Кухонные ножи

выбор ржавеющего ножа

ycuken 19-12-2019 20:04

Приветствую уважаемое сообщество.

Хочу купить первый приличный нож, пока что имею только безродных китайцев из супермаркета.
Решил, что хочу:
1. Шеф-нож, как самый главный
2. С твердой сталью, потому что мои китайцы все явно очень мягкие, и хочется попробовать по возможности противоположную крайность
3. В идеале европейской формы, то есть с "пузом"
4. От 20 см.
5. Из углеродистой стали, чтоб ржавел/патинел - для души, нравится мне вид таких б/у ножей.

Насчет геометрий и сведений всяких не имею предпочтений, поскольку не разбираюсь.
Точить не умею, но люблю, камни есть, мусата нет, есть правка.

Бюджет 10к, хотелось бы меньше.

Так вот, условия вроде бы не слишком экзотичные, но я ничего не могу найти.
Японские и дорогие зачастую, и формы не той зачастую. Винтажные сабатьеры дорогие и мягкие.

Из того, что присмотрел:
http://japnoj.ru/kuhnozh/profe...achi-steel.html
-форма чуть не та, да и 58-59 hrc звучит мягковато, а так хорошо бы

https://www.messermeister.com/...nch-chefs-knife
-вроде тоже мягковат, но я бы согласился, учитывая насколько он классно выглядит в остальном, но его в Россию не доставляют

Буду благодарен за ваши советы.

echo1357 19-12-2019 21:12

пузо и твердая сталь не сочитаются, простите. скругление выкрашивается мигом.

а вообще для таких случаев у меня универсальная рекомендация.
https://www.hocho-knife.com/sa...fe-gyuto-240mm/

ycuken 19-12-2019 21:15

;пузо и твердая сталь не сочитаются
Почему?

https://www.hocho-knife.com/sa...fe-gyuto-240mm/
Дорого!
И сходу выглядит как моя первая ссылка, при том дороже в 2,5 раза.

ycuken 19-12-2019 21:18

"скругление выкрашивается мигом"
(извините, не понимаю как здесь цитировать нормально)
То ли не заметил, то ли вы потом добавили.

Если так, то что из пузатого можете посоветовать, что прилично и даст мне "вау-эффект" после китайцев, но которое не нужно мусатить после каждой луковицы?

echo1357 19-12-2019 21:20

quote:
Изначально написано ycuken:
;пузо и твердая сталь не сочитаются
Почему?

https://www.hocho-knife.com/sa...fe-gyuto-240mm/
Дорого!
И сходу выглядит как моя первая ссылка, при том дороже в 2,5 раза.


я, понял. удачи в поисках.
но для вашей информации, классическая мелкозернистая углеродка(он же напильник) и ледебуритный быстрорез находятся на противоположных концах спектра.

ycuken 19-12-2019 21:27

Ледебуритный - я такое слово впервые слышу.
За информацию спасибо, если бы вы еще пояснили о вышесказанном.
Я, очевидно, не спец совсем, очень начинающий.
Углеродность меня интересует ржавеюстестью и рассказами об уникальных свойствах.
echo1357 19-12-2019 21:30

quote:
Изначально написано ycuken:

Если так, то что из пузатого можете посоветовать, что прилично и даст мне "вау-эффект" после китайцев, но которое не нужно мусатить после каждой луковицы?


у вас неправильные китайцы. мои 10cr15comov ни в каком мусате не нуждаются
ycuken 19-12-2019 21:33

quote:
у вас неправильные китайцы

Сказал же, из супермаркета и безродные, то есть без обозначения марки стали.

echo1357 19-12-2019 21:34

quote:
Изначально написано ycuken:

Сказал же, из супермаркета и безродные, то есть без обозначения марки стали.


тренеруйтесь на кошках тогда. купите вг10 тожиру.
80% процентов успеха ножа в геометрии и эргономике, сталь дело десятое.

quote:
Углеродность меня интересует ржавеюстестью и рассказами об уникальных свойствах.

нет никаких свойств.
ycuken 19-12-2019 21:37

quote:
тренеруйтесь на кошках тогда

Это дело хорошее, но кошки уж очень дорогие! А я беден.
Да и самое главное, не перестаю удивляться, в третьем месте уже интересуюсь, и никто ничего подсказать не может, а казалось бы ничего такого в запросе нет.

Коржов Дм 19-12-2019 21:45

quote:
Originally posted by echo1357:

нет никаких свойств.



Не совсем соглашусь , в большинстве случаев я могу отличить нержавейку от углеродки по резу...ну не одному единственному и только "хорошо приготовленную , то есть нормально от ТМОшенную...
quote:
Originally posted by ycuken:

в третьем месте уже интересуюсь, и никто ничего подсказать не может, а казалось бы ничего такого в



Берите "Мельницу" из угля и будет Вам счастие и катарсис
С уважением, Дмитрий
ycuken 19-12-2019 21:49

quote:
Берите "Мельницу" из угля и будет Вам счастие и катарсис

Как бы хотелось катарсиса, но что такое мельница?

echo1357 19-12-2019 21:53

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Не совсем соглашусь , в большинстве случаев я могу отличить нержавейку от углеродки по резу...ну не одному единственному и только "хорошо приготовленную , то есть нормально от ТМОшенную...

отличите 65\40х13 от углеродки не глядя?
удержание кромки на 60+ твердости у шх15 будет сильно больше, по тыкве, которую я готовлю много 40х13 на 60 убивается на раз, за счет низкой изностойкости, но именно ощущения при использовании точно такие же.

Коржов Дм 19-12-2019 22:06

quote:
Originally posted by ycuken:

Как бы хотелось катарсиса, но что такое мельница?



Обратитесь к Баудину ака bamin, это немецкие ножики "сделанные паффильно" , почитайте, все же
quote:
Originally posted by echo1357:

отличите 65\40х13 от углеродки не глядя?



Нет, У8 от 65Х13/4Х13

quote:
Originally posted by echo1357:

удержание кромки на 60+ твердости у шх15 будет сильно больше, по тыкве, которую я готовлю много 40х13 на 60 убивается на раз, за счет низкой изностойкости, но именно ощущения при использовании точно такие же.



Не понял...Но кажется выше ответил,..
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 19-12-2019 22:11

Ни в коей мере не хочу Вас обидеть но,
quote:
Originally posted by ycuken:

Углеродность меня интересует ржавеюстестью



Вы устали от спокойной жизни и ищете себе приключений в виде геммороя с углеродкой?
quote:
Originally posted by ycuken:

и рассказами об уникальных свойствах.



Хо, такой большой а в сказки верит! Давать советы дело не благодарное (могут и послать) но рискну. Хотите углеродки, их есть на рынке, но не надо ударяться в крайности, возьмите 58-60 единиц и при грамотном использовании Вам не придётся точить нож каждую неделю. Хотите нормальный шеф их ест в продаже. Зайдите в кухонную барахолку пост 1807 и пост 1810. Хотите с бубенцами, закажите мастерам добавив к вашим 10 тыр ещё 5-7 штук и будет Вам счастье. Удачи в поисках и приобретении.
ycuken 19-12-2019 22:27

quote:
Вы устали от спокойной жизни и ищете себе приключений в виде геммороя с углеродкой?

Да! Это ведь не на всю жизнь, отступать есть куда, а попробовать хочется. Да и эстетика, как я писал.

quote:
но не надо ударяться в крайности, возьмите 58-60 единиц

У меня есть cold steel voyager bd-1, там вроде бы 59-60, и он мне совсем не нравится. Может быть дело не в твердости, не знаю, но он какой-то, не знаю, вязкий что ли. Точить его тяжко.

quote:
Зайдите в кухонную барахолку пост 1807 и пост 1810

Дороговато и внешне чисто не нравится.

quote:
Хотите с бубенцами, закажите мастерам добавив к вашим 10 тыр ещё 5-7 штук

Продолжаю удивляться. На западных форумах тот же совет - расширь мол бюджет. Как будто я чего-то странного прям хочу.
Вон товарищ сверху правильно говорит, что с моим нулевым опытом следует на кошках тренироваться. Неужели кошки по 15 тысяч стоят?
Voy50 19-12-2019 22:53

Возьмите себе шефа от Влада Волкоморова из Н690 за 8 т.р. и не занимайтесь фигней. В местной барахолке предложение висит.
echo1357 19-12-2019 22:55

quote:
Изначально написано ycuken:
следует на кошках тренироваться. Неужели кошки по 15 тысяч стоят?

Обычный рабочий нож стоит 50$ (викторинокс, легко)
Хороший рабочий стоит 100$(тожира, фудживара, масахиро)
Нормальные порошки начинаются от 150$ (Такамура, Макото Куросава)
За 200-250$ вы получаете нож к которому трудно придраться, с любыми характеристиками.

Aleksander-Iskander 19-12-2019 23:29

quote:
Originally posted by ycuken:

Неужели кошки по 15 тысяч стоят?



Породистые да.
quote:
Originally posted by Voy50:

Возьмите себе шефа от Влада Волкоморова из Н690 за 8 т.р



Я хотел было посоветовать, но ТС с пузиком хочет. А ведь нож отличный! Сам бы взял, да жду ПринципМакс.
aptekar113 20-12-2019 08:43

quote:
Originally posted by ycuken:

что такое мельница?



http://www.expeti.ru/windmuhlen-history.html
Баудин , ака bamin - владелец сайта
aptekar113 20-12-2019 08:47

quote:
Originally posted by Voy50:

Возьмите себе шефа от Влада Волкоморова из Н690 за 8 т.р. и не занимайтесь фигней



Поддерживаю...предложение - поискать под НГ.
be-open 20-12-2019 10:11

С точки зрения здравого смысла нужно хватать из барахолки нож Волкоморова и бежать. Однако топикстартер в явном виде хочет, чтобы нож ржавел, вот дилемма.
gorlopan 20-12-2019 10:22

quote:
Originally posted by be-open:

хочет, чтобы нож ржавел,



У меня пчак от Viritcky из H690 ,после года небольшую патину дал. Так что вариант Волкоморова компромисс.
Slava B 20-12-2019 10:49

quote:
Изначально написано ycuken:
Приветствую уважаемое сообщество.

Хочу купить первый приличный нож,

Буду благодарен за ваши советы.


Пост#1831 И забываем на долго о ножах! Не будет вони,ржавлении,геморроем с заточкой, и прочими лишними телодвижениями.
https://forum.guns.ru/forummessage/252/712521-70.html


echo1357 20-12-2019 12:24

quote:
Изначально написано Slava B:

Пост#1831 И забываем на долго о ножах! Не будет вони,ржавлении,геморроем с заточкой, и прочими лишними телодвижениями.
https://forum.guns.ru/forummessage/252/712521-70.html


про мусат забыли сказать. и куриные кости.

Hellhound27 20-12-2019 13:23

Вон в барахолке продается переслесаренный сабатье и в бюджет укладываетесь и соответствует желанию углеродки, ну а клинок в 35 см добавит вам в глазах знакомых определенный шарм.
Aleksander-Iskander 20-12-2019 14:11

quote:
Originally posted by Hellhound27:

Вон в барахолке продается переслесаренный сабатье



Пункт пятый в желаниях ТС напрочь исключает данный девайс.
Eagle77 20-12-2019 14:36

quote:
Пункт пятый в желаниях ТС напрочь исключает данный девайс.

Отчего же? Там, на этом Сабатье, именно углеродка! Увы, пункту 2, то есть твёрдости 60+, нож не соответствует...
Hellhound27 20-12-2019 15:15

Такой подойдет??? Кухонный нож Misono Sweden Steel Gyuto 240mm
Судя по отзывам ржавеет от вида продуктов и воды, но в остальном отзывы положительные.
echo1357 20-12-2019 15:42

quote:
Изначально написано Hellhound27:
Такой подойдет??? Кухонный нож Misono Sweden Steel Gyuto 240mm
Судя по отзывам ржавеет от вида продуктов и воды, но в остальном отзывы положительные.

фудживара то же самое, но в 2 раза дешевле. 200 баксов за SK-3 штамповку как-то жалко.

Просто Серый 20-12-2019 16:25

quote:
Originally posted by Hellhound27:

Misono Sweden Steel Gyuto 240mm
Судя по отзывам ржавеет от вида продуктов и воды,



Это преувеличение, отличный нож. Протирать насухо после работы.
Был такой - только тёплые воспоминания. Гравировка Жракона там шикарная.)
Eagle77 20-12-2019 16:30

quote:
Гравировка Жракона там шикарная.)

Жракон - это пять!!! Моё тотемное ЖИВОТное (с акцентом на живот)!
Просто Серый 20-12-2019 16:33

А вообще начните с Риомы фунаюки, мож хватит и его - заглаза - отличный нож за недорого.)
https://vip-horeca.ru/store/ry...a_funauki_165mm
Hellhound27 20-12-2019 16:36

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Гравировка Жракона


Ну и как Жракон - долго держится? не стирается от работы?? А то видел я в забугорных форумах - весь выцветает, болезный. А по заточке, не геморой точить 70 на 30?

Просто Серый 20-12-2019 16:52

quote:
Originally posted by Hellhound27:

долго держится? не стирается от работы??





Там не рисунок - а гравировка, - не сотрёшь так просто - надо регриндить.)))
У меня не успел даж потускнеть- пользовался не часто, 24 см. не мой размер, оттого и продал. Но сам нож понравился - резал великолепно.
Slava B 20-12-2019 18:14

quote:
Originally posted by echo1357:

про мусат забыли сказать. и куриные кости.



Не понял,что с мусатом и костями?
ycuken 20-12-2019 19:28

Очень много рекомендаций того ножа за 8 тысяч. Я человек несведущий, фамилия изготовителя мне ни о чем не говорит. Даже если оно дешево за его нож, он недостаточно пузат и неизвестно насколько тверд.
Хотя признаюсь, что обилие советов меня уже подмывает его взять.

quote:
Вон в барахолке продается переслесаренный сабатье и в бюджет укладываетесь и соответствует желанию углеродки, ну а клинок в 35 см добавит вам в глазах знакомых определенный шарм.

Дорого. Это верхний предел моего бюджета, и за ненужный размер платить не хочу. Тем более и мягко, как ниже говорят.

ycuken 20-12-2019 19:33

quote:
Misono Sweden Steel Gyuto 240mm

По фото тоже кажется недостаточно пузатым, не очень понимаю что за сталь (не то чтобы я вообще в них разбирался конечно). И гравировки эти ужасны.
А еще как-то странно кажется покупать японский нож, подчеркнуто сделанный из европейской стали. Практически ничего плохого, наверное, но коробит.

quote:
фудживара то же самое

Не видел ссылки на фудживару.

quote:
А вообще начните с Риомы фунаюки

Это вообще не шеф-нож. И маленький.

Просто Серый 20-12-2019 19:50

quote:
Originally posted by ycuken:

И гравировки эти ужасны



Они прекрасны, даже на ощупь.)))
Хотя для эстетов выпускают, вроде и без оных.)
И японцы склонны к максимально прямым рк, ибо их на воднике удобно работать, а разную курву проблемнее.)
И для чего брюхатый нож особо нужен. Моритака вон - шикардос, твёрдая плоскозадая и точится водником - песня.)
https://vip-horeca.ru/store/mo..._as_gyuto_210mm

И интересно, как для вас выглядит идеально брюхатый нож?

Сумашедшая Рыба 20-12-2019 19:56

quote:
маленький

Вы так и не посмотрели "Мельницу"? Чудак-человек, там и европеец и углеродка, и 60 - сами просили
ycuken 20-12-2019 20:31

quote:
И японцы склонны к максимально прямым рк, ибо их на воднике удобно работать, а разную курву проблемнее.)
И для чего брюхатый нож особо нужен.

Да, но мне нравится резать, ээээ, "rocking motion"ом.

quote:
И интересно, как для вас выглядит идеально брюхатый нож?

В моем первом посте мессермейстер. Не уверен что "идеально", но выглядит здорово.

quote:
Вы так и не посмотрели "Мельницу"?

Посмотрел на сайте, дорого же. И как брать непонятно. Сайт настолько ужасен, что не доверился бы, в гугле найти не удалось за пределами Германии.

Просто Серый 20-12-2019 20:49

quote:
Originally posted by ycuken:

ээээ, "rocking motion"ом.



Теперь мне тоже нравится.)))

Eagle77 20-12-2019 21:02

quote:
Вы так и не посмотрели "Мельницу"?

Посмотрел на сайте, дорого же. И как брать непонятно. Сайт настолько ужасен, что не доверился бы, в гугле найти не удалось за пределами Германии.



Вам же дали ссылку на сайт российского продавца:
http://www.expeti.ru/windmuhlen-history.html

Продавца зовут Баудин, ник на Ганзе bamin.

Eagle77 20-12-2019 21:15

quote:
Сайт настолько ужасен, что не доверился бы

Если Вы про сайт expeti.ru, то Баудин уже много лет ножами занимается - и никогда ни у кого нареканий не было.
Я сам у него ножей 5 или больше уже купил за несколько лет - и ещё 3 штуки жду.
Посмотрите рядом тему "Совместная закупка Сабатье K":
https://forum.guns.ru/forummessage/252/1500957.html
и поинтересуйтесь отзывами о продавце. Думаю, это Вас это должно успокоить...
ycuken 20-12-2019 21:22

quote:
Теперь мне тоже нравится.)))

https://www.youtube.com/watch?v=pRd5thrsFMA
Первое видео на ютубе.

quote:
Баудин уже много лет ножами занимается - и никогда ни у кого нареканий не было.

Да все равно дорого же.

Просто Серый 20-12-2019 21:28

quote:
Originally posted by ycuken:

видео на ютубе.



Вот, Василий всё понятно объясняет.

Eagle77 20-12-2019 21:29

quote:
Да все равно дорого же.

За нож такого уровня - на мой взгляд, вполне приемлемо.
Я этими ножами резал.
Режут они отлично, на мой вкус, на голову выше любых других европейских ножей - и очень многих дорогих японцев!
И, чтобы превзойти уровень Мельницы, понадобится обращаться к мастерам, а это стоит гораздо дороже, серийка такого класса уже не даст...

P.S. Если Вы не понимаете разницы в геометрии, сведении, сталях - какой смысл цепляться за углеродку? Купите для начала Трамонтину Профмастер за 800-1000 рублей - поймёте, что такое нормальная геометрия кухонного ножа. А уж потом, когда приобретёте опыт, будете осознанно выбирать нож с подходящей Вам сталью и т.д.

P.P.S. Или возьмите рекомендованный нож Влада Волкоморова aka TodderWolfe - уверен, это будет несравненно лучше беспородных китайцев!

be-open 20-12-2019 21:51

quote:
Originally posted by ycuken:

https://www.youtube.com/watch?v=pRd5thrsFMA
Первое видео на ютубе.



Чё серьёзно?

В этой технике реза по вашей ссылке можно крошить зелень, чеснок.. и всё. Причём за счёт того что зелень и чеснок в принципе не высокий продукт, можно в этой технике вполне комфортно резать любым шефом, в том числе и японскими гюйто вообще без брюшка и с почти прямой кромкой. Вы точно уверены, что понимаете для чего вам нож за десять тыщ, и чтоб он ржавел?

ycuken 20-12-2019 21:59

quote:
Вот, Василий всё понятно объясняет.


Это к чему? Да, я так же люблю резать. И он тоже говорит, что сантоку не любит.

quote:
За нож такого уровня - на мой взгляд, вполне приемлемо.

Верю! Но у меня бюджет.
Да и цель не превзойти крутых японцев, а взять приличный нож, в идеале соответствующий изложенным требованиям.

quote:
какой смысл цепляться за углеродку?

Хочу другой крайности по твердости и заодно посмотреть действительно ли она так классно режет. И как она точится.
То есть как бы эксперимент.

quote:
Трамонтину Профмастер за 800-1000 рублей

Спасибо, учту и такой совет! Про трамонтину много слышал хорошего.
Однако даст ли она вау-эффект? Да и как научит разбираться в перечисленном?

quote:
Или возьмите рекомендованный нож Влада Волкоморова aka TodderWolfe - уверен, это будет несравненно лучше беспородных китайцев!

Эх, +1 совет, уже чуть не под десяток их. Но вот только что посмотрел видео выше, и еще больше уверился в необходимости пузатости.

Slava B 20-12-2019 22:01

quote:
Изначально написано ycuken:

фото тоже кажется недостаточно пузатым, не очень понимаю что за сталь (не то чтобы я вообще в них разбирался конечно). И гравировки эти ужасны.
А еще как-то странно кажется покупать японский нож, подчеркнуто сделанный из европейской стали. Практически ничего плохого, наверное, но коробит.


И хорошо что нож не пузатый. Пузатым ножиком только в раскачку работать ,или от себя..
Сталь н690 австрийская нержавейка, чистая по составу, твердость 60 ед!
А вот теперь задумайтесь почему япы делают ножи из шведской стали

ycuken 20-12-2019 22:06

quote:
В этой технике реза по вашей ссылке можно крошить зелень, чеснок.. и всё.

...и все что угодно же.
Но я даже не знаю, под какие экзотические продукты нужна другая техника. Мясо порезать пузатым ножом можно не хуже, чем плоским, разницы нет. Рыбу филировать мне надо, а что еще остается-то? Чистить овощи?
Честно, не понимаю, о чем вы.

quote:
можно в этой технике вполне комфортно резать любым шефом

Возвращаясь к тому видео, сантоку явно менее удобен же.

quote:
в том числе и японскими гюйто вообще без брюшка

Гюто - это ведь типа французских ножей? Менее брюхастые, но не плоские.

quote:
Вы точно уверены, что понимаете для чего вам нож за десять тыщ, и чтоб он ржавел?

Все в этой теме изложено. Суммируя - брюхатость для такого вот стиля нарезки, твердость для попробовать противоположную крайность относительно того что было, не-нержавеюстесть для эстетики. Длина - понятно, бюджет тоже, хотя как и говорил, хотелось бы сильно меньше 10к, а вот все равно советуют по 15.
Slava B 20-12-2019 22:06

Японской углеродкой порезал, и если не будешь работать в ближайшие 5 минут ножиком, советую вытирать. А иначе как у меня ножики будут,так е же красивые...
click for enlarge 1920 X 1080 158.8 Kb
be-open 20-12-2019 22:10

Может взять старика Розелли? За десять тыщ хапнете вау-эффекта полной грудью. Ржаветь тоже будет.

https://www.lamnia.com/ru/p/75...hc-chef-s-knife

ycuken 20-12-2019 22:12

quote:
в раскачку работать

Вот! Это видимо и есть по-русски rocking motion, того мне и надо!
Почему вы это как что-то плохое пишете?

quote:
Сталь н690 австрийская нержавейка

Извините, но таки она австрийская или шведская?
И это та же, что у рекламируемого здесь ножа TodderWolfe?
Я тогда не понимаю, ржавеющая она или нет.
Гугл говорит что нет.

quote:
А вот теперь задумайтесь почему япы делают ножи из шведской стали

Потому что там вестабу столько же, сколько у нас виабу.

be-open 20-12-2019 22:13

quote:
Originally posted by ycuken:

Честно, не понимаю, о чем вы.



Я про видос по вашей ссылке, там где смешная барышня с выпученными глазами показывает как надо правильно резать брюхастыми ножами.
ycuken 20-12-2019 22:18

quote:
Японской углеродкой порезал, и если не будешь работать в ближайшие 5 минут ножиком, советую вытирать. А иначе как у меня ножики будут,так е же красивые...

Действительно красивые же.

quote:
Может взять старика Розелли? За десять тыщ хапнете вау-эффекта полной грудью. Ржаветь тоже будет.

Спасибо! Очень даже вариант, но блин денег жалко, хочу дешевле.
И внешне не прям уж очень нравится, не на эти деньги опять же.


quote:
Я про видос по вашей ссылке, там где смешная барышня с выпученными глазами показывает как надо правильно резать брюхастыми ножами.

Не бейте сильно, но принципиально же то же самое.

Slava B 20-12-2019 22:22

quote:
Originally posted by be-open:

Может взять старика Розелли?



Да не Жень. Такой лом советуешь, он вообще резать не должен судя по спускам,палки ток строгать...
quote:
Originally posted by ycuken:

Извините, но таки она австрийская или шведская?



Данная сталь Австрийская, но в данном случае вы за качество не бойтесь..
Коржов Дм 20-12-2019 22:23

quote:
Originally posted by Slava B:

А вот теперь задумайтесь почему япы делают ножи из шведской стали



Мну кажется это сильно круто задумано , тут читать и, я не побоюсь этого слова, "анализировать" нуно

quote:
Originally posted by ycuken:

Верю! Но у меня бюджет.
Да и цель не превзойти крутых японцев, а взять приличный нож



вот и берите "мельницу" - строгое соответствие...
quote:
Originally posted by ycuken:

Хочу другой крайности по твердости и заодно посмотреть действительно ли она так классно режет. И как она точится.
То есть как бы эксперимент.



Либо геометрию и философию япов, либо лучшее что есть в европе, опять же в купе с геометрией...все остальное - на заказ...где бы было по другому? Вам по этому "бюджет увеличивай" говорят ...ибо Вам "утко, птице, ёж" ...
С уважением, Дмитрий.
k.a.porter 20-12-2019 22:29

Ох, ептыть, а может сначала просто почитать какие-нить архивные темы форума, а то тут и то предлагают, и это, но то дорого, то опасливо, а то Жракон не такой
Просто Серый 20-12-2019 22:32

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

С уважением, Дмитрий.



Слепили бы новому клиенту горбатого, в смысле отковали бы брюхатого или отболгарили бы с пилы, к нему легенду от Второй Школы, и 10 благодарных тыщ. в карман, Ну што вам стоит доставить радость. Розелли вон готов даже. А вы токо стрелки на Мельницу перевели.)))
k.a.porter 20-12-2019 22:32

Да ну какая сюда Мельница, Дмитрий? Там кромка под ногтем волной идет, ну ведь убьет человек нож сразу же на хлебной корке и сразу будет тот самый желанный вау-эффект Тут надо хоть какой минимальный опыт что ли иметь.
ycuken 20-12-2019 22:36

quote:
вот и берите "мельницу" - строгое соответствие...

Моему бюджету никакое не соответствие.

quote:
либо лучшее что есть в европе

Действительно ли лучшее что есть в Европе нужно для первого приличного ножа и эксперимента?

quote:
Ох, ептыть, а может сначала просто почитать какие-нить архивные темы форума, а то тут и то предлагают, и это, но то дорого, то опасливо, а то Жракон не такой

"Какие-нибудь" темы почитать - это удивительно ценный совет, спасибо, ептыть.

Просто Серый 20-12-2019 22:37

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Там кромка под ногтем волной идет



Надо брать угдеродную дебу, там обушок под сантиметр. Точишь в бритву и вау хана - курице-рыбе. Токо технику реза поменять.)))
k.a.porter 20-12-2019 22:40

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Надо брать угдеродную дебу, там обушок под сантиметр. Точишь в бритву и вау хана - курице-рыбе. Токо технику реза поменять.)))

Этточно Причем лучше тогда китайскую, ну чтобы в бюджет уложиться

Просто Серый 20-12-2019 22:43

quote:
Originally posted by k.a.porter:

а то Жракон не такой



Мне тоже за Жракона обидно, да ещё за тусклого - это неправда, так говорит тот, кто его живым не видал ни разу.)
Просто Серый 20-12-2019 22:45

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Причем лучше тогда китайскую, ну чтобы в бюджет уложиться



Да нет - Риома вон пятёру хочет всего. Я когда её в руки взял - охренел, китайцы стоко железа не кладут.)))
Eagle77 20-12-2019 23:04

quote:
Да ну какая сюда Мельница, Дмитрий? Там кромка под ногтем волной идет, ну ведь убьет человек нож сразу же на хлебной корке и сразу будет тот самый желанный вау-эффект Тут надо хоть какой минимальный опыт что ли иметь.

Вот я на все эти душевные терзания посмотрел - и порекомендовал Траму Профмастер!
Или ножик Тоддервольфа: сегодня только его забрал. Вполне себе вундервафля: геометрия на уровне, рез тоже, при этом дуракоустойчивость хорошая, отличная сталь, приятный дизайн, грамотный размер, эргономика на уровне - и всё это чуть больше, чем за 130$ с пересылом!
Вот задумался: может, ещё один на подарки взять? Любой оаряемый точно будет на седьмом небе от счастья!
Slava B 20-12-2019 23:08

quote:
Originally posted by Eagle77:

Вот задумался: может, ещё один на подарки взять



Можно,если что перепродашь за дорого
Eagle77 20-12-2019 23:14

quote:
Можно,если что перепродашь за дорого

И без перепродажи нож отличный.
Просто Серый 20-12-2019 23:20

quote:
Originally posted by Slava B:

Можно,если что перепродашь за дорого



Ганза таких осуждает строго, минус в карму идёт сразу.
Но лохам с авито мож можно запарить под красивую легенду о ноже.)))
Просто Серый 20-12-2019 23:22

Во, кстати нашёл -два полюса ножестроения - разница в цене колоссаль.)))
click for enlarge 1918 X 1280 242.5 Kb
Slava B 20-12-2019 23:30

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Газа таких осуждает строго, минус в карму идёт сразу.



Ээээ шутку-юмора не оценили..
quote:
Originally posted by Просто Серый:

Во, кстати нашёл -два полюса ножестроения - разница в цене колоссаль.))



Это что такое?
Цена то оправданна?
Eagle77 20-12-2019 23:34

quote:
Это что такое?
Цена то оправданна?


Верхний - Хаттори, как я догадываюсь.
Нижний - могу предположить, что многократно расхваленная и вполне бюджетная Риома...
Просто Серый 20-12-2019 23:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

Верхний - Хаттори, как я догадываюсь.
Нижний - могу предположить, что многократно расхваленная и вполне бюджетная Риома...



Всё так)
https://vip-horeca.ru/store/ha..._kd_petty_150mm
Риомы сантоку счас нет, но цена приблизительно такая.
https://vip-horeca.ru/store/ry...a_funauki_165mm
Просто Серый 20-12-2019 23:40

quote:
Originally posted by Slava B:

Ээээ шутку-юмора не оценили..



Это не шутка, ранее, вроде как, на ганзе не приветствовалась перепродажа с наваром камрадам.)))
Aleksander-Iskander 20-12-2019 23:49

quote:
Originally posted by Eagle77:

Вот я на все эти душевные терзания посмотрел - и порекомендовал Траму Профмастер!



Неистово плюсую! Не дорого и со вкусом И сразу все терзания отпадут. А то как выбор жены, у этой жопа толстая, у той худая, у этой сиськи маленькие. у той большие. У этой пузо висит, у той совсем пуза нет. А можно с пузом, худой жопой и огромными сиськами? Да где такую взять, берите Трамонтину!
Slava B 20-12-2019 23:56

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Это не шутка, ранее, вроде как, на ганзе не приветствовалась перепродажа с наваром камрадам.)))9



Я такого здесь не наблюдал,да и тут все друг друга знают.
Просто Серый 20-12-2019 23:57

Если Трама, то надо искать серию Ультракорте - качество люкс, сталь хороша - подмусатна,режут смачно, если в дисконте - то ваще шик.)
Но они не ржавеют.
Просто Серый 21-12-2019 12:00

quote:
Originally posted by Slava B:

Я такого здесь не наблюдал,да и тут все друг друга знают.



Эх, молодость.)
Деды сражались и победили, значит.)))
Slava B 21-12-2019 12:30

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Но они не ржавеют



Какой недостаток
Aleksander-Iskander 21-12-2019 12:39

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Но они не ржавеют.



Таки можно какой мабудь мазутой под ржавчину травануть для антуража.
Коржов Дм 21-12-2019 08:01

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Слепили бы новому клиенту горбатого,



, сказано же:
quote:
Originally posted by ycuken:

но блин денег жалко, хочу дешевле.



, так что "трама карбон", ибо:


С уважением, Дмитрий.
Eagle77 21-12-2019 12:22

quote:
так что "трама карбон", ибо:

Клиент ещё хочет твёрдость минимум 60 единиц!
Есть такая твёрдость на Траме Карбон?!
*с пристрастием*
Slava B 21-12-2019 13:50

quote:
Originally posted by Eagle77:

Есть такая твёрдость на Траме Карбон?!



Есть у меня трама карбон 300 мм,с твердостью там все грустно,даже очень.
Из плюсов цена копейки.
aptekar113 21-12-2019 14:17

Там другая проблема , лезвие тонкое - гнется
Aleksander-Iskander 21-12-2019 15:18

quote:
Originally posted by Slava B:

Есть у меня трама карбон 300 мм,с твердостью там все грустно,даже очень



Я же говорил, что бы жопа худая, пузо большое и сиськи огромные так не бывает. Тут или ржавый с пузом но мягкий или ржавый твёрдый но без пуза. Интересно до десятой страницы дотянем?
Просто Серый 21-12-2019 15:54

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Интересно до десятой страницы дотянем?




Чёт, клиент не дозревает и Шеф-Мастер вон в сад шлёт ужо всех.)))
echo1357 21-12-2019 15:56

quote:
Изначально написано Slava B:
Японской углеродкой порезал, и если не будешь работать в ближайшие 5 минут ножиком, советую вытирать. А иначе как у меня ножики будут,так е же красивые...

вранье.

пруфы давал

gorlopan 21-12-2019 16:00

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Чёт, клиент не дозревает



Развлекаеться камрад. Чё то я Батька вспомнил.
echo1357 21-12-2019 16:00

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Я же говорил, что бы жопа худая, пузо большое и сиськи огромные так не бывает. Тут или ржавый с пузом но мягкий или ржавый твёрдый но без пуза. Интересно до десятой страницы дотянем?

все так

Просто Серый 21-12-2019 16:04

quote:
Originally posted by gorlopan:

Чё то я Батька вспомнил.



Это там, где об бордюр куярили убитые ножи до состояния стаместки, и говорили што лучше, чем на водниках выходит?)))
Walther 21-12-2019 16:24

Купите Сабатье. И традиции, и качество, и современный
gorlopan 21-12-2019 16:48

quote:
Originally posted by Просто Серый:

где об бордюр куярили убитые ножи



Ага....
Slava B 21-12-2019 19:54

quote:
Originally posted by aptekar113:

лезвие тонкое - гнется



Да сопля. Ты его в продукт напрявляешь, а оно от продукта убегает)))
Slava B 21-12-2019 20:07

quote:
Originally posted by echo1357:

вранье



Мое "вранье" с фотой прикреплено где то на страницах. Могу еще вранья подкинуть, но только с ножами старыми типа сабатье и Беляйковских из у8.
Небыло бы такого опыта не писал бы. Две три готовки и нож рыжеет чернеет синеет....
Да и потом, какой человек может посоветовать ржавейку на кухню, только враг
Сознательный выбор фанатов данного направления. Лично я никаких плюсов пока не узрел,да режет, и 40х13 и м 390 тоже режет, но не ржавеють нифига, место инструментальным сталям в ремесленных мастерских.
Aleksander-Iskander 21-12-2019 21:06

quote:
Originally posted by Slava B:

синеет.



Ага.
quote:
Originally posted by Slava B:

никаких плюсов пока не узрел



А как же так скаать прикоснуться к истокам? Вспомнить любимую бабушку, тяжёлую молодость мамы? Послевоенное детство,деревянные игрушки, ржавые ножи? А как же этот в прямом смысле сказочный углеродный рез? Начитаются сказок в интнрнете, вот и блажат ребяты. Но, если быть честным, у самого десяток углеродок трудится на кухне.
k.a.porter 21-12-2019 21:17

Голубая бумага ржавеет очень даже и неплохо, а вот белая постепенно покрывается патиной и потом вроде как довольно неплохо держится, ну и потом это еще и от ножа зависит. Hiromoto не особо подвержен, за Masamoto уже надо следить, на Mizuno надо уже довольно тщательно смотреть и убирать вообще с кухни при повышенной влажности.

По чисто формальным критериям Дмитрий Коржов прав. В идеале это шеф от Мельницы, но тут как бы автора темы цена не устраивает. Ну и как бы процесс подбора начинается опять же сначала.

ilia - - 21-12-2019 21:25

Надо либо повысить бюджет, либо понизить хотелки. И все.
Eagle77 21-12-2019 21:32

quote:
Надо либо повысить бюджет, либо понизить хотелки. И все.

Это старое развлечение: пытаться купить на грош пятаков! Правда, в итоге затраты на него обычно сильно превышают таковые при покупке сразу наилучшего из возможных вариантов.
Aleksander-Iskander 21-12-2019 21:39

quote:
Originally posted by Eagle77:

Это старое развлечение: пытаться купить на грош пятаков!



Ага, русская народная забава, только вот есть и поговорка, тоже русская, скупой платит дважды, глупый трижды.
quote:
Originally posted by ilia - -:

Надо либо повысить бюджет, либо понизить хотелки. И все.



Таки я про тоже! Либо пузо втянуть, либо жопу (пардон) оттопырить.
k.a.porter 21-12-2019 21:43

Ну да, или же переформулировать вопрос следующим образом:

Приму с благодарностью старый винтажный немецкий шеф из углеродистой стали в отличном состоянии и заточенный или же аналогичный авторский шеф российского мастера с профилем немецкого шефа. Почтовые расходы постараюсь оплатить. Качественные старые мусаты в качестве дополнения к ножу приветствуются. Спасибо

Ну где-то приблизительно так.

Просто Серый 21-12-2019 21:48

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Ну где-то приблизительно так.



Так вон в КБ появился отрегриденный Дамир Фаисовичем Сабатье за 10 тыщ ржавучий. Лучшего не найти.)
Далее -токо майсы.)))
Aleksander-Iskander 21-12-2019 21:54

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Так вон в КБ появился отрегриденный Дамир Фаисовичем Сабатье за 10 тыщ ржавучий. Лучшего не найти.)



Ответ в посте 37. Так что пока
quote:
Originally posted by k.a.porter:

Приму с благодарностью



Альтернативы нет.
k.a.porter 21-12-2019 21:58

Не-не, тут человек сурьезный, ему именно с немецким профилем нужен, Близнецы или же Трезубец, ну или же Дик на крайний случай, ну из 50-х желательно. И потом, какие еще 10 тыщ? Это невероятно дорого, ну рублей за 700 где-то.
Slava B 21-12-2019 22:01

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Но, если быть честным, у самого десяток углеродок трудится на кухне.



Те кто любит это другой разговор, ни в коем случае не осуждаю. Я сам люблю черноковки всякие,и рабочие ножики.
Но пионерам не рекомендую ...
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

А как же этот в прямом смысле сказочный углеродный рез?



Что то я неучуял пока, видимо хороших углеродок не попадалось.

Eagle77 21-12-2019 22:03

quote:
Приму с благодарностью старый винтажный немецкий шеф из углеродистой стали в отличном состоянии и заточенный или же аналогичный авторский шеф российского мастера с профилем немецкого шефа. Почтовые расходы постараюсь оплатить. Качественные старые мусаты в качестве дополнения к ножу приветствуются. Спасибо

Тут и я бы не отказался! Хотя предпочёл бы винтажный французский шеф, а ещё лучше - дореволюционный Артельник (Завьялова, например) в идеальном сохране!
Slava B 21-12-2019 22:07

quote:
Originally posted by Eagle77:

дореволюционный Артельник (Завьялова, например) в идеальном сохране!




А фото есть?
Хотя есть у тебя ахренительный артельник ,тот с обухом в 10 мм,шедевр..

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Так вон в КБ появился отрегриденный Дамир Фаисовичем Сабатье за 10 тыщ ржавучий. Лучшего не найти.)
Далее -токо майсы.)))



Да,стоющий экземпляр. В цене только подрастет. Режет сам только направляй.
Но там твердость где то 52-56. А ведь хотят 60+

Aleksander-Iskander 21-12-2019 22:30

quote:
Originally posted by Slava B:

А ведь хотят 60+



И намного дешевле десяти. Может свою траму загнать, штук за 6 ведь это намного дешевле чем 10? Главное пузастая!
Просто Серый 21-12-2019 22:32

quote:
Originally posted by Slava B:

А ведь хотят 60+



Люди сами не понимают, што хотят.)))


Aleksander-Iskander 21-12-2019 23:24

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Люди сами не понимают, што хотят.)))



Так в эНтом то и прелесть!
echo1357 22-12-2019 12:22

quote:
Изначально написано Slava B:

Мое "вранье" с фотой прикреплено где то на страницах. Могу еще вранья подкинуть, но только с ножами старыми типа сабатье и Беляйковских из у8.
Небыло бы такого опыта не писал бы. Две три готовки и нож рыжеет чернеет синеет....

у вас чернения и синения не замечено. у вас ржавые, запущенные ножи.
если у вас нет ни малейшего представления о том, как ухаживать за инструментом, которое я, кстати, достаточно быстро внушил мой 60 летней маме, ей захотелось мой масакаге, и у нее внезапно тоже ничего не ржавеет.

quote:
Изначально написано Slava B:

Что то я неучуял пока, видимо хороших углеродок не попадалось.


вы главное, под 40 градусов точите, шоб косточки, косточки, и под мусат берите.

Просто Серый 22-12-2019 12:26

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Так в эНтом то и прелесть!


Или, как сказал ув.Дм. Коржов мож про жадин.)))

Eagle77 22-12-2019 12:36

quote:
у вас чернения и синения не замечено. у вас ржавые, запущенные ножи.
если у вас нет ни малейшего представления о том, как ухаживать за инструментом, которое я, кстати, достаточно быстро внушил мой 60 летней маме, и у нее внезапно тоже ничего не ржавеет.


Сильно зависит от стали. Есть углеродки, которые и ржавеют, и чернеют на глазах. Причём это зависит как от состава стали на конкретном ноже, так и от её термообработки, не говоря уже о составе агрессивной среды.
Причём особенно отличаются этим японские ножи - это и понятно, именно японцы активно производят кухонные ножи из углеродки, быстрорезов и т.д.
Например, после шинковки капусты сильно заржавел красно-чёрными обширными пятнами шеф Dexter 1960-1970 годов из какой-то углеродки типа SK4, SK5. Ничем, кроме оттирания наждачной бумагой, убрать эту ржавчину не получилось.
Ещё у меня буквально на глазах от лука почернел японец из быстрореза 2N.
Это при том, что я с ножами обращаюсь аккуратно, сразу после работы мою и насухо вытираю.

P.S. Своими глазами видел, как моментально ржавеет хонияки за 1000$ при нарезке буквально нескольких ломтиков картошки.

Aleksander-Iskander 22-12-2019 10:15

quote:
Originally posted by Eagle77:

Сильно зависит от стали. Есть углеродки, которые и ржавеют, и чернеют на глазах. Причём это зависит как от состава стали на конкретном ноже, так и от её термообработки, не говоря уже о составе агрессивной среды



Абсолютно солидарен. Есть у меня "Белка" купил в 1984г. Работал на стройке, обеденный перерыв, достаём шабашку, ножик и приступаем к приёму пищи. Нарезаем помидоры, огурцы хлеб сало или колбасу. Но, помидоры первыми, что бы при нарезке остальных продуктов хоть малость стереть помидорный сок. Если только помидоры, то в конце обеда, читай 15-25минут клинок чёрный а если не протрёшь к утру рыжий. Насколько помню сталь там 65Г или одна из Ушек.
echo1357 22-12-2019 10:29

Так в чем проблема черного клинка, серьезно? Рыжий часто красит и меняет вкус продуктов, а черный чем не угодил?
Slava B 22-12-2019 11:59

quote:
Originally posted by echo1357:

у вас чернения и синения не замечено. у вас ржавые, запущенные ножи.
если у вас нет ни малейшего представления о том, как ухаживать за инструментом



Накири который давали мне на прокат, я им готовил 3 раза. Внимание ,оставил в помидорах пока ходил и ковырялся по кухне.
Но когда отдавал хозяину, ситуацию исправил,макнул в ортофосфорную кислоту, и вся ржа пропала.
Чернеют и синиеют не все стали.
Ухаживать за ножом, вы что ,нафига за ним ухаживать? Заточил и все!
Даже нож из х12мф не требует ухода.
У меня ножик из у8 после разрезания хурмы, не протер и почернел местами.
Буквально вчера отрезал несколько ломтиков моркови артельником, полежал минут 5,помыл и вытер, смотрю уже серые пятна появились.


quote:
Originally posted by echo1357:

вы главное, под 40 градусов точите, шоб косточки, косточки, и под мусат берите.



Я не слежу на какой градус точу, так как у меня ножи в нулину сведены. При таком сведении ,крутой угол заточки не влияет. Это не столярная стамеска и не рубаночный нож ,где очень важен угол.
А что плохого если нож перерезает хрящ,кость куриную, и комфортро шинкует овощи?
Что плохого в мусате, вы объясните?
То есть ваш нож диктует чем точить,то есть подходят особые камни,нагура итд,и куча времени, если для вас это счастье ,на здоровье!
Мои ножи точатся чем угодно,и очень остро, и в этом приемущество.
Наигрался я в заточника,уж каких только камней у меня нет,я время ценю.
Eagle77 22-12-2019 12:52

quote:
Так в чем проблема черного клинка, серьезно? Рыжий часто красит и меняет вкус продуктов, а черный чем не угодил?

Некоторые клинки, когда чернеют, адски воняют. Именно адски, то есть серой - и так, что слышно в других помещениях. А потом оставляют чёрные пятна на продуктах. Вкус и запах ржавчины меня лично тоже не радуют. И нафига такое счастье?!
Рез современных сталей с грамотной ТО не хуже, бритвенная острота на кухонниках держится на них в разы дольше (Элмакс до правки - не переточки - ходит 1,5 месяца), правятся и точатся они керамикой и алмазами, а не только натуралами в седьмую ночь растущей Луны, коррозионная стойкость отличная.
В общем, чтобы всерьёз, постоянно, юзать японские углеродки, надо быть большим фанатом этого дела...
А если нужны ножи для пользователя, user friendly ножи, то лучше обратить внимание на современные стали и технологии.
Slava B 22-12-2019 13:28

quote:
Originally posted by Eagle77:

Рез современных сталей с грамотной ТО не хуже



Ты еще слабо сказал.
Достаточно посмотреть тесты Игоря Лукинова..
Aleksander-Iskander 22-12-2019 15:29

quote:
Originally posted by echo1357:

Так в чем проблема черного клинка, серьезно?



Лично для меня проблемы нет.
quote:
Originally posted by Slava B:

Ухаживать за ножом, вы что ,нафига за ним ухаживать?



Ага! Я даже за будущей женой не ухаживал. Я честно сказал, Елена Томашевна, если вы не знаете что такое горе, выходите за меня замуж. Она согласилась.
quote:
Originally posted by Eagle77:

Некоторые клинки, когда чернеют, адски воняют. Именно адски, то есть серой - и так, что слышно в других помещениях. А потом оставляют чёрные пятна на продуктах



Не первый раз читаю об эНтом. У меня нос несколько раз ломан я не чую, да и вааще я продукты ем а не нюхаю и разглядываю. И углеродку я до рыжины не довожу, так серенькие чутка или радужные, вполне приемлемо на мой не притязательный вкус.
echo1357 22-12-2019 15:42

quote:
Изначально написано Slava B:
, и комфортро шинкует овощи?

пошинкуйте 6 часов в день, сразу поймете.

quote:
Изначально написано Eagle77:

Некоторые клинки, когда чернеют, адски воняют. Именно адски, то есть серой - и так, что слышно в других помещениях. А потом оставляют чёрные пятна на продуктах. Вкус и запах ржавчины меня лично тоже не радуют. И нафига такое счастье?!


зачем покупать те, что воняют? или вы за 10 баксов хотели, чтобы в цеху еще рессору не воняющую из металлолома выбирали?
quote:

[b]бритвенная острота на кухонниках держится на них в разы дольше .


если вы ни разу не брились опасной бритвой, пожалуйста, не надо рассуждать о бритвенной остроте.
Просто Серый 22-12-2019 16:36

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

И углеродку я до рыжины не довожу, так серенькие чутка или радужные, вполне приемлемо на мой не притязательный вкус.



Так там всё грамотно мож - зачморяешь япона-ножи, а потом заказчику показываешь свои блестящие из нержи и вуаля -бизнес.
А клиент даж про дремель не знает мож.)))
echo1357 22-12-2019 16:47

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Так там всё грамотно мож - зачморяешь япона-ножи, а потом заказчику показываешь свои блестящие из нержи и вуаля -бизнес.
А клиент даж про дремель не знает мож.)))

да ну, еще более грамотно, нож из шх-15 занимает времени при нормальной термичке отслесарить как м390, а стоит в 2 раза дешевле. как так-то жить? а про 4х13 на каждом углу пишут что пластилин.

дремель не нужна, сода, губка и 10 минут времени, к слову. если по багатому, то продаются ластики специальные, ими проще, но сода бесплатная.

Просто Серый 22-12-2019 17:01

quote:
Originally posted by echo1357:

дремель не нужна, сода, губка и 10 минут времени, к слову. если по багатому, то продаются ластики специальные, ими проще, но сода бесплатная.



Ну, кто химик, кто механик, тут свобода творчества и ручного труда мож.)))
Eagle77 22-12-2019 17:04

quote:

если вы ни разу не брились опасной бритвой, пожалуйста, не надо рассуждать о бритвенной остроте.


Как раз опасками периодически бреюсь, у меня их пара десятков, от очень старых Frederick Reynolds до Kawashima середины 20 века.
Правлю на Kanayama Cordovan 20.000, если Вы понимаете, о чём я!

Если Вы понятия не имеете о том, чем знают и пользуются другие люди - пожалуйста, не надо рассуждать о том, что они знают или чего не знают...

Eagle77 22-12-2019 17:10

quote:
дремель не нужна, сода, губка и 10 минут времени, к слову. если по багатому, то продаются ластики специальные, ими проще, но сода бесплатная.

Вот после многочасовых попыток оттереть ржавчину ластиком, содой, WD-40 и прочими подручными средствами, вплоть до восстановителя ржавчины - приходит время наждачной бумаги как Ultima rario!
echo1357 22-12-2019 17:12

quote:
Изначально написано Eagle77:

Как раз опасками периодически бреюсь, у меня их пара десятков, от очень старых Frederick Reynolds до Kawashima середины 20 века.
Правлю на Kanayama Cordovan 20.000, если Вы понимаете, о чём я!

Если Вы понятия не имеете о том, чем знают и пользуются другие люди - пожалуйста, не надо рассуждать о том, что они знают или чего не знают...


Ну вот, побрейтесь своей бритвенно острой карбидной пилой и почувствуйте разницу

Eagle77 22-12-2019 18:47

quote:
Ну вот, побрейтесь своей бритвенно острой карбидной пилой и почувствуйте разницу

У меня ВСЕ ножи имеют бритвенную остроту: если нож не бреет волосы - он, по моим меркам, уже тупой.
Для кухни дополнительные тесты:
1) нарезать лимон прозрачными ломтиками, если попадается косточка - она должна разрезаться, а не выдавливаться;
2) нарезка спелых помидоров - кожица не продавливается, мякоть не деформируется, сок не вытекает;
3) нарезка теплого багета без крошек и разрыва мякиша.
Мне этого вполне достаточно для оценки остроты ножа на кухне.

А Вы, я так понимаю, не можете жить без регулярного бритья шефами 200+ мм?

echo1357 22-12-2019 18:58

quote:
Изначально написано Eagle77:

У меня ВСЕ ножи имеют бритвенную остроту: если нож не бреет волосы - он, по моим меркам, уже тупой.
Для кухни дополнительные тесты:
нарезать лимон прозрачными ломтиками, если попадается косточка - она должна разрезаться, а не выдавливаться;
нарезка спелых помидоров - кожица не продавливается, мякоть не деформируется, сок не вытекает;
нарезка теплого багета без крошек и разрыва мякиша.
Мне этого вполне достаточно.
А Вы, я так понимаю, не можете жить без регуляпного бритья шефами 200+ мм?


у меня цай который я точил 4 месяца назад бреет, чо уж там.


Естественно. И будучи таким гурманом вы не чувствуете разницы реза прокатной сталью и пилением порошком?

Slava B 22-12-2019 19:17

quote:
Изначально написано echo1357:

пошинкуйте 6 часов в день, сразу поймете.

Покажите ваших японцев которыми вы работаете по 6 часов.
Да и видос снимите как они работают..

echo1357 22-12-2019 19:19

quote:
Изначально написано Slava B:

Покажите ваших японцев которыми вы работаете по 6 часов.
Да и видос снимите как они работают..


а почему бы вам не снять видео, как вы затачиваете м390 в 20 градусов?

Slava B 22-12-2019 19:27

quote:
Originally posted by echo1357:

да ну, еще более грамотно, нож из шх-15 занимает времени при нормальной термичке отслесарить как м390



Вы лично слесарили шх и м390?
И с чего вы взяли, что грамотно затермиченный нож должен долго слесариться,тем более низколегированная сталь?
Zdp 189 шлифуется хорошо и обрабатывается ,какие выводы можно сделать?
Slava B 22-12-2019 19:31

quote:
Изначально написано echo1357:

а почему бы вам не снять видео, как вы затачиваете м390 в 20 градусов?


В почему вопросом на вопрос?
Я не затачиваю м390 на 20 градусов,и не вижу необходимости в 20ти градусах.
А точу от 35.
Если на руках то я даже не знаю сколько градусов может и 30-45
Тонкосведеный нож ,ему не нать 20 ти градусов...

Aleksander-Iskander 22-12-2019 19:38

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Так там всё грамотно мож - зачморяешь япона-ножи, а потом заказчику показываешь свои блестящие из нержи и вуаля -бизнес.
А клиент даж про дремель не знает мож.)



Не,не,не! Тут всё по честному. Япошки старенькие и оригинальные. Всё простенько и дёшево, никаких навороченых девайсов. Все японцы взяты даже не на вторичке а на троичке если можно так выразиться.
Eagle77 22-12-2019 19:39

quote:
у меня цай который я точил 4 месяца назад бреет, чо уж там.

И Вы всё это время отработали одним этим ножом?
А я веду речь о ноже, которым ежедневно работают, пусть на домашней кухне, в течение 1-1,5 месяцев - и всё это время он сохраняет комфортный рез.
quote:
И будучи таким гурманом вы не чувствуете разницы реза прокатной сталью и пилением порошком?

А Вы так до сих пор и не в курсе, что:
1) полосы для изготовления режущего инструмента из порошковых сталей тоже производят путем проката?
2) что марок порошков - десятки, если уже не сотни, и размер карбидов у 90% из них вполне позволяет резать, а не пилить?
3) что 90% порошковых сталей точатся при определенном навыке до застругивания волоса на весу и перерезания его же на весу, то есть вполне проходят HHT, которым оценивается острота бритвы?

Увы, но Вы явно отстали от жизни!

echo1357 22-12-2019 20:47

quote:
Изначально написано Eagle77:

А Вы так до сих пор и не в курсе, что:
1) полосы для изготовления режущего инструмента из порошковых сталей тоже производят путем проката?
2) что марок порошков - десятки, если уже не сотни, и размер карбидов у 90% из них вполне позволяет резать, а не пилить?
3) что 90% порошковых сталей точатся при определенном навыке до застругивания волоса на весу и перерезания его же на весу, то есть вполне проходят HHT, которым оценивается острота бритвы?

Увы, но Вы явно отстали от жизни!


1) вы прекрасно поняли что я имел ввиду.

естественно позволяет, и по 2 и по 3 пункту. потом приходит вторичная острота, очень быстро, которая удовлетворяет 99% домохозяек, считающих что дорогой нож не надо точить.

ilia - - 22-12-2019 21:50

quote:


90% порошковых сталей точатся при определенном навыке до застругивания волоса на весу и перерезания его же на весу, то есть вполне проходят HHT, которым оценивается острота бритвы?

Не хочу ни с кем спорить и тем более поучать. Просто дополню... HHT тест показывает готовность бритвы к бритью не просто перерезанием волоса, а (это крайне важно) мягкостью перерезания волоса. И потом окончательный тест лицом .То что хорошо бритве, не очень хорошо ножу и наоборот.

Eagle77 22-12-2019 22:16

Мне понравилась формулировка Slava_B (разрешение автора на публикацию имеется):
"Высокий уровень стали заключается не в сексе с железякой, а в хороших механических и эксплуатационных своиствах и простоте обслуживания.
А если я начну суспензии наводить и пытаться понять, почему мой японец не точится и подбирать ключи - да е..сь оно конем!"
Aleksander-Iskander 22-12-2019 22:22

quote:
Originally posted by Eagle77:

да е..сь оно конем!



Сурово!
Slava B 22-12-2019 22:27

quote:
Originally posted by ilia - -:

То что хорошо бритве, не очень хорошо ножу и наоборот.



Согласен.
Принцип работы у ножа и бритвы разный.
Стругание волоса, это своего рода тест стандарта качества окончания заточки или правки.
Коржов Дм 23-12-2019 08:29

quote:
Originally posted by ilia - -:

Не хочу ни с кем спорить и тем более поучать. Просто дополню... HHT тест показывает готовность бритвы к бритью не просто перерезанием волоса, а (это крайне важно) мягкостью перерезания волоса. И потом окончательный тест лицом .То что хорошо бритве, не очень хорошо ножу и наоборот.



Не хочу ни с кем спорить и поучать , но при прохождении всех тестов из порошка так и не было изготовлено ни одной бритвы... ..в чем там дело, я подзабыл ...или не знал ...но факт есть факт ...да , хоть я и позабыл , но бритвы для морды не получилось не потому что не хотели ...очень даже ...ну право , ну эта "порошково простушечная" фигня ну задолбала уже ...есть плюсы и у порошка и плюсы у простушек - очевидно же ...но нет - "спор бессмысленный и беспощядный" ...мну не сложно попенять обеим сторонам в дебелизме подобного подхода ...Вам (комраден) так не кажется?
quote:
Originally posted by Slava B:

В почему вопросом на вопрос?
Я не затачиваю м390 на 20 градусов,и не вижу необходимости в 20ти градусах.
А точу от 35.



Простите, Вячеслав, но есть целая куча разного инструмента, включая стамески по дереву, которые точатся на углы от 20 градусов и менее , не знание этого вопроса от ответственности не освобождает , Вы и Ваш оппонент вполне можете подразумевать разный инструмент , и то что на шеф-ноже нет необходимости (в большинстве случаев) задавать полный угол в двадцать градусов не равен тому факту что это желательно делать на филейных ножах , а то и 17 - как на приличном хонияки , и как на приличном хонияки 65 по роквеллу , ну , "что бы секс казался объемнее и продолжительнее" ...и тут приходит "волшебная углеродка" - и "вообще нержа подвинься" , порошковая, не порошковая.... ...как дети прямо ...у Стругацких в "Хищных вещах века" была такая сцена- две девушки спорят:
-Чушики?
-Рюшики!
-Чушики!
-Рюшики!
-Кыш пернатые! Заорал водитель...
Ну право, от адептов кухонного ожидаешь некоего расширенного горизонта, но...мало того что "проблема зелезки" даже не вторая....
С уважением, Дмитрий.
ilia - - 23-12-2019 09:01

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Вам (комраден) так не кажется?

Дмитрий, плюсы есть почти у всего, надо их только увидеть. Но это уже из области философии

Eagle77 23-12-2019 10:21

Интересно было бы услышать, что всё-таки выбрал ТС? Или это был такой троллинг завсегдатаев кухонного раздела?
Знаю одно: во время работы мне не хотелось бы каждую минуту протирать нож, если иначе он будет ржаветь... А то один камрад агитирует за углеродку, но в другой теме оговаривается, что нож нужно протирать каждые 40 секунд при работе по капусте, например, иначе ржавеет:
quote:

Продолжаю эксперименты с бюджетной углеродкой.
На этот раз приехал Shiro Kamo 240mm k-tip.

Нож прекрасный, легкие вогнутые спуски и сверху продавец нацепил свою эбеновую рукоять вместо стандартного незашкуреного магнолиевого кошмара. но как всегда - если резать что-то вроде капусты, приходится протирать влажной тряпкой примерно каждые 40 секунд, иначе появляется коричневый друг любой аутентичной железяки. При использовании по мясу никаких проблем с ржавчиной, впрочем.



Aleksander-Iskander 23-12-2019 10:25

quote:
Originally posted by ilia - -:

Но это уже из области философии



Из этой области сделал пока один вывод, то, что хорошо для ножа, не очень хорошо для лица.
P.S. Жаль, что так и не удалось выслушать начальника товарно-транспортного цеха. ТС пожалуй слился из этой темы или наблюдает наш междусобойчик со стороны.
Aleksander-Iskander 23-12-2019 10:26

quote:
Originally posted by Eagle77:

Интересно было бы услышать, что всё-таки выбрал ТС?



Мыслим в одном направлении.
Slava B 23-12-2019 10:31

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Простите, Вячеслав, но есть целая куча разного инструмента, включая стамески по дереву, которые точатся на углы от 20 градусов и менее , не знание этого вопроса от ответственности не освобождает , Вы и Ваш оппонент вполне можете подразумевать разный инструмент , и то что на шеф-ноже нет необходимости (в большинстве случаев) задавать полный угол в двадцать градусов не равен тому факту что это желательно делать на филейных ножах , а то и 17 - как на приличном хонияки , и как на приличном хонияки 65 по роквеллу , ну , "что бы секс казался объемнее и продолжительнее" ...и тут приходит "волшебная углеродка" - и "вообще нержа подвинься" , порошковая, не порошковая.... ...как дети прямо ...у Стругацких в "Хищных вещах века" была такая сцена- две девушки спорят:
-Чушики?
-Рюшики!
-Чушики!
-Рюшики!
-Кыш пернатые! Заорал водитель...
Ну право, от адептов кухонного ожидаешь некоего расширенного горизонта, но...мало того что "проблема зелезки" даже не вторая....
С уважением, Дмитрий.


Дмитрий со со стамесками по дереву я писал выше.
Но на самом деле, даже их точу на 30, плюс подвод на крутой угол. Инструмент в другом направлении работает.
Я не считаю что углеродка на 65 ед это правильно и оправданно.
И если есть проблемы с правкой и заточкой , зачем сложности?
17 градусов на ноже,Зачем?


Eagle77 23-12-2019 11:28

quote:
Дмитрий со со стамесками по дереву я писал выше.
Но на самом деле, даже их точу на 30, плюс подвод на крутой угол. Инструмент в другом направлении работает.
Я не считаю что углеродка на 65 ед это правильно и оправданно.
И если есть проблемы с правкой и заточкой , зачем сложности?
17 градусов на ноже,Зачем?


Тут ещё вопрос в том, где камрад Эхо собрался шинковать продукты 6 часов кряду углеродистым ножом, который надо регулярно протирать, чтобы не заржавел?
Ни один санитарный документ/ регламент подобного безобразия на профессиональной кухне не допустит, хоть СанПиН, хоть NSF.
Остаётся домашняя кухня, но там шинковка продуктов 6 часов подряд - это нонсенс!
Кому и для чего это может понадобиться?
Разве что организовать сабантуй по принципу:
"Кабы я была царица, —
Говорит одна девица, —
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир".

Тогда да, про гигиену не слышали, а банкеты (то бишь пиры) - были!
Впрочем, японских Гюйто тогда не было и в помине, они появились уже в 20 веке...

gorlopan 23-12-2019 11:36

quote:
Originally posted by Eagle77:

Или это был такой троллинг завсегдатаев кухонного раздела?



Меня эта мысль с самого начала преследовала ,когда камрад жаловался ,что на других форумах ему не смогли посоветовать подходящий нож.
Slava B 23-12-2019 11:52

quote:
Originally posted by gorlopan:

Меня эта мысль с самого начала преследовал



Не важно,весело пообщались..
Коржов Дм 23-12-2019 11:54

quote:
Originally posted by Slava B:

Дмитрий со со стамесками по дереву я писал выше.
Но на самом деле, даже их точу на 30, плюс подвод на крутой угол. Инструмент в другом направлении работает.



Вячеслав, Вы заставьте резчиков - староверов и затачивающих свои стамески по липе на 17 градусов ...они Вам быстро и наглядно, в процессе, продемонстрируют разницу в скорости изготовления той же ложки, например , так что всему свои углы - это инструмент, а в инструменте все подчинено одной цели - "наилучшим образом соответствовать задаче" и если "задача" это резать долго, то "одно решение" , если "не ржаветь" то другая" , и есть куча "компромиссных решений" в этом "уравнении ножа" , ну право , Вячеслав, я вижу что мы мало общались .
quote:
Originally posted by Slava B:

И если есть проблемы с правкой и заточкой , зачем сложности?
17 градусов на ноже,Зачем?



Затем , что существуют задачи и существует "канон" , вот бритвы предпочитают одни "железки" и "соответствующие" углы заточки , а существует "канон" на "хонияки" - и не нам гяйдзинам лезть в него своими ручками , то есть ножедел если он делает янагу "класса хонияки", то он обязан пользоваться "каноном" , иначе он "не полный ножедел" , стажем так , и это как минимум , Вячеслав, ну что я Вам "прописные истины читаю"? Впрочем Вы не делаете ножеделие своим "хлебом насущным"...
quote:
Originally posted by ilia - -:

Дмитрий, плюсы есть почти у всего, надо их только увидеть. Но это уже из области философии



Вы, Илья, напомнили мне старый анекдот "о философии" ...
"Один приятель встречает другого и спрашивает
-Вот ты у нас такой умный, а что это твоя "хфилософия" на самом деле?
- На самом деле, философия, это наука о разнице
-Это как?
-А вот засунь ка мне свой язык в задницу...
Ну делать него, сам напросился, засовывает, а второй эдак назидательно:
-вот, заметь, у меня язык в заднице и у тебя язык в заднице..
-?!
-Но разница между нами все же есть!"

С уважением, Дмитрий.
echo1357 23-12-2019 12:12

quote:
Изначально написано Eagle77:
Интересно было бы услышать, что всё-таки выбрал ТС? Или это был такой троллинг завсегдатаев кухонного раздела?
Знаю одно: во время работы мне не хотелось бы каждую минуту протирать нож, если иначе он будет ржаветь... А то один камрад агитирует за углеродку, но в другой теме оговаривается, что нож нужно протирать каждые 40 секунд при работе по капусте, например, иначе ржавеет:

да, именно так. первые пару дней, с любой углеродко. потом образуется ненавидимая вами патина, трансфер прекращается, коррозия тоже.

если лень, можно протравить в коле\горячем уксусе, по настроению.

Slava B 23-12-2019 19:07

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вячеслав, Вы заставьте резчиков - староверов и затачивающих свои стамески по липе на 17 градусов ...они Вам быстро и наглядно, в процессе, продемонстрируют разницу в скорости изготовления той же ложки, например , так что всему свои углы - это инструмент, а в инструменте все подчинено одной цели - "наилучшим образом соответствовать задаче"



Со стамесками все понятно, другие задачи, и правятся стамески часто ,поработал поправил итд.
Зачем с ножиком то равнять,21 век на дворе.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Затем , что существуют задачи и существует "канон" , вот бритвы предпочитают одни "железки" и "соответствующие" углы заточки



Сюда я не суюсь,с бритвами все сложно..
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

а существует "канон" на "хонияки" - и не нам гяйдзинам лезть в него своими ручками , то есть ножедел если он делает янагу "класса хонияки", то он обязан пользоваться "каноном" , иначе он "не полный ножедел



Дмитирий .
Я не говорю про узконаправленный спец инструмент для одной задачи.
Ножики, для традиционной японской кухни ,я их не рассматриваю,вообще. Так как ими не пользуюсь, да и нет у меня в окружении таких кулинаров.
Так же и 99.99% никто не пользуется артельниками.
Если так ставить разговор, кто тут японские блюда готовит?
Или все традиционно,шинкуем капусту ,картошку, морковку,японским ножиком с симметричными спусками..
Aleksander-Iskander 23-12-2019 21:21

quote:
Originally posted by Slava B:

Так же и 99.99% никто не пользуется артельниками.



На каждый день или эпизодически?
quote:
Originally posted by Slava B:

Или все традиционно,шинкуем капусту ,картошку, морковку,японским ножиком с симметричными спусками



Традиционно!
Коржов Дм 23-12-2019 22:30

quote:
Originally posted by Slava B:

21 век на дворе.



Мну мерещится, что профи умеет "и так и эдак"...без знания "как это было не в 21 веке" - хреново , ибо оказывается что в 21 веке способы обработки инструмента, существуещего боле десятка тысяч лет, мало чем отличаются от условной "истории"...может я и "деградант" , но..
quote:
Originally posted by Slava B:

Сюда я не суюсь,с бритвами все сложно..



Нет там ничего сложного...раньше целые заводы и артели делали это спокойно и не торопливо...
quote:
Originally posted by Slava B:

Дмитирий .
Я не говорю про узконаправленный спец инструмент для одной задачи.



Любой инструмент имеет "задачу"... ну и может иметь вторичную задачу, если это допустимо...
С уважением, Дмитрий.
Slava B 23-12-2019 22:57

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

На каждый день или эпизодически?



Конечно на каждый день.
Эпизодически и я шинкую..
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Нет там ничего сложного...раньше целые заводы и артели делали это спокойно и не торопливо..



У меня не вышло. Не на тот исходный угол вышел.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

ибо оказывается что в 21 веке способы обработки инструмента, существуещего боле десятка тысяч лет



Я имел ввиду что,нет смысла в углеродке на кухнном ноже при наличии нержи.
Когда то небыло альтернативы углеродке, сейчас сколько угодно.

Aleksander-Iskander 23-12-2019 23:42

quote:
Originally posted by Slava B:

Конечно на каждый день.



Я пас, под настроение балуюсь, на каждый день есть тройка накири, всё, кроме шинковки капусты. Нет, картошку я ими не чищу. Есть три коренчатых и экономка.
Aleksander-Iskander 23-12-2019 23:46

quote:
Originally posted by Slava B:

Я имел ввиду что,нет смысла в углеродке на кухнном ноже при наличии нержи.



А поизгаляться, поиграть в крутого кока? У мну сегодня на одну единицу углеродки добавилось, хоть я и не фанат её как таковой.
Slava B 24-12-2019 12:10

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Я пас, под настроение балуюсь,



На самом деле геометрию подкорректировать,и от артельника за уши не отащить,бомбический ножик. У меня недоработанные как следует.
А вот людям корректировал,чумовые ножики получились..

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

А поизгаляться, поиграть в крутого кока? У мну сегодня на одну единицу углеродки добавилось, хоть я и не фанат её как таковой



У меня тоже лежат 4 штуки,один пользую из-за форм фактора,копию все никак не сделаю.
Один коренчатый БЗ целых 12 см,отнес на работу, тонко свел. Подкинул коллегам поработать, небыло дня ,что бы ржавчину с ножа не оттирали.
Aleksander-Iskander 24-12-2019 12:32

quote:
Originally posted by Slava B:

На самом деле геометрию подкорректировать,и от артельника за уши не отащить,бомбический ножик.



Это да, но когда спросил у одного из, цена неприятно удивила.Пытался закинуть удочку к Богдану29 полный слив. вот и наяриваю тем что есть.
alecsa 26-12-2019 23:44

По случаю прикупил вот такой Советский Артельник))) Рукоять берёзовая, конечно грубовата, но раньше на этом особенно не заморачивались, лишь-бы удобно было))) Клинок углеродка, правда не пробовал им работать, но думаю что не плохая, если кто такой юзал расскажите.

click for enlarge 1707 X 1280 159.9 Kb
alecsa 26-12-2019 23:46

По случаю прикупил вот такой Советский Артельник))) Клинок: 305х47х3,6 мм. Рукоять берёзовая, конечно грубовата, но раньше на этом особенно не заморачивались, лишь-бы удобно было))) Клинок углеродка, правда не пробовал им работать, но думаю что не плохая, если кто такой юзал расскажите.

click for enlarge 1707 X 1280 159.9 Kb

Slava B 27-12-2019 09:53

quote:
Originally posted by alecsa:

если кто такой юзал расскажите



У меня такой валяется,весь в ржавчине. Что спуск, что обух одна толщина
Второй длиной 130-140 мм,переслесарил. Мягкая углеродка где то 50-54ед, ржавучая,мусатится хорошо. Как раз то что надо, для мясопроизводства.
Отдал человеку, сказали что ржаваеет и пахнет ,у8 она такая...
alecsa 27-12-2019 12:48

quote:
Изначально написано Slava B:

У меня такой валяется,весь в ржавчине. Что спуск, что обух одна толщина
Второй длиной 130-140 мм,переслесарил. Мягкая углеродка где то 50-54ед, ржавучая,мусатится хорошо. Как раз то что надо, для мясопроизводства.
Отдал человеку, сказали что ржаваеет и пахнет ,у8 она такая...

Мой нож, когда я отмыл от смазки, спуск от обуха отличался, даже создалось такое впечатление, что у него первичная заводская заточка. Я его отдал проф. заточнику и когда он изначально точил на гриндере, то искры летели снопом как от Р18, быстрореза.
Спасибо вам, за отзыв. С уважением.

gorlopan 27-12-2019 12:55

quote:
Originally posted by alecsa:

как от Р18,



Сейчас настоящий нож из р18 можно сделать только ,если развернуть спираль и расковать сверло 60 Х годов. Новодельная р18 это пародия , говно.
aptekar113 27-12-2019 12:59

У Стрельца кованные полоски Р18 можно заказать..
Я себе сделал ножик для карвинга , но опплевался на заточке..
alecsa 27-12-2019 13:24

В 1982-84г.г. Работал на заводе П/Я, в цехе где пилили металические кругляк балванки, подобрал обломок полотна из которого изготовил вот этот нож. (см. фото) То, что это не Р6м5 я уверен, так как он не ржавеет, от слова совсем не ржавеет. Я здесь на форуме спрашивал у камрадов которые в этих сталях быстрорезах как бы доки, сказали что это похоже на Р18 рапид как то так, точно конечно никто не смог дать заключение. Я этим ножом, с выше указанных годов что только не делал, штукатурку со стен при ремонте счищал, мясо с костями и замороженное мясо резал, всё выдерживает и точится легко.

click for enlarge 1707 X 1280 146.3 Kb

Кухонные ножи

выбор ржавеющего ножа