купля-продажа ночной оптики

Приборы ночного видения и законодательство РФ

Evg_icmtx 20-05-2009 09:21

перемещено из Ночная оптика


На сегодняшний день гражданский оборот приборов ночного видения в законодательстве РФ регулируется (ИМХО) следующими нормами :

ФЗ "ОБ ОРУЖИИ"от 13.12.1996 N 150-ФЗ http://www.consultant.ru/popular/weapon/

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...........
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

КоАП РФ от 30.12.2001 N 195-ФЗ - http://www.consultant.ru/popular/koap/
Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

ст.14.2 того же КоАП РФ "Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена"
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html#p3798

Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"

"Порядок использования" охотничьих ночных прицелов Правительством РФ на сегодняшний день, насколько мне известно, не устанавливался. Следовательно, никаких дополнительных мер по ограничению оборота на федеральном уровне не вводилось. А другой уровень (региональный - на уровне субъектов РФ) указанным ФЗ "Об оружии" не предусмотрен.

Evg_icmtx 20-05-2009 09:42

В связи с тем, что на форуме в последнее время появилось несколько тем/постов в которых обсуждается этот вопрос -
в "Ночной оптике" - https://forum.guns.ru/forummessage/209/388988-11.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/429878-5.html
в "Охоте" - https://forum.guns.ru/forummessage/14/452247.html
хотелось бы "окончательно разобраться" с этим вопросом, так как некоторые неоднозначности в толковании законодательства могут выливаться боком охотникам при некомпетентных действиях сотрудниками правоохранительных органов или службами, на которые возложены функции надзора за деятельностью в области охоты (намеренно не пишу охотнадзор, так как их реорганизуют уже по третьему-четвертому кругу, и похоже что это еще не конец...)
Гуляют две крайности - от
"а какой смысл это пользовать если отнимут рано или поздно. В России запрешено исползование тепловизоров и приборов ночного видения. 100% отъём и штраф 2500тыс. "
до "СРОЧНО! готов приобрести пн - 93-3 или 4."

Хотелось бы обсудить такие моменты, как
- легальность владения (без установки на оружие) ночными приборами, не попадающими в круг "охотничьих", например в целях наблюдения,
- отличительные признаки (если таковые есть) охотничьих прицелов от военных
- принципы, по которым производится сертификация (*) охотничьих прицелов, прародителями которых выступают армейские устройства

- ну и все связанные с темой моменты.

Осознание участниками легальности или нелегальности своих действий, на мой взгляд, должно иметь важное значение при общении с сотрудниками правоохранительных органов и т.п. (как при релоаде ).

Если на взгляд модератора тему нужно из этого раздела снести в "Законодательство об оружии" - я не против.

(*) Сертификация ночной оптики на сегодняшний день не обязательна (см. ниже пост Mikel

Evg_icmtx 20-05-2009 09:59

Все далее - строго ИМХО (я не имею специального юридического образования и не являюсь практикующим юристом)
С моей точки зрения, исходя из вышеуказанных норм, в РФ продажа-приобретение охотничьих ночных прицелов, прошедших в соответствии с российским законодательством сертификацию (*) или декларирование о соответствии как охотничьих, легально, так же как и применение их на охоте будучи установленными на оружии, так и в качестве наблюдательных. Так же нигде в российском законодательстве нигде не регламентируется самостоятельное изготовление указанного класса приборов.
На мой взгляд, исходя из ст.6 ФЗ "Об оружии", запрещается и карается по КоАПу лишь установка на оружии прицелов, не подпадающих под категорию охотничьих. Владение и использование их в качестве наблюдательных - легально. Но при этом необходимо иметь легальные основания их владения (например, наградило командование воинской части, про судьбу командования умолчу ). Если таковых оснований не будет - появление в гражданском обороте нелегально (так как продажа запрещена) и судьба устройства для его владельца печальна (если, конечно, допустит изъятие и правоохранительные органы будут настойчивы).

*- обязательной сертификации не подлежат (ниже комментарий Mikel)

Evg_icmtx 20-05-2009 10:26

Под отличительными признаками охотничьих ночных прицелов от военных продавец подобного оборудования фирма "Тактика" г.Москва приводит наличие инфракрасной подсветки: "Конструктивное отличие охотничьих прицелов от военных в том, что чаще всего они комплектуются ИК-осветителями, что не допустимо для военных прицелов по причинам, указанным выше."
http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/news/news_detail.php?ID=1426

Также, как аргумент отнесения прицелов, ввозящихся в Россию через таможенную границу, и попавших при этом на экспертизу в Минобороны, к военному предназначению, является наличие дальномерной сетки. (Темы неоднократно обсуждались на ганзе и легко находятся поиском).
Хотя при этом полно гражданских прицелов российского и белорусского происхождения в паспорте которых стоит "охотничий", а сетка дальномерная.

Также, отличительным признаком охотничьего прицела может быть отсутствие выполненного монолитно с корпусом кронштейна для установки на планку крепления армейского оружия. Армейские образцы, как правило (мне исключений для российских прицелов не известно), кронштейн имеют монолитный с корпусом.

yevogre 20-05-2009 11:10

Егор, давай темку в Важное.
Всем интересно будет и не затеряется.....
igor56 20-05-2009 11:18

Вот о чем я в соседней теме и говорил. Тертый, опытный охотник уже 20 лет держит для такого случая документы (счет, кассовый чек, паспорт) о том, что прицел 1ПН-58 в 90 году был легально куплен в магазине (а они тогда действительно продавались). Оснований для изъятия при обнаружении вроде бы нет, но могут зацепиться, что это прицел не охотничьий. Но если этот прицел не стоял на оружии в момент проверки - то и изымать и административно наказывать охотника не за что. Но считаю, что если предъявить сертификат о том, что данный прицел является охотничьим, никаких вопросов ни у кого ни по установке его на оружие, ни по хранению, использованию, продаже - не должно быть. А вообще законы в области хранения, использования и установки ночных прицелов не доработаны, зачастую противоречивы, вследствие чего даже опытный юрист не может сказать, чем же все может обернуться в том или ином случае для охотника, если к нему будут предъявлены претензии от силовой стркутуры. Каждый смотрит на этот вопрос со своей колокольни.
igor56 20-05-2009 11:25

А тему лучше бы оставить здесь, просто в "Законодательство..." большинство владельцев ночных прицелов очень редко ходит, точно как и юристы с "Законодательства..." в эту тему.
Evg_icmtx 20-05-2009 11:44

В последнем абзаце первого поста, я сделал вывод, что, если "порядок использования" ночных прицелов в соответствии с законом "Об оружии" регламентируется Постановлениями Правительства РФ, которые на сегодняшний день не принимались, и, следовательно, никакие другие ограничения по гражданскому обороту ночных охотничьих прицелов, принятые на региональном уровне не легитимны. Другими словами, если в местных правилах охоты содержится запрет на применение ночных прицелов (а в новых правилах охоты (утвержденных ППРФ N18 от 10.01.09 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85353 с изменениям к ним ППРФ N171 от 25.02.09) нет никаких упоминаний о применении ночников), то эти правила приняты в нарушение ФЗ "Об оружии" и в этой части незаконны., потому что, еще раз, ограничения на оборот охотничьих ночных прицелов принимаются на уровне Постановления Правительства РФ.

Хотя, возможно, не совсем корректно трактую статью (ну уж так коряво написано) - ППРФ должны устанавливать порядок использования "приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения"
или "за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации" ? Я все таки склоняюсь ко второму варианту...
Также не совсем однозначно прописан термин "за исключением прицелов для охоты" - подразумевается как исключение из множества ночных прицелов конкретно ночных прицелов для охоты, либо же прицелов для охоты вообще (дневных, коллиматорных в том числе).

mixmix 20-05-2009 13:33

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:
В последнем абзаце первого поста, я сделал вывод, что, если "порядок использования" ночных прицелов в соответствии с законом "Об оружии" регламентируется Постановлениями Правительства РФ, которые на сегодняшний день не принимались, и, следовательно, никакие другие ограничения по гражданскому обороту ночных охотничьих прицелов принятые на региональном уровне не легитимны. Другими словами, если в местных правилах охоты содержится запрет на применение ночных прицелов (а в новых правилах охоты (утвержденных ППРФ N18 от 10.01.09 и изменениям к ним ППРФ N171 от 25.02.09) нет никаких упоминаний о применении ночников), то эти правила приняты в нарушение ФЗ "Об оружии" и в этой части незаконны., потому что, еще раз, ограничения на оборот охотничьих ночных прицелов принимаются на уровне Постановления Правительства РФ.

[/B]


Вы немного отстали.
О чем спор, ночники на охоте, вне закона с января 2009г.

УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации

от 10 января 2009 г. N 18


П Е Р Е Ч Е Н Ь

способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению

Примечания: 1. При добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, допускается частично разрушать ондатровые хатки и норы, вскрывать любые убежища мелких пушных зверей, применять при добыче мелких пушных зверей, лисицы, енотовидной собаки, барсука, зайцев, дикого кролика обметы, рукавчики и сачки, а также прокапывать узкие колодцы к норам лисиц, енотовидных собак и барсука для помощи собакам охотничьих пород. По завершении добывания раскопанные участки нор должны быть засыпаны грунтом.
2. Допускается применять световые устройства при добыче кабанов и медведей в ночное время с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки.
3. При добывании вальдшнепов на вечерней тяге разрешается применение легавых собак, спаниелей и ретриверов для розыска и подачи битой дичи.

Разрешили только фары, фонари.

Alex K 20-05-2009 15:15

quote:
Originally posted by mixmix:


Разрешили только фары, фонари.



В этом Постановлении вообще о прицелах не говорится... они что, запрещены?

igor56 20-05-2009 15:31

Здесь нужно пользоваться принципом - "что не запрещено - РАЗРЕШЕНО".
Veter 20-05-2009 15:46

возможно ошибаюсь, но имхо то что установленно на охотничьем оружие становиться охотничим прицелом. или не так?
Mikel 20-05-2009 16:29

5 копеек к теме
ночная техника сертификации в России не подлежит, как и деятельность по ее выпуску. С военными моделями немного по другому, насколько мне известно, они должны стоять на вооружении и в списках МО и ГРАУ
click for enlarge 1275 X 1755 423,5 Kb picture
Struzhanin 20-05-2009 20:59

Обладая необходимым минимумом юридических познаний, с уверенностью возьмусь утверждать, что НИКАКИХ проблем с ПНВ быть не должно!
Во-первых, в законе об оружии и соответственно в ст.20.9 КоАП говорится о прицелах "ДЛЯ ОХОТЫ", а не ОХОТНИЧЬИХ. Для того, чтобы их разграничить, необходим Перечень (реестр, кадастр или т.п.), являющийся подзаконным актом, периодически изменяемый и обновляемый, а такового на сегодняшний день НЕТ! Кто возьмет на себя ответсвенность компетентно классифицировать прицел, когда их каждый день производят новые?
Во-вторых, речь вообще идет только об "установленном на оружии" приборе, т.е. его наличие самого по себе вообще не рассматривается ( снять 2 секунды );
Далее, если сам по себе ЛЮБОй прицел в специальном разрешении и регистрации не нуждается, оборот их на территории РФ не ограничен, а оружие, на котором он установлен, зарегистрировано в установленном порядке, и весь этот "комплекс" вы используете "для охоты" на законных основаниях, то возникает вопрос: КТО и на основании ЧЕГО изымет у вас его???

quote:
Вы немного отстали.
О чем спор, ночники на охоте, вне закона с января 2009г


Struzhanin 20-05-2009 21:00

И тут же правильный ответ:
quote:
Здесь нужно пользоваться принципом - "что не запрещено - РАЗРЕШЕНО".

Struzhanin 20-05-2009 21:02

И еще неплохой принцип, что все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
Struzhanin 20-05-2009 21:05

Завтра встречусь со своим районным разрешителем и пообщаюсь с мировым судьей на эту тему, посмотрим что скажут по этому поводу компетентные лица...
URSUS 20-05-2009 21:29

Хм.. А если использовать вот такое? http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?products_id=249
В сочетании с лазерным целеуказателем вполне заменит пнв. Это будет законно?
mdw75 20-05-2009 21:40

И...получится прицельный комплекс...
Struzhanin 20-05-2009 21:53

...но не установленный на оружии!!!
Evg_icmtx 20-05-2009 23:56

quote:
Originally posted by mixmix:

Вы немного отстали.
О чем спор, ночники на охоте, вне закона с января 2009г.
.....
Разрешили только фары, фонари.


В указанном "Перечне способов..." также отсутствует огнестрельное оружие

Замечание

quote:
Originally posted by Mikel:
ночная техника сертификации в России не подлежит, как и деятельность по ее выпуску

на сегодняшний день, безусловно корректное. Смутили меня разделы по сертификации подобной продукции в ряде испытательных сертификационных лабораторий. Поправил в верхнем посте. В МВД тоже подлежат ведомственной сертификации по СССТ МВД.

Кстати, роясь в архивах, поднял пятилетней давности аналогичное обсуждение
https://forum.guns.ru/forummessage/2/51967.html


mixmix 21-05-2009 12:16

quote:
Originally posted by igor56:
Здесь нужно пользоваться принципом - "что не запрещено - РАЗРЕШЕНО".

Для начала надо читать правильно постановление, а главное шапку его. Для таких как вы, специально жырным выделил.

"разрешенных!!! к применению"
Все остальное запрещено.

quote:
Originally posted by Struzhanin:

И тут же правильный ответ:



Хотябы выучили основы. Вот стаким принцыпом, потом люди попадают.


quote:
Originally posted by Alex K:
В этом Постановлении вообще о прицелах не говорится... они что, запрещены?

Если по букве, то да. Пробел или специально так. Нечего оптикой пользоваться.

Хотя скорее это не орудие охоты(если не стоит на оружие), а приборы для охоты. Но подковыка в осветительных приборах была озвучена в виде "световые устройства"(типа фары "кабан", что ставиться на оружие) ПП РФ могло также в сносках и на дневную и ночную оптику указать, где и на кого зверя. Без ВС не разобраться(хотя мало надежды, все таки ПП РФ указывал перечень разрешенного) Так что пока на усмотрение инспектора(или егеря)

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

В указанном "Перечне способов..." также отсутствует огнестрельное оружие


А вы не поленитесь прочитать это постановление полностью, а я только выписал "примечание", тоесть самый низ постановления "мелким шрифтом"

quote:
Originally posted by Struzhanin:
Далее, если сам по себе ЛЮБОй прицел в специальном разрешении и регистрации не нуждается, оборот их на территории РФ не ограничен, а оружие, на котором он установлен, зарегистрировано в установленном порядке, и весь этот "комплекс" вы используете "для охоты" на законных основаниях, то возникает вопрос: КТО и на основании ЧЕГО изымет у вас его???


Никто изымать и не будет, просто 8.37 выпишут и все. Так что не в те дебри с изъятием полезли. Ибо можете пользовать эту оптику, но только не для добывания(охоты)

Evg_icmtx 21-05-2009 12:23

quote:
не поленитесь прочитать это постановление полностью,

Даже поиском прошелся Так что, похоже, увы - на ловчих птиц и т.п., ночник действительно не прикрутишь...
mixmix 21-05-2009 12:36

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Даже поиском прошелся

ЗоО не запрещает пользоваться дневными прицелами, ночными. Но только не во время добывания зверя(охоты), так как ФЗ о животном в ст.40 дал указание определить орудия добывания(оружие) ПП РФ, что оно в этом постановление и сделало(вовремя убрала на птицу клинковое оружие). Вот и пользуйте на здоровье всю оптику в тирах, в БР соревнованиях или еще где. Но не в момент самой охоты.

Evg_icmtx 21-05-2009 12:57

Ладно, не будем глумиться , огнестрельное оружие определено в этом ППРФ N18 ранее, в "Перечне орудий ...". Но точно также, там много чего не определено, с помощью чего осуществляется охота. Не являются прицелы хоть дневные, хоть ночные, орудиями добывания. (Только если патроны кончаться )
Все же, на мой взгляд, придающие законность владения и использования "в быту", в том числе и на охоте будет ст.6 ФЗ "Об оружии" - "Запрещена .........установка ... прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты". Установка прицелов для охоты разрешена. Причем, именно, для охоты ...
mixmix 21-05-2009 01:03

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:
Ладно, не будем глумиться , огнестрельное оружие определено в этом ППРФ N18 ранее, в "Перечне орудий ...". Но точно также, там много чего не определено, с помощью чего осуществляется охота. Не являются прицелы хоть дневные, хоть ночные, орудиями добывания. (Только если патроны кончаться )
Все же, на мой взгляд, придающие законность владения и использования "в быту", в том числе и на охоте будет ст.6 ФЗ "Об оружии" - "Запрещена .........установка ... прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты". Установка прицелов для охоты разрешена. Причем, именно, для охоты ...

Не будет ст.6 главной, ибо уже говорил, есть равный ФЗ "о животном мире", в котором четко говориться, кто может устанавливать орудия добывания. ПП РФ это и сделало.
В других случаях (или не внимательно читаем посты) соревнования, тренировки или еще где(если не оговорено правилами) можете пользоваться всей оптикой по ст.6. И то только охотничьими прицелами. Что и соответствует ст.6 ЗоО

Evg_icmtx 21-05-2009 01:12

Более серьезный на мой взгляд комментарий Mikel об отсутствии в РФ на сегодняшний день обязательной сертификации оптической и электронно-оптической техники (исключение - бинокли и лупы ).
Тогда каким образом определить разницу в "прицеле для охоты" от всех остальных запрещенных.
Приведу цитату из арбитражной практики - http://www.spb.arbitr.ru/search/index?tid=633200041&nd=743381429

"В соответствии с частью 1 статьи 10 Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 <О защите прав потребителей> (далее - Закон N 2300-1) изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Согласно части 2 статьи 10 Закона N 2300-1 информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение.
Информация, предусмотренная частью 2 названной статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей (часть 3 статьи 10 Закона N 2300-1)."

Таким образом, если в соответствии законом, производитель "в технической документации... или иным способом" упомянул, что это прицел для охоты, или предназначен для установки на охотничье оружие, на мой взгляд, произошла легализация его с точки зрения ФЗ "Об оружии". И от обратного - если прицелы прошли сертификацию в системе сертификации МО, МВД и приняты на вооружение - они уже не охотничьи.

mixmix 21-05-2009 01:21

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Таким образом, если в соответствии законом, производитель "в технической документации... или иным способом" упомянул, что это прицел для охоты, или предназначен для установки на охотничье оружие, на мой взгляд, произошла легализация его с точки зрения ФЗ "Об оружии".


Таким образом прицел предназначен для охотнечего оружия(до янворя 2009). А вот разрешить его использовать в момент добывания(охоты), это от ПП РФ зависит и как видим, фары(фонари) можно, а про оптику ни слова.

Evg_icmtx 21-05-2009 01:22

To mixmix -
Еще раз повторюсь - прицелы ОРУДИЯМИ ДОБЫВАНИЯ не являются ! и патронташ не орудия добывания, и бинокль, и крем от комаров (так как комары не "объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты" ) Они "объекты" насекомого мира ...
Вдумайтесь в свою логику - "прицел для охоты" для охоты не разрешен ? Тогда это не прицел для охоты !
mixmix 21-05-2009 01:31

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:
To mixmix -
Еще раз повторюсь - прицелы ОРУДИЯМИ ДОБЫВАНИЯ не являются ! и патронташ не орудия добывания, и бинокль, и крем от комаров (так как комары не "объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты" )

Если не стоит на стволе, то да. Это прибор. Но орудие добывания, это не только ствол(еще затвор, патрон, мушка, целик, магазин ложе) это все что едино. (тоесть в месте собрано)

От туда же.
1 Скрытное приближение пешком к объекту животного мира, отнесенному к объекту охоты.
2 Использование верховых домашних животных или гужевых повозок, собачьих упряжек для подъезда к объекту животного мира, отнесенному к объекту охоты.
3 Использование естественных или искусственных укрытий или их комбинаций (в том числе стрелковых вышек) для добывания объекта животного мира, отнесенного к объекту охоты.
4 Создание условий, при которых объект животного мира, отнесенный к объекту охоты, искусственно направляется в удобную для его добывания сторону.
5 Способ добывания дикого северного оленя путем перемещения (загона) стада из естественной среды обитания в специально огороженный участок территории (кораль), где и производится сама добыча, разрешается для граждан, принадлежащих к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока, к этническим общностям, самобытная культура и образ жизни которых включают традиционные методы охраны и использования объектов животного мира, и их объединений на территориях традиционного расселения и хозяйственной деятельности.
6 Подманивание объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, путем имитации производимых ими звуков или звуков иных объектов животного мира.
7 Добывание медведей во время и в месте их зимней спячки.
8 Добывание волков, в том числе щенят волков, из места их убежища, норы.
9 Добывание самцов отдельных видов пернатой дичи в весенний период.
10 Использование утки для подманивания селезня в весенний период.
11 Добывание пернатой дичи во время их суточных перемещений или сезонных миграций.
12 Использование макета птицы для привлечения пернатой дичи.

мне п.1 нравиться, а если его небыло? Тогда такой способ бречный. И использование верховых домашних животных или гужевых повозок, тоже облегчает добывание.

Так паспорт ночника.
click for enlarge 1632 X 1224 340,6 Kb picture

И не слова что для охоты, а только для оружия.


Если бы ни эти фары фонари в примечаниях п.2, то и вопросов небыло и двоякости. Фары тоже не орудие, а приборы.

Evg_icmtx 21-05-2009 01:48

Наш косорукий и криводумый законодатель, пытаясь объявить применение фар на зайца браконьерским методом, прописав их применение в охоте на барсука, кабана -медведя (эффект светящихся глаз) и породил пресловутую двоякость.
Если меня будут в лесу останавливать при охоте на несчастную лису по причине того, что на голове надет налобный фонарик (а что же мощность в люменах не прописали ? тоже фонарь !), я думаю, что я того горе-инспектора просто в психушку сдам... (Хотя, надо бы законотворцев..)

По "Грифу" - изготовитель указал, что прицел предназначен для установки на охотничье оружие - не вопрос, все корректно...

mixmix 21-05-2009 01:57

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Если меня будут в лесу останавливать при охоте на несчастную лису по причине того, что на голове надет налобный фонарик (а что же мощность в люменах не прописали ? тоже фонарь !), я думаю, что я того горе-инспектора просто в психушку сдам... (Хотя, надо бы законотворцев..)

Вот и представь себе таку ситуацию, а инспектор сошлется на этот преславутый п.2 в примечаниях(типа только тогда и на того), и ведь не скажешь что инспектор дурак

Хотя в паспортах этих фар типа "кабан", прописано использование на оружие а не на голове.

"Прожектор оружейный РО-1В (Фара Кабан)
Прожектор для охоты РО-1В (Кабан) предназначен для установки на гладкоствольные дробовые охотничьи ружья, преимущественно 12 и 16 калибров и используется во время охоты в темное время суток. Крепление прожектора на оружие производится с помощью капронового ремня"

Evg_icmtx 21-05-2009 02:10

Я думаю, мы с Вами оба понимаем, мягко говоря, "сырость" 18 ППРФ, породившего почти три сотни страниц комментов в теме "Охота" (замечу, отнюдь не хвалебных, особенно после внесения поправок). Посему, дабы не переводить общение в повторение высказанных аргументов и придти к какому-никакому консенсусу, подрезюмирую -
в принятых ППРФ N18 от 10.01.2009 и внесенных затем ППРФ N171 от 25.02.2009 поправках ночные прицелы в перечне разрешенных орудий и способов добывания не упоминаются.
На мой взгляд - по причине того, что ни орудиями добывания не являются, ни к способам добывания не относятся.
На Ваш взгляд - раз не упомянуты в разрешенных - значит, не разрешены. Тоже логика.

А скорее всего, что законодатель просто тупо забыл про них.

PS - Спать пойдемте - второй час ночи ...

Struzhanin 21-05-2009 14:26

quote:
Никто изымать и не будет

Воооот!!!! Вот ГЛАВНОЕ!
Т.е. 20.9 ну никак не катит!
С этим разобрались.
quote:
просто 8.37 выпишут и все

И тут мимо!!! Сегодня с охотоведом общался, он пояснил, что ни к орудиям ни к способам добывания ночники ну НИКАК не относятся! И сам его пользует =)
Struzhanin 21-05-2009 17:02

Ну вот, имел честь пообщаться сегодня с инспектором ЛРР райотдела. Тот коротко и ясно ответил, что никаких вопросов по использованию ПНВ (любых) к лицам, владеющим оружием на законных основаниях, возникать не должно.
Беседа с другом, осуществляющим полномочия мирового судьи, тож состоялась. Он сказал, что подобных материалов не рассматривал, но в случае их поступления, будет руководствоваться именно перечисленными в начале нормативными актами и комментариями к ним. Он пояснил, что под "прицелами для охоты" следует понимать ЛЮБЫЕ прицелы приобретенные на законных основаниях, о чем , в случае разбирательства, можно будет убедиться документально, т.е. как тут писали выше, паспорт изделия с описанием его назначения и чек, подтверждающий приобретение. Т.е. ,если коротко, то те, что МОЖНО КУПИТЬ в охотничьих магазинах - без вопросов, остальные - под вопросом.
mixmix 21-05-2009 23:59

quote:
Originally posted by Struzhanin:

И тут мимо!!! Сегодня с охотоведом общался, он пояснил, что ни к орудиям ни к способам добывания ночники ну НИКАК не относятся! И сам его пользует =)

Яж сказал на усмотрение егеря и охот. инспектора
Нашим знакомым егерь тоже по ....
Будем ждать прицинденты, а пока смотрите на это с опаской.

URSUS 22-05-2009 12:21

А как та схема, что я предложил на первой странице? Как по вашему - она в законе или тоже фифти-фифти?
mixmix 22-05-2009 12:41

quote:
Originally posted by URSUS:
А как та схема, что я предложил на первой странице? Как по вашему - она в законе или тоже фифти-фифти?

Тки на пост

Если брать за основу это:

"3) установка на гражданском ....прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"

То как считать ПП РФ 18. Про фонари сказал, а про оптику забыл или спецом умолчал. Хотя я тут вспоминаю, где-то было решение ВС до января 2009, которое ПП РФ 18 не должно было пропустить, а обязано было учесть. И расписать на кого и при каких способах ночники применять(оптику вообще). Допустим, только с вышки или с подхода, короче вписать в примечаниях что можно(или можно ограничено)

нашел
https://forum.guns.ru/forummessage/6/343462.html

Evg_icmtx 24-05-2009 17:36

quote:
нашел
https://forum.guns.ru/forummessage/6/343462.html


Хорошая ссылка !
Не удержусь, приведу оттуда выдержку из Определения Верховного Суда РФ:
"В соответствии с пунктом 3 статьи 6 ФЗ "Об Оружии" порядок использования прицелов для охоты определяется Правительством РФ. Следовательно, Правила охоты в Белгородской области не могут вводить дополнительные ограничения в части установки и использования охотничьих прицелов, разрешенных Правительством РФ.
....
Правила охоты в Белгородской области не могут вводить дополнительные ограничения в части использования ночных охотничьих прицелов , разрешенных Правительством РФ к применению на охоте, что подразумевает охоту в ночное время.
...".
click for enlarge 417 X 330 26,8 Kb picture

(Особенно забавно поведение областного суда, пыжившегося отстоять позицию местной власти ).
Похожую аргументацию можно приводить при оспаривании аналогичных ограничений в любом регионе, решившем заняться подобной отсебятиной при узаконивании новых региональных Правил охоты в сответствии с ППРФ N18.

mixmix 24-05-2009 18:13

Evg_icmtx пытался фото повесить, не получилось в посте выше.

Только жирным вы не все выделили(я так и думал), предложение продлите;
"использования ночных охотничьих прицелов , разрешенных Правительством РФ к применению на охоте"
А где в ПП РФ 18 об этом говориться?
"в части установки и использования охотничьих прицелов, разрешенных Правительством РФ"
Я не видел, чтоб в РАЗРЕШИТЕЛЬНОМ(а не регулирующем) документе о прицелах заикались.

Mikel 25-05-2009 13:06

здесь нужно руководствоваться принципом "Что не запрещено, то разрешено". Это вам объяснит любой юрист. Проконсультируйтесь, не поленитесь. Поэтому использование ночных прицелов на охоте абсолютно законно, даже в свете новых охотничьих правил.
Evg_icmtx 25-05-2009 23:33

quote:
потрет лишнее

Я саблю-то со второй страницы потихоньку точу, просто чтобы по три раза не махать
mixmix 26-05-2009 12:15

quote:
Originally posted by Mikel:
здесь нужно руководствоваться принципом "Что не запрещено, то разрешено". Это вам объяснит любой юрист. Проконсультируйтесь, не поленитесь. Поэтому использование ночных прицелов на охоте абсолютно законно, даже в свете новых охотничьих правил.

Вы для начала шапки документов читайте, и разберитесь в разнице- разрешительный НПА, регулирующий НПА, и запретительный(под страхом наказания)НПА.

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Я саблю-то со второй страницы потихоньку точу, просто чтобы по три раза не махать

Пошел я в лес, голова еще нужна

Mikel 26-05-2009 12:57

quote:
Originally posted by mixmix:

Вы для начала шапки документов читайте


при чем здесь вообще эти документы? законы читайте. там запрета нет.

svarnoi 26-05-2009 19:10

Коллеги.
Тема вообще непонятная.
В РФ нет законодательства о ПРИБОРАХ ночного видения.
Есть ограничения по ПРИЦЕЛАМ ночного видения в ЗоО. На прицелы для охоты они не распространяются.

В подтверждение этого привожу факты - департамент охоты в 1995г. издал приказ от 23.08.1995г. N 37, которым ввел в Типовые правила охоты в РСФСР (которые до настоящего времени не отменены и являются действующими) п. 22.15. о запрете использования на охоте ночных прицелов. Однако Минюст РФ отказал в госрегистрации приказа в связи с его противоречием федеральному законодательству (Закону об оружии) и Минсельхоз РФ приказом от 12.08.2004г. N 468 отменил указанный выше приказ департамента охоты.

А кто на местах успел "прогнуться" перед департаментом должны вернуть все "взад".

Struzhanin 26-05-2009 20:52

quote:
должны вернуть все "взад".

Так ни одного и нет, кому возвращать! =)))
mixmix 27-05-2009 12:41

quote:
Originally posted by Mikel:

при чем здесь вообще эти документы? законы читайте. там запрета нет.


Вот и научитесь читать, что дакумент не запретительный(и даже не регулирующий), а разрешительный.

Evg_icmtx 27-05-2009 01:35

Коллеги, дабы не пуржить по пятому-шестому кругу, предлагаю доказывать от противного.
Исходя из нормы закона, приведенных в первом посте -

под безусловным запретом установки на оружие находятся ночные прицелы (ночные прицельные комплексы) не подпадающие под категорию охотничьих. А именно - тех, у которых в техническом паспорте, документации, на коробке-упаковке или каким-либо другим способом изготовитель не указал, что они охотничьи . В эту категорию автоматом попадают прицелы стоящие на вооружении МО, МВД, спецслужб.. А также (ИМХО) зарубежные прицелы, где это как правило не упомянуто.
Владение этими прицелами в случае возникновения к ним интереса правоохранительных органов будет законным, в случае наличия у владельца документов, подтверждающих их легальное приобретение. В противном случае (запрещена продажа) - увы...

Если данное утверждение ни у кого возражений не вызывает, двинемся дальше, вычленив то место, которое вызывает разногласия.

mixmix 27-05-2009 01:41

Evg_icmtx обсалютно верно. Теперь дели места(цели и задачи) их применения.
О В 29-05-2009 20:57

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:
... под безусловным запретом установки на оружие находятся ночные прицелы (ночные прицельные комплексы) не подпадающие под категорию охотничьих. А именно - тех, у которых в техническом паспорте, документации, на коробке-упаковке или каким-либо другим способом изготовитель не указал, что они охотничьи.

... в случае наличия у владельца документов, подтверждающих их легальное приобретение. В противном случае (запрещена продажа) - увы...

Если данное утверждение ни у кого возражений не вызывает, двинемся дальше, вычленив то место, которое вызывает разногласия.


Евгений, оно вызывает возражения!
Хотя вычленить можно. Возьмем для этого нож...

И порассуждаем (по аналогии).
Если нож удовлетворяет определённым требованиям законодательства (по длине клинка, толщине обуха, например), то это холодное оружие. В противном случае - это хозяйственный нож. Для того, чтобы подтвердить его хозяйственность, владельцу нет необходимости носить с собой чек из магазина, упаковочную коробку, Паспорт/сертификат ножа или Договор купли-продажи .

Это ничего не изменит! Холодное оружие не станет хоз. ножом и наоборот! Параметры ножа определены законодательно!!!
В качестве лирического отступления, можно добавить, что применение "хозяйственного" ножа в "не хозяйственных" целях от ответственности не освобождает!

Выводы.
На мой взгляд:

1. Пользователю нет необходимости придумывать определение охотничьим Прицелам НВ, это должен сделать законодатель!
Нет определения "неохотничьего" прицела - значит все они охотничьи! Я, например, - пользователь, и про другие ПНВ и про другое их применение, иначе, как на охоте, никакого понятия не имею и иметь не обязан. Я не оптик, я только охотник.

2. Пользователю нет необходимости доказывать легальность приобретения.
Т.е. пользователь не обязан помнить тот магазин, где был куплен прибор, или того, кто сделал подарок (это относится не только к ПНВ, но и к мобильным телефонам, биноклям, часам (даже очень золотым), бриллиантам и пр.).
Данная процедура может Вам потребоваться только в случае, если кто-то обвиняет Вас в краже, например. Но это уже другая история

3. Использование Приборов НВ, не являющихся прицелами, законодательство РФ никак не ограничивает.

О В 29-05-2009 21:55

quote:
Originally posted by mixmix:
Evg_icmtx обсалютно верно. Теперь дели места(цели и задачи) их применения.

mixmix, Вам бы полосатый жезл, да на дорогу - ПБДД трактовать.

Evg_icmtx 29-05-2009 23:14

quote:
Нет определения "неохотничьего" прицела - значит все они охотничьи!

Алаверды - стоит на вооружении МО или МВД - охотничий ?
quote:
Я, например, - пользователь,.... никакого понятия не имею и иметь не обязан.
Увы... Классика жанра - незнание не освобождает...
quote:
(это относится не только к ПНВ, но и к мобильным телефонам, биноклям, часам (даже очень золотым), бриллиантам и пр.).

По всем упомянутым после ПНВ предметам в законодательстве РФ нет ограничений в гражданском обороте, и продажа их не запрещена.
quote:
Использование Приборов НВ, не являющихся прицелами, законодательство РФ никак не ограничивает.
Согласен полностью. Более того, для "неохотничьих" прицелов ограничивается (и влечет административную ответственность) только их установка на оружие.
Но так как вышеперечисленные нормы запрещают продажу "неохотничьих" прицелов, мне кажется, владельцу придется доказывать легальность приобретения.

quote:
Если нож удовлетворяет определённым требованиям законодательства ...., то это холодное оружие.

Собственно это и есть беда нашего российского законодательства - в какой-то норме введут термин, без определения - а дальше понеслась...
По ХО есть ГОСТы, что есть что, с миллиметрами, нагрузками на излом и т.п. А по ночникам - "для охоты"...
PS
В порядке флуда - как пример: в правилах почтовой пересылки запрещена пересылка воинского снаряжения. Как вы думаете хоть одна инструкция, закон или любой другой ПНА раскрывает содержание этого термина? И так на каждом шагу. А зарплата депутатов -бракоделов (работа у них такая - законы писать) составляет годовой бюджет некрупного сельского поселения... Если бы компьютерные программы писались с применением такой же логики и детерминированности как наше законодательство - все бы на счетах до сих пор считали.
mixmix 29-05-2009 23:53

quote:
Originally posted by О В:

mixmix, Вам бы полосатый жезл, да на дорогу - ПБДД трактовать.


Не плохобы

ЗоО не = правила добывания.

О В 30-05-2009 12:10

quote:
Алаверды - стоит на вооружении МО или МВД - охотничий ?

Могу ответить вопросом на вопрос, что говорит по этому поводу законодательство?

quote:
Увы... Классика жанра - незнание не освобождает...

Незнание Закона - ДА!!! Но ведь закона нет!!!
А быть специалистом во всех областях - такого требования к простому гражданину в законодательстве нет

quote:
По всем упомянутым после ПНВ предметам в законодательстве РФ нет ограничений в гражданском обороте, и продажа их не запрещена.

Поясните бестолковому: продажа ПНВ для охоты (а я покупаю для охоты!) у нас в стране запрещена?
А покупка?

Evg_icmtx 30-05-2009 12:21

quote:
продажа ПНВ у нас в стране запрещена?

ФЗ "об оружии" ст.6 п.3 :
"...запрещается:
...
3) установка на ..оружии... прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, ... а также их продажа;"
Прицелов - да. За исключением прицелов для охоты .
А про покупку - ГК РФ, глава 30 - "Купля-продажа". Отдельно купли и отдельно продажи увы, нет...

Законодатель не стал выделять стоящеее на вооружении или еще какое-либо ПНВ - просто чохом запретил ВСЕ (за исключением прицелов для охоты )

PS позже я надеюсь попытаться разобраться что же за зверь такой - "прицелы для охоты", а сейчас хотел разобраться, что по-любому нельзя...

О В 30-05-2009 12:26

Перечитаем ещё раз, внимательно
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

"установка на гражданском оружии ... прицелов ... НВ, за исключением прицелов для охоты..."
Таким образом, законом установка прицела НВ для охоты не запрещается (разрешается)

- оптимистическая трактовка: "разрешается установка любых ПНВ для применения в целях охоты".
- писсимистическая трактовка: "разрешается устанавливать только ПНВ специально предназначенные для охоты". Но в любом случае ОНИ не определены законодателем!!!

Evg_icmtx 30-05-2009 12:35

Вот-вот ! В нужном направлении двигаемся !
То есть, постигая недосягаемую мысль законодателя - есть "прицелы для охоты" и есть наверное и другие, отличные чем-то от них - "прицелы не для охоты" .
Законодатель не писал "в целях охоты", в законе - "прицелы для охоты" тут надо блюсти букву закона в буквальном смысле. Хотя, если придираться, он не конкретизировал "ночных прицелов для охоты" - может только дневные имел ввиду ? Или вообще - и дневные и ночные...

Пишу со смайликами - потому, что пока в это не влезаешь, закон как-то вроде складно читается, а попытаешься поразбираться - на каждом шагу одни догадки...

Evg_icmtx 30-05-2009 12:45

Судя по ст.6. ФЗ "Об оружии" - хоть на шашку - лишь бы был "прицел для охоты".
Там не выделено - "на охотничье оружие" - "на гражданское и служебное"
О В 30-05-2009 12:51

Предлагаю - на охоту только с охотничьим оружием!

3) установка на гражданском и служебном оружии ... ночного видения, за исключением прицелов для охоты, ...

Гражданское оружие подразделяется на 5 позиций, так вот на охотничье оружие можно ставить ПНВ для охоты, на другое - нет.

Evg_icmtx 30-05-2009 12:56

Мне кажется, мы сейчас пытаемся осознать лингвистический вопрос - в фразе "прицел для охоты", слова "для охоты" являются определением прицела (в смысле "охотничий прицел"), либо же для производства каких либо действий (для охоты, для стрельбы по мишени, для наблюдения, для самообороны, для спорта, подачи сигналов и т.п.) Кажется двусмысленность в этом. Что и порождает споры... Я как-то склоняюсь к мысли, что все-таки определение (написали бы "охотничий прицел" - никакого бы геморроя)

Пойду спать - завтра за сто верст овес свиньям сеять...

О В 30-05-2009 01:03

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:
Судя по ст.6. ФЗ "Об оружии" - хоть на шашку - лишь бы был "прицел для охоты".
Там не выделено - "на охотничье оружие" - "на гражданское и служебное"

Что думал законодатель нам конечно не ведомо, но, возможно, употребив общий термин Гражданское оружие, он разрешил ставить ПВН для охоты, т.е. на оружие для охоты, т.е. на охотничье оружие. А вот на спортивное, оружие самообороны он ПНВ ставить не разрешил.
Так же, как и на служебное.

О В 30-05-2009 01:14

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:
Мне кажется, мы сейчас пытаемся осознать лингвистический вопрос - в фразе "прицел для охоты", слова "для охоты" являются определением прицела (в смысле "охотничий прицел"), либо же для производства каких либо действий (для охоты, для стрельбы по мишени, для наблюдения, для самообороны, для спорта, подачи сигналов и т.п.) Кажется двусмысленность в этом. Что и порождает споры...

Согласен.
Главный вопрос остаётся в подвешенном состоянии - нужно ли нам бояться, если мы находимся на охоте в РФ на законных основаниях и на нашем охотничьем оружии установлен прицел НВ, а на ПНВ нет хорошо читаемой фразы - "Только для охоты" ? .

P.S. Подобная надпись пригодилась бы и на оружии - "Карабин охотничий, применять только в целях добывания объектов животного мира, отнесённых к ... "

mixmix 30-05-2009 03:41

quote:
Originally posted by О В:

"установка на гражданском оружии ... прицелов ... НВ, за исключением прицелов для охоты..."
Таким образом, законом установка прицела НВ для охоты не запрещается (разрешается)

- оптимистическая трактовка: "разрешается установка любых ПНВ для применения в целях охоты".
- писсимистическая трактовка: "разрешается устанавливать только ПНВ специально предназначенные для охоты". Но в любом случае ОНИ не определены законодателем!!!


А почему, законодатель не дополнил фразу словом "за исключением прицелов "НВ" для охоты" Если бы законотворцы не написали слово прицел в предложение, а ограничились только словом
прицельных комплексов, то глядя в паспорт ночного прицела вопрос решался проще.


quote:
Originally posted by О В:
Главный вопрос остаётся в подвешенном состоянии - нужно ли нам бояться, если мы находимся на охоте в РФ на законных основаниях и на нашем охотничьем оружии установлен прицел НВ, а на ПНВ нет хорошо читаемой фразы - "Только для охоты" ?

Так и производитель в паспорте на ночной прицел, не пишет, что это прицел для охоты. Тоже не зацепишься для понимания, ибо сертификация есть основа оборота(хотя есть намек, что для охотничьего оружия)


quote:
Originally posted by О В:
Гражданское оружие подразделяется на 5 позиций, так вот на охотничье оружие можно ставить ПНВ для охоты, на другое - нет.

А вот на спортивное, оружие самообороны он ПНВ ставить не разрешил.
Так же, как и на служебное.


Не верно, на гражданское(все 5 позиций) "И" служебное.
Что по букве закона конечно смешно для гражданского в части "холодное клинковое;", а по смыслу понятно для какого оружия.


Основное в ст.6 ЗоО п.3 это "порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации",
в ПП РФ 18 оговорены(ограниченно разрешены) осветительные приборы, а про ночные прицелы умолчали. Значит их просто запретили. Зачем писать запрещено, если НПА разрешительный.
Может есть отдельное ПП РФ по ночным прицелам, а мы о нем не знаем?

Вот так выглядит правила(регулирующий НПА) охоты братской Белорусии:

4. Орудия охоты

4.1. Лица, имеющие право на охоту на территории Республики
Беларусь, могут осуществлять ее с использованием орудий охоты, кроме
запрещенных пунктом 4.2. настоящих Правил.

4.2. Запрещенными орудиями охоты являются:

4.2.1. огнестрельное оружие, незарегистрированное в
установленном порядке в качестве охотничьего в органах внутренних
дел;

4.2.2. самострелы, электроловушки, ловчие ямы, петли, крючья,
яды, взрывчатые вещества и другие общеопасные орудия лова;

4.2.3. автомобили, тракторы, мотоциклы, моторные лодки и другие
механизированные транспортные средства, используемые для поиска,
преследования и добычи диких животных (кроме добычи волков);

4.2.4. осветительные приборы, за исключением случаев, если они
зарегистрированы в органах Министерства лесного хозяйства Республики
Беларусь и используются для охоты из засады в соответствии с
пунктами 10.9. и 25.4. настоящих Правил.
Регистрации подлежат осветительные приборы только заводского
изготовления, дающие на расстоянии 30 метров освещенность не менее
10 люкс.
__________ _______ ___ _
Подпункт 4.2.4 дополнен абзацем постановлением Министерства
лесного хозяйства и Министерства природных ресурсов и
охраны окружающей среды от 29 сентября 2000 г. N 19/11
(зарегистрировано в Национальном реестре - N 8/4374 от
11.11.2000 г.)
__________ _______ ___ _

4.2.5. приборы и прицелы ночного видения;

4.2.6. средства радиосвязи, за исключением случаев, когда они
применяются при коллективных охотах на волка или используются
должностными лицами органов Министерства лесного хозяйства
Республики Беларусь, Министерства природных ресурсов и охраны
окружающей среды Республики Беларусь, работниками, осуществляющими
охрану диких животных в арендованных охотничьих угодьях, при
выполнении ими служебных обязанностей.

4.3. Запрещается стрельба по охотничьим животным из
гладкоствольного охотничьего оружия на расстоянии свыше 50 м, из
нарезного - свыше 150 м.

Evg_icmtx 31-05-2009 10:32

Сильный пост !
п.4.2.5 Приборы и прицелы ночного видения нашими белорусскими законодательными собратьями отнесены к орудиям добывания

Там правда есть над чем поглумиться (по поводу осветительных приборов и средств радиосвязи - мобильный телефон тоже средство радиосвязи а фонарь дающий 10 люкс на 30 метров сейчас в габаритах карманного фонарика.) Но основное - в перечне запрещенных орудий добывания у белоруссов перечислены наряду с прочими осветительные приборы и приборы ночного видения. В нашем законодательстве в перечне разрешенных только осветительные приборы. И именно в перечне орудий.

Можно, конечно, рассуждать о том, что орудие добывания, которым нельзя что-то добыть - не орудие добывания. Огнестрельным, пресловутым холодным клинковым, пневматическим, петлями удушающего действия, ямами-самоловами и т.п. можно. Но как добыть "орудием добывания" в которое можно только посмотреть -? Но вся фигня заключается в том, что это действующая норма закона...

Mikel 31-05-2009 12:28

quote:
Originally posted by mixmix:

Так и производитель в паспорте на ночной прицел, не пишет, что это прицел для охоты.

всегда пишет. формулировки разные, но фраза в том или ином виде присутствует

mixmix 01-06-2009 13:52

quote:
Originally posted by Mikel:

всегда пишет. формулировки разные, но фраза в том или ином виде присутствует


Фото паспорта НП в теме есть.
Не конкретизирует производитель, что ПН именно охотничий.

mixmix 01-06-2009 13:57

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:


Но основное - в перечне запрещенных орудий добывания у белоруссов перечислены наряду с прочими осветительные приборы и приборы ночного видения. В нашем законодательстве в перечне разрешенных только осветительные приборы. И именно в перечне орудий.


Наши правила ограниченно "разрешают", а в Белорусии ограниченно "запрещают".
Вот в чем соль.

Mikel 01-06-2009 15:26

quote:
Originally posted by mixmix:

Фото паспорта НП в теме есть.
Не конкретизирует производитель, что ПН именно охотничий.


вот я взял первый попавшийся паспорт, это оказался Дедал-480...

на титульном листе крупным шрифтом: Охотничий прицел ночного видения
и далее в кратком описании: ... ночное наблюдение и ночная охота...
я думаю, что если посмотреть паспорта на прицелы других производителей, то и там будет схожая картина. НО если даже там не будет ни слова об охоте, прицел не перестанет быть охотничим (кроме случаев, когда прицел является военным и состоит на вооружении). то есть нужно руководствоваться принципом: не стоит на вооружении - охотничий. паспорт в данном случае роли не играет

ra3wy@mail.ru 01-06-2009 23:24

Господа хорошие вы можете конечно тянуть народ в совок, и долго спорить, но мы живем в Рф и в этой чудной стране есть конституция которая имеет прямое действие. И которая кстати имеет статьи, следующего содержания: Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Кроме того конституция имеет прямое действие и наивысшую юридическую силу.
Приведенный пример решения арбитражного суда ничего общего с незаконным оборотом оптики не имеет. Там нарушались права потребителей на достоверную информацию о товаре.
А лозунг "ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО, ЗАПРЕЩЕНО" С 1991 Г. СМЕНЕН НА ДРУГОЙ "ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, РАЗРЕШЕНО" ПОВЕРЬТЕ НЕ ОШИБАЮСЬ. Адвокат с более чем с 15 летним стажем. Всем удачи, а при возникновении проблем пожалуста в приват.
Evg_icmtx 01-06-2009 23:51

quote:
в этой чудной стране есть конституция которая имеет прямое действие.

Мда, по административке по ст.20 п.9, я так понимаю, сразу в конституционный суд...
mixmix 02-06-2009 01:00

quote:
Originally posted by ra3wy@mail.ru:
Господа хорошие вы можете конечно тянуть народ в совок, и долго спорить, но мы живем в Рф и в этой чудной стране есть конституция которая имеет прямое действие. И которая кстати имеет статьи, следующего содержания: Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Кроме того конституция имеет прямое действие и наивысшую юридическую силу.
Приведенный пример решения арбитражного суда ничего общего с незаконным оборотом оптики не имеет. Там нарушались права потребителей на достоверную информацию о товаре.
А лозунг "ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО, ЗАПРЕЩЕНО" С 1991 Г. СМЕНЕН НА ДРУГОЙ "ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, РАЗРЕШЕНО" ПОВЕРЬТЕ НЕ ОШИБАЮСЬ. Адвокат с более чем с 15 летним стажем. Всем удачи, а при возникновении проблем пожалуста в приват.

"Плохой" адвокат Асобенно про лозунг, "ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, РАЗРЕШЕНО"
Попробуйте мне поссать на забор , вам этого Закон не запрещает
Главное в вашем посте, это.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

ra3wy@mail.ru 02-06-2009 22:22

Не просто плохой адвокат, а очень плохой, и в конституционный суд идти не зачем, его полномочия в другой сфере, а так для общего развития: все законодательство делится на несколько категорий отличающихся юридической силой, так вот порядок обращения оружия регулируется прежде всего ЗоО, котрый если вы читаете форум некоторые правильно толкуют разрешает использование охотничьих ПНВ, и никакой егерь, инспектор ЛРС, и какой либо иной сотрудник правоохранительных органов не станет цепляться к вам при использовании охотничьего ПНВ, а если рассуждать как некоторые здесь то для них в правилах охоты нужно прописывать как стелять на вдохе, на выдохе, или на задержке дыхания...
А по поводу поссать на забор, так вот это как раз и запрещено за что и наказывают, а я ю еще б и оскопление за это делал. без суда :-))))
Evg_icmtx 03-06-2009 12:17

Вся беда, что законодатель не захотел или протупил дать определение, что такое "прицел для охоты" и чем они отличаются от "прицелов не для охоты".
Возьмем ночной прицел американский NightOptics D-740. У него ни в одном месте ни на нем, ни в документации не написано, что он охотничий. Соблюдая закон о правах потребителя, торговая организация (каким-то чудом сумевшая его ввезти) должна сделать перевод на русский его инструкции по эксплуатации. Если там нет ни слова про охоту - что она должна написать? Правильно - ничего и не напишет. Следовательно - прицел не охотничий ? Как бы не так - это конструктивно Дедал 480, у которого в паспорте черным по белому - охотничий. Нет законодательно определенных критериев по отнесению прицелов к категориям "для охоты" или " не для охоты".
О чем мы собственно и трем пятую страницу темы. Это пункт первый...

Другой, на мой взгляд важный аспект этой темы поднят mixmix - на тему разрешено-запрещено.

Цитата из перечня разрешенных орудий добывания
" 5. Вальдшнеп, селезень, -----охотничье огнестрельное гладкоствольное
... гусь, самец глухаря------длинноствольное оружие
... в весенний период"

Вопрос - разрешено ли применение нарезного оружия на вальдшнепа в весенний период? Очевидный ответ - нет. Почему? Потому, что оно тут не поименовано.
А разрешено ли применение световых устройств, фар ? (Понятно, что они в этой охоте нахрен не нужны, но тем не менее..) Ответ, на мой взгляд, тоже очевиден - нет. Световые устройства, фары как орудия добывания поименованы в разрешенных в других охотах. (мои мысли про фонарики как "орудие добывания" я уже высказывал).

И теперь козырный вопрос - а разрешены ли "прицелы для охоты" для охоты (несмотря на то, что установка их на оружие разрешена, и они вроде бы "для охоты"...). И вот здесь, до цитаты из белорусских правил у меня была ясность. Ночники НИГДЕ в орудиях добывания не упомянуты. Следовательно - российский законодатель либо не относит их к орудиям охоты и стало быть похрен, хошь охоться - хошь просто "установи на оружие" и гордись.. Либо же это орудие охоты не разрешенное... Желающие поучаствовать в лингвистическом споре "НЕ разрешено"="запрещено" могут выйти на арену. Заодно вспомните математику, раздел множества...

И все было хорошо, до этих белоруссов... законодательство которых (как-никак в одном Союзном государстве ) очень похоже на наше российское. Только более конкретное... И в нем (в белорусском законодательстве) ночные прицелы отнесены к (даже терминология практически та же) к орудиям охоты. Запрещенным, но это проблемы белоруссов... Делаем вывод - какой-то логикой (мне, правда, не доступной), белорусские юристы сумели отнести ночные в том числе и прицелы, наравне с осветительными приборами (правда более грамотно, чем наши балбесы - хоть мощность прописали) к орудиям охоты. У нас в орудиях охоты упомянуты только осветительные приборы (причем все без разбора, и разрешены только для определенного вида охот).

Откуда и пункт второй смятения умов - ночные прицелы "для охоты" не упомянуты в разрешенных орудиях добывания "Правил.. " по ППРФ 18. Относятся ли они к орудиям добывания ? Если да - то охотится с ночными "прицелами для охоты" с точки зрения формальной логики - нельзя ! (Понятно, что бред - но, увы при этой тезе именно так). Если же эти прицелы НЕ орудия добывания - то никаких ограничений нет. Понятно, что ссылка на то, что белорусское законодательство признает их таковыми - для российского суда - ноль без палочки.

Вот, мне кажется, основные нестыковки в российском законодательстве -
- нет определения понятия "прицел для охоты", которое является ключевым при определении легальности использования ночных прицелов.
- нет отнесения ночных прицелов к орудиям (или "не орудиям" охоты) и нет их поименования в определенных видах охот.

Хотя последний пункт с формальной стороны для нас даже более полезен - на мой взгляд, он все же легализует применение ночных прицелов "для охоты" на охоте.

ra3wy@mail.ru 04-06-2009 12:29

Вы посмотрите снаружи на военные ночные прицелы и охотничьи и сразу все встанет на свои места, ни на одном военном ПНВ вы не увидите подсветки, ибо это демаскирующий фактор, при использовании которого в боевой обстановке вы становитесь целью, на охоте этого не происходит, ибо зверь не всегда даже реагирует на включение подсветки. Тем более у него нет особо точного оружия ;-)))
Если говорить о легально ввезенном ПНВ из-за кордона, то если оно попало в продажу значит не состоит в реестрах военных и правоохранительных ведомств и значит не ограничено в гражданском обороте.
Для нас важно указание в ЗобО на возможность установки охотничьего ПНВ, основное отличие указано выше, а в правилах утвержденных Путиным в этом годе ляпы в каждой строке, видать писали как соглашение в Беловежской Пуще в 91, с большого бодуна, лучше б они с такой легкостью закон о коррупции в любом виде приняли, смотришь и в охотничьими ПНВ ситуация изменилась. Извините за отступление.
Evg_icmtx 04-06-2009 12:40

quote:
Вы посмотрите снаружи на военные ночные прицелы и охотничьи и сразу все встанет на свои места, ни на одном военном ПНВ вы не увидите подсветки,

Можно очень долго смотреть на 1ПН-93 и ПН-6К, один военный, другой охотничий. Найдите два различия (в частности подсветку ) кроме надписи.

click for enlarge 275 X 326 9,5 Kb picture
click for enlarge 300 X 297 10,5 Kb picture

Кроме военных ПНВ, есть прицелы принятые на вооружение МВД и спецслужб.
https://forum.guns.ru/forummessage/209/388988-10.html
пост inoks
"Резкости хватает.
сильно работали подстветки у ребят из центральных структур.
буквально все мишени заливало светом так что у нас сетка гасла."

Так, что отсутствие подсветки никак не критерий отнесения к "прицелам не для охоты". Более того - этот критерий отнесения ночного прицела к "прицелам не для охоты" не присутствует в НПА.
И как классифицировать прицелы снятые с вооружения ?...

Ляпы в нашем законодательстве, безусловно соглашусь, даже более расширительно - на каждом шагу.
P.S. To ra3wy@mail.ru Поймите правильно, наши посты не попытка кого-то чему-то поучить. Тема настолько неоднозначна и ляпов достаточно много, а последствия - административка, у кого-то она может оказаться барьером например для лицензии на нарезное. Действительно, в ходе дискуссии хотелось бы понять ту грань, где по нашему законодательству - нельзя, где, что называется, "плаваем", а где - железобетонно законно...

mixmix 04-06-2009 10:38

Evg_icmtx пойди более простым путем. Напиши в правительство, чтоб просто дали разъяснения по этому вопросу.
Cross1023 11-11-2009 04:45

Прошу сильно не пинать, просто хотелось бы кое-что прояснить...
Я страйкболист. Предположим меня остановит сотрудник правоохранительных органов и обнаружит с: "мягкой" пневматикой и отдельно от неё ITT PVS-14, в котором нет ИК осветителя. Имеет ли право, после моего заявления, что прибор используется исключительно в целях наблюдения, сотрудник милиции его изъять/отобрать и/или дополнительно наложить штраф? Заранее благодарен!
Evg_icmtx 12-11-2009 02:35

Права не имеет, но может
Tula.sh,OK 10-12-2009 22:25

[QУОТЕ][Б]Права не имеет, но может [/Б][/QУОТЕ]
Резюме:деньги или на отмазку, или если не получилось-на адвоката
Struzhanin 15-12-2009 18:37

quote:
Имеет ли право, после моего заявления, что прибор используется исключительно в целях наблюдения, сотрудник милиции его изъять/отобрать и/или дополнительно наложить штраф?

quote:
Права не имеет, но может

Изъять по закону - нет, а вот отобрать - может.
Только в данном случае он совершит в отношении Вас преступление, предусмотренное ст 161 УК РФ (грабеж), а что делать в таких случаях, нам всем министр МВД с телеэкрана недавно посоветовал =)))
Evg_icmtx 25-01-2010 11:57

Всем участникам обсуждения -
без обид - потер неинформативный флуд не по теме...
PS Сабля наточилась...

Добавлю еще некоторые нормативные акты РФ, регулирующие обращение приборов ночного видения - так называемый "список 580" -
"Список товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники и в отношении которых осуществляется экспортный контроль N 580"
Утвержден указом Президента РФ от 5 мая 2004 г. N 580 с изменениями от 1 декабря 2005 г., 6 марта 2008 г., 4 декабря 2008 N 1726
http://www.export.fstec.ru/spiskikt/?cnt=580&id=3
Пусть не смущает слово "экспортный", под ним служба и наше законодательство понимают "комплекс мер, обеспечивающих реализацию установленного настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации порядка осуществления внешнеэкономической деятельности в отношении товаров, информации, работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности (прав на них), которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иных видов вооружения и военной техники, либо при подготовке и (или) совершении террористических актов;"
Выдержка из этого списка -
Раздел 6.1.2. Оптические датчики, приборы и компоненты для них
...
6.1.2.1.2.1. Электронно-оптические 8540 20 800 0
преобразователи, имеющие все
нижеперечисленное:
а) максимум спектральной
чувствительности в диапазоне длин
волн от 400 нм до 1050 нм;
б) электронное усиление
изображения, использующее любое из
следующего:
1) микроканальную пластину с
расстоянием между центрами каналов
(межцентровым расстоянием) 12 мкм
или менее; или
2) электронный чувствительный
элемент с шагом небинированных
пикселей 500 мкм или менее,
специально разработанный или
модифицированный для достижения
зарядового умножения иначе, чем в
микроканальной пластине; и
в) любые из следующих фотокатодов:
фотокатоды S-20, S-25 или
многощелочные фотокатоды с
интегральной чувствительностью
более 350 мкА/лм;
GaAs или GaInAs фотокатоды; или
другие полупроводниковые
фотокатоды на основе соединений
III - V с максимальной
спектральной чувствительностью
более 10 мА/Вт;
........
6.1.2.1.3.3. Нелинейные (двухмерные) фокальные 8541 40 900 0
матричные приемники, имеющие
отдельные элементы с максимумом
спектральной чувствительности в
диапазоне длин волн от 1200 нм до
30 000 нм
(в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008 N 1726)
Особое примечание.
Микроболометрические решетки
фокальной плоскости, непригодные
для применения в космосе, на
основе кремния и другого материала
определяются только по пункту
6.1.2.1.3.6;
(особое примечание введено Указом Президента РФ от 06.03.2008 N 326,
в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008 N 1726)
....
6.1.2.1.3.6. Нелинейные (двухмерные) 8541 40 900 0
инфракрасные фокальные матричные
приемники на основе
микроболометрического материала,
для отдельных элементов которых не
применяется спектральная
фильтрация чувствительности в
диапазоне длин волн от 8000 нм до
14 000 нм
(п. 6.1.2.1.3.6 в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008 N 1726)

Техническое примечание.
Для целей пункта 6.1.2.1.3.6
микроболометр определяется как
тепловой приемник инфракрасного
излучения, у которого формирование
соответствующего выходного сигнала
происходит за счет изменения
температуры приемника при
поглощении инфракрасного
излучения;
(техническое примечание в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008
N 1726)

Evg_icmtx 09-04-2010 08:09

В ст.6 ФЗ "Об оружии" запрещена
3) установка на ... оружии ... прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, ..., а также их продажа;
В первом топике данной темы я указал статью КоАП РФ об ответственности за это нарушение, однако в ней указана ответственность за саму установку, но нет ответственности за продажу. Это иллюзия, что этой ответственности нет, как мне пишут некоторые участники форума.
Хочу обратить внимание публики на ст.14.2 того же КоАП РФ "Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена

Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html#p3798

А так же на ч.2 ст.188 УК РФ "Контрабанда" -
2. Перемещение через таможенную границу Российской Федерации.......... иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании ...иного вооружения, иной военной техники, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, ... если это деяние совершено помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряжено с недекларированием или недостоверным декларированием, -
(в ред. Федеральных законов от 07.05.2002 N 50-ФЗ, от 06.12.2007 N 335-ФЗ)наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Пишу это не для того что бы кого-то попугать, а для того что бы люди, занимающиеся рекламой товаров, продажа которых в РФ находится за гранью закона (да, не очень приятного для нас, но, увы, закона) не создавали впечатления у остальных граждан легальности этих действий.
Запретный плод всегда сладок, но давайте все же не пилить яблони в саду под носом офигевшего сторожа...

Rojkov Artem 26-04-2010 10:59

импорт товаров по указанному коду 8540208000, в части трубок для ПНВ ничем не ограничен. возможно, что потребуется справка о том, что данный товар не относится к товару военного назначения. не более того.
поверьте плз, что если товар пересек таможенную границу Таможенного Союза и на него имеется оформленные таможенные документы, то нахождение данного товара на территории является легальным, так же как и прочие действия типа продажи, дарения и пр.
это так, к слову.
данный документ касается конкретного вида внешнеэкономической деятельности, который носит название ЭКСПОРТА. не думаю, что Вам был смысл утверждать, что
он касается так же и других внешнеэкономических операций (таможенных режимов, которых более 20).
и именно экспорт товаров данной категории ограничен:
товары двойного назначения - Внешнеэкономические операции осуществляются на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК)
Evg_icmtx 26-04-2010 12:07

quote:
возможно, что потребуется справка о том, что данный товар не относится к товару военного назначения. не более того.

И вот с этой справкой Вы (или не Вы) попадете на 580 список (эксперт при отнесении товара чем то же руководствуется, не так ли? и должен на что-то сослаться ? И на 580 список и сошлется... и что он напишет в заключении - относится к товарам двойного назначения).
quote:
если товар пересек таможенную границу Таможенного Союза и на него имеется оформленные таможенные документы то нахождение данного товара на территории является легальным
Кто бы спорил !
Какие документы на ПНВ, содержащие, например, ITT ЭОПы 3-го поколения (кроме лицензии U.S. Department of State Office of Defense Trade Controls, которую при экспорте в РФ получить, мягко говоря, проблематично... и в которой указан конечный получатель..) с отметкой о пересечении таможенной границы страны-экспортера (а такие списки типа нашего 580 есть как правило, у всех государств (про Науру или Замбию говорить не буду - не знаю) Вы (или не Вы) предъявите на российской таможне? О чем говорить, если российская таможня возбуждает уголовные дела по 188 при ввозе с Синклера безобидных микрометров, у которых на коробке патрон нарисован...

Rojkov Artem 27-04-2010 16:26

ммммммм.....
Как бы Вам сказать... Вы похоже что-то не очень поняли. Этот товар без справки относится к товарам двойного назначения. По определению. Справка выдается службой министерства обороны, в которой они сообщают, что данный прибор/товар/труба/железка не находится на снабжении ВС РФ. Все. Это является основанием для того, чтобы сотрудник ФТС не требовал лицензии на ввоз данного товара по причине его ВОЕННОГО назначения. И данная бумажка подшивается ко всем документам, которые ведутся при оформлении данного товара. Процедура получения абсолютно проста и непритязательна - запрос-ответ.
Касаемо второй половины Вашего поста. Документы, выдаваемые иностранными контрагентами, которые интересуют таможенные органы:
- инвойс
- контракт (или спецификация к контракту)
Иными словами - коммерческие документы. Разрешительные документы страны-экспортера нашу таможню никаким боком не касаются. И они их не требуют. Так же как не требуют экспортных деклараций. Тем более с отметкой о пересечении "той" границы . О ней МОГУТ спросить. Но если ее нет по любой причине, то это не основание для создание проблем. Не додумывайте лишнего. Потому как Ваше предположение противоречит реальности. Во всяком случае, за те несколько лет, которые я работаю с нашей таможней при всем ее беспределе - того, что вы выделили жирным - ни у одного инспектора ума спрашивать не хватило.
Evg_icmtx 05-05-2010 14:05

quote:
Originally posted by Rojkov Artem: импорт товаров по указанному коду 8540208000, в части трубок для ПНВ ничем не ограничен.

Артем, что мы разводим бесплодные теоретические дискуссии. Есть шанс каждому ответить денежкой за свои слова -

Есть прибор - http://morovision.com/weapons_sights/MVPA-MV-760-3P.htm с ценой в штатах $4600. Он продается в том числе и гражданским, а не только "only for law enforcment and military", то есть его можно купить легально. В Россию при "контрабасном" ввозе его ценник становится в районе от $6900 до $9000. Это нелегально, с точки зрения законодательства США.
При легальном ввозе ввозная ставка по позиции 8540208000 - 10%, по 9013100000 вообще 5%, 18% приплюсуем НДС, пару сотен накинем на доставку, получим накругло $6100 (вроде нигде не ошибся?). Накинем еще $3900 на корыстный интерес (в т.ч. брокерские услуги, на всякий случай хранение на СВХ и прочие риски, да еще плюс потом НДС возвратите...) и получим $10 000 за прицел, или на три штуки больше, чем при контрабасном ввозе. Это моя ответственность за свои слова. Дедал продает аналогичные прицелы более чем за $13000. Это мой интерес. Я готов сам лично, либо через свое юрлицо приобрести у Вас легально ввезенный в РФ вышеуказанный ночной прицел на ЭОПе третьего поколения производства США за 300 000 рублей вт.ч.НДС 18%, (или эквивалентную $10000 сумму в случае роста курса доллара США более 30 руб/USD), выпущенный в свободное обращение, естественно при предъявлении подлинной таможенной декларации и оставлении заверенной (нотариально сам заверю)копии таковой на память, в которой будет указан не "зеленый горошек", а буквально "прицел ночной MV-760 Gen3 Pinnacle серийный номер N...". Готов даже в количестве штучек этак трех.
Предложение действительно в течение года (до 01.05.2011), при условии не изменения таможенного, административного, налогового и уголовного законодательства в части регулирования оборота ночных прицелов в этот период.
Соглашайтесь, денег заработаете ... Правда, в случае печального исхода вы попадаете на стоимость прицела...
Если про ЭОПы отдельно - то это вообще отдельный разговор! В штатах 3gen Pinnacle в районе $2500. Ввезете легально на тех же условиях с таким же коэффициентом (2.2) можно говорить о совсем других количествах. Озолотимся! Но только где их там купить, увы уже не подскажу...
Тогда сразу же и выяснится - ограничен этот импорт чем-то или нет .
PS предложение действительно не только для Rojkov Artem, но и всем кто поддерживает его точку зрения...

Прошу меня и данную оферту не рассматривать в разрезе ч.4 ст.33 УК РФ как подстрекательство к совершению преступления, так как, по признанию участников, вопрос о легальности импорта дискуссионный ...

Rojkov Artem 05-05-2010 18:21

Какое дурацкое предложение...
Ну хорошо. Договаривайтесь с продавцом.
Evg_icmtx 05-05-2010 18:58

quote:
Договаривайтесь с продавцом.

Ага, в чем и фишка Предлагаю такого дурака-продавца, который выставит Вам инвойс (что бы было что предъявить на таможне) поискать самостоятельно...
Rojkov Artem 11-05-2010 11:42

Уважаемый... Вы сейчас о чем говорите-то? О легальности поставки прицела в Россию или о зарубежных продавцах? Насколько я помню речь идет об отношении российского законодательства к данным приборам. О чем я написал выше. Теперь Вы в надрыве выкладываете довольно странное предложение и сразу обратно отыгрываете - а сами ищете продавца... Я, когда имею намерение получить лицензионный товар, сам получаю все необходимые бумаги типа лицензий конечного пользователя и прочее барахло. Вы имеете желание что-то доказать, толком похоже не зная даже что именно. И все бремя этих доказательств пытаетесь перенести на меня. Если Вам это надо - добро пожаловать. Мое дело в данном случае - оформить его на российской таможне.
Вы не очень хорошо разбираетесь в терминах и понятиях, которые связаны с внешнеторговыми отношениями. ИМХО, конечно. Инвойс - никто никому никуда не выставляет. Инвойс - это документ, который сопровождает товар. И к счету не имеет никакого отношения.
sergeyw 20-05-2010 18:42

Странные вещи происходят .
В начале какой-то умной голове пришло "на ум" поставить под сомнение ЗАКОННОСТЬ использавания приборов ночного видения для охоты и даказать ЭТО точки зрения Законодательства РФ (вероятно шутки ради) . Стороны спора разделились и остались при своём мнении , но примера Судебного прецедента ниодной из сторон представлено небыло .
Затем начали обсуждать ЛЕГАЛЬНОСТЬ хранения и приобретения и договорились до того , что на продающийся прибор необходимо предъявить ( КОМУ ??? ) декларации таможни , счета оплаты , инвойсы и прочее . Очень напоминает как если бы Я пришёл в магазин за кофеваркой и потребовал предъявить : декларации таможни , счета поставщика , инвойс , грузовую наккладую и всё это потому , что по законам Малайзии экспорт данного типа кофеварок вроде запрещен . Пример конечно довольно утрированн , но по моему мнению отражает суть вопроса .
Если прибор ЗДЕСЬ - значит он здесь ЛЕГАЛЬНО и доказывать это владелец НЕОБЯЗАН НИКОМУ ( читаем Конституцию http://slovari.yandex.ru/dict/konst/article/const/19001/00206.htm ).
Rojkov Artem 20-05-2010 22:05

Неа.
На любой импортный товар Вы как покупатель можете попросить как минимум номер грузовой таможенной декларации, который преследует импортный товар до момента его продажи потребителю. Если такого номера нету (или может быть номер международного почтового отправления определенной формы (их несколько штук) то товар конрабасовый и его можно спокойно изымать из продажи. Точно так же стоит дело и с частными отправлениями. На руках остается либо эта самая форма, либо приходный таможенный ордер. Но частник это может потерять, нет вопросов.
В принципе речь шла не совсем о том, что Вы написали... Речь шла о том - возможно ли легально его привезти, тем самым легализовав его использование. Поскольку со стороны отдельных товарищей в форме могут возникнуть вопросы о правомерности его использования.

По Вашей логике, если у меня гранатомет есть, то раз он есть то он легальный? Шутка

Evg_icmtx 21-05-2010 09:23

www.region.kostroma.ru/reviews/19-21.03.doc
quote:

За кражу приборов ночного видения солдат осужден на пять лет

Сегодня Ярославский военный суд приговорил солдата войсковой части города Буй Костромской области к пяти годам лишения свободы. В ходе расследования уголовного дела было доказано, что в течении 2008-2009 годов молодой человек похищал и продавал со склада войсковой части приборы ночного видения, которыми комплектуются танки и БТР.
Совершать преступления солдату помогали гражданские лица, четыре человека. Они, как сообщники, получили по два года лишения свободы, - сообщает пресс-секретарь Управления ФСБ по Костромской области Елена Шилова для РИА новости. Украденные предметы солдат продавал рыбакам и охотникам по низкой цене. В действительности стоимость одного прибора составляет 94 тысячи рублей.
<Всего за несколько месяцев со склада было украдено 67 единиц военной аппаратуры", - сказала Шилова. Общая стоимость всех похищенных предметов составляет более 6 миллионов рублей. По словам Шиловой, часть имущества удалось вернуть- сотрудники ФСБ обнаружили 43 предмета в разных городах России, в том числе в Москве, Нижнем Новгороде и в Орле.
Главный преступник проведет пять лет в колонии строго режима, он обвинен в совершении преступлений, предусмотренных пунктом "в" части 3 статьи 158 УК РФ и пунктом "б" части 4 статьи 158 УК РФ (кража, совершенная в крупном и особо крупном размере).



67 украдено, 43 возвращено, 24 у кого-то пока на руках...
У тех 43 они тоже были в руках и люди были наверное какое-то время спокойны... Это иллюстрация к тому, почему в купле-продаже ночной оптики стало тяжело продавать 1ПН-93.
Будем ждать судебную практику по импорту ?
В 2008-2009 93-и здесь продавались достаточно легко
Rojkov Artem 21-05-2010 19:18

прошу прощения. но тут речь идет о краже. и ни слова о торговле ограниченными к обороту предметами.
второе. о приборах, которые изначально предназначены для использования военными. военные ночные прицелы запрещены ЗОО.
приборы ночного видения вообще никак не ограничены. соответственно по каждому прибору необходимо доказать его незаконное приобретение (скупка краденного), на основании чего изымать и при доказанности _заведомо_ известного покупателю криминального происхождения возбуждать по данному факту уголовные дела.
если у вас украдут трусы с бриллиантами, то их скупка так же будет криминальной. а если брюлики недурные то и статья будет та же самая с той же добавочкой. хоть и не запрещены бриллиантовые трусы для хранения и ношения, а так же использования
Жесть просто ваши умозаключения
Evg_icmtx 22-05-2010 12:37

quote:
Originally posted by Rojkov Artem:
прошу прощения. но тут речь идет о краже. и ни слова о торговле ограниченными к обороту предметами......
Жесть просто ваши умозаключения


Речь тут в частности идет о том, что 43 человека в Москве, Нижнем, Орле, купивших ночники, руководствуясь логикой
quote:
Если прибор ЗДЕСЬ - значит он здесь ЛЕГАЛЬНО и доказывать это владелец НЕОБЯЗАН НИКОМУ
, вдруг выяснили, что это не совсем так... Административку по 14.2 КоАП при имеющемся составе по 158 УК, как я понял, суду было уже просто не интересно

Мое "дурацкое предложение" было основано на том, что легальных документов для таможенного оформления приборов ночного видения третьего поколения, имеющих страной происхождения США, где они находятся под экспортным контролем, скорее всего не будет (если, конечно, речь идет не о государственных поставках или тому подобном). Ну, а с нелегальными ... Оно ж потом аукается... А бывает, что и не потом, а сразу.
Кстати, система контроля товаров и технологий двойного назначения основана не только на российском законодательстве, но и на международном (Вассенаарские соглашения) которое, собственно и увязывает национальные списки экспортного контроля в международную систему - http://www.wassenaar.org/controllists/index.html , категория 6 - 6.A.2.a.2. Image intensifier tubes and specially designed components therefor, as follows... И с точки зрения простого российского таможенника вроде бы никаких проблем к импорту нет, но они есть с другого конца границы, и Россия, как участник этих соглашений, будет эти поставки контролировать более внимательно, чем пресловутый зеленый горошек.
Как косвенный пример приведу ситуацию https://forum.guns.ru/forummessage/2/627097.html - стволы ввезли, растаможили, отсертифицировали, продали через магазины, поставили на учет в ЛРО... Казалось бы - куда уж легальней ? Но - "через таможенную границу РФ с "обманным использованием документов" были перемещены N единиц предметов, впоследствии реализованных гражданам как огнестрельное оружие." Жирным - ключевая фраза. И все, что было легальным - стало нелегальным. А контроль поставки был как мы видим, уже после того, как товар был выпущен в свободное обращение...

PS http://www.tks.ru/jur/0010000012 - там на букву i...
И кстати, Артем -"дурацкое", "в надрыве", "Жесть" - давайте как-то корректнее, вроде взрослые люди..

Rojkov Artem 23-05-2010 22:51

Понятно... Я собственно говоря, вопросов более не имею.
Я в курсе про ту историю. И вопрос там стоял в подделке коммерческих документов, определяющих таможенную стоимость. Вам, я понимаю, что это нет никакой разницы. Но она есть и предельно большая. Вы можете оставаться при своем мнении. Если Вам нельзя это импортировать - не импортируйте.

Касаемо Вашего предложения выше - оно натурально абсолютно дурацкое, как по форме, так и по своему содержанию. Вы уж не серчайте, как взрослый человек. Почему оно такое - я уже тоже написал.

Ваши доводы выше - не имеют ни малейшего отношения к конкретной теме вопроса - импорт из-за границы. Вы предлагаете обсуждать скупку краденного (видите - эти же приборы отбирают! ), потом спрашиваете почему товары, неправомерно выпущенные в свободное обращение, и являющиеся вещдоками по уголовному делу реквизируют у их владельцев... Если бы эти стволы вдруг стали нелегальными, то их хозяевам предъявили 222.
Еще раньше Вы предлагаете мне броситься искать продавца, чтобы Вы же что-то доказали. Когда лично мне потребуется оформить доставку подобных товаров, я этим буду заниматься. И поверьте - не вижу никаких проблем в той части вопроса, который звучит: можно ли это ввезти в Россию. Как организовать поставку до этого момента, это уже другой вопрос, который из себя представляет абсолютно не связанную с первой проблему.

Поскольку дискуссия по первоначальному вопросу конструктивного обсуждения не имеет, я пожалуй, на сим и закончу...

Astroton 09-08-2010 03:40

Интересная тема...
К сожалению не только в России оборот приборов ночного видения ограничен законодательством, но и в США. В Америке всё чаще стали появляться вот такие СТАТЬИ. Людей понять можно, хочется то, чего нельзя.
АхотнеГ 17-09-2010 10:20

"Каждый сторож мнит себя командиром контрразведки дивизии"
Нет у гражданского лица обязанностей и прав по выявлению преступлений и уж тем более по их пресечению. Даже если это лицо является модератором
К чему эти бесплодные попытки разобраться в классификации прицелов, если законодатель не потрудился это сделать? К чему эти рассуждения о правоприменении, если нет специального образования и знаний?
В конце концов, Евгений, если вам так нравится следовать букве закона, запрещена продажа и установка, но не оборот ночных прицелов. Соответственно, меняться и дарить можно, верно? Еще можно передать прицел на экспертизу его охотничьего назначения под залог в виде некоторой суммы денег, как поступают с холодным оружием.
И еще. Запрещены оборот и использование ПРИЦЕЛОВ ночного видения, но не ПРИБОРОВ. Есть разница?
Evg_icmtx 17-09-2010 22:36

quote:
К чему эти бесплодные попытки разобраться в классификации прицелов, если законодатель не потрудился это сделать? К чему эти рассуждения о правоприменении, если нет специального образования и знаний?

Иван, "эти бесплодные попытки разобраться" по сути есть отражение ситуации, сложившейся в нашем дырявом законодательстве по этой проблеме. И будоражат мозг наш они не только здесь. Недавно наткнулся на теперь уже двухлетней давности тему на питерханте - все те же вопросы, все те же аргументы...
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=16775&page=1&pp=20
Я пытался поинтересоваться у тех, у кого есть "специальные образования и знания" - https://forum.guns.ru/forummessage/6/468566.html похоже, не актуально.
Но четыре страницы обсуждения в 2008г на питерханте и 6 страниц с 2009 по 2010 на ганзе, говорят о том, что попытки хоть и бесплодные, но тема актуальная. Ганз. ру является достаточно авторитетным местом, посвященным оружейной тематике в российском интернете, который посещают огромное количество людей всех мастей - от "сельского охотника" до "пузатого чиновника" зараженых общим интересом. В том числе и те, кто так или иначе влияет на принятие решений по обсуждаемой теме. И если они здесь не отписались с указанием своей должности и официальной позиции, то далеко не факт, что это не читалось и не обсуждалось в таких кабинетах. (похожие примеры знаю по работе - форумы electrosvyaz.com и nag.ru и некоторым решения нашего Управления Россвязьнадзора - читают...) Дай бог, после прочтения наших дискуссий, может у кого-то засвербит в мозгу, что дыры надо латать? Может законодатель рано или поздно потрудится это сделать? Если его, козла, не пинать, так у него все хорошо так и будет? В Калининграде пинали - где теперь Боос? Так собственно и формируется гражданское общество. На то и форумы - для обсуждения волнующих общество вопросов...
Это по первому вопросу ...
quote:
если вам так нравится следовать букве закона, запрещена продажа и установка, но не оборот ночных прицелов.

quote:

ст. 6 ФЗ "Об оружии" Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
и далее по тексту Но это так, шутка юмора... конечно можно, и дарить, и наследовать и завещать.. (без специальных знаний -ИМХО ) нельзя устанавливать и продавать - КоАП... Но дыр, как мы сошлись единодушно в законодательстве российском немеряно и обойти их - было бы желание.
НО ВЕДЬ НЕ ОБХОДЯТ! Почему-то "с тупым упрямством платяного шкафа" в "купле-продаже ночной оптики" продолжают писать "Продам 1ПН93-4. тел. 89ХХ-ХХХYYZZ" или "Продам ПНВ-10Т, фото с серийным номером прилагаю."
ПНВ-10Т бесспорно не прицел, а ПРИБОР и его можно устанавливать на гражданское оружие, по административке отбрыкаться на раз-два. С уголовкой хреново... Тут в 106 посте я ссылочку давал.
И вот тут к первой тезе Вашего поста -
quote:
Нет у гражданского лица обязанностей и прав по выявлению преступлений и уж тем более по их пресечению. Даже если это лицо является модератором

Смотрим, что дальше предпринимало ФСБ в рамках указанного уголовного дела о КРАЖЕ - оно пошло по покупателям. Форуму и форумчанам это надо? Основная масса пользователей совершающая сделки на форуме уверена И ДОЛЖНА БЫТЬ УВЕРЕНА, и более того, ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК! (имхо) что их действия в рамках существующего закона, и что послезавтра к ним не придут, не предъявят их посты с зафиксированными ip, с логами от их провайдера (а он по звонку от куратора их быстро предоставит - не сомневайтесь) и начнутся разборки... Да может и хрен бы с ними с нашими форумчанами - незнание не освобождает спасение утопающих дело рук самих утопающих. Но в деле будет опять полоскаться ганза, и у Романа в очередной раз будет желание прикрыть эту лавочку нахрен. И будем как прошлой осенью, когда блок питания сгорел на сервере, шарахаться по разным сайтам в надежде обрести наработанный круг единомышленников... В общем, где-то так, основные мотивы моих методов модерирования в купле-продаже таковы...
АхотнеГ 17-09-2010 23:13

Кража это кража, и изъятие вещдоков по делу вполне логично. На месте ночников могли быть журналы Мурзилка из библиотеки и упаковки туалетной бумаги из магазина...
А в попытках защитить Романа от "головняков" можно зайти очень далеко- требовать предоставления бумаг на любую продаваемую частным лицом вещь, ведь она тоже может оказаться краденой
Образование у меня "профильное", а с организацией приема рекламы тоже хорошо знаком
Ходить к форумчанам ради административки никому не нужно, конторе и серьезной работы хватает.
ПыСы Согласен, что "все должно быть правильно, по закону". Но в настоящий момент нет четкого разграничения на законное и незаконное, поэтому не стоит перебдевать и принимать превентивных запретов, опираясь на "кабы чо не случилось". Даже "если что", покупателя не накажут, а продавец сам вполне разберется.
Evg_icmtx 18-09-2010 12:22

quote:
На месте ночников могли быть журналы Мурзилка из библиотеки и упаковки туалетной бумаги из магазина...

Приборы ночного видения, состоящие на вооружении, будучи продаваемые на гражданском рынке однозначно имеют нелегальное происхождение (это я так мягко кражу назвал). А административкой за продажу этого добра, законодатель прикрыл возможность "шел, гляжу ничейный прицел на улице лежит, решил продать.." Согласитесь, это не рулон туалетной бумаги, оборот которого не регулируется Законом об оружии. И приходить по таким железкам будут не с административкой.
quote:
А в попытках защитить Романа от "головняков" можно зайти очень далеко
Тут не Романа - себя, свое "гнездо" прикрыть пытаюсь, свой круг общения, те реальные возможности, которые форум дает. Разорить, сломать это очень легко. Год-два назад никакие Фермановы госдеп не волновали, трафик ночников шел. а теперь http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/07/100728_fermanova_smuggling_docs.shtml - "23 февраля этого года некий тайный осведомитель донес властям, что Ферманова пытается приобрести прицел Raptor, и что в прошлом она уже купила аналогичное изделие." Сейчас народ в штатах на таможне шманают почем зря, в отличие от ситуации пару лет назад, когда этой проблемой никто не заморачивался. Если бы безбашенная публика в открытую не светилась бы с рапторами-хищниками, "боевыми американскими ПНВ" и т.п., кто знает, может Ферманова бы до сих пор ездила спокойно.

quote:
Даже "если что", покупателя не накажут,

Да, согласен, (не)много нервов и (не)много потерянных денег (их врядли получится вернуть) и отпустят. Только надо ли оно.
Еще раз повторюсь - форум дает массу реальных возможностей, просто пользоваться ими надо с умом. И было бы крайне досадно, из-за чьей-то бестолковости это "гнездо" раззорить.
АхотнеГ 18-09-2010 09:02

А где вы видели список добра, стоящего на вооружении? Буквенно-цифровое обозначение абсолютно ни о чем не говорит, есть же 6П42, СОК-5 и т.п.
Ведь если я продаю снегоход или ружье, модератору достаточно фразы "сделка легальна", никто не требует предъявить свидетельство о регистрации и разрешение на оружие. А УАЗ-469? Они тоже стоят на вооружении...
Про Рапторы. Это проблемы США, а не России. У них запрещен вывоз ночников, а не у нас ввоз. Какая нам разница, откуда привезен прицел, из Америки или из Сербии и Ирака? Уверяю вас, американский спецназ не будет штурмовать квартиру в подмосковье из-за промелькнувшей объявы о продаже ночника.
Ваша позиция по запрету объявлений о продаже прицелов с некоторыми индексами не совсем правильна. Прямого и однозначного запрета на них не существует, поэтому не стоит додумывать за законодателя и "не пущать".
Evg_icmtx 19-09-2010 10:26

quote:
Ведь если я продаю снегоход или ружье, модератору достаточно фразы "сделка легальна"

А вы попробуйте продать в "Нарезном" глушитель, можно даже не писать буквенно-цифровых обозначений типа ПБС-4, и посмотрите на реакцию модератора. А регулируется оборот этого "прибора" все теми же статьями ФЗ "Об оружии", что и 1ПН93-3. И происхождение его будет именно оттуда же. И уверьте Али-Бабу или Смерша в том, что сделка легальна .
quote:
Про Рапторы. Это проблемы США, а не России.

Сейчас это уже наши проблемы - повторюсь -
quote:
Сейчас народ в штатах на таможне шманают почем зря, в отличие от ситуации пару лет назад, когда этой проблемой никто не заморачивался.
И люди, которые их везли год-два назад, сейчас уходят в тину...
Произвести пару-тройку контролируемых закупок в России на нашем форуме по тем же Рапторам, и по их серийным номерам взять за попу граждан США, которые их покупали, и все, не будут они уже продавать их в Россию. И тот ручеек, который сейчас течет, будет только следом. Продают же первым встречным, без предысторий, лишь бы деньги платили..
АхотнеГ 19-09-2010 18:42

Разница есть. В "нарезном" продают нарезное оружие, и иногда с модераторами и армейскими ночниками. А есть раздел "купля-продажа ночной оптики", и там нельзя продавать ночную оптику. Аргументация запрета "краденая", "криво ввезенная", "не разрешенная к использованию" весьма слаба, и напоминает "я начальник- ты дурак".
при чем тут вообще рапторы, я не понимаю. Российским органам они пох, а американцы в россии прав не имеют. Да и если им их дадут, это проблемы продавцов, и они сами должны о них думать.
мое предложение- закрывайте подобные темы, если уж они вас так тревожат, но не удаляйте их. Дайте возможность общения в привате, а закрытая тема поможет найти нужное предложение.
JIVCHIK 10-12-2010 21:24

Спрашиваю у начальника районной разрешительной: ночью можно охотиться - да, с пнв - да, с подствольным фонарём на лису и зайца в засаде - да, а начальник охообщества отвечает на всё - нет. В суд идти?
Лёшечный 15-12-2010 14:50

Перечитал тему на два раза и не нашёл ответ на вопрос -
можно ли ВВОЗИТЬ в РФ Приборы НВ? Не прицелы, а ПРИБОРЫ, в частности монокуляр 2+ поколения, РАЗРЕШЁННЫЙ к экспорту из США, ответьте пожалуйста на этот вопрос, перелопатил много интернета, не могу найти:\

Может есть смысл позвонить на таможню и спросить ?

Лёшечный 15-12-2010 14:50

Ах да, ввозить физическому лицу.
AlexxP 28-01-2011 12:45

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

67 украдено, 43 возвращено, 24 у кого-то пока на руках...
У тех 43 они тоже были в руках и люди были наверное какое-то время спокойны... Это иллюстрация к тому, почему в купле-продаже ночной оптики стало тяжело продавать 1ПН-93.



quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

ПНВ-10Т бесспорно не прицел, а ПРИБОР и его можно устанавливать на гражданское оружие,



)))) Тут случайно ссылочку нашел, что именно попёрли со складов в Бую : http://www.automan.kz/153345-pjat-chelovek-posadili-za-razgrablenie-voennogo.html
KIM 27-03-2011 18:44

Так можно или нельзя применять ночники???
Loose 28-03-2011 04:13

Полезненько.
AlexxP 28-03-2011 10:40

Если нельзя, но очень хочется - то можно.)))
Gret10 19-04-2011 13:22

Интересно почему производители не пишут в паспорте, что их изделие предназначено для ОХОТЫ,наблюдения и т., в паспорте на ружье написано "ружье охотничье".
Применить для совершения преступления можно даже школьные мелки(дать коробкой по репе).Автомобили предназначены чтобы перевозить людей и грузы, а они людей давят!Ежегодно в огромных количествах. Их не только не запрещают, но и наращивают выпуск. Наверно здесь некая финансовая подоплека?
Evg_icmtx 02-05-2011 07:12

quote:
Originally posted by Gret10:
Интересно почему производители не пишут в паспорте, что их изделие предназначено для ОХОТЫ,наблюдения и т., в паспорте на ружье написано "ружье охотничье".

Почему не пишут - наоборот пишут.. Те которые в России продавать хотят - пишут обязательно.

KIM 07-05-2011 17:36

поднять темку надо-бы
JIVCHIK 28-06-2011 02:55

quote:
Originally posted by KIM:
поднять темку надо-бы

В придверии сезона

Viksv 19-08-2011 14:00

Может ли кто-нибудь привести документ Правительства РФ, устанавливающий порядок использования ПНВ для охоты, на основании которого может быть сделано исключение из ст.6 п.3 Федерального Закона об оружии?
Заранее благодарен.
Evg_icmtx 19-08-2011 23:02

Вся тема с первого поста собственно об этом. Берусь утверждать, что "документа Правительства РФ" такого нет, буду рад ошибиться...У нас как куда ни ткнись - везде отсылка к подзаконным актам, которые так никто не удосужился принять...
vladkk 22-12-2011 03:09

Читал читал и так и непонял.
У меня есть PVS14 Gen3, могули я законно поставить его на форум, продать и "импортировать" (курьерской доставкой) человеку в России?
Нужны документы и "паспорт" на прибор?
Gret10 22-12-2011 21:34

quote:
Нужны документы и "паспорт" на прибор?

Экспорт приборов ночного видения и аксессуары к ним (таких как руководства) строго регулируется Государственным Департаментом США в соответствии с руководящими принципами международных перевозок в Положении вооружений (ИТАР). Она является основным преступлением корабль и не перевозите США производятся приборами ночного видения за пределами Соединенных Штатов, которое карается штрафом и тюремным заключением. Незнание этих правил не будет проводить в суде. Приобретая приборы ночного видения от TNVC, Вы подтверждаете, что вы не будете пытаться экспортировать или нести это приборы ночного видения за пределами Соединенных Штатов. Кроме того, незаконные, чтобы неамериканские Гражданин просматривать США Gen3 Приборы ночного видения, даже на территории США. Опять же, это преступление, наказуемое штрафом и тюремным заключением
А это оригинал:
Export of Night Vision Equipment or related accessories (such as manuals) is strictly regulated by the US Department of State in accordance with the guidelines of the International Traffic in Arms Regulations (ITAR). It is a major crime to ship or carry US manufactured night vision devices outside the borders of the United States, punishable by fines and prison sentences. Ignorance of these regulations will not hold up in court. By purchasing night vision equipment from TNVC, you attest that you will not attempt to export or carry this night vision equipment outside the borders of the United States. Also, it illegal to allow a non-US Citizen to look through US Gen3 Night Vision Devices, even on US soil. Again, this is a crime punishable by fines and prison sentences.
vladkk 23-12-2011 17:27

Я не в США, поэтому ехпорт не проблема, а импорт в Россию.
Gret10 23-12-2011 21:20

quote:
Я не в США, поэтому ехпорт не проблема, а импорт в Россию.

Also, it illegal to allow a non-US Citizen to look through US Gen3 Night Vision Devices, even on US soil
Тормознёт тебя "козырёк с кокардой" и попробуй объясни что ты его ЗАКОННО приобрёл...и имеешь право импортировать в Россию.
vladkk 28-12-2011 06:06

quote:
Originally posted by Gret10:

Also, it illegal to allow a non-US Citizen to look through US Gen3 Night Vision Devices, even on US soil
Тормознёт тебя "козырёк с кокардой" и попробуй объясни что ты его ЗАКОННО приобрёл...и имеешь право импортировать в Россию.

Значит в России нелегально иметь ПНВ 3его поколения?

Gret10 28-12-2011 07:43

quote:
Значит в России нелегально иметь ПНВ 3его поколения?

Рроссийского производства пожалуйста ,с бумажкой что ПНВ охотничий, а на американский бумажку что он легально приобретён. У нас есть фирмы каким то образом наладившие торговлю ПНВ с американскими ЭОПами ,например эта
http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/Dedal-INFRATECH-NV/us_itt/

----------
ищущий да обрящет!<BR>

Evg_icmtx 21-01-2012 07:42

quote:
Тормознёт тебя "козырёк с кокардой" и попробуй объясни

Сейчас одна такая ситуация имеет место быть. Формально российский гражданин приехавший с железкой домой как бы прав. Но "козырек" вменяет не ночник, а то что 740 имеет военное назначение, удачно ссылаясь на всякие амеровские сайты типа "The MV-740 Generation 3 PINNACLER represents the latest developments in a dedicated tactical night vision weapon sight. ... It is the perfect tool for military, law enforcement, and professional varmint hunters." естественно, опуская концовку, но упираясь в military. У гражданина позиция обратная - это у них там милитари, а мы профессиональные охотники на сусликов... Чем дело кончится, как обычно покажет время, но похоже таможенные начальники на бесплатные приборы сильно расчитывают.
КМ 12-04-2012 16:53

Прочитал тему, но так и не понял, могу ли я купить отечественный ПНВ, например "зенит" и просто держать его в домашнем хозяйстве (на той же даче, например)?
Evg_icmtx 13-04-2012 08:02

Можете, но на даче могут спереть.
КМ 13-04-2012 10:35

Спасибо за разъяснение. Про дачу усвоил.
54Classifieds 10-08-2012 15:41

Господа, а с тепловизионными прицелами какая ситуация? Чек из магазина и всё в порядке?
grsergr 19-09-2012 17:15

Дык ничего не понятно...
У меня друг в болгарии. У него 1пн50. Я его уговорил мне его задарить. Он до меня дойдет почтой или пополнит арсенал таможенников? Они разрешены к обороту? Так то списаны наверное... все таки совковская техника....
С другой стороны вся списанная военная техника подлежит уничтожению, а не перепродаже гражданским.....

Кто нить сведом в этом вопросе?

Водолаз Фёдор 12-11-2012 12:33

да, также очень интересует ситуация с тепловизионными прицелами.
Есть ли в законодательстве что-то на эту тему?
что будет если я приобрету прибор в Белоруссии или на Украине и повезу самолетом в Москву? И например приобрету не в магазине а у некого гражданина. прибор без каких-либо документов.
есть какие-то прецеденты?
Buhoff 24-04-2013 13:48

а вот такой прибор: http://www.nitesite.co.uk/products-page/nitesite/ns50/
прицел? хрена там, не прицел. Прицельный комплекс? может быть. А может быть и нет. Просто какое-то средство наблюдения. Вдруг я его к фотику прикрутить хочу. ИК -подсветка? Не вопрос, во весь корпус.
С другой строны, никто не мешает военным прикручивать их к обычным прицелам.

Вот и думай, пройдет такой штук через таможню или нет

YUrrecc 22-05-2013 22:17

...если не знаете ответа, не пишите ничего!!!! Простой вопрос,можно ли ввозить в РФ приборы ночного виденья,если они мне легально проданы в США,например для примитивности возьмём приборы наблюдения 1-го поколения? Кто нибудь ввозил? Может кто сказать членораздельно? Семь страниц написали не о чём!!!!!
YUrrecc 22-05-2013 22:20

...и США мне разрешило экспорт этих приборов через Департамент Комерции,то есть в США всё супер законно.
pasha_d 25-05-2013 11:19

Недавно со знакомым случилась такая история. Он как то там покупал и тут продавал пнв и тепловизоры которые в Америке в свободной продаже.Обманным путем его вызвали в Литву и повязали.Собираются экстрадировать в США и обвиняют в торговле оружием (чуть не 20 лет) Нашли тоже гады террориста! Оборзели совсем америкосы. Никаких наших законов человек не нарушал, вполне законопослушный и тут на тебе, чуть не Бен Ладен! Родное государство за своих граждан не борется совсем.Не знаю как можно помочь, митинговать чтоли идти или подписи собирать, тогда может наши дипломаты зачешутся. Беспредел какой то.
http://rus.ruvr.ru/2013_05_23/...erzhan-v-Litve/
С ув.
Haseo 28-05-2013 14:23

Вопрос такой имеется.
Если в странах бывшей ОВД прикупить ночной прицел - ввоз на территорию РФ возможен?
В Венгрии к примеру, продавали ППН-3 и НСП-3, которые огражданили путём удаления крепёжного зажима и переводили в разряд приборов с соответствующими для гражданского рынка документами.
Ну и от обратного - вывоз из РФ всего того, что имеет в названии "1пн..." или "пнв" возможен или отберут?

P.S. Тему читал, но ответа не нашёл. Если был ранее - укажите пожалуйста.

Evg_icmtx 08-06-2013 18:10

quote:
Originally posted by Haseo:
Вопрос такой имеется.

Ну и от обратного - вывоз из РФ всего того, что имеет в названии "1пн..." или "пнв" возможен или отберут?


http://chinaplanet.ru/zaderzhan_za_kontrabandu/



перемещено из Ночная оптика
-=SOLOMON=- 14-12-2013 02:32

quote:
Прочитал тему, но так и не понял, могу ли я купить отечественный ПНВ, например "зенит" и просто держать его в домашнем хозяйстве (на той же даче, например)?

Та писец, меня хватило до третей страницы, дальше голова начала пухнуть, не помогли и 3 стопки
Так что решили с приборами "с хранения" продаваемыми на Ганзе, с ними нет чека из магазина, можно ли их законно устанавливать на калашмат или только хранить, или и хранить без чека нельзя и продавать соответственно?
Evg_icmtx 21-12-2013 17:29

Позиция владельца форума Романа, размещая баннеры с рекламой подобных товаров, перечеркнула все те мысли, которые я пытался донести.
В двух словах - все должны быть равны - и те кто размещает баннеры, и те, кто публикует сообщения на форуме. Ответственность за последствия лежит на самом продавце.
Jeeper 09-02-2014 23:50

А может кто нибудь ответить, пересыл по почте НСПУ разрешен? И вообще насколько легально приобретение этого прибора?
Hunter48rus 29-04-2014 20:27

Камрады! Подскажите! У меня на карабине установлен Пульсар770,могу я его перевозить не снимаю с карабина ?
vvsgess 03-05-2014 23:07

с учетом последних изменений в правилах охоты может приравнятся к охоте с подхода
Arnold1972 03-05-2014 23:36

Не, слышал вроде надо доказывать что прицел охотничий и тогда вози без проблем
янчик + 21-05-2014 21:05

vvsgess согласно ст. 57, пункт 2 . Ф.З "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов" к орудиям охоты требуется еще и продукция охоты. Почитайте внимательно статью.( о собаках и ловчих птицах пока молчим)

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов


1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.


2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.


Arnold1972 21-05-2014 21:15

Так можно или нельзя в чехле с установленным ночником возить карабин
янчик + 21-05-2014 22:01

Arnold1972 - если ночной прицел охотничий (гражданский) и карабин в чехле , и не заряжен - то вы ни чего не нарушаете . Ведь разрешено применять ночные прицелы на лобазах высотой не менее 2 метров.
Arnold1972 21-05-2014 22:54

А кто определит какой он? Например прицел пульсар 770
янчик + 25-05-2014 08:28

Arnold1972 все просто , военные прицелы стоят на вооружении армии . У военных прицелов на сетке указывается марка оружия . Например последний прицел ПНЗ "Сарацин " ПН-23 . У него есть военная версия и гражданская. У военной версии в низу сетки указывается марка оружия.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 77.3 Kb

Вот вам сетка прицела 1ПН93-2 , тот же ПН-23 "Сарацин" , но для армии , внизу сетки читается АК-74 .
Пульсар на вооружении армии не стоит , и производится в другом государстве .Перечень прицелов стоящих на вооружении надо смотреть в реестре.

Arnold1972 25-05-2014 11:32

Кто это все рассказывать должен?
янчик + 25-05-2014 12:18

Arnold1972 - я , вашего вопроса не понял ? У меня есть паспорт на прицел СОТ , где четко указано , что это охотничий прицел . Тяжело доказать кто использует ПН-58 , НСПУ , ИН-51 , 1ПН-93 . У 1ПН -93 есть гражданские версии - ПН-23 , завод их выпускает ,паспорт прицела это подтверждает.
I.ykovod 26-05-2014 19:18

Если модель гражданская,зачем что-то доказывать?
янчик + 29-05-2014 13:40

I.ykovod - когда сотрудники ДПС грамотные - то все понятно ! А когда не грамотные - очень жаль потраченного времени ! Время можно сэкономить - имея с собой паспорт ночного прицела.
a1ias 18-06-2014 21:49

просветите меня как законодательство относится к использованию очков ночного видения 3+ поколения.

спасибо.

diman56 22-07-2014 08:02

http://ak74m.com/shop/UID_7158.html
вот 1пн58 в розницу))), можно если что валить на них
янчик + 11-08-2014 20:22

Прочитайте внимательно изменения к правилам охоты вступившие в силу в 2014 году.
Приказ МПР номер 581 "О внесении изменений в Правила охоты"

27. Дополнить пунктом 52.13.1 следующего содержания:
'52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненных животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;

Теперь при охоте с подхода - применение тепловизоров, приборов ночного видения - разрешено только при охоте на ВОЛКА или при охоте с лабаза на копытных животных и медведей , высотой более 2 метров.

Myk35 03-09-2014 13:44

Сомневаюсь, что от этого нововведения уменьшится колличество любителей ночной охоты.
янчик + 03-09-2014 20:14

Myk35и - дело в другом , что если нарушишь правила охоты - могут изъять , поэтому нужно быть к этому готовым . Хороший ночной прицел не копейки стоит , про тепловизор даже не говорю . До введения этой поправки - на пушного зверя разрешалось охотится с ночным прицелом .
Leser 02-10-2014 12:58

цитата:
применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для ДОБЫЧИ

А для выслеживания или ориентации можно применять?
Если бы написали ДЛЯ ОХОТЫ тогда все понятно было бы, т.к. охота, согласно 209-ФЗ, это - добыча, преследование, выслеживание, транспортировка и тд., а тут ограничение только для ДОБЫЧИ...
Поэтому ИМХО носить ночной прицел (с быстросъемом ) в руках и смотреть в него для обнаружения дичи никто не запрещает....
янчик + 03-10-2014 13:05

Leser -вы внимательно поправку к приказу 512 прочитайте , там под запрет попали тепловизоры , ночные приборы и световые устройства , о том ,что запрещены прицелы там речи нет , запрещены приборы .

27. Дополнить пунктом 52.13.1 следующего содержания:
'52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненных животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;'.

Leser 03-10-2014 14:15

ИМХО ключевое слово - ДОБЫЧА.
Для собственной ориентации ночью ИМХО можно использовать.
янчик + 03-10-2014 14:27

Leser - для ориентации можно - но при этом , у вас оружие (орудия охоты ) должны быть зачехлены и не заряжены и согласно ст.57 Ф.З не должно быть продукции охоты.


Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов


1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.


2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами


Leser 03-10-2014 14:34

Ну, как вариант, будем на волков охотиться, а после добычи "волка" приборы убирать .
янчик + 03-10-2014 14:35

Leser- только не забудь-те оформить разрешение для охоты на волка!
Leser 03-10-2014 15:09

А при наличии лицензии на копыта волка нельзя стрелять?
Да и на боровую дичь вроде как запрета нет, можно и с нарезным до 6.5 мм и с ночником...
янчик + 03-10-2014 15:15

Leser- разрешение на копытных , дает право использовать ночники и тепловизоры только с лабаза высотой не мение 2 метра . А для охоты на волка - с подхода ,лабаза , привады - выдается отдельное разрешение ,только гос. пошлину 400 руб . заплатить надо. А так нарушение правил охоты - однако!
Leser 03-10-2014 15:51

Ну а с боровой-то все в порядке?
Или опять не слава Богу...
янчик + 04-10-2014 10:58

Leser - вы же сами прекрасно ответили на свой вопрос разрешено (тепловизоры, ночные прицелы) - только калибр оружия не более 6.5 мм. (223,243 ,22-50,). , для гладкого - дробь не более 5 мм (0000). Световые устройства запрещены. А проще все таки взять лицензию на волка - однако!
Mitrich89 05-11-2014 20:15

Всем привет. Подскажите, если купить с ebay ЭОП 3го поколения, его на Российской таможне пропустят?
КАНДИДАТ 45 23-11-2014 15:41

Почитал ответы, решил обобщить. Может кому пригодиться в спорных ситуациях отстоять свою правоту. Ведь доказать факт использования теплика или ночника именно во время добычи пратически не возможно. Могут прицепиться за сам факт его присутстсвия на охоте. Вот начитанность и пригодится. Я не юрист, изложенное ниже мое личное мнение.

ПРИКАЗ от 16 ноября 2010 г. N 512

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи (добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов-п.4 ст.1 гл. 1 ФЗ-209) копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненых животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
Согласно п.5, ст.1, гл.1 ФЗ-209 охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Таким образом закон не запрещает применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения во время охоты, т. к. охота - это поиск, выслеживание, преследование охотничьих ресурсов, их добыча, первичная переработка и транспортирование.
Применение указанных устройств запрещено только во время добычи - т.е. во время отлова или отстрела, а это довольно короткий промежуток времени по сравнению с остальными (поиск, выслеживание, преследование, переработка, транспортировка).
Закон не запрещает иметь, носить, хранить, транспортировать да и применять на охоте любые световые устройства, тепловизоры, приборы ночного видения. Иначе нам пришлось бы оставить дома все световые устройства - элементарные фонарики, спички, свечки, зажигалки, да и сотовые телефоны (там экран светится и фонарик есть). Больше того, нам пришлось бы демонтировать фары с машины, ну или не зажигать их, т.е. останавливаться и стоять до утра там, где застала ночь. Ведь инспектор зажженный свет фар может расценить как применение световых устройств, что запрещено (сказано же в законе - любых).
Отошедший же до ветру охотник с фонарем в руке автоматически становиться браконьером - подкравшийся инспектор (это их любимый метод) скажет, что лучил зверя. И не важно, что у него нет оружия, только туалетная бумага, важно то, что он пользуется световым устройством (любым). А как Вы представляете себе переработку (снятие шкуры) со зверя после того, как стемнело, без применения световых устройств? Да и сама инспекция не смогла бы ездить ночью, так как автоматически становились бы нарушителем правил охоты.
И так. Иметь, хранить, транспортировать, применять любые световые устройства, тепловизоры, приборы ночного видения можно (разрешено все, что не запрещено) во время поиска, выслеживания, преследования охотничьих ресурсов, во время первичной переработки и транспортировки.
Запрещено только во время добычи. А это надо доказать. Сам факт наличия у охотника в машине или рюкзаке выше перечисленных предметов и козла в багажнике не говорит о том, что во время добычи они были использованы. Если, конечно. козел не сдаст.

янчик + 25-11-2014 17:39

КАНДИДАТ 45- вы внимательно ст .57 Ф.З. прочитайте . Козел вас конечно не сдаст ,но согласно этой статьи к незаконной охоте приравнивается нахождение в угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты. На отстрел , того же козла , нужно иметь разрешение на отстрел , цена 450 руб. Так , что лучше иметь разрешение на отстрел волка ,без козла в багажнике .
И внимательно прочитайте ст. ФЗ где определено - что такое охота.

Глава 1. Общие положения
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1. охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;
2. охотничье хозяйство - сфера деятельности по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания, по созданию охотничьей инфраструктуры, оказанию услуг в данной сфере, а также по закупке, производству и продаже продукции охоты;
3. сохранение охотничьих ресурсов - деятельность по поддержанию охотничьих ресурсов в состоянии, позволяющем обеспечить видовое разнообразие и сохранить их численность в пределах, необходимых для их расширенного воспроизводства;
4. добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
5. охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
6. орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
7. способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;
8. сроки охоты - сроки, определяемые периодом, в течение которого допускается добыча охотничьих ресурсов;
9. продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;
10. промысловая охота - охота, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты;
11. любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях;
12. услуги в сфере охотничьего хозяйства - услуги, оказываемые охотникам, услуги по изучению охотничьих угодий и иные услуги, определяемые в соответствии с общероссийскими классификаторами видов экономической деятельности, продукции, услуг;
13. лимит добычи охотничьих ресурсов - объем допустимой годовой добычи охотничьих ресурсов;
14. квота добычи охотничьих ресурсов - часть лимита добычи охотничьих ресурсов, которая определяется в отношении каждого охотничьего угодья;
15. охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
16. разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов.

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами .

КАНДИДАТ 45 26-11-2014 17:23

Прочитал Ваше сообщение, а вывод где? Наверное я не понятливый. То, что разрешение на охоту должно быть это не вопрос. Как привязать наличие тепловизора-гляделки (я имел ввиду гляделку) в транспортном средстве к нарушению правил охоты? Какой пункт нарушен? Просто нахождение в охотничьих угодьях с прибором-тепловизором? Нет такого запрета. То, что он прибор еще ни о чем не говорит.

Да тогда ни кто не сможет даже из дома с ним выйти, сразу нарушит закон. Тогда зачем имеется статья 52.13.1. ПРИКАЗА от 16 ноября 2010 г. N 512, которая конкретизирует применение тепловизора и световых устройств, запрещает их ИСПОЛЬЗОВАНИЕ при добыче, именно при доыче, а не на охоте? Если бы хотели запретить вообще, то так и написали бы - запретить использование тепловизоров на охоте, кроме охоты на волка и т.д. Ясно и понятно.
А если я только еду по охотугодьям на охоту с вышки высотой более 2-х метров и планирую использовать тепловизор, что не запрещено. Как я провезу туда теплик? Если по дороге меня обшманают, то перевозка теплика (гляделки) будет нарушением правил охоты?

Согласно п.6. орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Ну как бы с огнестрельным оружием все в порядке, конкретно и ясно.

Нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим ножом, отнесенным к холодному оружию - пошел за грибами - нарушение првил охоты? Скорее да, если откинуть логику и читать буквально.

Как быть с тем, что орудия охоты - другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты?

Телевизор в машине можно (старый такой, большой, ламповый) перевозить? Это же прибор, хотя и приема телесигнала. Это орудие охоты? Если ударить им медведя по голове, т.е. использовать на охоте, то да, а так нет. Является ли нарушением правил охоты факт наличия в автомобиле или в рюкзаке охотника прибора-телевизора, я не знаю. А Вы как считаете?

Я вот ношу часы, это прибор для отсчета времени. Будет ли в лесу этот прибор орудием охоты? В пункте 6 просто говорится - приборы, ничего конкретного. Почему тогда тепловизор Вы причисляете к приборам, которые нельзя носить с собой?

Что значит другое оборудование и устройства? Да это все, что есть в нормальной машине-домкрат, монтажка, огнетушитель, лом, молоток, кувалда, топор, пила и т.д. Здесь ключевое слово ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Пока все это используется по назначению это не орудия охоты, но как только Вы трахните топором животное по башке, он, топор, станет орудием охоты.

Ну а как быть со световыми устройствами? С одной стороны как устройство (п.6) это орудие охоты, нахождение с ним в охотугодьях приранивается к охоте. При добыче его использовать нельзя, а при доборе подранка можно. Сам факт нахождения в машине лампы-фары являетс нарушением правил охоты? Я думаю, что нет, так как она в данный момент НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для добычи, просто транспортируется.

Ну а если у Вас в машине будет оптический прицел, и Вы дадите ребенку в него посмотреть на птичек во время поезди с семьей на шашлыки? Будет ли это нарушением правил охоты, ведь прицел это тоже прибор, только оптический. Абсурд, да?

Точно так же и с тепловизором, пока он НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, он не является орудием охоты, как не является орудием телевизор, прицел, топор, лом, молоток и т.д. Он транспортируется. Для какой цели ни кто объяснять не должен, не на допросе. Законодатель конкретно запрещает его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ только при добыче, и то не во всех случаях.

Буду рад услышать Ваше мнение, может я заблуждаюсь, я не юрист. Пишу как понимаю.

янчик + 07-12-2014 18:24

КАНДИДАТ 455.- я же для вас не зря выложил определение , что такое охота охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой - и это определяет Ф.З. а не правила охоты . Если он(ночной прицел ,ночной прибор наблюдения ,тепловизор ) у вас будет в машине то проблем нет ,даже при наличии зачехленных и не заряженных орудий охоты ,если есть продукция охоты -должна быть отмечена добыча в разрешении . А вот если вы с ним будете в поле бродить и имея при себе орудия охоты и у вас не будет разрешения для охоты на волка - то это нарушение Правил охоты (приказ ?512). По этому лучше иметь при себе разрешение на волка ,400 рублей не большие деньги.
И не чего лишнего , просто хороший совет . Я ведь не зря выложил ст .57 Ф.З. Там четко написано ,"Что такое незаконная охота" - что к орудиям охоты должна быть продукция охоты или наличие охотничьей собаки . И если на вас составляют протокол и при вас не было продукции охоты и охотничьей собаки не забудьте это указать в протоколе .
Leser 10-12-2014 13:48

цитата:
По этому лучше иметь при себе разрешение на волка

В новой редакции правил не нашел ограничения калибра в 6.5 мм на боровую дичь, убрали?
янчик + 10-12-2014 15:58


VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;

(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262)

53.2. утратил силу с 15 июня 2012 года. - Приказ Минприроды России от 10.04.2012 N 98;

53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

(п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)

53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;

53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

53.6. применение:

а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;

б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.

(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

Ракурс 16-08-2015 01:55

Тоже интересно.... можно ли завозить или вывозить пнв и тепловизоры. Может кто письмо уже писал в ГТК.... было бы интересно узнать
bss_rus 23-11-2015 16:09

Российские таможенники пресекли канал незаконной поставки в страны НАТО российских приборов военного назначения, говорится в пресс-релизе, поступившем в редакцию 'Ленты.ру' из Центрального таможенного управления.

'При обыске на съемной квартире отправителя МПО (международного почтового отправления - прим. 'Ленты.ру'), таможенниками обнаружен склад военной техники - приборы ночного видения, оптические прицелы для снайперской винтовки и другие оптические приборы военного назначения, изъят пистолет системы "револьвер"', - отмечается в сообщении.

Возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 226.1 Уголовного кодекса России (контрабанда военной техники). Также в действиях задержанного усматриваются признаки преступления, предусмотренного статьей 275 УК РФ (государственная измена).

По данным Федеральной таможенной службы, житель Подмосковья в сентябре 2015 года отправил в США, Канаду и Италию пять посылок, в которых содержались приборы ночного видения водителя ПНВ-57Е. За каждый из них он просил от получателей 500 долларов США. Свободная продажа этих приборов в России запрещена.

Отправитель был задержан в почтовом отделении при оформлении возврата посылки.

У фигуранта изъяли ноутбук, на котором велась переписка с иностранными гражданами, преимущественно из государств, входящих в блок НАТО, в ходе которой россиянин предлагал им приобрести различные российские приборы военного назначения.

Ссылка на новость: http://lenta.ru/news/2015/11/23/kontra/

Видимо нельзя вывозить ПНВ. Даже такие стары как 57е

25apr 24-11-2015 11:30

quote:
Изначально написано bss_rus:
Российские таможенники пресекли канал незаконной поставки в страны НАТО российских приборов военного назначения, говорится в пресс-релизе, поступившем в редакцию 'Ленты.ру' из Центрального таможенного управления. ...

отдельная тема уже - https://forum.guns.ru/forummessage/209/1709398-0.html

Maxon62 28-12-2015 10:35

quote:
Originally posted by КАНДИДАТ 45:

52.13.1. применение любых световых устройств,



Совсем запутался с этими законами-поправками... Объясните пожалуйста, вопросов,собственно два:
1. ЛЦУ - по факту и есть "любое световое устройство", как раз и используется именно в момент добычи. Получается, что нельзя им пользоваться?
2. есть пнв-57Е... как с ним быть? военная же "техника"
янчик + 30-12-2015 13:49

Maxon62 - все очень просто , со световыми устройствами и ночными (тепловизорными) приборами можно охотится с лабаза высотой не менее 2 метров . Разрешена охота с подхода с этими устройствами - только на волка. Разрешается использование этих устройств для добора подранков.
Приборы должны быть чисто гражданскими .
Maxon62 30-12-2015 16:23

Хмм.. Спасибо. А нельзя случаем 57Е, как-нибудь "огражданить"?
янчик + 31-12-2015 17:28

Maxon62- "овчинка выделки не стоит", 57Е это ведь первое поколение , не лучше взять нормальную гражданскую гляделку или охотничий ночной прицел.
alexkz76 12-01-2016 02:30

...
Membat 12-01-2016 20:24

Вопрос знатокам.
А можно ли продавать и покупать армейские ночные приборы?
Не противозаконно ли это???
Виталий98 14-01-2016 13:11

quote:
Изначально написано Membat:
Вопрос знатокам.
А можно ли продавать и покупать армейские ночные приборы?
Не противозаконно ли это???

Это Вы спрашиваете после того как продали ночник ПН 93-4 недавно? или не продали?

КАНДИДАТ 45 24-01-2016 09:11

Могу ли я вне сезона охоты находиться на природе (отдых, рыбалка) имея с собой гляделку тепловизор или ночной (он же дневной) прицел-цифровик? Летом брал с собой на рыбалку теплик для осмотра территории от непрошенных гостей (хулиганы, воровство имущества) и т.д. Очень хорошо просматривается гладь воды с лодкой и снастями. Да и так, потестить охота, поиграться с настройками, показать домашним ночную жизнь животных, если повезет.
Что если рядом окажется какое-нибудь должностное лицо?
Будет ли это нарушением законодательства?
В инструкциях на данные приборы написано, что кроме охоты они могут использоваться для поиска и спасения людей, наблюдения за местностью, осуществления видеозаписи (пишу по памяти) и т.д.
sergey2017 17-03-2016 01:08

А чего это попало под запрет не могу понять и можно подумать, что никто не использует до сих пор глушители, очень актуальная вещь, без которой не обойтись.
мастер.ру 22-03-2016 21:34

quote:
Изначально написано КАНДИДАТ 45:
.
Что если рядом окажется какое-нибудь должностное лицо?
.

ну,если не наблюдаешь за его личной "жизенью" и не снимаешь это на видео

.смотри в гляделку .сколько ....пока не устанешь .наблюдай ворогов

купля-продажа ночной оптики

Приборы ночного видения и законодательство РФ