкой сверху и казанок.
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Форма для отливки свинца
Ложка для свинца



понты для приезжих. баллончик от пневматики распилите пополам, кусок катанки приварить и деревянную ручку и будет вам щастье.
-Tourist- 04-02-2012 12:32

Спасибо за конструктивные ответы, учту.

quote:
Originally posted by m0zg:

лишнее мерки под сокол. пора переходить на более современные, и более температуростабильные пороха.


Это про Сунар?

quote:
Originally posted by m0zg:

за то время, за которое я буду резать тыщу пыжей я могу заработать денег чтобы купить десять тыщ. экономически неэффективно


Логично, очень логично

quote:
Originally posted by m0zg:

газовый туристический баллон с горелкой сверху и казанок.


дома проще с электрическим все же...

quote:
Originally posted by m0zg:

и встречный вопрос - нафига столько типов пуль?


За пули согласен, возьму пулелейку Ли для спорта и бренеке попробуем готовых, но Диабло оставлю. Хочу подобрать из разных более точную.

m0zg 04-02-2012 13:02

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Это про Сунар?



нету таких в наших палестинах. тахо, крук, сильвер. БП очень хорош. периодически ребята вихту подгоняют или винчестер. больше всего нравяцца крук и вихта. сильвер не нравицца. тахо неплох.
quote:
Originally posted by -Tourist-:

дома проще с электрическим все же...



в доме???? в квартире???? дружище, ты с ума сошел???
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Диабло оставлю. Хочу подобрать из разных более точную.



у меня точнее всего летит именно дьяболо. для спорта геморройно ее крутить на количествах, для охоты у нее малое экпансивное действие. а по точности с рук 5 пуль я умещаю в формат А4 с 50 метров.
a speed 04-02-2012 13:39

Вот спросить бы у тебя, сколько пороха сыпешь на 28грамовую пулю Ли, да порох у тебя не той системы. У меня эта самая Ли летит куда хочет.

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Это про Сунар?



Сунар стреляет в тепле. На холоде - не работает. Холодоустойчивый аналог Сунара - Ирбис. Навески - те же. Сокол объёмными мерками на станке Ли вообще меряется с точностью "плюс-минус один лапоть", т.е. его на данном станке использовать крайне не рекомендую.
И подаватель капсюлей - полная шляпа.
Ex_Majare 04-02-2012 18:25

таким образом, надо купить станок + что ещё?
марки пороха записал, пыж простой и не париться, ага?
а гильзы в магах или здесь товарищи продают, и здесь их накупить?
a speed 04-02-2012 22:28

quote:
Originally posted by Ex_Majare:

пыж простой



Что такое "пыж простой"?
quote:
Originally posted by Ex_Majare:

а гильзы в магах или здесь товарищи продают, и здесь их накупить?



На стрельбищах люди собирают.
SIBIRAK 04-02-2012 22:44

В охоттовары вам : https://forum.guns.ru/forumtopics/242.html
SIBIRAK 04-02-2012 22:47

И вот здесь покурите : https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
Ex_Majare 05-02-2012 08:08

пыж простой - значит не резать пыжи самому.

спасибо, мужики. Я читал там, просто мозг написал, а лишние деньги страх как не ахота тратить.

Strelok-mod79 05-02-2012 09:38

quote:
Originally posted by Ex_Majare:

пыж простой - значит не резать пыжи самому.



А нафиг их резать? Мелких опилок набрал, масла моторного чутка плеснул (только чтобы после того как оно впитается опилки оставались рассыпчатыми) и засыпай. Я по весу сыплю, высота пыжей всего на 0,5 мм разнится. И резать ничего не надо.

А вот вчера поэкспериментировал с электроплиткой и консервной банкой, пробитой иголкой:
click for enlarge 1265 X 1052 891,2 Kb picture
Осталось отсеить результат неудачных экспериментов и графитовать. N 9,5 получился, и чутка 7,5, когда иголкой отверстие расширил немного.
А то все Лии, Лии .

m0zg 05-02-2012 10:50

красавец! теперь ее в шайтанку и она будет круглой, твердои и черной!
Strelok-mod79 05-02-2012 11:02

quote:
Originally posted by m0zg:

теперь ее в шайтанку и она будет круглой, твердои и черной!



Это две полусферы, где нижняя вращается? Это планы на будуюсчее .
kasumgrad 05-02-2012 11:05

quote:
Осталось отсеить результат неудачных экспериментов и графитовать. N 9,5 получился, и чутка 7,5, когда иголкой отверстие расширил немного.

Свинец аккумуляторный?
Strelok-mod79 05-02-2012 11:16

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Свинец аккумуляторный?



Нет. Там все, и грузики, и пломбы с заправки, и ошметки из пулеулавливателя, и пули ВОВ, что по детству насобирал, и новые со стрельбища, и аккумуляторный, и дробь некондиционная, и оплетка от кабеля .
Просто по твердости подбирал под пулевой свинец, чтобы при ударе друг о друга на обоих кусках оставались одинаковые вмятины
Strelok-mod79 21-02-2012 09:49

А вот что твориться в ружье, после десятка самокрута с опилками и пары с опилками и дымарем:
click for enlarge 1561 X 603 421,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 827 575,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1088 531,9 Kb picture
click for enlarge 1518 X 1117 469,9 Kb picture
А это после 10-ти минут в ванной:
click for enlarge 1632 X 315 201,2 Kb picture
dark strannic 21-02-2012 17:34

Вы еще приятно удивитесь когда добавите крахмал и что там будет твориться. Тут Много выгоднее бекас. Там нет спиральных пружин которые так забивает.
mnkuzn 22-02-2012 06:26

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А вот что твориться в ружье, после десятка самокрута с опилками и пары с опилками и дымарем:



Ну ведь РАБОТАЕТ?
Strelok-mod79 22-02-2012 15:25

quote:
Originally posted by dark strannic:

Тут Много выгоднее бекас. Там нет спиральных пружин которые так забивает.



Не знаю о каких пружинах речь, но и пружина клапана, и возвратка девственно чисты.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну ведь РАБОТАЕТ?



Не вижу причин не работать.
Даже Сайга 030 работала
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
iddk 27-02-2012 02:35

Помогите люди добрые! Гильза 70; дробь 3, 0, 00; навеска 35 гр; звезда; ПК от ГП, под сокол должны Н 17 подойти, а под рекс и сунар какие подойдут? И с био тоже не все ясно. Надо заказывать, а промерить нет возможности.
dark strannic 27-02-2012 08:24

quote:
Надо заказывать, а промерить нет возможности.

Оставьте Вы главпатрон. Подведут они. Лучше закажите АЗОТ.
Strelok-mod79 27-02-2012 09:05

quote:
Originally posted by iddk:

скоро весенний сезон и я решил перейти на ПК (немного дешевле)



А смысл на него переходить? Опилки вообще бесплатно наделать можно. Тот же ДВП будет, только без клея и дерьмовой осалки.
iddk 27-02-2012 17:22

С опилками при смене направления ветра засидку надо переставлять. Азота чтото не видно только ГП. Поэтому и прошу помочь с размерами так как сам не разберусь (сунар и рекс пока не пользовал и под рукой нет ничего чтобы замер сделать).
dark strannic 27-02-2012 17:52

сунар и рекс по высоте немного ниже от сокола. Вот Н 14. сунар до края 19мм. Многовато под звезду? А Главпатрон крутит на них магнум. Я бы взял Н19,Н17, Н21, Н24(на выбор). Н15 БИО мне не понравились. Лопаются обе чашки. Н24 БИО лучше.
click for enlarge 250 X 768 93,9 Kb picture

И У Вас есть все необходимое для расчетов. Считаем. высота Н14 35мм. Под закрутку остается 19мм. Нужен ПК высотой 38-40мм. Смотрите на сайте и выбирайте.

iddk 27-02-2012 18:25

Спасибо за фото и размеры. Я прикинул Н 14 под сокол, Н 19 сунар дробь 3, Н 17 сунар дробь 0-00. А если на дробь положить прокладки общим размером до 4 мм. под звезду ничего критичного не должно вроде случиться, или всетаки лучше под дробь (освинцовка не сильно волнует отчищу).
dark strannic 27-02-2012 18:30

Прокладки лучше ни куда не ложить. Н14 под сокол будет маловат. Еще учитывайте номер дроби. Крупная немного выше.
Strelok-mod79 27-02-2012 21:22

quote:
Originally posted by iddk:

С опилками при смене направления ветра засидку надо переставлять.



А с ДВП не надо? Вы ими стрелять то пробовали? Я пробовал. На белом снегу и следа не осталось.
kasumgrad 27-02-2012 23:58

Сокол 250 грамм 350-400 руб,
Дробь 1 кг 250 руб,
Капсул 1шт 2-3 руб.
Плюс приборы для закрутки, звездения.
А стоит ли игра свеч, не проще ль покупать патроны?
m0zg 28-02-2012 12:32

quote:
Originally posted by kasumgrad:

А стоит ли игра свеч, не проще ль покупать патроны?



а удовольствие?
a speed 28-02-2012 02:56

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Сокол 250 грамм 350-400 руб,
Дробь 1 кг 250 руб,
Капсул 1шт 2-3 руб.
Плюс приборы для закрутки, звездения.
А стоит ли игра свеч, не проще ль покупать патроны?



Объясняю:
Вами указанные цены слегка завышены.
Сокол не в счёт, Сунар-35 - 280 руб / 250 гр.
Дробь (любая) - 190 руб / 1 кг.
Капсюль (кв-209) - 1,9 руб / 1 шт.
Станок покупается единовременно.
Это всё при условии розничных закупок. Путём несложных вычислений получаем 7 руб. 50 коп. за патрон (32гр). Можете меня не проверять, я много раз считал.
Сколько стоит покупной патрон при всё том же условии розничных закупок? Порядка 15 руб / 1 шт.
Выгода в дробовых патронах, таким образом получается в 2 раза. Станок, например LEE LOAD ALL II за 3000 руб - окупается через 400 патронов.
А если купить пулелейку, лить пули и крутить пулевые патронывыгода увеличивается в 10 раз: покупной пулевой патрон стоит 30 руб, а самокрутный - 3 руб. Или наладить производство дроби (см. предыдущую страницу) - тогда дробовой патрон стоит всё те же 3 руб против 15 руб за покупной - в 5 раз.
Проще, конечно, покупать.
Если есть на что.
SIBIRAK 28-02-2012 06:49

Да причём тут деньги?Тёзка правильно написал,а удовольствие и качество патрона.Даже по минимуму,вы соберёте стабильный патрон в отличии от заводского.А по ценам,курите ганзу, всё можно дешевле найти.
kasumgrad 28-02-2012 08:19

quote:
Originally posted by a speed:

Объясняю:
Вами указанные цены слегка завышен



Нисколько. Из моих магазинов цены. Есть и выше цены но я указал средние.
a speed 28-02-2012 09:47

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Из моих магазинов цены.



Ну, замечательно, только:
quote:
Originally posted by SIBIRAK:

А по ценам,курите ганзу, всё можно дешевле найти.



Естесственно, я беру дешевле, чем написал в своём посте.
Но откуда у Вас такие цены - ума не приложу.

Ах, да! Совсем забыл - ещё пыж-контейнер - 1,5 руб в магазинах.

Nik08 28-02-2012 10:56

у нас в тамбове:
сокол-210 рублей
дробь-140 рублей
Strelok-mod79 28-02-2012 11:32

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Нисколько. Из моих магазинов цены. Есть и выше цены но я указал средние.



Сокол: 225-300 р за 250 г, в магазине.
Дробь: 150 р за кг, в самом барыжном магазине, можно и за 125 найти легко. Только нафига? Электроплитка (750р в магазине), консервная банка пробитая иголкой, кусок стеклоткани и банка с шампунем - вуаля получаем дробь не хуже некоторой заводской.
Капсюль - за 1,5 р штука достать не проблема вообще.
У меня патрон 4 р. максимум получается. Есть смысл?
kasumgrad 28-02-2012 13:59

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Сокол: 225-300 р за 250 г, в магазине.
Дробь: 150 р за кг, в самом барыжном магазине, можно и за 125 найти легко. Только нафига? Электроплитка (750р в магазине), консервная банка пробитая иголкой, кусок стеклоткани и банка с шампунем - вуаля получаем дробь не хуже некоторой заводской.
Капсюль - за 1,5 р штука достать не проблема вообще.
У меня патрон 4 р. максимум получается. Есть смысл?




Чистый свинец где берете?
iddk 28-02-2012 14:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А с ДВП не надо? Вы ими стрелять то пробовали? Я пробовал. На белом снегу и следа не осталось.


Пробовал и с ВП и с ДВП. ВП ёк, а с ДВП при встречном ветре прилетало пару раз, не критично но и радости мало , да и просто с ПК заряжать удобней.
Strelok-mod79 28-02-2012 14:50

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Чистый свинец где берете?



Нигде. Он там чистый не нужен. Он в большинстве своем применяется в сплаве с сурьмой, а дробь и льют из сплава с сурьмой. Только в отличии от фабричной дроби - моя имеет необходимую твердость.
mnkuzn 28-02-2012 16:30

kasumgrad, вам ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ за зафлуживание темы. Здесь не надо обсуждать общие вопросы.
m0zg 28-02-2012 22:05

мне если посчитать, так по нашим ценам самозаряженный патрон выходит 6-7 лей, а дробь на 32 для МКПСников по МКПСной цене я могу купить по 4,5 лей. это у нас тугрики такие.

и один хер кручу. потому что нравицца, могу собрать патрон такой как хочу.
для тренировок однозначно покупные, а вот на соревнования на ответственные упражнения только самосад, а картечь еще и практически всегда в новой гильзе. плюс фэншуйные контейнеры для картечи, стеклышки, в общем собирается на полтора заводских патрона. но зато выстрел такой, как мне надо.

с пулей ситуация обратная. колпачок Лее выходит очень дешево. а для охоты кручу на фирмовых бреннекях и блондах, сугубо по причине отсуствия готового патрона в магазине.

Fuego 04-03-2012 19:48

Прошу помочь мне коллеги! прочитав ветку вдоль и поперек не нашел рецепта под имеющиеся у меня такие комплектующие: гильза "Гордон" системы 76 мм (Магнум соответственно) порох Сокол 2,3Х35, ПК 24 гр. или ВП или ДВП, дробь 3-ка и 5-ка. Из всего этого добра хотелось бы накрутить патроны снарядом 45-50 гр. (возможно ли это?) желательно без обрезания гильзы до 70 мм. Сразу же прошу не судить строго за такой "выбор" в связи с тем, что сам из РБ, а там уже с год как пропал из магазинов хороший ассортимент товара(((
dgek8 05-03-2012 14:02

[QUOTE]Originally posted by Fuego:

порох Сокол 2,3Х35, ПК 24 гр. или ВП или ДВП, дробь 3-ка и 5-ка. Из всего этого добра хотелось бы накрутить патроны снарядом 45-50 гр. (возможно ли это?

Не стоит . Сокол не для магнумов. Были иногда медленные партии,но самому экспериментировать не стоило бы. Купите медленный порох или крутите на Соколе до 38гр.
dark strannic 05-03-2012 18:39

Отвечаю. Ранее тайга крутила на соколе 2,45гр на 45гр дроби. Что за выстрел можно понять. Патроны работали. Но спрашивается зачем нужна вообще навеска в 50гр? 35гр навеска работает и на дальности отлично.
Fuego 06-03-2012 15:00

quote:
Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by Fuego:
[b]
порох Сокол 2,3Х35, ПК 24 гр. или ВП или ДВП, дробь 3-ка и 5-ка. Из всего этого добра хотелось бы накрутить патроны снарядом 45-50 гр. (возможно ли это?

Не стоит . Сокол не для магнумов. Были иногда медленные партии,но самому экспериментировать не стоило бы. Купите медленный порох или крутите на Соколе до 38гр.[/B]

C удовольствием бы купил, но кроме сокола (очень недешового)ничего нету((((

Strelok-mod79 06-03-2012 16:30

quote:
Originally posted by Fuego:

C удовольствием бы купил, но кроме сокола (очень недешового)ничего нету((((



Так и не выпендривайся. В 76 гильзе Сокол отлично работает с 40 граммами дроби. А больше - это только для понтов.
quote:
Originally posted by SVS1:

======================================================================================

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

click for enlarge 1024 X 599 132,1 Kb picture

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

click for enlarge 1024 X 754 453,1 Kb picture

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.





https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Fuego 06-03-2012 20:37

читал я этого автора, великолепный труд проделал. Однако хотелось бы услышать с практической точки зрения применял ли кто-нибудь орох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа или Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа ?
robin--02 06-03-2012 21:32

пробывал снаряжение патрона по рецепту гильза азот магнум сокола 2.8гр(2.3-35) 2 прокладки на порох пужи войлочные разрезанные но не доконца на 4 части тонкая прокладка на пыж 40гр. дроби 000 пересыпанные крахмалом через чек и кучность очень впечатлила но отдача очень жесткая! буду пробовать убавить навеску пороха до 2.5гр посмотрим что получится!
mnkuzn 11-03-2012 22:51

kasumgrad, вам первое и последнее предупреждение. Звезда на Lee и иная к боеприпасам для МР-153 прямого отношения не имеет ни разу.

Тема не общая, а частная. Если в ней все уже обсуждено, что можно было обсудить касательно патрона для КОНКРЕТНОГО ружья, тогда давайте ее закроем. Но общие вопросы в ней обсуждать не надо - как и вообще в специальных темах раздела.

ShAV 27-03-2012 14:23

Регулярно стреляю самокрутом в папковой гильзе на Соколе и ДВП-пыжах. Ни одной задержки. Рецепт патрона стандартный: 2,1/32. Прокладки, пыжи по классике. Закрываю патрон закруткой.
klyepan 17-04-2012 07:23

Недавно пришёл к выводу что лучше пользовать ДВП но на порох лучше рубленных прокладок из толстого картона шт 3-4.Обтюрация лучше резкость на высоте.Штакетину 14мм сосновую 4кой на вылет.Только вот по снаряжению дроби пока не определился то ли бесконтейнерное снаряжение.То ли всё же контейнер.Кто что об этом думает?
klyepan 17-04-2012 07:26

Да забыл написать за два дня охоты две задержки.Одна патрон ткнулся в патронник,вторая патрон каким то чудомзаклинило в районе подавателя в 3-4см от патронника.Еле ножом выковырял.
a speed 18-04-2012 12:05

quote:
Originally posted by klyepan:

патрон каким то чудомзаклинило в районе подавателя в 3-4см от патронника.Еле ножом выковырял.



Дык, калибровать гильзы, однако, надо!
Юбка раздутая - вот и не лезет.
klyepan 18-04-2012 07:24

Он товарищ до патронника даже не дошёл.Носик патрона был в 3-4 см от входа в патронник.А так я каждый патрон перед охотой в патронник пихаю.мм1.5 юбка до среза не влезет выстрела не будет.На пострелушках притенденты были.
a speed 18-04-2012 08:51

Ну правильно - закраиной притёрся к перехватывателю и всё. Вроде бы в патронник лезет, а юбка-то всё равно не обжата. А когда её обожмёшь - и закраина становится меньше в диаметре чуть-чуть.
m0zg 18-04-2012 10:17

quote:
Originally posted by klyepan:

то ли бесконтейнерное снаряжение.То ли всё же контейнер.Кто что об этом думает?



а шо тут думать?
на перепелку дисперсант.
на ближний выстрел без контейнера. если больше 20-25 метров и есть время прицелится(в угон по зайцу например) то однозначно контейнер.
kasumgrad 18-04-2012 13:11

Некоторые сняряжают патроны для мр153, в которых дробь чисто из аккумуляторного свинца. Разве так можно?
Alexvas 18-04-2012 14:41

quote:
Разве так можно?

А почему нет. Аккумуляторный свинец вполне подходит,в свое время приходилось
лить,хотя добавляли кабельного свинца.
Strelok-mod79 18-04-2012 15:04

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Разве так можно?



Стреляют же, значит можно.
a speed 18-04-2012 19:36

В "оружейный" свинец добавляют сурьму. Поэтому он чуть твёрже аккумуляторного и при выстреле не "плывёт". Т.е. дробины из аккумуляторного свинца будут несколько терять форму и лететь криво, значит - осыпь может получиться причудливой формы.
Strelok-mod79 18-04-2012 21:14

А в аккумуляторный не добавляют? А чего там тогда 8-15%?
Для сведения в ЛСТ 5-6% сурьмы, и это самая твердая дробь.
a speed 18-04-2012 21:53

Ну да - всё дело в баллансе: где-то плывёт, а где-то крошится.
Strelok-mod79 19-04-2012 08:04

quote:
Originally posted by a speed:

а где-то крошится.



Вы стреляли дробью из аккумуляторного свинца? Чего там крошится и где? Покажите пожалуйста, а то я раскрошившуюся дробь не видел никогда, в прочем как и крошащегося переплавленного аккумуляторного свинца.
a speed 19-04-2012 12:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Покажите пожалуйста, а то я раскрошившуюся дробь не видел никогда



Как я её покажу? Она ведь улетела!
Strelok-mod79 19-04-2012 14:05

Ну вот шваркни по не улетевшей молотком.
Только боюсь раскрошить её не выйдет, будь в ней хоть 15% сурьмы.
kasumgrad 24-04-2012 23:52

В стволе, после выстрела, остается не сгоревший порох порох. Так должно быть?
Порох сокол, 2 грамма,на него пластиковый пыж контейнер H17 из темы https://forum.guns.ru/forummessage/242/672548-0.html , дробь 4 и звездочка станком Lee Load All 2.
a speed 25-04-2012 01:55

Порох Сокол очень нестабильно меряется объёмными мерками станка Lee Load All 2. Попробуйте Сунар-35, или Ирбис-Охота (на зиму).
Strelok-mod79 25-04-2012 08:49

quote:
Originally posted by kasumgrad:

В стволе, после выстрела, остается не сгоревший порох порох. Так должно быть?



Сколько остается? 1-2 порошинки, или весь ствол засран?
Сколько навеска дроби?
kasumgrad 25-04-2012 09:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Сколько остается? 1-2 порошинки, или весь ствол засран?
Сколько навеска дроби?



Не две порошинки, скорее весь ствол засран. Направил ствол в землю, после одного выстрела, постучал по стволу и на пол упало порошинок 10 а в стволе еще осталась уева туча их. Дробь 32грамма
kasumgrad 25-04-2012 09:14

quote:
Originally posted by a speed:

Порох Сокол очень нестабильно меряется объёмными мерками станка Lee Load All 2



Несколько раз мерил и перемеривал. И ни разу разница не составила более 0,07г. Вряд ли так критично.
Strelok-mod79 25-04-2012 09:22

quote:
Originally posted by kasumgrad:

И ни разу разница не составила более 0,07г. Вряд ли так критично.



Не критично конечно же, во всяком случае это сказалось бы никак не на остатках несгоревшего пороха.
Вывода два: либо не хватает давления (плохой ПК или капсюль), либо бракованный Сокол. Из свежих стрелял партиями 18/11Р и 32/11Р, сгорели чисто.
kasumgrad 25-04-2012 09:36

Партия N 35/11p Годен до февраля 2018г.
kasumgrad 25-04-2012 09:48

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вывода два: либо не хватает давления (плохой ПК или капсюль)



Похоже вы правы, дело в ПК. Посмотрел на просвет на снаряженный патрон, и увидел что порох, в некоторых местах, находиться между Пк и стенкой гильзы. В общем слишком свободно входит ПК , почти болтается в гильзе.
m0zg 25-04-2012 11:11

порох не сгорает от того, чно не развивается необходимое давление форсирования. во первых пыж болтатся не должен. во вторых патрон должен быть собран очень и очень плотно, если вы хотите качественный выстрел. громыхания дроби в патроне недопустимо. если после всех шаманств, подкладываний монеток и прочих кулинарных изысков с пресссом ли дробь гремит а звезда валится вовнутрь, меняйте контейнер.
неплотное прилегание обтюратора контейнера можно компенсировать плотной сборкой. тогда порох разопрет обтюратор до размера гильзы.
klyepan 25-04-2012 13:59

Похоже снаряжаете в стрелянные гильзы.Тут два пути отказаться от ПК и снаряжать на ДВП.Так делаю 4 рубленные прокладки из картона толшиной 1.5мм.Потом 2 ДВП пыжа покупных прокладка дробь.Абтюрация очень хорошая резкость с 35метров 4кой сосновую рейку 14мм навылет.С 15метров 7кой вальдшнепа насквозь дробь прошила.Другой путь донышко ПК греть в кипятке и распластывать о какой небудь шар.Сам распластываю о крышку чайника.Хочу вообще отказаться от ПК.Хотя на расстояния дальше 25метров лучше контейнер.
mnkuzn 26-04-2012 09:18

quote:
Originally posted by kasumgrad:

И ни разу разница не составила более 0,07г. Вряд ли так критично.



В литературе распространено мнение, что порох нужно отвешивать с точностью до 0,01 гр.
a speed 26-04-2012 18:09

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Несколько раз мерил и перемеривал. И ни разу разница не составила более 0,07г. Вряд ли так критично.



Вот Вам конкретно, взвешивал лично я:
kasumgrad 26-04-2012 18:24

ничего не вижу
a speed 26-04-2012 18:29

Сунар-35 1,9/35
Мерка 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 сумма среднее значение
122 1,19 1,24 1,23 1,20 1,19 1,17 1,19 1,17 1,16 1,19 11,93 1,19
128 1,29 1,30 1,29 1,28 1,28 1,28 1,28 1,27 1,27 1,28 12,82 1,28
134 1,37 1,37 1,39 1,39 1,36 1,36 1,37 1,37 1,36 1,37 13,71 1,37
141 1,45 1,46 1,47 1,46 1,47 1,48 1,45 1,45 1,44 1,46 14,59 1,46
148 1,52 1,57 1,57 1,57 1,58 1,54 1,54 1,56 1,57 1,56 15,58 1,56
155 1,57 1,58 1,59 1,57 1,59 1,60 1,58 1,59 1,58 1,59 15,84 1,58
163 1,67 1,69 1,71 1,70 1,70 1,70 1,71 1,71 1,71 1,69 16,99 1,70
171 1,75 1,76 1,77 1,77 1,77 1,75 1,77 1,77 1,75 1,75 17,61 1,76
180 1,88 1,89 1,89 1,88 1,89 1,89 1,88 1,87 1,89 1,89 18,85 1,89
189 1,93 1,96 1,97 1,97 1,97 1,96 1,95 1,96 1,96 1,96 19,59 1,96
198 2,02 2,01 2,01 2,03 2,02 2,03 2,03 2,03 2,03 2,03 20,24 2,02

Ирбис-Охота 1,95/35
Мерка 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 сумма среднее значение
122 1,21 1,02 1,22 1,23 1,21 1,22 1,22 1,21 1,23 1,22 11,99 1,20
128 1,29 1,30 1,30 1,31 1,31 1,31 1,31 1,32 1,31 1,30 13,06 1,31
134 1,36 1,38 1,38 1,39 1,37 1,36 1,39 1,40 1,40 1,40 13,83 1,38
141 1,43 1,42 1,42 1,43 1,44 1,45 1,44 1,43 1,44 1,43 14,33 1,43
148 1,51 1,54 1,53 1,54 1,53 1,50 1,51 1,52 1,52 1,52 15,22 1,52
155 1,55 1,55 1,58 1,56 1,57 1,56 1,54 1,55 1,54 1,53 15,53 1,55
163 1,65 1,65 1,67 1,67 1,66 1,68 1,67 1,65 1,65 1,66 16,61 1,66
171 1,72 1,72 1,72 1,72 1,73 1,72 1,72 1,73 1,72 1,73 17,23 1,72
180 1,81 1,86 1,83 1,82 1,84 1,82 1,82 1,83 1,83 1,84 18,30 1,83
189 1,91 1,90 1,91 1,92 1,92 1,93 1,93 1,91 1,92 1,92 19,17 1,92
198 1,98 1,99 1,98 1,97 1,98 1,99 1,98 2,00 1,99 2,00 19,86 1,99

Сокол 2,3/35
Мерка 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 сумма среднее значение
122 1,10 1,09 1,13 1,12 1,11 1,16 1,13 1,12 1,10 1,09 11,15 1,12
128 1,13 1,12 1,13 1,11 1,12 1,12 1,12 1,11 1,14 1,13 11,23 1,12
134 1,19 1,17 1,15 1,17 1,15 1,15 1,17 1,18 1,17 1,15 11,65 1,17
141 1,21 1,23 1,24 1,21 1,21 1,25 1,23 1,22 1,19 1,21 12,20 1,22
148 1,27 1,26 1,26 1,27 1,27 1,25 1,28 1,27 1,27 1,24 12,64 1,26
155 1,33 1,35 1,36 1,35 1,38 1,36 1,35 1,36 1,35 1,35 13,54 1,35
163 1,43 1,42 1,43 1,40 1,45 1,42 1,41 1,43 1,42 1,41 14,22 1,42
171 1,50 1,50 1,52 1,51 1,48 1,53 1,50 1,48 1,51 1,52 15,05 1,51
180 1,60 1,62 1,61 1,57 1,59 1,64 1,62 1,60 1,61 1,60 16,06 1,61
189 1,70 1,75 1,73 1,70 1,71 1,72 1,70 1,74 1,73 1,73 17,21 1,72
198 1,77 1,77 1,77 1,77 1,80 1,79 1,81 1,80 1,78 1,77 17,83 1,78
a speed 26-04-2012 18:34

Эксэлевский файл не прикрепляется.
Если не понятно:
Вверху - название пороха.
1й столбец - наименование мерок на станке Ли.
с 2-го по пред-предпоследний - 10 измерений
Предпоследний - сумма
Последний - среднее значение.
klyepan 27-04-2012 07:53

Для сокола не критично,а вот для G3000 например нужна точность.Для охоты не так уж много и патронов нужно.Можно и покраптеть .Я с аптекарсками шаманю, доставляет сие действие мне удовольствие.а на пострелушки да конечно ЛИ рулит.
a speed 27-04-2012 07:57

Это только на первый взгляд - некритично. А на самом деле - реально разные выстрелы получаются, если использовать Сокол на станке Ли. Вплоть до неперезарядов.
klyepan 27-04-2012 08:41

Ну на пострелушках не обидно.А вот полдня ходил ,выпал шанс добыть, а тут на тебе неперезаряд.Так что лучше уж пошаманить.
a speed 27-04-2012 09:12

quote:
Originally posted by klyepan:

лучше уж пошаманить



Лучше взять другой порох.
ИМХО
kasumgrad 27-04-2012 09:41

ну если перезаряжает при 1,8г Сокола, то что уж говорить о 2г пусть даже с погрешностью 0,07. Хотя это максимальная погрешность, а в среднем погрешность 0,02. Так что не усе так страшно
a speed 27-04-2012 12:10

На двустволках - не страшно. На МРке - чувствуется.
kasumgrad 27-04-2012 17:37

зашел в магазин, банка сокола 300р дробь 200 и 233р за кило.

quote:
Originally posted by klyepan:
Тут два пути отказаться от ПК и снаряжать на ДВП.

при всем уважении, но эт не путь.

m0zg 28-04-2012 01:12

народ, а че вы зациклились на соколе? самый старый порох.
есть же куча других более подходящих порохов. и по скорости горения и по геометрии частиц и по разрешенности и точности объемного дозирования.
kasumgrad 28-04-2012 02:10

quote:
Originally posted by m0zg:

народ, а че вы зациклились на соколе? самый старый порох.
есть же куча других более подходящих порохов. и по скорости горения и по геометрии частиц и по разрешенности и точности объемного дозирования.



Главный фактор это цена, по крайней мере для меня.
klyepan 28-04-2012 07:24

quote:
при всем уважении, но эт не путь.

Укажите путь ищу.
a speed 28-04-2012 07:40

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Главный фактор это цена, по крайней мере для меня.



Банка 250гр Сокола стОит 250руб. Банка 250гр Сунар35 - 280руб. 30руб - это главный фактор?
kasumgrad 28-04-2012 08:09

quote:
Originally posted by a speed:

Банка 250гр Сокола стОит 250руб. Банка 250гр Сунар35 - 280руб. 30руб - это главный фактор?



мне б ваши цены . В ближайшем ко мне городе 2 ормага. В первом банка сокола стоит 300, во втором 500. А сунара вообще нет в них. За ним надо ехать километров за 200, и не факт что найдется )))
klyepan 28-04-2012 08:19

Цена не главное ,ну нет в нашем городе не Сунара не Ирбиса.Вот у знакомого охотника G3000 чуток выпросил.Только так и не нашёл золотую середину.
apBullet 30-04-2012 07:58

quote:
Originally posted by m0zg:

народ, а че вы зациклились на соколе? самый старый порох.
есть же куча других более подходящих порохов. и по скорости горения и по геометрии частиц и по разрешенности и точности объемного дозирования.



мы не зациклились и дело не в 30р дело в отсутствии других видов пороха в наших ормагах((( сокол стоит 320 и 350 в наших двух магазинах.Когда все есть под боком то трудно понять что может быть и по другому
a speed 30-04-2012 14:21

Тогда меряйте весами.
apBullet 01-05-2012 22:57

quote:
Originally posted by a speed:

Тогда меряйте весами.



это то причем,меряю,но и на ли 2 есть подточеные мерки которые объемно нормально отмеряют +/- 0,05 этой точности вполне хватает.
kasumgrad 02-05-2012 23:43

Дико извиняюсь, а пулю звездить допустимо? Отлито в пулелейке ЛИ
klyepan 03-05-2012 07:40

У меня знакомый подкалиберную звездит.Только получается звезда не очень.
m0zg 03-05-2012 10:28

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Дико извиняюсь, а пулю звездить допустимо? Отлито в пулелейке ЛИ



дико извиняюсь, а не читать мануалы допустимо?
к пулелейке ли поставляется мануал. в котором написано, что пулю надо впердолить в подходящий по размеру контейнер и для непревзойденного удовольствия от стрельбы звездошить в станке ли.
quote:
Originally posted by klyepan:

У меня знакомый подкалиберную звездит.Только получается звезда не очень.



получается как заводская. особенно в новой гильзе. особенно с подкладыванием монетки под пуансон. почитайте релоадинг, там отдельная тема про конструкции бубунов и методы камлания при использовании станка ли.
kasumgrad 03-05-2012 10:33

quote:
Originally posted by m0zg:

к пулелейке ли поставляется мануал.



Ну мало ли что там написано, интересует мнение реальных людей.
alehandro 03-05-2012 11:58

по пуле Лее и пулелейке- отливаю и звездю на станке Лее, стреляю, все ок.

По дроби - 1,6 грамм пороха Тахо на 28-29 грамм дроби в контейнере, стреляю только таким самокрутом последние 2,5 года для спорта, никакаих задержек и невыбосов. Правда подрегулировал газоотвод, зажал чуток гайку.

Дима/ВЛ 03-05-2012 16:24

quote:
Originally posted by m0zg:

в котором написано, что пулю надо впердолить в подходящий по размеру контейнер и для непревзойденного удовольствия от стрельбы звездошить в станке ли.



тоже удивляюсь как 1 унцовую можно впихнуть в контейнер затем в гильзу ну не лезет!!! а если и лезет то патрон такой раздутый даже не звездя и не закатывая!
m0zg 03-05-2012 19:29

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Ну мало ли что там написано, интересует мнение реальных людей.



мнение реальных людей, оформленное в печатной форме, и растиражированное миллионами экземпляров на протяжении десятка лет как минимум вас не интересует? плюс мнение тиражируемое в стране, где в суд подать за то, что на картошке не было написано что ее нельзя совать в жеппу, как два байта переслать.
quote:
Originally posted by Дима/ВЛ:

тоже удивляюсь как 1 унцовую можно впихнуть в контейнер затем в гильзу ну не лезет!!! а если и лезет то патрон такой раздутый даже не звездя и не закатывая!



http://leeprecision.com/bullet-casting/bullet-slug-mold/
вы сами то пробовали? отстрелял уже не одну сотню. все супер. и звезда и контейнер и пуля. единственное, на украинские спортивные 24граммовые контейнеры надо разрезать плохо отлившиеся разрывы между лепестками.
по поводу одной унции - лью из кабельного, получается почти 30 грамм.
по поводу размеров - перед литьем надо проверить, чтобы смыкание пулелейки было плотное. пулелейку коптить и брызгать силиконом. при отливке внимательно следить за полным смыканием. если сильно не сжать пулелейку, то тогда пуля будет увеличенного диаметра. впрочем все это написано в инструкции к пулелейке.
kasumgrad 03-05-2012 22:13

Значит для них используете 24граммовые ПК?
m0zg 03-05-2012 23:06

в других звезда проваливается.
Дима/ВЛ 04-05-2012 01:47

вы сами то пробовали? отстрелял уже не одну сотню. все супер. и звезда и контейнер и пуля. единственное, на украинские спортивные 24граммовые контейнеры надо разрезать плохо отлившиеся разрывы между лепестками.
по поводу одной унции - лью из кабельного, получается почти 30 грамм.
по поводу размеров - перед литьем надо проверить, чтобы смыкание пулелейки было плотное. пулелейку коптить и брызгать силиконом. при отливке внимательно следить за полным смыканием. если сильно не сжать пулелейку, то тогда пуля будет увеличенного диаметра. впрочем все это написано в инструкции к пулелейке.

Сам не лил мне подогнали 50 шт. хреново их отлили уже понял.

kasumgrad 04-05-2012 15:47

quote:
Originally posted by m0zg:

в других звезда проваливается.


А вообще эта пули Lee для чего? Чисто для бабахинга или можно делать такие такие пули и охотникам что охотятся на кабана7 Сам то я его не стреляю.

alehandro 05-05-2012 22:06

Лично я стреляю этой пулей на упражнениях МКПС, на охоту не применял если честно, но почему бы и нет?
zav32 07-05-2012 23:37

Уважаемые форумчане,поделитесь пожалуста рецептами самокрута на соколе для охоты на утку и зайца.
kasumgrad 08-05-2012 08:37

Хочу пулелейку заказать. Для бабахинга купить Lee или заказать самодельную (на другрю пулю) на форуме. Подскажите пожалуйста.
a speed 09-05-2012 10:09

Пулей Ли "колпачёк" я не вполне доволен: попадания нестабильны. И чем больше дистанция - тем случайнее попадания.
Сам бы заказал где-нибудь другую пулелейку.
kasumgrad 09-05-2012 11:30

А другие пули звездить нельзя? Не охота еще и закрутку покупать.
m0zg 09-05-2012 14:28

quote:
Originally posted by a speed:

попадания нестабильны



поиграйся контейнером.
у меня на 50 метрах из 10 все 10 в листе А4
обязательно разделять лепестки. стараться сделать так, чтобы контейнер сразу отвалился.
или сделать так, чтобы он не отваливался вообще. служа стабилизатором.
a speed 10-05-2012 12:56

quote:
Originally posted by m0zg:

сделать так, чтобы контейнер сразу отвалился



В момент выстрела "жопка" колпачка врезается в контейнер, который как-то не хочет служить стабилизатором. И летит это хозяйство, как китайская шутиха.
Вот бы к этому делу действительно стабилизатор присобачить.
kasumgrad 10-05-2012 13:03

Наверное надо подложить картонную прокладку под пули, и врезаться не будет.
mnkuzn 10-05-2012 14:47

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Наверное надо подложить картонную прокладку под пули, и врезаться не будет.



Не уверен. Перегрузка такая, что даже пуля Полева (а она ни разу не колпачок) "течет". Тогда уж надо сначала ВП, а потом прокладку. Хотя я рассуждаю только теоретически. Я стрелял только полевкой.
a speed 10-05-2012 18:00

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Наверное надо подложить картонную прокладку под пули, и врезаться не будет.



Кладём, а как же!
m0zg 10-05-2012 21:03

еще в самокруте советуют полости жеваной бумагой забивать. но я таким извратом не балуюсь. картонка 16 калибра, тчательное отделение лепездков контейнера и вуаля. 50 метров в А4 лехко. заффтра буду делать тренировку, щас накручу пулек завтра выложу фото.
a speed 10-05-2012 23:13

quote:
Originally posted by m0zg:

щас накручу пулек завтра выложу фото.



И фото процесса накручивания - тоже, плиззз!
m0zg 11-05-2012 01:29

блин. уже рано. только все собрал. в воскресенье буду крутить следующую партию будет и видео
Strelok-mod79 11-05-2012 08:37

quote:
Originally posted by m0zg:

еще в самокруте советуют полости жеваной бумагой забивать.



Опилками гораздо удобнее. Фотки стреляной Вятки, с опилками и без, я уже выкладывал - разница огромная.
kasumgrad 14-05-2012 11:04

а можно посадить пулю lee колпачек на пыж Н17, а под пулю, на лишнее пространство, прокладки или опилки насыпать?
alkash2000 14-05-2012 20:56

Товарищи, выручайте! Пост можно отнести как сюда так и в Регулировку газ. двигателя. В общем дело такое - выбрались на природу, захватил с собой ружьишко пострелять, да и патрошки самокрутные проверить (2.3 сокола, п/э обтюратор, картонная прокладка, 1 двп, 35г пятерки в контейнере, прокладка, закрутка). Несколько выстрелов - резкость 1,5 - 2 дробины на 35м по дощечке, Подкрутил регулятор в сторону тяжелых зарядов (на 2 - 2.5 оборота) осталось 3мм до края. Пока крутил, доска исчезла в неизвестном направлении.) На тех же 35м поставил 2 банки от тушенки. По двум вплотную поставленым банкам прилетело 9 дробин ( в одну 4, в другую 5), 3 из которых пробили насквозь (переднюю и заднюю стенку). Вроде бы всё круто, и резкость и куча, но(!) как оказалось по банкам прилетел самый верх дробовой осыпи. Т.е. получилось, что после регулировки двигателя, СТП сместилась примерно на пол метра ниже точки прицеливания. Вопрос - как добиться хорошей резкости, на заводских настройках газового двигателя? Слышал два варианта:
1.Увеличение навески пороха на 0,05г
2.Заменить п/э обтюратор на 4-5мм картонную пороховую прокалдку.
Что посоветуете? А то уж очень разочаровался(
Strelok-mod79 14-05-2012 21:31

quote:
Originally posted by alkash2000:

Вопрос - как добиться хорошей резкости, на заводских настройках газового двигателя?



Блин, камрад, тебе и доску то удалось пролюбить. О каких результатах тут говорить то?
На прочитай: http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104 и вымети весь мусор типа:
quote:
Originally posted by alkash2000:

1.Увеличение навески пороха на 0,05г



раз и на всегда из своей головы.
kasumgrad 16-05-2012 13:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

а можно посадить пулю lee колпачек на пыж Н17, а под пулю, на лишнее пространство, прокладки или опилки насыпать?


a speed 16-05-2012 20:44

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Блин, камрад, тебе и доску то удалось пролюбить. О каких результатах тут говорить то?



Вот я сижу и думаю: кому лицензии дают? Стреляют, выбравшись на природу, пролюбливают при этом доски... И даже сами себя при этом смело обзывают алкашами.
Куды-ж мы котимся?..
Модератор!!! Михал Николаич!!!! АУ!!!
mnkuzn 17-05-2012 06:09

quote:
Originally posted by a speed:

Модератор!!! Михал Николаич!!!! АУ!!!



Да я как-то не увидел нарушений... Нет, то, что доску про...ли, это конечно, очень странно. Как так можно про...ть мишень? Ну, может, она испарилась, ветром в море сдуло?
alkash2000 17-05-2012 08:25

Досочку мою, проявив смекалку, прихватизировала супруга товарища, пока я со стволом возился, дабы огурчики и помидорчики на ней порезать, да и сполоснула в речке...
quote:
Originally posted by a speed:

Стреляют, выбравшись на природу



а Вы, извине, обычно где стреляете?
alkash2000 17-05-2012 08:30

про ник - дык змейкам вро как тож не положено документы иметь, а огнестрел и подавно...
a speed 17-05-2012 08:33

quote:
Originally posted by alkash2000:

а Вы, извине, обычно где стреляете?



В специально отведённых для этого местах (в тирах, на стрельбищах). Ну уж никак не "выбравшись на природу", под выпивку-закуску.
alkash2000 17-05-2012 12:42

Во-первых - тиры и стрельбища есть далеко не во всех городах/деревнях. Во-вторых- про выпивку это Вы сами придумали. Пить я не пью, хотя оч хочется, но нельзя, а потому и друзья алкашом прозвали ( =) ), что не пью, а алкоголь коллекционирую.
kasumgrad 17-05-2012 13:06

И я а природе стреляю. Что за понты про тиры?
mnkuzn 17-05-2012 13:18

Господа, предлагаю всем потереть за собой.

А стрельбу "на природе" в разделе обсуждать ЗАПРЕЩЕНО.

alkash2000 17-05-2012 21:17

Если запрещено, извиняюсь. Просто у нас сезон, путёвка на руках, вроде бы ничего запретного...?!
a speed 17-05-2012 21:57

quote:
Originally posted by alkash2000:

Пить я не пью, хотя оч хочется, но нельзя, а потому и друзья алкашом прозвали ( =) ), что не пью, а алкоголь коллекционирую.



Другое дело, конечно. Уважаю. Но тем не менее - струлять надо - там где надо.
a speed 17-05-2012 22:00

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Что за понты про тиры?



Это не понты, это - СТАТЬЯ!
m0zg 17-05-2012 23:45

quote:
Originally posted by kasumgrad:

И я а природе стреляю.



и я на природе стреляю.
у меня на руках бумажка, подписанная председателем райисполкома, и контрассигнованная комиссаром полиции, охотоведом, председателем общества охотников и районным экологом. с текстом "в рамках подготовки к ... разрешить в виде исключения... с соблюдением требований безопасности....в связи с отсуствием специализированных сертифицированных тиров... под личную ответственность..." ну и устным пожеланием, что эта бумажка действует до первого залета.
иначе браконаж и статья. у нас достаточно серьезная. а врамках нового закона уже принятого в первом чтении все по хемингуэю: "прощай оружие"
quote:
Originally posted by alkash2000:

Если запрещено, извиняюсь. Просто у нас сезон, путёвка на руках, вроде бы ничего запретного...?!



если сезон и путевка на руках - палите на здоровье, слова не услышите. просто мало где сейчас сезон.
mnkuzn 18-05-2012 06:05

quote:
Originally posted by alkash2000:

Просто у нас сезон, путёвка на руках, вроде бы ничего запретного...?!



Я призываю это отмечать, а не просто говорить о стрельбе "на природе". С путевкой и пр. - это все законно. ПРОСТО же стрельба в лесу, в поле, в карьере (многие почему-то считают карьеры УСТАНОВЛЕННЫМ для стрельбы местом) сама по себе - нарушение.
alkash2000 18-05-2012 07:28

Север Свердловской области. Уточка с 10 по 20 мая.
alkash2000 18-05-2012 07:45

Ну собсно, всё выяснили, теперь к делу - вчера нормально отстрелял по щиту самокрут 12 патронов, по три каждого типа.
1. 4мм пороховой картонный пыж, 1,5 ВП.
2. 4мм пороховой картонный пыж, 1,5 ДВП.
3. п/э обтюратор, 1,5 ВП.
4. п/э обтюратор, 1,5 ДВП.

Во всех патронах сокол 2,3гр на 35гр пятерки. Особой разницы не заметил. Резкость 1-2 дробины. Пожалуй, лучший патрон по резкости получился под номером 2. Бывало и на три диаметра заходили, но единицы. Регулировка газ двигателя никаких результатов вообще не принесла. Я прям в печали(. Сегодня придется ехать за фабричными патрончиками.

Dokalfar 18-05-2012 10:10

quote:
Originally posted by alkash2000:

Во всех патронах сокол 2,3гр на 35гр пятерки ... Резкость 1-2 дробины ... Регулировка газ двигателя никаких результатов вообще не принесла. Я прям в печали ...


Пороха под обтюратор убавьте - с 2,3 г. на 35 г. до 2,15-2,2 г. на 35 г и будет Вам счастье

Strelok-mod79 18-05-2012 10:15

quote:
Originally posted by alkash2000:

Во всех патронах сокол 2,3гр на 35гр пятерки.



Уменьшай либо порох, либо дробь. Мне по скорости 2,3х32 понравился, но у меня дробь самолейка, чуток тверже чем ЛОТ.
Магазинная сейчас вся мягкая. ЛОМ, максимум ШОМ. Вот её и поплющило всю видать. Хотя не плохо бы скорость начальную померить, а то может просто с обтюрацией что-то не так.
И опять же: доски разные бывают. Я перед Вами положу лиственницу и сосну, и вряд-ли Вы их отличите. Разве что попробовать гвоздь забить .
V l a d 18-05-2012 18:59

Ни у кого МР не сжирает Феттеровские б/у гильзы? Я обжимаю их на Lee Load All II, но все равно на стреляных гильзах МР любит порой оторвать кусочек от юбки, смять ее (юбку) по верхней кромке. Или, бывает, забивает в ствол патрон достаточно лениво, только с разбега затвора. Юбка любит утыкаться своим срезом в срез створа со стороны затвора. Может подровнять его надфилем?
Иногда и не вынимает из ствола - извлекатель и выбрасыватель с юбки соскакивают, а затвор назад при этом руками дергается оочень тяжело. Хотя в обжимное кольцо гильза проходит как и всякая другая. При выстреле, вроде, все нормально - динамика не как ручная + гильзу давлением выталкивает. Но настораживает.
Strelok-mod79 18-05-2012 19:38

quote:
Originally posted by V l a d:

МР любит порой оторвать кусочек от юбки, смять ее (юбку) по верхней кромке.



Затупить кромку патронника.
quote:
Originally posted by V l a d:

Или, бывает, забивает в ствол патрон достаточно лениво, только с разбега затвора.



Затвор П/А всегда должен досылать патрон с разбега. Это АЗЫ!!!
quote:
Originally posted by V l a d:

гильзу давлением выталкивает.



Каким нахрен давлением? Атмосферным?

Читать, читать и еще раз читать. Пока не появятся хотя-бы элементарные знания об оружии.

kasumgrad 18-05-2012 20:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Затупить кромку патронника.


Тоже задумался над этим, но испугался что сие делать опасно. Ружьишко новое, на доделку смелости не хватает.

kasumgrad 18-05-2012 20:17

quote:
Originally posted by V l a d:

Ни у кого МР не сжирает Феттеровские б/у гильзы?



Феттера гильзы вообще мне не нравятся. В них звезда проваливается. Тут сказали что б/у гильзы вытягиваются, ибо пластик феттера больно мягкий. Но сравнения с азотом показали что енто не так. А некоторые AZOTы длинее фетера, и при этом их звезда почти не отличима от заводской. Была версия что у феттера объем больше и эта версия подтвердилась.Дно гильз феттера тоньше дна других фирм.
Strelok-mod79 18-05-2012 20:34

quote:
Originally posted by kasumgrad:

Дно гильз феттера тоньше дна других фирм.



Да фигня все это. Кручу на пострелухи в любые гильзы. Звезда всегда нормальная.
Кромку патронника затупить надо, чтобы гильзы не портить. Она ведь и пластик иногда просекает, насквозь. Радиус фаски должен быть где-то 0,3 мм. Особенно в пазах выбрасывателей, там можно и 0,5 мм радиусом скруглить кромки.
А еще лучше - притупил чутка - посмотрел, не закусывает ли. Закусывает? Еще притупил. И так пока не перестанет.
kasumgrad 18-05-2012 20:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да фигня все это. Кручу на пострелухи в любые гильзы. Звезда всегда нормальная.



У феттера капсюль поднимается над дном. А у азота капсюль на уровне дна, или чуть ниже. Сравните сами)))
kasumgrad 18-05-2012 20:47

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Звезда всегда нормальная.



Можно фото ваших звездочек на феттере и других гильз?
V l a d 18-05-2012 21:01

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Каким нахрен давлением? Атмосферным?

Читать, читать и еще раз читать. Пока не появятся хотя-бы элементарные знания об оружии.


Про затупление кромки, как и говорил, тоже думаю, спасибо.

Автомат должен закрывать патроны с отката затвора, конечно. Вопрос только с какого. Все или многое должно работать с запасом, иначе надежность хромает. Мое мнение. Я лично вижу разницу, когда заводской патрон запрыгивает в патронник с минимальным усилием, а крученый с максимальным. Возникают вопросы.

Толкает гильзу давлением газов. Ее все еще толкает после отпирания. Даже если в силу погодных условий, времени суток и патрона/пороха пламя никогда не вырывается из окна выброса (у меня такое бывает иногда), это не значит что там все до конца сгорело к моменту отпирания. Возможно, я употребил не совсем точный термин. Я хотел сказать подталкивает.

Спасибо за предложение о литературе, но за 8 лет владения несколькими образцами, участия в соревнованиях, кручения тьмы своих и сжигания тьмы покупных патрон я начитался кучи литературы и от элементарных знаний ушел давно. И давно проверил что на практике соответствует начитанному, а что является теорией, которую просто на всякий случай следует помнить.

alkash2000 18-05-2012 21:58

Продолжу плакаться). Сейчас острелял ГП и Фиоччи N5. Результат тот же, что и с самокрутом. ГП вогнал дробину на 7мм, лучше чем Фиоччи. Видать не такой и плохой патрон я сделал. Остатьется теперь только проверить по совету 2.3 сокола на 32г дроби, больше не знаю чего и делать.
mnkuzn 20-05-2012 06:12

quote:
Originally posted by V l a d:

Толкает гильзу давлением газов. Ее все еще толкает после отпирания. Даже если в силу погодных условий, времени суток и патрона/пороха пламя никогда не вырывается из окна выброса (у меня такое бывает иногда), это не значит что там все до конца сгорело к моменту отпирания. Возможно, я употребил не совсем точный термин. Я хотел сказать подталкивает.



Затвор открывается за счет чего? Открывание затвора начинается КОГДА?
Explorer 46 20-05-2012 14:19

Спотсмены подскажите, есть в наличии Сокол 2.3 Х 35 хочу 24гр 7 ки накрутить, гильза есть ,порох есть,все есть ,только денег нет патроны покупать, а стрелять по тарелкам ну очень хочется ,сколько пороха сыпать на такую навеску?
Убедительная просьба без стеба!
Спасибо....
mnkuzn 20-05-2012 15:05

quote:
Originally posted by Explorer 46:

Сокол 2.3 Х 35 хочу 24гр


quote:
Originally posted by Explorer 46:

Убедительная просьба без стеба!



Как-то тяжко у вас и с математикой, и с теорией дробового выстрела...

35/2,3 = 24/Х.

Хотя Сокол лучше работает с навесками порядка 30-35 гр. дроби. Для бОльших навесок нужен медленный порох, для меньших - быстрый.

На практике: 28 гр. = 1,7 гр. 24 гр. = 1,6 гр. (но для Сокола это, полагаю, низший предел), что теоретическая формула и дает.

Explorer 46 20-05-2012 15:29

quote:
что теоретическая формула и дает.

Вот в том то и дело, теория это одно, а практика это другое.
Как лучше сделать? Разные пороха это понятно но нужно исходить из того что есть!
mnkuzn 20-05-2012 15:34

quote:
Originally posted by Explorer 46:

Как лучше сделать?



quote:
Originally posted by mnkuzn:

На практике: 28 гр. = 1,7 гр. 24 гр. = 1,6 гр.


Explorer 46 20-05-2012 15:51

Спасибо
V l a d 20-05-2012 19:08

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Затвор открывается за счет чего? Открывание затвора начинается КОГДА?

За счет действия рамки на противоположный от ствола конец клина затвора. Когда: когда зуб затвора под воздействием рамки теряет контакт с выемкой в муфте ствола, являющейся упором клина.

V l a d 20-05-2012 19:08

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Затвор открывается за счет чего? Открывание затвора начинается КОГДА?

Затвор отпирается за счет действия рамки на противоположный конец клина затвора. Когда: когда зуб клина затвора теряет контакт с выемкой в муфте ствола, являющейся его упором.

m0zg 20-05-2012 19:28

ну как бы правильно. но второй вопрос звучал немного по другому: где находится заряд в момент открытия затвора?
а первый можно перефразировать так: что является первопричиной открытия затвора? (остывание земли и засовывание патрона в магазин можно опустить. начните с воспламенения КВ)
V l a d 20-05-2012 20:21

quote:
Originally posted by m0zg:
ну как бы правильно. но второй вопрос звучал немного по другому: где находится заряд в момент открытия затвора?
а первый можно перефразировать так: что является первопричиной открытия затвора? (остывание земли и засовывание патрона в магазин можно опустить. начните с воспламенения КВ)

Первопричиной открытия затвора в нашем случае является отстрелянный поршень Где находится снаряд в нашем случае не очень важно. Если за стволом - то остаточное давление меньше, если в нем - то больше. Главное что оно есть. Вырвавшиеся газы встречают сопротивление атмосферы подобно человеку, ныряющему в воду. Потому гильза патрона, с которого срывается зуб извлекателя при воздействии на затвор руками может легко вылететь при выстреле. Так у меня было дважды на прошедших выходных. Разумеется, от используемых гильз в этом случае лучше отказаться. Поскольку стреляло много народу, набрал других гильз.

Alexvas 20-05-2012 20:56

quote:
где находится заряд в момент открытия затвора?

Этот вопрос поднимался многократно,еще в старой теме.Выкладывались видио
ролики с замедленной съемкой . Однозначно, затвор открывается,после того
как заряд покидает ствол. На одном из роликов видно как дробь попадает
в тарелку и приблизительно в это-же мгновение вылетает стреленная гильза.
V l a d 20-05-2012 21:00

quote:
Originally posted by Alexvas:

Этот вопрос поднимался многократно,еще в старой теме.

Чего его поднимать? Все хотят чтобы снаряд покинул ствол до того как работающая автоматика дернет оружие.

m0zg 20-05-2012 22:30

quote:
Originally posted by V l a d:

Чего его поднимать? Все хотят чтобы снаряд покинул ствол до того как работающая автоматика дернет оружие.



О! уже прогресс. эту часть выстрела вы осознали и это уже вселяет надежду.
теперь едем далее: какое давление в канале ствола после того, как снаряд покинул ствол?
или перефразируем по другому: можно или нет пренебречь остаточным давлением? так ли велико это давление?
V l a d 20-05-2012 23:04

quote:
Originally posted by m0zg:
О! уже прогресс. эту часть выстрела вы осознали и это уже вселяет надежду.

Ну наконец-то! За столько-то практики, это далось не легко и не дешего...

quote:
Originally posted by m0zg:
или перефразируем по другому: можно или нет пренебречь остаточным давлением? так ли велико это давление?

Можно пренебречь или нет сказать нельзя. На глаз такие величины человек не может оценить. Смотря для чего. Обывателем проверяется практически, наблюдениями. Зависит от конструкции, автоматики и т.п. Чаще всего для полной работы автоматики никак не хватит. Зато извлечению гильзы очень помогает.

mnkuzn 21-05-2012 05:42

quote:
Originally posted by V l a d:

За счет действия рамки на противоположный от ствола конец клина затвора.



А за счет чего рамка начинает действовать на конец клина затвора?
quote:
Originally posted by V l a d:

Когда: когда зуб затвора под воздействием рамки теряет контакт с выемкой в муфте ствола, являющейся упором клина.



А это происходит, когда снаряд делает что?
mnkuzn 21-05-2012 05:52

quote:
Originally posted by m0zg:

но второй вопрос звучал немного по другому: где находится заряд в момент открытия затвора?



Обо что и речь (только ты малость описался - снаряд).
quote:
Originally posted by V l a d:

Где находится снаряд в нашем случае не очень важно.



Т.е. у нас автоматика - отдача свободного затвора?
quote:
Originally posted by V l a d:

Если за стволом - то остаточное давление меньше, если в нем - то больше. Главное что оно есть.



Если за стволом - будет ли величина давления хоть сколько-нибудь значительной для того, чтобы сдвинуть поршень, сжать пружину, преодолеть сопротивление сопрягающихся деталей? Будет ли его достаточно для толкания гильзы (которая движется НЕ САМА ПО СЕБЕ, а в зацеплении с затвором!)? А если достаточно, то так ли важно это толкание, если принцип действия автоматики основан на ОТВОДЕ газов?
quote:
Originally posted by V l a d:

Зависит от конструкции, автоматики и т.п. Чаще всего для полной работы автоматики никак не хватит.



А вы знаете мурки с разными принципами действия автоматики?
alkash2000 21-05-2012 07:08

А в 76 гильзах никто не крутит? Инересует, какой п/к использовать под 76мм для 32-36г дроби, чтоб не подбирать высоту пыжами, с последующим звездением. И есть ли разница в качестве выстрела между 70 и 76мм на практике?
Strelok-mod79 21-05-2012 08:12

Для тех, кто любит толкать гильзу газами:
Дульное давление пороховых газов 30-50 атм. Вы что, хотите сказать что пластиковая трубка, вытаскиваемая из патронника выдержит 50 атмосфер? Бред, бред, и еще раз бред. Да она от 5 атм то лопнет.
У ППШ вон затвор вообще не запирается, и то за время полета пули по стволу он смещается всего на 0,5 мм. Так же и тут: за время полета дроби по стволу, рама сместится ну не больше 1 мм. Этого абсолютно не достаточно для отпирания затвора. А уж газы в 18 мм дыру вылетят и того быстрее. И уж всяко быстрее чем рама дойдет до клина.

Патронов с Феттеровскими гильзами не нашел, есть только Маглия, видать расстрелял. Но в Субботу пострелухи - за недельку накручу, раз такое дело, именно в фетеровскую гильзу и сфотаю.

V l a d 21-05-2012 09:13

quote:
Originally posted by mnkuzn:
А за счет чего рамка начинает действовать на конец клина затвора?

А это происходит, когда снаряд делает что?


В предыдущих постах вроде, было.

mnkuzn 21-05-2012 09:18

quote:
Originally posted by V l a d:

В предыдущих постах вроде, было.



Вроде или было?
V l a d 21-05-2012 09:21

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Для тех, кто любит толкать гильзу газами:
Дульное давление пороховых газов 30-50 атм. Вы что, хотите сказать что пластиковая трубка, вытаскиваемая из патронника выдержит 50 атмосфер? Бред, бред, и еще раз бред. Да она от 5 атм то лопнет.
У ППШ вон затвор вообще не запирается, и то за время полета пули по стволу он смещается всего на 0,5 мм. Так же и тут: за время полета дроби по стволу, рама сместится ну не больше 1 мм. Этого абсолютно не достаточно для отпирания затвора. А уж газы в 18 мм дыру вылетят и того быстрее. И уж всяко быстрее чем рама дойдет до клина.

Порвет, конечно. Мы все удаляемся от темы. Предложения об извлечении гильзы за счет давления не было. Речь шла об остаточном эффекте, помогающем не остаться гильзе в стволе после выстрела.

mnkuzn 21-05-2012 09:27

quote:
Originally posted by V l a d:

Речь шла об остаточном эффекте, помогающем не остаться гильзе в стволе после выстрела.



А это имеет отношение к теме? Или это скорее теория дробового выстрела?
V l a d 21-05-2012 09:31

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А вы знаете мурки с разными принципами действия автоматики?

Нет, не знаю. Я говорил вообще, а не про мурку.

quote:
Originally posted by mnkuzn:
Т.е. у нас автоматика - отдача свободного затвора?
Если за стволом - будет ли величина давления хоть сколько-нибудь значительной для того, чтобы сдвинуть поршень, сжать пружину, преодолеть сопротивление сопрягающихся деталей? Будет ли его достаточно для толкания гильзы (которая движется НЕ САМА ПО СЕБЕ, а в зацеплении с затвором!)? А если достаточно, то так ли важно это толкание, если принцип действия автоматики основан на ОТВОДЕ газов?

Нет. Вообще тему зафлудили автоматикой. Потому я и говорил что в нашем случае не важно. Не о том же речь. Вопрос был почему при совершенно ненадежном хвате затвором хреновой гильзы ее выбрасывает при выстреле.

V l a d 21-05-2012 09:33

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А это имеет отношение к теме? Или это скорее теория дробового выстрела?

К теме. Я про гильзу спрашивал, есть ли у кого с ней такие же проблемы как у меня. Переросло в обсуждение автоматики. Это к теме уже не относится.

V l a d 21-05-2012 09:57

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вроде или было?

Проверил: было. "Первопричиной открытия затвора в нашем случае является отстрелянный поршень"

mnkuzn 21-05-2012 10:01

quote:
Originally posted by V l a d:

Вообще тему зафлудили автоматикой.



Вот и вы, в т.ч., не зафлуживайте ее.
Strelok-mod79 21-05-2012 10:01

quote:
Originally posted by V l a d:

К теме. Я про гильзу спрашивал, есть ли у кого с ней такие же проблемы как у меня.



У всех, у кого острая кромка патроника - есть эта проблема.
V l a d 21-05-2012 10:19

Сфоткал некоторые из "обгрызаных" гильз (патрон в сборе).



Юбку рвет, вроде, выемкой под извлекатель. Там ствол теряет окружность у меня, прямо срез. Однако, все это происходит только на стреляной гильзе, прошедшей обжим.
Пластик тоже малец гложется.

Звезда докрученая и чисто с пресса. Я практической разницы не вижу. Проблема только в юбке.


До кучи замерил гильзу: 69мм. Кто знает длину Феттеровской гильзы до выстрела? 68мм?

m0zg 21-05-2012 12:36

quote:
Originally posted by V l a d:

Там ствол теряет окружность у меня, прямо срез.



скруглить!
quote:
Originally posted by V l a d:

только на стреляной гильзе, прошедшей обжим.



недообжато. жмете прессом ли? закажите токарю еще одно калибровочное кольцо более строгое(порядка двух десяток) и жмите в два этапа. или скругляйте угол в ружье.
V l a d 21-05-2012 12:44

quote:
Originally posted by m0zg:

недообжато. жмете прессом ли? закажите токарю еще одно калибровочное кольцо более строгое(порядка двух десяток) и жмите в два этапа. или скругляйте угол в ружье.

Да, патроны делаю на Lee Load All II. Думаю про другое кольцо, но сам станок, увы, хлипенький. У меня он давно искривился (пресс идет под углом) и прошел ремонт. Не знаю, выдержит ли более тугое кольцо.

Скруглять, значит, да. Но стремно напильник в ствол пихать! Я надфилем кромку подравнял как мог. Вроде аккуратно, не спеша, а все же патронник чуть поцарапал. Неглубоко, как раз где юбка. Но то еще был оправкой. А тут уже, думается мне, стачивать надо и надфилем дело не обойдется. Подумаю, погляжу, спасибо.

Strelok-mod79 21-05-2012 12:51

quote:
Originally posted by m0zg:

закажите токарю еще одно калибровочное кольцо более строгое(порядка двух десяток) и жмите в два этапа. или скругляйте угол в ружье.



Лиишное у меня 20.45 мм ЕМНИП, но для верности еще на 5 мм обжимаю самодельной на 20,3 мм. Получается юбка с небольшой ступенькой.
Но проблему решил еще до Лии, ибо она и фабричные надрезала. Просто скруглил грань и все.
a speed 21-05-2012 14:14

Причина, по которой так рвёт юбку - стопудово - погнутый извлекатель.
Разгибать его обратно - бесполезно. Деталь под замену.
V l a d 21-05-2012 14:26

quote:
Originally posted by a speed:
Причина, по которой так рвёт юбку - стопудово - погнутый извлекатель.
Разгибать его обратно - бесполезно. Деталь под замену.

Я уже заказал комплект всякой мелочевки, включая извлекатель, его пружину, ось и тоже с выбрасывателем. Но выглядит он нормально. Вряд ли в данном случае это он. Срезает при забивании в ствол. Когда режет извлекатель, например на подутой гильзе, у меня на всех ружьях ( Беня М3, МР-133 и 153 ) остается ровный-ровный надрез по всей высоте юбки как раз размером с извлекатель.

Strelok-mod79 21-05-2012 15:47

Да все верно, режет юбку об ствол, об острую кромку, особенно в месте пропила под извлекатель. Эта же кромка, в этом же месте иногда просекает и дульце гильзы, в районе закрутки.
Снять фаску 0,3-0,5 мм и забыть в раз и навсегда об этой проблеме.
ruslan.amba 29-05-2012 16:42

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Да все верно, режет юбку об ствол, об острую кромку, особенно в месте пропила под извлекатель. Эта же кромка, в этом же месте иногда просекает и дульце гильзы, в районе закрутки.
Снять фаску 0,3-0,5 мм и забыть в раз и навсегда об этой проблеме.

У меня была такая проблема.Даже сбоку патрона выхватывало пластик.Надфилем аккуратно проточку под выбрасыватель скруглил и все.
А извлекатель находится слева на затворе.Проточка под него гильзу не режет.Хвостовик ствола не дает.

Strelok-mod79 29-05-2012 18:13

Еще как дает . Внутренний диаметр у хвостовика больше диаметра патрона, да еще паз там.
ruslan.amba 29-05-2012 21:10

quote:
[B][/B]

Больше диаметра тела гильзы.При подаче в патронник шляпка упирается и скользит по хвостовику.Патрон ровненько идет в патронник.При малейшем завале вправо режет именно проточка под выбрасыватель(у меня так было,резало гильзу с правой стороны),так как патрон идет не ровно,а немного наискось.Но я на всякий случай скруглил и проточку под извлекатель.Возьмите ствол и патрон и поймете о чем я.
Strelok-mod79 30-05-2012 08:21

Уже брал и смотрел, все уже давно скруглено и ничего не режет. Как было, так и написал.
ryaz.d 18-06-2012 23:53

Народ там всё просто, он нормально донце гильзы не обжимает. У меня такая болезнь была, на моих первых самокрутах. Получалась точно такая хрень.
ryaz.d 19-06-2012 12:12

Ведь с заводским патроном работает нормально!!
Strelok-mod79 19-06-2012 15:15

у заводского патрона юбка на конус.
ryaz.d 19-06-2012 21:08

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
у заводского патрона юбка на конус.

А, я не знаю, у меня заводских патронов нет, СОВСЕМ. Посмотрел свои и померил, у донца 21мм, у края юбки 20,6мм. Имеем маленький конус.

При выстреле давление газов действует вовсе стороны, гильза в патроннике находится не очень плотно из-за этого её раздувает до габаритов патронника, то есть юбка расширяется. Если её не обжать при снаряжении или обжать плохо, то при заряжение патрона в ствол его будет немного перекашивать на какую-то сторону в патроннике, одна сторона будет помещаться в патронник а друга будет цепляться, за его кромку. Результат вы и видели на фотографиях.
Цепляется скорей всего со стороны окна, выбрасывателя.

Strelok-mod79 20-06-2012 08:29

quote:
Originally posted by ryaz.d:

у донца 21мм, у края юбки 20,6мм. Имеем маленький конус.



Эт что-ж за лохань такая, а не патронник? У меня после выстрела юбка 20,56 мм.
ruslan.amba 23-06-2012 19:45

quote:
[B][/B]

Золотое правило-калибровка гильз для П/А.И не только.
robin--02 30-06-2012 12:24

кто чем колебрует звезду
ruslan.amba 30-06-2012 15:35

quote:
Originally posted by robin--02:
кто чем колебрует звезду

Я просто ее потом закруткой подвальцовываю.

Strelok-mod79 02-07-2012 08:07

quote:
Originally posted by robin--02:

кто чем колебрует звезду



Закрутка с матрицей по чертежам с ганзы. Получается лучше заводского, конус спереди больше.
Hazik 13-07-2012 22:22

Отмечусь.
m0zg 14-07-2012 19:57

quote:
Originally posted by Hazik:

Отмечусь.



а зачем? и что вообще это значит "отмечусь"
я таки реально не понимаю.
mnkuzn 15-07-2012 05:10

Никакой полезной нагрузки для раздела оно не несет - пустые слова. Есть закладки, и включенная в их список тема будет отражаться у пользователя на первой странице.
ryaz.d 20-07-2012 20:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Эт что-ж за лохань такая, а не патронник? У меня после выстрела юбка 20,56 мм.

Если у вас МР 153 то лоханки у нас одинаковые. А гильзы, я не свои использую, а беру со стрельбища срази пару мешков, а где какая мне пофиг, лишбы были нормальные.

Strelok-mod79 23-07-2012 04:53

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Если у вас МР 153 то лоханки у нас одинаковые.



Извините, но если по Вашим словам у Вас патронник 21 мм - то это и называется "лохань", можно еще сказать: 3,14здища шире голенища. Может они у вас там и все одинаковые, но сути дела это не меняет.
Алексей-82 08-08-2012 21:18

Всем привет, подскажите начинающему. Приобрел мр-155 и уж больно захотелось попробовать самокрут, но времени катастрофически не хватает изучать темы по самокруту, а вопрос в следующем:
1. Можно ли крутить патроны на Сунаре магнум-42 с навеской дроби в 35 грамм если по рекомендации на банке пороха 2,25 на 40 грамм.(порох друзья подарили), или для этих целей лучше Сунар-35 приобрести.Для 35-ти грамм планирую пробные партии снарядить например по 3 патрона с навесками пороха от 1,9 до 2,1 грамма, кто что скажет?
2. Что лучше для полуавтомата Сунар или Сокол.
Спасибо.
Алексей-82 08-08-2012 21:49

Всем привет подскажите начинающему. Не кидайте тапками но времени катастрофически не хватает изучать тему целиком, а вопрос в следующем:
1. можно ли снаряжать на порохе сунар магнум-42 патроны с навеской в 35 грамм, если на банке написано 2,25 на 40 грамм. (порох друзья подарили, не выкидывать же), или для этой навески лучше приобрести сунар-35.
Планирую снарядить по 3 патрона с навесками от 1,9 до 2,1 грамма, кто что скажет?
2. И вообще какой порох лучше использовать Сокол или Сунар?
Ружье мр-155 12*76 L-710.
Спасибо.
Nik08 09-08-2012 12:05

для начало бы использовал сокол а сунаром потом займешься когда опыт поднаберешь, лично мое мнение!
шатун650 09-08-2012 12:35

Не надо изобретать велосипед, придерживайся инструкции, сунар-магнум мне больше сокола нравиться, но читай внематочно на банке написано для 12калибра дробь только в контейнере. Также лучшую кучность показал на пулю полева порох сунар нежели сокол. Однако в морозы лучше сокол.
Алексей-82 09-08-2012 12:59

шатун650 вы сами пули полева на сунаре заряжаете или это чье то утверждение.
Если сами то подскажите рецепт для полева-3, и на каком сунаре их ведь целое множество. Спасибо
шатун650 09-08-2012 15:13

Снаряжаю сам, при навеске на банке 2,3 сыпал 2,1 кучность очень хорошая(поэтому другие навески не пробовал), по сравнению с соколом. Порох Сунар-магнум 2,3 на 40гр. для 12 кл. Пули немного дорабатываю: вклеиваю стальной шарик, разрезаю лепестки по полам каждый и подрезаю выступы направляющих пыжа, чтобы пуля со стабилизатором в него свободно входила(вычитал где то в нете, статья от спортсмена по пулевой стрельбе о доработке пуль полева 2 и 3.) Кстати случайно попал в сидячего на льду гуся 200м.!!!, пуля полева-3 прошла навылет по диагонали вошла в грудь вышла под крылом.
crown212 09-08-2012 16:55

quote:
Originally posted by Алексей-82:
Всем привет подскажите начинающему. Не кидайте тапками но времени катастрофически не хватает изучать тему целиком, а вопрос в следующем:
1. можно ли снаряжать на порохе сунар магнум-42 патроны с навеской в 35 грамм, если на банке написано 2,25 на 40 грамм. (порох друзья подарили, не выкидывать же), или для этой навески лучше приобрести сунар-35.
Планирую снарядить по 3 патрона с навесками от 1,9 до 2,1 грамма, кто что скажет?
2. И вообще какой порох лучше использовать Сокол или Сунар?
Ружье мр-155 12*76 L-710.
Спасибо.

начинал самокрут для 155 с сокола советую поступить так же. сокол прощает ошибки сунар нет. на соколе все отлично но уж больно грязный ствол после него попробовал ирбис ствол чище и расход пороха меньше сейчас на нем и сижу. крутим с товарищем для стенда 28гр ирбиса 1.63 самое то тарелки близкие в муку далекие вторым выстрелом тоже на ура разлетаются.

шатун650 10-08-2012 09:48

quote:
шатун650 вы сами пули полева на сунаре заряжаете или это чье то утверждение.Если сами то подскажите рецепт для полева-3, и на каком сунаре их ведь целое множество. Спасибо

Пули полева-2,3 снаряжаю сам, сыплю 2,1г.(другие не пробовал, устраивает) сунар-магнума для 12кал., при навеске 2,3 на 40гр.(на банке написано) начинал пристрелку еще из иж-43, потом стрелял с теми же навесками с МуРки. На соколе пробовал, кучность гораздо хуже. 200м. случайно попал в сидящего на льду гуся(сидело 4шт.) пуля полева-3 прошла по диагонали(вошла в грудь, вышла под крылом на вылет). пули полева-3 дорабатывал. Вклеивал стальной шарик, разрезал лепестки по полам и подрезал выступы направляющих в нутри пыжа, чтобы легче отделялся(в нете есть статейка спортсмена по пулевой стрельбе о доработке пуль полева-3 и 2). Пробуте, эксперементируйте, но не превышайте навески.
sidzloba03 10-08-2012 13:17

У меня очень хорошо Полева 2 полетела на 50 метров:гильза новая Рекорд с высоким донцем +КВ-209 +Сокол 2,2 гр. (2.3*35 гр.) +Полева 2 обкладки разрезаны на 4 части,пыж подрезан чтобы хостовки выходил свободно + закрутка. Летит с рук туда,куда целишь.
Алексей-82 10-08-2012 13:34

Спасибо буду пробовать.
alkash2000 16-08-2012 19:05

Всем доброго! Продолжу про пульки. Использую диаболо, сняряжаю по старинке - 2.25 сокола, 3мм прокладка, пыжи по высоте, в юбку пульки опилки. Пулька летит хорошо, а тут задумался над упрощением патрона - может вместо пороховых прокладок и пыжей использовать обтюратор с амортизатором от пыж-контейнера? Примерно таким образом. Что интересно из этого получится?
click for enlarge 800 X 574  44.9 Kb picture
m0zg 16-08-2012 19:43

дорого.
я пользую прокладку-обтюратор пластиковую, в юбку и по высоте опилки.
ну и сокол редкое говнище. у него один плюс - он прощает чуть ли не двойную ошибку навески.
alkash2000 16-08-2012 20:22

quote:
Originally posted by m0zg:

ну и сокол редкое говнище



А вот тут я очень не согласен, но не будем об этом в миллионный раз...))
m0zg 16-08-2012 20:29

quote:
Originally posted by alkash2000:

А вот тут я очень не согласен,



а с чем вы его сравнивали?
Алексей-82 17-08-2012 21:30

Всем привет. Как кто считает? для мр-153 лучше крутить патроны с дробью используя пластиковый ПК, или все таки можно по старинке с картонными и войлочными пыжами.И вообще имеется в виду в целом использование в снаряжении патронов к МР-153 войлочных пыжей. Прочитал где то на форуме как у людей стволы разорвало в районе газоотвода по причине не вылетевшего пыжа, а ПК в любом случае целиком вылетит. (Да порох собираюсь использовать только из семейства Сунаров) Спасибо!
m0zg 17-08-2012 21:57

quote:
Originally posted by Алексей-82:

Прочитал где то на форуме как у людей стволы разорвало в районе газоотвода по причине не вылетевшего пыжа,



сказки
alkash2000 18-08-2012 09:52

quote:
Originally posted by m0zg:

а с чем вы его сравнивали?


С другими порохами не сравнивал, их у нас нет, завозят редко и стоят они... в общем золотые патроны получаются, исли банка сокола 490р, про другие я молчу. Сравнивал с фиоччи - моя двойка полетела лучше, чем их шестерка! Да и зачем сравнивать и чего-то мутить если итак все устраивает?!

m0zg 18-08-2012 15:36

quote:
Originally posted by alkash2000:

С другими порохами не сравнивал,



не читал, но осуждаю(с)
alkash2000 18-08-2012 18:52

Ну удастся мне купить этого сунара бунку-другую и что? Дичь сама падать будет от одного только вида меня с патронами на Сунаре? Дед стрелял, отец стрелял, а тут говнище... Надо будет сказать отцу новость, мол Сокол то, говно полное, и вся дичь, которую ты домой таскешь тож овнище, ибо неправельным порохом добыта, так что, батя, исправляйся и переходи на сунар.
Strelok-mod79 18-08-2012 18:55

quote:
Originally posted by Алексей-82:

Прочитал где то на форуме как у людей стволы разорвало в районе газоотвода по причине не вылетевшего пыжа, а ПК в любом случае целиком вылетит.



Наблюдение или очередной домысел? Наберите в гугле "разорвало ствол" и посмотрите причины разрывов стволов. Не вылетевший ПК я бы поставил на второе место после мусора.
alkash2000 19-08-2012 06:38

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Прочитал где то на форуме как у людей стволы разорвало в районе газоотвода по причине не вылетевшего пыжа, а ПК в любом случае целиком вылетит.


Тут, мне кажется, имеет место быть халатность в снаряжении патронов, или в отношении к ружью. Иначе подутые стволы от невылетевших пыжей были бы статистикой.

Strelok-mod79 19-08-2012 10:51

Эт не я говорил.
m0zg 19-08-2012 11:46

quote:
Originally posted by alkash2000:

их у нас нет, завозят редко и стоят они... в общем золотые патроны получаются, исли банка сокола 490р, про другие я молчу.


200 грамм сокола стоит 16 баксов??? другие еще дороже???
я вам сочувствовать не буду. сами виноваты. и ваша позиция является именно первопричиной дороговизны сокола и нераспространенности других порохов. нафига новое, если старое устраивает. то, что новое лучше это все пропоганда. вот этим и рошалевцы и продавцы и пользуются. типа чего ты тут развыеживался, падла? не нравица сокол? всему совецкому народу нравица, а тебе не нравица, падла империалистическая. 40 сортов пороха в одном гастрономе ему подавай! бери вот сунар за две цены сокола! если такой эстет... и все. вот у вас и стоит порох 16 баксов за банку. в стране производителе. а у нас сокол стоит 13 баксов за 250граммовую банку. хотя он у нас импорт. его надо привезти за полторы тыщи километров, растаможить, зплатить НДС. и все равно дешевле чем у вас, в стране производителе. может в консерватории что то исправить?
quote:
Originally posted by alkash2000:

Сравнивал с фиоччи - моя двойка полетела лучше, чем их шестерка!


ну даже человек, только взявший в руки ружье как правило знает, что патрон очень индивидуален и двух одинаковых ружей нет. так что один патрон великолепно полетевший из одного вашего ружья из другого вашего же ружья или высыпется под ноги или сделает такие окна в осыпи, что не только утку облетит, но и кабана дробью пятеркой.
кстати, а что такое двойка, и что такое шестерка. и что вы вкладываете в понятия "лучше". да и фьоччи никогда не были в топе производителей патронов. так, дешевенкое. не говно, кое как летает. но далеко не голд качество.
quote:
Originally posted by alkash2000:
Ну удастся мне купить этого сунара бунку-другую и что? Дичь сама падать будет от одного только вида меня с патронами на Сунаре?

а чего вы зацикливаетесь на сунаре? есть вихта 300 серии, винчестер, федерал, баскери и пелагри. есть в ТРИ раза дешевле сокола украинский порох "крук", есть испанский порох в украинской расфасовке "тахо" в ДВА раза дешевле сокола. и с чего вы взяли, что я адепт сунара? лично я нигде и никогда не писал, что мне нравицца сунар. я его и не пробовал никогда.
quote:
Originally posted by alkash2000:
Дед стрелял, отец стрелял, а тут говнище... Надо будет сказать отцу новость, мол Сокол то, говно полное, и вся дичь, которую ты домой таскешь тож овнище, ибо неправельным порохом добыта, так что, батя, исправляйся и переходи на сунар.

дед ездил на камазе, отец ездил на камазе, а тут вы мне про какой то мерседес актрос, рено магнум, или вольво глобтроттер рассказываете!
и на камазе можно денег заработать!
quote:
Originally posted by alkash2000:

Да и зачем сравнивать и чего-то мутить если итак все устраивает?!


может в этом вся проблема?
николя тесла и томаса алва эдиссона никогда не устраиволо ничего. они все старались переосмыслить и улучшить.


главный недостаток сокола это очень высокая нестабильность от партии к партии.
второй недостаток сокола это температурная нестабильность. зимой пороха надо досыпать. иначе зимой с летним патроном можно прийти пустым
и третий на мой взгляд самый ужасный недостаток сокола это его скорость. ужасно медленный порох, который формирует ужасно сильную отдачу.

sidzloba03 28-08-2012 07:23

А вам не кажется,что вы резковаты в своих суждениях сидя за границами нашей родины.У нас свои реалии,свои трудности.Если вам доступен весь ассортимент присутствующих в мире порохов то поделитесь опытом его использования в практической стрельбе,а не разводите демагогию что Сокол говно. Мы и так знаем,что его использование не лудший вариант,но альтернативы в глубинке зачастую нет.
mnkuzn 28-08-2012 11:32

quote:
Originally posted by sidzloba03:

Мы и так знаем,что его использование не лудший вариант,но альтернативы в глубинке зачастую нет.



И зачастую не только в глубинке, к сожалению... Также проблема заключается, в том числе, в невозможности пересылки пороха, т.е. заказа его через интернет.
saygonez 30-08-2012 11:23

quote:
Originally posted by mnkuzn:

в невозможности пересылки пороха, т.е. заказа его через интернет.



Да, песец... Мечтаю стенд организовать, для себя и друзей-охотников. Понавыписывал всего...ужас. Сижу на горе гильз, капсюлей, п\к, весь в закрутках со звездилками и матрицами, через пулелейку три БелАЗ-овских аккумулятора пролито на пули, дроболейка почти собрана, свинец для дроби, разной твёрдости приготовлен, но и на кой мне всё это без пороха? Вопрос возник после очередной попытки найти порох в Якутии,(в домашнем регионе,так сказать,а не по инету) хотя бы Сокола...
Извините.
ryaz.d 10-09-2012 20:50

quote:
Originally posted by sidzloba03:
а не разводите демагогию что Сокол говно. Мы и так знаем,что его использование не лудший вариант,но альтернативы в глубинке зачастую нет.

Не соглашусь, с Вами. Использую Сокол в большом количестве, нареканий на его работу у меня нет. Живу не в глубинке.

m0zg 13-09-2012 12:21

quote:
Originally posted by sidzloba03:

А вам не кажется,что вы резковаты в своих суждениях сидя за границами нашей родины.



вот вы знаете, что я никуда не уезжал. это моя родина, соовецкий союз, благодаря трем пидоарсам, один из которых ваш любимый борух элькин, которого вы все в жопу целовали, от меня уехала. и мы все, русские, украинцы, поляки, евреи, болгары, гагаузы, татары и прочая прочая прочая моментально лишились наших национальностей и стали "русскоязычным населением" на национальных окраинах. на фоне растущего национального самооосознания у аборигенов. которые в причине всех своих бед видели не свою тупорылость а происки русофонов. а вашему правительству было на нас насрать. и как результат не замедлил сказаться. начиная от паспортта негражданина и заканчивая вообще ужасными вещами например в чечне.(про сербию я вообще молчу. так продать братушек. он до сих пор в охуении. они уже сколько лет не могут поверить, что россия могла их так цинично продать)
так что вот про родину не пиздите пожалуйста. моя родина - совецкий союз.

quote:
Originally posted by sidzloba03:

Если вам доступен весь ассортимент присутствующих в мире порохов то поделитесь опытом его использования в практической стрельбе



во первых доступно далеко не все. во вторых вы же не хочете слушать. сокол это ваше все. остальное ересь и от лукавого.
quote:
Originally posted by saygonez:

Вопрос возник после очередной попытки найти порох в Якутии,



ну я уже писал выше. пока вы не будете требовать с магазинов другие пороха, отворачиваясь от сокола они так и будут возить один сокол, при этом бессовестно вздувая цены.
quote:
Originally posted by ryaz.d:

Не соглашусь, с Вами. Использую Сокол в большом количестве, нареканий на его работу у меня нет. Живу не в глубинке.



а какие еще пороха вы использовали и почему вернулись к соколу?
mnkuzn 13-09-2012 13:22

Олег, не ради спора - а какие ты видишь недостатки Сокола при использовании в российских природно-климатических условиях в обычном патроне (28-35 гр.)?
m0zg 13-09-2012 13:49

quote:
Originally posted by m0zg:

главный недостаток сокола это очень высокая нестабильность от партии к партии.
второй недостаток сокола это температурная нестабильность. зимой пороха надо досыпать. иначе зимой с летним патроном можно прийти пустым
и третий на мой взгляд самый ужасный недостаток сокола это его скорость. ужасно медленный порох, который формирует ужасно сильную отдачу.


и давай разделим 28 и 35 грамм.
для 28 это ужасно медленный порох.
для 35 это подходящий порох. успевает хорошо растолкать тяжелый снаряд.
но температурная нестабильность. плюс нестабильность от партии к партии. плюс необходимость шаманств при использовании буржуйских прессов для зарядки патронов.(у сокола очень малая плотность. поэтому его надо много).

но и его маленькая плотность это большой плюс при заряжании по дедовски мерками на коленке. он прощает ошибки. другие пороха их не прощают.

mnkuzn 13-09-2012 15:01

quote:
Originally posted by m0zg:

и давай разделим 28 и 35 грамм.
для 28 это ужасно медленный порох.



Просто я полагаю - в силу теоретических познаний, что порядка 28 гр. - это нижний предел (условно) для Сокола, т.к. он всегда считался среднескоростным порохом. Я вот уже не помню, я минимальный заряд брал то ли для 28, то ли для 24 гр., но ничего такого страшного я не увидел. Патрон просто работает - и все.
quote:
Originally posted by m0zg:

для 35 это подходящий порох. успевает хорошо растолкать тяжелый снаряд.



Полагаю, опять же в силу теории, больше 35 гр. с Соколом будет резковато - все-таки он рассчитан на средний заряд. Свой максимум на Соколе не помню, но, полагаю, не больше 32-34 гр. и точно не больше 35.
quote:
Originally posted by m0zg:

но температурная нестабильность.



Не вижу проблем добавить зимой 0,1 гр. К примеру.
quote:
Originally posted by m0zg:

но и его маленькая плотность это большой плюс при заряжании по дедовски мерками на коленке. он прощает ошибки. другие пороха их не прощают.



Так, может, для СРЕДНИХ, так скажем, условий, он вполне подходит? Во всяком случае, за неимением другого...
m0zg 13-09-2012 23:47

quote:
Originally posted by mnkuzn:

24 гр., но ничего такого страшного я не увидел. Патрон просто работает - и все.



ну хреновенько он работает. порох медленный отдача большая. на 24 грамма вообще о резкости можно забыть. если не прессанул хорошо для создания давления форсирования то были прецеденты неразбития клэев.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Полагаю, опять же в силу теории, больше 35 гр.



уверен в силу пракики, что в здравом уме мне не придет в голову заряжать больше 35 грамм. на 34-35 грамм сокол работает нормально.
но стреляю лично я больше 28-30-32 грамма. для таких снарядов лучше пороха побыстрее.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Не вижу проблем добавить зимой 0,1 гр. К примеру.



вижу проблему. надо делать отдельно летние патроны, отдельно зимние. а то летом зимний патрон не имеет кучности а зимой летний патрон не имеет резкости. если перед каждой охотой заряжать по 3-4 патрона то проблемы совершенно нет.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Во всяком случае, за неимением другого...



за неимением графини...
ryaz.d 14-09-2012 12:12

quote:
Originally posted by m0zg:

а какие еще пороха вы использовали и почему вернулись к соколу?

Использовал практически все пороха доступные на территории РФ. Скажу сразу: <я не охотник> чтобы не лезли со всякой фигнёй, типа сюда нужно пороху больше, сюда меньше, всякие там бинарные заряды и всё такое, в другие ветки пожалуйста. А то народ любит отжечь, что 0,05 пороха на выстрел пизд _ _ как влияют. На Сокол вернулся из-за его стоимость (На сегодняшний день 185 руб. 1 банка), при цене других порохов минимум 240 рублей, в зависимости от производителя, и постоянных их поисков по магазинам, просто надоело. Если кому-то нужно снаряжать на сезон 100 патронов, то имеет смысл достать тот порох который хочется или нужен, а если у Вас идёт отстрел 200-250 патронов за раз, то извините, на первый план выходит цена.
По поводу не стабильности от партии к партии, нужно измерять характеристики выстрелов, на одной итойже на вески пороха и дроби, с одинаковым усилием сжатия, закрутки или звезды. А то многие кричат: <разные характеристики от партии к партии>, но их крик не чем не обоснован, когда будут выкладывать информацию по типу SVS (https://forum.guns.ru/forum/11/337097.html ). ТОГДА И КРИЧИТЕ.

mnkuzn 14-09-2012 15:12

quote:
Originally posted by ryaz.d:

ТОГДА И КРИЧИТЕ.



Эммм... Ну... А никто и не кричит.
m0zg 15-09-2012 12:35

quote:
Originally posted by ryaz.d:

А то народ любит отжечь, что 0,05 пороха на выстрел пизд _ _ как влияют.



гыыыыыыыы. меня всегда забавлял этот бред. особенно когда рассуждающий о влиянии 0,005 грамма вообще не умеет пользоваться весами и насыпаеит порох по мерке, настроенной ему когда то каким то знаменитым охотником.
quote:
Originally posted by ryaz.d:

а если у Вас идёт отстрел 200-250 патронов за раз, то извините, на первый план выходит цена.



вот о чем я и говорю. в одну цену с соколом у нас только особо элитные вихта и винчестер, которые попадают к нам не всегда традиционными способами.
все остальное дешевле. испанский тахо в полтора раза, украинский крук в два. силвер тоже дешевле.
за тренировку жжется минимум сотня.
quote:
Originally posted by ryaz.d:

По поводу не стабильности от партии к партии, нужно измерять характеристики выстрелов, на одной итойже на вески пороха и дроби, с одинаковым усилием сжатия, закрутки или звезды. А то многие кричат: <разные характеристики от партии к партии>, но их крик не чем не обоснован, когда будут выкладывать информацию по типу SVS



эээээ, когда из одной банки приемлимый выстрел а из другой дробь сыпется под ноги? патроном, снаряженным из одной банки легко берется утка за 30-40 метров. а с другой банки с утки вылетает пару перьев и домой приходишь пустой. было у меня и приятеля. вместе заряжалии. патроны с его банки были нормальные. когда закончили его банку и взялись за мою в те же самые бу гильзы, в тот же контейнер, те же 2,2 грамма на 32 грама дроби то патроны живили страшно. сразу у двоих.
ММГ 15-09-2012 22:04

Народ, такой вопрос.Ввиду отсутствия обтюраторов и наличия пластиковых заглушек для дроби в латунной гильзе - можно эти заглушки использовать как обтюраторы, положив пару картонок для надежности?Или же прогорят нафиг (пластик то тонкий) и не будет разницы с одними картонками? Обтюраторы то приобрести можно, просто эти заглушки валяются без дела.Вот и думаю - может пойдут?Если их глубину уменьшить, то в пластиковую гильзу плотно входят.
a speed 15-09-2012 23:16

Хочу ещё добавить про Сокол:
Он очень плохо, читай - нестабильно, отмеряется объёмными мерками при снаряжении патронов на станке "LEE Load All II". Получаются разные навески.
Попробую приложить файл:
m0zg 15-09-2012 23:16

пробуй. разных заводов разные затычки.
те, что были у меня полетели за милую душу вообще без картона. под дьябло.
порох, заглушка "како" к верху (юбкой в порох), опилки, пуля, закрутка.
a speed 16-09-2012 10:48

quote:
Originally posted by a speed:

Попробую приложить файл:



Не получается. Как приложить экселевский файл?
sidzloba03 16-09-2012 14:48

[QUOTE]Originally posted by m0zg:
[B] quote:Originally posted by sidzloba03:

Если вам доступен весь ассортимент присутствующих в мире порохов то поделитесь опытом его использования в практической стрельбе


во первых доступно далеко не все. во вторых вы же не хочете слушать. сокол это ваше все. остальное ересь и от лукавого.

Да кто вам сказал? Мне очень нравится порох Сунар 35,но Сокол тоже использую.Лелею надежду что и другие пороха будут доступны со временем,хотя бы в крупых городах. А пока собираю информации,эксперементирую в меру своих возможностей,спрашиваю совета у старших.

mnkuzn 16-09-2012 16:58

quote:
Originally posted by a speed:

Как приложить экселевский файл?



Как файл - никак. Если только сохранить его как картинку, например, через скриншот экрана.
a speed 16-09-2012 19:37

quote:
Originally posted by mnkuzn:

как картинку, например, через скриншот экрана.



Ну, если только так:

click for enlarge 1024 X 768 331.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 323.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 342.2 Kb picture
mnkuzn 16-09-2012 20:08

Думаю, что для полноты картины неплохо бы указать вес мерки в граммах и разницу между максимальным и минимальным показателем по каждой мерке.
a speed 16-09-2012 21:35

quote:
Originally posted by mnkuzn:

неплохо бы указать вес мерки в граммах



Американцы - отсталые люди. Поэтому указывают вес в гранах. А я - не умничая, указал американские граны в столбце "мерка". Что же фактически получилось - см. всю правую сторону таблицы. Из 10 измерений вывел среднее арифметическое. А
quote:
Originally posted by mnkuzn:

разницу между максимальным и минимальным показателем по каждой мерке



пусть, кому надо оно - не ленятся!
ryaz.d 18-09-2012 18:00

quote:
Originally posted by m0zg:

эээээ, когда из одной банки приемлимый выстрел а из другой дробь сыпется под ноги?

На капсюль грешить не пробовали?
У меня было такое пару раз, те патроны были собраны на капсюле КВ 22, перешёл на КВ 209 больше таких проблем нет.
Или вы пороху недосыпали, уж извените.

quote:
Originally posted by m0zg:

Патроном, снаряженным из одной банки легко берется утка за 30-40 метров. а с другой банки с утки вылетает пару перьев и домой приходишь пустой. было у меня и приятеля. вместе заряжалии. патроны с его банки были нормальные. когда закончили его банку и взялись за мою в те же самые бу гильзы, в тот же контейнер, те же 2,2 грамма на 32 грама дроби то патроны живили страшно. сразу у двоих.

Не надо рассказывать про нестабильность Сокола от банки к банке. Может от партии к партии, я бы ещё и поверил, но от банке к банке, уж извините не могу.


quote:
Originally posted by m0zg:

вот о чем я и говорю. в одну цену с соколом у нас только особо элитные вихта и винчестер, которые попадают к нам не всегда традиционными способами.
все остальное дешевле. испанский тахо в полтора раза, украинский крук в два. силвер тоже дешевле.

Я про тоже, пользуем, то что дешевле и есть в наличии, что отвечает вашим требованиям.


quote:
Originally posted by a speed:
Хочу ещё добавить про Сокол:
Он очень плохо, читай - нестабильно, отмеряется объёмными мерками при снаряжении патронов на станке "LEE Load All II". Получаются разные навески.

Особенности данного станка. Но при объёмном измерении пороха погрешность всегда присутствует, но незначительная. Пользовал MEC 600, HORNADY 366 AUTO токах проблем не было. Дозируется прекрасно.


a speed 18-09-2012 20:18

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Особенности данного станка.



Это - да. Именно на этом станке так. Почему - в толк не возьму.
m0zg 19-09-2012 01:35

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Не надо рассказывать про нестабильность Сокола от банки к банке. Может от партии к партии, я бы ещё и поверил, но от банке к банке, уж извините не могу.



а вам не приходила в голову мысль, что банки могли быть из разных партий?
ryaz.d 19-09-2012 16:53

quote:
Originally posted by a speed:

Это - да. Именно на этом станке так. Почему - в толк не возьму.

Пластик. Все остальные металл (сталь) или алюминий.

quote:
Originally posted by m0zg:

а вам не приходила в голову мысль, что банки могли быть из разных партий?

Приходила!!! Тик и знал, что так напишете.

klyepan 10-12-2012 22:59

Даже в разжёванном виде скорей всего не дойдёт пока сам головой раз несколько не ударишся.Ну если про граммы то.Сокол 2.1на32.G3000 1.59на32.Рекс2 1.7на 32.Обтюратор пыж и контейнер от Игоря Рязань закажите и будет вам счастье.Да рецепт для тёплой погоды.
Strelok-mod79 13-12-2012 20:13

Тогда делай все сам. Я вот например пыж из опилок делаю. Опилки у меня будут всегда = стабильность .
Что значит: "какая навеска подходит"? Да любая. Хоть холостыми стреляй, если результат устраивает. Мне вот 28 г. спортинг нравится, из покупных. Жаль что дробь в них только N7,5.
Adrenalin74 16-12-2012 09:56

Вчера попробовал. Накрутил пять патронов дроби тройки с ПК, пять с прокладками и ДВП, пять Полева-3. Вопрос: при досылании на Сокол что картонной прокладки, что ПК, что Полева - порох слегка похрустывает. Усомнился, это нормально или я сильно давлю? Локоть на столе. Подскажите.
DEXTER30379 23-12-2012 23:44

quote:
Originally posted by m0zg:

может в этом вся проблема?
николя тесла и томаса алва эдиссона никогда не устраиволо ничего. они все старались переосмыслить и улучшить.


главный недостаток сокола это очень высокая нестабильность от партии к партии.
второй недостаток сокола это температурная нестабильность. зимой пороха надо досыпать. иначе зимой с летним патроном можно прийти пустым
и третий на мой взгляд самый ужасный недостаток сокола это его скорость. ужасно медленный порох, который формирует ужасно сильную отдачу.


Позволю себе не согласится с мнением, на счёт зима лето кем доказано (на банке написано сколько чего, и про катаклизмы не какие не сказано, пару лет назад нашол дедовские боеприпасы, порох сокол написано годен до 1973г., капсуля всё стреляет как надо (проверено), а СУНАРА банка так и лежит полу пустая, лет десять прошло не помню уже какой казус был с ним, всю жизнь стреляю только самокрутом (100% доверяю), не сомневаюсь что есть порох лучше, но и этому доверяю, никогда небыло с ним проблем.

tubes88 01-01-2013 16:07

С Новым Годом всех!) Есть пара вопросиков по пулевому снаряжению, наверное все-таки в эту тему. 1).Сколько соколу (2.3х35) сыпать под пулю 38.5-39.5г? Если, я правильно понял, то навска дожлна получится в районе 1.8-2г ? 2). Есть колпачки, аки лиишные-самопальные. диаметр 17.1мм, в контейнере сидит плотнячком, гильзу контейнер с пулей не дует, а вот через сужения протолкнуть контейнер с пулей не могу, даже через 0.25. Можно ли стрелять такой пулей из более сильных сужений?
ruslan.amba 03-01-2013 13:43

quote:
Originally posted by tubes88:
m0zg, простите, не совсем понял, что значит зарядить попой вперед и что это даст?

Ну тяжелый вес подразумевает повышенную убойность и останавливающее действие.Эти параметры важны при охоте на крупного и опасного зверя.А если перевернуть колпачек,то получим большую убойность при менее тяжелой пуле за счет ее большей деформации при попадании в цель.Только при этом нужно еще сделать так,чтобы пуля не кувыркалась.Обычно такими стреляют накоротке.Этого же можно достигнуть с пулей,имеющей экспансивное углубление в головной части.
m0zg 04-01-2013 01:40

quote:
Originally posted by a speed:

если приклеить пыж-контейнер,



шуруп спасет отца русской демократии!
правда в оригинальных пулях ли надо вырезать перегородку.(у себя я ее закрываю алюминиевой вкладкой при литье.)
но результат стоит того. пуля в 26 грамм творит чудеса экспансивности.
quote:
Originally posted by tubes88:

На зверя вряд ли пойду, как бы не хотелось.



38 граммами по бумаге? вам своих плеч не жалко?
первое. а второе, перегородка в оригинальных лях есть ребро жосткости, чтобы пуля не врезалась в контейнер. вам надо полость пули забивать опилками или воском или хотя бы жеваной бумагой.
quote:
Originally pes
m0zg 04-01-2013 22:35

нет. я пулю лью без перегородки.
имею аллюминиевую вставку, которой заполняю место в пулелейке.(сообщение 576)
пуля однозначно сверлится в станке готовая, иначе будет лететь куда ей нравится.
я в этом году с гладким на порося не ходил, но дал свой патрон приятелю, который взял двух. говорит, где с поросенком встретился, там он(поросенок) и прилег сразу.
на вылет не вышла ни одна. всю энергию отдала фигуранту.
sake 13-02-2013 19:54

Я просто не понимаю тех людей которые винят ружья в своих промахах
klyepan 14-02-2013 10:18

Мр неплохое ружьё ,скажем так рабочая лошадка.Если всё правильно делаешь птичка падает на раз.И на 30 метров если попал то собьёшь любом патроном.
ryaz.d 05-05-2013 21:19

quote:
Originally posted by klyepan:
Мр неплохое ружьё ,скажем так рабочая лошадка.Если всё правильно делаешь птичка падает на раз.И на 30 метров если попал то собьёшь любом патроном.

МРка одно из самых лучших отечественных полуавтоматов!!!

kasumgrad 19-05-2013 22:33

quote:
МРка одно из самых лучших отечественных полуавтоматов!!!

По аналогии с автомобилем Нива.
dkspb 21-05-2013 16:56

Стреляли на выходных самокрутом. пулей. "очередями" Один патрон оказался без пороха. следующий его догнал. Итог - разрыв ствола и полные штаны кирпичей.. Руки голова целы. Делаем выводы на будущее и заметки в стиле - на чужих ошибках учимся.
Мурка отработала четко - разорвало за цевьем.. цевье выдержало. Даже сначала не понял что произошло. Так то.
Adrenalin74 22-05-2013 13:06

Подскажите, сколько грамм Сокола оптимально на 28 грамм для спортинга? И какой лучше ПК использовать? Под звезду.
lexa4433 22-05-2013 21:26

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Подскажите, сколько грамм Сокола оптимально на 28 грамм для спортинга? И какой лучше ПК использовать? Под звезду.



С навеской 28 г. Сокол плохо горит. Не сгоревшие порошинки остаются в ствольной коробке, забивают УСМ. Для 28 г. лучше применять пороха сделанные под 28 г. а не 35 г. В крайнем случае подойдёт Сунар-35 или Ирбис-35 от него меньше нагара.
Недавно пробовал порох Нобель-Спорт С 7 для 32 г. (появился в магазинах под названием Вектан, фасует Азот по 250 г.)
Капсюль КВ-22
Пыж Главпатрон Н-21 (лучше подходит Н-24)
Дробь 7 28 г.
С 7 1,55 г.
Звезда.
Средняя начальная скорость 407 м/с.
Стволы чистые, не сгоревшего пороха нет.
lexa4433 22-05-2013 21:30

quote:
Originally posted by dkspb:

Один патрон оказался без пороха. следующий его догнал



Капсюль вытолкнул пулю в ствол и автоматика сработала, выкинув гильзу?
a speed 22-05-2013 22:43

Петардный выстрел - это не совсем без пороха, просто его мало было: энергии не хватило, чтобы вытолкнуть пулю из ствола, пуля застряла - энергии хватило на перезаряд. Следующий выстрел пришёлся в запертый спереди ствол. Такое бывает. При петардном выстреле всегда характерный звук - его надо распознать и вовремя остановиться.
Adrenalin74 23-05-2013 10:53

lexa4433, спасибо. У нас есть только Сунар-35 и Ирбис-Охота. Что лучше, Ирбис? И сколько его вешать, подскажите?
a speed 23-05-2013 15:55

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

У нас есть только Сунар-35 и Ирбис-Охота. Что лучше, Ирбис? И сколько его вешать, подскажите?



Это практически одно и то же, только Ирбис имеет добавки, улучшающие его свойства при низких температурах. По крайней мере - так заявлено производителями, но лично я ВООБЩЕ никакой разницы не почувствовал.
Навеска для спортинга 28гр дроби - 1,75 гр указанного пороха. Или меркой "171" на станке "LEE LOAD ALL II".
lexa4433 23-05-2013 19:19

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

У нас есть только Сунар-35 и Ирбис-Охота. Что лучше, Ирбис? И сколько его вешать, подскажите?



Подозреваю, что это один и тот же порох. Покупал в одном магазине Сунар-35 и Ирбис-Охота-35. У обоих порохов номер партии 3/10к рекомендуемая навеска 1,9 х 35. Зёрна пороха одного размера и цвета.
Снаряжал на нём патроны для стенда.
Капсюль КВ-22
Пыж Азот Н-22 (на дно контейнера прокладка из линолеума диаметром 16 мм, толщиной 2 мм для добора высоты под звезду)
Дробь 7 28 г.
Ирбис 1,8 г.
Звезда.
Средняя начальная скорость 405 м/с.
Нагара меньше чем от Сокола, но больше чем от импортных порохов.
dkspb 24-05-2013 12:26

quote:
Originally posted by lexa4433:

Капсюль вытолкнул пулю в ствол и автоматика сработала, выкинув гильзу?



Именно так.

quote:
Originally posted by a speed:

Петардный выстрел - это не совсем без пороха, просто его мало было: энергии не хватило, чтобы вытолкнуть пулю из ствола, пуля застряла - энергии хватило на перезаряд. Следующий выстрел пришёлся в запертый спереди ствол. Такое бывает. При петардном выстреле всегда характерный звук - его надо распознать и вовремя остановиться.


да, все так. Ошибка была в том что сначала стреляли в активных наушниках. А потом в пассивных. Соответственно - реакция на слабый выстрел - была не своевременной.

lexa4433 24-05-2013 21:40

dkspb, скажите, ствол разорвался без образования осколков? Пули остались в дульной части ствола или вышли? Простите за любопытство, но никто не застрахован от подобного, даже на фабричных патронах.
quote:
Originally posted by dkspb:

Мурка отработала четко - разорвало за цевьем.. цевье выдержало



Цевьё деревянное или пластик? Дерево в такой ситуации разлетается на щепу, которая может серьёзно повредить руки, деревянные занозы и осколки не видны на рентгеновских снимках.
Adrenalin74 26-05-2013 20:07

lexa4433, a speed, спасибо вам за помощь.
dkspb 27-05-2013 12:01

quote:
Originally posted by lexa4433:

dkspb, скажите, ствол разорвался без образования осколков? Пули остались в дульной части ствола или вышли? Простите за любопытство, но никто не застрахован от подобного, даже на фабричных патронах.


Да вы правы. Но тут я только начинал крутить - поэтому такой косяк. патроны 3 х летней давности. просто не досып пороха. Хотя дело случая.. может просто не повезти. Ствол разорвался "хорошо" лопнул и я думаю часть энергии ушла в газоотовод. Сделаю фотки наверное.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Цевьё деревянное или пластик? Дерево в такой ситуации разлетается на щепу, которая может серьёзно повредить руки, деревянные занозы и осколки не видны на рентгеновских снимках.




Цевье пластик. просто лопнуло слегка и все. Сначала даже думал что целое.

lexa4433 27-05-2013 20:09

quote:
Originally posted by dkspb:

Сделаю фотки наверное.



Сделайте, на них будет видна степень растяжения металла перед разрывом.
Узнавали стоимость замены ствола на заводе и пересыла спецсвязью? В 2011 г. за пересыл Сайги из Питера в Ижевск взяли 2000. Обратно 1500 р. Вся процедура заняла два месяца.
Кот52 27-05-2013 21:43

Когда свой 153 взял- естественно почистил от заводской смазки и побежал стрелять.
Пули раньше всегда сам заряжал- предпочитал "Полева 1"
Патроны которые заряжал в прошлом сезоне, на следующий уже не брал, и видимо не зря: Пуля покинула ствол с хлопком как будто её от туда выплюнули, в щит деревянный воткнулась как дротик от дарца, ниже точки прицеливания на метр. Гильзу при этом не выбросило.
Ствол был засыпан не сгоревшим порохом (видимо "Сокол" схватил влаги)
dkspb 28-05-2013 12:31

quote:
Originally posted by lexa4433:

Узнавали стоимость замены ствола на заводе и пересыла спецсвязью?


узнавал. - замена ствола. порядка 13 тыс. и спецсвязь порядка 3 тысяч.
Либо по срочняку - самому приехать в ижевск одним днем.
стоимость ремонта сопоставима со стоимостью нового ружья- так что утиль однозначно. Хотя ствол жалко - мурка практически не стрелянная.. и самое главное что она короткая - ствол 510 цилиндр. щас таких уже не продают(((

lexa4433 28-05-2013 20:09

quote:
Originally posted by dkspb:

так что утиль однозначно



Предварительно сняв все не номерные части. В связи с прекращением производства МР-153 запчасти скоро станут дефицитом.
a speed 28-05-2013 22:53

quote:
Originally posted by lexa4433:

В связи с прекращением производства МР-153 запчасти скоро станут дефицитом.



Никогда они дефицитом не станут. В Ижевске этими железками пол-завода завалено, продают лопатами.
Но снять с ружья всё, что не имеет номер - всё равно надо. Оставить только ствол, коробку и колодку УСМ (если она номерная).
lexa4433 29-05-2013 08:17

quote:
Originally posted by a speed:

Оставить только ствол, коробку и колодку УСМ (если она номерная).



У моих двух МРок колодка с номером. (набит под лотком) На ружье 2008 г.в. нет номера на затворе.
dkspb 29-05-2013 11:00

quote:
Originally posted by a speed:

Но снять с ружья всё, что не имеет номер - всё равно надо. Оставить только ствол, коробку и колодку УСМ (если она номерная).



А кому оно это надо? думаете продать можно будет???

lexa4433 29-05-2013 20:39

quote:
Originally posted by dkspb:

А кому оно это надо? думаете продать можно будет???



Думаю купят. Новая трубка магазина стоит примерно 500-700 р. Тяга затвора примерно 700-800 р. Ну и прочие детали УСМ, пружины, поршень кому нибудь пригодятся.
Adrenalin74 30-05-2013 19:52

Сегодня удалось купить Сунар 1,8 на 32 дроби. Если мне нужна навеска 28гр для спортинга, то прямой пропорциональностью получаем для 28гр: 28*1,8/32=1,57гр Сунара на 28гр дроби, верно? Или моя логика неверна?
lexa4433 30-05-2013 21:31

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Сегодня удалось купить Сунар 1,8 на 32 дроби. Если мне нужна навеска 28гр для спортинга,



Снарядите по пять патронов с навесками 1,6; 1,7; 1,8 г. Если есть возможность отстреляйте через хронограф, если нет то старым дедовским методом по сухим сосновым доскам. После выстрелов заглядывайте в ствол, не должно быть не сгоревших порошинок. Ну и посмотреть осыпь на 35 метрах.
a speed 30-05-2013 22:43

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Сегодня удалось купить Сунар 1,8 на 32 дроби.



Сунар-35, или другой Сунар?
Adrenalin74 31-05-2013 11:25

Нет, не Сунар-35, просто Сунар, производство Казанского завода, партия 12/16 (подозреваю, что просто указаны калибры), на этикетке написано 1,8гр пороха на 32гр дроби.
Adrenalin74 31-05-2013 11:27

quote:
Originally posted by lexa4433:

Снарядите по пять патронов с навесками 1,6; 1,7; 1,8 г. Если есть возможность отстреляйте через хронограф, если нет то старым дедовским методом по сухим сосновым доскам. После выстрелов заглядывайте в ствол, не должно быть не сгоревших порошинок. Ну и посмотреть осыпь на 35 метрах.



Хронографа нет. Сужение какое посоветуете вкрутить для отстрела по мишени, осыпь посмотреть?
a speed 31-05-2013 16:40

1,6 - для спортинга и ПС - самое то.
Adrenalin74 31-05-2013 17:02

quote:
Originally posted by a speed:

1,6 - для спортинга и ПС - самое то.



спасибо большое, в выходные буду патроны собирать.
По сужению еще дайте рекомендации, пожалуйста. Понятно, что у всех по-разному летит, но проще отталкиваться от общего опыта.
klyepan 31-05-2013 17:19

получок 0,5.Раньше ставил чок 1.0 не понравилось.
Adrenalin74 31-05-2013 18:47

спасибо
lexa4433 31-05-2013 20:05

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Сужение какое посоветуете вкрутить для отстрела по мишени, осыпь посмотреть?



Надо отстрелять одинаковыми патронами все имеющиеся чоки и по результату выбрать нужный.
На стенде стреляю с сужением 0,4 (F-Steel), для пули вкручен чок 0,2 (M-Steel).
Adrenalin74 01-06-2013 08:30

Просто у меня на 35м лучше куча и осыпь с 0,75 охотничьими патронами дробь 5. И на утку с этим же ДС ходил - вроде как что-то среднее между 0,5 и 1,0. Спортинг планирую отстрелять 0,5, 0,75 и 1, думаю, что более меньшие ДС не дадут хорошего результата. А пуля 32гр дала наилучшие результаты с цилиндром на 50м и 75м.
a speed 01-06-2013 09:07

Не надо никаких чоков-получоков. Речь ведь идёт о спортинге - там, чем больше осыпь - тем лучше. Поэтому стрелять надо цилиндром. И дробь брать самую мелкую из допустимых - девятку, чтобы было больше количество дробин.
Adrenalin74 01-06-2013 11:40

a speed, спасибо, принято. У меня 7-ка просто еще осталась, её израсходую - на 9-ку перейду. Спасибо за ценные советы.
a speed 02-06-2013 18:47

Каким станком пользуетесь?
klyepan 04-06-2013 07:14

quote:
Originally posted by a speed:

Не надо никаких чоков-получоков. Речь ведь идёт о спортинге - там, чем больше осыпь - тем лучше. Поэтому стрелять надо цилиндром. И дробь брать самую мелкую из допустимых - девятку, чтобы было больше количество дробин.



В целом да.Забыл написать по тарелкам поверх дроби гречки сыпал т.е.дисперсантом пользуюсь.
Adrenalin74 05-06-2013 15:59

quote:
Originally posted by a speed:

Каким станком пользуетесь?



Станок LEE LOAD II. А еще у нас Рекс в магазе появился. Что про него скажете?
a speed 05-06-2013 19:25

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Станок LEE LOAD II.



Ну вот. Мерку для Сунара-35 - я Вам уже говорил.
quote:
Originally posted by Adrenalin74:

А еще у нас Рекс в магазе появился. Что про него скажете?



У нас не появился. Мне Сунар нравится, ну или Ирбис, что есть - одно и то же.
От добра добра не ищут. Поэтому - ничего не скажу.
lexa4433 05-06-2013 22:05

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

А еще у нас Рекс в магазе появился. Что про него скажете?



Рексом снаряжал немного и давно, навесок и скоростей не помню. Слышал что Рекса больше не будет, то ли завод закрыли, то ли не завозят. Достреляю Ирбис и наверно перейду на С7 (Вектан).
klyepan 06-06-2013 07:37

Рекс2 мне очень нравиться.По навеске 1.7на 32грамма дроби.На банке 1.65.Советую прикупите если есть в магазине про запас.
Adrenalin74 06-06-2013 08:27

Куплю, попробую, интересно. Сейчас 1,6 Сунара-32 на 28 дроби собираю на Н-24. Осыпь и куча на уровне ГП и Азота.
lexa4433 06-06-2013 08:37

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Сейчас 1,6 Сунара-32 на 28 дроби собираю на Н-24. Осыпь и куча на уровне ГП и Азота.



Полностью сгорает? После отстрела 70-100 патронов есть не сгоревший порох в ствольной коробке?
klyepan 06-06-2013 08:42

Что то не в восторге я от сунара.Хотя на безрыбье очень даже ничего.На морозе плохо работает, даже при температуре ниже+5 уже хуже.
Alexvas 06-06-2013 08:43

Я заряжаю на Lee Load All 2 ,у нас появился порох "Салют-4" рекомендуемая
навеска 2,25 на 32 дроби. Зарядил 2,1 на 32, от стрелял на стенде 75 патронов.
Результат - сильная отдача и весь механизм в не сгоревшем порохе. Нужно попробовать
уменьшить навеску ,хотя порох не понравился.
Adrenalin74 06-06-2013 10:23

quote:
Originally posted by lexa4433:

Полностью сгорает? После отстрела 70-100 патронов есть не сгоревший порох в ствольной коробке?



До стенда не доехал, нет времени, только на следующей неделе смогу. Отстрелял только 15 патронов в леске за садом - и коробка и ствол чистые.
lexa4433 06-06-2013 19:54

quote:
Originally posted by klyepan:

Что то не в восторге я от сунара.Хотя на безрыбье очень даже ничего.На морозе плохо работает, даже при температуре ниже+5 уже хуже.



Стреляю Сунаром-35 и Ирбисом при морозе до -15 -20 градусов, не могу при этом сказать что они плохо работают. Любой порох на морозе хуже горит, но если порох плохо сгорает при 0 -5 градусах то причина в подборе компонентов и сборке.
lexa4433 06-06-2013 20:00


quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Отстрелял только 15 патронов в леске за садом - и коробка и ствол чистые.



Если осыпь и отдача в норме то всё снаряжено правильно.
lexa4433 06-06-2013 20:26

quote:
Originally posted by Alexvas:

Я заряжаю на Lee Load All 2 ,у нас появился порох "Салют-4" рекомендуемая
навеска 2,25 на 32 дроби. Зарядил 2,1 на 32, от стрелял на стенде 75 патронов.
Результат - сильная отдача и весь механизм в не сгоревшем порохе. Нужно попробовать
уменьшить навеску ,хотя порох не понравился.




Салютом-4 не снаряжал. Рекомендуемая навеска для современного пороха (если правильно помню, зерно - цилиндр с каналом) огромна, как у Сокола. При такой навеске возможно выгоднее будет снаряжать Вектаном (Нобель-Спорт С7).
Alexvas 07-06-2013 07:14

quote:
Салютом-4 не снаряжал. Рекомендуемая навеска для современного пороха (если правильно помню, зерно - цилиндр с каналом) огромна, как у Сокола. При такой навеске возможно выгоднее будет снаряжать Вектаном (Нобель-Спорт С7).

Давно хочу попробовать Нобель-Спорт , не получается его купить. Он у нас
в городе бывает ,но быстро раскупается.
По объему, Салют-4 занимает в гильзе места немного меньше Сокола,хотя,Вы
правы,для современного пороха показатель далеко не лучший. Да и Салют-4
назвать современным как-то язык не поворачивается.
dkspb 10-06-2013 11:41

quote:
Originally posted by lexa4433:

При такой навеске возможно выгоднее будет снаряжать Вектаном (Нобель-Спорт С7).



Сори за само рекламу если кому надо припасы для самокрута (отправка желательно НЕ Почтой РФ) прошу ко мне в тему https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219.html

Adrenalin74 13-06-2013 10:42

В выходные решил пособирать патроны на осеннюю охоту, а накануне нашел таблицу согласования номера дроби с диаметром дульного среза (удивился, что раньше её не видел). Стал мерить диаметры своих ДС, получил удивительные данные: ДС "0" - 18,6 мм, ДС "0,25" - 18,2 мм, ДС "0,5" - 17,8 мм, после чего: ДС "0,75" - 17,7 мм, ДС "1,0" - 17,65 мм. Получилось, что у меня ДС от 0,5 до 1,0 практически одинаковы. Интернет не дал мне ответа по диаметрам ДС для нашего ружья. Кто мерил свои ДС или у кого есть данные правильных диаметров ДС?
Adrenalin74 13-06-2013 15:01

Извиняюсь, прошу перенести мой предыдущий пост в тему "Дульные насадки".
lexa4433 13-06-2013 22:50

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

нашел таблицу согласования номера дроби с диаметром дульного среза



ИМХО: для мелкой дроби в пыж-контейнере это не актуально.
quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Получилось, что у меня ДС от 0,5 до 1,0 практически одинаковы.



Качество ИЖМЕХ. Расстраиваться не надо. Главное осыпь. Полный чок (1 мм) при современных патронах даёт слишком узкий сноп дроби, который не прощает ошибок прицеливания.
quote:
Originally posted by Adrenalin74:

у кого есть данные правильных диаметров ДС?



Правильные параметры чоков есть в паспорте ружья.
Adrenalin74 14-06-2013 09:38

quote:
Originally posted by lexa4433:

Правильные параметры чоков есть в паспорте ружья.



Там только я нашел что номинальный диаметр канала ствола 18,4 мм. Это соответствует ДС-цилиндр? Тогда диаметр ДС "0,25" равен 18,4-0,25=18,15мм, и так далее? Или я ошибаюсь?
lexa4433 14-06-2013 20:40

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Или я ошибаюсь?



Всё верно. Полный чок для 12 калибра 1 мм. получок 0,5 мм.
quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Стал мерить диаметры своих ДС, получил удивительные данные: ДС "0" - 18,6 мм



У сменных дульных сужений входной диаметр больше диаметра канала ствола, чтобы не было задира края. По идее цилиндр должен быть 18,6 на входе и 18,4 на выходе, но по каким то причинам, разгильдяйству или упрощению технологии сделали весь чок 18,6.
Adrenalin74 17-06-2013 07:44

Как обещал, отчитываюсь: отстрелял на стенде 200 самокрутных патронов 1,6гр Сунара-32 на 28гр дроби, Главпатроновский ПК h24. Несгоревших порошинок нет, тарелки бьются, выстрел комфортный. Ну а от нагара никуда не денешься. Себестоимость патрона в районе 7,7руб.
Strelok-mod79 17-06-2013 13:10

quote:
Originally posted by Adrenalin74:

Там только я нашел что номинальный диаметр канала ствола 18,4 мм. Это соответствует ДС-цилиндр? Тогда диаметр ДС "0,25" равен 18,4-0,25=18,15мм, и так далее? Или я ошибаюсь?





По идее все верно, вот только ИЖмех видимо пляшет от 18,5 мм . Тобишь я померил насадки а там:
Цилиндр = 18,55 мм (0,13 мм расширение, ствол 18,42 мм.)
Цилиндр с напором = 18,25 мм (0,17 мм сужение, когда мерил в магазине то были еще 18,27 мм).
Получок = 18,09 мм (0,33 мм, а должно быть 0,4 мм)
Чок = 17,59 мм (0,83 мм).
Как раз где-то десятка разницы.
Aquariuss 08-07-2013 03:22

Информация к размышлению.....
Поставил на весы пыж-контейнер. Весы показали 3.5 грамма.
Видимо поэтому на порохах расчитанных под метаемый снаряд массой 32 гр., мы имеем комфортный выстрел 28ью граммами, так как ещё прибаляется масса П/К....
.... или имеем немного некомфортный выстрел при "правильной" навеске, так как, опять же, забыли учесть ещё массу прослойки между порохом и, к примеру, дробью.....
ruslan.amba 28-07-2013 13:01

quote:
Originally posted by Aquariuss:
Информация к размышлению.....
Поставил на весы пыж-контейнер. Весы показали 3.5 грамма.
Видимо поэтому на порохах расчитанных под метаемый снаряд массой 32 гр., мы имеем комфортный выстрел 28ью граммами, так как ещё прибаляется масса П/К....


На банке с порохом дается масса снаряда без учета массы пыжей либо ПК. А комфортность стрельбы в основном зависит от массы метаемого тела и скорости его вылета. Конечно с 28-ю граммами отдача будет слабее, чем с 32-мя при равных скоростях. Но подняв скорость на 28-ми граммовом снаряде, можно получить отдачу, равную 32-х граммовому снаряду, имеющему меньшую скорость вылета. Так, как ПК вылетает вместе со снарядом дроби и имеет определенную массу, то конечно же вносит определенный вклад в силу отдачи.
Adrenalin74 31-07-2013 10:01

Вчера стрелял на стенде своими патронами, потом на добивку серии взял у товарища Азот 28гр. Был очень удивлен Азотом - то невыброс гильзы, то лягается здорово. Качество очень нестабильно. Это еще раз подтверждает, что самые хорошие патроны - собственного изготовления.
evter 01-05-2014 23:42

Уважаемые самокрутчики! А можно-ли использовать при стрельбе из МР-153 патрон собственного снаряжения с заделкой полиэтиленовой гильзы дробовым полиэтиленовым пыжом (пыж Шейнина).То есть не используя ни закрутку, ни"звезду".
m0zg 03-05-2014 12:14

не думаю. в результате выстрелов и подач патронов пыж може вывалиться.
да и дульце гильзы раструбом. а раструб не есть гутт для полуавтоматов.
хотя скорее всего подаст и в патронник запердолит.
fil tlt163 25-07-2014 16:35

добрый день.патроны крутить начал в прошлом году.опыта мало.хочу накрутить на сунар-35 1.95 на 35 если я буду заряжать 33г.дроби+2г.крохмала сколько вешать пороха?
EVGeo 26-07-2014 16:16

1,75 г, на осень при т-ре ближе к нулевой - 1,8-1,85 г если с ПК и закрывать "звездой". Для 33 г подойдет ПК Н-21.
fil tlt163 27-07-2014 08:00

спосибо.звездить нечем,буду крутить и без ПК.на окрытие утка близко летает.
EVGeo 27-07-2014 12:42

Если под завальцовку и пыж войлочный тогда 1,85 -1,9 г. На близкую утку зачем крахмал?
fil tlt163 27-07-2014 15:39

вроде как осыпь равномернее получается.или не заморачиваться? дистанция стрельбы 5-25м.дальше смысла нет-камышей много.
AmbaMe 27-07-2014 15:49

Салютом-4 заряжал 1,6 на 32 гр., 1,55 на 28 гр. Порох весь сгорает отдача мягче чем у магазинных патронов на "Соколе". На резкость специально не проверял, но в брусок на 5 диаметров дробины зашло дробь 3 или 5 (давно было не помню). Перезаряжает всегда. Правда у меня и с навеской на 24 гр. (на 24 гр. - 1,52) перезаряжает.
EVGeo 28-07-2014 12:04

цитата:
Изначально написано fil tlt163:
вроде как осыпь равномернее получается.или не заморачиваться? дистанция стрельбы 5-25м.дальше смысла нет-камышей много.

Крахмал повышает кучность процентов на пять. Вам нужен пыж дисперсант при дульном сужении 0,25 для стрельбы на такой дистанции. Можно использовать сыпучий разукучнитель (крупа гречка, рис и т.д.). Такой вариант патрона испытывал SVS. Посмотрите в его темах. Вот https://forum.guns.ru/forummessage/11/453892.html
Здесь снаряжение на "Соколе", а на Сунаре будет еще лучше. Удачи.
fil tlt163 28-07-2014 19:24

спосибо,посмотрю обязательно.
Dener 05-09-2014 14:40

цитата:
не думаю. в результате выстрелов и подач патронов пыж може вывалиться.

Герметизировал как-то стандартные прокладки при завальцовке. Разбивает и срывает герметик при досыле на раз. Пыж точно не удержится, если только приклеить, да и то не факт, что поможет.

assh2 15-09-2014 15:44

цитата:
Originally posted by EVGeo:

Крахмал повышает кучность процентов на пять


странно .. я сколько не тестил - прибавляет порядка 20%
сокол 2,15\картечь 0,311 - 12штук\звезда\
твердая - шиномонтажные грузики
мягкая - чистый кабельный свинец

assh2 15-09-2014 15:50

цитата:
Originally posted by EVGeo:

Крахмал повышает кучность процентов на пять


странно .. я сколько не тестил - прибавляет порядка 20%
сокол 2,15\картечь 0,311 - 12штук\юбка Н14-стакан Н10\гильза 70мм\звезда\получок\50м\ватман,
твердая - шиномонтажные грузики
мягкая - чистый кабельный свинец
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 215.8 Kb

simpson86 09-10-2014 21:50

Стал обладателем поддержаной мр-ки после отстрела заинтересовался самокруом, но насмотрелся видео, где стрелки не рекомендуют использовать самокрут в п\а,мол б\у гильза неравномерна по толщине и застревает. Можно ли решить вопрос при снаряжении патрона машинкой lee load all 2?
Aquariuss 10-10-2014 05:13

цитата:
Изначально написано simpson86:
Стал обладателем поддержаной мр-ки после отстрела заинтересовался самокруом, но насмотрелся видео, где стрелки не рекомендуют использовать самокрут в п\а,мол б\у гильза неравномерна по толщине и застревает. Можно ли решить вопрос при снаряжении патрона машинкой lee load all 2?

На ответственные мероприятия только самокрут, так как геометрия и свойства патрона известны.
Лии Лоэд Олл 2 не способен формировать требуемую геометрию патрона, так как станок этот сделан из пластмассы.
Из станков такого же модельного ряда (сингловых) можно присмотреться к
C&H SHELLMASTER 12ga Shotgun Reloading Press, например.
Или Pacific DL-260. Они железные, с большим запасом надёжности.
На обоих моделях используются одинаковые матрицы. На этих станках делается декапсюляция, обжим капсюльного отверстия, обжим юбки гильзы. Закрывающая звезду матрица внутри конусная и своим внутренним конусом сразу формирует конус на дульце патрона при звездовании.
Таким образом, отсутствует необходимость в дополнительной обработке зазвездованного патрона на отдельной конусной матрице.
Почитай тут - https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167305.html
ruslan.amba 11-10-2014 20:49

цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Лии Лоэд Олл 2 не способен формировать требуемую геометрию патрона, так как станок этот сделан из пластмассы.



Мой товарищ сейчас собирает для МР-153 патроны на Lee. Патроны после сборки на указанном прессе работают в МР-153 вполне нормально. Я до приобретения МЕК Сайзмастер в течении 6 лет собирал патроны для МР-153 при помощи УПС-5. Тоже проблем не возникало. Главное калибровать металлический цоколь гильзы перед снаряжением и подкручивать готовый патрон закруткой.
Aquariuss 13-10-2014 04:40

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Главное калибровать металлический цоколь гильзы перед снаряжением и подкручивать готовый патрон закруткой.



Если нравится сначала прогонять гильзу через калибр, затем производить сборку патрона, потом делать ещё одну операцию по формированию конуса, а во время стрельбы устранять затыки, вызванные вывалившимся капсюлем из гильзы и застревшем в ружье, потому как при всех предидущих манипуляциях капсюльное отверстие осталось не обжатым, то это дело хозяйское.
Вопрос выше звучал так - "Можно ли решить вопрос при снаряжении патрона машинкой lee load all 2?" Ответ - нет, потому как кроме самой сборки патрона, требуется обязательно обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.
И ещё очень важный момент из-за которого возникают затыки при стрельбе - Калибром, который предлагают в качестве опции к Лии 2, невозможно исправить/подкорректировать подудый бурт гильзы, который если его не трогать, будет выступать за пределы патронника и не даст затвору закрыться как положено. Не все бэу гильзы с таким косяком, но встречаются часто.
ММГ 13-10-2014 08:53

Хрень какая-то. В свое ружье каких патронов только не совал - и кривых, и с необжатой прокручивающейся юбкой, и с раструбом вместо конуса на патроне - все работает нормально.Готовый патрон ни разу не прогонял ни через что. У меня нечем даже его править.Да я даже не представляю каким должен быть патрон, чтоб муркин затвор не смог его в патронник вогнать. Лет пять назад, если мр-153 и ругали за что-то, то только за вес и баланс.Ну качество сборки еще. Но, даже мурконенавистники признавали ее надежность на любых патронах. Теперь гребут все полуавтоматы под одну гребенку.И мурку в том числе, что не работает она на самокрутах. Товарищи, а вы вообще пробовали? Мне вот интересно, это ружья такие нежные стали или пользователи рукожопые пошли?
Aquariuss 13-10-2014 13:20

цитата:
Изначально написано ММГ:
Хрень какая-то. В свое ружье каких патронов только не совал - и кривых, и с необжатой прокручивающейся юбкой, и с раструбом вместо конуса на патроне - все работает нормально.Готовый патрон ни разу не прогонял ни через что. У меня нечем даже его править.Да я даже не представляю каким должен быть патрон, чтоб муркин затвор не смог его в патронник вогнать. Лет пять назад, если мр-153 и ругали за что-то, то только за вес и баланс.Ну качество сборки еще. Но, даже мурконенавистники признавали ее надежность на любых патронах. Теперь гребут все полуавтоматы под одну гребенку.И мурку в том числе, что не работает она на самокрутах. Товарищи, а вы вообще пробовали? Мне вот интересно, это ружья такие нежные стали или пользователи рукожопые пошли?

Какой настрел на мурке?

ММГ 13-10-2014 16:01

Небольшой. Тысячи две. И бОльшая часть этого начиная с середины этого лета. А так с 2009 года пользую. Заводских из них 25 штук.
Aquariuss 14-10-2014 05:06

В этом году за 50 тыщ перевалило.
На ответственных мероприятиях ни одного затыка по причине глюков ружей или патронов. Вот для этого самокрутом и приходится заниматься, чтоб свой патрон был ЛУЧШЕ чем заводской. Иначе в самокруте смысла нет, так как можно толпой скинуться и заводские выйдут по деньгам почти также как самокрутные.
Было дело заводские подводили... Раз из-за плохо обжатой юбки, другой раз патроны оказались в диаметре донца гильзы чуть меньше и соскакивали с перехватывателя. Это то, что касается внешней геометрии.... А по качеству самой комплектации косяки встречаются у заводских регулярно. В основном это неправильный подбор п\к, а отсюда нестабильность в начальной скорости (резкости), осыпи.
Dener 15-10-2014 12:06

цитата:
приходится заниматься, чтоб свой патрон был ЛУЧШЕ чем заводской.
Поддержу, тоже не от хорошей жизни занимаюсь.

Но есть вопрос: что за процедуры такие

цитата:
обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.
? Делаю вручную, юбку обжимаю, хватает с головой.
Aquariuss 15-10-2014 07:14

цитата:
Originally posted by Dener:

Но есть вопрос: что за процедуры такие цитата:обжим капсюльного отверстия и формирование геометрии готового патрона.? Делаю вручную, юбку обжимаю, хватает с головой



Если не обжать капсюльное отверстие, то есть вероятность выпадения капсюля после выстрела и застревание этого капсюля в патрохах ружья.
Если слегка придать дульцу готового патрона форму конуса, то тем самым патрон войдёт в патронник гарантировано без утыканий.
Если донце, бурт юбки подуты и гильза выпирает из патронника, то может не расклиниться затвор.
Dener 15-10-2014 12:30

Принято, спасибо за разъяснения.
ММГ 24-10-2014 13:59

Закупился я тут на днях дробью, ПК шеддит Н17 и порохом сокол. Решил по бумажкам пострелять.Не по правилам, а просто по ватману. ДС 05 (по факту 0,4)
Дробь ?0 35грамм, сокол 2,15, гильза шеддит, КВ209, звезда. В ватман прилетает в среднем 47 дробин. (в патроне 76 дробин).Для зайца/лисы пойдет)
Потом попробовал тройку... Те же 35 грамм, в том же ПК. Это жесть. Гильзы шеддит и главпатрон. Навеска пороха 2,1-2,15. Так вот только на главпатроновских гильзах и навеске пороха 2,1 в ватман прилетает 50% дробин. В гильзах шеддит или при большей навеске пороха еще хуже. Да и осыпь рваная. Порох не догорает. Чего не так то? Когда покупал ружье в 2009-ом году, отстреливал тройку на картонках и ДВП.Все нормально было.А тут жопа.Может порох такой...
Aquariuss 24-10-2014 15:01

цитата:
Originally posted by ММГ:

Так вот только на главпатроновских гильзах и навеске пороха 2,1 в ватман прилетает 50% дробин. В гильзах шеддит или при большей навеске пороха еще хуже. Да и осыпь рваная. Порох не догорает. Чего не так то? Когда покупал ружье в 2009-ом году, отстреливал тройку на картонках и ДВП.Все нормально было.А тут жопа.Может порох такой...



Гильзы отличаются толщиной донного пыжа, а следовательно и внутренним объёмом. С одними и темеже патрохами, но в гильзах с разной толщиной донного пыжа плотность сборки патрона оказывается разной.
Не знаю как сказать по науке.... Плотность сборки патрона должна быть оптимальна именно для конкретной конфигурации патрохов.
Слабая сборка - недогорание пороха и малая резкость
Чрезмерно плотная сборка - чрезмерное давление на выходе из ствола раскидывает дробь.
Предпочитаю прозрачные гильзы. В них можно контролировать степень плотности сборки по деформации п\к.
ПыСы: если память не изменяет, то на банке "птичьих какашек" написано 2.3г порошка на 35г дроби. Не забываем ещё про минус на улице.
За прошлый год не смог подобрать к Соколу оптимальный п\к доступный в нашей глухомани и вернулся к Сунару35.
ММГ 24-10-2014 15:22

В гильзах шеддит звезда провалилась немного - сборка неплотная. В главпатронах ИМХО нормально.Может чуть пережат. Один хрен порох не догорает.Есть еще азотовские гильзы. По глубине нечто среднее.Надо попробовать. Но и сокол не хвалят последнее время. Часто встречаются утверждения, что он 2,1 на 38 грамм нормально работает. Тоже думаю о сунаре. Только с его малой навеской боюсь звезда не получится.А комплектующие менять не хочу - запас большой.
Strelok-mod79 25-10-2014 08:49

цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Если донце, бурт юбки подуты и гильза выпирает из патронника, то может не расклиниться затвор.




Что, правда чтоль?
Сами то пробовали?
Я уже спорил как-то, что с расплющенным рантом (диаметром больше проточки в стволе) затвор не закроется. А он взял, да и закрылся. Вот в магазин гильза уже не лезет, а в стволе запирается.
Strelok-mod79 25-10-2014 08:54

цитата:
Originally posted by ММГ:

Порох не догорает. Чего не так то?



Перед затариванием проверять надо. Я вот отстрелял в -20, пришел тариться, а его уже нет, есть другой партии. Отстрелял и его - тоже отлично. Им и затарился.
ММГ 25-10-2014 09:23

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Перед затариванием проверять надо. Я вот отстрелял в -20, пришел тариться, а его уже нет, есть другой партии. Отстрелял и его - тоже отлично. Им и затарился.



А порохом то я и не затаривался. Затарился капсюлями, ПК, гильзами. А вот порох надо будет подобрать.
ММГ 03-11-2014 13:37

Приручил таки я тройку.Гильзы азот (стенка толще, чем у шеддит и фиочи. Глубина - нечто среднее между ними). 2,1 сокола на 35 грамм дроби. Пк - шеддит Н17. Кучность по ватману с чока в районе 60%. Для охоты ИМХО больше и не надо.И так, судя по картинке, из утки замучаешься дробь выплевывать. Так теперь и буду снаряжать.
В гильзах шеддит и фиочи тройка на соколе у меня не полетела вообще. Порядка 40 дробин в ватмане из 139 штук. С 30м по бутылке из 4 патронов только одно попадание.
Зато в гильзах шеддит нулевка хорошо пошла. С 36 грамм (78 дробин) с получока прилетает 45-47 штук, с чока 54-57. Даж ворону нулевкой добыл Только добирать потом пришлось. Той же нулевкой метров с 5.
assh2 04-11-2014 10:59

цитата:
Originally posted by ММГ:

Порох не догорает. Чего не так то?


а мне кажется, что всё так как и должно быть ... судя по тестам "сокола" от SVS1 он потому и не догорает, что его меньше положеного ... давления не хватает вот он и не горит, а значит и резкость будет ниже. тут или как у Вас же в "гильзах шеддит нулевка хорошо пошла. С 36 грамм" подымать давление увеличивая массу дроби (опять же уменьшая резкость) или ...
а почему штатные режимы 2.3-35 не используете? почему всё время занижаете? а если -20 надо вообще 2.3+0.1 компенсировать количеством ухедьшение горения пороха на морозе

ММГ 04-11-2014 17:58

цитата:
Originally posted by assh2:

а почему штатные режимы 2.3-35 не используете?



Потому что для патронов под звезду 2,3 на 35 много. Да и под закрутку много. Начинал с этого. Осыпь была никакая и резкость тоже - дробины в мишень долетали уже кривые. Поэтому и скорость быстро теряли. Снизил до 2,2 под закрутку - пошло веселее.И осыпь стала на что-то похожа и резкость тоже. Теперь вот звездить патроны стал и снова танцы с бубном были. Вроде нормально теперь. Да и по тестам SVS1 и по замерам скоростей другими участниками форума 2,1 сокола на 35 грамм под звезду дают около 400м/с. Чего достаточно для любых нормальных дистанций. Для больших морозов сделал еще и под закрутку 2,3 на 35.
Aquariuss 06-11-2014 05:10

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Что, правда чтоль?
Сами то пробовали?
Я уже спорил как-то, что с расплющенным рантом (диаметром больше проточки в стволе) затвор не закроется. А он взял, да и закрылся. Вот в магазин гильза уже не лезет, а в стволе запирается.


Ключевое слово "может", что и произошло в ответственный момент.
Тяга развалилась. Поставил новую и начались периодические недозакрытия затвора в самый неподходящий момент. Промерил, оказалась разница в геометрических размерах новой и старой тяг около 1.5 мм. Щас в наличии 3 тяги и все они разные.
На расклинивание влияет состояние хвостовика ствола, затвора, тяги, геометрия патрона. Что можно из этого проконтролировать? Всё.
Прогнать через патронник на снятом стволе патроны для контроля совсем не сложно, зато уменьшается вероятность сбоя.
hatabik654 25-11-2014 11:01

подскажите мне! ружьё мр-155. отказывается стредлять самокрутами в следствии осечки. капсуль cx1000. думал решу эту проблему покупкой импортных капсулей, ан НЕТ. всё как и с нашими кв-209. с заводскими патронами такого не было ни разу. а вот с самокрутом не получается..кто что скажет?
Aquariuss 25-11-2014 11:58

Никто кроме штангеля не скажет...
Промерь и сравни патроны которые стреляют и которые дают недонакол и всё станет ясно.
Имхуется, что во время капсюляции прилагается такое давление на капсюль и затем на донце, что донце вдавливается...
Strelok-mod79 25-11-2014 13:31

Линейку к донышку приложи. Должна быть щель толщиной 1-2 лезвия для безопасной бритвы.
hatabik654 25-11-2014 13:38

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
Линейку к донышку приложи. Должна быть щель толщиной 1-2 лезвия для безопасной бритвы.

в этом случае патрон дас осечку или стрельнёт?

hatabik654 25-11-2014 13:41

цитата:
Изначально написано Aquariuss:
Никто кроме штангеля не скажет...
Промерь и сравни патроны которые стреляют и которые дают недонакол и всё станет ясно.
Имхуется, что во время капсюляции прилагается такое давление на капсюль и затем на донце, что донце вдавливается...

что штангеном померить предлагаете? линейкой прикладываю, на мой взгляд никакой разницы не вижу..

может я при обжике донышка геометрию гильзы сбил?

Strelok-mod79 25-11-2014 13:48

При таком зазоре стрельнет, причем минимизируется опасность случайного накола.
Aquariuss 25-11-2014 16:03

цитата:
Originally posted by hatabik654:

что штангеном померить предлагаете?



То, что влияет на позиционирование патрона в патроннике - диаметр, толщина, профиль бурта гильзы и размещение капсюля относительно этого бурта.
Ну а вообще, "колумбик" должен быть всегда под рукой у владельцев отечественного оружия и у релодырей.
"Колумбик" - штангельциркуль с опцией измерения глубины.
Strelok-mod79 25-11-2014 17:13

цитата:
Originally posted by Aquariuss:

"Колумбик" - штангельциркуль с опцией измерения глубины.



Нет, это штангенциркуль с глубиномером . Колумбиком он стал когда СССР закупил штангенциркули у американской фирмы "Колумбус". Например у нас называют такой штангель колумбиком, благодаря покупке тракторного завода "Фордзон", ставшим известным СТЗ.
В Вятских полянах штангель "Маузер" зовут, благодаря заводу "Молот"
hatabik654 25-11-2014 19:56

сейчас отстрелял патроны с одним только капсюлем из двух ружей. мр155 и тоз34. и то и то стреляет с осечками. остаётся два варианта. либо капсюля бракованные либо при обжимке донца я чего то накосячил. кто что подскажет?
Strelok-mod79 25-11-2014 21:07

1. Сплющил рант, теперь патрон глубже сидит в стволе.
2. Продавил дно гильзы, боек не достает.
Попробуй гильзу Гордон-Систем, с ней накосячить сложнее. Любимые мои гильзы.
hatabik654 25-11-2014 21:46

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
1. Сплющил рант, теперь патрон глубже сидит в стволе.
2. Продавил дно гильзы, боек не достает.
Попробуй гильзу Гордон-Систем, с ней накосячить сложнее. Любимые мои гильзы.

что за рант?

чувствую, скоро разгадаем загадку моих осечек

Strelok-mod79 26-11-2014 12:48

цитата:
Originally posted by hatabik654:

что за рант?



Которым патрон в ствол упирается. Сплющишь его и патрон глубже в патронник войдет.
Дал бы уже фотки гильз и осечных капсюлей, чего гадать то?
AmbaMe 26-11-2014 04:28

Закраина, так называется эта часть гильзы. Но не важно, как называетя. У меня с расплющеной закраиной и вогнутым донцем, стеляло. Но икючать такой вариант не стоит.
hatabik654 26-11-2014 07:21

снизу справа два с осечкой, левый стрельнутый...

а верхний синий заводской,после выстрела капсюль вышел из гнезда почему то

AmbaMe 26-11-2014 10:15

На феттерах у меня после перезарядки, то же капсуль вылетал. Я после этого на феттере патроны не снаряжаю.
Aquariuss 26-11-2014 11:27


цитата:
Originally posted by hatabik654:

снизу справа два с осечкой, левый стрельнутый...

а верхний синий заводской,после выстрела капсюль вышел из гнезда почему то



Такое ощущение что затвор расклинивается и ещё остаётся достаточно большой люфт от зеркала затвора до донца гильзы. Отсюда и подутые донца и недонаколы капсюлей. Фиг знает как там твоя 155ая устроена. По ней ничего сказать не могу...

Strelok-mod79 26-11-2014 18:37

Да, похоже на большой зеркальный зазор, но почему тогда ТОЗ не стреляет то?
Aquariuss 27-11-2014 05:10

Strelok-mod79, поздравляю с днюхой! Здоровья, удачи, метких выстрелов! )))
Денс75 17-08-2016 17:49

Воскресим ка темку! Как - никак актуальна она для Мурководов....
Nikola671 11-11-2016 18:05

Для воскрешения темы... Снаряжаю сам уже лет 30. Сперва для Иж27, теперь ещё и для 153. Мне это интересно. Мне это нравиться.По 153 - Использую Сунар Магнум 42, практически "по банке", и с недавних пор капсюль СХ1000. Работаю "по старинке" - только картон и войлок. Дробь в трубочке от бутылки ПЭТ. Гильзы - в основном б/у, после осаживания и прямилки. Ружжо исключительно для гусиной охоты, длина ствола (с удлинителем естесттнно) 910мм. Бой отличный. Жрёт всё подряд, не капризнячиет. Работает с 00 и картечь 7 мм. Пробывал пулей - сильно уводит на 11 часов - не комильфо на охоте по лосю, например, поэтому - туда беру двадцатьседьмую.
dipro68 14-02-2017 23:32

В прошлом году на осень накрутил 18 вариантов (по утке) пороха были двух видов 1-2\15(1.95х35) 2-1\15(1.9х35) и дробь 7;6;5. Больше всех понравился на порохе Ирбис-Охота 35М 1\15(1.9х35) вот такой вариант:
гильза Азот 12\70\12 капсюль СХ-2000 порох 1.85 РО пробка 8мм контейнер 6 л.(Игорь Рязань) внутри 3 картонные прокладки 20кал дробь? 6- 32.9г.
Ружьё МР-153 ствол 710 сужение 0,52
click for enlarge 1707 X 1280 202.2 Kb Этот патрон использовал первым и вторым остальные с более высокой кучностью.
dipro68 14-02-2017 23:44

ЗА ВОСКРЕШЕНИЕ ОБЕИМИ РУКАМИ!
zabuqrai 01-10-2018 17:11

Почему тема заглохла?
бадум 08-10-2018 09:03

я тоже за воскрешение ,братцы подскажите самокрут на соколе ,дробовой патрон под 89 патронник ,для охоты по перу весной и осенью ,гусь и утка
aggafon 24-10-2018 19:03

quote:
Originally posted by бадум:

братцы подскажите самокрут на соколе



гильза 70мм азот б/у,сокол-2,25,пыж биор позис-26мм,дробь ?5-31гр,под звезду,утки падали нормально.
навески для поздней осени
zabuqrai 24-10-2018 22:30

От Сокола много не сгоревших частиц в стволе остаётся и в УСМ . Больше не буду на нем патроны заряжать. Перехожу на Вектант и Драго
SergeySt154 28-01-2019 18:53

quote:
Изначально написано бадум:
я тоже за воскрешение ,братцы подскажите самокрут на соколе ,дробовой патрон под 89 патронник ,для охоты по перу весной и осенью ,гусь и утка

Извините. А где гильзу на 89 берете или на 70 или на 76 используете? тогда как предотвращаете прорыв пороховых газов при выходе обтюрирующего порохового пыжа из гильзы и вхождения его в ствол?
Тему надо реанимировать!!! Только помнить что посвящена она самокрутным боеприпасам для МР-153 !!!
У меня мурка уже 10 лет. Последние 5, кручу патроны сам. Для расширения кругозора постоянно читаю темы, связанные с результатами самокрученных патронов. к сожалению почти все не содержат полной информации о характеристиках комплектующих, процедуры самокрута, данных о стволе, условий выстрела, результатах выстрела. Чего - нибудь да не хватает для полноты картинки. Сам свои изделия тестирую на глаз(кучность-резкость) без измерения таких важных параметров как скорость и давления, нет тех.возможности, поетому все рецепты почерпнуты с форумов.

aggafon 29-01-2019 16:31

quote:
Originally posted by SergeySt154:

Тему надо реанимировать!!!
У меня мурка уже 10 лет. Последние 5, кручу патроны сам



не видно пока рецепта
сам использую для зимы сокол 2.25-2.3,обтюратор от пыжа биор фетер,картон 1,5,пыж войлок неосаленный,пыж двп,целый или половина ,картон 1мм, дробь ?1 33-34г,звезда,насадка п-чок,
mnkuzn 30-01-2019 15:55

Был опыт, когда я переснарядил в стреляную гильзу и не обжал жопку. Патрон закусило в патроннике, затвор не закрылся. Так что обжатие жопки - важный момент. Гильза была, вроде, Феттер.
EVGeo 03-02-2019 10:06

В основном пользуюсь рецептами снаряжения "Руслана Амбы". У него приводятся данные по стволу, комплектующим, температуре и т.д.
waz 67 09-03-2019 17:37

Мои отстрелы МР-153.Можно немного вставлю заводских патронов отстрел.
click for enlarge 860 X 645 90.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 113.0 Kb
click for enlarge 820 X 615 77.1 Kb
click for enlarge 780 X 585 74.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 101.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 106.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 110.2 Kb
Больше пока не влазят.Продолжу позже.
mnkuzn 09-03-2019 19:26

quote:
Originally posted by waz 67:

Мои отстрелы МР-153.



Я лет 10 назад (да даже больше) сделал "мишень" из огрстекла, 16-дольную. Накладываешь ее на бумагу и очень хорошо все видно - равномерность, плотность, кучность, сгущение к центру. И что выходит? На первый взгляд, осыпь может быть - на глаз - очень приличной. А как мишень приложишь, да посчитаешь потом по формулам, так и не так уже радужно все.

Там вообще прикол был с изготовлением. Я взял - для более ровного реза, как я подумал, - очень мелкую пилку для электролобзика и когда пропилил некоторое расстояние, то обнаружил, что стружка от перегрева просто расплавилась и запаяла мне весь пропил. На крупной пилке нормально пошло.

waz 67 09-03-2019 21:15

Продолжу.

click for enlarge 805 X 604 90.2 Kb
click for enlarge 740 X 555 70.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 109.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 117.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 119.9 Kb
click for enlarge 860 X 645 87.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 106.3 Kb
click for enlarge 860 X 645  96.3 Kb