бесствольное оружие

День Х, или .... Новости по теме

gk 01-07-2011 10:39

Завершена пересертификация бесствольного оружия самообороны. С сегодняшнего дня вся эта штука будет называться
"Оружие самообороны огнестрельное ограниченного поражения - огнестрельное бесствольное устройство модели ХХХХ"
и
"Патрон травматического действия калибра ХХХХХХ к огнестрельному оружию ограниченного поражения - огнестрельному бесствольному устройству".
На всю линейку оружия и патронов, производящихся НОТом, получены соответствующие сертификаты, т.е. ПБ-2, ПБ-4-1, ПБ-4-1мл, ПБ-4-2, 18х45т, 18,5х55.

Оружие и патроны, произведенные и приобретенные до вступления ЗоО в силу, своего наименования не меняют. Никаких распоряжений о прекращении их оборота на сегодня не поступало.
click for enlarge 545 X 800 79,9 Kb picture
click for enlarge 571 X 800 101,6 Kb picture
click for enlarge 555 X 800 98,0 Kb picture
click for enlarge 537 X 800 96,9 Kb picture
click for enlarge 565 X 800 93,7 Kb picture
click for enlarge 567 X 800 96,7 Kb picture

strange 01-07-2011 12:00

не подскажите, с 01.07.11г. ношение ос строго в кобуре обязательно и прописано ли это законодательно??? чем грозит ношение муха в накладном кармане куртки? на Севере, где в куртках ниже попы 9 мес. в году, других вариантов ношения просто нет...
gk 01-07-2011 12:21

посмотрю - отвечу.
banzaj11 01-07-2011 14:40

ну по идее ведь огнестрельное оружие- а его и раньше можно было только в кобуре. но мало ли, может лазейка есть.. послежу за ответом.
strange 01-07-2011 15:00

quote:
Originally posted by banzaj11:

ну по идее ведь огнестрельное оружие



в таких случаях надо трактовать закон буквально по буквам. оса - была огнестрельное бесствольное оружие самообороны. а закон требовал обязательного ношения в кобуре огнестрельного короткоствольного оружия, в понимании - боевого короткоствольного оружия.
Балагур 01-07-2011 15:21

Послежу за темой.
banzaj11 01-07-2011 15:25

quote:
в таких случаях надо трактовать закон буквально по буквам. оса - была огнестрельное бесствольное оружие самообороны. а закон требовал обязательного ношения в кобуре огнестрельного короткоствольного оружия, в понимании - боевого короткоствольного оружия.

вы же не хотите сказать,что так будете СМ объяснять?)) некоторые из них придираются к тому что патроны в патроннике у осы) аж 4 штуки))

для того чтоб не было проблем- нужна бумажка с законом или пояснением.

gk 01-07-2011 15:55

quote:
Originally posted by strange:
не подскажите, с 01.07.11г. ношение ос строго в кобуре обязательно и прописано ли это законодательно??? чем грозит ношение муха в накладном кармане куртки? на Севере, где в куртках ниже попы 9 мес. в году, других вариантов ношения просто нет...

Закон прямо не регламентирует способы ношения. Прямо запрещено ношение оружия в определенных ситуациях, как то: ...при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций пикетирования и др. массовых мероприятий. ( ст.6, п.5. ФЗоО). Подробно пишу по той причине, что в законе опять фигурирует понятие "и др. массовых мероприятий", что дает возможность полиции трактовать закон в удобном для них варианте.
В качестве примера, ст. 24. того же самого закона гласит ( в части " и др..."), цитирую:... Лицам, на законном основании владеющим оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь оружие при себе во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях..
Это две статьи одного закона, который написан левой рукой. В этом же законе в некоторых статьях осталось, например, старое название "огнестрельное бесствольное оружие", которого с сего дня нет в помине (ст.18: ...регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства....
Далее, ст. 25 "Учет, ношение, перевозка...." и прочая канитель должна была бы дать ответ на Ваш вопрос, но вместо этого, цитирую:
... Правила учета, НОШЕНИЯ, перевозки..... определяются Правительством РФ....
Мое мнение - это будет определено либо в новых правилах оборота оружия (что-то типа 814 постановления пр-ва РФ), либо в новом приказе МВД по контролю (типа приказа N288). Причем, необходимо иметь ввиду, что постановления Правительства РФ имеют силу закона и его исполнение обязательно для всех граждан государства наряду с законами и указами Президента, а вот приказ МВД обязателен лишь для сотрудников МВД и к гражданам имеет отношение лишь в части разъяснении ссылок на него в тексте Постановления Пр-ва.
Вот, примерно, такой расклад.

Farmacevt 01-07-2011 15:59

я например с вчера свой стражник в наплечной ношу - ибо во первых, неохота полиции что то доказывать, а во вторых - и так дырку протер куроком на кармане джинс, где раньше его носил
DENI 01-07-2011 21:13

quote:
Originally posted by gk:

что дает возможность полиции трактовать закон в удобном для них варианте



Геннадий Ханонович, обращаю Ваше внимание, на то, что вы слишком вольно трактуете законодательство РФ. Ибо:

"Закон о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях N 54-ФЗ от 19.06.2004г.

Публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики

Собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов

Митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера

Демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации

Шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам

Пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации

Уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка."

motoserzh 02-07-2011 12:59

.
Mihuil 02-07-2011 07:34

А что там с металлическим сердечником?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Наум 02-07-2011 07:46

Послежу за темой
js 02-07-2011 12:57

quote:
Originally posted by Mihuil:

А что там с металлическим сердечником?



То, что в магазинах, то и с металлическим сердечником.
То, что будет выпускаться - безо всяких болванок.
dimazay 02-07-2011 14:41

quote:
То, что будет выпускаться - безо всяких болванок.

? уберут сердечник?так пуля же легкая будет.Тогда можно стирательной резинкой кидаться,одинаково прилетит в лоб.
Серрргей 02-07-2011 14:49

quote:
уберут сердечник?так пуля же легкая будет.

Пулю можно утяжелить без использования сердечника. ИМХО, разница не большая, сердечник ли, стружка ли, если вес один.

dimazay 02-07-2011 15:05

quote:
если вес один

А вот будет ли одинаков?
grvmanager 03-07-2011 02:45

В рентгеноскопии коврики не из "освинцованной"-ли резины защитные были? Тяжелые
Их и щас выпускают:
"Фартуки рентгенозащитные для защиты гонад
Серия 643
Рентгенозащитный материал: многослойная просвинцованная резина.
Свинцовый эквивалент: 0.5 мм
Наружное покрытие: Comfor-Tex (нейлон со специальным покрытием), 6 цветов
Фиксатор: лента-пояс с кнопкой
-----------------------------------
Экран для защиты яичников
Серия 278
Рентгенозащитный материал: многослойная освинцованная резина.
Свинцовый эквивалент: Pb 1.0 мм
Наружное покрытие: мягкий ПВХ светло-серого цвета"
Ну и так далее, взято здесь-http://www.altaide.ru/index.php?menu=mavig
Вот только стоимость таких материалов?
моменты радости 03-07-2011 08:40

бл... народ! давайте пробовать включить моск... соответственно перестаём поднимать тему "сердечника"... в вышесказанном, Сертификате всё сказано, не нужно создавать проблемы на ровном месте !!!
(удаляйте свои посты про сердечник, а я удалю свой, так будет лучше)
North Wind 03-07-2011 11:35

Большого брата боитесь?
Eugen2 03-07-2011 12:25

quote:
Originally posted by моменты радости:

давайте пробовать включить моск...


Давайте. А сколько раз нужно написать слово "сердечник", чтобы его запретили? Стопицот раз? И тогда кримтребования примут?
Предлагаю вам не ограничивать других, в ответ постараюсь не ограничивать вас

Farmacevt 03-07-2011 16:39

quote:
Originally posted by North Wind:

Большого брата боитесь?



а кто его не боицца?
по теме, никуда наши травматики (ОООП) не денуться, слишком неплохую денежку всем они дают.
grvmanager 03-07-2011 16:40

Мое личное мнение-чисто резиновые пули создадут больше проблем с рикошетами(эти-то будь здоров разлетаются после удара о ТВЕРДОЕ), а сл-но и проблем последствия применения. Как раз для применения на улице для обороны, нужно чтобы "снаряд" прилепился именно к тому, кому предназначен и прекратил дальнейшее движение в идеале, так лучше для всех.
Farmacevt 03-07-2011 16:54

quote:
Originally posted by grvmanager:

Как раз для применения на улице для обороны, нужно чтобы "снаряд" прилепился именно к тому, кому предназначен и прекратил дальнейшее движение в идеале, так лучше для всех.



"Присосыч"?!
dimazay 03-07-2011 17:30

quote:
"Присосыч"?!

Ага ,как в детстве)))Сразу с двух стволов даже можно,дуплет однако)))

click for enlarge 376 X 368 17,3 Kb picture
Чем не резинострел,прототип Эгиды и Стражника.)))

Farmacevt 03-07-2011 17:58

quote:
Originally posted by dimazay:

Ага ,как в детстве)))Сразу с двух стволов даже можно,дуплет однако)))



черт, а у меня с одним стволом был
моменты радости 03-07-2011 18:37

quote:
чтобы его запретили

а зачем ?!
есть "резинострельное", есть "травматическое оружие" (в т.ч. на Guns.ru) можно ВЫБРАТЬ ЛЮБОЕ...
каждое существует не мешая другому...
(https://forum.guns.ru/forummessage/26/829801.html )
Eugen2 03-07-2011 19:25

quote:
Originally posted by моменты радости:

а зачем ?!
есть "резинострельное", есть "травматическое оружие" (в т.ч. на Guns.ru) можно ВЫБРАТЬ ЛЮБОЕ...
каждое существует не мешая другому...
(https://forum.guns.ru/forummessage/26/829801.html )


Это что за поток сознания?

катарсис 03-07-2011 19:36

quote:
что за поток сознания?

Про "потоки" можно поподробнее ?
(Пиз-ц, Вам же никто не "запрещает" лизать свои я... (ягуары), почему Вы считаете себя в праве запрещать, что то для других? Не нравится, не покупайте с мет. сердечнником, покупайте с резиной и т.д. чего проще.
Кто модераторов набирает, откуда? - частный интерес)

grvmanager 04-07-2011 03:48

Спасибо за ностальгическую фотку-рыдал сначала от воспоминаний, потом просто так
Но проблема все равно не раскрыта, кто за смещающийся вперед при ударе сердечник, прошу поднять...корпуса
gk 04-07-2011 15:16

2 Deni
Денис, давно себя не чувствовал в роли школяра, чье внимание строгие дядьки и тетьки требуют обратить на тетрадь по алгебре на уроке пения! Предложения принимаю, указивки - отнюдь!
1. Я не пытаюсь трактовать "Законодательство РФ" вообще, а всего лишь конкретный "Закон об Оружии", в котором написано черным по белому "..и других массовых мероприятий."
2. В приведенной Вами цитате Закона о собраниях...." я напрочь не увидел формулировки "массовые мероприятия". Есть определение "публичные мероприятия", к которым относятся митинги, шествия и пр. Я человек военный и привык понимать однозначно то, что написано в законе. Определение термина "массовые мероприятия" в приведенной цитате отсутствует.

Вот это и дает мне право полагать, что полиция будет трактовать ЗоО в части ограничения ношения именно так, как и было мной написано. Подобную формулировку я встречал в пр. 288, где в конце перечня из ...ннадцати документов стоит приписка, "..а также другие материалы, необходимые для принятия решения.", кои не описаны нигде. Т.е. на усмотрение подписанта. Надеюсь, понятно, что нет смысла гадать, какую бумажку могут потребовать. Аналогично и с "др. массовыми мероприятиями" - от похода в магазин до посещения общественного туалета.

Eugen2 06-07-2011 09:24

моменты радости, катарсис: расстаемся с обоими клонами.
gk 07-07-2011 15:13

Решением межведомственного совещания Госстандарта и МВД ранее выданные сертификаты на огнестрельное бесствольное оружие и патроны к нему признаны действительными до окончания срока их действия.
dimazay 07-07-2011 17:23

quote:
Решением межведомственного совещания Госстандарта и МВД ранее выданные сертификаты на огнестрельное бесствольное оружие и патроны к нему признаны действительными до окончания срока их действия.

И на том им спасибо)
bazylev2 07-07-2011 18:17

А когда конец срока если не секрет? а так конечно СПАСИБО ТОВАРИЩУ МЕДВЕДЕВУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО УРА(хором громко и аплодисменты переходящие в овации)
dimazay 07-07-2011 20:36

quote:
(хором громко и аплодисменты переходящие в овации)

Плывут пароходы - привет Мальчишу!
Пролетают лётчики - привет Мальчишу!
Пробегают паровозы - привет Мальчишу!
А пройдут пионеры - салют Мальчишу!

(с)А.Гайдар

gk 19-07-2011 19:04

Для уточнения информации -
Имеются ли случаи отказа в регистрации ОООП - бесствольного устройства моделей ОСА, Эгида, Стражник, Кордон, Шаман.
Прошу отписаться здесь!

Есть инфа, что регистрация приостановлена до получения новых бланков разрешений на хранение-ношение.
Так ли это?
gk 21-07-2011 11:18

Итак, МВД все-таки выпустило документ из серии"что и как". Наконец, они определились, как выдавать лицензии на приобретение и разрешения на хранение и ношение. Привожу скан документа, разбирайтесь!
click for enlarge 1285 X 1959 883,5 Kb picture
intra90 21-07-2011 20:05

Вроде-бы помаленьку начинает устаканиваться,пока старые ЛОАшки остаются.Насколько я понял,если надумаешь что-то прикупить,прежде нужно придти в ЛРО и поставить печать на лицевой стороне.Есть у тебя 2 ед. ОООП - третий пестик уже хрен получишь.Вот только у некоторых появится проблема,и у меня в том числе,лицевая-то сторона заламинирована.
ferumm 26-07-2011 02:47

quote:
Originally posted by gk:
Итак, МВД все-таки выпустило документ из серии"что и как". Наконец, они определились, как выдавать лицензии на приобретение и разрешения на хранение и ношение. Привожу скан документа, разбирайтесь!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004882/4882842.jpg][/URL]

А откуда этот документ взят, если не секрет?

Керенский 26-07-2011 03:07

что дает возможность полиции трактовать закон в удобном для них варианте


Геннадий Ханонович, обращаю Ваше внимание, на то, что вы слишком вольно трактуете законодательство РФ. Ибо:

"Закон о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях N 54-ФЗ от 19.06.2004г.

Публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики

Собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов

Митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера

Демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации

Шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам

Пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации

Уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка."
Очень верно и правильно подмечено! Очень внимательно читаю Ваши коменты и коменты GK. Авторитетное мнение весьма интересует...

Керенский 26-07-2011 03:10

Сорри, немного коряво вышло... Не умею ещё пользоваться ресурсом правильно... Но смысл то вот - Очень верно и правильно подмечено! Очень внимательно читаю Ваши коменты и коменты GK. Авторитетное мнение весьма интересует... Ещё раз изв...
alex9999 26-07-2011 11:00

В принципе вынужденный, но логичный документ, думаю, что на подготовку и утверждение обучающих програм и выбор учебных заведений, необходимо существенное время, просто скорее всего когда спешили принять поправки и установить срок их вступления в силу 01 июля 2011 года, не учли, фактора требуемого времени.
Через полгода посмотрим, как это все будет выглядеть и как функционировать, единственное, что вызывает в документе недоумение, почему только 1 единица может быть приобретена и что делать, у кого заламинирована лицевая сторона разрешения, ведь проблема общеизвестная, во многих ОЛРО стояли ламинаторы и была услуга по ламинированию лицевых сторон разрешений...

Mukad 26-07-2011 12:29

quote:
Originally posted by ferumm:

А откуда этот документ взят, если не секрет?



Присоединяюсь к вопросу. Нельзя ли его реквизиты привести? Собираюсь первый раз на охотничий гладкоствол подавать
ferumm 26-07-2011 16:15

gk
Распечатал данный документ, сходил в ОЛРР к начальнику. (впервые получаю лицензию на охотничий гладкоствол).
Прочитал, и попросил принести документ полностью, то есть когда и кем подписан и тому подобное.
Если есть возможность прошу разместить документ полностью.
Farmacevt 26-07-2011 16:47

присоединюсь к просьбе насчет источника документа.
gk 26-07-2011 16:48

quote:
Originally posted by Керенский:
что дает возможность полиции трактовать закон в удобном для них варианте


Геннадий Ханонович, обращаю Ваше внимание, на то, что вы слишком вольно трактуете законодательство РФ. Ибо:

"Закон о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях N 54-ФЗ от 19.06.2004г.

...Публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики

.


Я, дорогой мой соратник по бесстволу, не "вольно" трактую, но обращаю особое внимание на то, что написано на великом и могучем. В ЗоО написано "...массовые мероприятия..."(больше трех не собираться!!!!!, как бы) , а в приведенной Вами цитате "... публичные мероприятия...". Чувствуете разницу?!
Вот она-то, эта разница, и будет учтена досужими ревнителями правопорядка. ИМХО

2 all
В отношении документа. Его я привел в том виде, в котором он был прислан нам для ознакомления и в его достоверности сомневаться не приходится.

Farmacevt 26-07-2011 16:57

а кто вам его прислал? можно полное название организации.
gk 26-07-2011 17:10

Господа, посмотрите на сайте МВД (ДООП), скорее всего, там и найдете.
GermanI 26-07-2011 17:18

quote:
В ЗоО написано "...массовые мероприятия..."(больше трех не собираться!!!!!, как бы) , а в приведенной Вами цитате "... публичные мероприятия...". Чувствуете разницу?!

То есть следует попросить у сотрудника номер статьи и название закона определяющего понятие "массового мероприятия"? Раз СП применяет его к окружающей обстановке, значит он где то прочитал определение данной обстановки именно как "массового мероприятия" а не скажем "публичного мероприятия". Не может же сотрудник полиции вольно трактовать закон РФ по собственному усмотрению?

ferumm 26-07-2011 17:27

quote:
Originally posted by gk:
Господа, посмотрите на сайте МВД (ДООП), скорее всего, там и найдете.

В том и дело что нигде нету! Возможно не там искал, если так, то дайте ссылку пожалуйста.

P.S. А из какого региона нашей необъятной родины документ?

Если есть возможность, прошу всё же прислать полную версию документа. Буду Вам очень благодарен

grvmanager 26-07-2011 17:34

gk трактует не вольнее наших юристов, вы думаете прям сразу все одинаково начали понимать эти изменения? Зайдите на любой юрфорум-там до и больше разногласий...
Wlasustek 26-07-2011 17:55

Народ, как видно из писульки - это просто методические рекомендации.
Я так понимаю, юр силы не имеют вообще. Нет реквизитов (кто, куда, зачем), нет подписей, нет лица, заверившего писульку и тд.

------------------
ствол Shark

mazzer 26-07-2011 18:00

отмечусь
grvmanager 26-07-2011 18:48

Может ВОВГО пошаливает?
Farmacevt 26-07-2011 19:06

тогда бы подписались или в своем разделе как минимум тоже вывесили данный документ.
intra90 26-07-2011 19:27

quote:
Originally posted by Mukad:

Присоединяюсь к вопросу. Нельзя ли его реквизиты привести? Собираюсь первый раз на охотничий гладкоствол подавать


Чтой-то мне мнится,что этот докУмент - очередная инициатива слишком ретивого служаки.Заставь Богу молиться,так ведь лоб расшибут.Привыкли бегать впереди паровоза.
gk 26-07-2011 21:02

Цидулька вполне официальная. Пришла вслед за указаниями вышеупромянутой организации, которая "обращала внимание".... требовала усиления и прочих страшностей. Поскольку передавалась отдельными факсовыми листами, то предыдущие, как не заслуживающие внимания, были спущены в соломорезку. А этот лист оставили, поскольку он несет в себе интересную информацию. На четверг назначено совещание, на котором будут "доводить до сведения" всё, что придумали.
Я бы хотел, чтобы вы сформировали несколько вопросов, на которые желательно получить ответы и эти вопросы я задам на совещании. Например,
- возможна ли продажа(покупка) ОООП при наличии в ЛОа оружия более двух единиц.
- к какой категории отнести газовое с возможностью. Если к газовому, тогда запись о нем в ЛОа не играет никакой роли.
- как будет регистрироваться оружие "более двух". И т.д.
Задайте интересующие вас вопросы мне, и я постараюсь получить на них ответы.
ferumm 26-07-2011 21:08

quote:
Originally posted by gk:

Задайте интересующие вас вопросы мне, и я постараюсь получить на них ответы.


У меня вопрос один, когда ОЛРР "сверху" разрешат приём документов для получения лицензии на оружие, без документа о прохождении курсов обучения(который получить сейчас невозможно)?!
gk 26-07-2011 21:33

Завтра посмотрю и отпишусь. Было распоряжение до пробуждения Минобраза применять старый метод проверки знаний . Т.е. ничего не менять.
Snufik 26-07-2011 23:11

quote:
Я бы хотел, чтобы вы сформировали несколько вопросов, на которые желательно получить ответы и эти вопросы я задам на совещании.

Если не сложно, то желательно бы получить ответы на следующие вопросы:
-купленное до 01.07.2011г. оружие самообороны, к примеру ПМ-Т, по сертификату -газовое с возможностью, по новому закону он не ОООП, поэтому можно ли будет перемещать его с лицензии на лицензию, если есть пустые строки?( в ст. 13 подразумевается , что граждане имеют право иметь не более пяти таких единиц);
-также ожидаемый ТТ-Т тоже сертифицирован как UCD? можно ли его будет зарегистрировать при наличие пятой пустой строки?
gk 27-07-2011 10:19

С чего Вы взяли, что ПМ-Т относится к газовому, а не к ОООП? По новому ЗоО газовое оружие это:
- газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами,...предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезо-точивых или раздражающих веществ; разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти...
И на каком основании тот же ПМ-Т или ТТ-Т будет сертифицирован как газовое оружие? В этом случае это оружие не должно иметь возможности производства выстрела травматическим метаемым элементом, т.е. по факту не быть отнесенным к ОООП.
Так что любой гондомет это - огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия. А это и есть ОООП, в самом что ни на есть лучшем виде!
Topaz 27-07-2011 13:45

Послежу.
gk, спасибо, что информируете!
noise1 27-07-2011 22:20

Что делать с иностранными образцами при продлении, если можно только два и оборот иностранного оружия запрещен, следовательно продать или переписать на другого нельзя.
Loose 28-07-2011 04:49

Интересует если в лицензии 5-ть единиц одна из них газовый, как будет происходить продление лицензии. Заставят ли избавиться от лишних единиц?


quote:
Originally posted by noise1:

Что делать с иностранными образцами при продлении



Протереть. Оборот не запрещён. Запрещён ввоз.
schmidt 28-07-2011 17:01

Сцукобляйоптвоюмать, извините. И до Алтайского края докатился этот дибилизм. А я ПМ-Т не успел забрать из магазина. Специально под него до 01.07 лицензию освобождал и бегал лицензию продлевал. Слов нет, одни маты... Это опять теперь к разрешителям идти, даже два раза.
noise1 28-07-2011 17:38

quote:
Протереть. Оборот не запрещён. Запрещён ввоз.

Ст6. Запрещен оборот оружия с емкостью барабана или магазина свыше 10 патронов.
ferumm 28-07-2011 20:26

Как прошло совещание? Какие результаты?
Loose 29-07-2011 02:41

quote:
Originally posted by noise1:

Ст6. Запрещен оборот оружия с емкостью барабана или магазина свыше 10 патронов.



Во всех сертификатах на вместительные иномарки указана ёмкость 10-ть. Всё остальное рукоблудие.
Dr3-11 29-07-2011 04:02

Отмечусь, авось что интересное увижу
gk 29-07-2011 09:21

Как и обещал.

1. Если на руках имеется лицензия ЛОа на приобретение, хранение и ношение ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, то по ней можно приобретать, хранить и носить до 5 ед. именно этого оружия, т.е сертифицированного как оружие самообороны онестрельное бесствольное, либо ГСВ (здесь немного сомневаюсь, смотрите на ветке резинострельного!)

2. если вы получаете лицензию впервые, то оговариваете в ЛРО, какое именно оружие вы хотите приобрести. Если огнестрельное бесствольное, либо газовое с возможностью, то вам должны дать старую ЛОа, без отметок. По ней все остается по-старому. (см. п.1) Если хотите нечто, сертифицированное как ОООП - то получите ЛОа с отметкой о приобретении 1 ед. ОООП (т.е. оружия сертифицированного именно как ОООП) и дальнейшим получением РОХа на право ношения.

3. К какому берегу прибьет ГСВ - пока не понятно, но ранее купленное и зарегистрированное оружие этого вида останется при вас, ибо оно называется ГСВ, а закон ограничивает количество в отношении только ОООП!!! Так будет, ИМХО, до принятия Постановления Пр-ва РФ(вместо 814) и нового приказа МВД взамен 288.
4. Относительно ПМ-Т и ТТ-Т ничего конкретного сказать не могу, однако понимаю то, что там проблемы довольно серьезные, и заключаются они в том, что обе эти модели используют основные части боевого стрелкового оружия, что ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО ЗоО. По всей видимости, что-то производители этого оружия будут менять, либо искать новые лазейки в законе, как уже было с ГСВ.

5. На сегодняшний день все сложилось так, как написал. Как будет развиваться ситуёвина дальше - постараюсь информировать, насколько это будет возможно. Рекомендую также читать ветки резины, травматического, самообороны и законодательства. Найдете что-либо интересного - поделИтесь, будем благодарны!

5. Бардак, который был внесен в довольно приличный старый ЗоО будет продолжаться отныне и до скончания века, потому как вместо легализации такого вида как травматическое оружие и внесения его отдельной строчкой в ЗоО, наравне, например, с огнестрельным бесствольным, была затеяна вся эта катавасия , имитирующая бурную деятельность. Аналогично поступили с техосмотром, ОСАГО, пенсиями, ЖКХ, ЕГЭ и прочими основными правилами жизни всех нас. Перспективы возбуждают!
Надеюсь, никто не забыл, как называются те, кто в служебном рвении расшибает лоб об пол.
С уважением ко всем нам!

gvgg4 29-07-2011 11:49

quote:
Originally posted by gk:

С уважением ко всем нам!



Огромное Вам спасибо, за разяснения и информирование нас. Стало все намного понятнее, благодарю.
Старый Русский 29-07-2011 15:08

quote:
Перспективы возбуждают!

schmidt 29-07-2011 17:06

gk, спасибо за информацию.
Но у нас тут совсем все не так. Не имеет значение какое оружие приобретается, если оно не газовое. Просто ограничили продажу всего травматического до 2шт и по "новым" чистым лицензиям ЛОа с одной строчкой и сроком действия 6 месяцев. Одна такая ЛОа на одну ед.оружия. После сдачи ЛОа с вписанным пистолетом выдается РОХа. И ведь это все временно до выхода новых бланков!!! Так зачем надо было все так усложнять? Дибилизм.

А самое смешное то, что вчера нам прислали эту долбанную бумагу, а сегодня приехал мой пистолет ПМ-Т. У меня лицензия почищена и продлена ровно месяц назад, а теперь опять все заново.

zukhra 29-07-2011 22:40

Я так понимаю, что народ еще не понял, где он живет?
Рассольчику попейте и дружно айда смотреть новости, как все хорошо в этой замечательной НАНО-СТРАНЕ.
Dr3-11 30-07-2011 01:21

quote:
Originally posted by gk:

Если огнестрельное бесствольное, либо газовое с возможностью, то вам должны дать старую ЛОа, без отметок. По ней все остается по-старому.



Как это по-старому? Нет же больше ГСВ оружия!
Farmacevt 30-07-2011 03:53

ГСВ ЕМНИП пока по умолчанию ОООП считается.
Dr3-11 30-07-2011 03:58

quote:
Originally posted by Farmacevt:

ЕМНИП



???
Mihuil 30-07-2011 07:24

quote:
Originally posted by Farmacevt:
ГСВ ЕМНИП пока по умолчанию ОООП считается.

Бред. Как было газовым, так и осталось.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Вячеслафф 30-07-2011 11:48

quote:
Originally posted by Mihuil:

Бред. Как было газовым, так и осталось.



Это да.
НО, в моём например ЛРО считают именно так - все ГСВ=ОООП.
Vikt2 30-07-2011 13:12

quote:
Originally posted by Dr3-11:

ГСВ оружия!



Его никогда и не было.
intra90 30-07-2011 16:43

quote:
Originally posted by Farmacevt:
ГСВ ЕМНИП пока по умолчанию ОООП считается.

???

Farmacevt 30-07-2011 17:39

talks.guns.ru/forummessage/46/828988-26.htm
вот тут написано про это.
Stanley 31-07-2011 14:35

Пришла пора продлевать лицензию, блин, ну до чего же не вовремя, а! Ходил к участковому за рапортом, что я хороший и у меня всё в порядке, так он в этом самом рапорте про мои Осу и Кордон написал - ГАЗОВОЕ!
schmidt 31-07-2011 15:18

Это не важно, что он написал про оружие. Участковый устанавливает, что у Вас соблюдены условия хранения.
RTDS 08-08-2011 11:44

Думаю, что одним из первых получу самооборонную лицензию нового образца - выложу фото
Угораздило меня на той неделе лишиться (спиздили) скопом лицензий на травму и гладкое... Подал документы на восстановление - все приняли без проблем, а поскольку выдача лицензий нового образца тем, кто получает ВПЕРВЫЕ, временно приостановлена, думаю, что в рамках ЗАМЕНЫ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ получу новый бланк в первых рядах (Хотя мент и предупредил, что возможно процесс затянется из-за отсутствия пока бланков в природе....)
Hrustik75 08-08-2011 12:24

quote:
Stanley

quote:
RTDS

Экзамен сдавать не заставляют?
RTDS 08-08-2011 12:40

Нет. За травматическую лицензию и 2 гладких сдал:

2 квитанции на сумму 20 и 30 рэ
акт отсмотра сейфа у участвового
2 заявления на выдачу лицензий
копия паспорта
копия охотбилета
фото

Это в подмосковье.

Condor412 09-08-2011 11:49

Подпишусь
Garry 357 09-08-2011 19:42

Товарищи, просветите, плиз, неграмотного
Хочу за патронами в магазин сходить, да гложут меня сомнения.
По старой лицензии продадут?
Или надо в ЛРО топать за бумажкой, что ОСА была бесствольное огнестрельное, а стала ОООП?
motoserzh 09-08-2011 20:01

Не знаю как на счет патронов к ОСЕ но седня в ЛРО узнал что на нее выдают лицензию как на охотничье. Был в шоке
RTDS 09-08-2011 20:13

quote:
Originally posted by motoserzh:

на нее выдают лицензию как на охотничье. Был в шоке



На нее НЕ выдают лицензитю, как на охотничье, не выдавали, и выдавать не будут. Ни одной "зеленки" с вписанной туда Осой в природе не существует. Поменьше шока!
gvgg4 09-08-2011 20:16

quote:
Originally posted by Garry 357:

По старой лицензии продадут?



От магазина зависит.
Garry 357 09-08-2011 20:32

quote:
От магазина зависит.

Российский подход к делу

А ношение осуществляется, опять же, по старой лицензии, я так понял.
Пока не изготовят новые бланки, можно жить спокойно?


motoserzh 09-08-2011 21:30

quote:
Originally posted by RTDS:

На нее НЕ выдают лицензитю, как на охотничье, не выдавали, и выдавать не будут. Ни одной "зеленки" с вписанной туда Осой в природе не существует. Поменьше шока!

Я за что купил за то и продал. Как сказали что на ОСУ выдаем как на гладкоствол РОХу.

intra90 09-08-2011 21:45

quote:
Originally posted by Garry 357:

Российский подход к делу

А ношение осуществляется, опять же, по старой лицензии, я так понял.
Пока не изготовят новые бланки, можно жить спокойно?


В каждой избушке свои побрякушки или:каждый д...ит как он хочет.

RTDS 09-08-2011 21:50

quote:
Originally posted by motoserzh:

Я за что купил за то и продал. Как сказали что на ОСУ выдаем как на гладкоствол РОХу



Сказать они могут все, что угодно - похоже, полицаи стали еще более безмозглые, чем менты, при том, что это одни и те же люди, увы... Однако ни одной "РОхи" на Осу они не выдали, и не выдадут. Ибо это совершщенно невозможно.
В данный момент никаких лицензий на травму не выдается, из-за отсутствия формы самой лицензии. При этом вписать Осу в "зеленую", "розовую", в техпаспорт автомобиля или какую-либо иную бумажку, где найдутся свободнве строки, невозможно...
motoserzh 09-08-2011 22:00

quote:
Originally posted by RTDS:


В данный момент никаких лицензий на травму не выдается, из-за отсутствия формы самой лицензии.

Ща выдаются тем кто сдавал бумажки до 1.07

Pragmatik 10-08-2011 12:30

quote:
Originally posted by gk:

5. Бардак, который был внесен в довольно приличный старый ЗоО будет продолжаться отныне и до скончания века, потому как вместо легализации такого вида как травматическое оружие и внесения его отдельной строчкой в ЗоО, наравне, например, с огнестрельным бесствольным, была затеяна вся эта катавасия , имитирующая бурную деятельность. Аналогично поступили с техосмотром, ОСАГО, пенсиями, ЖКХ, ЕГЭ и прочими основными правилами жизни всех нас. Перспективы возбуждают!
Надеюсь, никто не забыл, как называются те, кто в служебном рвении расшибает лоб об пол.
С уважением ко всем нам!


А что, производители-оружейники никак не хотят попробовать объединиться с целью пролоббировать свои общие интересы?
Или - интересы у всех производителей слишком разновекторные?
Вы ж, вроде, весомая сила - если брать всех российских оружейников.

RTDS 10-08-2011 09:06

quote:
Originally posted by motoserzh:

Ща выдаются тем кто сдавал бумажки до 1.07



Тем, кто сдал до начала бардака, могут дать либо старого образца, либо вообще завесить это дело до появления новых бланков. Думаю, выдают тем, у кого уже все почти готово и остались мелочи, типа подписи начальника УВД...
motoserzh 10-08-2011 10:41

Я сдавал 30.06 а парень сдавал 28.06 получили старого образца. ЛОА на 5 единиц
RTDS 10-08-2011 11:25

quote:
Originally posted by motoserzh:

получили старого образца



А других пока и быть не может - их еще сами ЛРО-шники в глаза не видели....
motoserzh 10-08-2011 12:23

так вот люди вроде пишут что уже получали новые
RTDS 10-08-2011 12:54

quote:
Originally posted by motoserzh:

так вот люди вроде пишут что уже получали новые



А дайте ссылочку, плз весьма любопытно...
Garry 357 10-08-2011 13:21

quote:
А других пока и быть не может - их еще сами ЛРО-шники в глаза не видели....

Старые-то менять на новые надо будет? Или только по истечению "срока годности" старой лицензии?

motoserzh 10-08-2011 14:00

quote:
Originally posted by RTDS:

А дайте ссылочку, плз весьма любопытно...

лицензия на оооп это новый образец?

RTDS 10-08-2011 14:17

А Бог её знает, как она ДОСЛОВНО будет называться.... Я не в курсе, ЛРОшники - тоже в массе своей... Главное, что ВЫГЛЯДИТ она иначе, нежели современная "синька" - 2 графы для оружия, и все такое...
azlk77 10-08-2011 15:31

Был вчера в ОЛРР. Теперь при оформлении ЛОа спрашивают что покупать будешь. Если ГСВ то всё по старому, а если бесствол то на ЛОа ставится печать НА ПОКУПКУ ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ ОРУЖИЯ ОГРАНИЧЕНОГО ПОРАЖЕНИЯ. После собтвенно покупки опять к ним регистрировать в течении 14 дней. И с этой ЛОа ходить полгода, а потом её на РОХа должны заменить вроде как.
RTDS 10-08-2011 17:08

quote:
Originally posted by azlk77:

а потом её на РОХа должны заменить вроде как



Да не, делить травмоговно на разные лицензии - бред полнейший... Уверен, РОХа так и останется на полноценное оружие.
azlk77 10-08-2011 17:11

Они сами толком ничего не знают. Пока сказали так. Скоро новое совещание будут новый вводные.
motoserzh 10-08-2011 17:35

quote:
Originally posted by azlk77:
ГСВ

Какое именно оружие относится к ГСВ?

Сталкер2467 10-08-2011 17:46

Просто смешно!
Почему я - имея право на хранение и ношение
НАРЕЗНОГО охот оружия должен заморачиваться на право ношения РЕЗИНОПЛЮЯ???
БРЕД в стране МЕДВЕПУТОВ...
azlk77 10-08-2011 18:13

quote:
Originally posted by motoserzh:

Какое именно оружие относится к ГСВ?



Всё что не 18х45 и других бесствольных калибров.
motoserzh 10-08-2011 18:22

Тоесть на данный момент только ОСА ОООП? Из малогабаритных
dimazay 10-08-2011 19:30

quote:
Тоесть на данный момент только ОСА ОООП? Из малогабаритных

Тоже интересно.Тоесть если есть Оса то старое разрешение менять не надо и можно патроны покупать или менять надо?
azlk77 10-08-2011 20:33

quote:
Originally posted by motoserzh:

Тоесть на данный момент только ОСА ОООП?



Получается так.
quote:
Originally posted by dimazay:

Тоесть если есть Оса то старое разрешение менять не надо и можно патроны покупать или менять надо?



Мне сказали пока сидеть на жопе ровно. То есть это пока только вновь получающих лицензию касается.
intra90 10-08-2011 21:15

quote:
Originally posted by dimazay:

Тоже интересно.Тоесть если есть Оса то старое разрешение менять не надо и можно патроны покупать или менять надо?

Менять или нет - никому не известно.Я покупал так же,как и раньше.Никто ничего в ормаге не спрашивал,есть лицуха - бери патроны,и никаких РОХа,никаких штампов на лицевой стороне(а у меня и не поставишь - заламинирована).Дурдом,видимо,еще не скоро закончится

Stanley 10-08-2011 21:26

Сдал вчера документы на продление лицензии, никаких зачётов, велено зайти через две недели, единственная хрень - на сайте разрешиловки было указано, что документы на продление надо подавать за три месяца до окончания срока действия, ну, так и сделал. А меня в районном отделе спрашивают, мол, а на кой хрен ты себе сокращаешь на три месяца лицензию? Я им, типа, вот на сайте вашем... Да ерунда, говорят, на сайте, за две недели всё делаем! Я задал вопрос - а если я бы пришёл ровно за две недели да конца лицензии, взяли бы документы или сказали, мол, вы что, не знаете, что за три месяца надо? Не ответили, улыбнулись.
Сталкер2467 10-08-2011 21:41

quote:
Не ответили, улыбнулись.

А потом Вы самым виноват бы и оказались...
Ещё скажите спасибо, что не в том, что тонут суда и разбиваютса самолёты...
RTDS 10-08-2011 21:41

quote:
Originally posted by azlk77:

Мне сказали пока сидеть на жопе ровно



В общем, это и есть самое разумное для всех нас...
Garry 357 10-08-2011 22:29

Ну чтож, будем пережидать смутные времена
motoserzh 11-08-2011 18:25

Седня в очередной раз заходил в ЛРО спросил про ОСУ говорят что пока лицензия действует пользуем потом получаем РОХу а по патронам если есть в наличии в магазине покупайте по старой лицензии.
Kristall78 12-08-2011 18:24

Добавлю свои "наблюдения натуралиста":
..сегодня закупаюсь в ор.маге патронами на охоту: подскакивает мужик и на ПМ-оид просит газовых патронов (пачечку ему припёрло). Я не понял сперва накуй жвачко-нано-мёту убогие газовые патроны и нужда дёргать затвор? Думаю или я сплю или сейчас на дворе времена 6П42. Успокоил себя мыслью что этот мужик просто отличный слесарь и токарь
...не прошло и двух минут в кассу ломится ещё один за травматическими патрончиками, продавец смотрит его лицензию и говорит, что газовых патронов можем продать хоть ведро, а вот травматические продадим когда поменяете лицензию и ссылается на 1 июля 2011 года! У меня падает челюсть, чешутся все органы на спине. Узнать у продавца что за "накуй" не пришлось- она развернула чек длиной 3,5 метра и стала по пунктам сверять с напарником журнал отмахиваясь ото всех.
Ну у меня один газган и Оса- вроде самый оптимальный набор чётко определённых модификаций который призван не только оберегать безопасность владельца но и способствовать спокойствию, но после таких диалогов в ор.маге можно и сон потерять. Сейчас попытаюсь созвониться и выяснить что и как.
Kristall78 12-08-2011 18:33

Позвонил в ормаг: сказали что в связи с вступлением в силу нового закона от 01 июля 2011 года, они не имеют права продавать травматические боеприпасы будь то к Осе или 9РА пока не будет лицензии нового образца на руках владельца! Если у нас на руках чисто газовое оружие или ГСВ- то газовые патроны продают без проблем!
К тому же добавили, что они уже не в курсе можно ли вообще носить оружие по старым лицензиям и как его правильно носить в кобуре или без! Посоветовали позвонить в соответствующее подразделение полиСЫи. На прощание пожалел их, де мол как же ваш бизнес пострадал на что ответили что у нас сперва законы принимают а потом при исполнении муть поднимается и долго-долго оседает.
Ну у меня запас к Осе и 9R- вполне себе достаточный так что осталось выяснить что там со старым "голубым фантиком".
motoserzh 12-08-2011 20:32

quote:
Originally posted by Kristall78:
Позвонил в ормаг: сказали что в связи с вступлением в силу нового закона от 01 июля 2011 года, они не имеют права продавать травматические боеприпасы будь то к Осе или 9РА пока не будет лицензии нового образца на руках владельца! Если у нас на руках чисто газовое оружие или ГСВ- то газовые патроны продают без проблем!
К тому же добавили, что они уже не в курсе можно ли вообще носить оружие по старым лицензиям и как его правильно носить в кобуре или без! Посоветовали позвонить в соответствующее подразделение полиСЫи. На прощание пожалел их, де мол как же ваш бизнес пострадал на что ответили что у нас сперва законы принимают а потом при исполнении муть поднимается и долго-долго оседает.
Ну у меня запас к Осе и 9R- вполне себе достаточный так что осталось выяснить что там со старым "голубым фантиком".

Где пытался приобретать патроны? В Москве???

Kristall78 12-08-2011 22:28

Партизанский город-герой Брянск (32RU) Ну что, вешаем на стену карту и втыкаем иголочки на тему дня?
motoserzh 12-08-2011 22:45

Странные у вас магазины))) У нас вроде как в МО еше продают патроны. Но чую я пока куплю пистоль и патроны продавать перестанут)))))
Kristall78 12-08-2011 23:32

Участники этого форума (я уверен) давно уже создали себе частные мини-арсеналы для личных нужд до нового ЗоО, а все остальные оказались как всегда "3.14здец подкрался незаметно".
С другой стороны ор.маги ходят под законом и отчасти под настроениями органов... тому примеров много: когда Путин к нам прилетал, закрыли все ор.маги в тот день и собрали затворы от нераезняка у всех владельцев оных живущих рядом с местом проезда кортежа. У нас специфичная страна, раз почти любой принимаемый закон требует расшифровки, имеет "варианты" толкования и зачастую расходится практика с "буквами".
motoserzh 12-08-2011 23:51

quote:
Originally posted by Kristall78:
Участники этого форума (я уверен) давно уже создали себе частные мини-арсеналы для личных нужд до нового ЗоО, а все остальные оказались как всегда "3.14здец подкрался незаметно".

Вот в этом я даже не знаю как сказать. Просто МОЛОДЦЫ те кто покупал оружие и патроны к нему для себя а не для продажи по завышеной цене. У меня первые порывы были в феврале месяце потом чет забил и сдал бумаги только 30.06 ша получил разрешение а покупать уже нечего(((

Kristall78 13-08-2011 12:05

ну, коллега, если в нашем государстве вы не следите за розой ветров и остальными "приоритетными проектами", то чаще нам ветер задувает в .... (в общем, в спину), вы поворачиваетесь а на вас уже наступает народный фронт с новым ЗоО и вам обороняться просто не чем кроме газовых патронов.
PS не знаю кто решил сделать состояние на барыжении патронами в эпоху перемен, но я уверен, бизнес этот нерентабельный и чреватый. Гораздо выгоднее заниматься опарышем и мотылём
motoserzh 13-08-2011 12:08

Ну на патронах пока не барыжат а вот на пестах есть такое
Kristall78 13-08-2011 12:12

quote:
Originally posted by motoserzh:
а покупать уже нечего(((

ну, бросьте вы: я сегодня сигнальный ТТ видел почти за 9тыр. и лицензии не надо, и аутентичный и цена явным образом намекает на патриотизм покупающих по поддержке отечественной "перепилиномозгсломай"- оружейной промышленности. Ещё чуть чуть и снова надо ЗоО переписывать ибо на горизонте уже маячит новый класс гражданского оружия- ССВ (сигнальное с возможностью)

Kristall78 13-08-2011 12:17

quote:
Originally posted by motoserzh:
Ну на патронах пока не барыжат а вот на пестах есть такое

смеётесь? они не знают что теперь со Стримерами делать, Иннами и прочими МР-ами. И как это закон обошёл ещё и чисто газовые образцы но с элементами боевого оружия...ай яй яй, недосмотрели! Слава Богу что "втулка" на ПМ-оид пока не применяется на боевых образцах, а то совсем бы нам конец настал!

Farmacevt 13-08-2011 12:27

quote:
Originally posted by Kristall78:

ССВ (сигнальное с возможностью)



ага, с возможностью кастета
motoserzh 13-08-2011 12:48

quote:
Originally posted by Kristall78:

смеётесь? они не знают что теперь со Стримерами делать, Иннами и прочими МР-ами. И как это закон обошёл ещё и чисто газовые образцы но с элементами боевого оружия...ай яй яй, недосмотрели! Слава Богу что "втулка" на ПМ-оид пока не применяется на боевых образцах, а то совсем бы нам конец настал!


А чего смешного??? Народ покупал Т-12 ПМ-Т дешевле а ша продает в 2 раза дешевле. И тут не поспориш каждый зарабатывает себе на хлеб как может. Но не до такой-же степени. А то что кто-то не успел купить по правильной цене это его личные проблемы. А что у народа с стримерами иннами прочими МРами???

Kristall78 13-08-2011 01:01

Если бы розничный оружейный бизнес был бы на столько прибыльным- то вместо аптечных точек были бы ор.маги. Оружие- это товар который покупается на излишние деньги а не на последние. ДО сих пор вижу на витринах силуминовых немцев с ЛЦУ, Викинги, ПСМычи- ведь не на одном из них ценник не подтёрли в нижнюю сторону, и даже наоборот! Про Хауду вообще умолчу. И это вовсе не значит что их раскупают или раскупят в будущем. Давайте верить в то что скоро у "серой массы" проснётся сознание и оно приведёт к пониманию как неоптимально покупая жвачкомёты мы тратим свои деньги и надежду на светлое будущее с КС.
motoserzh 13-08-2011 01:09

Я имел ввиду не магазины а втор рынок.
dk12k 13-08-2011 09:14

quote:
Originally posted by Kristall78:

Если бы розничный оружейный бизнес был бы на столько прибыльным- то вместо аптечных точек были бы ор.маги. Оружие- это товар который покупается на излишние деньги а не на последние. ДО сих пор вижу на витринах силуминовых немцев с ЛЦУ, Викинги, ПСМычи- ведь не на одном из них ценник не подтёрли в нижнюю сторону, и даже наоборот! Про Хауду вообще умолчу. И это вовсе не значит что их раскупают или раскупят в будущем. Давайте верить в то что скоро у "серой массы" проснётся сознание и оно приведёт к пониманию как неоптимально покупая жвачкомёты мы тратим свои деньги и надежду на светлое будущее с КС.



Год этак 2032.
Ганза.

Популярные топики.

"в подворотне обложил куями отделение ОПОНа. получил поджопник. в ответ стрелял барнаульскими 9х19 из "Гюрзы", получил прикладом по зубам, дело шьют. Никто не знает, где купить Desert Eagle .50 и хорошего адвоката?"


"Стрелял из Маади-Гриффин под патрон от ДШК. Постоянные недонаколы. Что делать?"

"Какие патроны для "Осы" купить?"

Kristall78 14-08-2011 12:32

quote:
Originally posted by dk12k:


Год этак 2032.
Ганза.

Популярные топики.

"в подворотне обложил куями отделение ОПОНа. получил поджопник. в ответ стрелял барнаульскими 9х19 из "Гюрзы", получил прикладом по зубам, дело шьют. Никто не знает, где купить Desert Eagle .50 и хорошего адвоката?"


"Стрелял из Маади-Гриффин под патрон от ДШК. Постоянные недонаколы. Что делать?"

"Какие патроны для "Осы" купить?"


Ответ: спросите у старожилов- они ещё в 2011 ом году себе арсеналы АКБС РШ заначили... а им он нового ЗоО от 1 июля 2031 года уже положен КС за 20 лет стажа ООП (везунчики) мо ж кто скинет по дешёвке пару пачечек.

Garry 357 14-08-2011 21:54

quote:
спросите у старожилов- они ещё в 2011 ом году себе арсеналы АКБС РШ заначили...

Некоторые ещё в 2010

RTDS 15-08-2011 16:18

Старожилы, которые в 2011 заначили арсеналы АКБС РШ на 2031 год , в означенном году могут смело стрелять этими патронами себе в лоб - безвредно и безболезненно... Ибо раздастся "пук" и из гильзы высыпется щепотка резиновой трухи
greenosx 19-08-2011 13:37

Коротко:

ЛОа пустая. Пришел в ЛРО. На ЛОа поставили печать: "на приобретение только одной единицы ОООП". Пошел в магазин, купил ОСУ. Вернулся в ЛРО, показал ОСУ. Написал заявление на регистрацию. Забрали ЛОа, дали бланк оплаты пошлины 10р. попросили оплатить и принести чек и 1 фото. Оплатил, принес квитанцию и фото. Через неделю пришел в ЛРО и получил на руки РОХу, с вписанной туда ОСОЙ. ЛОа забрали. Поинтересовался, а как я смогу купить 2у единицу ОООП получил ответ: 10руб пошлина + фото и получишь на руки бланк на приобретение 1 ед ОООП. Далее повторить. Короче 1 в 1 как с гладкостволом. На каждое ОООП отдельная карточка.

ps. Получил РОХ, поехал за патронами. Мне продали, мужичку, cтоящему в очереди перед мной отказались продать 18x45 травматические по ЛОа, и заявили что ему нужна такая же РОХ как у меня, при этом тыкая в меня пальцем. Дядя ушел расстроенный.

Вот такая пьянка.

gk 19-08-2011 16:24

Это где такие умные ребята в ормагах?
В Вашем случае все сделано правильно, а вот с "мужиком" - правы только в том случае, если у них "патроны травматического действия для огнестрельного бесствольного устройства", в чем я дико сомневаюсь.
p.s.
и я неправ!Патроны продаются не по предназначению, а по соответствию его калибра калибру оружия. если следовать логике продавца, то я, имея карабин 12 к. не имею права приобрести патроны того же калибра, предназначенные для обычной двустволки и наоборот!
В ЛОа нет записи о том, что ПБ.... является оружием таким, или иным. есть запись , что ПБ.. калибра 18х45. А это дает право приобретать любые патроны этого калибра, как бы они не назывались! Сертификат не регулирует правила торговли, он выдается производству, и всего лишь ПОДТВЕРЖДАЕТ СООТВЕТСТВИЕ продукции определенным требованиям.
Все остальное - произвол, который можно обжаловать в суде.
greenosx 19-08-2011 16:39

quote:
Это где такие умные ребята в ормагах?

Есть у Нас такой небезызвестный магазин "Охотник". Ну там вообще мутные продавцы. Москва

gk 19-08-2011 16:46

какой из нескольких? где он есть?
greenosx 19-08-2011 19:59

Головинка. Правда это было в начале августа, тогда вообще бардак в магазинах был. То убирали пистолеты с прилавков, то обратно выкладывали, то же и с патронами. Я когда с печатью ОЛР " На 1 единицу ОООП и тд"на ЛОа пришел еще удивлялись.
motoserzh 19-08-2011 21:30

А мне не поверил никто что ОСА пишется в РОХУ
greenosx 19-08-2011 22:47

Зря...прийдется поверить. Смотрим, читаем, верим =)


click for enlarge 1920 X 1440   3,2 Mb picture

sv_mosin 19-08-2011 23:00

мрак.
HW 19-08-2011 23:10

quote:
мрак.

Да-а-а... Оса теперь охотничьим оружием стала. Я-то думал, что ОООП - это Оружие Очень Ограниченного поражения, а оно, оказывается, Охотничье Оружие Ограниченного Поражения...

greenosx 19-08-2011 23:12

не, просто действительно, некоторые не верили. Так что вот так.
motoserzh 19-08-2011 23:17

Так в ЛРО сами в шоке.
HW 19-08-2011 23:18

quote:
Так в ЛРО сами в шоке

...от того, что они выдали?

greenosx 19-08-2011 23:27

Нет. Они в шоке от указулек сверху, но ничего поделать не могут. Начальство велит. В общем оформляют так как писал DENI тут: https://forum.guns.ru/forummessage/46/828988-m21002352.html все правильно. Сверху спустили. Вообще ЛОа потихоньку превращается в "синий фантик". В некоторых магазинах еще продают по старинке, но это временное явление. Пока бардак. Знакомые говорят что в других магазинах уже заворачивают с ЛОашками, требуют именно разрешение на приобретение 1 единицы ОООП, если человек хочет купить осоподобных, в ЛОа продают только всякие ГСВ, как газовое.
Kristall78 20-08-2011 10:33

То то мне в ор.маге сказали что надо иметь новую лицензию как на охотничье! я не думал что бланк будет "синькой". ИМХО, такая белиберда от того что ещё не напечатали бланков новых образцов поэтому выдают что есть. Закончится это тем что нужно будет и эти бланки впоследствии обменивать. Только я не понимаю почему под эту раздачу попали старые владельцы у кого срок перерегистрации ещё далёк. По аналогии с вод.удостоверениями- старые годны до истечения срока... почему в оружейной среде всё через *опу?!
С другой стороны де-факто Осу приравняли к охотничьему оружию что в корне не верно согласно того же сертификата но по бумажке выходит что она- охотничья и скоро заставят путёвки на самооборону приобретать с ограничениями добытых голов в день!
HW 20-08-2011 11:02

quote:
Только я не понимаю почему под эту раздачу попали старые владельцы у кого срок перерегистрации ещё далёк.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Что, где-то требуют перерегистрировать Осы как ОООП (ничего, что моя Оса в 2008 выпущена, а новый ЗОО обратной силы не имеет??), или просто патроны к ним не продают по ЛоА?

quote:
скоро заставят путёвки на самооборону приобретать с ограничениями добытых голов в день!


click for enlarge 700 X 526  77,8 Kb picture
AAG 20-08-2011 12:59

блин, маразм с каждым днем крепчает. что в ЛРО, что в ормагах
Kristall78 20-08-2011 15:35

quote:
Originally posted by HW:
или просто патроны к ним не продают по ЛоА?

именно, не продают- осталось выяснить что там с ношением по старой "корке"
PS в понедельник пойду в УБОП заверить печатью заполненный бланк Лицензии на убийство

banzaj11 20-08-2011 23:00

ух вовремя я успел перерегить осу-эгиду.. такой мрак... сто раз подумаешь "а оно мне надо?"
dtm99 21-08-2011 02:19

народ, а что с патронами твориться? нет в магазинах на осу патронов!
едва по знакомству нашел...
motoserzh 21-08-2011 09:37

В 13 калибре есть. Был там в пятницу
Farmacevt 21-08-2011 13:36

у нас РШ пропали, когда будут непонятно
intra90 21-08-2011 18:54

quote:
Originally posted by Farmacevt:
у нас РШ пропали, когда будут непонятно

Бедолаги!У нас вот их еще и не бывало!

Stanley 23-08-2011 15:49

Получил сегодня продлённую лицензию - точно такая же как и была, только напечатано всё, а не от руки. И чего, говорите, какие-то с ней теперь трудности?
motoserzh 23-08-2011 19:04

Никаких. Только осу не зарегистрировать и все пока. Седня сдал свою что-бы вписать стример так они долго решали вписывать или нет. Он же иностранец
Stanley 23-08-2011 19:07

А Осу-то почему? Там сказано, что, мол, владелец имет право приобретать огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства..
motoserzh 23-08-2011 22:34

Где там? ОСУ сейчас регистрируют как гладкоствольное. Тоесть была ЛОа стала РОХа. А дальше что будет с ЗоО не знают даже сотрудники ЛРО
gk 24-08-2011 08:51

quote:
ОСУ сейчас регистрируют как гладкоствольное

Как я понимаю, имеется ввиду процедура регистрации? До 1 июля регистрация оружия самообороны производилось в лицензии, которая давала право на приобретение, а также хранение и ношение.
С 1 июля приобретение производится по лицензии, а хранение и ношение - по разрешению.Разрешение будет выдаваться на каждую единицу приобретенного оружия. Это общее правило для всего огнестрельного оружия.
motoserzh 24-08-2011 10:44

Вчера был в ЛРО так они говорят что ОСУ в магазинах некоторых продают по ЛОа а когда приходиш её регистрировать то на нее выдают РОХа. Это скорее временное явление пока не будет новых бланков. Но по ЛОа патрон на ОСУ не продают. Короче бред какой-то.
Stanley 24-08-2011 11:19

2 motoserzh:
Там, это в лицензии, которую выдают взамен старой. Абсолютно такую жа ЛОа.

click for enlarge 1920 X 467 246,4 Kb picture

2 GK:
Поясните пожалуйста, это что теперь на Осу и иже с ней кроме привычной лицухи надо ещё какую-то отдельную бумажку на ношение? В полиции молчат как рыба об лёд.

motoserzh 24-08-2011 13:28

quote:
Originally posted by Stanley:
2 motoserzh:
Там, это в лицензии, которую выдают взамен старой. Абсолютно такую жа ЛОа.

2 GK:
Поясните пожалуйста, это что теперь на Осу и иже с ней кроме привычной лицухи надо ещё какую-то отдельную бумажку на ношение? В полиции молчат как рыба об лёд.


Это лицензия нового образца? Или все та-же на 5 единиц?

Stanley 24-08-2011 13:51

quote:
Originally posted by motoserzh:
Это лицензия нового образца? Или все та-же на 5 единиц?

Да какого нового, один в один как была, получена вчера, все пять граф на месте. И Оса и Кордон там "прописаны". И о чём вы тут все толкуете-то?!
motoserzh 24-08-2011 14:31

может РОХу выдают только если новую осу покупаеш.
gk 24-08-2011 15:14

ранее выданные (до 01.07.2011) лицензии, действительны до окнчания срока их действия, и разрешают приобретение, хранение и ношение до 5-ти единиц ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ.
Опосля 01.07.2011, согласно Закону, должна и БУДЕТ выдаваться лицензия на ПРИОБРЕТЕНИЕ одной единицы огнестрельного оружия самообороны сроком действия 6 м-цев. Приобретая по ней ОДНУ ед. оружия ОООП (пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные устройства), вы при регистрации купленного оружия сдаете лицензию и получаете РАЗРЕШЕНИЕ на хранение и ношение данной единицы.
До того радостного момента, когда органы получат бланки и лицензии нового образца, им разрешено использовать старые бланки ЛОа, на которых они ставят штамп "Разрешено приобретение 1 ед ОООП в теч. 6 м-цев".
Патроны.
Старые ЛОа предусматривают приобретение патронов к бесствольному оружию. А нонешние патроны сертифицированы как патроны для ОООП, что принципиально одно и тоже. Посмотрите в сертификате на патроны название ТУ - они одинаковые!. Кроме того, сертификат дается ПРОИЗВОДСТВУ, а не торговле, и свидетельствует соответствие качества патронов определенным нормативным документам. Но никак не ограничивает торговлю. Есть сертификат - продавай, нет - молчи в тряпочку. У вас (нас) в лицензиях записано , например, "ПБ-4-1мл, кал. 18х45, зав. N0000000" и НИГДЕ не написано, что Это БОС или ОООП. Поэтому требуйте продажи патрона калибра, записанного в вашей лицензии! Вам не вправе отказать! Это все равно, что различать при продаже патронов 12 калибра для карабина или обычной двустволки. Более того, соответствующие разъяснения со стороны нач. ДООП МВД ген. Демидова были даны.
motoserzh 24-08-2011 16:12

Вывод один что в данный момент в ЗоО полный бардак.
Stanley 24-08-2011 16:39

2 GK:
Патроны пока не покупал, есть запасец, так что это удовольствие впереди, а вот насчёт штампа - "Разрешено приобретение 1 ед ОООП в теч. 6 м-цев" - таковой не проставлен. Может, конечно, потому, что две графы уже заполнены? Или, как верно заметил motoserzh, в ЗоО бардак. Да и в разрешиловках тоже.
somyara 24-08-2011 20:54

"Опосля 01.07.2011, согласно Закону, должна и БУДЕТ выдаваться лицензия на ПРИОБРЕТЕНИЕ одной единицы огнестрельного оружия самообороны сроком действия 6 м-цев. Приобретая по ней ОДНУ ед. оружия ОООП (пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные устройства), вы при регистрации купленного оружия сдаете лицензию и получаете РАЗРЕШЕНИЕ на хранение и ношение данной единицы."-это возможно должно быть так.Но в моём случае,после сдачи документов и оплаты гос.пошлины мне выдали бланк с фотографией Лицензия на приобретение,хранение и ношения оружия самообороны.Где вверху поставили печать "Только для приобретения одной единицы ОООП". Сбегал в магазин,купил травматику,патроны и снова в ЛОР с пистолем.Там записали к себе в талмут номер пистолета и всё.Т.е. выдаеться одна лицензия,она и на покупку и на ношение и хранение.Но,зараза на 6 месяцев только.Затем менять.Да,теперь купить патроны можно лишь на ствол,вписанный в лицензию и только по месту регистрации.В другом регионе не продадут.
Roman47 24-08-2011 21:24

Сегодня в ор. магазине, задал вопрос продавцу: в лицензии две единицы тр. оружия, хочу взять еще один травмат. На что, был ответ: никаких внятных указаний, насчет запрета продажи третьего ствола не было - покупайте, продадим.

motoserzh 24-08-2011 22:02

Продать-то продадут а вот как будет проходить регистрация. Когда забирал свою ЛОашку спросил про 5 едениц ответ был 2
grvmanager 25-08-2011 07:48

quote:
покупайте, продадим.

А у нас всегда так-сначала деньги на бочку, а там посмотрим. И ведь что ожидаемо-потом убытки за этот период неразберихи запросто на ценах отразятся, рынок однако...

gk 25-08-2011 08:30

Неразбериха не только с физическими лицами! Плавного вхождения в новые требования Закона не только не получилось, но произошло именно так, как и должно было произойти при отсутствии системного подхода при решении вопросов гос. масштаба. Петушиный наскок на проблемы, существующие в государстве и его органах, ничего путного и не мог решить. За полгода до ввода в действие новой редакции ни одна контора, коим было поручено разработать новые положения, не пошевелила левой пяткой! Чхали они на все, что буровят на Охотном ряду!Нет нового положения взамен 814, которое впрямую должно регламентировать оборот оружия, нет нового приказа взамен 288, который должен определить порядок работы в соответствии новым законом и положением, нет криимтребований, нет еще десятков подзаконных актов - результат налицо!Нет и самого "блюстителя порядка" - полимилиции.
Вот, для примера, почитайте и послушайте!
http://mygorod48.ru/people/user/20/blog/4982/
Wlasustek 25-08-2011 09:43

quote:
Originally posted by gk:

http://mygorod48.ru/people/user/20/blog/4982/



Как бороться с таким беспределом? В человек и закон? Чем все кончилось?
gk 25-08-2011 10:17

Не знаю, чем кончилось. Знаю, как бороться. Но не скажу!
Wlasustek 25-08-2011 10:49

quote:
Originally posted by gk:

Знаю, как бороться.



Можно в личку? хоть в общих чертах...
grvmanager 25-08-2011 16:29

Я знаю , вернее нас скоро научат, вот отсюда почерпнул: http://news.mail.ru/
"...МВД России намерено научить граждан не провоцировать преступников. При этом правоохранительные органы собираются выявлять тех, кто склонен к так называемому <поведению жертвы> и учить их тому, как этого избежать. Соответствующий законопроект по профилактике правонарушений обнародован для широкого обсуждения.
Подробности в материале корреспондента <Вестей ФМ> Сергея Ткачука.
Ткачук: Виктимность - от латинского victima - так называется поведение людей, повышающее шансы того, что в отношении них может быть совершено насилие. В МВД решили, что преступления можно избежать, если его предотвратить. А точнее, не провоцировать на его совершение. Большинство случаев насилия происходит именно из-за того, что жертва неправильно себя ведет, объясняет руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальной ситуации Михаил Виноградов..."
Вот еще ссылка: http://news.mail.ru/society/6655978/?frommail=1

Так что скоро Осу со Стражем на гвоздик, будем научными методиками обороняться

gk 25-08-2011 16:44

quote:
Можно в личку?


Мои методы довольно радикальны, и вряд ли подойдут большинству желающих!
Eugen2 26-08-2011 21:36

quote:
Originally posted by gk:

Мои методы довольно радикальны, и вряд ли подойдут большинству желающих!


Сдается мне, что они совсем не новы в нашей стране. Будем надеяться, что история идет по спирали, и столбов на Руси-матушке по-прежнему хватает...

Shelton 27-08-2011 09:47

quote:
Originally posted by grvmanager:
Я знаю , вернее нас скоро научат, вот отсюда почерпнул: http://news.mail.ru/
".Большинство случаев насилия происходит именно из-за того, что жертва неправильно себя ведет, объясняет руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальной ситуации Михаил Виноградов..."


Правильно! Она сама хотела, чтобы её изнасиловали и убили! Кого ограбили - сами лохи, так им и надо! И вместо ловли преступников будем обрабатывать потенциальных жертв - они-то не скрываются от правосудия, а ключи искать под фонарем, где светлее!

(А если ГУОБДДшник взял 30 000 за то, что ты чиркнул колесом по двойной сплошной, то его начальник должен позвонить и извиниться. И вообще тебя же посадят за клевету, если проболтаешься, т.к. с позавчерашнего дня КОРРУПЦИИ В МВД НЕТ).

Loose 28-08-2011 08:49

quote:
Originally posted by grvmanager:

http://mygorod48.ru/people/user/20/blog/4982/


Какие смелые полиционеры. Явно с методом Дога ещё не знакомы.

noise1 28-08-2011 13:15

quote:
Можно в личку? хоть в общих чертах...

Пальнуть из орудия крейссера.
Shelton 29-08-2011 08:06

quote:
Originally posted by noise1:

Пальнуть из орудия крейссера.


Это призыв к экстремизьму?
Kristall78 29-08-2011 09:07

small offtop: Новая полиция: случай позавчера: ночь в подъезде кутит компания, табачный дым столбом, крики, мат... никто из жильцов никуда не звонит и тем паче не принимает мер по установлению спокойствия. Утром меж этажей находят человека, рядом разбитая бутылка... народ ходит, дети со страхом перешагивают но никто никуда не звонит. Когда мне стало известно- позвонил, приехали "полицайские" и что бы вы думали?! Они его просто выволокли во двор и кинули на месте детской игровой площадки!!! Через час я это случайно обнаружил ровно как и картину что двое его коллег пинают его ногами и льют на него воду! (занавес)
noise1 29-08-2011 16:31

quote:
Это призыв к экстремизьму?

А Вы что имели ввиду?
Eugen2 07-09-2011 20:35

Керенский: открытый мат в разделе недопустим. Расстаемся на две недели.
strange 08-09-2011 13:50

quote:
Originally posted by gk:

Знаю, как бороться. Но не скажу!



не нашел в новой редакции требований об обязательном ношении ОООП в кобуре...
я правильно понимаю, что придирки по этому вопросу доблестных сотрудников полиции идут лесом?
HW 08-09-2011 17:41

quote:
я правильно понимаю, что придирки по этому вопросу доблестных сотрудников полиции идут лесом?

Это не в ЗоО, это в постановлении Правительства N814 прописано - короткоствольное огнестрельное носится в кобуре без патрона в патроннике. Если Вы знаете, что сможете в ходе диспута убедить ППСников, что газовое к огнестрельному не относится, или что в Осе патронников нет, - тогда смело посылайте в лес. В противном случае, лучше не связываться, ИМХО...

gk 14-09-2011 14:54

В Одессе говорят, что "короткоствольное" и "бесствольное" - две большие разницы! Написано в 814-м постановлении носить "короткоствольное" в кобуре, так и носите его там, и без патрона в патроннике!
HW 14-09-2011 15:02

А господин Ратников убеждает, что "для целей" КоАП и УК Оса и ГСВ=короткоствольное. Чё-то кажется, что и многие рядовые сотрудники МВД придерживаются того же мнения. А спорить с ними трудно - у них-то однозначно короткоствольное
click for enlarge 760 X 686  75,5 Kb picture
strange 14-09-2011 15:20

quote:
Originally posted by HW:

спорить с ними трудно



выигрывал пару гражданских судов по ЖКХ буквально читая кодекс по буквам и тыкая носом в кодекс на суде, что написано то и видим, толкование отсебятины идет лесом
т.е. в нашем случае, написано КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ и пока ОООП, оса и ГСВ, в законе не будут явно приравнены к "КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ" или же явно в законе не будет прописано обязательство ношения ОООП в кобуре и без патрона в патронике, можно бодаться
HW 14-09-2011 15:26

Не, ну если есть время и желание по судам ходить, то оно конечно да
Sugun 14-09-2011 18:40

Однако при Сталине охотничье ружье можно было купить свободно, без охотничьегго билета, при Хрущеве только по охотничьему билету, а при Брежневе только с разрешения милиции. Похоже менее всего вооруженного охотничьим оружием народа боялся Сталин.
HW 14-09-2011 19:57

Не, меньше всего боялся Николай II. Из его опыта большевики и сделали соответствующие выводы. Однако предлагаю далее не уклоняться от темы.
DarkPower 29-09-2011 13:24

Получил сегодня продленную лицензию на ОСУ. Пока дали на старом бланке ЛОа. Как будет дальше сказали - не готовы ответить. Питер. Пушкинский район. Патроны как продавали по старой лицензии так и продают, никаких ограничений не заметил.

С уважением, Алексей

gk 30-09-2011 09:47

https://forum.guns.ru/forummessage/45/867607-0.html
пост N38
Посмотрите, возможно это интересно!
Методические указания по выдаче лицензий и разрешений
p.s.
Только что получены разъяснения по вопросам продажи и приобретения бесствольного оружия(устройства) и патронов травматического действия для него.
Продажа оружия осуществляется по лицензиям ЛОа с штампом, разрешающим приобретение 1 ед. ОООП. Если на руках уже имеется лицензия, выданная до вступления в силу закона и в ней записано менее 2-х единиц оружия, для покупки необходимо обратиться в ОЛРР для получения соответствующего разрешения(штампа). Как это будет выглядеть на практике- непонятно. скорее всего, на старой лицензии поставят штамп "разрешено приобретение 1-й ед. ОООП". По новым ЛОа без штампа будет продаваться только газовое и сигнальное оружие.
Продажа патронов будет производиться ТОЛЬКО по разрешениям на хранение и ношение типа РОХа, которые необходимо получить взамен лицензий ЛОа. По ЛОа продажа патронов травматического действия запрещена!
Митрич2 30-09-2011 17:24

quote:
Объясните мне тогда

Молчал бы в тряпочку.

Митрич2 30-09-2011 17:37

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/45/867607-0.html
пост N38

Геннадий Ханонович! На ссылке нет ниуказание на ведомство, ни лица подписавшего документ. Откуда он. Можно дать более чёткие ссылки на авторство и на сколько это серьёзно. Спасибо!

gk 30-09-2011 18:27

Отвечаю!
2 stni
Какое сегодня число помните? Инфа получена сегодня, соответственно, пост N38 и опубликован сегодня, 30.09. Надеюсь, понятно?

2 Митрич2
"Документ" опубликован в том виде, в каком получен. Так сказать, в оригинале. Это - разъяснения, и они, полагаю, будут в таком виде до опубликования изменений в пр. N288, либо какого-нить административного регламента, которые и регламентируют всю работу ЛРР. На бумаге посмотрите внимательно, там в конце телефоны для справок. Это телефоны ДОООП.

stni 30-09-2011 19:57

quote:
Originally posted by gk:
Отвечаю!
2 stni
Какое сегодня число помните? Инфа получена сегодня, соответственно, пост N38 и опубликован сегодня, 30.09. Надеюсь, понятно?

Значит мне сказочно повезло

quote:
Originally posted by Митрич2:
Молчал бы в тряпочку.

Молчите. Я не против.

DarkPower 30-09-2011 20:15

quote:
По ЛОа продажа патронов травматического действия запрещена!

нихуа себе!!!
Dr3-11 30-09-2011 22:35

Получил разрешение на покупку одной единицы ОООП. Но я не хочу Осу, я хочу Стримера(((
Митрич2 30-09-2011 23:47

quote:
Молчите. Я не против.

Модераторы справедливо удалили Ваше некорректное (мягко говоря) сообщение.
Должно быть вы всё поняли правильно теперь.

Roman47 30-09-2011 23:48

quote:
Originally posted by Dr3-11:
Получил разрешение на покупку одной единицы ОООП. Но я не хочу Осу, я хочу Стримера(((

С каким разрешением, на данный момент, продают Стример?

Dr3-11 30-09-2011 23:59

quote:
Originally posted by Roman47:

С каким разрешением, на данный момент, продают Стример?



Со старыми, ЛОа, на газовое с возможностью стрельбы резиной.
У меня та же самая бумажка, только с жирной печатью "Только для покупки одной единицы ОООП".
Говорят, что в некоторых магазинах на эту печать смогут закрыть глаза. Я в поисках.
Kristall78 01-10-2011 11:36

quote:
Originally posted by gk:
Продажа патронов будет производиться ТОЛЬКО по разрешениям на хранение и ношение типа РОХа, которые необходимо получить взамен лицензий ЛОа. По ЛОа продажа патронов травматического действия запрещена!

Ну с продажей патронов эмпирический опыт уже известен, а что с ношением по старым ЛОА?
Что за истерия по части спец.разрешений при выезде за пределы "домашнего региона"?! ("gun-роуминг" ) Ходит информация что в ЛРО нужно подключить услугу подтверждённую справкой "Везде как дома"

stni 02-10-2011 12:39

quote:
Originally posted by Митрич2:

Модераторы справедливо удалили Ваше некорректное (мягко говоря) сообщение.
Должно быть вы всё поняли правильно теперь.


Во-первых, не модераторы, а автор темы. А во-вторых, в чем некорректность? В том что в их коммерческом отделе не следят за изменениями в законе?
Пусть лучше скажут сколько им Ос привезли обратно, потому что их в ЛРО отказались регистрировать...

Митрич2 02-10-2011 01:52

quote:
отказались регистрировать

Самодеятельность, пока нет изменений в пр. N288.
Так и будет пока не отработают все подзаконные до-ты.
Seven7 02-10-2011 13:22

Правильно ли я понимаю, что на данный момент всё семейство осоподобных пересертифицировано, как ОООП? И на свою ПБ-4-1МЛ я без особых проблем смогу получить РОХа.

А вот Т-12, исходя из приведённой рекомендации, для некоторых оружейных магазинов стал исключительно ГАЗОВЫМ. А уж сотрудники ОЛРР, вняв рекомендации, врятли выдадут на Т-12 РОХа.

stni 02-10-2011 15:13

quote:
Originally posted by Dr3-11:
Получил разрешение на покупку одной единицы ОООП. Но я не хочу Осу, я хочу Стримера(((

Тогда вам нужно придти и написать еще одно заявление + 40р квитанция + 3 фотки и в заявлении указать: прошу выдать лицензию на "газовое" (а не ОООП). Вам выдадут обычную ЛОа - она как раз на все остальное кроме Осы и Стражника...

Dr3-11 02-10-2011 21:00

quote:
Originally posted by stni:

Вам выдадут обычную ЛОа - она как раз на все остальное кроме Осы и Стражника...



Кагбе вроде бы те, что выдаются сейчас - только на газовое без возможности стрельбы резиной.
stni 02-10-2011 22:45

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Кагбе вроде бы те, что выдаются сейчас - только на газовое без возможности стрельбы резиной.

Нет, по ЛОа - все как и раньше - и газовое и травматическое. Все эти "макарычи", "стримеры" и т.п.

А вот "Оса" отличилась - ее сертифицировали как ОООП, поэтому теперь извращаться приходится чтобы приобрести: Пишется заявление на приобретение "одной единицы ОООП", дают тот же бланк ЛОа только со штампиком "на приобретение одной единицы ОООП", а потом когда приносишь на регистрацию, эту ЛОа со штампиком вкладывают в личное дело, а на руки дают лицензию типа гладкого.

Dr3-11 02-10-2011 23:39

quote:
Originally posted by stni:

Пишется заявление на приобретение "одной единицы ОООП", дают тот же бланк ЛОа только со штампиком "на приобретение одной единицы ОООП"



Я это уже сделал.

На данный момент по закону есть два вида оружия: ОООП и газовое. Газовое не предусматривает возможности стрельбы резиной, но это НЕ касается тех, кто получил ЛОа до 1 июля.

stni 03-10-2011 12:20

quote:
Originally posted by Dr3-11:
[B]
Газовое не предусматривает возможности стрельбы резиной

Это где такое говорят?

оно и раньше газовое называлось и сейчас. Когда писали заявление на ЛОа, то указывали ".....прошу выдать лицензию на приобретение газового оружия в целях самообороны". И покупали какой-нить стример с резиновыми пулями. Ничего не изменилось вроде в этом плане.

gk 03-10-2011 09:56

-...газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
-...патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения,
-...патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения,

Этой цитатой из ЗоО, по-моему, все сказано.
а комменты - ниже.
click for enlarge 1919 X 1385 367,7 Kb picture
stni 03-10-2011 10:03

quote:
Originally posted by Митрич2:

Самодеятельность, пока нет изменений в пр. N288.
Так и будет пока не отработают все подзаконные до-ты.

Гражданам не легче от того чья это самодеятельность и от кого она исходит. А то что заворачивают с купленной Осой по обычному ЛОа (если магазин продал конечно) - факт. Можете жаловаться начальнику ЛРО, в прокуратуру, в Гаагу - бесполезно. Штампик задним числом не ставят и оружие не регистрируют - только по новому заявлению. Так что быстрее написать и через 2 недели получить новую лицензию на покупку 1 ед. ОООП, чем бодаться с ЛРО.

stni 03-10-2011 10:10

quote:
Originally posted by gk:
[b]-...газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
-...патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения,
-...патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения,

Этой цитатой из ЗоО, по-моему, все сказано.
а комменты - ниже.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005149/5149333.jpg][/URL][/B]

Получается что единственное оружие к которому можно приобрести травматические патроны на сегодняшнй день - это Оса и Стражник? Ведь только они сертифицированы как оооп.
Странно.... для кого тогда в ормагах лежат 9РА ?

Kane 03-10-2011 10:36

да, все очень странно
Vikt2 03-10-2011 11:11

quote:
Originally posted by Kane:

да, все очень странно



Да ничего странного - бардак.
noise1 03-10-2011 15:22

Ничего подобного, это бардак с нашей колокольни. Усё продумано, нас умножают на 0( не только владельцев резинок).
Kristall78 03-10-2011 15:38

Сегодня видел Стример-2014 за 14тыр.- лежит свободно... мало того что цена подросла так ещё и с пересертификацией вопрос: станут ли Турки пересертифицировать образцы доступ которым закрыт для них в РФ... вопрос из вопросов. Они ведь прибыль уже извлекли а новая пересертификация потребует затрат даже когда примут ГОСТ по ОООП (ибн ГСВ) а зачем им новые затраты если в будущем не будет прибыли, поэтому если турки пересертифицируют Стримера то я сниму перед ними шляпу, но по всем законам бизнеса по ходу нам не светит.... С другой стороны, после принятия ГОСТ на ГСВ там могут зажать стандарты по стволу и если старый Стример не впишется в эти рамки то снова же турки вряд ли станут собирать старый парк изделий, переделывать их и возвращать владельцам а сами владельцы не имеют права этого делать... и под чисто газовый пистолет Стример уже не проканает и как результат - первоначальные затраты владельца за пистолет выброшены на ветер.
gk 03-10-2011 16:13

"Турки! ничего не пересертифицируют, т.к. тем же законом на территории нашего Гон.. , пардон, РФ запрещен оборот ОООП иностранного пр-ва.
Полагаю, что сейчас идут дебаты, ко всему ли относится фраза "отечественного пр-ва", или только к бесствольному! "...огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) ..." Насколько мне знаком русский язык, то к перечисленному в скобках). Хотя и здесь существует лазейка для кормящихся от ГСВ! Какие из отечественных моделей ОООП сертифицированы и выпускаются в настоящее время - сие Богу известно. Дело в том, что закон запрещает использование в гражданском ОООП основных частей боевого огнестрельного оружия. Ст.16 закона "...При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия...." А это "...ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка." Применение любого из перечисленных элементов есть нарушение закона. Все прекрасно понимают, что тот же макака, за исключением ствола, есть практически полный аналог ПМа. Т.е. замена давленного ствола на любой самопальный превращает ГСВ в КС. С одной стороны интерес бизнеса, с другой - требования гаранта. До тех пор, пока не договорятся "на берегу", не будет постановления правительства (изменений в 814 ПП) и приказа органам (инстр. 288). И до этих самых пор будет существовать теперешний бардак.
Увы, надо помнить, "что is who"
Vikt2 03-10-2011 19:59

quote:
Originally posted by noise1:

Усё продумано, нас умножают на 0( не только владельцев резинок).



Я Вас умоляю... В имеемом случае действительно, просто бардак.
Kristall78 03-10-2011 20:12

quote:
Originally posted by gk:
"Турки! ничего не пересертифицируют, т.к. тем же законом на территории нашего Гон.. , пардон, РФ запрещен оборот ОООП иностранного пр-ва.
Полагаю, что сейчас идут дебаты, ко всему ли относится фраза "отечественного пр-ва", или только к бесствольному! "...огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) ..." Насколько мне знаком русский язык, то к перечисленному в скобках). Хотя и здесь существует лазейка для кормящихся от ГСВ! Какие из отечественных моделей ОООП сертифицированы и выпускаются в настоящее время - сие Богу известно.


Вот так всегда: хотели устранить юридический пробел а создали бардак похлеще чем было и приплели заботу об отечественном производителе но чтобы без элементов боевого оружия! Все говорят о великом волосатом лобби ГСВ и где же их массонское влияние? Ведь чего было проще: взять боевой пистолет, сменить ствол, пропилить, просверлить и продать дороже КС- не бизнес а мечта и вложения минимальные за то отдача 600%!
Но всех уже состоявшихся владельцев ГСВ волнует что будет со статусом их оружия, можно ли будет его свободно носить и применять? Ведь новые нормы ограничили ОООП 91Дж а те же патроны РШ к Осе и магнумы 9РА выдают до 100Дж и более... эти патроны уйдёт со сроком их годности или они уже ушли с выходом нового ЗоО?!
В общем вопросов, пока больше чем конкретных на них ответов, и, что хуже всего, разные оркестры ЛРО играют увертюру ЗоО каждый в своей оранжеровке... когда с нотной грамотностью всё устаканится- вопрос, а тут ещё выборы на носу и как всегда все заняты чем угодно кроме своих прямых должностных обязанностей.
gk 04-10-2011 08:11

quote:
Но всех уже состоявшихся владельцев ГСВ волнует что будет со статусом их оружия, можно ли будет его свободно носить и применять?

Вопрос вопросов!
Читая первые три абзаца приведенных мною Методических рекомендаций, можно догадаться, что носить и применять с газовыми патронами - можно! С травмой - низзя!
stni 04-10-2011 10:02

quote:
Originally posted by gk:

Вопрос вопросов!
Читая первые три абзаца приведенных мною Методических рекомендаций, можно догадаться, что носить и применять с газовыми патронами - можно! С травмой - низзя!

Владельцы КС-подобного от этой новости видимо сошли с ума. Газовый (теперь уже) Т-12 продают за 65 тыс.руб.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/870904-0.html

stni 04-10-2011 12:03

А вот на ПМ-Т, говорят выдают РОХа, несмотря на то что он сплош состоит из основных частей боевого огнестрельного оружия:


Zerkal'ze 04-10-2011 14:46

quote:
Originally posted by gk: На всю линейку оружия и патронов, производящихся НОТом, получены соответствующие сертификаты, т.е. ПБ-2, ПБ-4-1, ПБ-4-1мл, ПБ-4-2, 18х45т, 18,5х55.

Уважаемый GK, немогли бы Вы раскрыть секрет Поля Шенеля, и опубликовать новые сертификаты на ОСх .

gk 04-10-2011 15:27

вывесил в первом сообщении.
Что-то я сегодня добрый, как никогда...
С чего бы это?
gk 04-10-2011 15:50

трясите! кроме того, остаются действующими до окончания срока действия сертификаты на бесствольное оружие (за искл. ПБ-41мл вследствие окончания срока действия 23.06.11) и травматические патроны для него.
gk 05-10-2011 08:17

Да ну ее нах...
strange 05-10-2011 10:34

quote:
Originally posted by gk:

Что-то я сегодня добрый, как никогда...

может быть подскажите тогда, что с ношением ОООП - прояснилось что-либо с законодательным обязательством ношения строго в кобуре?
или же можно по старинке в карманах таскать?

Shurskiy 05-10-2011 12:20

Всем добрый день! На форуме магазина 13 калибр модератором форума (по совместительству видимо и продавцом магазина) написана информация по поводу того, что у них сертификат на ОООП к МР-80-13Т. Но более про это нигде не написано. Может кто что про это слышал?
North Wind 05-10-2011 22:10

quote:
Originally posted by gk:
трясите! кроме того, остаются действующими до окончания срока действия сертификаты на бесствольное оружие (за искл. ПБ-41мл вследствие окончания срока действия 23.06.11) и травматические патроны для него.

А как сертификат кончится - что с МЛками будет? Самоаннигилируются?
gk 06-10-2011 09:09

quote:
А как сертификат кончится - что с МЛками будет?

В первом посте вывешен НОВЫЙ сертификат на МЛ-ку. Обратите внимание!
North Wind 06-10-2011 13:21

Ага. Третий сверху. Спасип
Dr3-11 07-10-2011 01:18

quote:
Originally posted by Shurskiy:

Всем добрый день! На форуме магазина 13 калибр модератором форума (по совместительству видимо и продавцом магазина) написана информация по поводу того, что у них сертификат на ОООП к МР-80-13Т. Но более про это нигде не написано. Может кто что про это слышал?



Я таки туда звонил и меня заверили, что продадут мне 80-го Макарыча по разрешению на покупку одной единицы ОООП.
ЗеленаяТушка 07-10-2011 19:43

quote:
Originally posted by somyara:
Да,теперь купить патроны можно лишь на ствол,вписанный в лицензию и только по месту регистрации.В другом регионе не продадут.

Продадим Глупости не надо писать.
А купить и раньше патроны можно было только того калибра, которого вписано в лицензию ЛОа оружие.

Больше шумиха.
Де факто ГСВ сейчас воспринимается всеми здравомыслящими как ОООП.
С де юро - полная попа.

Makarr 08-10-2011 21:31

моразм дальше пошел и прогресировал конкретно ,для получения лицензии требуют справку теперь с несуществующих в природе курсов ..
Новая фишка 08-10-2011 21:57

Говорил же я некоторым,берите Осу 4-2.Кстати курсы существуют,например на охранника,а это одно и то же.
Makarr 08-10-2011 23:52


и где они в этом списке ?

Постановление Правительства Российской Федерации от 5 сентября 2011 г. N 731 г. Москва "Об утверждении перечня организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков"
1. Образовательные учреждения профессионального образования, реализующие образовательные программы в области физической культуры и спорта, в рамках которых предусмотрено изучение дисциплин с использованием огнестрельного оружия, и имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
2. Физкультурно-спортивные организации, в том числе спортивно-технические общества, спортивные клубы, общероссийские и аккредитованные региональные спортивные федерации, общественно-государственные организации, образовательные учреждения, реализующие образовательные программы дополнительного образования детей физкультурно-спортивной направленности, имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Garry 357 09-10-2011 12:52

quote:
В первом посте вывешен НОВЫЙ сертификат на МЛ-ку. Обратите внимание!

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

stni 25-10-2011 23:36

quote:
Originally posted by Shurskiy:

На форуме магазина 13 калибр модератором форума (по совместительству видимо и продавцом магазина) написана информация по поводу того, что у них сертификат на ОООП к МР-80-13Т. Но более про это нигде не написано. Может кто что про это слышал?


Был в субботу в нашем ЛРО, инспектор сказал что сейчас как ОООП сертифицированы только Осо-подобные и МР-80-13Т. Все остальное регистрируют как газовое.

Garry 357 26-10-2011 23:40

А про обмен ЛОА на новые лицензии ничего не говорили?
DAS44 04-11-2011 21:10

У меня Гроза 02 и Стример, ежели еще что приобрести, типа Гроза 03.

quote:
не заставят ли со временем избавляться от 3-й единицы ОООП ?


И Стример и Грозы будут сертифицироваться по утверждению протектора в РФ Стримера и производителя Гроз как ОООП уже в конце этого года.

Dr3-11 06-11-2011 21:35

Это самое, так что теперь делать с патронами с железными сердечниками?
stni 07-11-2011 12:19

quote:
Originally posted by DAS44:

И Стример и Грозы будут сертифицироваться по утверждению протектора в РФ Стримера и производителя Гроз как ОООП уже в конце этого года.


В таком случае производство стримера придется открывать в РФ. Ибо по ЗоО оборот "иностранцев" четко запрещен.

Andy2012 10-11-2011 20:53

quote:
Originally posted by gk:

В первом посте вывешен НОВЫЙ сертификат на МЛ-ку. Обратите внимание!

Уважаемый gk, а так же присутствующие на форуме юристы!

Растолкуйте пожалуйста вот какой вопрос.
Сейчас 18*45 имеют сертификат до 2014 года. Но сертификация
проходила ДО введения в действие новых Кримтребований.
По логике этот сертификат вроде должны сейчас аннулировать,
как нарушающий п. 31 Кримтребований, а потом сертифицировать новые патроны, удовлетворяющие Кримтребованиям. Хотя старые патроны пока тоже продаются (по крайней мере у нас в Перми драконовских мер как в Москве нет).Предположим я сейчас свободно закуплю партию этих патронов. А вот их применение ( да и даже хранение ) после даты введения Кримтребований будет ли уже являться нарушением ЗоО?
Ведь закон разрешает ОБОРОТ ( продажу,хранение, применение и т.д) оружия и патронов только соответствующих установленным требованиям?
То есть получается, сейчас можно прийти ко мне домой с проверкой, найти в сейфе патроны, не соответствующие кримтребованиям и нарушающие статью ЗоО о незаконном обороте и на основании этого впаять мне административку с конфискацией оружия. Или я не прав?

Taciturn 16-11-2011 01:10

на днях менял лицензии все скопом, и охотничьи, и ЛОа. Взамен выдали ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, ЛОа, в ЛОа вписаны два стола, срок действия до 16 года..Никаких ограничений по сроку действия не поставили. Попробую на днях в магазин зайти, посмотрю что с патронами
gk 17-11-2011 10:06

quote:
2 Andy2012

кримтребованиях написано дословно:
"...31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников."
полагаю, что эта норма относится к вновь сертифицируемому патрону. На сей момент никто не отменял сертификатов, выданных ранее. Т.о. их легитимность не подвержена сомнению. Более того, имеющаяся на руках лицензия ЛОа никем не отменена, никем также не заменен ее смысл, т.е. не отменено право обладателя такой лицензии на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны, в т.ч., согласно ст.3 ФЗО:
"... Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
... огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия ..."
Чехарда с понятиями и определениями типов и видов оружия, регламентацией приобретения, учета и контроля есть продукт крайнего невежества некоторых лиц и "организаций", привлеченных некогда к выработке "новых" положений ЗоО. Их имена называть нет смысла, они всем нам известны!
Реально - всё это должно быть приведено в соответствие после НГ, с выходом новой Инструкции органам (аналог пр. N288) и новой редации ПП N 814, коим регламентирован оборот оружия в РФ.
Сейчас нет смысла ломать копья и портить себе здоровье! Новый патрон - на выходе. Мне он нравится не менее "старого", а отсутствие в нем железки избавляет стрелка от опасений раскроить орган, который выполняет функции jопы у особо одаренных
gk 17-11-2011 14:22

На сей момент никто не отменял сертификатов, выданных ранее. Т.о. их легитимность не подвержена сомнению. Более того, имеющаяся на руках лицензия ЛОа никем не отменена, никем также не заменен ее смысл, т.е. не отменено право обладателя такой лицензии на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны, в т.ч., согласно ст.3 ФЗО:
"... Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
... огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия ..."
Чехарда с понятиями и определениями типов и видов оружия, регламентацией приобретения, учета и контроля есть продукт крайнего невежества некоторых лиц и "организаций", привлеченных некогда к выработке "новых" положений ЗоО. Их имена называть нет смысла, они всем нам известны!
Реально - всё это должно быть приведено в соответствие после НГ, с выходом новой Инструкции органам (аналог пр. N288) и новой редации ПП N 814, коим регламентирован оборот оружия в РФ.
Сейчас нет смысла ломать копья и портить себе здоровье! Новый патрон - на выходе. Мне он нравится не менее "старого", а отсутствие в нем железки избавляет стрелка от опасений раскроить орган, который выполняет функции jопы у особо одаренных
si1v3r 17-11-2011 18:47

quote:
Originally posted by stni:

В таком случае производство стримера придется открывать в РФ. Ибо по ЗоО оборот "иностранцев" четко запрещен.



Где же это написано? Процитируйте плиз. Я читал про запрет импорта, но никак не оборота.
Старый Русский 17-11-2011 23:58

quote:
избавляет стрелка от опасений раскроить орган

То есть,Вы против КСа.
stni 18-11-2011 12:37

quote:
Originally posted by gk:

Новый патрон - на выходе. Мне он нравится не менее "старого", а отсутствие в нем железки избавляет стрелка от опасений раскроить орган, который выполняет функции jопы у особо одаренных



понятно... т.е. пробивная способность у него вообще теперь нулевая будет? Чего собственно все и опасались...
Надо закупиться старыми до НГ...
gk 18-11-2011 09:31

quote:
Originally posted by Старый Русский:

То есть,Вы против КСа.

Странный, совершенно алогичный вывод! Имея на руках т.н. КС, я знаю, понимаю и уверен в том, что любое ранение этим оружием будет проникающим со всеми вытекающими отсюда последствиями, в т.ч. и моей личной ответственностью.
Имея на руках нелетальное оружие с его декларированным отсутствием проникающих ранений, я неожиданно получаю( фифти - фифти) раскроенный черепок. И тоже - со всеми вытекающими отсюда последствиями. А это, согласитесь, разные ситуации.
Я категорически не против КСа, но я против непредсказуемой многовариантности последствий применения определенного вида оружия..

Старый Русский 18-11-2011 11:31

Я уважаю разные точки зрения,но согласитесь,выглядет достаточно смешно,когда руководитель так называемого оружейного сообщества,ратующего за КС,говорит в рабочей группе"Метал.сердечник надо запретить,вдруг пуля попадёт в прохожих" Чем то напоминает...
Старый Русский 18-11-2011 13:48

Отношусь толерантно к любой точке зрения,но начальник ,так называемой конторы за КС,сказал историческую фразу на рабочей группе о запрещении мет. сердечника,"а то,вдруг в прохожих попадёт" Чем то похоже...
Axe Grin 18-11-2011 15:52

quote:
Originally posted by gk:

Имея на руках нелетальное оружие с его декларированным отсутствием проникающих ранений, я неожиданно получаю( фифти - фифти) раскроенный черепок. И тоже - со всеми вытекающими отсюда последствиями. А это, согласитесь, разные ситуации.


по факту - одно и тоже. Применение оружие в голову - 100% ТТП и не важно, сотряс это или проникающее. Итог один - секс будет жестким. А дальше или турма сидеть, или оправдание. И опять же - абсолютно неважно, сотряс или труп.

Старый Русский 18-11-2011 16:18

quote:
по факту - одно и тоже.

Получается стреляние из МЛки топовыми легальными А+А в башку менее опасна чем НОТом,поскольку А+А в МЛ болтается как неродной.В башку не попадёшь.
капитан белек 18-11-2011 17:20

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Получается стреляние из МЛки топовыми легальными А+А в башку менее опасна чем НОТом,поскольку А+А в МЛ болтается как неродной.В башку не попадёшь.


Из МЛки если в лоб да с 2-х метров все равно каким патроном стрелять, хоть РШ, хоть НОТ, процентов 80 что будет труп.
Насчет стальных сердечников не сильно переживаю, АКБС РШ даст фору любому другому 18х45, хоть там сердечника нет. И проникающего не будет 100%. Именно их ношу на БД, одного опасаюсь- снижения навески в свете нового ЗоО.

Старый Русский 18-11-2011 18:20

quote:
Насчет стальных сердечников не сильно переживаю, АКБС РШ даст фору любому другому 18х45

"Вам нужны мелкие ссадины?А нам нужны великие потрясения преступных мозгов"(Столыпин).
007bondss 18-11-2011 20:42

quote:
Originally posted by Старый Русский:

"Вам нужны мелкие ссадины?А нам нужны великие потрясения преступных мозгов"(Столыпин).



ЗачОт!Столыпину)))
Aryan 18-11-2011 22:48

Я правильно понимаю что теперь патроны к осе не купить по старой Лоа и придется ждать окончания ее срока действия для дальнейшего переоформления на Роху?
007bondss 19-11-2011 06:19

quote:
Originally posted by Aryan:

Я правильно понимаю что теперь патроны к осе не купить по старой Лоа и придется ждать окончания ее срока действия для дальнейшего переоформления на Роху?



ну это у каждого по свойму...кому уже и РОХи выдавали(была тема на сайте с фото),у кого ЛОа с печатью,у кого по обычным ЛОА.у нас по обычным ЛОа патроны продают.Девайсы по ЛоА с печатью на 1 еденицу.Так что тут вам только по своим магазинам с вопросом.
Aryan 19-11-2011 13:59

Спасибо, а ношение оружия по старым ЛОа еще в силе??
007bondss 19-11-2011 15:41

ну про ношение с новым никто ничего не говорил)да и оно же подлинное все в нем вписано зарегистрировано.все по закону.ни про какую перерегистрацию у нас точно ничего не слышно.
Aryan 19-11-2011 16:12

Будем ждать новостей....и как не вовремя угораздило меня узнать про новые патроны для осы с утяжеленной шаро-пулей! Так бы хоть заранее затарился
KIM 21-11-2011 11:10

Вчера, возвращаясь с охоты, заехали в Костроме в охотничий. БЕЗ ПРОБЛЕМ купил патронов на ИННУ по ЛОа (у меня ИННА и ВАПС). Спрашиваю продавцов про Москвовский шухер с патронами и прочими, они смеются говорят это же Москва, у нас все тихо и по старому, ни каких ограничений.
stni 24-11-2011 22:49

купил на всякий пожарный старых патронов с сердечником к Осе. Лет на 5 хватит
Aryan 24-11-2011 23:37

Они всего вроде 3 лета хранятся
NYK 25-11-2011 19:29

Раз про ЛОа речь зашла, то, бтобы темы не плодить, прошу посдказать - может, кто знает:

по старой ЛОа (незаполненной еще) можно купить Осу в С-Посаде в НОТе, или нужно, чтобы в ЛРО штамп поставили "для покупки одной единицы ООП"?

gk 25-11-2011 23:58

quote:
нужно, чтобы в ЛРО штамп поставили "для покупки одной единицы ООП"?

NYK 26-11-2011 10:19

ясно, спасибо большое

Геннадий Ханонович, у вас на сайте написано, что травматических 18х45 нет в наличии. Это действительно так? хотелось бы сразу с патронами купить

gk 28-11-2011 10:12

Есть!
KIM 28-11-2011 10:24

Опять продавцы в охот магазинах прикололись! В Пушкино на трассе, патроны для травматики купил еще без проблем. Москвичи приезжают говорят коробками покупают. Вся суета с этим новым решением по травматике это только для Москвичей в Москве (продавцы прикалываются).

бесствольное оружие

День Х, или .... Новости по теме