Останавливающие действие ОСЫ

На "Резинострельном" много раз обсуждалось останавливающее действие Макарычей, ПСМычей, Наганычей, а также проводились различные эксперименты с этими пистолетами относительно их останавливающих действий.
Ответ один, что в зимний период стрельба через одежду не приносит должного останавливающего эффекта.

Собственно вопрос вот в чем: Насколько эффективна ОСА в зимний период т.е. через одежду.

Если своим постом повторяюсь, прошу извинить.

От мишени еще зависит есть люди в которых через летнию не очень то останавливает а есть от легкого ранения с макарыча в обморок падают... по моему так

Ну меня интересует в первую очередь физиологиеческая остановка противника, а не психологический факт..

Вопрос простой пробивает ли ОСА кожаную куртку и каковы последствия такого пробития

ИМХО, не стоит на это рассчитывать. Как говориться, надейся на лучшее, но готовься к хучшему. Т.е. стрелять нужно в наиболее чувствительные точки. И все равно не ждать, что вражину сразу из тапок выкинет

Зимой трудно определить сколько свитеров у нападающего а вообще я по моему ответил на вопрос смотрел видео где пацан согнулся на нем куртка и подложен был ковер в несколько раз свернутый а потом смотрел другое видео где пацан побольше правда комплекции в свитере и телогрейки после выстрела положил стреляющего на земь я думаю надо постораться попасть в ногу после этого двигаться некто не сможет ... Тренировки нужны но стоимость патронов все тормозит в бошку 100%остонавливающий эфект но туды стрелять запрещено законом

Если же тебе интересна физика то одежду пробивает гиматомы оставляет...

quote:

Originally posted by ARM:
в бошку 100%остонавливающий эфект но туды стрелять запрещено законом

Уж сколько раз... Ну нет такой статьи в УК - "стрельба из осы в голову". Инструкция к патронам на коробочке - то же, что и инструкция к велосипеду, утюгу и т.д. - юридической силы не имеет. Так что все решается не тем, попали ли Вы в голову, а не превысили ли Вы пределы необходимой обороны.

quote:

Originally posted by tozik:

Уж сколько раз... Ну нет такой статьи в УК - "стрельба из осы в голову". Инструкция к патронам на коробочке - то же, что и инструкция к велосипеду, утюгу и т.д. - юридической силы не имеет. Так что все решается не тем, попали ли Вы в голову, а не превысили ли Вы пределы необходимой обороны.

quote:

Originally posted by tozik:
forummessage/26/766 2 сибиряк 2
Первый протокол допроса был составлен не в форме "вопрос-ответ", а как мое изложение событий. В принципе, он на 90% повторяет мой первый пост. В нем сделан акцент на предупредительном выстреле, и на том, что я целился в плечо нападавшему, но в момент выстрела он резко подался вперед с наклоном корпуса, и пуля попала ему в голову. Бывает ...
Черным по белому: "Я не собирался причинять вред нападавшему - так получилось ..."

Уж сколько раз... Ну нет такой статьи в УК - "стрельба из осы в голову". Инструкция к патронам на коробочке - то же, что и инструкция к велосипеду, утюгу и т.д. - юридической силы не имеет. Так что все решается не тем, попали ли Вы в голову, а не превысили ли Вы пределы необходимой обороны.

да с головой все понятно... в тюрьму не хочу

Просто вопрос простой что выбрать ОСУ или Макарыч. У кого лучше останавливающий эффект: т.е. что лучше 4 выстрела ОСЫ или 8-10 из МАКА.

Про надежность агрегатов и так понятно

имхо, если нет УКН и втулки, т.е. если выбирать из того, что потом не надо доделывать/переделывать - то ОСА, 100%.
Если есть желание и возможность проверять количество насыпанного пороха в резинострельные патроны, при этом находясь на грани (по какую сторону? ) законности этих мероприятий - то стоит подумать о резинострелах.

п.с. А почему такой вопрос, кстати? "В зимний период"? Я думал, на календаре уже почти апрель, весна?

2 Ph.S: ИМХО: Зря Вы здесь про "останавливающее действие" Макарыча...
Сейчас Вас разделают "в пух и прах" с этим утверждением.

С летом понятно. Макарыч майку пробьет...

to biathlon почему разделают в пух и прах... я разве что то не так сказал

Импульс у осы значительно выше (большая тяжелая пуля)оса однозначно сам на следующей недели иду пакупать если же хочешь красивую игрушку то лучше пневматик купить(дешевле) в реальной ситуации нужна оса !!!

При стрельбе в корпус по плотной осенне-зимней одежде Оса неэффективна. По крайней мере, в большом проценте случаев. Да, будет большой большой синяк, да будет больно, но "настучать по башке" при желании противник сможет. Т.е. зимой нужно стрелять по открытым участкам тела. Летом эффективность при стрельбе в корпус приемлемая, но 100% гарантии остановить нападение все равно нет.
И так понятно, что ни одно ныне разрешенное оружие самообороны не дотягивает до уровня надежно останавливающего противника.

Ph.S, даже сама Кольчуга позиционирует Макарыч, как пистолет, действие которого на противника основано на болевом шоке и возможном легком проникающем ранении. Об останавливающем действии как таковом речи быть не может. Даже с УКН будет в большей степени проникающее действие, нежели останавливающее.

quote:

Originally posted by Ph.S:
...
to biathlon почему разделают в пух и прах... я разве что то не так сказал

Априори считается, что лёгкая, резиновая пуля "маленького" калибра не может обладать никаким останавливающим действием, только - "проникающим".

quote:

Originally posted by ARM:
Импульс у осы значительно выше (большая тяжелая пуля)оса однозначно сам на следующей недели иду пакупать если же хочешь красивую игрушку то лучше пневматик купить(дешевле) в реальной ситуации нужна оса !!!

Я бы, всё же, в "реальной ситуации" предпочёл бы оказаться с Сайгой в руках, а не с ОСой.

Ну, подразумевается ситуация нападения на улице, преимущественно в городе. Тут как бы с Сайгой в руках оказаться проблематично.

Ну тогда с "обрезом", с ТОЗиком 106-ым.

Впрочем, это только моё мнение - ну т.е. с чем бы я предпочёл оказаться в "реальной ситуации"... С ним можно не согласится, или согласится.

quote:

Originally posted by Borion:

...Кольчуга позиционирует Макарыч, как пистолет, действие которого на противника основано на болевом шоке и возможном легком проникающем ранении. Об останавливающем действии как таковом речи быть не может. Даже с УКН будет в большей степени проникающее действие, нежели останавливающее.

ИМХО, все же в наших реалиях к останавливающему действию следует относить и болевой шок, в следствие которого противник останавливается
Много ли было случаев, когда та же Оса именно "вырубила", т.е. действие было 100% останавливающее?

Сайга это хорошо...но мы же о ризинках говорим поправьте если не прав

Да. О них.
Просто человек безаппеляционно написал: "в реальной ситуации нужна оса" и ещё несколько восклицательных знаков поставил.
Вот я и ответил на это - я бы в "реальной ситуации" хотел бы оказаться с более "существенным аргументом"...

Все эти резиноплюи конструировались под требование "не навреди очень противнику". Разница только в степени "очень":
для ПуМочки - 25-30 Дж (перезаряд патрона)
для левольвера - 36 Дж (нет перезаряда)
для ОСЫ - 85 Дж
Это по паспорту, что в реале - хз.
Что касается кол-ва выстрелов - если первых 2 не помогли, то далее 6 будут тебе в рожу. Это же ближний бой, а не пулеметчик о окпе.

Прошу прощения, но для ПуМочки уже "разрешили" 50 Дж.

И ещё, позвольте добавить, а почему это Вы считаете, что с травматическим оружием самообороны нужно, извините, "тупо стоять на месте и расстреливать "боезапас" в разные стороны"?
Почему нельзя рассматривать оружие самообороны как некоего "помощника", или вернее, как некое дополнительное средство "вспоможения"?
Ведь руки - ноги у Вас целы...

Цитирую статейку
В оружейной литературе мне не раз приходилось читать, что для надежного поражения такой биологической цели, как человек, поражающий снаряд (пуля) должен иметь энергетику не менее 70Дж. Причем речь идет о пуле боевого оружия, т.е. о металлической, "тяжелой" пуле. Почему это принципиально важный момент, поясню ниже.
Для оружия личной самообороны, применяемого накоротке, будь то боевой пистолет/револьвер или травматик, важно не столько нанести противнику те или иные повреждения (ранить), сколько мгновенно остановить его - "нокаутировать", "выключить". И в данном случае важным параметром является уже не столько энергия пули как таковая, сколько ее импульс, т.е. произведение скорости пули на ее массу - "количество движения".
Приведу пример немного из другой области: спросите любого охотника, что обладает большим останавливающим действием по кабану, медведю, лосю: пуля нарезного карабина или гладкоствольного ружья? Всякий ответит: пуля гладкостволки. Теперь считаем: для патрона .308Win средние типовые значения - скорость пули 800м/с, масса 10гр, энергия пули 3200Дж, импульс 8кг/м. То же для 12 калибра - скорость пули 350м/с, масса 40гр, энергия 2450Дж, импульс 14кг/м. Как видим, пуля гладкоствола, существенно уступая нарезной по скорости и энергии, при этом почти в 2 раза превосходит ее по импульсу и как следствие обладает бОльшим останавливающим действием.
Возвращаясь к энергии и импульсу: пуля, попадая в тело, образует раневой канал, механически разрушая по ходу его ткани и преодолевая их сопротивление, т.е. с точки зрения физики совершает работу, на которую и затрачивается имеющаяся у нее энергия. При этом, если импульс пули небольшой и если не поражены те органы, повреждение которых ведет к мгновенной смерти, мы получаем подранка, т.е противника, способного в течение еще нескольких секунд - десятков секунд - минут осуществлять активные и осмысленные, подчиненные его воле действия. Потом, спустя некоторое время, противник, может быть, упадет и умрет - от кровопотери, от развившегося болевого шока (а может, даже и не умрет). Но нам это доставит разве что только моральное удовлетворение, если он до этого успеет выстрелить в нас в ответ, или ударить ножом, или огреть бейсбольной битой по голове.
С другой стороны, если импульс пули достаточно большой даже при относительно низкой абсолютной и удельной энергии, то пуля, попадая в тело, передает тканям тела свой импульс (по закону сохранения импульса), т.е. передает им свой момент движения - по телу распространяется контузящая ударная волна. При прохождении ударной волны через нервные центры (собственно, почему и советуют стрелять в центр масс, в район солнечного сплетения) в нервной системе развивается сначала запредельное возбуждение, затем запредельное торможение - при этом в нервной системе срабатывает "предохранитель", и ЦНС отключается - вместе с человеком. Причем данный процесс развивается со скоростью распространения нервных импульсов, т.е. практически мгновенно, и совершенно независимо от воли человека, его болевого порога, эмоционального состояния и наличия/отсутствия опьянения. То есть противник переходит в состояние нокаута, грогги, отключки.
А теперь вернемся "к нашим баранам". Давайте договоримся рассуждать о "номинальных" навесках, ибо, с одной стороны, и у "резинострелов" и у "пельменниц" навески гуляют, с другой стороны и там и тут их можно "проконтролировать", причем в любом случае это будет противозаконно.
Все "коробочные" 9-мм резинострелы имеют примерно сходные параметры: скорость пули примерно 330м/с, масса пули 0,7гр, что дает энергию не более 40Дж и импульс 0,23кг/м. У Осы эти значения, соответственно, 120м/с, 11,6гр, 85Дж и 1,4кг/м. Как видим, любой резинострел далеко недотягивает по энергетике до минимально необходимого значения 70Дж, а Оса его перекрывает, и даже на ослабленных патронах остается "на уровне", при этом любой резинострел уступает Осе по энергетике вдвое, а по импульсу (который, как мы ранее выяснили, в нашем случае значительно более важен) - меньше в ШЕСТЬ! раз.
Даже если вопреки всем законам и кримтребованиям "разогнать" и затюнить резинострел "по самое немогу" - до 700 метров в секунду, то его энергетика составит 170Дж - в 2 раза больше Осы, но при этом импульс составит 0,49кг/м - практически в 3 раза меньше, чем у штатной, абсолютно законной и легальной Осы! Кстати, импульс Осы 1,4кг/м, а импульс пули БОЕВОГО пистолета Макарова 1,86кг/м. Да, у Осы импульс на 25% меньше, но, согласитесь, это уже сопоставимые величины.
На что при самообороне может рассчитывать стрелок из 9-мм резинострела? Да, безусловно, он нанесет нападающему множественные поверхностные ранения и этим причинит ему сильную боль. Далее уже зависит от волевого и осознанного решения нападающего: либо от этой боли он решит прекратить нападение, либо, наоборот, разозлится еще больше и продолжит его с удвоенной яростью и энергией. Рассчитывать на то, что выстрелами 9-мм резинострела удастся надежно "отключить" нападающего, в силу низкой энергетики и "никакого" импульса боеприпаса просто не приходится.
В то же время, стреляя из Осы, при попадании "по месту" вполне можно рассчитывать на отправку оппонента в аут независимо от его волеизъявления.
Именно поэтому для меня и не только для меня осознанным выбором постоянно носимого оружия самообороны является Оса (при всех ее объективных и субъективных недостатках) и именно поэтому я рекомендую именно Осу, когда меня спрашивают, что купить для самообороны.
А Макарыч и иже с ним - да, они занимают свою нишу. Случись что - лучше все же быть хотя бы с Макарычем, чем с голыми руками. Но на самом - то деле 9-мм резинострелы по своим ТТХ (к величайшему сожалению!) все же ближе к "стреляющим ММГ", чем к реальному и эффективному оружию самообороны.

Предположим такая ситуация.
У меня в руках два пистолета ОСА и Макарыч.

стрельба ведеться по ногам условного противника. С каким из перечисленных видов оружия я смогу нейтрализовать действия противника направленные против меня?

получается что сайгой)

АРМ - мой респект!!!

2 ARM: Какая хорошая "теория".
Её надо дать обязательно прочитать гопам.
А то ж они, заразы, не хотят "отправляться в аут, независимо от его волеизъявления" при попадании в них пули ОСы. Вернее, далеко не всегда этого хотят.
Во всяком случае, к такому выводу приходишь, читая о применении травматиков против них...

Так что, не мешало бы и гопов ознакомить с этой статьёй, ИМХО. Пусть знают, чем им может грозить попадание ОСиной пули.

Батлон ну опять таки зависит от навески.

просто суть поста АРМа заключается в том, что при всех равных условиях ОСА по любому лучше

quote:

Originally posted by ARM:
получается что сайгой)

Сайгу я в деревню беру с собой..

quote:

Originally posted by Ph.S:
Батлон ну опять таки зависит от навески.

просто суть поста АРМа заключается в том, что при всех равных условиях ОСА по любому лучше

- Правильно - ОСА лучше, чем другие...
- А чем лучше?
- Лучше, чем другие.

Кто ж с этим спорит то...

quote:

Originally posted by Ph.S:
Предположим такая ситуация.
У меня в руках два пистолета ОСА и Макарыч.

стрельба ведеться по ногам условного противника. С каким из перечисленных видов оружия я смогу нейтрализовать действия противника направленные против меня?

Естественно с Осой. Если речь, конечно, идет о стандартных патронах.

quote:

Originally posted by Ph.S:
АРМ - мой респект!!!

А чего ему респект-то? Это Прохожему_007 респект, он эту статью написал.

quote:

Originally posted by biathlon:
Прошу прощения, но для ПуМочки уже "разрешили" 50 Дж.

Никто это "разрешить" не мог, ибо с такими параметрами патрон к газовому пистолету автоматически попадает в категорию "боеприпасы", т.е. создает состав преступления, предумсотренного ст. 222 УК при обладании и прочая, и 223 УК - при изготовлении. В нашей прекрасной стране "начали выпускать" вовсе не обязательно означает "разрешили".

26746
Сэр, в очередной раз вынужден констатировать, что вы не слишком хорошо владеете теоретической базой

quote:

Originally posted by Borion:

Естественно с Осой. Если речь, конечно, идет о стандартных патронах.

Я бы всё же позволил себе добавить ещё одну фразу - "... и если она гарантированно выстрелит."
Прошу прощения, я лишь высказываю своё мнение, основанное на анализе прочтения некоторого количества случаев применения ОСы, с коими ознакомился на форуме.

quote:

Originally posted by Mikluha:
Много ли было случаев, когда та же Оса именно "вырубила", т.е. действие было 100% останавливающее?

Я подошел к этому вопросу практически Просмотрел свою статистику и вот что получилось. Если не учитывать случаи стрельбы из Осы в голову, то случаев, когда противник был "вырублен" и не мог сразу покинуть место проишествия, я насчитал пять:
forummessage/46/619
forummessage/46/619
forummessage/46/619
forummessage/46/619
borion.fastbb.ru
Еще одну темку видимо удалили, у меня есть дома копия описания.

В целом, действительно немного.

quote:

Originally posted by Casatic:

Никто это "разрешить" не мог, ибо с такими параметрами патрон к газовому пистолету автоматически попадает в категорию "боеприпасы", т.е. создает состав преступления, предумсотренного ст. 222 УК при обладании и прочая, и 223 УК - при изготовлении. В нашей прекрасной стране "начали выпускать" вовсе не обязательно означает "разрешили".

26746
Сэр, в очередной раз вынужден констатировать, что вы не слишком хорошо владеете теоретической базой

Уважаемый Мистер, если Вы заметите, то я взял слово "разрешили" в кавычки.
А потом, извините, от "придирок к словам" ( опять, заметьте в кавычках ), суть же - не изменится. Патроны, на упаковке которых написано 50 Дж - продаются.
И уже не важно "разрешили", не "разрешили"... Факт остаётся фактом.
Вы не находите?...

P.S.: А по поводу т.н. "теоретической базы"... Ну извините, я пришёл на форум, чтобы учится и если так можно выразится - "осваивать премудрости самообороны" ( я этого и не скрываю ), а не "выставлять свои познания", извините, "на показ".

quote:

Originally posted by biathlon:

Я бы всё же позволил себе добавить ещё одну фразу - "... и если она гарантированно выстрелит."

лучше так - "... и если вы не промахнетесь, или промахнетесь не более 4-х раз "

quote:

Originally posted by Borion:

... Просмотрел свою статистику и вот что получилось. ...случаев, когда противник был "вырублен" и не мог сразу покинуть место проишествия, я насчитал пять...
В целом, действительно немного.

Вот и я о том же. Мне кажется, правильнее было бы расширить понятие "останавливающее действие" применительно к нашей травматике. А не только учитывать импульс пули.

С "зубастыми" резинострелами в случае магазинных патронов можно тоже получить неустранимую в ситуации самообороны проблему - застревание шарика в стволе.
Я основываюсь на анализе прочтения раздела Резинострельное, где участники регулярно рассказывают как они выковыривают шарики из стволов Макарычей и Наганычей после стрельбы.

quote:

Originally posted by Borion:
С "зубастыми" резинострелами в случае магазинных патронов можно тоже получить неустранимую в ситуации самообороны проблему - застревание шарика в стволе.
Я основываюсь на анализе прочтения раздела Резинострельное, где участники регулярно рассказывают как они выковыривают шарики из стволов Макарычей и Наганычей после стрельбы.

Странно... У меня настрел превышает уже более 600 выстрелов. Ни одного "глюка", недосыла, или ( не дай Бог ) застревания шарика в стволе ещё не наблюдалось. Честное слово - МАК "работает как часы".

Впрочем, признаю, читал и в данном разделе подобные посты о бесствольном, огнестрельном оружии.

Я не спорю... Просто констатирую факты. Как я - простой обыватель ( претендующий на "звание" самооборонщика ) - это представляю.

Ну так и у меня ни Оса, ни Стражник ни одной осечки не дали до сих пор Но я не утверждаю, что этого не может произойти у кого-то другого.

из Макарыча менее "страшно" в голову стрелать, так как ТТП меньше будет (если не в глаз опять же).

2 Casatic
Еще раз прошу - не торопитесь писать в форуме - я понимаю дел много, адреса и явки перед глазами плывут. как результат:
"26746
Сэр, в очередной раз вынужден констатировать, что вы не слишком хорошо владеете теоретической базой "
не по адресу. Правильный Абонент Вам уже ответил (стр.2 топика)

quote:

Originally posted by Borion:
Ну так и у меня ни Оса, ни Стражник ни одной осечки не дали до сих пор Но я не утверждаю, что этого не может произойти у кого-то другого.

Борис, да я уже и сам жалею, что "влез" в эту тему...
Чувствую - пора уносить ноги.

Сейчас же придут "главные теоретики" и "сотрут меня в порошок" за то, что я - простой обыватель, осмелился высказать некоторые "сомнения" касательно ОСы.
Подумывал приобрести себе до этого Эгиду, а сегодня, чисто случайно, узнал кому "идут денюшки" от покупок нами сиих девайсов. И теперь сижу в глубоких раздумьях... Что делать?...
Содействовать тому, чтобы Алсу подарили новый бриллиантик, или тому, чтобы Веденов смог "прилепить" ещё один лампас к своим брюкам?

А может - ни тем, и ни другим?...

Ох... Чувствую, придётся мне, всё же ТОЗик носить для самообороны...

Прошу прощения за ОФФ. Больше не буду.

Кент охранник еще работает в отряде спецназ с макарыча в него стреляли эффекта ноль говорит гов....
если брать ,то осу , после нее повреждения реальные , у людей.
Кент на скорой привел последний случай применения после которого хозяина макарыча отправили в накаут после осы раны посерьезнее бывают и переломы
Кент с милиции сказал вообще не чего не брать можно вляпаться с нашими законами серьезно ... лучше говорит убегай )

quote:

Originally posted by shur:
из Макарыча менее "страшно" в голову стрелать, так как ТТП меньше будет (если не в глаз опять же).

Так из Осы в голову стрелять необходимость может возникнуть в значительно меньшем числе случаев, по моему мнению.

Собственно, у меня вопрос к любителям стрелять в голову. Сможете ли вы попасть двум или трем противникам в голову с дистанции 2-5 м, с учетом того, что они будут активно двигаться? (верю, что такие люди есть, но каков их процент?) Лично я в себе такой уверенности не чувствую, ну одному попаду, но стабильно трем не уверен. Это и послужило для меня одним из аргументов в переходе на Осу. Одно дело в тире по статичной мишени стабильно попадать, а другое в экстремальной ситуации, когда "мишеней" несколько и они движутся.

2 ARM: Мне больше всего понравилось, как Кент с милиции сказал - "лучше говорит убегай". Их этому в милиции учат?

Незнаю чему их учат но много народу сидит за неудачное применение правда боевово а много на том свете застреляных из собственного оружия...

quote:

Originally posted by biathlon:
2 ARM: Мне больше всего понравилось, как Кент с милиции сказал - "лучше говорит убегай". Их этому в милиции учат?

И вообще вот ты цепляешься к словам то , тебе не так , то не так а что предлогаешь? если не осу то что ?

Borion согласен с Вами, что попасть в голову движущему объекту, причем если тот не просто двигается, а пытается уйти с линии огня, не то что сложно а практически не возможно...

quote:

Originally posted by ARM:

И вообще вот ты цепляешься к словам то , тебе не так , то не так а что предлогаешь? если не осу то что ?

Есаул

quote:

Originally posted by ARM:

И вообще вот ты цепляешься к словам то , тебе не так , то не так а что предлогаешь? если не осу то что ?

Хм... А с чего Вы взяли, что я цепляюсь к словам? Я же просто спросил...

Что я могу предложить?... Хм... Ну разве я могу спорить со словами Кента с милиции? Ведь он же представитель власти.
Значит, он прав - надо убегать. Получается так...

Да надо , только есть ситуации когда западло это делать поход с девушкой скажем

Во нарыл http://www.eastpoint.ru/content.php?id=96

quote:

Originally posted by ARM:
Да надо , только есть ситуации когда западло это делать поход с девушкой скажем

А что по этому поводу говорит представитель власти? Вы не спросили у него?

quote:

Originally posted by ARM:
Во нарыл http://www.eastpoint.ru/content.php?id=96

Это старая статья, в ней речь идет о 120Дж патронах, о которых сейчас можно лишь вспоминать. Так что судить по ней о повреждениях, наносимых пулей патрона 18х45Т, нельзя.

ага и девушку научить быстро бегать, а еще лучше чтобы у нее был КМС по бегу или на худой конец черный пояс по рукопашному бою

во флуд уходим друзья

после таких статей патроны становятся все слабей и слабей

quote:

Originally posted by Ph.S:
ага и девушку научить быстро бегать, а еще лучше чтобы у нее был КМС по бегу или на худой конец черный пояс по рукопашному бою

во флуд уходим друзья

Ну почему это сразу во флуд?...

Я так понимаю, что задача у нас одна - научиться самообороняться тем, что нам "предлагает" для этого государство, в лице наших доблестных "разрешителей", или выработать методику самообороны без оных средств. Разве не эта наша первостепенная задача, как самооборонщиков?
А уж тем более, ИМХО, надо прислушиваться к профессионалам, т.е. к представителям власти, в лице Кента с милиции...
Разве не так?...

Я не считаю себя слабым но на нож наврятли прыгну именно против оружия ,толпы и хочу купить осу

quote:

Originally posted by biathlon:

Я так понимаю, что задача у нас одна - научиться самообороняться тем, что нам "предлагает" для этого государство, в лице наших доблестных "разрешителей",

Не так...Вот поэтому я и задал вопрос именно с чем лучше обороняться с ОСОЙ или другой травматикой...

У меня например есть и Сайга для дачи и УДАР на всякий случай и когда выбираешь пытаешься выбрать то что наиболее эффективно....

Для других случаев и для души у меня Сайга есть бабихнг так бабахинг

quote:

Originally posted by ARM:
Я не считаю себя слабым но на нож наврятли прыгну именно против оружия ,толпы и хочу купить осу

А Вы думаете, что именно против "оружия, толпы" ОСа поможет?

quote:

Originally posted by Ph.S:
после таких статей патроны становятся все слабей и слабей

Откуда вестишки?

2 Ph.S: Да мне кажется, что любая "травматика", в том виде, в каком она разрешена к применению у нас в стране - это не что иное, как "дерьмо", извините. Я уж назову вещи своими именами, с Вашего позволения.
И считаю, что полагаться только на неё - нельзя.

Но это лучше чем ложится на землю и кричать помогите убивают !!Хоть одному но бошку снесу

2 ARM: Вы ж вроде до этого соглашались, что представитель власти правильно советует - убегать... А теперь бошки собираетесь сносить.
Как-то непоследовательно получается...
Или я не прав?

А остальные обоср... мало ли если нет то подругу на плечи и ноги не подведите

quote:

Originally posted by gk:

Откуда вестишки?

но судя по постам ранеьше патроны были 120 Дж а сейчас около 80 Дж... Или не так

quote:

Originally posted by ARM:
А остальные обоср... мало ли если нет то подругу на плечи и ноги не подведите

Извините, а нельзя ли это... перевести что-ли? А то я ничего не понял.

Конечно не прав если я один иду я лучше избегу каких нибудь историй пускай бегом даже но повторю есть ситуации когда нельзя бежать но на нож повторюсь желания прыгать нету я не спецназовец !!

quote:

Originally posted by biathlon:
2 Ph.S: Да мне кажется, что любая "травматика", в том виде, в каком она разрешена к применению у нас в стране - это не что иное, как "дерьмо", извините. Я уж назову вещи своими именами, с Вашего позволения.
И считаю, что полагаться только на неё - нельзя.

Так это понятно, что для активной самообороны и кол вырванный из забора подойдет и УДАР можно весь в морду растрелять, чтобы потом гоп сутки блевал

можно и зимой эффективно отстрелятся если стрелять вупор - просто приставил к телу и выстрелел

гость 2, я вам могу для примера сразу несколько случаев привести, когда из Осы в упор стреляли, а толку не было.

borion.fastbb.ru
forummessage/26/116
forummessage/26/116

Вот это правильно из ссылок "По-моему,при неумелом использовании,не поможет и гранатомет.Просто нужно представить себе,что Ваша Оса-это как-бы боевой ствол,а теплая одежда на противнике-легкий бронежилет.И действовать соответственно."

Все это верно, но как писал АРМ на 2 листе, эффект пули от ОСЫ эффективнее по сравнению с другими девайсами при условии что с патроном нигде не химичили

quote:

Originally posted by 6746:
2 Casatic
Еще раз прошу - не торопитесь писать в форуме - я понимаю дел много, адреса и явки перед глазами плывут. как результат:
"26746
Сэр, в очередной раз вынужден констатировать, что вы не слишком хорошо владеете теоретической базой "
не по адресу. Правильный Абонент Вам уже ответил (стр.2 топика)

Еще как по адресу!

6746
участник posted 21-3-2006 13:17
------
Все эти резиноплюи конструировались под требование "не навреди очень противнику". Разница только в степени "очень":
для ПуМочки - 25-30 Дж (перезаряд патрона)
для левольвера - 36 Дж (нет перезаряда)
для ОСЫ - 85 Дж
Это по паспорту, что в реале - хз.
Что касается кол-ва выстрелов - если первых 2 не помогли, то далее 6 будут тебе в рожу. Это же ближний бой, а не пулеметчик о окпе.

Ваше?

Так вот, рассуждения относительно сравнительной энергетики ИЖ-79-9Т (рискну предположить, что под "ПуМочкой" вы имели в виду именно его, хотя могу и ошибиться, ибо сей грозный термин мною встречен впервые) и неких "левольвертов", которые еще и "не перезаряжаются" - полный бред, или, как минимум, следствие останова контроля над ситуацией на отечественном рынке травматики на уровне журнала "Калашников" полуторалетней давности.

Почему - объяснять надо?

И, соответственно, Biathlon, на которого вы ссылаетесь, тут совершенно не при чем, и зря он вскипел

quote:

Originally posted by Borion:
гость 2, я вам могу для примера сразу несколько случаев привести, когда из Осы в упор стреляли, а толку не было.

borion.fastbb.ru
forummessage/26/116
forummessage/26/116

Офф по borion.fastbb.ru

Читаю: Данный случай изначально был описан на guns.ru участником OmAlex, но затем тема была удалена модератором. Далее рассказ от первого лица.

Залез в архивы форума и что-то не нашел, чтобы на "бесствольном" модераторы в указанный промежуток времени удаляли бы подобные темы.

Есть возможность прояснить разночтение?

Давайте примерно, по-любительски, прикинем, от каких факторов в первую очередь зависит ОДП? Многозарядность в рассмотрение не берем, рассматриваем останавливающее действие только одной пули.

1) От массы пули. Чем больше масса пули, тем ОДП выше. У патрона 18х45Т - 11.6 г, у патрона 9 Р.А. - 0.7 г. Итого - у "Осы" в ~16.5 раз масса пули больше.
2) От скорости пули в момент встречи с целью. Зависимость между ОДП и скоростью пули - прямая. "Осиная" пуля со стальным сердечником, как мы выяснили в другой теме (надо будет - потом найду ссылку, а то сейчас у меня поиск глючит ), практически не теряет скорость на траектории засчет своей высокой массы. Хотя начальная скорость пули у "Осы" невысока - всего 120 м/с. У "Макарыча" - 315 м/с. Но легкая пуля "резинострела" значительно быстрее теряет свою скорость. Насколько именно - сказать не могу. Может, кто подскажет? В принципе, по этому пункту все-таки выигрывают "резинострелы". Но - с небольшим перевесом.
3) От площади "пятна контакта". Чем эта площадь больше, тем выше ОДП. У "Осы" она будет в несколько раз больше.
4) От проникающего действия пули (в свою очередь зависящего от многих факторов, в т.ч. и от скорости пули), т.е. применительно к ОДП - способности остановить нападающего путем поражения его внутренних органов, ведущего к быстрому выводу организма из строя (потере сознания, смерти, а не просто причинению боли). Оценивается по глубине проникновения пули в мягкие ткани человека. Оптимальной считается глубина от 30 до 40 см (хотя могут быть разные оценки). Как мы все понимаем, у "резинострелов" пробивная способность выше, чем у комплекса "Оса", но все равно она катастрофически не удовлетворяет выше указанным требованиям по глубине проникновения! И не должна удовлетворять, иначе "резинострелы" были бы оружием летального действия! Значит, по этому пункту можно засчитать "ничью" или очень небольшой перевес "резинострелов".

Вот, в общих чертах вроде все основные факторы рассмотрел. По всей видимости, выигрывает все-таки "Оса".
Это не значит, что "резинострелы" неприменимы для самообороны, просто они представляются менее эффективными, нежели "Оса".
Если где ошибся - поправьте, пожалуйста.

С уважением.

quote:

Originally posted by Casatic:
...

И, соответственно, Biathlon, на которого вы ссылаетесь, тут совершенно не при чем, и зря он вскипел

Хотя мне казалось, что я не "вскипал" ( в смысле - нервничал, "взрывался" ), но всё равно - искренне прошу прощения, если это со стороны выглядело именно так.

quote:

Originally posted by biathlon:

Хотя мне казалось, что я не "вскипал" ( в смысле - нервничал, "взрывался" ), но всё равно - искренне прошу прощения, если это со стороны выглядело именно так.

Ой, да ладно, все ОК

quote:

Originally posted by Casatic:
Офф по borion.fastbb.ru

Читаю: Данный случай изначально был описан на guns.ru участником OmAlex, но затем тема была удалена модератором. Далее рассказ от первого лица.

Залез в архивы форума и что-то не нашел, чтобы на "бесствольном" модераторы в указанный промежуток времени удаляли бы подобные темы.

Есть возможность прояснить разночтение?

А эта тема была в разделе Самооборона и ее удалил DM 14.12.05 г.

quote:

Originally posted by Borion:

Так из Осы в голову стрелять необходимость может возникнуть в значительно меньшем числе случаев, по моему мнению.

Собственно, у меня вопрос к любителям стрелять в голову. Сможете ли вы попасть двум или трем противникам в голову с дистанции 2-5 м, с учетом того, что они будут активно двигаться? (верю, что такие люди есть, но каков их процент?) Лично я в себе такой уверенности не чувствую, ну одному попаду, но стабильно трем не уверен. Это и послужило для меня одним из аргументов в переходе на Осу. Одно дело в тире по статичной мишени стабильно попадать, а другое в экстремальной ситуации, когда "мишеней" несколько и они движутся.

Доброго времени суток, Borion.
Извените, но какая нах самооборона на 5и метрах ?!? На этой дистанции нападение либо еще не начато, либо уже окончено.
А дистанция 2а метра от стрелка до цели, это 1.3м от дульного среза, до цели.
А вы сможете попасть из ОСЫ в корпус на дистанции 5 метров ( с учетом того, что они будут активно двигаться? ) ???
Я конечно не специалист, но (Одно дело в тире по статичной мишени стабильно попадать, а другое в...) может в тире создовать себе условия приближенные к "ведру адреналина" ?

quote:

Originally posted by 9005:
Доброго времени суток, Borion.
Извените, но какая нах самооборона на 5и метрах ?!? На этой дистанции нападение либо еще не начато, либо уже окончено.

Да вариантов много. Пример: я иду по вечерней улице, вдруг слышу сзади быстрые шаги или бег, оборачиваюсь и вижу как некто догоняет меня и хочет ударить по голове арматуриной, чтобы ограбить. Дистанция вполне может составлять 5 м.
Да и по моей статистике есть случаи, когда стрельба велась с 5-6 м.

quote:

А дистанция 2а метра от стрелка до цели, это 1.3м от дульного среза, до цели.

А это уж кто как считает. Кто-то от стрелка считает, а кто-то от дульного среза.

quote:

А вы сможете попасть из ОСЫ в корпус на дистанции 5 метров ( с учетом того, что они будут активно двигаться? ) ???
Я конечно не специалист, но (Одно дело в тире по статичной мишени стабильно попадать, а другое в...) может в тире создовать себе условия приближенные к "ведру адреналина" ?

Смогу со значительно большей вероятностью, нежели чем в голову. Сравните площадь корпуса человека (грудь + живот) и головы.

В тире такую тренировку провести трудно. На природе возможна тренировка по принципу пробежка с целью учащения дыхания (что обычно бывает в экстремальной ситуации) и стрельба по подвижной (подвешенной и раскачанной) мишени.

2 Casasatic
"Суха теория, мой друг, а древо жизни бурно зеленеет"
Приведенные данные по мощности есть не теория, а практика. И практика не по ТиЦу, популярного на форуме, а в оружейной мастерской сети магазинов "Оружие" в СПб на специальном приборе - как-то они его называли, точно не помню "...граф". Эти данные они привели в своей рекламе, что естественно вызвало мое удивление, однако, проверяя обнаружил, что они коррелируют с независимыми отстрелами на приборе в иной организации.
Разница в Дж для ПуМочек и левольвертов(термин мой, отражает мое отношение к этому железу) типична, поскольку на перезарядка в первых как всеем известно осуществляется за счет энергии патрона. Это несущественно для КС - что там 10 Дж при 300-400 Дж, однако существенно сказывается при малопульной травматике.
Именно исходя из Дж и кол-ва выстрелов я и выбрал ОСУ. хотя и ее не считаю идеалом.
Надеюсь я доходчиво объяснил свою точку зрения, без теоретизирования по журналам и инету.

прочитал описанные случаи
мне кажется что из описания ситуации вполне может следовать что пули вошли.. хм по касательной нуу не под углом стремящимся к 90 гр

Вот случай с человеком , живущим в Питере . Вошёл в подъезд , дали по голове , упал , выхватил Макарку , пока били по спине ногами , выпустил обойму - толку ноль , но опешили ...в это время достал ОСУ и выстрелил 4 раза . Результат - нападавшие подстреляны один в скулу ( проипал сознание ) другой - в грудь и живот . Блевал в подъезде , соседи схватили его и сдали милиции . Было пол-года назад . ВОт вам и останавливающее ...Ещё есть случаи с ОСОй , остановившей кого то где то .С 9 мм. меньше , да и остановок то не было особо ( только при 0,26 разве что ).

Хочу добавить случай в статистику, потому есть вопросы, прошу ответить, если не сложно.

ИЖ-79-9Т был 8-ми зарядный?
Сколько пуль попало в цель из него (хотя бы все или не все)?
Дистанцию выстрелов можно считать приближенно равной 1 м?
Из Осы было 3 или 4 попадания (т.е. может ли быть, что две пули попали в одно место)?

Сказать точно сложно - Мак попал раза три точно , но в одежду и урона не нанёс . Оса попала три раза , один раз пуля попала в дверь жильцов подъезда ...

Ну и этой информации вполне достаточно.

quote:

Originally posted by Borion:
Ну так и у меня ни Оса, ни Стражник ни одной осечки не дали до сих пор Но я не утверждаю, что этого не может произойти у кого-то другого.

Борь - открывались наши осы пока ты их не вылечил )))

А это разные вещи все же. Я же не сказал, что глюков не было Я сказал осечек не было и это правда.

в принципе прав - чтобы она открылась она должна выстрелить при чем с выбиванием капсуля из патрона а это точно не меньше 80дж и соответственно при попадание с близкого расстояния как минимум даст время на закрывание осы )))

В стрессовой ситуации человек ( среднестатистический ) даже при владении навыками правильного обращения с гопьём может растеряться - в отличии от преступника , идущего на преступление преднамеренно и продумав все шаги , мы отстаём от него на шаг минимум , так как для нас всё происходит неожиданно . Шёл , любовался на весенние попы в мини-юбках , хлоп по голове сзади ...пока тут сообразишь , что это , льдинка с крыши или гоп с бревном , стоит ли стрелять , или прохожие пострадают , блин , где патроны дополнительные , успею ли перезарядить , когда гад - вот он , встаёт с земли после первой обоймы , или лучше бежать - вдруг за спиной ещё пара подбегающих ...блин , патроны выпали из спид-лодера при падении ...и т.д. !!! Хоть каждый день тренируйся - успех ожидает с гарантией проц. в 50 только тогда , если кроме как о нападении в любой момент по жизни вообще ни о чём больше не думать - передвигаться по городу короткими перебежками , озираться назад ежесекундно , каждого прохожего встречного готовиться сбить с ног если тот вдруг резко вздохнёт ...Но мы то нормальные люди ! А сволочи нас подкарауливают именно тогда , когда мы не ожидаем . И не стоит рисовать себе идеальных сценариев нападения - Они подошли , Дай закурить , я им - во-о-ооон , птичка , они - Где ? А я пока ОСУ достал , стрельнул в них , они испугались , а пока они растерялись я перезарядил и ещё добавил ...Смешно ? Вот именно - а будет вот как - Удар сзади по голове , и уже лежачего ещё несколько раз по спине , рёбрам и голове , пока сознание не уйдёт , потом ещё пару раз , по карманам секунд за 10 - и в рассыпную ...какой там перезаряд . А если увидят в руках ОСУ или МаК - ждать милости не будут , им в тюрьму или в морг не охота - бросятся ( если это конечно не нарки молодые )навалом , и хрен там чего зарядишь - и тем что уже заряжено стрельнуть не успеешь ...

ОСА-forever!!!

ну при внезапном нападении хоть пм хоть беретту носи не поможет но обычно конфликту предшествует "диалог" за ээто время вполне можно сориентироватся и занять удобную позицию
ЗЫ вообще говоря вупор я имею в виду приставил к противнику и выстрелил - думаю тут любого свалит

Чёт я насчёт диалога не был бы так категоричен ! А при тёрках в кабаках - так это вообще на превышение канает . Но вопрос не в этом - вопрос сводится к тому , что я хотел бы услышать описание такой ситуации , когда будет возможность дозаправить ОСУ маслятками . Я вижу только одну - расстрелял , убежал в подъезд , заперся на швабру и дозарядил . А так , чтобы при нападении хотя бы трёх верзил пальнуть , перезаправить и ещё пальнуть - Das ist fantastish ! Думаю это самообман . Надежды не оправдаются ! Когда стрельба начнётся - на дистанции применения данного типа оружия перезаряд будет НЕВЫПОЛНИМ !...

quote:

Originally posted by гость 2:
ЗЫ вообще говоря вупор я имею в виду приставил к противнику и выстрелил - думаю тут любого свалит

гость 2, не факт, далеко не факт. На дистанции до полуметра потеря скорости пули ничтожно мала, так что непринципиально был ли это плотный упор или нет. А случаи, когда выстрел с такой дистанции не помог, я приводил уже здесь. Да и рассуждения на тему что пуля не под тем углом попала - это все теория, потому что если это действительно упор, то она и пойдет под углом, близком к 90 град., а если нет, то это уже не упор. Да и самое главное, об углах в реальной ситуации некогда думать будет.

Cherokee грустную картину описываете, многие не ждут нападения.

Может надо ходить именно с такой мыслью, что враг не дремлет и соблюдать элементарные принципы безопасности.

А случаи что Вы описали тогда вообще пистолет не нужен, сразу лечь и умереть.

На меня например два раза в жизне нападали один раз в безлюдном месте: два амбала один спросил сколько времени, другой зашел за спину. Крем глаза увидел замах руки с кастетом как потом оказалось. Удалось увернуться и походу движения резким ударом вырубил второго. Разьираться особо не стал а отбежал в сторону. Преследования дальше не последовало.

Второй раз около станции метро, подошли двое предъявив скрыто нож потребовали денег. На счастье появились менты и они убежали.
В обеих случаях смог бы использовать ОСУ или другой травматик.

А перезарядить в случае передряг сумели бы ?
Это первое . И второе - ко мне , в принципе , подходит не станут с глупостями типа - Вот нож , дай денег - меня или со спины грохнуть попытаются , или обойдут вежливо стороной . Вопрос не в этом - успеете или нет перезарядиться ?...
И потом - гоп гопу рознь . Понты можно кидать , когда в потенциальной жертве читается издалека - я не буду сопротивляться . А когда ясно , что желаемый ( увиденный в метро компьютер или телефон ) просто так на понтах не отобрать - именно сзади и по голове . У меня у знакомого сыну сзади подбежали и дали палкой по голове ( парню 13 лет ), схватили сотовый и ходу . К одному подошли , приставили ствол к уху ( как потом выяснилось пневму ) и прошлись по карманам . Тоже фиг рыпнешься . Соседку в лифте долбанули по физии и шубу тогось . Разговоры с устрашением - прошлый день , сегодня гопьё охерело и режет сходу , без разговоров , чтоб лиц не запомнить . Беспроигрышный вариант - стук по голове и бежать . За 100рублей череп раскроят ...Раньше побаивались . Одно дело - ограбление , другое мокруха . А сейчас пох - Москва - проходной двор .

quote:

Originally posted by Cherokee:
[B] А перезарядить в случае передряг сумели бы ?
/B]

Перезаредить не сммог бы 100%.
Две причины: адреналин мощный, колбасило минут 10, так что врятли бы патрон засунул бы.
Да и потом если бы за мной погнались бы то как его на ходу перезаряжать...

Поэтому надо надеяться только на 4 выстрела

quote:

Originally posted by 6746:
2 Casasatic
"Суха теория, мой друг, а древо жизни бурно зеленеет"
Приведенные данные по мощности есть не теория, а практика. И практика не по ТиЦу, популярного на форуме, а в оружейной мастерской сети магазинов "Оружие" в СПб на специальном приборе - как-то они его называли, точно не помню "...граф". Эти данные они привели в своей рекламе, что естественно вызвало мое удивление, однако, проверяя обнаружил, что они коррелируют с независимыми отстрелами на приборе в иной организации.
Разница в Дж для ПуМочек и левольвертов(термин мой, отражает мое отношение к этому железу) типична, поскольку на перезарядка в первых как всеем известно осуществляется за счет энергии патрона. Это несущественно для КС - что там 10 Дж при 300-400 Дж, однако существенно сказывается при малопульной травматике.
Именно исходя из Дж и кол-ва выстрелов я и выбрал ОСУ. хотя и ее не считаю идеалом.
Надеюсь я доходчиво объяснил свою точку зрения, без теоретизирования по журналам и инету.

С огромным интересом узнал о сущестсовании моем родном городе некоей сети магазинов "Оружие", да еще и самостоятельно организовывающей всякие разные тесты на хронографе.

Я правильно понял, что вы в них участвовали, а потом еще и ездили ко всяким хитрым спецам перепроверять? Если так - есть смысл поделиться вашими бесценными откровениями с участниками форума "резинострельное", им такая информация будет явно интереснее, чем здешним завсегдатаям.

Еще с большим интересом узнал, что у патрона бывает энергия. В принципе, действительно бывает: пока лежит на столе - потенциальная, если его кинуть - кинетическая.

Если же вы имеете в виду энергию пороховых газов, образующихся в момент выстрела, и искренне полагаете, что ее потеря при выстреле, например, из того же ИЖ-79-9Т составляет столько, сколько вы написали - что ж, меня вы этим не слишком удивили, на фоне прочих откровений от того же автора

а ить и впрямь хорошо , что появляются всё новые и новые спецы , которые могут других поучить на своём бесценном опыте . Тут то люди из деревень собрались в основном - не то , что хронограф ,для нас ТИЦ недоступен совсем , вот и приходится проверять МОЩНОСТЬ ПАТРОНОВ друг на дружке ...

Ну приконфликте разговоры всегда есть даже очень короткие
я просто ношу осу в кармане куртки и в случии потенциально опасного диалога держу руки в карманах
потеря в хм скажем так мощьности на полуметре коллосально .
пробитый в упор фанерный лист и чуть помятая с полу метра дверь
я для себя уже решил если исп осу то стрелять надо просто с 0 дистанции чем ближе тем спокойнее

По разному конечно все бывает есть несколько стандартных видов нападений. По крайней мере в 80 % можно предугадать действия посторонних людей, за исключением киллера, который засел с винтовкой на крыше соседнего дома.

Если кто то бежит или ижет за Вами пропустите как говориться иначе говоря держите ситуацию под контролем.

quote:

Originally posted by гость 2:
потеря в хм скажем так мощьности на полуметре коллосально .
пробитый в упор фанерный лист и чуть помятая с полу метра дверь

Не рассказывайте сказки! Кто угодно подтвердит мои слова.
Фанерный лист (кстати, какой он толщины был?) осиная пуля и с 10 м пробьет, если его толщина 4-5 мм. И что-то я очень сильно сомневаюсь, что дверь имела такую же толщину В общем, сравнение некорректно.

По вашей логике, вообще, получается, что пуля, пролетев 5 м, должна упасть под действием силы тяжести

quote:

я для себя уже решил если исп осу то стрелять надо просто с 0 дистанции чем ближе тем спокойнее

Ага. А еще при непосредственном контакте спокойно можно перехватить руку с пистолетом или пырнуть ножом.

При стрельбе в упор разорвёт и упор , и ОСУ на хрен !...Вообще что за бред - с пол метра энергия теряется ?! Я конечно не хочу никого обидеть недоверием , но следуя такой логике пулю на пяти метрах можно просто на спор зубами ловить ...

Разорвет, если упор будет твердым - стена бетонная или дверь стальная. А так нет.
Вот еще случай стрельбы из Осы в упор forummessage/26/747
И Осу не разорвало, и противник еще смог метров на 5 отбежать.

quote:

Originally posted by Borion:
Разорвет, если упор будет твердым - стена бетонная или дверь стальная. А так нет.
Вот еще случай стрельбы из Осы в упор forummessage/26/747
И Осу не разорвало, и противник еще смог метров на 5 отбежать.

Великое дело делаете , собирая статистику ! Респект !...

10 мм резиновый шарик теряет 20 м/с на дистанции 3м по сравнению с 1м.
ОД Осы 1,4 кг*м/с недостаточно, надо бы 4-5 кг*м/с, ИМХО. Но это уже другая история.
Про ОД 10 мм шарика вообще говорить не приходится. У него воздействие может быть только от болевого шока и то, только в случае очень удачного попадания в "болевые точки". Мы же не обсуждаем воздействие от незаконного димедрола?!
Удачи!

forummessage/26/747
- мой случай на нем и основываюсь в дальнейших рассуждениях

Ага. А еще при непосредственном контакте спокойно можно перехватить руку с пистолетом или пырнуть ножом.
- это далеко не так просто как кажется

стрелял - пожалуй в пятерку не замерял
стрелял в строительные ограждения сделанне из гофрированного тонкого метала с 5-10 см навылет с полу метра вмятина

отсюда мое впечатление от работы с осой чем дальше тем меньше "ударный импульс"

впрочем каждый действует как его душе угодно и как позволяет ему его здоровье

хотите пулять с 2

метров пожалуйста...

quote:

Originally posted by гость 2:
forummessage/26/747
- мой случай на нем и основываюсь в дальнейших рассуждениях

Ну а как на нем можно основываться, если противник смог постоять подумать, а потом еще и отбежать? Вывод-то напрашивается противоположный - выстрел в упор не дает гарантированного останавливающего действия.

quote:

Ага. А еще при непосредственном контакте спокойно можно перехватить руку с пистолетом или пырнуть ножом.
- это далеко не так просто как кажется

Не просто, но вполне возможно. Вот свежий пример, как противник не дал произвести второй выстрел из Осы, резко сближившись со стрелком и осуществив захват шеи forummessage/26/747
Многие считают, что нож на коротке опаснее пистолета при умелом обращении.

quote:

отсюда мое впечатление от работы с осой чем дальше тем меньше "ударный импульс"

Вывод-то правильный, только потеря энергии невысокая, реально она падать начинает после 10 м.
Вот цитата:

quote:

Originally posted by gk:
Исследования показали, что при начальной энергетике в 85 Дж., на расстоянии 10 м. пуля весом в 11,6 гр. сохраняет энергию около 70 Дж.

forummessage/26/747

quote:

впрочем каждый действует как его душе угодно и как позволяет ему его здоровье

хотите пулять с 2

Именно так и надо: минимальный разрыв дистанции и серия прицельных выстрелов. Вот, если прижали, тогда и в упор можно.

Ну а как на нем можно основываться, если противник смог постоять подумать, а потом еще и отбежать? Вывод-то напрашивается противоположный - выстрел в упор не дает гарантированного останавливающего действия.
- ну мб я льшу осе...но... - болевой шок

да нож штука страшная но в приведенной ссылке как мне кажется все дело в скорости реакции стрелявшего он не успел а другой бы смог встретить нападающего выстрелом.

я для себя тактику опредил
остальное мне кажется слишком опастно
-если группа надо быть 100% уверенным в нейтрализации противника для серии в одну мишень и прицеливания не будет времени

А и я не говорил, что серия должна быть в одну мишень. Насчет прицеливания - да успевают обороняющиеся целиться так или иначе. По моей статистике из Осы и Стражника попадают в цель в 89% случаев при средней дистанции выстрела из них около 1.8 м. Ну это грубая оценка, на самом деле, т.к. не всегда ясно сколько выстрелов попали в цель, где-то еще использовался СЗ, дистанцию тоже называют приблизительно и т.д. Но, в целом, процент попаданий высок, а ведь есть случаи где из Осы и с 5 м стреляли и попадали.

по проскочившим под-темкам...ИМХУ свою скажу
1. 2 Касатик
наверное сеть таки называется "Русское оружие" , а рассказывали они (продавцы) не про что иное, как про наш с тобой отстрел по бал пластилину в центре суд экспертиз с ХРОНОГРАФОМ .... Про который ты наверняка рассказал сам знаешь кому....так что ЭТО НАШЕ
2. про выстрел в упор.
Энергия не различается сильно - единственный плюс - гарантия попадания именно в то место - куда приставлена ОСА (Макарыч)...
3. насчет пресловутого удара по голове сзади.
Ударить сзади можно :
-догнав сзади;
- пропустив перед собой;
- спрятавшись за углом;
таким образом только в 3-м случае у "прохожего" почти нет шанса на реагирование , а в первых двух ОН УЖЕ ВИДЕЛ НАПАДАЮЩЕГО,, но не обратил внимания на то ,что его "срисовали", "выпасли" и начали "лепить"....
учитывая также факт , что подобные нападения происходят в темное время в малолюдных местах - задача по выявлению нападающих упрощена до предела , а реакция на сближение с собой - это и есть та пауза до нападения , когда можно подготовиться , вооружиться и оборониться до этого самого "удара сзади".

------
с уважением, Квотер

quote:

Originally posted by Qwaterback:
по проскочившим под-темкам...ИМХУ свою скажу
1. 2 Касатик
наверное сеть таки называется "Русское оружие" , а рассказывали они (продавцы) не про что иное, как про наш с тобой отстрел по бал пластилину в центре суд экспертиз с ХРОНОГРАФОМ .... Про который ты наверняка рассказал сам знаешь кому....так что ЭТО НАШЕ

ИМХО все еще проще: уважаемый 6746, вероятно, просто взял в "Левше" их буклет "Пособие по выбору оружия и средств самообороны"

2 Casastic
Не думал, что я Вас настолько довел, что Вы начали откровенно переходить на личности, цепляться к словам и подменять понятия - это стиль проявления озлобления? Если это так, то Вы действительно должны быть спецом по травматике - чтоб применять ее в толкотне на остановке.
Прошу прощения у всех читающих за "не тему" -личные выпады Вы, Casatic, начали первый.

???
А где озлобление-то?
Мне злиться не с чего, каждый участник форума за достоверность своих перлов отвечает исключительно сам.

quote:

Originally posted by Casatic:

ИМХО все еще проще: уважаемый 6746, вероятно, просто взял в "Левше" их буклет "Пособие по выбору оружия и средств самообороны"

Где автором - некий Кочетков Д.????

------
с уважением, Квотер

Никак нет

Господа, если говорить о пробивном и останавливающем действии - Оса рулит: 15 мм ДСП, ламинированную, пробивает, вырывая с мясом. А если говорить об останавливающем действии, то лучше всего светошумовой - действует что против одного, что против группы, и не паришься пробиет кожаную куртку или нет!

Это не ОД, это, как и газ, физиологическое воздействие.
Удачи!

Насчёт светозвука: читал я здесь пару топиков, авторы которых при самообороне применяли первым именно светозвук. Если "клиент" успевал отвернуться или прикрыть лицо руками, то у самооборонщика после этого начинались проблемы . ИМХО, не стоит надеяться не светозвуковые патроны, лучше применять только травму.

deboshir, я могу вам привести кучу случаев, когда после применения травматических патронов у самооборонщика начинались проблемы

Светозвуковые патроны могут быть вполне эффективны, но при условии что будут применяться в темное время суток и максимально неожиданно. Естественно полностью на них полагаться нельзя. Но факт в том, что и на травматические на 100% положиться нельзя при имеющейся "мощности" патронов.

Borion, на 100% положиться нельзя и на "Кольт калибра 45мм", как пишут некоторые журналисты . Я лишь хотел сказать, что если "клиент" успеет отвернуться, скажем, подумав, что вы направляете на него газовик или Удар(согласитесь, в этом случае первая его реакция будет именно такой), то, считай, эффект от светозвука снижается процентов на 80% (ИМХО). Чего не скажешь о травме.

А в случае с травматиком эффект зависит от того, куда вы попадете и как будет одет нападавший.

Да, разумеется. Но согласитесь, скажем, попадёт в брюхо или в поясницу, в пах или в задницу, в коленную чашечку или в подколенный сгиб (или как это там правильно называется) - невелика разница.

А логика-то в чем? Причем тут сравнение стрельбы спереди и сзади?

quote:

Originally posted by deboshir:
Да, разумеется. Но согласитесь, скажем, попадёт в брюхо или в поясницу, в пах или в задницу, в коленную чашечку или в подколенный сгиб (или как это там правильно называется) - невелика разница.

Вот тут-то как раз разница и велика. С СЗ ничего не будет, а вот с травмой, если успеет отвернуться - пришьют ВАм вооруженное нападение. Какая же самооборона в спину?
Удачи!

Borion. Повторяю: при стрельбе травматиком не имеет значения, куда и с какой стороны вы попадёте, болевой эффект всё равно будет. А светозвуком можно стрелять только в лицо, да ещё и в тёмное время суток .

OL KAY. Думается, ваш сценарий весьма и весьма маловероятен.

quote:

Originally posted by deboshir:
Borion. Повторяю: при стрельбе травматиком не имеет значения, куда и с какой стороны вы попадёте, болевой эффект всё равно будет. А светозвуком можно стрелять только в лицо, да ещё и в тёмное время суток

Ну как же не имеет, как раз имеет и даже очень. Если выстрел попадет в куртку или дубленку, под которой будет свитер, то толку от него будет мало. Тем светозвук и хорош, что одежда и, соответственно, сезон значения не имеет и что можно "накрыть" выстрелом сразу несколько противников.

Можно. Если попросить их не отворачиваться, не моргать и сказать "чи-из" .

И пригласить в подвал сказать что мол там деньги я храню..

Могу привести по крайней мере пару примеров удачного применения светозвука.
Все это не значит, что я "помешан" на светозвуке, просто у него есть своя ниша.