бесствольное оружие
Бесствол в 2018?!
Несмотря на общее "настроение" в травматическом разделе, задался выбором бесствольного оружия скрытого ношения... Курил форум, но свежей информации на эту тему не нашел. Есть ли вообще достойные компактные варианты для постоянного ношения? (исключая ОСУ)
quote:Потому что никакой свежей информации нет. Так что курите форум дальше, вся имеющаяся тут информация на сегодняшний день актуальна.Изначально написано Andrevo:
Курил форум, но свежей информации на эту тему не нашел.
quote:Изначально написано Andrevo:
Несмотря на общее "настроение" в травматическом разделе, задался выбором бесствольного оружия скрытого ношения... Курил форум, но свежей информации на эту тему не нашел. Есть ли вообще достойные компактные варианты для постоянного ношения? (исключая ОСУ)
Стражник (не шучю). В кармане джинсов совсем не заметен. (закон об оружии читал)
quote:Стражник (не шучю). В кармане джинсов совсем не заметен.
Да, скорее всего склонюсь к этому варианту. Рассматривали ещё Эгиду, она в целом более "современна" и более компактна, но, как я понял, в ущерб надёжности. Ещё одна некоторая сложность в том, что б/у экземпляры Эгиды у нас в городе имеются, а вот со Стражником по видимому проблемы, нужно будет новый искать.
Возможно вас устроит по параметрам кордон 5 с ЛЦУ - присмотритесь он плоский и многозарядный.
Кордон не нравится своей чрезмерной прихотливостью к погодным условиям, как я понимаю, в случае дождя он банально может не сработать. Я привык внимательно относиться к подобным приобретениям и, как понял из отзывов ряда пользователей - есть вопросы к качеству, также имеется вероятность разряда девайса при ношении в кармане (срабатывание предохранителя) Также, не устраивает, что он не дружит со светошумовыми патронами
quote:Кордон не нравится своей чрезмерной прихотливостью к погодным условиям
Хотя, возможно я его с Шаманом путаю))
quote:Originally posted by Andrevo:
Хотя, возможно я его с Шаманом путаю))
Да можете и то и другое "вычеркнуть" с мая 2011 года - к ним "приличные патроны" хотя бы 100-110 Дж не найдете!
По сути "даже старые запасы протухают!"
Альтернатив ОСЕ и то лучше до 2005 года выпуска - нет, если носить её в оперативке, то можно даже ходить в футболке, накинув рубашку на выпуск и не парить мозги!
Тех, кто еще оформляет лицензии, на "это" - уже можно назвать героями.
А так имейте ввиду, самый мощный травмат - Ратник 410 (правильной соостности, когда то выпускался), энергетика до 315 Дж - показан только владельцам Сайги-410!
Раздел умер сам, когда перестали выпускать - Правильные и нормальные патроны.
А+А - Кордон и Кордон-5 - были лучшими (когда устранили косяки), но сейчас "не те времена", лично Сам, просто подарил свою ОСКу и Кордон (эхитный, коллекционный и безкосячный) - потому что "правильные патрики" протухли, а носить то, что стреляет "барахлом" - смысла нет.
Последними вымрут именно владельцы Ратника 410 (именно правильной, отборной соостности), все Грозы, Гранды, Присосычи - не лучше "шумовых".
Люди стабильно, именно сдают на утилизацию Кордоны, Шаманы (был когда то клёвый аппарат), ОСКи, все потому - что патронов больше не будет нормальных.
Не зря стали покупать Трех зарядные Тазеры (порядка 600 баксов и никаких лицензий и странный курсов), то есть будущее сместилось в плоскость стреляющих шоккеров, с не российскими мощями в 25-30 (вместо 3-х для "Эльфов").
Хочу заметить, что не отговариваю Вас, от приобретения чего либо, это Ваше право. Но новые ОСы брать однозначно не рекомендую!!!
Выбор безлицензионщика, смотрите фото.
Вот пример без лицензионных само оборонных средств
По сути лезть в травматику сегодня действительно нет никакого смысла по причине законодательного умерщвления останавливающего эффекта. А геморроя связанного с ценником владения и переоформления того не стоят. Для дома или поездок проще купить гладкоствол. Для ношения полно вещей в любом хозмаге плюс газ. Да и реалии таковы, что даже при правомерной защите, оборонщики чаще садятся или вынуждены тратиться на спонсирование агрессору чтобы замять дело.quote:Originally posted by Kristall78:
Да и реалии таковы, что даже при правомерной защите, оборонщики чаще садятся или вынуждены тратиться на спонсирование агрессору чтобы замять дело.
Это правда, удачная самооборона - в лучшем случае 3 года условно, по ст. 213 ч. 1 УК РФ (это за 2012 года практика), сейчас - всё еще хуже.
quote:Угу. Никаких лицензий, просто конфискация (при стоимости порядка 600 баксов) т.к. оборот подобных вещей в РФ запрещён.Изначально написано Russ777:
Трех зарядные Тазеры (порядка 600 баксов и никаких лицензий и странный курсов)
quote:Originally posted by Stayn:
Никаких лицензий, просто конфискация
Запрещена их продажа, так что изъятие только по суду и то если докажут, что человек знал, что это не легально.
Было бы все так строго и если бы не было пробелов по ЭШУ, давно бы такой раздел на Ганзе - помер.
Цитирую:
"Первый и важный из всех запретов на оборот ЭШУ (ИР) установлен в статье 6 Федерального закона "Об оружии", исключающий нахождение на территории Российской Федерации в качестве гражданских электрошоков образцов иностранного изготовления. С одной стороны, такая мера административно-правового регулирования помогает отечественным производителям, защищает для них российский (внутренний) рынок сбыта, чем поддерживает производственные мощности военно-промышленного комплекса, а с другой стороны - необоснованно исключает возможность пополнения музейных, научных и учебных фондов.
Другой запрет на свободную куплю-продажу ЭШУ (ИР) вытекает из диспозиции части первой статьи 20 Федерального закона "Об оружии". Электрошоки, как не подлежащие учету (регистрации) в органах внутренних дел, не могут приобретаться одним гражданином у другого. Такое ограничение в обороте ЭШУ (ИР) фактически распространяется на любое оружие, находящееся в обороте на территории Российской Федерации, если оно не подлежит регистрационному учету в системе МВД России."
То есть запрещен ввоз ЭШУ, а если человек, каким либо образом приобрел его (а это не ограниченно, лишь проблемы продавца), то суд ему в помощь.
Поэтому "самоделкины" - никак из-за пробелов в ЗОО - не ограничены, делают мощь и 30 и 35, при сертифицированных в США - 25.
quote:Не только. Запрещён их оборот в качестве гражданского и служебного оружия.Изначально написано Russ777:
Запрещена их продажа
Можете посмотреть в ЗоО значение понятия "оборот оружия". Если лень, подскажу, что приобретение, ношение, хранение, перевозка и транспортировка тоже, в числе прочего, являются "оборотом оружия".
quote:Originally posted by Stayn:
хранение
Вот поэтому участковый не может изъять холодное оружие из дома человека, Вы правы, еще раз подтвердили "дырявость ЗОО"
Так же и с шоккерами, пока не доказано, что он "заморский" - наказывать человека не за что
Наказывать-то может и не за что, но вот если на улице с такой штукой попасться, а тем более если в случае её применения...
quote:Да можете и то и другое "вычеркнуть" с мая 2011 года - к ним "приличные патроны" хотя бы 100-110 Дж не найдете!
Я вас понял, хотя вопрос "приличности" патронов остается открытым. Меня вполне устраивает действие ~90 Дж. патронов, которое они оказывает. Более того, брать сейчас старые, "мощные" патроны, я, пожалуй, сейчас воздержусь, как вы метко выразились - они "протухли".
Не вижу необходимости причинять ттп нападающему, не из человеколюбия, а из соображений целесообразности. Тем более, что наряду с травматическими, планирую использовать светошумовые.
quote:Альтернатив ОСЕ и то лучше до 2005 года выпуска - нет
quote:Но новые ОСы брать однозначно не рекомендую!!!
quote:А так имейте ввиду, самый мощный травмат - Ратник 410
Здесь не понимаю - чем Оса до 2005 и Ратник по своим ТТХ "убойнее" аналогичных травматов?! Я предполагал, что мощность в случае бесствола зависит от характеристик боеприпаса.
Мне нужно остановить агрессивно настроенную личность, а дальше я решу по ситуации - размяться бегом или перейти к другим методам воздействия.
quote:Originally posted by Andrevo:
Мне нужно остановить агрессивно настроенную личность, а дальше я решу по ситуации - размяться бегом или перейти к другим методам воздействия.
Почитайте, увы 90 Дж, да еще без стального сердечника, часто приводит, к плохим последствиям, для самооборонщика, то есть - нет эффекта для нападавшего, он еще сильнее проявляет агрессию.
ОСА, второй модификации, а она выпускалась активно, именно с расчетом под 120 Дж (обыденной мощности), потом была "ослаблена", плюс в МИГе - тех лет - не чему ломаться, если ОСКу не ронять часто.
Ратник - точно не Ваш вариант. Светошумовые - да могут тормознуть, но только человека, изначально не настроенного на серьезный конфликт.
По сути "новые патроны" - выполняют функцию "отпугивания бродячих собак" (и то больше шумом выстрела), чем останавливают нападение.
То что вид, даже боевого пистолета - не останавливает нападающих, это думаю Вы уже почитали. Соответственно, по нашим законам, если Вы примените ОСУ на дистанции, больше 4 метров - это можно трактовать, как агрессию уже с Вашей стороны, а если ближе 2 метров, то желание "максимально навредить жертве самооборонного произвола", получается, что Вам нужно будет стреляя из ОСЫ, держать в другой руке Факел-2 (75 мл), чтобы быть уверенным, что Вы еще сможете убежать, от "нападающего с ножом".
Любое лицензионное оружие, удачно примененное при самообороне - только утяжеляет вину "спасшегося", так как есть "изначальный умысел на преступление" (то есть Вы заранее планировали напасть, на грабителя), вот до чего доходят в приговорах - судьи. Да судьи не любят вооруженных людей, тем более легально.
К сведению даже 110 Дж патроны, со стальным сердечником, не всегда были эффективны. Но выбор за Вами, поэтому что Вам в руку ляжет, что понравится внешне, то думаю и возьмете, функционала у таких "вещей" - теперь минимум, а ответственность - максимум.
Как альтернатива, читайте фото
(по энергетики сравним с травматом, но зато действительно эффективен)
Брал Осу последнюю, с увеличенным патроном. Какраз из-за того, что на разрешенных 90дж и с пулей без стального сердечника - очень низкая проникающая способность.
То есть я могу отстреляться и с весьма высокой вероятность оппонент не получит серьезных повреждений.
Обычный ООП 9мм - делает дырки. Вот лезет к вам нехорошее тело. И всегда лотерея - захотел убить, а оно не убилось, захотел пугнуть, а оно откинулось.
С Осой хоть есть уверенность в одном из вариантов.
PS ношу обычно нож и 2 баллончика, травматику по настроению. В лесу очень помогает от сабак.
quote:Originally posted by mozgovoislizen:
травматику по настроению
Самый правильный подход.
quote:Почитайте, увы 90 Дж, да еще без стального сердечника, часто приводит, к плохим последствиям, для самооборонщика, то есть - нет эффекта для нападавшего, он еще сильнее проявляет агрессию.
Любое (!) сопротивление нападающему провоцирует большую агрессию, если это не летальное оружие, конечно, оно ясное дело, после применения с большой вероятностью делает человека максимально миролюбивым и (с)покойным.
Повторюсь, если я решу, что проще слинять, чем упираться рогом, то сделаю ноги, такие прецеденты случались в моей жизни пару раз. Также случалось хлюпать разбитым носом и не жевать неделю такой же челюстью. Я усвоил инфу о минусах кастрированных травматов и понимаю что 100% гарантию даёт лишь страховой полис) Травмат расцениваю, как инструмент с множеством ------- и лишь парой ++ . При этом понимаю, что без него число плюсов уменьшится на один,а минусы останутся на месте.
Оговорюсь, что не рассматриваю сейчас возможные проблемы с доблестными органами правопорядка в случае применения...
quote:Какраз из-за того, что на разрешенных 90дж и с пулей без стального сердечника - очень низкая проникающая способность.
Как по мне, довольно неординарно ждать от снаряда подобного калибра "проникающую способность"... Вы, случаем, не на слона собрались охотиться?)
quote:Originally posted by Andrevo:
от снаряда подобного калибра "проникающую способность".
Когда "деревья были большими", осиный патрон от А+А, мог пробить дверь жигулей
Что сейчас - даже знать не хочу
Автору темы, выберите - что Вам больше в "руке лежит".
quote:Originally posted by mozgovoislizen:
Остановить нападающего?
Я перешел в "шокероводы", Газобаллоноводы, потихонечку осваиваю ножевой бой (все лицензионное, пусть лучше в клубе лежит), да многие уходят в "безлицензионку".
Единственные "динозавры" что не вымрут, это владельцы Ратников 410 (соостных), с лицензией на Сайгу 410, пока сами свои аппараты "не развалят в руках" (к стати прикольное зрелище со стороны).
Если кто то хочет носить травмат - пусть носит, тут дело вкуса каждого.
quote:Изначально написано Andrevo:
Здесь не понимаю - чем Оса до 2005 и Ратник по своим ТТХ "убойнее" аналогичных травматов?! Я предполагал, что мощность в случае бесствола зависит от характеристик боеприпаса.
Мне нужно остановить агрессивно настроенную личность, а дальше я решу по ситуации - размяться бегом или перейти к другим методам воздействия.
Вы просто чуточьку "невтеме" видимо недавно на Ганзе и вообще в околооружейной теме... Ратник410(соосный конечно)позволяет стрелять патронами от САЙГИ-410( с минимумом возни с патронами) а ОСЫ выпуска до 2005 года Изначально были расчитанны на 120 дж патроны (А по факту ДЕРЖАЛИ 200 дж без последствий).
Сам когда то владел пятью еденицами самых лучших на тот (2008)год травматов причем мои пистолеты долго и упорно посещали стоматолога и патроны к ним были знакомы с укном
Да и гладкого пару стволов было...Да вот вовремя избавился(причем повезло-в деньгах почти не потерял-даже чуть выиграл). Перешел как и всё на ГБ на АУ и на прочие безлицензионные эффективные вещи- это дешевле, эффективней и безопасней по последствиям.Стрелять обрезаными патронами с пулей от сайги по меньшей мере глупо, оно ничем не отличается от старых гусей, ну хранить патроны может быть, только зачем обрезаные имеешь? То есть детство, понимаю....А вот заявления Rусса , что патроны А+А "протухли" что значит?
quote:Originally posted by Grinzet:
.А вот заявления Rусса , что патроны А+А "протухли" что значит?
Поясню, "они не супер герметичные", резина стареет (это не сайленты от Мерса) - мощность замеряли, в 2010 году выдавали 105 - 110 Дж, спустя 7 лет - 85 Дж (патроны постоянно носились в Кордоне у человека).
Для сравнения патроны к нарезному (залаченные) - работают как часы, даже спустя 25 лет, с момента приобретения.
quote:Originally posted by Grinzet:
Стрелять обрезаными патронами с пулей от сайги по меньшей мере глупо, оно ничем не отличается от старых гусей, ну хранить патроны может
А Зачем хранить обрезанные? Или у вас ножовка отсутствие имеет быть? Щас-конечно НЕ НАДО.. Но в случае например зомби-апокалипсиса очень даже может пригодиться....
quote:Изначально написано кентярик 777:
Ратник410(соосный конечно)позволяет стрелять патронами от САЙГИ-410( с минимумом возни с патронами).
Да уж. Снаряжение патронов для Сайги 410к и Р отличается в корне. Тут сразу и умысел и 222.
quote:Изначально написано Russ777:
это владельцы Ратников 410 (соостных), с лицензией на Сайгу 410, пока сами свои аппараты "не развалят в руках" (к стати прикольное зрелище со стороны).
Заблуждение.
Для новичков поясню. Снаряжение твердого метаемого тела для Р410 в корне отличается от такового для ак74 магазина, используемого в Сайге 410. При банальной проверке оружия и патронов все будет выявлено. Как и в ходе применения. Лучше не пробовать.
Иначе судимость с последствиями гарантирована.
quote:Originally posted by SergeySR:
При банальной проверке оружия и патронов все будет выявлено. Как и в ходе применения. Лучше не пробовать.
Иначе судимость с последствиями гарантирована.#
думаю что в определенных обстоятельствах вам будет пох на возможную судимость...
Что за обстоятельства такие?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Что за обстоятельства такие?
например третья мировая с последствиями в виде массовых беспорядков...или банальный зомби-апокалипсиси..да вот хоть падение астероида на Землю или извержение вулкана йолонстоун ..да мало ли какие обстотельства возникнуть могут....вон люди в 1917 году жили -не тужили и знать не знали что "аврора" стрелять по Зимнему начнет
quote:Изначально написано кентярик 777:например ...
В перечисленных случаях Вам государство выдаст нормальное оружие при призыве на службу. Ну, накрайняк, можно использовать с большей эффективностью гладкоствольное оружие.
Я задавал вопрос по-другому: "Зачем нарушать закон, снаряжая патроны к Р410 в обычной повседневной жизни?"
quote:Originally posted by SergeySR:
В перечисленных случаях Вам государство выдаст нормальное оружие
далеко не факт!да и поздно мне "на службу"
отслужил Я своё уже...Я в партизаны пойду ...или в мародеры...*(время покажет) quote:Originally posted by SergeySR:
"Зачем нарушать закон, снаряжая патроны к Р410 в обычной повседневной жизни?"
"в обычной"-абсолютно НЕЗАЧЕМ. тут вы правы.
quote:Изначально написано кентярик 777:
Я в партизаны пойду ...или в мародеры...*(время покажет)
Ну не с Р410 ведь!
Для Сайги на этом сайте под 410й калибр предлагают "переходники" под магазины от АК-74, сами владельцы делают гильзы длиной 45 мм (имеют право укорачивать, ведь это для для Гладкого производится), а если у них "что то попуталось в кармане" - это проблема их адвоката.
Никто в здравом уме, для Ратника "крутить патроны никогда не будет!". Это ст. 223 УК РФ!
quote:Изначально написано SergeySR:Ну не с Р410 ведь!
Я-нет...нету у меня травматики..перерос Я её
quote:Изначально написано Russ777:
а если у них "что то попуталось в кармане" - это проблема их адвоката.
Вы прекрасно знаете о провальности этой затеи. Для новичков поясню.
Укороченные патроны под ак74 магазин для С410 делаются длиной 55-56мм и банально не влезут в барабан Р410.
Снаряженные под Р410 патроны заклинят в С410 и не выстрелят должным образом.
quote:Изначально написано кентярик 777:Я-нет...нету у меня травматики..перерос Я её
Р410 хороший образец оружия. "Травматикой" его назвать можно с натяжкой только на заводских патронах. Больше подходит определение "Оружейного комплекса".
quote:Originally posted by SergeySR:
Вы прекрасно знаете о провальности этой затеи.
Поэтому и не пошел, в ряды Ратниководов 410, лучше смотреть как разваливаются их Ратники - со стороны, чем быть их владельцем, такой вывод сделал я.
Патроны для Сайги 410 с гильзой в 45 мм длинной делают явно не для охот целей, а чисто поэксперементировать, чтобы убедиться. что будут клины.
сайга410 и на длинных то патронах стабильностью перезаряда особо не отличаеться.
quote:Изначально написано Russ777:
Патроны для Сайги 410 с гильзой в 45 мм длинной делают явно не для охот целей, а чисто поэксперементировать, чтобы убедиться. что будут клины.
Там все иначе. Поэтому эта гипотеза мертва еще при рождении. Патрон под АК74 магазин выдает 1-1.8кДж и довольно надежен в плане работы автоматики. Он предназначен только для Сайги.
quote:Изначально написано кентярик 777:
сайга410 и на длинных то патронах стабильностью перезаряда особо не отличаеться.
Сейчас проблем с этим нет. Надо укоротить пружину магазина и все будет нормально.
quote:Изначально написано SergeySR:Сейчас проблем с этим нет. Надо укоротить пружину магазина и все будет нормально.
не буду спорить с Вами Я щас "невтеме" по Сайге 410..но 10 лет назад такая проблемма повсеместно имела место быть.
кентярик 777, нынче на рынок вышел ТК, а БПЗ пришлось усилить вальцовку гильзы и клины прошли. В принципе, на маломощных заводских патронах сайга 410 работает сносно. Хорошо только С410К03/03 из-за особенности газоотвода.
------
Не навреди...
Автора темы устраивает "отпугивающий эффект" тех слабых патронов, что есть в продаже, не будем его "дразнить" 315 Дж
quote:что есть в продаже, не будем его "дразнить" 315
Не знаю насчёт Ратника, но хваленый тут многими Т12 с до реформой,по факту имеет скорее эффект шила/стилета, то бишь дырок на делает, а вот "посадить на жопу" уже сомнительно
Травмат неотслеживаем, хулиганы никогда жаловаться не побегут. Главное вынуть батарейку телефона (это немного усложнит) и не под камерами домой. Развал в МВД полный, никто даже искать не будет. А здоровьё и жизнь никто не вернёт.
Если очень очкуешь бери Осу 18х55 заряжай светозвуковыми, потренируйся закрывать глаза перед нажатием на спуск. Ты психилогически готов к оглушению, а банда нет. На данный момент это самый мощный светозвук в стране.
quote:Травмат неотслеживаем, хулиганы никогда жаловаться не побегут
Да ладно!?? Бегут и регулярно
quote:Originally posted by Братишка!:
Травмат неотслеживаем
quote:Originally posted by Братишка!:
хулиганы никогда жаловаться не побегут
quote:Originally posted by Братишка!:
Развал в МВД полный,
quote:Originally posted by Братишка!:
никто даже искать не будет
"блажен тот кто верует"...ну-ну... верьте и дальше в "сказку про белого бычка"
только потом (на нарах)не удивляйся типа "а как я сюда попал? 
"Не рекомендовал бы использовать осу как светозвук. Либо снаряжать все патроны.
Попадется вам некачественный патрон, она включит электрокапсюль на следующем рабочем. Направил ты утырку в лицо, думаешь глушану! А ему резинкойв глаз хлоп. И привет тюрьма.
PS метод Дога хорош не у себя в районе. Ну вот иду я с работы... Да на выстрелы с криками вылезет поглазеть полдома. И половина из них меня сдаст как нефиг делать.
quote:Originally posted by andrey85634:
Не рекомендовал бы использовать осу как светозвук. Либо снаряжать все патроны.
Попадется вам некачественный патрон, она включит электрокапсюль на следующем рабочем. Направил ты утырку в лицо, думаешь глушану! А ему резинкойв глаз хлоп. И привет тюрьма.
вполне реальный вариант . кстати где то именно такой случай уже был в реале(году вроде в 2008 ЕМНИП).
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не знаю насчёт Ратника
Я помню знамению Партию АКБСа 10х28 что выдавала под 230-250 Дж (для "шила" Т-12) - это все прошлое, а Ратник с 315 Дж и холодильник дырявил и на попу легко мог посадить, даже при попадании в живот, но "все с оговорками".
quote:Originally posted by andrey85634:
И половина из них меня сдаст как нефиг делать.
А вот это уже прописная истина и не только для Москвы и Питера!
quote:Originally posted by Russ777:
а Ратник с 315 Дж.
Таких патронов к нему никогда не было. Максимум из имеющихся у меня 2010г - 220Дж. Остальные 110-180Дж. В разных партиях разная энергетика.
quote:Originally posted by Russ777:
но "все с оговорками".
Очень опасные "оговорки" как при проверке патрона (УКН-еные видно на раз-два), так и при применении.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Братишка!:
Травмат неотслеживаем, хулиганы никогда жаловаться не побегут. Главное вынуть батарейку телефона (это немного усложнит) и не под камерами домой. Развал в МВД полный, никто даже искать не будет. А здоровьё и жизнь никто не вернёт.
Если очень очкуешь бери Осу 18х55 заряжай светозвуковыми, потренируйся закрывать глаза перед нажатием на спуск. Ты психилогически готов к оглушению, а банда нет. На данный момент это самый мощный светозвук в стране.
Халюганы м.б. и не побегут с заявлением, а вот если в больничку обратится, то доктор он точно обязан сообщить. Сегодня есть мобилы, у которых аккумулятор не съёмный, да и толку что то вытаскивать за секунды до начала жатвы? Вот тем хорош хозбыт что не нужно ничего вытаскивать: отработал и выкинул.
СЗ - даже не знаю: уж лучше бег с выхлопом в виде реактивной струи На сегодня, увы, лучше и надёжнее газа нет ничего, при том никаких лицензий и ТТП нападенцам. В отличии от газгана, бесшумен, не привлекает внимание окружающих. Бежать сдаваться с чистухой тоже не надо. Не большой вес и габариты. Низкий ценник владения. 2-3 баллона закроют потребность на хорошую толпу. Одомашенные потомки волков тоже не образуются.
quote:Originally posted by Kristall78:
СЗ - даже не знаю: уж лучше бег с выхлопом в виде реактивной струи
а вот хороший СЗ неожиданно применненый в лицо нападающему вполне ослепляет и часто приводит к неожиданной дефекации у противника..а обосравшийся гоп-уже и не гоп по сути
quote:Originally posted by SergeySR:
Таких патронов к нему никогда не было
Были, но видимо человек спутал в кармане с укороченными Саёжными, от своей Сайги 410, темно было в тире. Он тогда приехал и с Ратником 410 и с Сайгой 410 (такое бывает).
Ратниковские патроны, он никогда не УКНил, это "от 3 лет отдыха".
quote:Originally posted by SergeySR:
Очень опасные "оговорки
Люди это понимают и не носят их в барабане, да и думаю - это их проблемы (у всех связи разные и т.д.). Даже лезть в это не хочу.
quote:Originally posted by Kristall78:
увы, лучше и надёжнее газа нет ничего, при том никаких лицензий и ТТП нападенцам. В отличии от газгана, бесшумен, не привлекает внимание окружающих.
Факт, который автор темы пока еще не понял. Хотел бы добавить стреляющие шокеры (но их почти ни у кого нет из эффективных моделей).
quote:Originally posted by кентярик 777:
а вот хороший СЗ неожиданно применненый в лицо
Есть люди, что занимаются профессионально с детства "разного вида борьбой и т.д.", им сложно неожиданно применить это, а чаще всего именно они, в "автоконфликтах" выходят из "правильных Геликов" и не факт, что они так же, как и "применяющий глаза не прикроют". Ещё хуже, отсутствие равных положений, у таких "авторитетных бородатых дядек может быть легальный, без номеров, наградной пистолет".
Средства самообороны - это лучше чем ничего, но не панацея, к сожалению.
Когда я общаюсь с русским-американцем, он просто иногда чуть ли со стула не падает (от смеха), когда слушает, что я ему рассказываю, про самооборону простых смертных людей. Там он живет больше 20 лет, думаю в России "не выживет".
Но у них там все жестко, оголение оружия (это вероятно предупредительное попадание в ногу, от полицейского, если повезет) - поэтому носит в "ветровках или жилетка" маленький револьверчик 38 спешл Р+ (чтобы стрелять прямо через одежду), применение Тазеров и ГБ - приравнено к огнестрелу, поэтому так мало "цивильных" их имеют. Он живет в Южном штате (скрытое ношение оружия разрешено). Крайне низкий процент грабежей домов (это и понятно), плюс что оборона от обдолбанного нигера, что пристрелить собачку кусачую - там одно и тоже. Отстрелялся - сообщи. Это для сравнения.
А теперь что у нас, по уголовному делу проходил человек, что выбрал правильную тактику (до сих пор наверное в федеральном розыске), так вот когда на него напали двое "дзюдоистов" (в реальной жизни, для обороняющегося это чаще всего инвалидность или смерть), он применил ГБ, они резко закрылись, но они не ожидали, что во время их залития, он их "обработает молотком", с пробитыми черепушками, они его не смогли, ни примять "на асфальте", не тем более догнать или сбить с ног.
Но у человека, что геройски спас свою жизнь и здоровье - по нашим законам - тяжкое преступление (ч.1 ст. 111 УК РФ). Как сложилась его судьба не знаю. Да и "пострадавшие" потерпевшие, свидетели конечно же только с их стороны.
Пусть каждый сам делает за себя выводы. С моей точки зрения ГБ + молоток или ГБ + нож (тем кто умеет с ним работать) - идеальное сочетание, для "очень опасных ситуаций", а не "пивных конфликтов". В обычной жизни - достаточно действительно "пары ГБ".
Да и чтобы понимали, как пример - был конфликт в 2014 году, байкера что выстрелил из "Присосыча" в ногу нападавшему (все было заснято на видео) - все равно осудили (повезло что условно). Хотя чистейшая ст. 37 УК РФ (но "правда" была на стороне нападавших).
quote:Originally posted by Russ777:
оборона от обдолбанного нигера, что пристрелить собачку кусачую - там одно и тоже. Отстрелялся - сообщи. Это для сравнения.
сволочи!...как так можно? Я резко против!...ведь СОБАКА как ни крути-ДРУГ ЧЕЛОВЕКА! как можно уравнять СОБАКУ и негра? совсем в америке йопнулись...собак нужно как то больше жалеть однако!
quote:Изначально написано Russ777:
Автора темы устраивает "отпугивающий эффект" тех слабых патронов, что есть в продаже, не будем его "дразнить" 315 Дж
Спасибо, не раздразнили) Данный "аппарат", как и впрочем 315Дж малоинтересны, хотя бы в силу своей чрезмерности. Я человек трезвый)
quote:вполне достойный вариант для обдумывания)Изначально написано Russ777:
а не "пивных конфликтов". В обычной жизни - достаточно действительно "пары ГБ"
quote:Originally posted by Andrevo:
вполне достойный вариант для обдумывания)
А это вариант от собак, в том числе бойцовых пород, смотрите фото:
Мне точно такой же нож подарили. В комплекте еще 2 метательных ножика. Вот все думаю кому этот комплект передарить 🤔.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот все думаю кому этот комплект передарить
За символическую сумму, принял бы такой подарок - если он оригинал, а не китайского изготовления
Да все верно, 2 маленьких ножичка (почистить яблочки) в комплекте с ножнами.
quote:Изначально написано кентярик 777:
а вот хороший СЗ неожиданно применненый в лицо нападающему вполне ослепляет и часто приводит к неожиданной дефекации у противника..а обосравшийся гоп-уже и не гоп по сути
В АО или НО гопу все равно: хоть со "шлангом" на танк. СЗ не гарантирует отсутствие преследования, что плохо если с тобой дети или жена кто не сможет убежать. Также, СЗ может повредить глаза нападенцу, что влечет целую цепь последствий.
Ни сколько не раз убеждаю: было 2 применения Осы дореформенными, хотя и не сел но геморроя с СМ было много. В аналогичной ситуации но с ГБ, нападенцев можно было и задержать и сдать тёплыми.
quote:Это не метательные ножики.Изначально написано SergeySR:
Мне точно такой же нож подарили. В комплекте еще 2 метательных ножика.
Это Карда - нож для мелких работ и Чакмак - закалённый мусат для правки режущей кромки клинка.
Владел осой, стражником, осой эгидой...
Все продал из этого, эгиду в утиль сдаю, совесть не даст продавать.
Бесствол убили удалением стального сердечника.увы.
Ношу т11.
quote:Originally posted by banzaj11:
эгиду в утиль сдаю
Подарите её кому то на форуме, я подарил ОСУ и Кордон, не жалею.
Без патронов - это - чисто коллекционные цацки.
Stayn , спасибо за пояснение по ножам. Я в них не силен.
------
Не навреди...
Да не за что. Я в ножах тоже не силён, но про кукри интересовался когда стал владельцем такого же "British Service No.1"
Вот тут целая тема про него есть: forummessage/64/313
По осе. Стрелял дореформой А+А (Russ777, ещё раз, спасибо огромное!) по собаке бешеной. Результат - сломанной ребро, пуля ушла в брюхо и разворотила кишки, которые потом наружу торчали.
По фанерке 20 мм выстрел этой самой дореформой дал вмятину меньшую, чем современные патроны. При этом при отстреле по железу выяснился интересный эффект - стальной болт-сердечник при попадании в железку пробил резиновый перед пули и улетел дальше самостоятельно. А современный дал только очень глубокую вмятину.
В общем, имхо, конечно, но современные патроны для осы крайне неплохи. А дореформа а+а вызывает прямо уважение.
Собака прекрасно бы отстала после газового дезодоранта: смысл дыры делать и любоваться внутрянкой?
Смысл был в том, что её могилизовывали(нехрен людей кусать). И, интереса ради, помимо ружья, долбанули ещё и из осы - эффект посмотреть. Псина была с крупную овчарку размером. Дистанция метров 12 точно.
Из а+а на 12 метров в быка не попадёшь.А остальное правда.Радует , что 390 патронов осталось.Куда девать?
quote:Originally posted by Grinzet:
Из а+а на 12 метров в быка не попадёшь.А остальное правда.
Сами удивились сильно. Пуля попала не в то место, куда целились. Но, все же, в псину.
Пишу, как есть, смысла врать нет.
Интересна последняя партия лета 14 года, сердечник от Шамана, слегка обрезиненный 12г только металл, резина 2 г.
quote:Originally posted by Grinzet:
Радует , что 390 патронов осталось.Куда девать?
Сколько-сколько?
Не продадите с десяток - другой?
Так ещё НОТы известных партий, и АКБС
quote:Изначально написано Belohvost:
Смысл был в том, что её могилизовывали(нехрен людей кусать). И, интереса ради, помимо ружья, долбанули ещё и из осы - эффект посмотреть. Псина была с крупную овчарку размером. Дистанция метров 12 точно.
Были и у меня случаи когда бобик кидался на прохожих, тетки в дублёнках и сумками отбивались: когда до меня очередь дошла, поставил завесу из перцового Шока, бобик вдохнул и уткнувшись носом в снег стал его пахать. На обратном пути тот же бобик всех облаивал но попыток покусать уже не предпринимал.
Ещё случай когда купил на Речном вокзале в Первопристольной газовый Арминиус... Потом напротив администрации президента какой то барбос стал кидаться на прохожих, я только потянулся за газюком как один молодой худощавый студент папкой так окучил эту собаку что мне самому страшно стало: устрой я там канонаду хз когда бы домой вернулся
А вот Оса с дореформенными НОТами: одному в грудь с расстояния вытянутой руки: вломился в салон авто на перекрестке и стал учить жизни: тот отряхнулся и ушел, второй раз два в область шеи: вломился в дом тещи угрожая поджогом, даже смс прислал: у него ЛТП да ещё мне лопата прилетела в боковое стекло.... А вот газ бы отработал на все 100 в таких условиях и без последующего головняка с см. И если дореформенные так отработали то чего ожидать от современных?
Имхо, конечно, но современные патроны нот ограничены 91 дж сверху, а старые были ограничены 85-ю. Не вижу, чем они могут быть особо хуже.
А вообще да, оса - это бэкап к ГБ, который гораздо более универсален и может использоваться в куда большем количестве ситуаций.
По поводу собаки - ситуация была на биостанции, псина там кусал школьников, которые туда периодически заезжали. И тут выбора как бы и не было.
НОТы были и 60, и 95 дж.А вот если взять АКБС, то там были и до 130.Теперь берём вес хоккейной шайбы умножаем на скорость удара очень хорошего игрока и, получаем вполне сопостовимые цифры.
quote:Originally posted by Belohvost:
нот ограничены 91 дж сверху, а старые были ограничены 85-ю.
Константин, я А+А уважал за 100-110 Дж патроны, со стальным сердечником! А другие даже не "пользовал"
АКБС со 130 Дж пробовал - шляпа (резинка без сердечника) шумная.
quote:АКБС со 130 Дж пробовал - шляпа (резинка без сердечника) шумная.
Да, но там присутствовала металлическая стружка. А рикошет у них был просто невероятный.