Горная охота
300WM для охоты?
Добрый день, уважаемые!
Подскажите пж., из реального опыта, как работает Sierra MatchKing 190gr из 300WM по копытным типа марала или тура.
не очень ...как собсно и любая спортивная пуля . может взорвать а может прошить
мне тоже это интересно, потому что многие знакомые ходят именно с смк на тура и толком ни кто не может сказать как она себя ведет на охоте, но там пуля идет 200грейн почти у всех.
цитата:Изначально написано горец:
не очень ...как собсно и любая спортивная пуля . может взорвать а может прошить
Мнда... С другой стороны много слышал (но сам не видел 
и читал, что СМК - любимая пуля снайперов в том числе и военных. Неужели они готовы на вариант толи прошьет - толи разорвет? Такие вот мысли вслух
Еще вопрос практикам в тему: какой вес пули наиболее предпочтителен в горы?
Взять например Berger VLD Hunting. Там их 6 шт в ассортименте - от 155 до 210.
Ствол охотничий Blaser.
Сходу хочется 210, так как у него самый вкусный ВС... Но это теория, а что в реале?
цитата:А в чем проблема? И в том и в другом случае ,объект будет выведен из строя. А вот животное подранок может уйти и дойти гдето далеко,где Вы уже его или не найдете или в случае горной охоты можете не достать.Неужели они готовы на вариант толи прошьет - толи разорвет?
цитата:Но это теория, а что в реале?
А в реале его еще найти нужно .
цитата:Сходу хочется 210, так как у него самый вкусный ВС... Но это теория, а что в реале?
а в реале есть вот эта тема
forummessage/12/928
где все обмусолено мильен раз ...с мишенями , рецептами , спорами и т д
цитата:Неужели они готовы на вариант толи прошьет - толи разорвет? Такие вот мысли вслух
война и охота это как говорят в Одессе две большие разницы
цитата:Но это теория, а что в реале?
Твист каков у ствола?
quote:Изначально написано onemen:
Твист каков у ствола?
Одиннадцатый.
СМК хороша тем что с настройкою не сложна,а работает неплохо,хотя иногда просто прошивает.Berger VLD Hunting 210 и А-мах 208 работают поувереннее,и те и другие работают что с 10 что с 11 твиста.
СМК будет у Вас лотереей,сам начинал Бергером VLD Targ ,бывали чудеса,но благодаря стечению обстоятельств никто не уходил,да и не бегал я за подранками,ушел на Хантинг и совсем хорошо,в прошлом сезоне стрелял медведя им далеко и впопыхах,если бы не Хантинг,то пришлось бы бегать.
цитата:то пришлось бы бегать.
..и возможно прыгать
Да и так были чудеса,факт,вроде в осеннем отчете Чукотском писал.
в ты куды это опять на верха мылисси господин модератор ?
На Камчатку
на не долго.эх ..меня тоже звал туды один хороший человек ..но чет все толще и толще гады патризнаы
Кто,подскажет какие минусы у 300win target elite plus 200gr,ствол orsis alpain пристрлял от100 до 1000 все устраивает но может есть минусы?
цитата:может есть минусы?
Пуля не для охоты...
цитата:пристрлял от100 до 1000
прям вот до тышши ?
Если до тысячи то нормальная пуля
Так никто и не ответил про Berger VLD Hunting.
Веса от 155 до 210.
Ствол охотничий Blaser. Что подойдет лучше?
Понятно, что надо будет подбирать кучную навеску под любую, но может уже есть готовые рецепты?
Понимаю, что заряд 210го будет долбать сильно, но велика ли разница?
Вы как то интересно читаете и делаете выводы,на предыдущей странице все ответы на ваши вопросы имеются.
цитата:Originally posted by AlexSilver:
Так никто и не ответил про Berger VLD Hunting.
Веса от 155 до 210.
210-одна из лучших для 11 твиста,все рецепты выложены на сайте,только настройте правильно.
Да лучшая что там , особенно если цель еще и охота.
как так ! а боржом ?
..в смысле акубонд лр ? http://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet/
тока пля никто ее в РФ не видел в глаза хотя уже два года как висит , ну а теперь думаю хрен кто вааще увидит
Я привозил себе, не полетела в 300-м.
цитата:не полетела в 300-м.
на 11м свисте ?
мы как то с Саней вымучались на стрельбище пытаясь прибить "в кнопку на 100" его охотника 300вм ...сожгли тогда чуть не полкило 560й и пачку 210го .это в два дня и четыре руки .
причем с моего семи с ДТК кнопки мрут а с его легкого без дтк минута и хоть тресни ...
я тогда связал это с человеческим фактором , винт легкий , тепло было ( мы в майках) а 210 и 870м\с все таки некисло лягается .
а потом он мне писал , что все настроил и летит аки птыця
в случае в этим акубондом не примерно ли так все было ?
нельзя ли подробнее как , на чем , чем , какие посадка и навеска тестились ?
я пока не потерял надежды затащить таки его для сэбэ и будет ну очень обидно пройти крым-рым и упереться в "не летит хоть ты его убей"
заранее благодарен за инфу .
Как раз на 100 то летело,а вот дальше были чудеса,факт.
не Сань , мы на дальше и не полезли ..нам надо было точную скорость прострельную для кастрюльки получить а мы так и не смогли нормально обнулиться , вот далее и не пошли ...
а на даль на третий день все нормально вышло как раз
...один трофейный + один мясной посчитав стабильность на сайте Бергера был неприятно удивлен, что на зиму 210 не очень подходит на 11 твисте...
Это действительно так?
http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/
цитата:Изначально написано горец:
на 11м свисте ?мы как то с Саней вымучались на стрельбище пытаясь прибить "в кнопку на 100" его охотника 300вм ...сожгли тогда чуть не полкило 560й и пачку 210го .это в два дня и четыре руки .
причем с моего семи с ДТК кнопки мрут а с его легкого без дтк минута и хоть тресни ...
я тогда связал это с человеческим фактором , винт легкий , тепло было ( мы в майках) а 210 и 870м\с все таки некисло лягается .
а потом он мне писал , что все настроил и летит аки птыцяв случае в этим акубондом не примерно ли так все было ?
нельзя ли подробнее как , на чем , чем , какие посадка и навеска тестились ?я пока не потерял надежды затащить таки его для сэбэ и будет ну очень обидно пройти крым-рым и упереться в "не летит хоть ты его убей"
заранее благодарен за инфу .
Посмотрел коробку с акубондом. 200 грэйн. Делал линейку в 6 навесок. Лучше чем полторы мин не получилось. . Бумажки с навесками и col не сохранил и нигде не зафиксировал так как решил что это мудовые рыдания с этой пулькой дальше пробовать. Так что звиняйте.
А что может с ней быть не так зимой? Бк что ли поменяется ?
охотился в минус 10 и тренировался, все как и должно быть. Товарищ стрелял ей в Киргизии в серьезный лубак и далеко, тоже все предсказуемо.цитата:на зиму 210 не очень подходит на 11 твисте...
брЯхня
..ей ( да и любой пуле
) плевать , лишь бы была в кучной скорости при резком падении температурки ...а это уже от самого самого хозяина цитата:Посмотрел коробку с акубондом. 200 грэйн. Делал линейку в 6 навесок. Лучше чем полторы мин не получилось.
а глубина посадки не варьировалсь ?
Меняется коэффициент "гироскопической стабильности", он же SG.
Поиграв с параметрами калькулятора выявил, что он сильно зависит от температуры воздуха и высоты, так что наверное в итоге от плотности воздуха.
цитата:Изначально написано горец:
а глубина посадки не варьировалсь ?
Нет.
цитата:Меняется коэффициент "гироскопической стабильности", он же SG.
Поиграв с параметрами калькулятора выявил, что он сильно зависит от температуры воздуха и высоты, так что наверное в итоге от плотности воздуха.
нехай зависит
, тема тут цитата:300WM для охоты
чуете разницу между охотой ( даже дальней) и пострелухами "на кучу" на тех же дальностях ?
цитата:чуете разницу между охотой ( даже дальней) и пострелухами "на кучу"
Смотря что Вы имеете ввиду под разницей... Основная, имхо, в том, что на пострелухах есть второй и последующие выстрелы, а на охоте - только один.
Это сильно повышает ответственность.
Полагаю, что снижение SG означает, в том числе, большую чувствительность к ветру. При дальнем выстреле - критично. И если на стрельбище его можно оценить привязав ленточки, поставив флажки и так далее, то в горах это сложнее
цитата:в горах это сложнее
считаешь ветер на месте изготовки ,смотришь по траве под ногами у цели , по результату анализируешь и выносишь .
разница со стрельбищем в том , что убойная зона "цели" не менее 30см ( это та что просто уложит на месте ) ну и всякие легкие и печени никто не отменял
а по ходу дела начинаешь понимать , что там гораздо важнее удобная изготовка чем ветер .....особенно если у тебя БК более 0,6 и начальная в р-не 900м\с
периодически приходится сталкиваться с "теоретизациями" на тему всяких "драг функций прочих SG факторов" ... именно в этом плане все проще на самом деле а вот в других моментах (с коими человек не стрелявший в горах не сталкивался ) - сложнее .
вобчем не о том переживаете ...муйня этот SG фактор , есть вещи ГОРАЗДО важне в горной ..
цитата:есть вещи ГОРАЗДО важне в горной
Хочу максимально понять детали
Спасибо за практические советы!
цитата:Изначально написано AlexSilver:
Хочу максимально понять детали
Спасибо за практические советы!
Андрей (горец), очень правильно говорит..
Практические советы, без практики, трудно усвояемы увы;(..
Поверьте, что результативная стрельба на милю... на полигонах средней полосы, Вашу дистанцию урежет пополам.. в горах.
Для инфо
forummessage/12/928
Пост #121
цитата:
Originally posted by KRSK:
Для тех, кому не интересны эксперименты для сбережения ресурса ствола и кто желает попадать в одну пробоину на 100м и далее, по способности читать ветер, рецепт проверенный и подтвержденный призовыми местами на БР-соревнованиях нескольких лет - Бергер 210VLD, VV-165 - 73,5gr (после настрела 500 - 73,7gr), джамп - .002", обжатие дульца - .002". На 1км пять попаданий будут в половине листа А4.
С ув.P.S. Для охоты очень даже замечательно - проверено множество раз на различных копытных и различных дистанциях.
Не парьтесь экспериментами, воспользуйтесь сказанным выше и напишите отчет.
Спасибо,рецепт старинный,почти такой же есть на 560 ом.
цитата:
Секрет Полишинеля.
Половина форума этим рецептом стреляет. И Вам еще в августе показали ГДЕ его посмотреть.
Кстати, 74 тоже очень не дурно летит.
цитата:Подскажите пж из реального опыта как работает Sierra MatchKing 190gr из 300WM по копытным типа марала или тура.
В этом сезоне охотился Blaser R93 300WM + Sierra MatchKing 190gr + VV 560 76,5gr + Fed 215GM. Результат 4 косули дистанции 140, 370, 400, 420м. 1 марал 520м. Все остались лежать на месте попадания. Косули биты по лопаткам, все ранения сквозные разрушений минимум как правило, вход диаметр пули, а выход с пяти рублевую монету, самое главное нет "сопливых" гематом. Марал стоял морда на 8 часов зад на 2 часа после попадания рухнул на месте, пуля вошла в переднюю левую лопатку прошла под позвоночником и застряла в задней правой ляжке, фото пули ниже, внутренних разрушений минимум весь ливер и мясо целое. Марал был добыт 27.12 первого января самым вкусным было пиво с вяленой маралятиной. Стрелял очень много этой пулей в 308 и на 300 остановил выбор на ней, ни разу не пожалел.
цитата:Марал стоял морда на 8 часов зад на 2 часа после попадания рухнул на месте, пуля вошла в переднюю левую лопатку прошла под позвоночником и застряла в задней правой ляжке, фото пули ниже
Пуля почти совсем не деформировалась!!!...Это я так понимаю на 520 метров, а какая деформация пули на более ближних дистанциях. Есть статистика ?
.300WM попадание в позвоночник сверху вниз под острым углом, дистанция 176м
Разворотило тушку пипец..
цитата:Originally posted by Андрей К:
Разворотило тушку пипец..
Пуля?
цитата:тушку пипец..
И патрон какой?!
Мне кажется "град".
Вот это "номер".
цитата:Originally posted by AlexSilver:
И патрон какой?
Я могу ошибиться (CZ-550 был не мой, из цикла "-На, лучше ты стреляй!"
), но учитывая, что точно помню что пули были с черным пластиковым носиком, патроны были Remington Premier Scirocco Bonded.Примерно такие же результаты (по гематомам) были от скоростных легких пуль 9,7 ,10,7 грамм при начальной за 900 м/с, примерно 940 м/с. Пули были BST на Норме и такая же,но тяжелее на 1 грамм в Хорнади
пуля, видимо, была Swift Scirocco 180 грейн.
Я видел работу это пули в .243 - примерно такая же картина по кабану метров за 80.
цитата:Разворотило тушку пипец..
Даауж, действительно пипец!...
Из имеющихся фактов подтвержденных фото выстрел с 300W.M по бегущей косуле, расстояние 170 метров, попадание в голову. Пуля Блазер CDP 10.7гр
Осталась практически одна оболочка от головы...
Пули находил только в козерогах, и только в тех которые добыты на дальних дистанциях. Ни в лосях, ни в кабанах пули не задерживались...
Вот пуля из козерога добытого на дистанции 437 метров.
цитата:Originally posted by Андрей К:
Разворотило тушку пипец..
зрелище не для слабонервных.
на котлеты в самый раз.
К 57 посту
Метров 250 или чуть больше.к посту 60 и мои 5 копеек.
серна.295 м. аккубонд 180.
косуля. 70 м. RWS EVO 184.
молодой Тур. 6 лет. 375 м. А-мах 208. раскрылся
на мой взгляд идеально.
цитата:Мне кажется "град".
именно поэтому вот уже год как без дела лежит 300й ...надоели эти брызги .
6.5мм и не надо ниче более
цитата:6.5мм и не надо ниче более
Знаю ребят, они с 223 го решают все вопросы в горах.
цитата:они с 223 го решают
С расстояния до 200 метров, верно? Или меньше даже?
цитата:Изначально написано onemen:
Знаю ребят, они с 223 го решают все вопросы в горах.
Александр! а что их знать, у нас всю жизнь(по сей день)
медведей охотят с АК-74.(не АК-47) крайнего взяли 2 месяца
назад. весил под 500 кг. 2 попадания. лег. 3 контрольный.
Меня не агитируйте, чего видел, то и пел
цитата:С расстояния до 200 метров, верно? Или меньше даже?
По разному, но примерно около того.
цитата:Originally posted by onemen:
Меня не агитируйте,
близко даже не думал.
но есть такие безбашенные ребята.
что видел,о том и говорю.
... Знаю ребят, они с 223 го решают все вопросы в горах.....
А почему нет! На 300-400 м попасть куда надо и каждый ляжет! Из 223 стрелял по животинам, взрыв тела больше, чем от 308. 223-дюбимый калибр на каждый день "до 100 кг".
Помню говорили, что 3006 слаб для гор, а 300Вин Маг самый правильный. Я и многие кореша так не считаем. Результат будет одинаковым при попадении "в десятку" 500-1000-1500 и даже 3000 Дж.
цитата:А почему нет! На 300-400 м попасть куда надо, то каждый ляжет!
По многим причинам, основная, что редко в горах бываю, далеки они от меня, а выездов больше не становится с годами, только уменьшается.Я к тому, что каждый решает для себя, не более. 6.5х284 всё никак на медведе не попробую, интересно самому.
цитата:Originally posted by onemen:
6.5х284 всё никак на медведе не попробую, интересно самому.
Саша! про 5,45 я совершенно серьезно.
так что в 6,5*284 ,лично Я ,не сомневаюсь.
у самого 6,5*55. новый! крови на ней пока нет
как только , отчитаюсь !
цитата:про 5,45 я совершенно серьезно.
Так и я серъёзно, здесь в Горной есть несколько человек с таким опытом, не пишут только
цитата:Имел в виду, что видел и не сомневаюсь, сам имел опыт не большой, но не в горах с 223 им.Меня не агитируйте,
цитата:Originally posted by onemen:
Имел в виду, что видел и не сомневаюсь, сам имел опыт не большой, но не в горах с 223 им.
я так и подумал.
да и мне тоже не совсем кто-то рассказывал.
сам участвовал. было это в Южной Осетии.
По моему опыту с лисами
с 223, именноцитата:На 300-400 метров попасть куда надо
Составляет самую большую сложность. 55гр пуля уносится ветром оч сильно. Да, у лисы "куда надо" очень маленькая, по сравнению с теми, которые "до 100 кг", но все же...
80гр пули лучше в этом отношении, но твист специфичный нада, однако!
ИМХО, 300WM не будет работать как "град" если пуля тяжелая и скорость небольшая, ну там до 860 м/с. А БК у тяжелых очень "вкусный".
На 75, многие из здесь присутствующих по суркам байбакам практикуются, примерно представляют.
..Составляет самую большую сложность. 55гр пуля уносится ветром оч сильно....
А почему 55гр? 62, 69гр - прекрасные пульки и всё будет хорошо. Если ВНЕЗАПНО я попаду на охоту в горы с 223, дальше 300м не стреляю. Хотя в горах на 300м нормальной пулей 223 это 1000Дж. А это достаточно для любого бородатого "в десятку". Умея читать ветер, даже с этим малышом, можно работать и дальше 300 м. Но каждый решает сам. Хотя в безветрие-запросто! Чтоб понять работу "мелкашки" 223Рем, нужно пострелять. И мнение изменится. Имеется Сако 85 твист 8-для средних и тяжёлых пуль.
цитата:Помню все здесь говорили, что 3006 слабоват для гор, а 300Вин Маг - самый правильный.
помню что все говорили по разному ....
но кто то шибко умный пришел и всех тут учить начал ..что и как ..а они болваны и знать то не знали , ведать не ведали
цитата:На 300-400 м попасть куда надо, то каждый ляжет!
а что уже стало получаться ? на охоте ? 400м из 223 ? стабильно ?
..или последнее не к месту ? цитата:результат будет одинаковым при попадении "в десятку" 500-1000-1500 и даже 3000 Дж!
разным будет результат ... да и "десятка" эта у каждого зверя своя . последнее время кого не слушаешь все в шею попадают причем независимо от дальности (и зайцам тоже
) , просишь при удобном случае показать и вдруг оказывается не все так гладко цитата:нравы изменились, правила поменялись, и многие стали переходить на разумную достаточность.
ничего не поменялось , просто в отличии от все знающих и все умеющих знатоков - умельцев они эксперементируют и понимают разницу между 30-06 и 6.5х55 ( а тем более 6.5х284 ) именно в горах на охоте
цитата:Купил себе 300Вин Маг (пока не стрелял), а тут-раз и многое стали пересаживаться на более скромное.
от жеж незадача ! дык а что сподвигло то?
дань "местной моде" , переоценка ценностей или учет 4х летнего опыта
цитата:Necza скромно это подтверждает.
что именно и где он это подтверждает ? его легендарный километровый 308 ?
так это не 308 , это Necza ! и в этом деле он не правило , он исключение
...а вот желающих не быть а казаться таковым ( с 308 и даже 30-06 ) вагон 223- хороший повод сгонять куда нибудь вниз за трофеем,
С другой стороны почему нет?, если есть возможность не платить и совесть мучать не будет
цитата:223- хороший повод сгонять куда нибудь вниз за трофеем,
это как ? ..непонятно , расшифруй
цитата:это как ? ..непонятно , расшифруй
да ладно, все просто
особенно актуально для козлов....меткий охотник стреляет по месту с приемлемой дистанции, используя 223,...животное естественно погибнет.... но вот незадача- в большинстве случаев после попадания с 223 пытаются бежать они, но падают и как правило далеко вниз. Насмотрелся я на это, особенно прикольно потом выглядит автор выстрела, после несколько часом спуска(как правило экстремального) и подьема.
А так то да,... это во всем мире "так называемые горные охотники" используют в основном 7-ки и 300-ые, продвинутые единицы 6,5...и только у нас чем экзотичные- тем круче. Наверное тупые они-"так называемые горные охотники"- и стрелять не умеют? Или у нас халявы много? Хотелось бы посмотреть на охотника с 223 где нибудь на охоте с прайсом под 30-ку и штрафом в 50%. На отводящих глаза у нас насмотрелся.
цитата:Хотелось бы посмотреть на охотника с 223 где нибудь на охоте с прайсом под 30-ку и штрафом в 50%. На отводящих глаза у нас насмотрелся.
Виктор, из моего опыта (что я видел) это были местные.
цитата:Виктор, из моего опыта (что я видел) это были местные
Александр, приветствую. Да я и не сомневался. Тоже знаю умеющих добывать как правило все с барса, но это другая тема. Получилось- хорошо, не получилось- потом получится. Ответственность другая, местность-своя родная и т.д
Согласен, именно так.
цитата:это были местные...не получилось- потом получится. Ответственность другая, местность-своя родная и т.д
у меня трое уже знакомых "частых и только горных" охотников докупили себе допы в 223 и "шмыргають" с них с кайфом НО! на серьезную движуху они с ним не пойдутЬ вылезут магнумы злобные из сейфов моментально а "пионэру" скажут - погоди дружок , чай не баловаться идем
т е я к чему , в "местном" случае это не есть показатель сознательного выбора , просто у них магнумов нет
цитата:Originally posted by горец:
т е я к чему , в "местном" случае это не есть показатель сознательного выбора , просто у них магнумов нет
это да. магнумов у них нет.
Я вообще-то понимаю, в чем ,так сказать,побудительная мотивация,откуда стремление доказать, что пулей меньшего калибра настоящий ковбой свалит зверя так же, только ещё лучше. Тут чёт по Фрейду кажись.Типа я стреляю лучше вас всех, но впрямую это не говорю,просто своей маленькой- маленькой пулькой ,очень-очень точно ,не просто по месту,а прям в самую тютельку,вот зверь и падает.А вы-топо площадям кроете с ваших дурмагнумов.
Тока это...не подумайте,у меня 300WM.
цитата:Получилось- хорошо, не получилось- потом получится. Ответственность другая, местность-своя родная и т.д
+ 100 ... Они могут сильно и не переживать о промахе, у них ( у местных ) в отличие от нас, есть возможность вернуться завтра, послезавтра и попробовать заново ...
Тема почему то переодически актуальна, даже странно
Местных вообще зачастую можно понять только с точки зрения местных - дефицит калибров, патронов. Способы и возможность охоты, обо всем уже сказали.Емнип 223 калибр военный. Там цель не трофей, а максимальный урон. Урон бывает 200 - один к одному. А бывает 300 - один к трем. Т.е. на одного раненого двое выносящих. Собственно поэтому в списках калибров для охоты в горах у гидов вы редко встретите что то меньше 30. Или никогда.
Стреляют из .223? Да каждый год А в дурдоме с обувью проблемы
цитата:Изначально написано SRTV:
Я вообще-то понимаю, в чем ,так сказать,побудительная мотивация,откуда стремление доказать, что пулей меньшего калибра настоящий ковбой свалит зверя так же, только ещё лучше. Тут чёт по Фрейду кажись.Типа я стреляю лучше вас всех, но впрямую это не говорю,просто своей маленькой- маленькой пулькой ,очень-очень точно ,не просто по месту,а прям в самую тютельку,вот зверь и падает.А вы-то хули,по площадям кроете с ваших дурмагнумов.
Тока это...не подумайте,у меня 300WM.
мне показалось никто не писал об том,что он настоящий
ковбой,и что он стреляет лучше вас всех. речь о том,что
охотятся ребята в горах ,с чем попало. это и СКС-ы и АК-74.
не потому,что это ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР,а потому что других стволов нет.
лично я предпочитаю .30 калибры. охочусь с 300 вм.
и меня все устраивает. про гематомы не думаю. с ув.
цитата:Изначально написано gamlett:мне показалось никто не писал об том,что он настоящий
ковбой,и что он стреляет лучше вас всех.
охотятся ребята в горах ,с чем попало.
не потому,что это ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР,а потому что других стволов нет.
лично я предпочитаю .30 калибры.
и меня все устраивает.
Так я и не про Вас Там ранее товарищ annrnd ратовал за 223 и что его хватит
"для любого бородатого" в горах.Кстати весьма двусмысленно
цитата:Тут чёт по Фрейду кажись.
иногда есть пожалуй!
но только это не столько "местных" касается , скорее именно "городских"
у местного то выбор не велик - что есть то и пользует но вот когда человек имеющий возможность выбрать делает это исключительно с точки зрения "чем больше тем лучше" именно фрейдизмом попахивает
самое лучшее это когда человек адекватно понимая свои задачи и возможные цели выбирает железяку по ним а не по однозначным утверждениям "бывалых" .
можешь попадать всегда куда нужно на тех дальностях что нужны ? - да хоть с пневмой ходи , тебе самому потом бегать ,догонять , искать
так нравится "фаллическая сила" больших патронов ? - на здоровье , но сам потом будешь с хламом разбираться ( вон как у Андрея К на фото ) .
хочется и рыбку съесть и поле перейти ? - ищи ОПТИМУМ
цитата:про гематомы не думаю.
ага
... ты там вроде шведом обзавелся , вот попробуешь , сравнишь и поглядим какое тогда будет у тебя мнение цитата:Originally posted by SRTV:
ратовал за 223 и что его хватит
"для любого бородатого" в горах.
Не факт.)
цитата:Originally posted by горец:
ага ... ты там вроде шведом обзавелся , вот попробуешь , сравнишь и поглядим какое тогда будет у тебя мнение
Я и не спорю Андрей, по этому поводу.
Швед для меня новинка. Ничего сказать не могу. Я только рад буду, если все будет
Так, как ты говоришь.
Но у них вес одинаковый, что швед лом, и что 300 вм. Оба по 6,5 кг. Поэтому если уж таскать,
Лучше 300 вм.
Но как у Андрея К,у меня Ни разу пока не было. Может везет, хз.
Кстати стрелял тура 4 лет. Амакс 208.
325 метров. Угол 36 градусов вниз.
Жаль не до фоток тогда было
но все Отлично. Попал в позвоночник. Перебил ребер три. Все! Опробую 6,5х55 и тогда сделаю выводы.
цитата:Но у них вес одинаковый, что швед лом, и что 300 вм. Оба по 6,5 кг. Поэтому если уж таскать, Лучше 300 вм.
ну так а об чем ты думал то при покупке ?
...по мне так ни в 300 , ни тем более в шведе для охоты в горах лом нах не нужен ...вот просто нах и все !
даже если упираться в кучность менее 0,5моа 300му вполне хватает 19мм на срезе за глаза , а 6.5му как показала практика для этого хватает 17мм и все это при равной длине 650мм ...
цитата:Originally posted by горец:
ну так а об чем ты думал то при покупке ?
дык проблем нет с этим. (пока нет)
просто смысл таскать 6,5 при равном весе с 300 ым?
вот об чем я.
а так да. подумываю о снижении веса.цитата:Originally posted by annrnd:
Но у всех разные условия и задачи.
совершенно верно! Горы везде разные. и охоты тоже.
вот я например, не готов сидеть и ждать, в -10 и ниже
с ветром,(а такое в Горах,не редкость) когда же бородатые
спустятся на выстрел.
сидеть на стульчике,и пить кофеек,не всегда получится.
вообще я считаю,что сама тема,"Что лучше для Гор"? не совсем правильно.
Андрей горец говорит,что 300 ВМ, это слишком! потому что он так думает. это его мнение.
и он прав! а кому-то 338 ЛМ тоже недостаточно.
хочет 408 чей-так.и как жить???
пусть каждый,стреляет тем,чем хочет. начиная с 223и заканчивая 408 -ым.
лишь бы это приносило радость. на этом я хотел бы закончит свой бред. удачных ВСЕМ выстрелов!
Кстати, есть момент, мне кажется он упущен на этом витке обсуждения "правильного калибра" - разным горам = разные калибры. А универсальным можно считать 300винмаг. Потому что для серны и косули - это больше чем нужно. А в местах где кроме традиционно горной дичи есть другая живность? Баран/Медведь, Козерог/Марал - примеры комбинированых охот. Отсюда и притяжение к общему знаменателю. Меньше ошибок пользователя
цитата:Originally posted by Лэнд Крузер:
А универсальным можно считать 300винмаг.
мне кажется это правильная мысль.
цитата:Originally posted by Лэнд Крузер:
Потому что для серны и косули - это больше чем нужно.
в самый раз.
имхо!цитата:в самый раз. имхо!
да какой там самый раз ! перья летят от той косули с 300вм особенно если это релод да еще и "по последней моде" где вес и начальная выше крыши
цитата:А универсальным можно считать 300винмаг.
а по мне так нет там универсальности ...дури куча есть , универсальности нет .
возможно для "собираетелей рог" и почих звериных частей тела он хорош , а для тех у кого путевка не горит есть именно универсальнее
сегодня косолю рубанул с 300м , завтра оленя на 400 , ну а если нужно и козла на 700 .
потом влепил ночник и еще кабанам навалял на произвольных дальностях, а на обратном пути выполнил наказ дочки ..зайчика ..аккуратно так , без брызг особых
..медведями не пугайте , не боюсь
Так каждому ж свое
Здесь не все трофещйки, не все и мясники. Для себя -охочусь с 300ым повсеместно. Чтобы не думать. Ну бывают иногда faux pas, дык это охота, все бывает. Езжу и за мясом. Подранков значительно меньше.А медведей опасаться или нет более мудро решать после встреч, а не гипотетически Скажем на Дальнем Востоке или на других северах. Мне говорили, что они нас тоже не очень
С 300WM 13 лет примерно. Лось,олень,кабан,косуля,тур,серна. Гематомы как-то не напрягают.Такого фарша как на той фотке,не видел ни разу. Даже не верится,что одним выстрелом можно такого наворочать.
Для меня калибр универсальный,устраивает полностью.
Охочусь в горах и 300-ым и 308-ым. В прошлом году из черырех объектов (2 марала, косуля и козерог, только один марал был бит 300-ым. Все остальное взято вторым калибром.
До 500 м. думаю любой горный зверь может быть уверено взят любым 0.30 калибром (кроме 7.62х39). Для меня здесь главное - это вес комплекса, чем легче, тем лучше. Был бы 300--ы такое же легкий как 308-ой, брал бы его на охоте почаще.
да какой там самый раз ! перья летят от той косули
цитирую:
Андрей! дык там 70 метрофф всего то ...
....Был бы 300--ы такое же легкий как 308-ой, брал бы его на охоте почаще......
Многие винты 300Вин Маг весят 3-3.3 кг. Паныч, если б 300ый весил, 3 кг + - сколько раз в году брали б на охоту? Все говорили, что в горы трёхсотый, а сейчас многие пересаживаются на 3006, 308, 6,5х55. Я тоже так считаю, но под напором общества, купил 300ый. Год стоИт в сейфе без выстрелов. Почитал темы возможности и релоуд 308, 3006 и понял, что 300Вин Маг многим не нужен. Но всегда хочется мощное и сильное... Трёхсотый лучше купить, если живёшь рядом с горами где охотишься. Можно и в лесу с тяжёлыми пулями 13-14 грамм, ведь 9.3х62 хвалят! Посему...каждый выбирает что хочет. По зомбоящику показывают охоты "там" в горах и все охотятся с 300ВМ, 7 Рем Маг и подобными. Но там огромный выбор патронов за копейки, а здесь пустота.
Тема стара как и форум,каждый голосует рублем и лицензиями
Есть разнообразные калибры для гор и не только, трехсотый один из самых востребованных.цитата:Многие винтовки 300Вин Маг весят 3.0-3.3 кг. Паныч, а если б Ваш 300 Вин Маг весил, 3 кг + - сколько раз в году брали б его на охоту, например из 10 охот в год? Все говорили в горы трёхсотый, трёхсотый, сейчас смотрю, а многие пересаживаются на 3006, 308, 6,5х55, говоря, что нах нах 300Вин Маг, этих хватит. Я тоже так считаю, но под напором общественного мнения, купил 300Вин Маг. Год стоИт в сейфе без выстрелов по причине отсутствия патронов в магазинах. Почитал внимательно темы про возможности 308, 3006, про релоуд 308, 3006 + другие калибры и понял, что 300Вин Маг многим не нужен. Но всегда хочется что-нибудь мощное и сильное... Трёхсотый можно купить, если живёшь рядом с горами, где охотишься. Можно и в лесу применять с тяжёлыми пулями 13-14 грамм, ведь 9.3х62 многие имеют и хвалят! Посему...каждый выбирает что хочет, но по зомбоящику показывают охоты там в горах и все охотятся с 300ВМ, 7 Рем Маг и подобными. Но там огромный выбор патронов за копейки, а здесь пустота и дороговизна.
3006, 6.5-55 - стоят не дешевле. 6.5-55 может соревноваться лишь при релоуде(140 бергер) при этом гематомы не менее сильные, 308 - промолчу. Про универсальный калибр много переговорено- его нет. Проще и дешевле взять дополнительный ствол.Если Вы не местный горный житель и речь идет о трофейной охоте, любой аутфитер Вам сделает скидку на дороговизну патронов
...сколько их нужно...10?, что это по сравнению со стоимостью? Да и оружие и калибр - уж точно не самое главное в этой охоте. Скорее это приятный фетиш. Не забивайте голову. Все ИМХо.цитата:Изначально написано annrnd:
....Был бы 300--ы такое же легкий как 308-ой, брал бы его на охоте почаще......Многие винтовки 300Вин Маг весят 3.0-3.3 кг. Паныч, а если б Ваш 300 Вин Маг весил, 3 кг + - сколько раз в году брали б его на охоту, например из 10 охот в год? Все говорили в горы трёхсотый, трёхсотый, сейчас смотрю, а многие пересаживаются на 3006, 308, 6,5х55, говоря, что нах нах 300Вин Маг, этих хватит. Я тоже так считаю, но под напором общественного мнения, купил 300Вин Маг. Год стоИт в сейфе без выстрелов по причине отсутствия патронов в магазинах. Почитал внимательно темы про возможности 308, 3006, про релоуд 308, 3006 + другие калибры и понял, что 300Вин Маг многим не нужен. Но всегда хочется что-нибудь мощное и сильное... Трёхсотый можно купить, если живёшь рядом с горами, где охотишься. Можно и в лесу применять с тяжёлыми пулями 13-14 грамм, ведь 9.3х62 многие имеют и хвалят! Посему...каждый выбирает что хочет, но по зомбоящику показывают охоты там в горах и все охотятся с 300ВМ, 7 Рем Маг и подобными. Но там огромный выбор патронов за копейки, а здесь пустота и дороговизна.
Если она бы весила до 4 кг, то эта была бы преимущественно марало-козероговая винтовка. На косулю и кабана я пойду с 308-ым.
цитата:На косулю и кабана я пойду с 308-ым.
во ! вразумительно человек говорит !
вот еще один и тоже вразумительно
цитата:6.5-55 может соревноваться лишь при релоуде(140 бергер) при этом гематомы не менее сильные
про гематомы не согласен , меньше они чем от такого же бергера .30 ,да весом 210 , да еще и разогнаных чуток сильнее
..но не об этом я , ключевое слово тут релод и реальный опыт охот .итак .
кто и с какого расстояния обычно бьет косулю и кабана ( горно\предгорных ) с подхода ?
..километр ? два ? ..да ни фига ! на 90% это будет ну максимум 250м ... ночь ? да та же песня ..имеем 6.5х55 , прибит в ноль под 140 бергер и четко запомнена разница обнуления под например 140 партишен . потом тупо учитываешь ее при вводе поправки и брюки превратились в аккуратные шорты
.хошь мАчи козла неа 700м бергером , хошь вали косулевича на 200 или хрюна .
в чем проблема ? зачем лишнее ?
еще раз повторяю - трофейщики не в счет , у них все по другому , им лучше иметь нечто более дабы потом пенять только на себя 
...
но вот ведь какая еще незадача - есть у меня окуенный 300вм , все там как в аптеке и снаряд такой что аж пинжак заворачивается , да мне он на сегодня избыточен , да стоит без дела более года , чуть на продажу не выставил НО! ..не выставил .
..вобчем все по Фрейду
цитата:чуть на продажу не выставил НО! ..не выставил .
Почему!?
...цитата:Изначально написано Lihvic:
3006, 6.5-55 - стоят не дешевле. 6.5-55 может соревноваться лишь при релоуде(140 бергер) при этом гематомы не менее сильные, 308 - промолчу.
Можно узнать, чем 308 не горный калибр, если он:
- уверенно берет любую горную дичь от улара до марала до 500 м.
- самый распространенный патрон;
- достаточно точен и комфортен по отдаче;
- куча различных пуль от 120 до 180 гр. что перекрывает почти все охоты на нашем материке?
Тоже сперва недооценивал его, когда охотился с трехсотым..., а зря...
цитата:Originally posted by Паныч:
Можно узнать, чем 308 не горный калибр, если он:
Паныч! отвечу вопросом.
а почему 7 Rem Mag и 300 Win Mag считаются горными?
по 308 -му: очень даже горный. ИМХО! в умелых руках,
и выносливых ногах.
цитата:annrnd
А Вы в горах как много охотились и добывали?
цитата:со всеми бородатыми они справятся практически одинаково.
а нельзя ли уточнить - ху из те самые "бородатые" ?
цитата:А Вы в горах как много охотились и добывали?
Готов быть закиданным тапками и ссаными тряпками: за прошлую осень 2 козерога, 320 м и 470 м, Лось 7-1, 308WIN (Кентавр), наверное, я что-то делаю не так... За весь прошлый сезон по козерогам стрелял 3 раза, на 560 м не попал - был шквалистый боковой ветер, кстати, друг с R-93 300 WM тоже не попал в этих условиях.
PS ни разу не отношу себя к великим стрелкам и не настолько наивен чтобы сравнивать после 500м Лось и Blaser, но все-же испытываю легкий скепсис от мнения: для горной 308WIN - говно, а 300WM - вершина баллистической мысли
цитата:Originally posted by Sergaley:
легкий скепсис от мнения: для горной 308WIN - говно, а 300WM - вершина баллистической мысли
А где, простите, Вы увидели это мнение?
цитата:Originally posted by горец:
ху из те самые "бородатые" ?
who обычно are если речь о множественном числе
цитата:испытываю легкий скепсис от мнения: для горной 308WIN - говно, а 300WM - вершина баллистической мысл
Я бы всё таки сформулировал иначе: 300 тый прощает многие погрешности при всех прочих равных.
Тынц
цитата:Изначально написано onemen:
Я бы всё таки сформулировал иначе: 300 тый прощает многие погрешности при всех прочих равных.
Вооо!!! Вот она,истина!
цитата:Originally posted by Лэнд Крузер:
А где, простите, Вы увидели это мнение?
вот тут
цитата:Originally posted by Lihvic:
308 - промолчу
цитата:Originally posted by onemen:
300 тый прощает многие погрешности при всех прочих равных
очень ёмко и корректно, люто плюсую. Я так выразить не смог
цитата:вот тутцитата:Originally posted by Lihvic:
308 - промолчу
Нет смысла кому то что то доказывать. Может 308 и уместен на Алтае, но в мире очень много мест где точно нет.
Кстати, скорее всего летом будем устраивать пострелушки по мишеням на разные дистанции и углы на Алтае. Присоединяйтесь, покажите возможности лося и кентавра. А вдруг?...с удовольствием съедим на более бюджетную амуницию
цитата:Originally posted by Lihvic:
Нет смысла кому то что то доказывать.
Я тоже так считаю
цитата:Originally posted by Lihvic:
с удовольствием съедим на более бюджетную амуницию
а стоит ли? Я не доказываю с пеной у рта, что Лось это круто. Раньше были одни возможности - взял Лося, сейчас могу позволить себе другие калибры и другое оружие, только вот осознания, что дорос до того, что из 308 WIN я уже вырос и минутного Лося мне мало - не пришло. Если соберусь ехать на Камчатку или в Киргизию, сомневаюсь, что поеду туда с Лосем
цитата:Изначально написано горец:
Це вин ? Опять?
цитата:Originally posted by Lihvic:
Кстати, скорее всего летом будем устраивать пострелушки по мишеням на разные дистанции и углы на Алтае.
Если пригласите с превеликим удовольствием приедем к Вам.
Но вот другой вопрос меня мучит, Витя, откуда у тебя столько выносливости?
Поделись в соответствующей ветке секретами подготовки!!!!
цитата:Если пригласите с превеликим удовольствием приедем к Вам.
мы же с тобой в мае хотели?
цитата:Поделись в соответствующей ветке секретами
я тебе так расскажу
цитата:Originally posted by Lihvic:
мы же с тобой в мае хотели?
Так в мае на гуся с уткой вроде как говорили.... Или по ним будем с 300 win mag тренироваться?
цитата:Originally posted by qwerty15:
я тебе так расскажу
Не, я столько не выпью
цитата:Нет смысла кому то что то доказывать. Может 308 и уместен на Алтае, но в мире очень много мест где точно нет.
Был бы признателен за высказанную/предложенную точку зрения при каких условиях и параметрах .308 в горах неуместен...
Интерес реально прагматичный, поскольку хочу "съехать" с более крупного калибра именно на этот при стрельбе до 500м, да все не решаюсь...
цитата:Кстати, скорее всего летом будем устраивать пострелушки по мишеням на разные дистанции и углы на Алтае.
Виктор приветствую, это действо не в Онгудае будет?!
цитата:who обычно are
несомненно
...увы , оцуцвие игровой практики сказывается цитата:Originally posted by Tryfirst:
Был бы признателен за высказанную/предложенную точку зрения при каких условиях и параметрах .308 в горах неуместен...
Поддерживаю вопрос.
У самого 300-й и 308-й. В 300-м уверен до 800 м. (попадание НЕ по месту, зверь остается...) А вот про 308 очень интересно, есть ли у кого реальный такой опыт - чтобы трофей взят из 308 попаданием НЕ по месту на дистанцию более 300 м.????
Не потому что ратую за стрельбу НЕ по месту, но бывает же такое, случается...
послежу
цитата:Виктор приветствую, это действо не в Онгудае будет?!
Евгений, приветствую.
В Онгудае местные выясняют каждый год кто есть кто.
У нас другая тема. Прибить винтовки, боеприпас, пообщаться и отдохнуть.
Кстати, в этом году Игорь(НСК) вроде решил собрать народ по интересам в городе и готов подучить народ по ре-ду. Присоединяйтесь
цитата:Был бы признателен за высказанную/предложенную точку зрения при каких условиях и параметрах .308 в горах неуместен...
Интерес реально прагматичный, поскольку хочу "съехать" с более крупного калибра именно на этот при стрельбе до 500м, да все не решаюсь..
Читал Ваш отчет по Африке- Великолепно,спасибо!
Если Вы серьезно, не вопрос, попробую обосновать свою точку зрения. В чем Ваша мотивация перехода на менее энергитичный патрон?
цитата:В чем Ваша мотивация перехода на менее энергитичный патрон?
1) Могу себе позволить гораздо больше тренировок (кол-во выстрелов). С .338 после десяти, а то и менее выстрелов на разные дистанции уже жмусь... Лягается всяко меньше чем .300WM, но всяко больше чем .308
Из .308 с ДТК 50 прицельных выстрелов за тренировку - нормально.
А тренироваться хочется даже если не едешь в горы...
А тренироваться с одним калибром, а ехать в горы с другим - не комильфо...
Цена выстрела как бы тоже играет роль, хотя и второстепенную.
2) .308 взял в семивейте с резьбой и ДТК и надеюсь достигуть имже лучшей кучности по сравнению с имеющимся .338, что уже помаленьку подтверждается на практике.
3) Пули .338BlasMag по итогам всех и всяческих попаданий по животине (кабан, лось, олень, козел) практически всегда, даже нормально раскрываясь, летели навылет, то есть, энергии явно в переизбытке. По козлам даже было дело,- двух прошил навылет на дистанции примерно 380м.
4) Заводских патронов под .338BlaserMag завозилось только два типа и один из них AccuBond - "не полетел". Второй Barnes TTSX 210 грэйн - нормуль.
Излишне говорить, что сейчас с санкциями ставить только на этот патрон в долгую нельзя.
5) По .308 надеюсь подобрать индивидуальный рецептик, поскольку имею на то возможности на основе результатов опытных коллег из других-профильных разделов, а по своему особливому .338 все придется торить в одиночку ориентируясь по аналогии на "дружественный" .338WM
6) С .308 хочу дотянуться впоследствии и дальше где-то до 700м с инд.рецептом, поскольку более продвинутые коллеги вроде как роняют копыта с .308. Но это если честно не стоит первоочередно, поскольку на трофейных охотах предпочитаю все же сближать дистанции. На далеко хочу освоить .308 больше для уверенности во владении калибром на любой дистанции в пределах его разумных возможностей.
Поэтому для копыт для себя пока предел в 500м определил.
7)Хочу его в целом использовать/приспособить и по мелкой дичи "на далеко" другим патроном. То есть, смысл в том, чтобы сделать этот калибр для себя универсальным практически на все случаи жизни, меняя только подобранные патроны/пули под разные задачи.
Какбэ все вышеизложенное в диалектическом единстве
цитата:есть ли у кого реальный такой опыт - чтобы трофей взят из 308 попаданием НЕ по месту на дистанцию более 300 м.????
было , видел , вижу и сейчас пердически ..но все таки считаю, что с ним далее 500м лотерейность оставления цели на месте попадания растет оч. непропорционально увеличению дальности
цитата:Хочу его в целом использовать/приспособить и по мелкой дичи "на далеко" другим патроном. То есть, смысл в том, чтобы сделать этот калибр для себя универсальным практически на все случаи жизни, меняя только подобранные патроны/пули под разные задачи.
не подумайте что "бубуню одно и то же свое " но приглядитесь к 6.5x55 , имхо один из лучших претендентов на роль трудяги-универсала .
раз есть понимание релода и помощь коллег из дружественного раздела думаю он Вам понравится .
по крайней мере в сравнении с 308 ( именно в плане тех моментов что выше означили ) он гораздо интереснее .
цитата:На далеко хочу освоить .308 больше для уверенности во владении калибром на любой дистанции в пределах его разумных возможностей.
имхо очень толковый подход к делу
. тоже пришел к этому . есть "гантеля 308" и есть ...боевые .цитата:А в чем это "не комильфо" по Вашему?Originally posted by Tryfirst:
А тренироваться с одним калибром, а ехать в горы с другим - не комильфо...
цитата:А тренироваться с одним калибром, а ехать в горы с другим - не комильфо...
оно так кажется
..мы же мыслим во многом "ганзоштампами" а онные в основном идут именно из "дружественных разделов" ..ни в коем разе не хочу умалить авторитет тех разделов но частенько стрельба охотничья проще чем высокоточная .ну а если не убедительно говорю , то осмелюсь посоветовать один патрончик которым можно и тренироваться без проблем и с ним же в гору без проблем ... приглядитесь таки к 6.5х55 .
ну вот не знаю на сегодня лучшего претендента на роль "трудяги-универсала " что касается разных охотн. дел
цитата:приглядитесь таки к 6.5х55 .
Да я уж понял, что я как в игре морской бой стрельнул сперва в квадрат .243, потом в .308... И там и там - ранил , а в 6.5х55 - наверное убил бы сразу
От сезона к сезону мысли шлифуются, опять же Ганза как дрожжи не дают "серому тесту" засохнуть Сперва решил все же освоить то что уже приобрел, а там двинусь дальше... Все ж .308 надеюсь не до конца безнадежен?
цитата:А в чем это "не комильфо" по Вашему?
Ну как же! Уверенность в точности выстрела совсем другая...
Опять же после многих охот в т.ч. ночных и десятков выстрелов от 300-338 в адреналинистых ситуациях отметины и на брови и на носу так навсегда и закрепелись. А мышечная память она такая- ...жим... жим..., поскольку в горах все время главная поза - "буераком"... и организмус прицел инстинктивно старается отодвинуть от морды-лица подальше, памятуя прошлое...
Олег, есть техника избавления от передергивания (так же известного как жим-жим
), на двоих правда. Я от Румовской отдачи лечился:1. Ставишь естественно все что надо, компенсатор, прицел с extended eye relief, кикстопы. Короче вначале лечишь оружие
2. Приятель по одному патрону подает, когда боевые, когда пластмасски. И закрывает тебе затвор. Ты в это время честно смотришь в другую сторону. Пару сотен выстрелов и перестаешь жмуриться.
Поцелуй прицела - удовольствие сильно ниже среднего....
цитата:Поцелуй прицела - уд
А как без него,особенно в погоне за "прямыми не падающими"калибрами....
цитата:Приятель по одному патрону подает, когда боевые, когда пластмасски. И закрывает тебе затвор. Ты в это время честно смотришь в другую сторону.
Андрей, меня по такой методе в Ахрике от .416 Rigby лечили Но
цитата:- до такой статистики организмус отказался доживатьПару сотен выстрелов и перестаешь жмуриться.
После пары сотен выстрелов нечего будет жмуриться, тут жмур полноценный может образоваться
цитата:Originally posted by onemen:
А как без него,особенно в погоне за "прямыми не падающими"калибрами....Дык после лечения винтовки ДТК и прочими только 5.56 братия бывает покусана, потому что они на расслабоне по жизни
цитата:Originally posted by Tryfirst:
После пары сотен выстрелов нечего будет жмуриться, тут жмур полноценный может образоваться
Удовольствие можно растянуть на несколько сессий. Гематом, боюсь, не избежать в любом случае Но без лечения винтовки - смерть с обоих концов
У меня на 300-ом стоит дтк, при этом отдача меньше чем от 308-го, зато все остальное (шум, взрывная волны, пыль/снег) просто туши свет. Возможно из-за этого стало падать зрение. Рекомендую стрелять в защитных очках.
Для козерога, возможно 300-ый хорош, поскольку не всегда можно подойти к нему на 300-400 м.
На марала или косулю, почти всегда можно доползти до 200 -300 м. до цели.
Ну и зачем здесь магнум? На 200-300 м можно смело стрелять их даже 243 если по месту....
ДТК бывают разные, что бы не было пыли не берите тот у которого отверстия внизу. В очках вообше рекомендуют (у нас требуют) стрелять всегда.
цитата:Originally posted by Паныч:
На марала или косулю, почти всегда можно доползти до 200 -300 м. до цели.
Ну и зачем здесь магнум? На 200-300 м можно смело стрелять их даже 243 если по месту.
А если не по месту? И подойти не удалось? И одной дороги до марала 4 дня, самолетами, параходами, лошадями и пешком?
цитата:В общем то я с Вами солидарен,правда разговор,приведенный ниже, был не о крайностях,связанных с отдачей,немного о другомOriginally posted by Tryfirst:
Ну как же! Уверенность в точности выстрела совсем другая
цитата:но словам оппонента нет оснований не доверятьПоэтому,когда говорят-тренируюсь одним ,на охоту беру другой,сомневаюсь я...Смысл учиться этому на 308,что бы стрелять 55-м... вряд ли совпадут параметры по разным калибрам ,в тч поправки на ветер
цитата:Может просто частный случай,исключение из правил?но личный опыт тренажа на 308 с Vнач 830 и БК 0,44 а потом дальнейшая вполне успешная стрельба на охотах с Vнач около 900 и БК более 0,6 говорит что схема работает .
цитата:Поцелуй прицела - удовольствие сильно ниже среднего....
+ 100 !... аж до звездочек было
цитата:Originally posted by Lihvic:
У нас другая тема. Прибить винтовки, боеприпас, пообщаться и отдохнуть.
Виктор, а можно поподробней. Можно в Р.М.
цитата:Гематом, боюсь, не избежать в любом случае
Не хочу показывать пальцем на не рядовых стрелков отечественных,но из известных мне у почти всех проблемы со зрением случились,они вернулись к православным 308 и подобным не злым калибрам. Так то.
цитата:Может просто частный случай,исключение из правил?
возьмите и сами попробуйте ...я тоже думал раньше чем там пуляешь тем и надо тренироваться ...можно но не обязательно .
в неудобных положениях попадают не точеная гильза и просеяный порох а привычка стрелять из неудобных положений именно с этой ложей и этим спуском .
а если прицел на тренировочном и боевом одинаковые то вообще красота ..
ветер ? ну если научитесь ловить ветер на 308 то потом на 338 , 300вм , 7рм и т п это будет делать легче т к они более к нему устойчивые .
вобщем проверено 9ю мес тренажа , работает метод
цитата:Originally posted by горец:
работает метод
цитата:Originally posted by KipchakANV:
словам оппонента нет оснований не доверять
цитата:. аж до звездочек было
Ну тогда необходимы не только очки , но и мотошлем ... , боксёрский намордник как альтернатива.
У мну 300й в сборе весит 4200 , отдача вполне себе нормальная ..., 223й отдаёт конечно меньше.
Отдача 300го совершенно не повод для отказа от него ИМХО.
Прошу извинения,не принимайте никто на свой счёт.По-моему,проблема отдачи и звука выстрела в 300 ВМ очень сильно драматизирована в теме. На BAR 2 штатный BOSS ,на Блазере ДТК ТРГ, и нет никакой сверхотдачи. Если кому просто антропомерические данные не позволяют,так это вообще другая песня..."бери ношу по себе,чтоб не падать при ходьбе".
Балуюсь иногда с древней Сайгой 7.62х39, так субъективно она как-то резче,жестче что-ли лягается.
Звук тоже.. По бумаге,пристрелка на месте и т.д. в наушниках,это есессно.
На охоте,под адреналином,я вообще не обращаю внимания.
Я х.з,но по-моему,проблема негативного воздействия 300ВМ актуальна для тех ,кто за пару сезонов ствол сжигает под замену.
цитата:Изначально написано Лэнд Крузер:
ДТК бывают разные, что бы не было пыли не берите тот у которого отверстия внизу. В очках вообше рекомендуют (у нас требуют) стрелять всегда.
А если не по месту? И подойти не удалось? И одной дороги до марала 4 дня, самолетами, параходами, лошадями и пешком?
Если не по месту, то там разницы нет с какого калибра стреляли, либо уйдет далеко, либо все мясо в навозе..., особенно когда стреляешь большим калибром .
Отмечусь.
цитата:Originally posted by Паныч:
На марала или косулю, почти всегда можно доползти до 200 -300 м. до цели.
далеко не всегда,это возможно.
Горы разные. бывает ущелье очень большое.
заглянул через хребет,и вон они пасутся родимые.
дальномер показывает за 1000 м. а кругом открытая
местность. подкрасться не вариант,ни то что на 200-300 м,
а даже попытаться не дают. одно движение,и они уже на старте.
цитата:Originally posted by фенимор:
Ну тогда необходимы не только очки , но и мотошлем ... , боксёрский намордник как альтернатива.
Да совсем не обязательно!
цитата:Originally posted by фенимор:
У мну 300й в сборе весит 4200 , отдача вполне себе нормальная
Попробуйте в азарте, да под разными углами, возможно и прилетит
...Не взвешивал с сошками и прицелом... взвешу , напишу...
цитата:Originally posted by gamlett:
далеко не всегда,это возможно.
Горы разные. бывает ущелье очень большое.
заглянул через хребет,и вон они пасутся родимые.
дальномер показывает за 1000 м. а кругом открытая
местность. подкрасться не вариант,ни то что на 200-300 м,
а даже попытаться не дают. одно движение,и они уже на старте.
Вот как бы правдивое описание ситуации в реалии ИМХО.
цитата:Originally posted by Паныч:
Если не по месту, то там разницы нет с какого калибра стреляли, либо уйдет далеко, либо все мясо в навозе..., особенно когда стреляешь большим калибром .
Дело в том, что мясо не для всех цель номер один. Кроме того, речь о результативности добора. Фактически с большим калибром шанс выше. Зависит, естественно от всего комплекса
цитата:Originally posted by Лэнд Крузер:
Фактически с большим калибром шанс выше.
Трудно возразить!.
цитата:Дело в том, что мясо не для всех цель номер один.
вот именно этот момент краеугольный . от него и нужно плясать . изначально гворилось - дела трофейные ? важны части тела ? да хоть с 50кой лишь бы самому было комфортно
цитата:Фактически с большим калибром шанс выше.
теоретически с большим калибром шанс выше , фактически же все зависит от массы факторов в которых размер дырки и объем бутылки просто рядовые пункты слагаемых успеха .
выигрывая в чем то одном проигрываешь в другом , важен оптимум ..лично осознаный , выбраный и заточеный под себя .
посему все это более спор ради спора
цитата:Изначально написано gamlett:
далеко не всегда,это возможно.
Горы разные. бывает ущелье очень большое.
заглянул через хребет,и вон они пасутся родимые.
дальномер показывает за 1000 м. а кругом открытая
местность. подкрасться не вариант,ни то что на 200-300 м,
а даже попытаться не дают. одно движение,и они уже на старте.
При таком раскладе нужно либо искать другое стадо, либо попытаться все же подойти. Не думаю, что 300-ый уверено решит эту проблему, когда расстояние за 1000, а кругом открытая местность
цитата:Originally posted by горец:теоретически с большим калибром шанс выше , фактически же все зависит от массы факторов в которых размер дырки и объем бутылки просто рядовые пункты слагаемых успеха
Речь шла о попадании "не по месту" При всех равных с большим калибром шанс выше. Фактически. Физически.Кинетически.Вся остальная мысль - "спор ради спора".
цитата:Originally posted by Паныч:
При таком раскладе нужно либо искать другое стадо, либо попытаться все же подойти. Не думаю, что 300-ый уверено решит эту проблему, когда расстояние за 1000, а кругом открытая местность
Yahooею дорогая редакция. Однажды в нашем заполярье я искал какое-нибудь стадо карибу. Western Arctic Caribou Herd на тот момент насчитывала 50 тысяч голов. Казалось бы и искали вдоль основных переправ где костей от неандертальцев грудами, т.е. статистика была та. Долго искали, нашли одного быка в день перед отлетом.
Считаю что надо убирать риск по максимуму. А это значит .300ый+. Для меня. Все имхо.
цитата:Originally posted by Паныч:
При таком раскладе нужно либо искать другое стадо
согласен,но это уже совсем другая история.
с многочасовыми переходами через ущелья.
цитата:Originally posted by Паныч:
Не думаю, что 300-ый уверено решит эту проблему, когда расстояние за 1000, а кругом открытая местность
уверенно нет! но все же шанс есть.
цитата:Originally posted by Лэнд Крузер:
Речь шла о попадании "не по месту" При всех равных с большим калибром шанс выше. Фактически. Физически.Кинетически.Вся остальная мысль - "спор ради спора".
Физически и Кинетически не знаю, а вот фактически скажу.
товарищ стрелял по огромному быку Оленя. попал в заднюю
часть туловища. в район таза. бык прошел 50 м и лег. кал. 9,3*62
ИМХО! от 308-го,его бы пришлось искать х.з. сколько.
и не фактчто нашли бы. так тоже к сожалению бывает.
поэтому калибр должен выбираться ИЗ ЛИЧНОЙ практики.
мне так кажется.
и я свой выбор сделал.чего и всем желаю. цитата:Originally posted by gamlett:
товарищ стрелял по огромному быку Оленя. попал в заднюю
часть туловища. в район таза. бык прошел 50 м и лег. кал. 9,3*62
9.3 иногда вообще удивляет !...
цитата:Originally posted by Evgen25:
9.3 иногда вообще удивляет !...
именно после этого я решил расстаться с Тигром 7,62*54.
и скоро ее место займет Тикка в 9,3.
Не расскрою тайны,один из участников ветки снежных баранов брал с 375 ХХ
цитата:Изначально написано onemen:
Не расскрою тайны,один из участников ветки снежных баранов брал с 375 ХХ
Саша! Неужели без смайликов?
цитата:место займет Тикка в 9,3.
Вот 9,3Х62 у мну , в сборе весит 3,250 гр. , копытит жёстче 300го ...
цитата:Originally posted by gamlett:
решил расстаться с Тигром 7,62*54.
и скоро ее место займет Тикка в 9,3.
Одно другому не мешает
цитата:Originally posted by onemen:
один из участников ветки снежных баранов брал с 375 ХХ
Вот, не удивлен.
Моя Сако в полминуты периодически результаты выдает.
Стрелял из нее по мишеням на 350 метров в 10-ю оптику. Попадал.
С уважением
цитата:Originally posted by фенимор:
копытит жёстче 300го ...
это точно.
пристреливал как-то Блазер друга.после 10 выстрелов гематома на плече нормальная.
но это для загона. в азарте будет копытить меньше.
цитата:Изначально написано KipchakANV:
Одно другому не мешает
согласен.
только стояла бы она без дела.жалко.
да и финансово... цитата:Originally posted by gamlett:
только стояла бы она без дела
Вам виднее
цитата:Саша! Неужели без смайликов?
Абсолютно без них,факт исторический.
цитата:Изначально написано onemen:
Абсолютно без них,факт исторический.
а я не удержался. это что-то...
С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ ПАРНИ !!! 
ДАЛЕКО ветку продвинули, судя по жопе
Какая же это жопа? 😁попа. Тема- жопа!💨
цитата:Изначально написано necza:
ДАЛЕКО ветку продвинули, судя по жопе
Салам пропащим. Оппу не трогай,это наше фсе
Хорошая фотка тема становится интересней😍 с праздником всех😊😊
цитата:Изначально написано onemen:Салам пропащим. Оппу не трогай,это наше фсе
Салам попараци
цитата:ДАЛЕКО ветку продвинули, судя по жопе
-вы тов. курсант о чем сейчас думаете ?
- о жопе буфетчицы тов. полковник !
-почему именно о ней ?
- а я оней всегда думаю !
цитата:это что-то..
а это ?
Ну-ну
Всех с праздником!
цитата:,это наше фсе
Наше Фейс?
. Андрей, твоя картинка лучше
Присоединяюсь к поздравлениям!
Присоединяюсь к поздравлениям!
...
цитата:Ну-ну
Виктор , заканчивай оффтопить !
цитата:Виктор , заканчивай оффтопить !
Как скажешь! Это по теме топика?
Третья слева - 300WSM, 5ая точно 243ий. А вот первая справа похоже 375хаха
Вторая справа патрон тот который нужен ...
это по Вашему горный вариант ?
..а по мне так 4й слева
4й слева самый горный из предложенных ))))
интересно у какой БК выше ?
цитата:Изначально написано gamlett:
интересно у какой БК выше ?
Ха-ха-ха...
Сейчас по ходу еще более горячее обсуждение начнется про горные калибры....)))
По мне, так третья слева и вторая справа 3006 и 308 соответственно..., пятая слева слева точно 243...)))
Пятая с права, еще та темная лошадка 6.5х55....
Остальные...туши свет... магнумы...
А можно фсех посмотреть ?
Господа, на ганзе на поднятую выше тему есть спецраздел
forummessage/68/152
жомпы разные нужны , жомпы разные важны !
цитата:А можно фсех посмотреть ?
так смотри кто же мешает
..а тебе кстати какой дизайн патрона более импонирует ?
Тут важно соответствие Вашего выбора Вашему стволу.
А самый правильный подход у Арчила
цитата:"Сейчас спустимся с горы и п... все стадо"
sk
23-2-2015 23:23
А можно фсех п... ?
цитата:Изначально написано горец:
жомпы разные нужны , жомпы разные важны !
так смотри кто же мешает
а тебе кстати какой дизайн патрона более импонирует ?
4-й, 5-й справа наверное ближе к теме
цитата:Изначально написано горец:
это по Вашему горный вариант ?
..а по мне так 4й слева
Вы не видели самый горный калибр..Вот .
цитата:Originally posted by taulu taulu:
Вы не видели самый горный калибр..Вот
Крупноват для гор)))
цитата:Крупноват для гор)))
От контура ствола зависит ...
цитата:Изначально написано фенимор:
От контура ствола зависит ...
+10000000....
Что-то тема заглохла. Копья все сломали?
цитата:Originally posted by onemen:
Для продолжения
А я про охоту на зверя горного с калибром 300WinMag
Кстати, недавно стояла такая дилемма передо мной: какой калибр брать для нового ствола горного. Долго обсуждал с товарищами, знатоками.. Остановился именно на 300WinMag
цитата:Долго обсуждал с товарищами, знатоками.. Остановился именно на 300WinMag
Нет уверенности в авторитетах,аргументы приводи...
цитата:onemen
модератор
написано 27-2-2015 13:12
Нет уверенности в авторитетах,
Судя по последним нескольким фоткам,авторитеты сменили приоритеты
во блин, рифма плучилась...
Уважаемым участникам предлагаю ограничится рамками данной темы: 300WM для охоты!
Спасибо за понимание
цитата:Долго обсуждал с товарищами, знатоками.. Остановился именно на 300WinMag
Ошибся ты надо было 300 WSM брать.
цитата:Изначально написано walker41:
Ошибся ты
Дмитрий, этот патрон был изначально в фаворе. Именно его хотел заказать, но задача - запускать пули 230 грейн, а у 300WSM объем гильзы значительно меньше - вряд ли на доступных порохах эта задача выполнима.
цитата:задача - запускать пули 230 грейн, а
От добра добра не исчут
(народная мудрость)цитата:но задача - запускать пули 230 грейн
цитата:задача - запускать пули 230 грейн
Сымаю шляпу. Я-то запускаю лоховские 190.
А зачем именно 230? Ты на километр хочешь стрелять или универсальный патрон создаешь?
цитата:Originally posted by walker41:
Ты на километр хочешь стрелять или универсальный патрон создаешь?
Универсальный патрон на километр )))
цитата:Originally posted by onemen:
От добра добра не исчут (народная мудрость)
В любом случае: 9-й твист мне был ОЧЕНЬ интересен. Думаю, что все будет пучком!
цитата:Originally posted by горец:
.300_Lapua_Magnum
тоже рассматривался в качестве претендента, но... темная лошадка он пока. А 300WinMag - свой, родной знакомый
Антон, 300 лапуа магнум не просто тёмная лошадка, а пройденный этап для амеров, все эксперименты закончились года уже четыре как, в тридцатоках для дальнобоя после 300вм, рулят 300 норма магнум и 300 рум, с тяжелыми пулями с короткими твистами. Просто у нас почему то решили пройтись по чужим граблям.
хотя инфы на забугорных сайтах полно.300WM и по моторесурсу из всех остальных предпочтительней ...
230 будет медленный и печальный, но, как паровоз )
цитата:будет медленный
А куда торопиццо то ...
Медленно спустимсо и переиппём фсё стадо.
цитата:230
Миномётить будет , как 9,3Х62
цитата:Originally posted by LAS:
230 будет медленный и печальный, но, как паровоз )
цитата:Originally posted by фенимор:
Миномётить будет , как 9,3Х62
Оба неправы. Вы уж простите меня, но есть люди, которые все это проходили (230 в 300ВМ). Все будет так как надо с учетом 9-го твиста. Обещаю в этой теме отписаться со всеми выкладками.
С уважением
цитата:в этой теме отписаться со всеми выкладками.
Более чем любопытно, жду.
цитата:230 будет медленный и печальный
да все относительно .... но будет ли прям вот такой рост плюсов относительно того же 210 вопрос .
гильза 300вм большая но не резиновая , чем толкать ? ..думаю 570й или аналогами . т е пульнет она без передозов этот 230 ну пусть 880м\с ( при этом будет то же давление что и у 210 на 910м\с ) .
БК 230го лучше 210го но начальная будет меньше , уцелом по баллистике ( на далях ) будет примерно тот же йух тока в другой руке
...и еще с 9м твистом цитата:Originally posted by onemen:
жду.
Александр Анатольевич, сам жду... ствола. Как только - так сразу!
Спорить смысла не вижу - ни я, ни оппоненты в этой теме не запускали эту пулю с такого ствола. Только практика рассудит.
С уважением
цитата:Изначально написано горец:
да все относительно .... но будет ли прям вот такой рост плюсов относительно того же 210 вопрос .
гильза 300вм большая но не резиновая , чем толкать ? ..думаю 570й или аналогами . т е пульнет она без передозов этот 230 ну пусть 880м\с ( при этом будет то же давление что и у 210 на 910м\с ) .
БК 230го лучше 210го но начальная будет меньше , уцелом по баллистике ( на далях ) будет примерно тот же йух тока в другой руке
А еще вопрос как этот 230 будет по зверю работать на подлетных скоростях.
основной плюс 230/9" будет выглядеть в виде меньшего ветросноса на далеко. Метров на 700 уже будет процентов на 30 меньше чем 210 с 10-11".цитата:процентов на 30
Спорно ...
цитата:Метров на 700 уже будет процентов на 30 меньше чем 210 с 10-11".
аргументируй
цитата:аргументируй
Я так понимаю, что Антон руководствовался-"хочу", для меня это аргумент, надо набраться терпения и вскорости он всё расскажет (наверное
)Антон красаучег
, имеет интерес и претворяет его в жизнь ..вопрос был к Арчилу , 30% ветроусточивости это много по моему разумению тут надо либо начальную тянуть до 2й космической , либо БК пульки должен быть в переделах тех же +30% .
Андрей, аргументировал на ФБ.
подробно. Это не домыслы.)цитата:аргументировал
Видел уже...
Что такое ФБ?
А можно здесь тоже, для тех кого на мордокниге забанили?
проводился эксперимент, с одинаковыми патронами с разными твистами, который показал преимущество коротких твистов в ветросносе.)Арчил привет! в цифрах это можно уточнить? интересно.
Даже очень ))
И стволы одной длинны?
Он писал на прошлой странице-до 30%. Арчи, скопируй пож. свой пост из ФБ.
Блин пытаюсь на ганзе ньюансы не писать, потом такие письма в ПМ иногда получаю, песец просто.
Регтесь в ФБ, там поспокойней имхо и фильтруется проще.
Аргументация выглядит в виде продолжительного собственноручно проводимого эксперимента, около 1.5 года, примерно 6000 патронов заводского блэк хилса, с 168 гран амаксом, нс около800мс. Стрелялось все в 308 вин калибре из винтовок с 12", 11", 10", и в конце с 8" твистами. Резюмирую коротко, с 8" твиста на 700 м ветроснос практически в два раза меньше чем с 12". 10-11" в середине.
Для примера, 700м, одновременная стрельба, 12" твист снос на 1 мс ветра 19-20 см, на 10" твисте 14-15 см, на 8" твисте 9-11 (от скорости зависит.8" на коротыше.) Стрельбы проводились одновременно из всех винтовок, стрелки менялись винтовками. Результат сохранился. Мало того, проявилась тенденция изначально не продуманная увеличение БК. Для примера 175 гран СМК, при 12" работает БК-0.49-0.494, при 8" твисте БК прострелом 0.51-0.516 даже с учетом меньшей скорости.
Те же тенденции при использовании других весов 175, 200,210 .
Повторюсь, 230 гран с 9" твиста сносится ветром будет меньше чем с 10" твиста процентов на 10-20, в зависимости от нс
цитата:Originally posted by sk:
Стрелялось все в 308 вин калибре из винтовок с 12", 11", 10", и в конце с 8" твистами.
Я видимо что то пропустил. Причем тут, простите, 308ой? Речь же о 300 винмаге? Не уверен что можно с достаточной долей вероятности экстраполировать Ваш опыт и процентные соотношения.
Немножко статистических моделей, к разговору о 230гр в 300вм и собственно ветроустойчивости.
То же для условий с низкой степенью уверенности в связке
Кстати интересно, что разработчики рекоммендуют 10ый твист как самый стабильный для любимого в палате 210го ВЛД
цитата:Изначально написано Лэнд Крузер:Я видимо что то пропустил. Причем тут, простите, 308ой? Речь же о 300 винмаге? Не уверен что можно с достаточной долей вероятности экстраполировать Ваш опыт и процентные соотношения.
Андрей, а почему нет? Причем здесь конструкция гильзы? Диаметр ствола один, вес пуль (Арчил запускал 210-й СМК в том числе) один, скорости близки.
Какая разница для снаряда - чем его запускали? Главное: скорость, диаметр и длина ствола. ИМХО, конечно же.
Читал несколько статей про эксперименты с короткими твистами. Вывод один: перестабилизация дает множество плюсов (в том числе достижение максимального БК при меньших скоростях).
там вообщем то прямая логическая цепочка Страницы из книги , как теплое и мягкое. )
Про рекомендации, там черным по белому написано что 10.7" и быстрее. Вообще нужно понимать для каких условий/ дистанций мы стабилизируем пулю. Для ЕЛР немного другие потребности.
цитата:
Андрей, а почему нет? Причем здесь конструкция гильзы? Диаметр ствола один, вес пуль (Арчил запускал 210-й СМК в том числе) один, скорости близки.
Какая разница для снаряда - чем его запускали? Главное: скорость, диаметр и длина ствола. ИМХО, конечно же.
Читал несколько статей про эксперименты с короткими твистами. Вывод один: перестабилизация дает множество плюсов (в том числе достижение максимального БК при меньших скоростях).
Антон, мне показалось, что речь идет о пулях 230гр. Собственно эксперимент с калибром масимумом для которого является 190гр показался недостаточно точным. Вес пули имеет прямое влияние на ветроустойчивость, наряду с тобою перечисленными факторами. Вывод - до 30% как бы важный, но несколько размытый. Не умаляю огромную работу, которую провел автор, отдельное ему за это спасибо!
Отдельно про характеристики гильзы могу сказать что больше - лучше, позволяет большее кол-во вариаций в посадке/кол-ва тонера. На уровне групп это будет иметь значение.
цитата:
sk
написано 10-3-2015 08:00
там вообщем то прямая логическая цепочка
Страницы из книги , как теплое и мягкое. )
Про рекомендации, там черным по белому написано что 10.7" и быстрее. Вообще нужно понимать для каких условий/ дистанций мы стабилизируем пулю. Для ЕЛР немного другие потребности.
Вообще я нигде не притягивал страницы книги к Вашим выводам. Так что соглашусь, действительно теплое и мягкое. Страницы из 3х разных книг, одного правда автора и речь на них как я выше обозначил - 1. 230гр в 300вм high confidence environment, 230гр в 300вм low confidence environment (обе о влиянии ветра на пулю кокретного обсуждаемого веса), 210гр в общем для сопалатников. Рад, что Вы согласны с автором по поводу твиста
О разных вещах говорим. Аналогии провести возможно по той инфе которую я озвучил. Спорить желания нет. Про безапелляционные 190, и характеристики гильз, улыбнулся.)
Ну и остроумность ваша, это безусловно плюс.
Арчи , как думаешь ,твоя теория применима к любым калибрам ? например в 6.5мм ?
Андрей,да, и это не моя теория. Это все известно за бугром.))
цитата:Мнение из-за бугра,может уже устаревшее-нет достоверной теории,достоверна только практикаOriginally posted by sk:
не моя теория. Это все известно за бугром.))
цитата:До настоящего времени не существует иного удобного метода, кроме эксперимента, с помощью которого можно предсказать
динамическую нестабильность пули, особенно на дальних дистанциях. Некоторые очень сложные компьютеризованные процедуры (численные
решения формул Навье-Стокса) для решения этих проблем только разрабатываются исследователями-баллистами.
http://www.strilets.org/files/...letit_pulya.pdf
Про плюсы понятно.А какие минусы у коротких твистов при остальных равных исходных данных?
цитата:Изначально написано sk:
О разных вещах говорим. Аналогии провести возможно по той инфе которую я озвучил. Спорить желания нет. Про безапелляционные 190, и характеристики гильз, улыбнулся.)
Ну и остроумность ваша, это безусловно плюс.
Действительно о разных, я именно это и пытался донести. Согласен про спор, да и не вижу его тут. 190ый вес это оптимизация, прицепите хоть 230, а лучше сразу тогда wildcat, чоужтам на мелочах останавливаться? Как бы то ни было, для меня эксперимент выводом которого является утверждение "с погрешностью до 30%" в баллистике - ни о чем. Но все имхо, без безапелляционности и вообще кроме Вас здесь это никто не делает, а многие зарубежные ресурсы не считают. Так что спасибо, без юмора.
Ок. ) Ваша позиция понятна.)
Уважаемые коллеги. Почитал много интересного, вижу здесь профессионалов релоада, поэтому интересно было бы свериться с вами с целью совета в свете озвученной темы. Кое-какие эксперименты проводил на аналогичном оружии, будучи в Германии.
Итак, имеем Sauer-202 в калибре 300WinMag, стандартный длинный ствол с твистом 10". Изначально ствол "любит" тяжелые пули, даже в фабричном исполнении (200-220 grn).
Есть идея, связанная с глубоким убеждением избыточности данного калибра по всем охотам среднепересеченной местности (загон, подход, изредка засидка) по лосю, кабану, косуле, оленю.
1. Создать патрон со скоростными характеристиками, близкими к 30-06 Spr.
2. Второй патрон с более баллистической пулей под горные охоты, выжав из него, что можно.
Для этой цели имеется W-160, W-150, W-560, Barnes-TSX 200 grn, Barnes LRX-BT 200 grn, Nosler Partitition 200 grn, CCI 250 Magnum, Federal 215 Magnum (синие простые).
Предположим, предварительно достигнуто (без учета температуры, или приняв ее около 16-18 градусов):
1. Патроны с Barnes-TSX и 62.0/62.1 grn W-160 дали приемлемую для охотничьих целей кучность на скоростях 2549/2566 fps (в метве от среза ствола). Что сопоставимо с патронами 30-06 с пулей Nosler Partitition, сделавших кучу при 55 grn W-160 (жаль скорость померить было нечем, но по таблице фабричных патронов к.м.к. близкая).
2. Патроны с Barnes-LRX-BT и 67.5 grn W-160 дали еще лучшую кучу, чем TSX. Не совсем понятно, что будет на дистанциях 200-300 м и далее, если есть какой-то прогноз, был бы благодарен. Стрелял всю рекомендованную линейку навесок для пуль данного веса от Вихты и Барнса, дальше сыпать побоялся. Капсюли на месте целые (далал только CCI, федераловских в тот момент не было). Сгорание пороха полное.
Слышал, что федераловские во-первых дают +10% к факелу и менее критичны к температуре, чем CCI. Может, их попробовать в той же навеске?
Можно ли предварительно посчитать падение пули в горном варианте на больших дистанциях, или все равно шаманство и без реальной стрельбы не обойтись? Стрельбища более 300 м в ближайшей округе не имею.
Сейчас пользуюсь прицелом Swarovski 2.5-15x56 с охотничьей турелью на 4 заранее фиксированных положения, если это важно. Возможно, для гор будет со временем что-то более специальное, но с тактическими барабанчиками не дружу. Перед этим расстался с Leupold VX-III 6.5-20x44 с Varmint Hunters, отказался ввиду ограниченного угла обзора. На IWA понравился шедевр от Zeiss'a, но решения пока нет. В горах в среднем 1 раз за 1-2 года.
Заранее благодарю за любые мнения.
Sauer- "Кислый" это уже неплохо, по крайней мере никакого беддинга не надо.
10-й твист в 300wm многое прощает
даже 160 грейновые пули можно скучковать.Какой был вопрос я забыл?
Первый раз встречаю человека который хочет меньше энергии Ну возьмите какую нибудь "тупую" пулю в форме кирпича и коэф 0.411 зато будет валить как кувалдой без порчи мяса!Да на franconia говорят продают гильзы половина объема от 300wm , грубо говоря в половину объема 300wm будет оружие под 308
Будет оружие и под лес и на дальняк в зависимости от боеприпаса
Легкие пули изначально разбрасывал (он у меня лет 12-15 уже), еще как-то худо-бедно 180-грн попадает, но лучше всего именно тяжелыми 200-220 (Федерал, Хорнади). Правда, может потому, что фабричные, - свои может и можно было бы подобрать более легкие тоже. Но как-то привык уже тяжелыми, да и от добра добра не ищут, при том, что эксперименты тоже требуют уйму времени и пенюансов, которых на охоту-то толком не всегда хватает. Пули пока в наличии именно те, что описал, других в самое ближайшее время не придвидится. Кстати Франкония в крайний раз разочаровала категорически, забрал последние 4 пачки путных пулек и единственную из нужных матриц, выбор чудовищно куцый. Гильзы в основном стреляные, немного Хорнади еще новых берегу для ответственной стрельбы, а так разнобой от нормы, федерала и лапуа в основном, даже нонейм несколько штук. Так что юмор про хитрые гильзы расцениваю только как юмор. Медленными кстати уже добывал лося, кабана и косуль, мясо не портят и в принципе был уже частично доволен.
Вопрос не конкретизировал, может быть, это да.
1. Таки в верном ли направлении мысль про разделение патронов по задачам с настолько разными целями, или блажь.
2. Можно ли посчитать скорость на дистанции без скростемера, если известна часть параметров. А самое главное - падение пули (необходимое превышение) на дистанциях, на которых нет возможности пострелять вживую.
3. (Наверное, почитав еще) как гуру расценивают Barnes-LRX-BT с точки зрения горных выстрелов. Пуля не совсем уже новая, а здесь все терки в основном про тяжелые Berger (которые визуально меня не сильно впечатлили, но, может быть, стоит со временем больше на них положить глаз, а барнс = детский лепет).
цитата:Изначально написано Vadichka:
1. Таки в верном ли направлении мысль про разделение патронов по задачам с настолько разными целями, или блажь.
2. Можно ли посчитать скорость на дистанции без скростемера, если известна часть параметров. А самое главное - падение пули (необходимое превышение) на дистанциях, на которых нет возможности пострелять вживую.
3. (Наверное, почитав еще) как гуру расценивают Barnes-LRX-BT с точки зрения горных выстрелов. Пуля не совсем уже новая, а здесь все терки в основном про тяжелые Berger (которые визуально меня не сильно впечатлили, но, может быть, стоит со временем больше на них положить глаз, а барнс = детский лепет).
1. Если не пугает постоянная перепристрелка при изменении патрона, то почему бы и нет.... В свою очередь, я бы постарался использовать один вид патронов для всех целей, например, постарался бы найти 180 гр патрон.
2. Здесь может показать точный результат лишь реальная стрельба на эти расстояния. Не зная точно начальную скорость, а также не видя куда упадет пуля, сложно что-то просчитывать...
3. Про этот патрон, к сожалению, ни его не знаю.
Паныч, большое спасибо за мнение. Перепристрелка не пугает, т.к. во-первых, на загон и в горы по любому разные прицелы должны быть, по определению, а во-вторых, на 100 м как ни странно, обе пули по охотничьим меркам легли вместе. Я не высокоточник все же. Полагаю, существенная разница должна проявиться начиная от 250 м где-то...
Но неожиданно для меня: чем так лучше 180-грн пуля, чем 200, которая уже заведомо хорошо летит из данного ствола? Видимо, я что-то пропустил, поясните, пожалуйста. Еще раз спасибо.
Вадим, в Беларуссии поделюсь своим опытом в части стрельбы на далеко.
А пока мысли такие:
Нужно подобрать патрон с пулей с наиболее высоким БК (лучше выше чем 0.5 или хотя бы близко к 0.5) и с кучностью не хуже чем 0.6-0.7 моа. Если у тебя так летит партишен 200 грановый , то остановись на нем . Да , там БК 0.481 , но лучше сфокусироваться на стрельбе , чем на подборе патрона. Я так понимаю - у тебя и времени особо на это нет.
Далее пристреливаешь четко на сотню и меряешь скорость. Можно сделать это магнитоспидом (у меня есть ) - получается точно. Далее бал. калькулятором рассчитываешь поправки до сантиметра. (Учет температуры можно нивелировать, если пристрелку делать патронами из кармана и на охоте также стрелять патроном из кармана, а не держать их в магазине.) Если такой вариант напрягает - нужно тогда учитывать температурную поправку при стрельбе.
ИМХО слабое место у тебя прицел. Там ни сетки нет для взятия поправок, и барабанами можно прибиться только на фиксированные четыре дистанции.
А так релоадом можно добиться приемлемой кучности для любого веса пуль. Если не получается - то что-то ты делаешь не так. Да и еще , комбинация - пуля , гильза, кнопка - должна быть одинаковой при подборе. Гильзы разных производителей отличаются по объему , и это не может не сказаться на кучности при стрельбе.
цитата:ИМХО слабое место у тебя прицел. Там ни сетки нет для взятия поправок, и барабанами можно прибиться только на фиксированные четыре дистанции.
Примерно до 700 м баллистическая туррель Сваровски вполне успешно выполняет функции тактического барабана. В соседней ветке об этом была подробная дискуссия.
forummessage/255/14
Так что никакого слабого места нет...ИМХО
цитата:Изначально написано Tryfirst:Примерно до 700 м баллистическая туррель Сваровски вполне успешно выполняет функции тактического барабана. В соседней ветке об этом была подробная дискуссия. Так что никакого слабого места нет...ИМХО
Возможно, надо почитать.
Игорек, спасибо тебе огромное, но ты не вполне меня понял. Как раз кучность у пластикового Барнса получилась очень неплохая для первого раза, а именно их я позиционирую как горные в перспективе. Патишн я весь пустил на 30-06, там он и останется. В 300вм у меня 2 барнса, из которых простой тсх я уже юзаю на коротких дистанциях, а баллистический с пластиковым носиком приберег для гор. Тсх мы с Ринатом тогда при тебе меряли его измерителем, одновременно с 243 и 9,3х62, помнишь? Когда соберусь, буду опять падать в ноги к кому-то из вас за прибором.
По прицелу. Свар этот у меня в основном для засидки, по мишке в 375 он прибит на 100, в 300 с тсх тоже прибит на 100 (мелочь стрелять, когда этот ствол в руках). Остались 2 метки на турели, которые в принципе могут быть использованы, предварительно я их прибивал еще фабричными на 200 и 300, но можно их перепристрелять под те же цели, только новой пулей. Однако, этот свар у меня не планировался как горный, это временно, пока не купил что-то специальное. Был люп., который ты знаешь по Алтаю, он мне окончательно не понравился на Камчатке, не получалось даже сделать второй выстрел, да и первый выцеливать приходилось по полчаса. Был первый мой случай стрельбы на 500 м, я же дальше 300 стреляю только в крайних случаях, ты знаешь.
Планирую что-то до х16, наверное, с 50 объективом и баллистической маркой, хорошими стеклами, может из новых цейссов, но без барабанчиков, они меня раздражают.
Но не суть, разговор про патроны. Про БК понял, надо поглядеть, какой он у этого барнса, но думаю должен соответствовать твоему критерию.
Про разницу с кнопками тоже придется повнимательнее, я упомянул в первом посте, но не прозвучало. В инете мнения от "конечно, одинаковые" до "крнечно, разные" я искал по сси 250 и федерал 215 на англоязычных. Придется пересобрать под федерал на новых хорнадивских гильзах, но неужели навеску заново подбирать? Тогда зря сжег полсотни... Или продолжить с CCI, пока они есть? Насколько достоверны сведения о их сильной зависимости от температуры? С другой стороны, зимой я стреляю только на загоне и изредка на засидках (сейчас кабаны передохли и некого), в Африку я с этим оружием не езжу и на Памир тоже не собираюсь, соответственно "горы" у меня примерно те же, что у тебя, и температуры более-менее +5...+20.
По гильзам Ринат тоже говорит, что могут различаться от производителя, но я как-то списывал на ринатову скурпулезность и серьезного значения не придавал (при охотничьих, а не спортивных, целях). Я стараюсь сейчас при подборе навесок и посадки пули стрелять одинаковыми гильзами, а уже на охоту собрать из остатков хлама, разносортицы и многостреляные, чтобы не подбирать гильзы. Весна в РБ покажет правоту по козлу.
Но примерно концепция вырисовывается, спасибо.
1. 2 патрона с разными пулями под 300вм имеют право жить.
2. Опыта по баллистическому барнсу здесь нет, я буду первым.
3. Надо все равно сподобиться выехать со скоростемером специально с горным патроном, хотя бы на 100 м. По возможности 200 и 300 стрельнуть тоже, а дальше уже можно калькулировать.
4. Стараться все же одинаковые гильзы на охоту тоже.
5. Капсюли пока не вполне понятно, буду ли перепристреливать под федераловские. Может быть, соберу 2 партии так и так...
6. Так и не раскрыта тема про преимущество 180-грн пули над 200-грн. Или речь про то, что среди 180 легче найти более баллистическую?
цитата:Originally posted by Vadichka:
Но примерно концепция вырисовывается, спасибо.
1. 2 патрона с разными пулями под 300вм имеют право жить.
2. Опыта по баллистическому барнсу здесь нет, я буду первым.
3. Надо все равно сподобиться выехать со скоростемером специально с горным патроном, хотя бы на 100 м. По возможности 200 и 300 стрельнуть тоже, а дальше уже можно калькулировать.
4. Стараться все же одинаковые гильзы на охоту тоже.
5. Капсюли пока не вполне понятно, буду ли перепристреливать под федераловские. Может быть, соберу 2 партии так и так...
6. Так и не раскрыта тема про преимущество 180-грн пули над 200-грн. Или речь про то, что среди 180 легче найти более баллистическую?
Если позволите, отвечу на Вашу концепцию:
1. Однозначно да, но имело бы смысл подбирать что-то тупорылое/тихоходное и "раняющее" сразу и что-то очень настильное с высоким БК. (Партишен/Бергер, Аляска/АккуБонд).
2. Если Вам не ответили в течении двух дней, это не повод делать подобные выводы )))) Я стрелял такими пулями. Летят точно, но все же БК у них (0.546) не выдающийся и не уверен про правильное раскрытие на скоростях, которые присуще дистанции больше трехста метров. Зачем эксперименты, если есть отработанные годами и опытом многих охотников варианты (А-МАХ, Бергер Хантинг, АккуБонд и т.п.)?
3. Лучше все-же пострелять на те дистанции, которые планируется использовать в реалиях охоты. Иногда, на бумаге (в калькуляторе) одно, а на деле - совсем другое (БК часто не соответствует заявленному). ИМХО, конечно же.
4. Бесспорно! И гильзы Хорнади я бы не использовал для патронов "на далеко".
5. Не важно в данном случае - какие. Главное: одинаковые. CCI неплохие капсюли.
6. При одинаковой конструкции пули - его нет. Наоборот: чем тяжелее пуля, тем БК выше обычно.
С уважением, Антон
Огромное спасибо, Антон. Ценно. Про хорнадивские гильзы слышу от второго человека, а что с ними не так? Пока заметил только чуть большую мягкость стенок, чем у нормы, например. Или проблема со стабильностью объема?
цитата:DastarD
Привет Антон,про гильзы Hornady когда-то читал,что вполне нормальны. Может просто у них объём чуть меньше чем у Norma и Federal ,а по стабильности геометрии вроде претензий не было. Может сейчас они ухудшили что-то,читал давно.
цитата:Изначально написано Vadichka:
Паныч, большое спасибо за мнение. Перепристрелка не пугает, т.к. во-первых, на загон и в горы по любому разные прицелы должны быть, по определению, а во-вторых, на 100 м как ни странно, обе пули по охотничьим меркам легли вместе. Я не высокоточник все же. Полагаю, существенная разница должна проявиться начиная от 250 м где-то...
Но неожиданно для меня: чем так лучше 180-грн пуля, чем 200, которая уже заведомо хорошо летит из данного ствола? Видимо, я что-то пропустил, поясните, пожалуйста. Еще раз спасибо.
Просто я говорил об одной универсальной пуле для разных целей. Полагаю 200 немного излишне для целей с размера косули.
Понятно. Ну, 180 грн для косули тоже избыточен. Специально на косулю с подхода я езжу с 243вин. А когда на загоне может выйти лось, кабан или косуля, то под зверя выбирать патрон не будешь. Будет один патрон на всех зверей, с той пулей, которая лучше летит из данного ствола, а из данного лучше летят тяжелые. Разные патроны только под виды охот, под среднепересеченную местность я делаю медленный, чтобы не портил мясо и пуля оставалась в теле, не прошивая, а для гор с высокой скоростью и настильностью.
цитата:Изначально написано Vadichka:
Понятно. Ну, 180 грн для косули тоже избыточен. Специально на косулю с подхода я езжу с 243вин. А когда на загоне может выйти лось, кабан или косуля, то под зверя выбирать патрон не будешь. Будет один патрон на всех зверей, с той пулей, которая лучше летит из данного ствола, а из данного лучше летят тяжелые. Разные патроны только под виды охот, под среднепересеченную местность я делаю медленный, чтобы не портил мясо и пуля оставалась в теле, не прошивая, а для гор с высокой скоростью и настильностью.
Я перестал эксперементировать с разными зарядами, дорого это и не практично... Возможно на коротке это не сильно сказывается без постоянной престрелки, но в горах это непростительно.....
цитата:Originally posted by Паныч:
Я перестал эксперементировать с разными зарядами, дорого это и не практично...
+ 1.)
Пока пуля упирается в нарезы кучность есть, но это быстро пройдет
Большие веса и большие скорости убьют ствол быстро. Лучше заниматся "этим" размеренно и долгие годы.Самый простой способ повысить кучность "подвысунуть" даже заводскую пульку! до контакта. Касание нарезов дает центровку.
цитата:Sauer- "Кислый"
А можно эти слова поподробней расшифровать ???
цитата:Изначально написано фенимор:
А можно эти слова поподробней расшифровать ???
С немецкого перевод Фамилия такая Sauer, кстати второй муж Ангелы Меркель - Иоахим Зауэр
цитата:муж Ангелы Меркель - Иоахим Зауэр
Меркеля Зауэр шпилит ... , не смешно.
цитата:Vadichka
А я на своём S 202 в трёхсотом патроне несколько раз разными способами измерял твист , удивительно , но каждый раз получается 10,5 ...
Ну никак не 10 и не 11 ...Х.З.
quote:Изначально написано фенимор:
А я на своём S 202 в трёхсотом патроне несколько раз разными способами измерял твист , удивительно , но каждый раз получается 10,5 ...
Ну никак не 10 и не 11 ...Х.З.
Хмм. Вопрос, конечно, интересный. Я, честно сказать, физически сам ни когда не мерил, поверил прочитанному... где-то, сейчас не могу уже вспомнить. На сайте производителя, возможно, но сейчас там не нахожу. У меня стандартный рядовой классический ствол 65 см. Но вообще, много где попадалось, что для 300 ВинМаг оптимальный твист 1:10, зачем бы Зауеру экспериментировать?
http://www.eabco.com/TwistRate.htm
http://www.chuckhawks.com/rifling_twist_rate.htm
много где попадалось, даже как-то не задумывался, я же не на заказ ствол делал...
Даже озадачился, надо правда померить шомполом. Хотя, вроде и так экспериментально подобрал
quote:много где попадалось, что для 300 ВинМаг оптимальный твист 1:10
не согласен .
с точки зрения "ломовых пацанов" охотящихся на бумагу может и так но для охотн. винтовки оптимален как раз таки средний .
как много охотников заморачиваются на продвинутый релодинг настраивая что то в р-не 230гр на кучность 0,3моа с максимально возможной скоростью ?
..а сколько охотников берут "то что есть в магазине " ? . так вот 11 свист он и туда и сюда . у меня с него отлично летит все от 165 до 210гран , а на 10ке только тяжелые
оптимум это всегда середина а не крайность
quote:оптимум это всегда середина
Мы то трём за то , что у мну ствол с твистом 10,5 ..., или я криво меряю.
Хотя на других моих стволах меряю точно 10 дак 10 , 12 дак 12 ...
не думаю что шомпол с отметкой фломастером дает более точную инфу чем завод изготовитель
у меня есть сегодня 4 блазеровских ствола кованых на том же самом молоте что и Ваш 202й , свисты совпадают с заявлеными .
думаете друогой дорн использовали для пр-ва Вашего ствола ? ..сумлеваюсь
quote:..сумлеваюсь
Дак и я тоже ...
quote:Изначально написано DastarD:
Оба неправы. Вы уж простите меня, но есть люди, которые все это проходили (230 в 300ВМ). Все будет так как надо с учетом 9-го твиста. Обещаю в этой теме отписаться со всеми выкладками.С уважением
Вот: forummessage/91/162
Как обещал. Готов ответить на вопросы, если они будут.
С уважением, Антон
quote:Готов ответить на вопросы,
Баланс карабина поменялся ???
Цена вопроса ???
quote:Originally posted by фенимор:
Баланс карабина поменялся ???
Да, конечно. Ствол тяжелее стандартного. Но для меня это не принципиально - из этого ствола вряд ли буду стрелять с рук ))
quote:Originally posted by фенимор:
Цена вопроса ???
Я не возьмусь сказать сколько это стоит сейчас. Тем более бланк-то мой был. Лучше спросить у производителя напрямую; forummisc...sername
С уважением
Антон, ссылка не открывается!
quote:Изначально написано Evgen25:
Антон, ссылка не открывается!
Поправил
Спасибо!
Уважаемые гуру горных охот,Патрон 300 WinMag PTS Hornady 11,7гр S&B ваше мнение?!
quote:Originally posted by DastarD:
все это проходили (230 в 300ВМ)
Хорошо летит с 10 твиста.
quote:Originally posted by belneo:Хорошо летит с 10 твиста.
Списывался с Бергером. Написали, что ОТМ летит и с 10-го, а для Гибрида все же лучше использовать 9-й твист. Гибрид чуть длиннее.
quote:Originally posted by DastarD:
Списывался с Бергером. Написали, что ОТМ летит и с 10-го, а для Гибрида все же лучше использовать 9-й твист. Гибрид чуть длиннее.
Тут вы правы!!! Я просто имел ввиду 230 ОТМ...
А гибридом сам стреляю с 9-го
quote:Списывался с Бергером. Написали, что ОТМ летит и с 10-го, а для Гибрида все же лучше использовать 9-й твист. Гибрид чуть длиннее.
Если говорить об охоте в горах, на высотах приблизительно 3000+- метров, где обычно приходиться применять оружие, ФГС пули возрастает существенно и в этих условиях и с 11-го твиста полетят и 230 ОТМ и гибрид. Загляните в БК. Но не думаю, что такой вес пуль оптимален для горных охот.
quote:Originally posted by Горец62:
Если говорить об охоте в горах, на высотах приблизительно 3000+- метров, где обычно приходиться применять оружие, ФГС пули возрастает существенно и в этих условиях и с 11-го твиста полетят и 230 ОТМ и гибрид. Загляните в БК. Но не думаю, что такой вес пуль оптимален для горных охот.
Горная охота, она ведь не только на Кавказе, где высоты 3000+. На Колыме или Якутии стандартные высоты 800-1500 метров.
230 грейн Гибрид летит и убивает замечательно. В этом году несколько трофеев с помощью него взял. При этом, опять же, там, где много медведя и он опасен для человека, я предпочитаю ходить с .30 с тяжелой пулей.
Горы-то они разные
quote:230 грейн Гибрид летит и убивает замечательно. В этом году несколько трофеев с помощью него взял. При этом, опять же, там, где много медведя и он опасен для человека, я предпочитаю ходить с .30 с тяжелой пулей.Горы-то они разные
Что Гибрид летит,- согласен, а вот что убивает замечательно,- не совсем, потому как имею опыт его применения, правда 200 грейновый. Прошивает он, иногда бывали подранки после чего перешел на 208 Амакс, хотя и его не считаю идеальным, слишком мягкий, не пробивает основания шеи тура- практически испаряется, что там говорить о медведе.
Гибрид не для серьезных охот, если даже весом 230гр. Имхо.
Вот появились новые пули.
http://www.hornady.com/store/ELD-X
Ни кто еще не тестил?
quote:Originally posted by Горец62:
Прошивает он, иногда бывали подранки
У меня обратный опыт - некоторые биообъекты разносил прилично (при попадании в лопатку).
quote:Originally posted by Горец62:
перешел на 208 Амакс
Я на стволе с 11 твистом тоже на них перешел.
И что ,А макс не превращается в хлам ( особенно на коротких и средних) ? Не нематомит ?
quote:Изначально написано горец:
И что ,А макс не превращается в хлам ( особенно на коротких и средних) ? Не нематомит ?
Гематомит ещё как. Пол туши на выброс обычное дело (это я о 208 грейн в 300 wm).
Только за один сезон,т.е. в этом году,видел четырёх туров стреляных а-максом,все были разбиты в хлам.
А вот А-макс 140 грейн с 6.5-55-ого говорят самое то.
Один в один 210 и 140 бергеры Хант
.После 300го смотришь а все уныло , после 6,5 хорошо . и валит и не так разбивает
Но все таки , что про 210 лонгрендж видели , слышали ?
quote:Originally posted by горец:
Один в один 210 и 140 бергеры Хант .
После 300го смотришь а все уныло , после 6,5 хорошо . и валит и не так разбивает
Расшифруйте для начинающего)) ..я правильно понимаю, что на коротких и средних в 300вм что 208 а-макс, что 210 хантинг гемотомят и разбивают одинаково, а в 6,5 обе 140вые что хорнади что бергер хорошо работают?
quote:то на коротких
quote:210 хантинг
Не гематомит и как правило уходит зверь на прилично.
quote:Изначально написано горец:
Один в один 210 и 140 бергеры Хант
После 300го смотришь а все уныло , после 6,5 хорошо . и валит и не так разбиваетНо все таки , что про 210 лонгрендж видели , слышали ?
Два тура взял в этом году с 210 ЛР. Один с 90 метров. Никакой гематомы как от амакса не было.
Расскажи если можно про 210 Лонг рендж .
Собсно один вопрос - летит с 11 твиста или нет без танцев с бубном
Одна мишень сохранилась. Поставил дульник и надо было быстро настроиться перед охотой..
Blaser prof в охотконтуре с дульником.
На 560 вихте собралось около 73. гр. но мишени не нашел. Также примерно, но не так сильно разбрасывало за полкой..
Потом уже в горах. на 2400 м., перед охотой.. Было чуть хуже, но в пределах 0.5 моа. Но там с кулака. Я посчитал, что для охоты сойдет, учитывая, что не основной мой калибр. Думаю, что с более тяжелым стволом будет лучше. Я пока не привык к 300 маг на легком блазере.
Без дульника настраивал более подробно.
165 вихта - 72.6-73.2
560 - 70.2-70.8
тогда не додумался проверить 560 ю в районе 73 гр.
quote:Daud
Спасибо за цифры.
quote:Изначально написано onemen:
Спасибо за цифры.
+1 !
Спасибо Дауд .
Скажи плиз , разлетевшуюся серию 74 связываешь с резким окончанием полки или это все таки человеческий фактор присутствует ?
Как то резко для прибавки 0.5gn разлетелось !
Ни на чём такого не видел еще . 0.25 МОА с прибавкой полграна превратилось в более минуты ( ???!!!) .
Неужто так критичен к навеске ?
На стволе какой ДТК установлен ?
quote:Изначально написано onemen:
Не гематомит и как правило уходит зверь на прилично.
210 хантинг на коротких. Стрелял секача кил под 200 с 50 м и козерога с 25 метров, оба на месте.
quote:Изначально написано горец:
+1 !
Спасибо Дауд .
Скажи плиз , разлетевшуюся серию 74 связываешь с резким окончанием полки или это все таки человеческий фактор присутствует ?
Как то резко для прибавки 0.5gn разлетелось !
Ни на чём такого не видел еще . 0.25 МОА с прибавкой полграна превратилось в более минуты ( ???!!!) .
Неужто так критичен к навеске ?
На стволе какой ДТК установлен ?
чел. фактор есть всегда..
Что именно там было я конечно уже не помню, но скорее всего основная причина в железе.
Условия для стрельбы были очень комфортные (не походная комплектация).
Все таки на равнине Лонгрендж на пределе стабильности. Может быть этим можно объяснить?
На 560 ом кстати так сильно не разлеталось, почему то.
ДТК похож на орсисовский, из титана. Может быть даже копия с него. Делалось где то рядом. Мне его Абдула ( dersu05 ) подарил. Поэтому не знаю его происхождения, но работает неплохо.
Ты оставил его на вооружении или отказался ?
Если про пулю, то да. Но конечно перед след. сезоном погоняю его получше. Наверно все таки на 11 твисте лучше в горах настраивать. В тот раз времени не было. Трехсотый у меня третий калибр по приоритетам.
Амакс конечно стабильней чем лонгрендж, но я решил не ходить с ним на охоту, жалко скотину.
Понял , спасибо .
Еще вопрос - какое значение БК для него используешь?
G1 - 0.650,
G7 - 0.333
Как говорил незабвенный персонаж из Махачкалинских Бродяг - " Все понял !!!"
Господа, позвольте здесь спросить, привлечь так сказать истину в последней инстанции, тк в других темах вразумительного ответа не получил...
Пострелял из блазера покупными s&b HPBT, ( на пачке еще Мач написано), плетели (для меня) достаточно кучно, не хуже RWS KS, а он у меня летит кучнее эво. Вопрос в том, как мработает это пуля на дистанции до 300-350 метров по кабану, лосю, иожет у кого есть информация поделитесь пожалуйста, в другиз ветках кроме как сильвер гавно априори ничего умного не сказали, а экспериментировать на звере не хотелось бы.
С ув,
Денис
Не рекомендую, у S&B есть другой патрон PTS с зеленым наконечником для вашей дичи будет самое то, и летит хорошо с блейзера.
Спасибо, Сергей,
Буду достреливать остатки эво и параллельно искать рекомендованный Вами PTS. А что с НРВТ не так, пару слов если можно
Шьет она, ваши звери сильные, уходить будут ...
Для ночного подхода это не гуд, для вечерней вышки тоже. Спасибо.
Sb pst, это чешск
ий аналог хорнади sst, правильно? Oни есть у меня... Попробую перепулить...
Странные какие-то эти хорнади, у меня не было стабильности ...
ПТС - это БалистикТип
Да, голову чехи людям морочат
Всем добрый день!
Относительно недавно в 300-м появились вот такие патроны (ну по крайней мере я увидел недавно) - http://www.kolchuga.ru/interne...ipstrike-17436/
Как альтернатива пропавшему Аккубонду - летят хорошо из R93, проверил
На сайте самой Нормы почему-то их нет...
Может кто уже протестил по зверю?
Пардон, на сайте Нормы есть - http://www.norma.cc/en/Product...pstrike-170-gr/
quote:Изначально написано Medvediche73:
Всем добрый день!
Относительно недавно в 300-м появились вот такие патроны (ну по крайней мере я увидел недавно) - http://www.kolchuga.ru/interne...ipstrike-17436/
Как альтернатива пропавшему Аккубонду - летят хорошо из R93, проверилНа сайте самой Нормы почему-то их нет...
Может кто уже протестил по зверю?
Доброго времени!
Скорость какая получилась по факту ? Может вспомните ?
С ув.
Кстати ! Намана летит 210акубонд лр 11го
.Бергер чуть кучнее но в пределах нужд дальней охоты имхо с лихвой хватает .
БК конечно не 0.73 но и как мне кажется поболее чем 0.65 .
Я ему пока 0.69 поставил , погляжу еще .
Желание перейти с бергера на него окрепло
quote:Originally posted by gamlett:
Скорость какая получилась по факту ? Может вспомните ?
Добрый день!
К сожалению, на этот вопрос не могу ответить - не измеряю...
НО, могу доподлинно проинформировать по поводу работы по зверю - не хуже чем Аккубонд - 2 рогатых остались на месте с 1 выстрела по лопатке, расстояния 412 и 450. Раскрылись обе хорошо.
Медведище спасибо !
quote:у S&B есть другой патрон PTS с зеленым наконечником для вашей дичи будет самое то,
Буду достреливать остатки эво и параллельно искать рекомендованный Вами PTS. А что с НРВТ не так.
Шьет она, ваши звери сильные, уходить будут ...
Этой зимой собираюсь на оленя на Кольский, постараюсь потестить SB PTS на дистанции 300-500 метров, при положительном результате обязательно расскажу и фото представлю. Но RWS и Norma возьму навсяк случай тоже(но самому очень интересно проверить SB PTS). Хотя конечно для оленя и HPBT более чем.
quote:Originally posted by Egermaster:
постараюсь потестить SB PTS на дистанции 300-500 метров, при положительном результате обязательно расскажу и фото представлю.
Очень интересно! Ждем!
Использовал SB PTS 300 WM по зверю один раз(по козерогу) первый выстрел выход 5 см. вынесло кусок ребра, второй в шею насквозь - дистанция около 350 м. Зверь никуда не ушел - отчет ниже.
Исользую кастом .300wm на Berger 210vld, Вихте 560 и нормовских гильзах.
Пристрелял в Бисерово на 300м вот так:
Недавно проверил на туре в Сев. Осетии, все четко!
Ну у Вас, Василий444 и результат на 300 метров! Достоен золота на соревнованиях по бенчресту! Магия!
Раскройте секретный рецепт, а?
Параметры ствола, навеска, джамп, заклинания?
quote:Ну у Вас, Василий444 и результат
Ну хоть у кого то
quote:Изначально написано onemen:
Ну хоть у кого то
Это да .
Не забуду как мы с тобой перед грузинской пяткой херррачили . Теперь то понятно в чем дело было - заклинаний не знали
quote:Не забуду как
Я уже почти не помню,ты видимо под запись события вершил....
quote:Изначально написано AlexSilver:
Ну у Вас, Василий444 и результат на 300 метров! Достоен золота на соревнованиях по бенчресту! Магия!
Раскройте секретный рецепт, а?
Параметры ствола, навеска, джамп, заклинания?
Со сборкой мне помогли, а рецепт вроде как известный здесь: 73гр Вихты 560 и 002. Ствол обычный охотничий Блейзер 17мм.
Правда верите что это стабильно так будет теперь всегда ?
Я без подколов абсолютно , такое бывает но к сожалению не часто
Посмотрим. Поеду пристреливать ШиБ проверю. Может даже лучше будет ;-). Главное, чтобы не так холодно было
quote:Посмотрим. Поеду пристреливать ШиБ проверю. Может даже лучше будет ;-). Главное, чтобы не так холодно было
У меня точно такая сборка и ствол и мишень похожая ,но только на сотне метров . Понижение на 300 метров 35 см , до квадрата явно меньше , куда выцеливали ?
Выцеливал в центр, установил барабаны бал. туррели Свара на 300м. Прицел был прибит ранее на заводскую Саку 180gr Arrowhead II на 100м + отсечки на туррели на 200, 300 и 500м.
Остановился на Berger 210 VLDH.
Недавно: Олень ~150м, верх легкого, сломано ребро на входе и два на выходе. Входное с калибр, выходного нет. Рухнул как от удара кувалдой. Пытался поднять голову, безуспешно.