бесствольное оружие
Карман или Кобура(вопрос по законодательству)
Наверно обсуждался этот вопрос, но я не смог найти тему соответствующую. Вопрос такой- имеется стражник, к нему куплена кобура, но очень не удобная. Узкая, туго пистолет достаётся, долго. Пытался расширить её, чуток расширил, но всё равно недостаточно.
Так вот про суть вопроса - искал в законодательстве про то, как следует носить гражданское оружие, но ничего не нашёл. Нашёл только про гладкоствольное и КС, а про резинострелы ничего, может кто поможет соответствующей ссылкой?
я в кармане ношу и не парюсь.
quote:Originally posted by БоГи:
искал в законодательстве про то, как следует носить гражданское оружие, но ничего не нашёл.
И правильно, что не нашли. Нету там ничего. Носите как хотите, хоть к запястью изолентой примотанным. Некоторые СМ пытаются по незнанию доказывать, что кобура обязательна, но сие - бред.
quote:И правильно, что не нашли. Нету там ничего. Носите как хотите, хоть к запястью изолентой примотанным. Некоторые СМ пытаются по незнанию доказывать, что кобура обязательна, но сие - бред.
это относится и к огнестрелу бесствольному и к ГСВ?
quote:Originally posted by Адис:
это относится и к огнестрелу бесствольному и к ГСВ?
ко всему гражданскому!
Хотя был тут прецедент, когда человека в аэропорту натянули за отсутствие кабуры, наложили взыскание, но человек пошёл дальше и отстоял свои права! Поэтому нужно знать законы и не давать себя разводить "на мякине".
А, вообще, неплохо бы сделать FAQ по некоторым орг. вопросам по части кабур, прикручивания сейфов, патрон в патроннике, оставление в авто, походы через рамку, и т.п. слишком много повторяющихся тем.
Лично я ношу Осу в плечевухе... считяю что для зимы проще растягнуть молнию и извлечь пистолет, чем задирать край дублёнки, свитера и т.п. Когда иду по потьмам- Оса лежит к кармане, а когда в плечевухе, то в кармане всегда ГБ или газган для максимально быстрого ответа при внезапном нападении. Другое дело что нужно следить, чтоб вместе с пистолетом в кармане не валялись предметы, которые могут стать препятствием при извлечении и даже выстреле... так что если в кармане оружие, то пусть оно будет монопольно там пребывать.
PS кстати, сегодня видел в ормаге сумку-кабуру для ПМ-оида!: чёнрая матерчатая с внешним шильдиком из прессованной чёрной кожи с названием производителя. По ходу носится и в поясном варианте и на ремне через плечо. Считаю очень удобно для лета, когда под футболкой просто не реально максимально скрыто носить. Я тож по лету иногда в чехле от фотика ношу на ремне через плечо и всегла спереди чтоб была на виду.
Да.
Носить можете как хотите если вы его не прикрутите, допустим, к острию двуручного меча. Но имейте в виду одно НО - чем чаще Вы будете вставлять и извлекать свой "Стражник" из кабуры, тем легче этот процесс и будет происходить. Тут как в любом деле - чаще тренируешся - лучше результат. Да и закон предписывает Вам обеспечивать его недоступность для других лиц, т.е. ежедневно перекладывать из кабуры в сейф или иное подобное место. А по кабурам был "топик". У меня разработалась как кабура, так и чехол для запасной кассеты.
Носите ,как хотите. Я в кабурах тоскаю мне так удобней.
------
дерижабль
Все зависит от обстоятельств и целей. Сейчас,зимой, если иду на прогулку с женой вечером то Осу ложу в карман-так быстрее вынимать. Если на пострелушки в лес или в гараж, то Сталкер в кабуре на поясе, иногда во второй кабуре Оса.
Закон об оружии ношение оружия самообороны никак не регламентирует. Единственный прецедент, за который могут зацепиться органы - правила хранения. В случае хищения можно предъявить, что вы сами создали прецедент, не создав должных условий для сохранности оружия. А так - я ношу когда в кармане, когда в кобуре. По обстоятельствам. Относительно кобур - можно узнать у форумчан, где продаются кобуры от Хольстера. Сам столкнулся с подобной проблемой. Кобуры, продаваемые в ормагах, крайне неудобны.
'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему. '
XII. Ношение и использование оружия.
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде....
Где-то на форуме уже проскакивала тема, что сотрудники милиции придирались (не помню точно при каких обстаятельствах), что резинострел без кобуры носиться.
А огнестрельного безствольного?
quote:Originally posted by м_с_в:
Все зависит от обстоятельств и целей. Сейчас, зимой, если иду на прогулку с женой вечером то Осу ложу в карман-так быстрее вынимать. Если на пострелушки в лес или в гараж, то Сталкер в кабуре на поясе, иногда во второй кабуре Оса.
Уважайте форум и его посетителей. Нет слова "ложу" и "ложить" в русском языке! Надо говорить "кладу".
quote:Посыпал голову пеплом.....AlexGreat
quote:Originally posted by м_с_в:
А огнестрельного безствольного?
Также как ГСВ.
Во-во, и я про тоже.
А кто нибудь видел кабуру для обоимы "Стражника" с ЛЦУ?
Не получается запихать обоиму "Стражника" с ЛЦУ в сумку для магазина обычного "Стражника".
Я в кармане ношу - так доставать удобнее.
СМ переносят правила обращения с боевым оружием, на средства самообороны (назвать резинострелы и газовики оружием язык не поворачивается).
quote:Originally posted by Ориген4:
СМ переносят правила обращения с боевым оружием, на средства самообороны (назвать резинострелы и газовики оружием язык не поворачивается).
Хотите сказать пытаются переносить?
Почему пытаются? ПЕРЕНОСЯТ. А ты потом доказываешь, что ты не верблюд. У нас много чего должно быть по закону... особенно в отделениях милиции, где сидит тупой лейтенант с белыми от молока губами и строит из себя, как минимум, генерал-лейтенанта. Попробуй этому СМ что-то доказать.
Когда разберуться вернут и ствол и даже административку не припаяют может даже извиняться (вряд ли), но моральный вред за разбитую физиономию при попытке качать права и потерянное время никто не восстановит
Может я в чем-то не прав...
quote:Когда разберуться вернут и ствол и даже административку не припаяют может даже извиняться (вряд ли), но моральный вред за разбитую физиономию при попытке качать права и потерянное время никто не восстановит
Уже было?
Ну это надо слишком уж неправильно права качать, чтоб физиономия разбитой оказалась.
quote:Уже было?
Служил в армии во внутренних войсках. Приходилось ходить в составе ППС два солдата и два мусора с автоматами. Насмотрелся на всякое. Они в основной своей массе недалекие люди. Если он по уставу должен носить ПМ на страховочном ремешке и в кобуре, то он может и обычного гражданина доставить в отдел за то что у него оружие самообороны не на страховочном ремешке или без кобуры, а при попытке что-то возразить сразу по морде и пинками в уазик...
quote:Originally posted by cash-st:
Служил в армии во внутренних войсках. Приходилось ходить в составе ППС два солдата и два мусора с автоматами. Насмотрелся на всякое. Они в основной своей массе недалекие люди. Если он по уставу должен носить ПМ на страховочном ремешке и в кобуре, то он может и обычного гражданина доставить в отдел за то что у него оружие самообороны не на страховочном ремешке или без кобуры, а при попытке что-то возразить сразу по морде и пинками в уазик...
Мы тут говорим о Законе, а не об отморозках из далекой деревни, которых в армии даже дедами не сделали, а после они в ППС подались, да еще в Москву. Живут в общаге, нихрена не видя кроме водки и таких же подобных себе.
Считаю предыдущий топик откровенным хамством. Понятно что о Законе, но его исполняет быдло считающее себя выше всех. Я сказал что по Закону одно, а на деле совсем другое... Я сказал, что видел как все делается, что о законе там думают в последнюю очередь.
На это много что можно ответить... Служат не там где хотят, а там куда Родина пошлёт. Как Вы говорите "отморозки из далекой деревни" больше половины с высшим образованием, которые не захотели прятаться под юбкой у мамы и кричать о законе... а пошли служить... С дедами, поверьте все как положено (дембельская форма, мобильник и деньги в дорогу со слонов). Там обычные роты с обычными солдатами с обычными караулами на территории части со всеми нарядами как везде и с точно таким же отношением к солдатам со стороны офицеров. ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ ПОГАНОГО МУСОРА С СОЛДАТОМ, КОТОРЫЙ ТАМ ПО НЕВОЛЕ.
Так как Вы может сказать только тот кто не имеет представления об армии...
По существу, опять же те кто отслужил в амии, понимают, что закон это еще не все (попробуйте в армии, например, перед старшиной покачать права ). От ментов и их знаний законов (а у них они равны 0), которые у Вас проверят наличие кобуры зависит как пойдет дело. Доказывать что они были не правы Вы будете после...
Сам терпеть не могу ППС, особенно после службы там, козлы они все!
А хамить не обязательно это чести не делает.
Сразу видно военкомат за версту обходите .
У нас в стране ВСЁ делается как положено! А положено у нас НА ВСЁ!
Прошу прощения за ОФФ, но не люблю, когда хамят без причины.
Сам стараюсь ствол носить в кобуре ибо не вариант оставлять его потом в куртке на вешалке. А в кармане он будет мешать, если работаешь, например весь день за компьютером
Но это каждый решает для себя сам! Нет закона обязывающего носить оружие самообороны в кобуре!
quote:Originally posted by cash-st:
Сам терпеть не могу ППС, особенно после службы там, козлы они все! А хамить не обязательно это чести не делает. Сразу видно военкомат за версту обходите .
Я офицер запаса если что (не МВД), и работал на "земле" в том числе. иногда приходилось и с такими вышеупомянутыми персонажами работать, так что не надо рассказывать мне про службу и про ППС тоже не надо- насмотрелся.
Теперь про хамство. Где и главное кому я хамил? Потрудитесь изложить. Что, сержанты ППС с палкой наперевес сплошь из приличных семей из престижных районов Москвы, с высшим образованием? Хрен там! 80%, повторюсь, из деревень приехали. Образование сами понимаете какое, многих чуть ли не из армии выгнали, дали ксиву, палку, кепку и вперед. Живут в общагах и жрут вотку, чего здесь не правильно? По-моему все так и есть, судя по тому в каком они виде передо мной представали в виде приданной силы в годы моей службы, все мысли как срубить бабла с лохов и с чурок и потратить на девок и ту же водку. Офицеры (начальство их) на все глаза закрывают, если совсем уж из ряда вон беспредел не происходит, потому как сами такие же были, пока их носом в говно собственное не ткнешь. Не все, есть и вменяемые мужики.
quote:Originally posted by cash-st:
Понятно что о Законе, но его исполняет быдло считающее себя выше всех.
Не понял фразу. Кто по Закону живет -тот быдло чтоли по-Вашему?
quote:Originally posted by cash-st:
Но это каждый решает для себя сам! Нет закона обязывающего носить оружие самообороны в кобуре!
Я и не говорил, что есть такое в Законе. Сам ношу как захочу.
quote:Originally posted by cash-st:
ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ ПОГАНОГО МУСОРА С СОЛДАТОМ, КОТОРЫЙ ТАМ ПО НЕВОЛЕ.
Про солдат речи не было.
cash-st, чего-то у вас каша какая-то из мыслей , не?
quote:Originally posted by Rastr:
Rastr
Читаем мой пост выше ВНИМАТЕЛЬНО.
quote:Я офицер запаса если что (не МВД), и работал на "земле" в том числе. иногда приходилось и с такими вышеупомянутыми персонажами работать, так что не надо рассказывать мне про службу и про ППС тоже не надо- насмотрелся.
Теперь про хамство. Где и главное кому я хамил? Потрудитесь изложить. Что, сержанты ППС с палкой наперевес сплошь из приличных семей из престижных районов Москвы, с высшим образованием? Хрен там! 80%, повторюсь, из деревень приехали. Образование сами понимаете какое, многих чуть ли не из армии выгнали, дали ксиву, палку, кепку и вперед. Живут в общагах и жрут вотку, чего здесь не правильно? По-моему все так и есть, судя по тому в каком они виде передо мной представали в виде приданной силы в годы моей службы, все мысли как срубить бабла с лохов и с чурок и потратить на девок и ту же водку. Офицеры (начальство их) на все глаза закрывают, если совсем уж из ряда вон беспредел не происходит, потому как сами такие же были, пока их носом в говно собственное не ткнешь. Не все, есть и вменяемые мужики.
Просто чуть не поняли друг друга Без обид.
С Уважением.
бывает
quote:Не все, есть и вменяемые мужики
Согласен вот только вменяемой власти нет.
А если в кабуре в кармане?
Юридически ИМХО вообще никак не подкопаться...Тут в законодательном отделе forummessage/6/4217 народ пишет как прямо в ЛРО за отсутствие кобуры хлопают , я сам там отписался как имея кобуру и держа ее в руках зашел в ЛРО и тут же повесили административку "почему она не на вас а в руках" ...и не помогли мне знание ЗОО и КОАП - вешают это не ППС ники и ГАИ а сотрудники ЛРО которые казалось бы должны то уж назубок знать и то и другое. Вывод - кобуру желательно иметь хотя бы для визитов в ЛРО .
у меня в руководстве по эксплуатации от пб-4-1мл написано следующее:
6. приёмы и правила обращения с оружием.
6.5. укладка оружия.
6.5.1. для длительного хранения оружие должно храниться (немного не по русски, но это цитата) в металлическом сейфе в специально отведённом месте
6.5.2. при ношении с собой оружие следует укладывать в кобуру.
вот впрос только - это пожелание создателей, или они исходят из того что их поделка называется "оружие самообороны огнестрельное..." итд.
(у меня нет сейфа но есть кобура, ношу как удобнее но не хамлю)
quote:Originally posted by cash-st:
Служил в армии во внутренних войсках. Приходилось ходить в составе ППС два солдата и два мусора с автоматами. Насмотрелся на всякое. Они в основной своей массе недалекие люди. Если он по уставу должен носить ПМ на страховочном ремешке и в кобуре, то он может и обычного гражданина доставить в отдел за то что у него оружие самообороны не на страховочном ремешке или без кобуры, а при попытке что-то возразить сразу по морде и пинками в уазик...
И что? Терпеть это?
Лично я проучил таких "умных", написал в прокуратуру, за что им выговор дали. А если еще кто-нибудь на них написал бы жалобу в ближайшее время, то им бы было не сладко.
Теперь задумаются, прежде чем придумывать свои несуществующие правила и законы. Будут только юридически безграмотных лохов искать.
Граждане, учите законы, знайте свои права!
Пара топиков на тему
forummessage/6/2653
forummessage/6/2653
однозначного ответа НЕТ. Или я не так читал...
В первой же ссылке читаем:
"Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (утверждены постановлением Правительства РФ от 21.07.98 года # 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (с изменениями на 19.05.2007).
"62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
63. Ношение... осуществляется... со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия -в кобуре в аналогичном виде."
Из-за непонятного статуса ГСВ возникают разночтение. Здесь же речь идет об ОГНЕСТРЕЛЬНОМ БЕССТВОЛЬНОМ, так что "загнать" его в этот пунктик не получится.
quote:Я офицер запаса если что (не МВД), и работал на "земле" в том числе. иногда приходилось и с такими вышеупомянутыми персонажами работать, так что не надо рассказывать мне про службу и про ППС тоже не надо- насмотрелся.
Теперь про хамство. Где и главное кому я хамил? Потрудитесь изложить. Что, сержанты ППС с палкой наперевес сплошь из приличных семей из престижных районов Москвы, с высшим образованием? Хрен там! 80%, повторюсь, из деревень приехали. Образование сами понимаете какое, многих чуть ли не из армии выгнали, дали ксиву, палку, кепку и вперед. Живут в общагах и жрут вотку, чего здесь не правильно? По-моему все так и есть, судя по тому в каком они виде передо мной представали в виде приданной силы в годы моей службы, все мысли как срубить бабла с лохов и с чурок и потратить на девок и ту же водку. Офицеры (начальство их) на все глаза закрывают, если совсем уж из ряда вон беспредел не происходит, потому как сами такие же были, пока их носом в говно собственное не ткнешь. Не все, есть и вменяемые мужики.
А Вы когда были офицером (не МВД) не закрывали ли глаза на беспредел, дедовщину и пр.? я за три года службы в ВС насмотрелся на таких благодетелей, которые иногда похлеще любого деда дрючили и избивали солдат и за это всего лишь увольнение на гражданку бедняжкам (в последствии), а некоторым и вообще ничего. А позвольте узнать откуда же такие ППСники берутся, которых чуть ли не из армии выгоняют, наверное именно от туда из АРМИИ, где их отцы командиры воспитывают на собственном доблестном примере.
Что-то тут не так в цитате п.63 из Правил.
Получается, что если у меня охотничье ружье (огнестрельное длинноствольное оружие), то я его иначе как в собранном и заряженном виде носить не могу???
От меня все на улице шарахаться будут и 02 вместе с 03 вызовут
Хрень какая-то...
quote:djabax
от туда из АРМИИ
[/QUOTE]1.В хреновой части Вы служили 2.Армия-срез общества. 3.Никогда не ровняйте всех под одну линейку. 4.Злоба-не самый лучший советчик.
Написано не для дискутирования или ответа. Просто прочитайте и подумайте.
1. Частей у меня было три и одна краше другой, и плачевное состояние армии зависит не только от вышего командного состава 2. Согласен, но не надо уподобляться окружающим. 3. Собственно, этим занимался предыдущий учаснег разговора, равняя всех солдат и ППС-ников под одну гребенку, а я встречал достойных офицеров и до сих пор с некоторыми общаюсь, но их меньшинство. 4.Это не злоба - это констатация фактов имеющих место повсеместно.
quote:Как раз таки "плачевное" зависит от высших:-((Но это уже другая тема...djabax
quote:Originally posted by м_с_в:
Частей у меня было три и одна краше другой, и плачевное состояние армии зависит не только от вышего командного состава
Мы погрязли в "OFF", но, тем не менее. Как действующий офицер ВМФ, имеющий право носить два просвета на своих погонах (желтые - т.е. "плавсостав") хотел узнать, где Вас так обижали?
quote:Или глюк форума или Вы ошиблись и адресовали вопрос не тому кому надо. Я тоже действующий(пока, вот вот ДМБ)тоже с двумя желтыми просветами и меня нигде не обижали:-)))) Я как раз посочувствовал "djabax" что ему не повезло. Ну и напоследок покажу свое истинное лицо:-)))Originally posted by OLE_LUKOE:
OLE_LUKOE
ветеран
Блин, я же взял цитату. А Вы точно ВМФ? Фотка то, похоже, про РВСН? У нас "зеленые человечки", как правило, не ходят?
Без обид, просто хочется знать с кем общаешся.
P.S. А мне 2,5 г. до "пенсухи" и это меня радует, особенно в свете "нового" ("злоебучего" - это моя оценка) облика наших ВС.
С уважением,
O.L.
quote:Абсолютно точно ВМФ. 11 лет отходил штурманом на кораблях спецназначения и после собственноручного выброса на берег Индии своего последнего корабля для разделки на иголки служу(или служил?,жду приказ о ДМБ по пределу)на ТРБOriginally posted by OLE_LUKOE:
А Вы точно ВМФ?
quote:Originally posted by м_с_в:
на кораблях спецназначения
Это те, которые на "Ос" называются? Беленькие такие?
Ну, успехов Вам в ДМБ и чтобы не "накрячили", а то у нас всегда так: хочешь в армию - бегай как бобик, хочешь из армии - аналогично.
P.S. А на Камчатке я жил, правда в раннем детстве. Петропавловск, ул.Крашенинникова. Да, а как я там черемшой траванулся... Есть что вспомнить.
quote:Будем биться!И Вам удачи и терпения на оставшиеся годы.Originally posted by OLE_LUKOE:
чтобы не "накрячили"
С Уважением М_С_В.
Нет слова "ложу" и "ложить" в русском языке! Надо говорить "кладу".
__________
Кладут хYй на работу по понедельникам... А все остальное ложат
Очень много интересной информации. А всё-таки где можно
носить гражданское оружие? В кобуре или кабуре или кармане.
Или лучше примотать скотчем к руке.
Попробуйте носить в кобуре или в кобуре или кармане...
Или чучше примотайте скотчем....
В КАБУРЕ носить оружие нельзя!
Потому что нет такого слова в русском языке!!!
Ну сколько можно уже?
Да Вы шуток не понимаете. Просто здесь такой махровый
оффтоп, что я решил хоть как-то вернуться к теме.
Если вернутся к теме то ЗО определяет что есть оружие и пистоли-резинострелы подпадают под определение "гражданское короткоствольное огнестрельное." Что бы не писали на коробке производители. Газовое.. с возможностью...
Ношение определяется Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему" где не делается различий для ношения служебного и гражданского короткоствола.
Черным по белому написано:
..
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
... Т.е. Ношение макарыча в кармане есть прямое нарушение.
Что касается бесстволов то это однозначно огнестрельное оружие но на том и все. Ни под какую ствольность оно не подпадает и соответсвенно определенных правил ношения для него не существует. Раз есть неопределенность то при встрече с СМ-ами будет действовать система разрешения конфликта - кто сильнее тот и прав.
quote:Ну вот наконец-то и реальное, жизненное определение какие последствия могут возникнуть при ношении в кармане: "при встрече с СМ-ами будет действовать система разрешения конфликта - кто сильнее тот и прав."Я того же мнения-как повезет(или не повезет)!Originally posted by Walkman:
Walkman
quote:Originally posted by Walkman:
Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном
Точно, что в "расчехленном"? Возможно, что я отстал от жизни, но ношение длинноствольного гладкоствольного оружия, даже без патронов приравнивается к охоте а лицензии у нас бывают двух видов: для охотников и самооборнщиков, которые неизвестно каким "макаром" должны носить свои "девайсы" в ЛРО .
quote:Сожгите клавиатуру и посыпте голову пеплом!Originally posted by Walkman:
В КАБУРЕ носить оружие нельзя! Потому что нет такого слова в русском языке!!! Ну сколько можно уже?
quote:Originally posted by OLE_LUKOE:Точно, что в "расчехленном"? Возможно, что я отстал от жизни, но ношение длинноствольного гладкоствольного оружия, даже без патронов приравнивается к охоте а лицензии у нас бывают двух видов: для охотников и самооборнщиков, которые неизвестно каким "макаром" должны носить свои "девайсы" в ЛРО .
Все правильно.
Ношение длинноствольного оружие возможно только в случае охоты в охотугодьях или в процессе тренировки либо проведения спортивных мероприятий в специально отведенных местах. (Тиры, стрельбища.)
Самооборонная лицензия право ношения не дает.
Все остальное включая поход в РЛО есть транспортировка.