Кухонные ножи
Сравнительныные тесты швейцарских и японских ножей в столовой автокомбината
Тесты возникли не то что бы спонтанно, но совсем не на тему каких-то конкретных моделей или хотя-бы конкретных фирм. Было у меня общение по электронной почте с сотрудниками Торгового Дома "Клинок", совсем на другую тему. И зашёл почти случайно разговор насчёт тестов в столовой Автокомбината Моспочтампта. И немного удивились, почему только Япония, а нельзя ли для сравнения и "европейцев" потестировать. На тот момент и жена была в отпуске и не в Москве, и вообще дальнейшее функционирование столовой было весьма под вопросом. А тут - с 1-го Июля столовая всё-таки начала работать в штатном режиме, вот и вспомнилось. Отписался - решили выделить парочку образцов для сравнительных тестов.
Немного совместно подумали, решили попробовать "посравнивать" ножи от Wenger и моих домашних "японцев". Связались ребята с представительством Wenger в России, их это тоже в определённой степени заинтересовало. Посмотрели по типам и "форматам" сравниваемых ножей - решили сравнивать достаточно распространённые - петти и сантоку. Ну габариты ножей, конечно же, не строго один-в-один, но примерно и по общей форме и по расположению линии РК относительно рукоятки - достаточно схожие. Что-то с "преднамереным" выбором какой-то конкретной фирмы из своих домашних ножей - сильно заморачиваться не стал. Просто взял петти и сантоку одной "непоименованой" 
фирмы, которые уже успели засветиться на совместных тестах 4-го апреля этого года. Сравниваются с ними - два, фактически "из коробки", Wenger из серии "Японский стиль".
На тестирование пошли "пары" ножей, соответственно:
сантоку - в "горячий цех" (приготовление горячих блюд),
петти - в "холодный цех" (нерезка овощей, разделка рыбы).
По петти - тестирование проводит моя супруга, по сантоку - новый повар в столовой (та, что участвовала в тестировании двух предыдущих шефов - сейчас в отпуске находится).
Собственно сами тестируемые образцы:
Кратко геометрические характеристики сравниваемых образцов:
1. Wenger 3.56.117.
Сантоку. Плейн, односторонняя заточка. Толщина обуха - 2.2 мм, толщина у начала РК - 0.3 мм. Длина клинка - 170 мм.
http://www.bestblade.ru/index.php?productID=890
2. Wenger 3.62.112
Петти. Плейн, односторонняя заточка. Толщина обуха - 1.6 мм, толщина у начала РК - 0.3 мм. Длина клинка - 120 мм.
http://www.bestblade.ru/index.php?productID=891
3. Сантоку. Плейн, двухсторонняя симметричная заточка (угол порядка 17-20 градусов). Толшина обуха - 2.0 мм, толщина у начала РК - 0.3 мм. Длина клинка 160 мм (155 мм по РК).
4. Петти. Плейн, двухсторонняя симметричная заточка (угол порядка 17-20 градусов). Толшина обуха - 1.3 мм, толщина у начала РК - 0.3 мм. Длина клинка - 120 мм.
Сталь - на "японцах" честная AUS8, произведёная в Японии, с классическим химсоставом для данного сорта и "классической" термообработкой на 58 единиц твёрдости по Роквеллу. На Wenger - в открытых источниках в Интернете официальных данных о конкретном сорте стали не нашёл, а додумывать самому - вроде бы и необходимости нет.
Заточка - тут немного хитрее. Совершенно не было цели сравнивать заводские заточки конкретных ножей конкретных производителей, поэтому поступили следующим образом - используемых более трёх меяцев на домашней кухне "японцев" подправил керамическим мусатом до более-менее бреющего состояния, а "коробочные" Wenger на неделю были отправлены в столовую не только для начального "ознакомления" с самими образцами, но также и с целью слегка "посадить" исходную заводскую заточку.
Основное сравнение пойдёт скорее исключительно по субъективному мнению тестеров - какие ножи из этих двух разных стран-производителей более удобны для "конвейерной" эксплуатации на кухне общепитовской столовой.
Wenger начали работать в столовой 12 Июля, завтра (19 Июля) начнётся использование образцов японского производства и сравнение удобства ножей на различных операциях. Если реально - супруга может и сразу начать сравнительные испытания (этим петти она дома месяца три уже постоянно пользуется), а новому повару - всё-таки, похоже, дня три надо будет к сантоку "японцу" немного попривыкнуть. Если получится - завтра жену немного пофотографируют, как она двумя разными петти работает. Заодно и какие-то первые сравнительные впечатления постараюсь выложить.
Пока, результаты по первому дню эксплуатации Wenger 12 Июля - у жены пять мелких порезов от петти, у нового повара - один от сантоку, но несколько посерьёзнее. Хоть жена уже этих очень неплохо заточеных "японцев" в руках повертела немало, но резалась только один раз ножом, в данных тестах не участвующем, а именно - петти от MAC. Вероятно, кроме самой остроты РК на Wenger - всё-таки ещё и односторонняя заточка свою роль тоже сыграла. Просто, не сразу сумели после предыдущих ножей с симметричной заточкой РК перестроиться.
Уже 21ое. Где же продолжение?
Очень ждём!интересно, жду продолжения.
по фото непонятно как выглядит одностороння заточка на венгерах. справа их можно сфотографировать?
Жена сфотографировала только тесты одной пары ножей (сантоку), да и то - только в четверг (ну забыла в среду поснимать). Если сегодня не забудет - снимут уже её, с работой парой петти.
quote:Originally posted by Romaan:
как выглядит одностороння заточка на венгерах.
Выкладывал в другой теме, сейчас фотку оттуда прицеплю.
Подробнее саму РК и какие измения за 3 недели будут - уже только в конце Июля, где-то 30-31, как обратно ножи из столовой приедут.
Вот уже и фото сравнительного использования. По сантоку - достаточно подробно. Впечатления нового повара и моей супруги - рез у обоих ножей примерно одинаковый. К односторонней заточке у Wenger - привыкали пару дней, поскольку было достаточно непривычно после всех остальных ножей с симметричной заточкой. Моя супруга хоть и пользовалась ранее петти от MAC, но там, всё-таки, скорее уже "полуторная" заточка с подводом с противоположной стороны, а не чистая односторонняя. Отделались небольшими порезами, но сейчас уже пользуются вполне уверено.
Wenger сантоку. Нарезка мяса (вырезка).
Японский сантоку. Та же самая вырезка.
Wenger сантоку. Тоже мясо, но уже с жиром и жилами.
Японский сантоку. То же самое мясо.
Субъективные ощущения поваров при нарезке.
1. Рукоятка на сантоку Wenger понравилась больше. На японском - не то что какая-то заметно неудобная, но показалась несколько "маленькой". То есть - и по длине и по диаметру - хотелось бы приблизительно на 5-10% больше имеющейся. Для японцев такой размер, вероятно, под средние размеры рук вполне подходит, а в России, уже кроме своего аналогичного ощущения - слышал насчёт чуть недостающего размера уже минимум от трёх человек, пользовавшихся ножами этой фирмы.
2. На Wenger рукоятка почти сама укладывается в руке сразу в "рабочее" положение. На "японце" (при небольшой практике использования) - всё-таки приходится "визуально" определять положение клинка. От себя могу предположить, что кроме формы рукоятки - какую-то роль играет ещё и чуть больший вес клинка у Wenger, по сравнению с данным "японцем".
3. Достаточно странный эффект - то ли новый повар нож не очень хорошо отмывает, то ли именно мясо так влияет, но на клинке на полированых участках остаются светлые пятна. Подробнее сниму уже дома, сейчас просто в качестве замеченого результата. На "японце", с шлифоваными спусками - ничего подобного замечено не было.
4. Очень непонятное ощущение, только у моей супруги. "Японец" почему-то кажется "длиннее", хотя реально - он по размерам короче. Такое предположение, что данное ощущение возникает из-за того, что начало РК у "японца" отстоит несколько дальше от верхнего края рукоятки, чем у Wenger, у которого указательный палец ложится почти под самое начало РК.
Ну и вот то, с чем ещё сравнивались эти два сантоку. Ножи, которые обычно используются в столовой автокомбината для тех же задач в "штатном" режиме:
1. Borner, серия ASIA, клинок 200 мм:
2. BKW, серия Premium, клинок 180 мм:
BKW - это второго "тестера" (которая сейчас в отпуске), Borner - принесла с собой новый повар. Оба ножа для своего ценового диапазона - явно лучше, чем кЕтай "по стописят", но по сравнению и с Wenger и данными японскими ножами - просто не идут ни в какое сравнение. То есть - просто абсолютно другой класс ножей и абсолютно другие стали.
По петти - посмотрел только сейчас, жена нафотографировала нарезку моркови только по "японцу"
. В понедельник доснимет по Wenger и ещё попрошу, чтобы обоими сантоку поработала ещё и по овощам, а не только по мясу (петти по мясу сложновато - всё-таки клинки несколько коротковаты для подобных задач). Ну и до конца недели оба Wenger поработают просто "на ресурс". 30-го или 31-го отсниму уже дома, что творится с РК и что там с пятнами на полированых поверхностях у Wenger.Вроде как много написано на форуме насчет Самуры.. (Китай)
quote:Originally posted by fimber:
Вроде как много написано на форуме насчет Самуры.. (Китай)
Написано много.
А вот чИтано вами мало.
Это и Китай, и Тайвань, и Япония тоже-в зависимости от линейки.
Причём субьективно-Тайвань лучше.
quote:Originally posted by fimber:
Вроде как много написано на форуме насчет Самуры.. (Китай)
И на заборах тоже много чего написано, а за заборами неожидано оказываются дрова
.Сантоку - действительно Тайвань, стальной прокат AUS8 завозится из Японии. Дизайн классический японский. Профиль клинка и углы заточки - тоже.
Петти - чистой воды Япония. Прокат тот же самый, углы заточки такие же "классические" для японских ножей.
Субъективно - при всём отличии конструкций - Тайвань и по качеству заточки и по аккуратности исполнения - пожалуй даже превосходит серии, производимые в самой Японии.
Можно было взять сантоку и фирмы Snowpeak, но у него всё-таки более "европейский" дизайн рукоятки, а в данном сравнении была более интересна реакция поваров общепита уже на "комплексный" дизайн ножей, а не на отдельные из элементы.
Если интересно - в тестах 11.04.2010 ( forummessage/252/61 )
оба представленых для сравнения с Wenger образца уже "засветились" и показали достаточно приличные результаты, позволяющие использовать их для подобного сравнения. Тем более, что сравнивали совсем не качество заводской заточки, а больше разницу в "комплексных" ощущениях между японскими и европейскими производителями. Соответственно, и из всех линеек Wenger была преднамерено выбрана серия "Японский стиль", чтобы сравнивались ножи разных производителей, но достаточно близкие по своему назначению и общей геометрии.
Ну и ещё одна причина выбора именно этой "японской" пары - при всём отличии профиля клинка, сорта стали и, самое основное, конструкций рукояток - все 4 ножа очень аккуратно укладываются в ценовой диапазон 1500-2000 рублей. То есть - с точки зрения возможностей самостоятельного, либо "централизованого" приобретения этих ножей сотрудниками столовых общепита - суммарные финансовые затраты за пару петти-сантоку - для обоих фирм-производителей отличаются буквально меньше чем на один процент 
(3570 рублей у Wenger, 3600 рублей у "непоименованой" фирмы). Единственное, что петти у Wenger чуть дешевле, зато сантоку чуть дороже.
стоит учесть специфический хват по-пролетарски ручки ножа, он на самом деле во многих отзывах на удобность будет играть определяющую роль.
просто так как на фото и контроль за ножом плохой и другие ручки будут нравиться.
например, для такого хвата фискарс функциональные формы вполне придется по душе.
и японского типа ручки тут будут зачастую проигрывать.
если же нож для оптимального контроля держать с наложением указательного пальца на обух, то впечатления будут совершенно другие.
то же в меньшей степени относится к силовому резу с надавливаем на обух большим пальцем.
насчет ручек на японцах подтверждаю, на очень многих ножах ручки не под русские руки-тоненькие.
потому при выборе этот момент всегда следует пристально изучать.
у ножа хорошего процентов по 40 успеха падают на геометрию клинка и эргономичность ручки в комплексе с клинком (геометрия, тактильные ощущения, углы наклона и т.д.).
ну и процентов 20 остаются на все прочие параметры типа сорт стали и т.д.
потому что довелось мне пощупать дорогих ножей, кои может и отличались неплохой сталью, но вот пользоваться ими совсем не хотелось.
и противоположности типа труд-вача серии европа и пчаков, кои при паршивой стали при надлежащей первичной переработке в пользовательском плане были весьма на высоте (правда, недолго).
другое дело, что мягкую сталь при навыке поправишь в пять секунд, а вот хреновую эргономику я с гриндером в половине случаев не взялся бы исправить.
Почему с говядины жилы не срезают в общепите? Филейника нет?)))
quote:Originally posted by Просто Серый:
Почему с говядины жилы не срезают в общепите? Филейника нет?)))
В жилах весь цимус общепита
Тут вчера за много лет впервые откушал чуть-чуть борщика в кафе, так сразу армию вспомнил
quote:Originally posted by Просто Серый:
Почему с говядины жилы не срезают в общепите? Филейника нет?)))
Есть. Но зачем. Пускать хоть какую-то часть из закупленых продуктов в отходы - а кто ж потом за это платить будет?
quote:Originally posted by dm_roman:
стоит учесть специфический хват по-пролетарски ручки ножа, он на самом деле во многих отзывах на удобность будет играть определяющую роль.
просто так как на фото и контроль за ножом плохой и другие ручки будут нравиться.
А так примерно и получается. Хваты не то что бы под "европейские" ножи заточены и переучивать уже поздно, а скорее даже то, что тот же сантоку Wenger как-то "по-другому" - а особо и не возьмёшь. Это не кухонные Mora, где можно "и так и сяк". Вроде бы кисть на рукоятке и не "зажата", а хват, всё-равно, достаточно "единообразный" выходит.
quote:Originally posted by dm_roman:
и противоположности типа труд-вача серии европа и пчаков, кои при паршивой стали при надлежащей первичной переработке в пользовательском плане были весьма на высоте (правда, недолго).
Почти схожая ситуация была у меня дома с китайцем "по стописят". Вроде и спуски сравнительно короткие, и 420-я - ну чуть лучше средней паршивости. А вот пока не сточился лет за пять на пару миллиметров в сторону обуха - действительно был очень удобен.
а который тут "японец"?
сантоку с деревянной рукоятью вроде как Тайвань?
да нет там японцев :-)
как там у задорнова - на восточном склоне горы фудзиями, руками тысячи плакальщиц :-))
quote:Originally posted by skonik:
да нет там японцев :-)
Есть. Ровно 50%
.Если бы вместо этих двух - отправил бы на тесты MAC и Snowpeak - Вам бы лучше стало?
Вот, наконец, жена во вторник принесла фотографии с работой петти по овощам и, также, сантоку в том же "холодном цехе".
Петти при нарезке огурцов.
Wenger:
Японец:
Петти при шинковке моркови (Wenger и японец соответственно). Сорри за не очень чёткое фото - Wenger снимали в руках у жены, а не она сама.
Общие впечатления по петти - оба режут практически одинаково. На овощах - особого эффекта от "воздушных карманов" у Wenger, с точки зрения меньшего прилипания нарезаных продуктов - заметить так и не сумели.
Сантоку при нарезке лука.
Wenger:
"Японец" (Тайванец):
Общие впечатления по сантоку на овощах - рез также практически одинаковый. На Wenger рукоятку сочли несколько более удобной, чем "традиционная" японская. Прилипание отрезаных долек лука к плоскости клинков - собственно, всё видно по фотографиям: "Что совой об пень, что пнём об сову".
------
Более подробные отзывы тестеров и состояние РК у обоих Wenger после рёх недель тестов - уже в пятницу (как жена с работы оба ножа заберёт), а скорее даже в субботу (ну насколько хватит времени и подходящего дневного освещения, чтобы нормально РК отфотографировать с хорошим разрешением).
Услышав о Wenger обрадовался, особенно в первой теме, когда речь зашла о Виксах. Год назад кто то (уже не помню) мне втирал, что венгер и викс - это одно и тоже, по крайней мере по отношению к кухонным ножам. Разбираться я не стал, но интересно было сравнить близкие по форме образцы.
В данном тесте много мяса
, но мало экспертных оценок. Хорошо бы интервью с поварами сделать. А сама идея скрестить именно такие ножи, мне не очень понравились: слишком разные рукояти.
quote:Originally posted by Сергей_П:
слишком разные рукояти.
Не было достаточно близких. У небольших Wenger (не только петти) - они все такие "тоненькие" (ну если смотреть именно бюджетные серии). Если брать "кованую" серию Wenger (с больстерами которая) - можно было бы и на каких-нибудь японских ножах найти очень схожие рукоятки. Но это, вероятнее всего, будет уже совсем не "общепитовский" диапазон цен.
На петти - можно было-бы что-то сравнительно близкое в "европейском" стиле подобрать. Просто, из имеющихся у меня дома - был только Snowpeak, а у него - хоть и схожая по форме рукоятка, но всё-таки несколько толще той, что у Wenger.
ИМХО, подобрать именно японского производства и с пластиковыми рукоятками - ну мне, даже в Инете, не то что бы живьём - реально только одна серия попадалась (если не считаль керамические ножи). Но и у той - форма рукояток совсем другая.
сомневаюсь, что керамические клинки вообще есть не китайские.
не скажу за кайосеру, просто не помню точно, а все остальные фирмы в принципе имеют китайских близнецов.
и еще не готов поручиться за то, что китайский клон есть у Хатамото с рукояткой ромбиком сглаженным.
ножи венгер делает китайская оем фабрика, если память не изменяет.
quote:Есть. Ровно 50% .Если бы вместо этих двух - отправил бы на тесты MAC и Snowpeak - Вам бы лучше стало?
Андрей, Вы нарочно читателей в заблуждение вводите, через слово поминая "японские ножи", хотя по факту это не так?
Андрей ставит кавычки на слово "японский", хотя я тоже не считаю, что сталь привезенная из японии дает право ножу считаться хоть на сколько-то японским.
Я думаю что Самура должна жить в разделе Самуры, как и было договорено.
quote:Originally posted by skonik:
Я думаю что Самура должна жить в разделе Самуры, как и было договорено.
Бралась для сравнения со Швецарцией, да и то, потому что на тестах а Апреле уже засветилась (просто, кому было интересно - и посмотрел, и в руках повертел, а некоторые - даже ими поработали
).quote:Originally posted by skonik:
Андрей ставит кавычки на слово "японский", хотя я тоже не считаю, что сталь привезенная из японии дает право ножу считаться хоть на сколько-то японским.
Тайвань обозвал "японским" лишь для краткости, чтобы не лить слишком много воды. Если кому-то хочется формализма - сантоку Made in Republic of China, с исключительно японским дизайном и из японского проката. Петти - произведён на территории Японии (надеюсь никто не станет утверждать, что я через знакомых в Таможне постарался таможеные декларации подделать
). А что в Японии завод не один и не два, и не все обо всех заводах знают (особенно о небольших, которые на экспорт раньше практически не работали) - ну тут уж извините.quote:Originally posted by FIXXXL:
через слово поминая "японские ножи", хотя по факту это не так?
Будете утверждать, что MAC с заказными накладками из кориана (а не серийными из дерева) автоматически становятся российскими, а фирма "Snowpeak" находится в Гонконге?
А их не взял только потому, что рукоятки всё-таки либо типичные "европейские", либо совсем уж "оригинальные".
Была задача сравнить ножи в достаточно "японском" исполнении, по возможности - аналогичного швейцарским ценового диапазона. И швейцарцы брались именно из серии "японский стиль" (но отнюдь не в Японии производимые ). Реакция тестеров на форму рукояток, заточку, строй клинка (даже сталь и термообработку, если копать чуть глубже) - всё-таки была получена.
Если бы была задача сравнить ножи наиболее известных в России японских фирм-производителей - поискал бы что-нибудь из Tojiro, и не только из SUS420, но и из VG-10 (именно нижнего ценового диапазона). В результате - получил бы отзывы тестеров о том, что SUS420 мягкая, VG-10 крошится, а рукоятки приделаны кое-как .
Тут - просто была попытка взять что-то "усреднёное", а не наиболее распространёное или "один-в-один" по самой форме рукояток и профилю клинка (подозреваю, что с такой точностью (особенно рукоятки) - это практически невозможно). Насчёт соответствия "усреднённым значениям" этих двух конкретных образцов - соглашусь, что несколько спорно. Но были бы те же совсем уж "разъяпонские" Mcusta - мне бы сразу начали пенять, что у них рукоятки "типичные" для фолдеров, а не для кухонных ножей .
quote:Будете утверждать, что MAC с заказными накладками из кориана (а не серийными из дерева) автоматически становятся российскими, а фирма "Snowpeak" находится в Гонконге?
я говорил о фирме-производителе, а не о "гениальном" инжиниринге
quote:Если бы была задача сравнить ножи наиболее известных в России японских фирм-производителей - поискал бы что-нибудь из Tojiro, и не только из SUS420, но и из VG-10 (именно нижнего ценового диапазона). В результате - получил бы отзывы тестеров о том, что SUS420 мягкая, VG-10 крошится, а рукоятки приделаны кое-как
тут бы поподробнее, где чего крошится и кое как приделано?
насчет теста я считаю, что Андрей сделал хорошее, интересное и правильное дело.
мне вот, например, интересно, как поведет себя венгер, так как не доводилось такими попользоваться.
выглядит то он очень осознанным.
ну а что для сравнения Андрей дает те ножи, которые у него есть-ну так какие же ему еще давать?
в целом тест забавный, правильный и даже чрезвычайно показательный.
например, не было бы фоток хватов, было бы малопонятно, почему японские классические ручки не глянулись.
а так хват заранее все объясняет.
насчет карманов-тут штука крайне неоднозначная.
у меня на Нарихира карманы чрезвычайно выражены и это работает.
а вот такие вот-ну да, было предположение, что оно не рабочее, но было крайне интересно.
почему не работает-а получается эффект крышки.
большой кусочек отрезанного полностью перекрывает карман без доступа воздуха-вот оно похоже и не работает.
был бы отвод воздуха-работало бы.
предположение, конечно, но похожее на правду, по моему.
quote:Originally posted by FIXXXL:
тут бы поподробнее, где чего крошится и кое как приделано?
Насчёт крошащейся VG-10 - это не ко мне. Но на Ганзе у пользователей ножей из этой стали - такие мнения не раз проскакивали. Насчёт "кое как" - тоже из чьих-то отзывов, сейчас искать долго. Если честно - подмывает что-то из совсем "бюджетных" Tojiro с VG-10 прикупить (ну чтоб было). Просто, мне оба шефа от "непоименованой фирмы" не понравились скорее большой длиной, чем самой сталью. Сталь то там, как раз, вела себя вполне прилично - чуть "загибалась" от сдвига по доске в процессе тестов, но никаких выбоин и сколов не заметил. A Tojiro, ну вроде такого:
tojiro.ru
И забросить жене не на тесты, а уже просто в качестве рабочего в столовую.
quote:Kazbich 29-07-2010 14:25
Да у них вроде бы сейчас и в наличии нет, только на заказ. Ну и со своими финансовыми проблемами - всё-таки надеюсь, что в Августе хоть что-то с мёртвой точки сдвинется. А то сейчас - хорошо, что хотя-бы на Mora BushCraft Triflex сумел каким-то чудом "фантики" наскрести.А совсем "бюджетный" из VG-10 - действительно чем-то достаточно интересен. Получается розница дешевле, чем из AUS8 у "непоименованой фирмы"
dm_roman 29-07-2010 15:00
чего то похожее у меня вроде есть.
вот, нашел
tojiro.ru
такой вот.
могу сам запытать, могу жене на расстрел дать.
достал, рассмотрел.
чего скажу-а сделано то идеально.
сэкономлено весьма по умному.
при этом технологии клинковые то там элитные.
сведен чуточку толстовато.
так думаю, что без ущерба можно будет разбирать куру с рыбой, баранину.короче, мне стало интересно запытать этот нож
Kazbich 29-07-2010 15:21quote:Originally posted by dm_roman:
короче, мне стало интересно запытать этот нож
Занятный. Главное, что трёхслойка, а не "дамасковые" пакеты.Мне из этой серии чем-то вот такой понравился:
tojiro.ruНо это именно себе, не жене. Что-то меня давно уже подмывает сантоку, но именно коротенький (порядка тех же 140 мм) заиметь. Просто, вот сколько на кухне не кручусь с моделями в 160-170 мм - а постоянно такое ощущение, что где-то порядка 10-20 мм под все мои задачи именно что "лишние" оказываются
dm_roman 29-07-2010 15:32
tojiro.ru
вот по такому тест готов
седни наверное напишу.
жена его до тупости заметной, ну которая острота\тупость крейсерская добивала 12 смен по 12 часов.
ручка там хорошая, объемная.
и есть место если решишься перепилить.
прекраснейший нож.
просто превосходный.
по стойкости ножи с аус-8 превосходит минимум раза в 3-4.
да и того же канецугу-сталька то там попроще даже чем восьмерка.Kazbich 29-07-2010 15:47quote:Originally posted by dm_roman:
ручка там хорошая, объемная.
Интересно, что при такой цене - и тоже пластик.Andrey2474 30-07-2010 12:10quote:Originally posted by dm_roman:
ножи венгер делает китайская оем фабрика, если память не изменяет.
Память, к сожалению, изменяет. :-)
Ножи WENGER производятся на заводе в Швейцарии.Andrey2474 30-07-2010 12:19quote:Достаточно странный эффект - то ли новый повар нож не очень хорошо отмывает, то ли именно мясо так влияет, но на клинке на полированых участках остаются светлые пятна.
Попробуйте использовать лимонный сок с солью, необходимо протереть клинок тканью пропитаной лимонным соком с солью. Пятна должны исчезнуть.Andrey2474 30-07-2010 12:24
Андрей, обратите, пожалуйста, внимание на прилегание рукояти к клинку. Есть ли щели или зазоры у тестируемых моделей? Для общепита это очень важно, т.к. если есть зазор между рукоятью и клинком, там будут образовываться всякие ненужные бактерии.
Ножи WENGER можно стерилизовать до температуры 120 С. Есть ли возможность испытать?Сергей_П 30-07-2010 15:32quote:Originally posted by Andrey2474:
Память, к сожалению, изменяет. :-)
Ножи WENGER производятся на заводе в Швейцарии.
А поточнее?
Я уже у Казбича спрашивал, еще раз переспрошу. Венгер и Викс - эти бренды сейчас принадлежат одной конторе? Что это за контора - кто то знает? Ходили разговоры, что будут меняться статусы брендов. Будет перераспределяться производство и Венгер будут заказывать в Германии. Чем это закончилось - я не знаю. И никто пока не просветилAndrey2474 30-07-2010 18:10
Венгер и Викс швейцарские бренды. Хозяин у них один. Стратегическое напрвление развития брендов разное: Венгер - бренд для людей, ведущих активный образ жизни, Викс - больше как городской нож (МР3 плеер, лазерная указка, флешка и т.д.). Под брендом Венгер помимо ножей выпускаются рюкзаки, сумки, палатки, обувь для аутдора. http://wenger.ru/assets/files/present1.pdf Фабрики находятся в разных частях Швейцарии. О переносе производства ножей в другие страны речи не ведется.Сергей_П 30-07-2010 18:39quote:Originally posted by Andrey2474:
Венгер и Викс швейцарские бренды. Хозяин у них один. Стратегическое напрвление развития брендов разное: Венгер - бренд для людей, ведущих активный образ жизни, Викс - больше как городской нож (МР3 плеер, лазерная указка, флешка и т.д.).
Фабрики находятся в разных частях Швейцарии. О переносе производства ножей в другие страны речи не ведется.
То, что швейцарские по происхождению и регистрации - вопросов нет. А кто ими сейчас реально владеет? Какие еще бренды входят в пакет? Это о многом может сказать. Вольво вон уже китайцы купили. Через 5 лет посмотрим, что будет. Глобализация, однако
Направления брендов разные, но совпадают на конкретном товаре - кухонные ножи. Обычно реализуется один из двух путей:
- или бренды разведут по элитности,
- или будут делать все на одном заводе, но продавать под разными брендами.
Не знаю, как в России, но похоже по отношению к Украине маркетинговая политика не определена. Понять, где и что такое Венгер и Викс просто невозможно.Kazbich 30-07-2010 20:05quote:Originally posted by Сергей_П:
Направления брендов разные, но совпадают на конкретном товаре - кухонные ножи. Обычно реализуется один из двух путей:
- или бренды разведут по элитности,
- или будут делать все на одном заводе, но продавать под разными брендами.
Кухонные и у Wenger и у Victorinox есть достаточно разных серий (и по стоимости, и по стилю). То, что ТД "Клинок" дали на испытания - это не самые дешёвые, но именно из достаточно "бюджетной" серии. У них в этой "подсерии", которую обзывают "Японский стиль" есть ещё один шеф и всё. А так, сама эта "бюджетная" серия заметно больше:
www.wenger.ch
Кроме - есть серия "разделочных", с небольшой "добавкой" профессиональных поварских:
www.wenger.ch
и серия с больстерами и более дорогими рукоятками:
www.wenger.chНасколько они пересекаются с Victorinox - сказать трудно. Серий там у них тоже "немеряно":
http://www.victorinox.com/category/2/200Какие-то действительно весьма "пересекающиеся" с Wenger, какие-то - сами по себе. Есть тоже стилизации "под Японию", есть и в бюджетных сериях тоже.
А вот по твёрдости - всё-таки возникает у меня такое ощущение, что на "бюджетных" - у Wenger она совсем чуть-чуть побольше, чем у Victotinox. Ну а так - оба ножа после трёх недель - бреют совсем уже "местами". На рез практически не влияет, но уже совсем не так, как "из корбки".
quote:Originally posted by Andrey2474:
Есть ли щели или зазоры у тестируемых моделей? Для общепита это очень важно, т.к. если есть зазор между рукоятью и клинком, там будут образовываться всякие ненужные бактерии.
Посмотрел. Ни малейших намёков на щели.
quote:Originally posted by Andrey2474:
Ножи WENGER можно стерилизовать до температуры 120 С. Есть ли возможность испытать?
Для этого нужно что-то вроде медицинского автоклава, что в условиях общепита будет уже окровенной фантастикой.Посмотрел сегодня РК повнимательнее. На петти только что "бреет местами", но визуально ничего не наблюдается. А вот на сантоку - ну не то что бы "покоцаная", но кое-что есть. Попробую завтра при естественном освещении отфотографировать, вдруг что-то действительно можно будет разглядеть.
Ну и попробую (уже после всего) помусатить - погляжу, какой результат получится (в смысле - будет ли "брить со свистом", или так же, как на стареньких Victorinox).
Kazbich 31-07-2010 17:29
Вот и заключительные фотки:Упаковка. Достаточно оригинальный вид именно для продажи в магазине, но для переноски не очень. Раза три-четыре выращить-убрать - в пластик волей-неволей, но остриём попадёшь. А вот петля с пластиковой кнопкой вокруг рукоятки и "упор" для острия - глядятся очень симпатично.
РК на сантоку. Выбоин и сколов нет, лёгкие замятия в передней трети клинка наблюдаются. Похоже, что по каким-то остаткам костей всё-таки долбанули. Но ничего такого катастрофического, попробую сегодня помусатить.
Общее мнение поваров о Wenger - сантоку обоим тестерам понравился несколько больше сравниваемого образца. В основном - за счёт более удобной рукоятки. Петти - даже трудно сказать, практически почти одинаковые впечатления. Рукоятки несколько отличаются, но к какому-то однозначному мнению, какая из них более удобна - так и не пришли.
Рез - не считая изначально непривычной односторонней заточки - особой разницы с резом образцами из AUS8 обнаружить не сумели. Возможно, если пользоваться несколько месяцев с одинаковой интенсивностью - какие-либо отличия и появились бы, но пока - износ РК получился очень схожим.
Наличие воздушных карманов в плоскости спусков и "шлифованая" полоса по плоскости со стороны заточки - по сравнению с "обычной" шлифовкой плоскостей, на прилипание продуктов (особенно овощей) в процессе реза не оказали сколько-нибудь заметного влияния. Прилипали и лук и огурцы практически абсолютно одинаково.
Наличие пятен на плоскости сантоку от Wenger - оказалось, что действительно просто плохо отмыли. С губкой оттёр без каких-либо затруднений (но, похоже, на полированых спусках подобное "прилипание" действительно держится прочнее).
Ну и ещё, совсем уж "субъективно" - при очень близкой стоимости, данная серия Wenger более "промышленная", а "японские" ножи - скорее более "домашние". Не то что бы ими сложнее резать при "конвейерном" использовании, просто рукоятки всё-таки не совсем для подобных задач. В остальном - каких-то явных предпочтений среди сравниваемых ножей не было. Именно для работы на кухне в общепите - вполне подходят и "швейцарцы" и "японцы" (по крайней мере - в подобном исполнении, и, естественно без углеродки и закалки на 61-62 HRC).
------Попробовал-таки поточить. Достаточно странное ощущение (по крайней мере - при использовании керамического мусата). Односторонняя заточка вообще под мусат не шибко "заточена", но, худо-бедно - цеплять РК он цепляет, точить точит. Интереснее с обратной стороны - там не подвод, а скорее просто небольшой радиус, полностью заполированый, как и основная часть спусков. Ну заусенец с той стороны небольшой получился, пробую его мусатом выправить. А мусат по этой полировке - прям как по мылу проскальзывает
Кухонные ножи
Сравнительныные тесты швейцарских и японских ножей в столовой автокомбината
