Кухонные ножи

Помогите с выбором - кухонники из Японии

Нестандарт 06-07-2019 12:38

Доброго времени суток.

Коротко и по делу, нужен кухонный нож.
Курил курил и пришел к выводу что мне подойдет SHIROGAMI углеродка так как дешево и брутально TOJIRO SHIROGAMI WHITE STEEL BLACK FINISHED CHEF'S KNIFE GYUTO 210MM F-694 - 70 долларов с доставкой
затем Yaxell Ran Kiritsuke 69 Layers Damascus with Japanese VG-10
так как нравится форма клинка - 12 000 в России, в Японии не нашел ( может не там смотрел? но все японские сайты облазил - если подскажите буду благодарен) ну или аналог SAKAI TAKAYUKI HAMMERED DAMASCUS VG10 KENGATA CHEF'S KNIFE 200MM - 150 долларов .
и хотел бы Дэбу, но пока не выбрал, так как дэбой буду мало работать то можно углеродку со следами ковки, брутальную. Но пока не нашел дешевую до 100 долларов, может посоветуете какую лучше?

Работать у ножами буду один, резать все как обычно рыбу, мясо, дэбой разделывать курице или подмороженное мясо-рыбу.

Пойдет мой выбор для неискушенного? Понимаю что вариантов масса и тьма, но в общих чертах , сойдет?

be-open 06-07-2019 08:19

quote:
Originally posted by Нестандарт:

Работать у ножами буду один, резать все как обычно рыбу, мясо, дэбой разделывать курице или подмороженное мясо-рыбу.



Расскажите, чем режете сейчас. Овощи совсем не едите или просто так сформулировали?
Просто Серый 06-07-2019 09:58

Вверху есть баннер кликните и свяжитесь с Владом. Получите все в лучшем. виде.
Многоденег берите Моритаку, Мало денег Риому.
Нестандарт 06-07-2019 11:08

да конечно просто так сформулировал, ясен красен и овощу и все в этой куче, но отдельный нож для овощей покупать не буду, зачем?
А какие модели моритаки и риомы? Почему именно их, чем плохи те которые я выбрал?
Нестандарт 06-07-2019 11:22

в баннере только сумки продают
Просто Серый 06-07-2019 11:47

Баннер статичный прям над вашей темой Ножи Дамира и прочие Японы. Лучшие.)
Просто Серый 06-07-2019 12:01

quote:
Originally posted by Нестандарт:

какие модели моритаки и риомы? Почему именно их, чем плохи те которые я выбрал?



Говорю из опыта пользования. Ими пользуюсь. Результатом доволен.
Моритака из Аогами супер она самая твердая 65 хрц,на уровне топовых порошков.
Риома дешевая и стойкая 62 хрц.
Если брать Риому фунаюки, накири и дебу,то уложитесь в десять тыс.
Если Моритаку аогами супер петти и гюто, то в сорок.
Нестандарт 06-07-2019 12:02

ну я так понял щас все будут или местных хвалить или брать японца и не заморачиваться какой по виду понравился))
Нестандарт 06-07-2019 12:04

а я разницу то увижу между риомой за 10 и моритаки за 40?

по сути мне нужен один большой нож 22см примерно и дэба ( ну это уже так до кучи как говорится)

Kiritsuke просто дизайн зацепил по сути это и есть обычный поварской нож

Aleksander-Iskander 06-07-2019 12:08

quote:
Originally posted by Нестандарт:

по сути мне нужен один большой нож



Вам ещё нужны алмазные и водные, натуральные, японские камни. В среднем 10000руб.
be-open 06-07-2019 12:09

quote:
Originally posted by Нестандарт:

ну я так понял щас все будут или местных хвалить или брать японца и не заморачиваться какой по виду понравился))



Смысл хвалить местных, если вам нравится брутальный вид японских черноковок? Берите что нравится, просто будьте готовы к тому, что японцы обычно пересушенные и любят подсыпать стальную крошку в еду, а широгами ржавеет как угорелая, бывает что успевает рыжиками зацвести даже когда её точишь. Зато брутально.
be-open 06-07-2019 12:14

quote:
Originally posted by Нестандарт:

по сути мне нужен один большой нож 22см примерно и дэба ( ну это уже так до кучи как говорится)



По сути вам нужен один шеф. Дэба это галимый понт, прекрасно заменяется тем же шефом плюс тяпкой трамонтина карбон за 350 рублей на подхвате, если надо посильней нажать или рубануть. Сосредоточьтесь на главном, на кухне это шеф.
Нестандарт 06-07-2019 12:16

это если кости рубить то да наверное подсыпят крошку, и я как понимаю выговорите про ту же Моритаку у нее до 65 твердость, но есть же и 59-60

про ржавые ножи в курсе, буду вытирать, что тут делать то еще

Нестандарт 06-07-2019 12:17

quote:
Изначально написано be-open:

По сути вам нужен один шеф. Дэба это галимый понт, прекрасно заменяется тем же шефом плюс тяпкой трамонтина карбон за 350 рублей на подхвате, если надо посильней нажать или рубануть. Сосредоточьтесь на главном, на кухне это шеф.

может и так, но почему в японии дэба так популярна как и шеф ?
это мы можем одним ножом делать все и ремонт еще им же сделать

Просто Серый 06-07-2019 12:18

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Вам ещё нужны алмазные и водные, натуральные, японские камни. В среднем 10000руб.



Или пара арканзасов софт и транс.)
Aleksander-Iskander 06-07-2019 12:19

quote:
Originally posted by Нестандарт:

что тут делать то еще



Купить нож из крутого порошка и забруталиться по полной.
Просто Серый 06-07-2019 12:24

Деба нужна,если любите тиранить курицу и рыбу по костям. Также дебой можно рубить в фарш. У Риомы она ВОСЕМЬ миллиметров и весит грамм триста.
К гюто нужен петти, ибо иногда не охота гюто резать бутерброт.)))
be-open 06-07-2019 12:28

quote:
Originally posted by Нестандарт:

может и так, но почему в японии дэба так популярна как и шеф ?



Потому что в Японии едят очень много рыбы. В наших палестинах рыбный день - четверг, да и то крупняк хотя бы в несколько килограмм разделывается обычно нечасто. Смотрите сами исходя из обычного меню вашего рациона, но скорее всего дэба будет просто скучать без дела.
Просто Серый 06-07-2019 12:31

Моритака из аосупер 65 хрц бритва месяцами ненадо точить и править, если не резать по костям. Ножи на 59 надо постоянно править и подтачивать и при тонком сведении также покостям нельзя.
Просто Серый 06-07-2019 12:33

Моритака из аосупер 65 хрц бритва месяцами ненадо точить и править, если не резать по костям. Ножи на 59 надо постоянно править и подтачивать и при тонком сведении также покостям нельзя.
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Купить нож из крутого порошка и забруталиться по полной.



Или из быстрореза.)
Просто Серый 06-07-2019 12:39

quote:
Originally posted by be-open:

ржавеет как угорелая, бывает что успевает рыжиками зацвести даже когда её точишь. Зато брутально.



Вырирать насухо надо учиться не только попу,но и нож.)))
А точить если с.маслом на арках не заржавеет ничо.)
Нестандарт 06-07-2019 12:44

quote:
Изначально написано be-open:

Потому что в Японии едят очень много рыбы. В наших палестинах рыбный день - четверг, да и то крупняк хотя бы в несколько килограмм разделывается обычно нечасто. Смотрите сами исходя из обычного меню вашего рациона, но скорее всего дэба будет просто скучать без дела.

согласен, тогда дэба пока подождет, едим больше мяса мы

be-open 06-07-2019 12:44

quote:
Originally posted by Просто Серый:

А точить если с.маслом на арках не заржавеет ничо.)



Точить японца масляными камнями не по фэншую. Плюс арки обычно твёрдые, софты ещё куда ни шло, а харды для традиционных японских углеродок я бы даже сказал противопоказаны. Хуже только алмазы.
Нестандарт 06-07-2019 12:46

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Или пара арканзасов софт и транс.)

1000\3000 или 500\2000 ну они никак не 10 000 стоят, есть дешевле и разницы я не увижу я так думаю
а есть электрические точилки для японцев

Просто Серый 06-07-2019 12:54

Товарищ би—опен,вы большой учёный и в заточной науке,видимо познали толк,но другие ученые наарках бритвы финишируют даж,но вам борода об этом знать не позполяет пока мож.)
Как говарил Карлсон Малышу— на нож не дави.)))
Aleksander-Iskander 06-07-2019 13:01

quote:
Originally posted by Нестандарт:

1000\3000 или 500\2000 ну они никак не 10 000 стоят



Натуральные камни стоят от 3 до 12 тысяч за штуку. Как пример https://forum.guns.ru/forummessage/189/2370887.html
be-open 06-07-2019 13:02

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Товарищ би-опен,вы большой учёный и в заточной науке,видимо познали толк,но другие ученые наарках бритвы финишируют даж,но вам борода об этом знать не позполяет пока мож.)
Как говарил Карлсон Малышу- на нож не дави.)))



Не умничайте, опасные бритвы никто на 65 герц не калит. Чё б вы думали они на кожаном ремне правятся? Попробуйте вон свою Моритаку на голой коже поправить, будете её до ослиной пасхи шоркать.
Просто Серый 06-07-2019 13:06

quote:
Originally posted by be-open:

Чё б вы думали они на голом кожаном ремне правятся?



Да откудо мне знать сие, у меня борода на пять пальцев.)))
Aleksander-Iskander 06-07-2019 13:08

quote:
Originally posted by be-open:

до ослиной пасхи



Опаньки, а на ослиную чьи яйца красят?
be-open 06-07-2019 13:09

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Да откудо мне знать сие, у меня борода на пять пальцев.)))



Так я вам расскажу, для расширения кругозора. Потому что они все довольно мягкие! Поэтому и бритвенные финишные камни обычно твёрдые. Мягкое точить на твёрдом, твёрдое на мягком, неужели так сложно это запомнить?
Просто Серый 06-07-2019 13:13

quote:
Originally posted by be-open:

Попробуйте вон свою Моритаку на голой коже поправить, будете её до ослиной пасхи шоркать



То-то, Рокс рекомендует править на джинсе, просветите там их глупых про свою ослиную пасху.)))
Gukepshev 06-07-2019 13:15

Я просто оставлю это здесь)) https://historyrazors.wordpress.com/2016/12/08/iwasaki/
Просто Серый 06-07-2019 13:15

Наверное кожа осла, тверда как арканзас, что нельзя по ней водить Моритакой.)
be-open 06-07-2019 13:16

quote:
Originally posted by Просто Серый:

То-то, Рокс рекомендует править на джинсе, просветите там их глупых про свою ослиную пасху.)))



Это чтобы у Михи тормек не застаивался и профзаточники без куска хлеба не остались. Рокстид заботливый.
be-open 06-07-2019 13:18

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Я просто оставлю это здесь)) https://historyrazors.wordpress.com/2016/12/08/iwasaki/



Традиционные японские бритвы это отдельная история, и их точно не арканзасами точат, а наоборот мягкими водными натуралами. Поэтому у винтажных японских бритвенных финишников обычно седло на полпальца.
АлександрГ 06-07-2019 13:26

Yaxell это здесь, доставка 1...4 ножа 17$:
https://global.rakuten.com/en/.../4984909312364/
https://global.rakuten.com/en/.../4984909312357/
https://global.rakuten.com/en/.../4984909312371/
https://global.rakuten.com/en/.../4984909312388/
https://www.hocho-knife.com/yaxell/
Это не самый лучший выбор, советую заказать у мастера из стали N-690,
ножи из такой же стали, но исполнение лучше.
ilia - - 06-07-2019 13:32

Ножи из сирогами от тодзиро, я бы Вам не рекомендовал, ибо термичка херовая. Разве что поиграццо, но они и стоят не дорого.
Про Моритаку-она на немного получше, но не на много.
Если хотите японскую углеродку и черноковку, я бы Вам порекомендовал посмотреть в сторону таких кузнецов как:
Shinichi Watanabe
http://www.kitchen-knife.jp/

и

Shosui Takeda
http://takedahamono.com/english/index.html

Ножи этих кузнецов будут классом повыше и Тодзиро и Моритаки(говорю как пользователь).Правда, gyuto они изготавливают из синей бумаги(но никто Вам не запретит написать хотя бы тому же Ватанабе и попросить его выковать для Вас нож из сирогами), хотя к примеру аогами на ноже Ватанабе пластичнее сирогами на Тодзиро.
Вот ссылка на gyuto от Watanabe:
http://www.kitchen-knife.jp/pro/pro.htm
http://www.kitchen-knife.jp/pro/gyu300.jpg
Вот та же деба(если вдруг захотите):
http://www.kitchen-knife.jp/standard/mioroshi.htm

Вот ссылка на шеф(у него насколько я понимаю их 2 вида sasanoha и gyuto) от Takeda:
http://takedahamono.com/eshop/hocho.html
sasanoha
https://www.youtube.com/watch?...7&v=MBLzWBKCwo4
gyuto
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=k7BiJfy_o_E

По поводу заточки(по крайней мере для начала) будет вполне достаточно такого камня:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=0Vi1LRLWJcc
Камень довольно универсальный.Китайские камни брать не рекомендую, ибо качество у них оставляет желать лучшего.

Просто Серый 06-07-2019 13:32

quote:
Originally posted by be-open:

их точно не арканзасами точа



Откуда же в Японии арканзасы там только мягкие японские камни седлом, как у осла.)
А Шаптон двадцать тыщ мягок, как масло, поди и японцы рекомендуют его сразу выбросить после покупки, а не водить по нему Моритаками.)))
Просто Серый 06-07-2019 13:41

Помню Такеда янагиба гнулся,как ивовый лист, а на Ватанабе жаба задушила.
А так,.сколько людей, столько мнений и совершенства нет почти, либо оно очень дорого. Осталось найти разумно недорогое и достаточно совершенное.)
ilia - - 06-07-2019 13:42

Господа, предлагаю рассуждения о бритвах(если это представляет интерес), вынести в отдельную тему, зачем человеку тему то засерать?
Вот спец тема, как раз для бритв:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1591546-0.html
добро пожаловать, если кому есть что сказать...
ilia - - 06-07-2019 13:54

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Помню Такеда янагиба гнулся,как ивовый лист, а на Ватанабе жаба задушила.
А так,.сколько людей, столько мнений и совершенства нет почти, либо оно очень дорого. Осталось найти разумно недорогое и достаточно совершенное.)

Вы правы, Такеда довольно тонкий в обухе - не для силовых работ, зато какой рез при должной заточке.
С Ватанабе такого не будет(я про возможность гнуться)(но учитывая его шикарное сведение, кости рубить им я бы не стал), и рез у него идеальный.Один минус(если говорить не о черноковках)-патинирует как скотина.

Мерзкая жаба лишила Вас хорошего ножа)

Просто Серый 06-07-2019 14:07

quote:
Originally posted by ilia - -:

патинирует как скотина.

Мерзкая жаба лишила Вас хорошего ножа)



Так я тройку Ватанабе у товарища сперва и увидал боевую, зрелище не для новичков.)
Коржов Дм 06-07-2019 15:38

quote:
Originally posted by ilia - -:

Мерзкая жаба лишила Вас хорошего ножа)



Не знаю, не знаю , мне кажется, брать надо лучшее , Ватанабе не сравнится с https://vip-horeca.ru/store/13661/
"Нравуится может что кгодно, а брать надо "мерседес" (старинная немецкая мудрость) .
С уважением, Дмитрий.
ilia - - 06-07-2019 15:53

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Не знаю, не знаю , мне кажется, брать надо лучшее , Ватанабе не сравнится с https://vip-horeca.ru/store/13661/
"Нравуится может что кгодно, а брать надо "мерседес" (старинная немецкая мудрость) .
С уважением, Дмитрий.

Согласен с Вами, Дмитрий! Но для человека, еще не искушенного в плане ножей, gyuto от Ватанабе будет просто верхом совершенства, конечно же если он его будет по назначению применять. Тем более что в резе большой разницы между ними нет. Shigefusa(особенно kitaeji)-это уже эстетика(помимо всех остальных достоинств).И сталь там великолепная(кто затачивает бритвы, тот поймет).

Просто Серый 06-07-2019 16:09

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

мне кажется, брать надо лучшее



Это бесспорно,если возможности совпадают с желаниями.)
aptekar113 06-07-2019 19:44

Если уж пошло сравнение с машинами , то совершенно не обязательно сразу покупать Феррари , чтобы ездить на работу...уверяю вас Рено довезет тоже..
Соответстаенно имеет смысл взять Гуито от Тождиро поточить попользоваться - а то через полгода выясниться , что тещя имеет привычку банки с горошком ножом открывать...оно вам надо - Феррари участок под картошку распахивать.?
Просто Серый 06-07-2019 19:54

quote:
Originally posted by aptekar113:

то совершенно не обязательно сразу покупать Феррари , чтобы ездить на работу...



Вся неполнота жизни в мире происходит от недостатка средств и не умения или охоты читать инструкции перед покупкой. Но так приобретается опыт.)))
Нестандарт 06-07-2019 20:05

quote:
Изначально написано ilia - -:
Ножи из сирогами от тодзиро, я бы Вам не рекомендовал, ибо термичка херовая. Разве что поиграццо, но они и стоят не дорого.
Про Моритаку-она на немного получше, но не на много.
Если хотите японскую углеродку и черноковку, я бы Вам порекомендовал посмотреть в сторону таких кузнецов как:
Shinichi Watanabe
http://www.kitchen-knife.jp/

и

Shosui Takeda
http://takedahamono.com/english/index.html

Ножи этих кузнецов будут классом повыше и Тодзиро и Моритаки(говорю как пользователь).Правда, gyuto они изготавливают из синей бумаги(но никто Вам не запретит написать хотя бы тому же Ватанабе и попросить его выковать для Вас нож из сирогами), хотя к примеру аогами на ноже Ватанабе пластичнее сирогами на Тодзиро.
Вот ссылка на gyuto от Watanabe:
http://www.kitchen-knife.jp/pro/pro.htm
http://www.kitchen-knife.jp/pro/gyu300.jpg
Вот та же деба(если вдруг захотите):
http://www.kitchen-knife.jp/standard/mioroshi.htm

Вот ссылка на шеф(у него насколько я понимаю их 2 вида sasanoha и gyuto) от Takeda:
http://takedahamono.com/eshop/hocho.html
sasanoha
https://www.youtube.com/watch?...7&v=MBLzWBKCwo4
gyuto
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=k7BiJfy_o_E

По поводу заточки(по крайней мере для начала) будет вполне достаточно такого камня:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=0Vi1LRLWJcc
Камень довольно универсальный.Китайские камни брать не рекомендую, ибо качество у них оставляет желать лучшего.


спасибо щас сяду изучать ибо в терминах запутался,
я как понимаю синяя бумага это нержавейка а широгами это углеродка со следами ковки?

"аогами на ноже Ватанабе пластичнее сирогами на Тодзиро" -
ну это я никак не замерю что там пластичнее и тд - остается верить тому что те кого вы рекомендуете профи в своем деле и нож будет нормальный для того чтобы порезать и мясо и овощи.


по идее я бы хотел вот такой нож - форма нравится
https://chefknivesjapan.com/pr...ant=18754822723

и вот такую черноковку
https://chefknivesjapan.com/pr...iant=1150833727
только смущает в дешевых черноковках то что в ручку лезвие забили и там щели и все туда попадать будет

и черноковки Kiritsuke я не нашел, или если попросить сделают?

Просто Серый 06-07-2019 20:19

Имхо, возьмите и их купите, пот ом отпишите тут, что как.
Японские ножи все прекрасны по-своему.)
Просто Серый 06-07-2019 20:22

Чем прямее рк , тем удобней точить на камнях.)
Aleksander-Iskander 06-07-2019 20:54

quote:
Originally posted by Нестандарт:

спасибо щас сяду изучать ибо в терминах запутался,
я как понимаю синяя бумага это нержавейка а широгами это углеродка со следами ковки?



И та и другая ржавеют в разной степени. Следы ковки к названию и качеству стали не имеют никакого отношения.
Viking000 06-07-2019 21:04

quote:
Изначально написано Нестандарт:

спасибо щас сяду изучать ибо в терминах запутался,
я как понимаю синяя бумага это нержавейка а широгами это углеродка со следами ковки?



И аогами и широгами - это углеродки. У аогами есть разновидности - аогами супер, аогами 1 и 2. Отличаются содержанием углерода и легирующих добавок. Еще бывает кигами - желтая бумага.
Следы ковки могут быть на любых сталях, к виду стали не имеет отношения. Как производитель захочет, так и сделает.
Кстати, ножи Takeda заслуживают внимания. Он как раз из аогами супер делает. Есть вариант в углеродистых обкладках и нержавеющих. Оба, кстати, черноковки.
PS Что-то немного запутался. NAS серия - это хвостовик из нержавейки, а не обкладки, похоже. В любом случае интересные ножи.
https://vip-horeca.ru/store/13608/13739/
Нестандарт 06-07-2019 21:07

quote:
Изначально написано aptekar113:
Если уж пошло сравнение с машинами , то совершенно не обязательно сразу покупать Феррари , чтобы ездить на работу...уверяю вас Рено довезет тоже..
Соответстаенно имеет смысл взять Гуито от Тождиро поточить попользоваться - а то через полгода выясниться , что тещя имеет привычку банки с горошком ножом открывать...оно вам надо - Феррари участок под картошку распахивать.?

тещи нет, я буду один пользоваться этими ножами

Aleksander-Iskander 06-07-2019 21:11

quote:
Originally posted by Нестандарт:

я буду один пользоваться этими ножами



Для гордого одиночества вполне достаточно хорошего шефа и коренчатого или петти.
Нестандарт 06-07-2019 21:14

вобщем решил что дэба на потом, а сейчас мне надо
1. брутальный из углеродки 22см Wa-Gyuto со следами ковки, грубый и чтобы пах японией.
И 2 . Kiritsuki 20-22 см нержавейка в обкладках из дамаска.


ilia - - 06-07-2019 21:15

quote:
Изначально написано Нестандарт:

1)спасибо щас сяду изучать ибо в терминах запутался,
я как понимаю синяя бумага это нержавейка а широгами это углеродка со следами ковки?

2)"аогами на ноже Ватанабе пластичнее сирогами на Тодзиро" -
ну это я никак не замерю что там пластичнее и тд - остается верить тому что те кого вы рекомендуете профи в своем деле и нож будет нормальный для того чтобы порезать и мясо и овощи.


3)по идее я бы хотел вот такой нож - форма нравится
https://chefknivesjapan.com/pr...ant=18754822723

4)и вот такую черноковку
https://chefknivesjapan.com/pr...iant=1150833 727
только смущает в дешевых черноковках то что в ручку лезвие забили и там щели и все туда попадать будет

5)и черноковки Kiritsuke я не нашел, или если попросить сделают?


1.Синяя бумага, она же аогами- тоже углеродка, что и сирогами, она же белая бумага, в которой чуть больше лигатуры.
Вот, почитайте:
https://knife.kasumi.ru/stati/yaponskie-tradicionnye-stali/

2.Мастера нормальные, но надо понимать что ножи с подобным строем клинка(который обеспечивает им очень хороший рез) не для силовых работ.(Такеда и подавно, 1,5 мм в обухе.Сами понимаете, что это означает).Филе мяса и овощей без проблем порежет, но если мясо с костями, то лучше резать другим ножом.И нож от Ватанабе сильно будет патинировать, если это не черноковка.

3.Если нравится, берите его.Рез будет чуть хуже, но зато не будет ржаветь и будет чуть более(простите за выражение) дуракоустойчив.
Думаю ни для кого уже не секрет, что чем толще у ножа сведение, тем хуже рез, но зато он прощает больше ошибок. И наоборот соответственно.По поводу формы, она есть и на других ножах. Погуглите по названию "Kiritsuke". Я не уверен что "KENGATA CHEF" и "Kiritsuke" это одно и тоже, но посмотрите.Может камрады чего скажут.

4)Про качество термообработки(а это не маловажный фактор) я уже писал, так что повторяться не буду.По поводу рукояти(если щели не очень большие), можете обработать ее например датским маслом(Danish oil):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=61PYa4nu-wQ
Через какое-то время оно затвердеет и будет что-то типа лакового покрытия на рукояти.

5.Этот вопрос не ко мне, а к кузнецам.

Aleksander-Iskander 06-07-2019 21:16

quote:
Originally posted by Нестандарт:

22см Wa-Gyuto



quote:
Originally posted by Нестандарт:

Kiritsuki 20-22



А картошку чистить и по мелочи отрезать китайчёнка купите?
Просто Серый 06-07-2019 21:35

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

А картошку чистить



Счас у Викса классный набор есть -три за 744.)
Aleksander-Iskander 06-07-2019 22:21

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Счас у Викса классный набор есть -три за 744.)



Это да, но коль скоро ТС хочет приобщиться к более солидным ножам, я бы рекомендовал 110 или 130мм от Дамира. Нужна брутальность? За +1000 дамаскаж.
Просто Серый 06-07-2019 22:28

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Нужна брутальность?



Сча скоро би-опен начнёт нах валивать гибрид овощечистки за 11 косарей в ножнах, мож стоит подождать.)))
Но Виксы стоит купить прям счас, ибо дивные они за такие смешные деньги.)
ilia - - 06-07-2019 22:42

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Это да, но коль скоро ТС хочет приобщиться к более солидным ножам, я бы рекомендовал 110 или 130мм от Дамира. Нужна брутальность? За +1000 дамаскаж.

А по мне, так 150 мм более удобный петти(я не о Дамире Сафарове), но вероятно каждому свое.

Aleksander-Iskander 06-07-2019 22:49

quote:
Originally posted by ilia - -:

А по мне, так 150 мм более удобный петти



Ну, кто к чему привык.
Нестандарт 06-07-2019 23:01

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Сча скоро би-опен начнёт нах валивать гибрид овощечистки за 11 косарей в ножнах, мож стоит подождать.)))
Но Виксы стоит купить прям счас, ибо дивные они за такие смешные деньги.)

вы хоть ссылки давайте какие виксы, я в ваших терминах пока не секу

Просто Серый 06-07-2019 23:22

quote:
Originally posted by Нестандарт:

вы хоть ссылки давайте какие виксы, я в ваших терминах пока не секу



Нам не жалко https://www.ozon.ru/context/detail/id/138350837/
Возьмите, подарите кому оч хороший набор по отличной цене.
Нестандарт 06-07-2019 23:43

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Нам не жалко https://www.ozon.ru/context/detail/id/138350837/
Возьмите, подарите кому оч хороший набор по отличной цене.

дак зачем дарить , пусть сами купят

Просто Серый 06-07-2019 23:50

quote:
Originally posted by Нестандарт:

дак зачем дарить , пусть сами купят



Акция , могут не успеть - купите родителям - несите ножевую культуру в массы, на зло китайцам.)))
Нестандарт 06-07-2019 23:55

на сайте такеда все продано, и ссылка на русский сайт
Просто Серый 07-07-2019 12:00

quote:
Originally posted by Нестандарт:

на сайте такеда все продано, и ссылка на русский сайт



Значит в мире больше денег, чем у нас - ножи то не дешёвые и Такеда долго не лежит. мож.)))
Просто Серый 07-07-2019 12:02

Но если есть деньги - надо сразу брать Шигефусу.
ilia - - 07-07-2019 12:32

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Но если есть деньги - надо сразу брать Шигефусу.

Тяжко это сейчас
С этими новыми лимитами...мать их...
Почти все шигефусы в новый лимит(500евро) не пролазают, это означает что придется на таможне за него доплачивать, а как таможенники увидят что в посылке нож-без разговоров могут конфисковать, ибо ножи(даже кухонные) официально запрещено отправлять.
Благо я своего шигефусика успел протащить, пока эти злодеи лимиты не понизили.

ilia - - 07-07-2019 12:49

quote:
Изначально написано Нестандарт:
на сайте такеда все продано, и ссылка на русский сайт

Ну, можете и на "русском сайте" заказать. Я своего такеду лично у этого чела и брал(в Москве).Все норм.Только еще раз напоминаю-Такеда 1,5 мм в обухе-это очень тонко.

ilia - - 07-07-2019 12:50

А вот и он.
click for enlarge 1707 X 1280 152.8 Kb
Нестандарт 07-07-2019 01:18

тонко это что дает? или не дает нам? не будет ощущения что " мешь вещь"?
Нестандарт 07-07-2019 01:20

quote:
Изначально написано ilia - -:

Тяжко это сейчас
С этими новыми лимитами...мать их...
Почти все шигефусы в новый лимит(500евро) не пролазают, это означает что придется на таможне за него доплачивать, а как таможенники увидят что в посылке нож-без разговоров могут конфисковать, ибо ножи(даже кухонные) официально запрещено отправлять.
Благо я своего шигефусика успел протащить, пока эти злодеи лимиты не понизили.


в смысле запрещено, а как же их другие возят? и те кто продает тоже?
таможня может проверить нож и за 100 баксов

ilia - - 07-07-2019 01:45

quote:
Изначально написано Нестандарт:
тонко это что дает? или не дает нам? не будет ощущения что " мешь вещь"?

Это дает нам очень хороший рез, но и вместе с ним очень низкую"дуракоустойчивость".Дадите ощутимую боковую нагрузку к примеру, может и погнуться.

ilia - - 07-07-2019 02:27

quote:
Изначально написано Нестандарт:

в смысле запрещено, а как же их другие возят? и те кто продает тоже?


Кам мне объяснили в ФТС, все дело в том, что по почте запрещено отправлять х.о. А при вскрытии посылки, таможенники могут оценить что это не х.о., только если с этим ножом будет соответствующий сертификат.Нет сертификата?-все, разговор окончен.
По поводу других-их ножи не превышают таможенный лимит, поэтому ножи спокойно и проходят через таможню(без осмотра).Хотя и без превышения лимита могут выборочно досмотреть, обнаружить там(О ужас!) огромный тесак(и пофиг им что этот тесак является кухонным ножом), а порой и складник какой.
Для посылок, превышающих лимит, есть еще окольные пути, но я их не буду описывать.
А те, кто продает,(магазины) у них есть на это соответствующие лицензии.
Попробуйте кому-нибудь, даже по России, даже кухонный нож отправить и в описании посылки напишите что это нож, вряд-ли у вас такую посылку примут

Да бы не быть голословным, прочтите пост 3479 на странице 171 по моей ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/655660-171.html
Ну и еще парочка тем:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/816224.html
https://www.taker.im/community...posylki.152836/

Нестандарт 07-07-2019 02:40

ну значит надо попросить японцев положить сертификат что это не холодное оружие и дело в шляпе
Андрей К7 07-07-2019 06:30

quote:
Изначально написано ilia - -:

Тяжко это сейчас
С этими новыми лимитами...мать их...
Почти все шигефусы в новый лимит(500евро) не пролазают, это означает что придется на таможне за него доплачивать, а как таможенники увидят что в посылке нож-без разговоров могут конфисковать, ибо ножи(даже кухонные) официально запрещено отправлять.
Благо я своего шигефусика успел протащить, пока эти злодеи лимиты не понизили.


Когда зарокотали провозите кухонные ножи? Я в прошлом году брал и в этом надо ещё Картера успеть купить. У Х.О. Есть критерии в который ни один кухонный нож даже близко не вписывается и домина клинка здесь не имеет никакого значения. Вы можете хоть 40 см кухонный нож иметь, главное. Тоже не было упора и долов для стекания крови.

Коржов Дм 07-07-2019 06:33

quote:
Originally posted by Нестандарт:

ну значит надо попросить японцев положить сертификат



А японский сертификат не действителен на территории РФ , надо класть наш сертификат , а у нас законом закреплено что кухонники сертификации не подлежат , "шах и мат" , так что поверьте, в эту форточку пытались лазить , но наше государство хитрее....как то так .
С уважением, Дмитрий.
Андрей К7 07-07-2019 09:10

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

А японский сертификат не действителен на территории РФ , надо класть наш сертификат , а у нас законом закреплено что кухонники сертификации не подлежат , "шах и мат" , так что поверьте, в эту форточку пытались лазить , но наше государство хитрее....как то так .
С уважением, Дмитрий.

+1😉

ilia - - 07-07-2019 12:07

quote:
Изначально написано Андрей К7:

Когда зарокотали провозите кухонные ножи? Я в прошлом году брал и в этом надо ещё Картера успеть купить. У Х.О. Есть критерии в который ни один кухонный нож даже близко не вписывается и домина клинка здесь не имеет никакого значения. Вы можете хоть 40 см кухонный нож иметь, главное. Тоже не было упора и долов для стекания крови.


Это вы таможенникам будете объяснять, если они Вашу посылку задержат.И все равно не докажете.
Если и заберёте у них нож, то без геморроя не обойтись.Бороться с федеральными органами это очень не легко.Как уже кто-то писал про образ мыслей тетенек на таможне:"обколються своей марихуаной и давай свои ножи заказывать".
Так что не все так просто, как может показаться.
Вы тоже можете прочесть пост 3479 на странице 171 по моей ссылке
https://forum.guns.ru/forummessage/5/655660-171.html
Станет понятнее, на сколько все запущено.

Roman 7 7 07-07-2019 12:13

Подскажите, пожалуйста, чем отличаются серии HOCHO и HOCHO NAS у Такеды?
Просто Серый 07-07-2019 13:07

quote:
Originally posted by Roman 7 7:

Подскажите, пожалуйста, чем отличаются серии HOCHO и HOCHO NAS у Такеды?



Обкладками, разные стали
https://vip-horeca.ru/stati/25/
Нестандарт 07-07-2019 13:52

ну Влад их хорека тоже не стал заморчиватся . сказал покупайте у меня что есть а под заказ типа нельзя, хотя на сайте у такеды или ватанабе непомню написано что делают + сколько то процентов к цене. Ну видимо неохота заморчиваться из за одного ножа я же не 1000 ножей заказываю.

Ясно вобщем... берем то что есть в России или лотерея

Viking000 07-07-2019 13:56

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Обкладками, разные стали
https://vip-horeca.ru/stati/25/


Я тоже так думал, но на этом сайте как раз написано, что хвостовик из нержавейки приварен.
Просто Серый 07-07-2019 14:58

quote:
Originally posted by Viking000:

тоже так думал, но на этом сайте как раз написано, что хвостовик из нержавейки приварен.



Я так понял, что это относится ко всей серии
HOCHO Series
Серия Японских кухонных ножей HOCHO мастера TAKEDA, представляет собой уникальные ножи ручной работы. Нож изготовлен из комбинации стали Aogami Super в мягких обкладках на клинке и нержавеющего хвостовика (применена технология Hon-Warikomi), восьмиугольной ручки из твердой древесины красных тропических пород. Все модели ножей серии HOCHO имеют симметричную заточку 50/50.(с)
Viking000 07-07-2019 20:24

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Я так понял, что это относится ко всей серии
HOCHO Series


Похоже, вы правы. У NAS, значит, и обкладки нержавейка.
Андрей К7 08-07-2019 06:13

quote:
Изначально написано ilia - -:

Это вы таможенникам будете объяснять, если они Вашу посылку задержат.И все равно не докажете.
Если и заберёте у них нож, то без геморроя не обойтись.Бороться с федеральными органами это очень не легко.Как уже кто-то писал про образ мыслей тетенек на таможне:"обколються своей марихуаной и давай свои ножи заказывать".
Так что не все так просто, как может показаться.
Вы тоже можете прочесть пост 3479 на странице 171 по моей ссылке
https://forum.guns.ru/forummessage/5/655660-171.html
Станет понятнее, на сколько все запущено.


Вёз 240 шеф из Канады через таможню с заполнением декларации. Два раза нож пересекал таможню и никаких проблем. Первый раз вернули обратно по причине того что DHL не работает с физиками, а только с юр.лицами. Когда заполняло декларацию указывал ссылку на товар и цену, никаких проблем. Все зависит от конкретного сотрудника, никто не застрахован от дурака.

Нестандарт 08-07-2019 22:44

https://www.eatingtools.com/ch...-by-tojiro.html

а вот такие в РФ завозит? все перерыл нет

Просто Серый 08-07-2019 23:44

Есть в магазине Ножинск похожие.
ilia - - 09-07-2019 08:44

quote:
Изначально написано Нестандарт:
https://www.eatingtools.com/ch...-by-tojiro.html

а вот такие в РФ завозит? все перерыл нет


Позвоните в магазин тодзиро, думаю за деньги должны все завозить. Но, имхо, данный нож вряд ли стоит этих денег.

be-open 09-07-2019 08:51

quote:
Originally posted by Нестандарт:

https://www.eatingtools.com/ch...-by-tojiro.html

а вот такие в РФ завозит? все перерыл нет



На мою бунку в профиль клинка подозрительно похож.


Нестандарт 09-07-2019 20:17

quote:
Изначально написано ilia - -:

Позвоните в магазин тодзиро, думаю за деньги должны все завозить. Но, имхо, данный нож вряд ли стоит этих денег.


форма понравилась и длина. по ценообразованию я вообе не понимаю на одну и ту же сталь можно увидеть и 200 и 1700 долларов

Нестандарт 09-07-2019 20:18

quote:
Изначально написано be-open:

На мою бунку в профиль клинка подозрительно похож.




бунка и кирицуке очень похожи как оказалось.

Коржов Дм 09-07-2019 21:28

quote:
Originally posted by Нестандарт:

форма понравилась и длина. по ценообразованию я вообе не понимаю на одну и ту же сталь можно увидеть и 200 и 1700 долларов



Потому что не сталь определяет цену ножа , а уж самые дорогие "хонияки" делаются только из ржавучих "бцмаг" , представляете? Ни те порошков новомодных , ни даже просто нержавейку , ни обкладок дамасковых , только и целиком из аогами , гораздо реже из кигами и широгами . аль Вы за железкой гоняетесь? Так купите себе киллограмчик и радуйтесь , но (открою Вам секрет ) железка в ноже дело даже не второе .
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый 09-07-2019 23:06

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ни те порошков новомодных , ни даже просто нержавейку , ни обкладок дамасковых , только и целиком из аогами , гораздо реже из кигами и широгами



Японама в сталях непонима, где элмакса, где ниолокса...
ilia - - 09-07-2019 23:50

quote:
Изначально написано Нестандарт:

форма понравилась и длина. по ценообразованию я вообе не понимаю на одну и ту же сталь можно увидеть и 200 и 1700 долларов


Потому что как и написал Дмитрий, сталь в ноже не самое главное(хотя лично я совсем сбрасывать со счетов ее бы не стал).Даже если говорить только о стали,то по аналогии с едой в одном случае из одного и того же продукта можно приготовить супермерзкую дрянь, а в другом вкуснятину.

be-open 10-07-2019 07:37

quote:
Originally posted by Нестандарт:

бунка и кирицуке очень похожи как оказалось.



Этих японцев хрен поймёшь, есть ещё k-type гюйто с подобным профилем клинка.

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ни те порошков новомодных



Ну кстати порошки то у япов тоже забористые.
Андрей К7 10-07-2019 07:48

quote:
Изначально написано be-open:

Ну кстати порошки то у япов тоже забористые.


Знаю только sg2/r2 наскодько они хороши не знаю. Но популярны у них и цены тоже немалые на ножи из них.

Коржов Дм 10-07-2019 08:15

quote:
Originally posted by be-open:

Ну кстати порошки то у япов тоже забористые.



Аха , многих гяйдзинов на них подсадили , но вот когда япы выясняют для себя "как круто они могут" и готовят "хонияки", то только из углеродки и только одним куском , если цветастенькую накладку из дамаска приклепал, то тоды рангом пониже - "касуми" , а так то да , для гяйдзинов за ихние баксы "любой каприз"
С уважением, Дмитрий.
Андрей К7 10-07-2019 10:09

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Аха , многих гяйдзинов на них подсадили , но вот когда япы выясняют для себя "как круто они могут" и готовят "хонияки", то только из углеродки и только одним куском , если цветастенькую накладку из дамаска приклепал, то тоды рангом пониже - "касуми" , а так то да , для гяйдзинов за ихние баксы "любой каприз"
С уважением, Дмитрий.

А посему нет, не знаю какая практическая польза от honyaki, но была б возможность взял бы себе чтобы было. Да и вообще не только его, ещё с 5-10 ножей прикупил. И ваш топ нож тоже. Только денег надо на все от пары сотен тысяч российских рублей, до полу миллиона.

ilia - - 10-07-2019 10:55

quote:
Изначально написано Андрей К7:

Знаю только sg2/r2 наскодько они хороши не знаю. Но популярны у них и цены тоже немалые на ножи из них.


Есть и sg-2 и r-2 в пользовании и они действительно хороши, особенно мне нравится sg-2 на RyuSen blazen - рез у него как у углеродки, но не ржавеет(если специально не провоцировать) и стойкость кромки повыше. Особенно они должны понравиться тому, кому в лом заморачиваться с заточкой-правкой. Есть ещё разные порошки, но самыми популярными(на сколько я понимаю) помимо этих являются zdp189 и Cowry-x.

ilia - - 10-07-2019 11:05

quote:
Изначально написано Андрей К7:

А посему нет, не знаю какая практическая польза от honyaki, но была б возможность взял бы себе чтобы было. Да и вообще не только его, ещё с 5-10 ножей прикупил. И ваш топ нож тоже. Только денег надо на все от пары сотен тысяч российских рублей, до полу миллиона.


Вы правы, honyaki - это нож не для общепитовской столовой. Это скорее произведение искусства, хотя и в пользовании он поприятнее, чем Касуми. Сравниваю янаги Касуми из сирогами 2 и янаги honyaki из нее же.

ilia - - 10-07-2019 11:11

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Аха , многих гяйдзинов на них подсадили , но вот когда япы выясняют для себя "как круто они могут" и готовят "хонияки", то только из углеродки и только одним куском , если цветастенькую накладку из дамаска приклепал, то тоды рангом пониже - "касуми" , а так то да , для гяйдзинов за ихние баксы "любой каприз"
С уважением, Дмитрий.

Из порошков, они как правило, изготавливают гораздо чаще европейские ножи. Делают конечно те же gyuto honyaki(из углеродки), но это на мой взгляд не аутентично.

Voy50 10-07-2019 11:25

У нас Андрей Маркин делает прекрасные Гуйто из одного куска ШХ-15 и никаких японцев не нужно. У меня 5 месяцев нож бегает, точить ещё не думаю, мусата нож не видел. Нож потемнел, но рыжиков нет.

За 35+ т.р. можно целый набор заказать, будет куда лучше, чем неприлично дорогой 1 японец.

be-open 10-07-2019 11:38

quote:
Originally posted by Voy50:

У нас Андрей Маркин делает прекрасные Гуйто из одного куска ШХ-15 и никаких японцев не нужно.



Плюсану за Маркина, у меня его гюйто из элмакса, гренадила и с зубом мамонта в любимчиках ходит, обошёлся по деньгам в 13.5к, отлично режет за каждую копейку и не ржавеет.

click for enlarge 1707 X 1280 266.2 Kb

ilia - - 10-07-2019 11:49

Никогда не понимал подхода, когда тебе что- то нужно, первым делом смотреть на цену, а потом выбирать из остатков какой-нибудь бюджетный заменитель того что хотелось. Я смотрю на это, как на приобретение бюджетной резиновой женщины. На мой взгляд, разумнее выбирать то, что тебе нужно/чего хочется, а потом уже искать как, где и когда искать средства на приобретение нужной/ желаемой вещи.И как можно сэкономить на ее покупке(промо акции, доставка и многое другое).
Коржов Дм 10-07-2019 11:56

quote:
Originally posted by ilia - -:

Делают конечно те же gyuto honyaki(из углеродки), но это на мой взгляд не аутентично.



Абсолютно , это уже маркетинг в полный рост , ведь хонияки это дисциплина только для традиционных япов .
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 10-07-2019 12:02

quote:
Originally posted by ilia - -:

Я смотрю на это, как на приобретение бюджетной резиновой женщины



Ну все , сейчас табуретки в ход пойдут , прячьтесь Илья в окоп .
С уважением, Дмитрий.
ilia - - 10-07-2019 12:06

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Ну все , сейчас табуретки в ход пойдут , прячьтесь Илья в окоп .
С уважением, Дмитрий.

Так я не про конкретно Андрея Маркина, а про бюджетные заменители

be-open 10-07-2019 12:24

quote:
Originally posted by ilia - -:

Никогда не понимал подхода, когда тебе что- то нужно, первым делом смотреть на цену, а потом выбирать из остатков какой-нибудь бюджетный заменитель того что хотелось. Я смотрю на это, как на приобретение бюджетной резиновой женщины. На мой взгляд, разумнее выбирать то, что тебе нужно/чего хочется, а потом уже искать как, где и когда искать средства на приобретение нужной/ желаемой вещи.И как можно сэкономить на ее покупке(промо акции, доставка и многое другое).



Я выбрал именно то, что хотелось на тот момент, и ни разу не пожалел о сделанном выборе, великолепный нож, сведён 0.1мм, режет гораздо лучше меня, просто не вижу смысла искать "более лучший" нож в японском стиле, если мне нравится этот.
quote:
Originally posted by ilia - -:

Так я не про конкретно Андрея Маркина, а про бюджетные заменител



Этот бюджетный заменитель сделан из отличного шведского порошка, для кухни прекрасная сталь, пластичная и достаточно твёрдая. Мне эти ваши углеродки на домашней кухне и даром не надо.
Коржов Дм 10-07-2019 12:25

quote:
Originally posted by ilia - -:

Так я не про конкретно Андрея Маркина, а про бюджетные заменители



Не я про другое
quote:
Originally posted by ilia - -:

Никогда не понимал подхода, когда тебе что- то нужно, первым делом смотреть на цену, а потом выбирать из остатков какой-нибудь бюджетный заменитель того что хотелось.




С уважением, Дмитрий.
Просто Серый 10-07-2019 14:16

quote:
Originally posted by Voy50:

За 35+ т.р. можно целый набор заказать, будет куда лучше, чем неприлично дорогой 1 японец.



А за 38+ т.р. вон тройка эталонная от ГКП пока ещё лежит в Н.)
Посмотрел, вдохнул и пошёл
достал из саи свой старый Блейзен японскый и дорогой.)))
Просто Серый 10-07-2019 14:24

quote:
Originally posted by ilia - -:

а про бюджетные заменители





А есть бюджетные заменители покупателя - им хотят дорогое и эксклюзивное Мастера продать мож, а они хотят бюджетный порошок и радуются правда, аки дети малые его чудесным свойствам,и што не трамонтину взяли.)))
Voy50 10-07-2019 14:27

quote:
Изначально написано ilia - -:
Никогда не понимал подхода, когда тебе что- то нужно, первым делом смотреть на цену, а потом выбирать из остатков какой-нибудь бюджетный заменитель того что хотелось. Я смотрю на это, как на приобретение бюджетной резиновой женщины. На мой взгляд, разумнее выбирать то, что тебе нужно/чего хочется, а потом уже искать как, где и когда искать средства на приобретение нужной/ желаемой вещи.И как можно сэкономить на ее покупке(промо акции, доставка и многое другое).

Во-первых человеку, скорей всего, хочется японский строй, а не именно японца.
Во-вторых, очень часто, желание на самом деле звучит, как - "хочу комфортно резать". Только формулируется оно - "хочу япа", потому что где-то слышал, что япы - это хорошо.
И только в-третьих, дело не в отсутствии денег, а в нежелании их инвестировать в пустое. Зачем покупать то же самое(в лучшем случае) в 3 раза дороже?

В случае Маркина можно и цвет ручки выбрать и длину и материал клинка. Тем более гуйто от Маркина реально удачный и Андрею они удаются на все 100%.

А в случае Японца "бери что есть за 60т.р.+налог+риски(привет слайсеру уехавшему в США) и не бухти, гайдзин"

Опцию я озвучил, финансового интереса не имею. А каждому для себя решать.

ilia - - 10-07-2019 15:10

quote:
Изначально написано Voy50:

И только в-третьих, дело не в отсутствии денег, а в нежелании их инвестировать в пустое. Зачем покупать то же самое(в лучшем случае) в 3 раза дороже?

В случае Маркина можно и цвет ручки выбрать и длину и материал клинка. Тем более гуйто от Маркина реально удачный и Андрею они удаются на все 100%.

А в случае Японца "бери что есть за 60т.р.+налог+риски(привет слайсеру уехавшему в США) и не бухти, гайдзин"


Вот здесь я с Вами немного не соглашусь. Если говорить про того же Маркина(ничего против него не имею), то если попробовать где-нибудь в штатах продать(а их рынок гораздо интереснее нашего(по понятным причинам) того же Маркина и Хаттори kd(хотя бы за 1500$), то kd с руками оторвут, или посмотреть как быстро продаются на том же kkf Петти шигефуса, даже б/у-шные(5-10 мин, и все, ушел нож за 500-700$) а вот про Маркина там никто даже и не слышал. А вложившись в того же Маркина, получить свои средства обратно можно только продав нож в очень узком кругу любителей его ножей. Я вот честно сегодня первый раз обратил внимание на эту фамилию.(Не в обиду мастеру это сказано, просто констатация факта).

ilia - - 10-07-2019 15:18

Ну и мне крайне редко эстетически нравятся изделия наших мастеров, но это не их вина, а нашего нищего рынка, который им разгуляться шансов не оставляет. Может и есть какие-то исключения, но Я не знаю наших мастеров кухонных ножей, которые в год хотя бы ножей по 5 за 3-4000$ продают(в том числе и за границу). Буду очень рад, если ошибаюсь.
Voy50 10-07-2019 15:27

Нож - это не инвестиция, а рабочий инструмент. Инвестировать лучше в доллары/евро, их с руками оторвут в 2 клика в банк клиенте.
Eagle77 10-07-2019 15:32

quote:
Вот здесь я с Вами немного не соглашусь. Если говорить про того же Маркина(ничего против него не имею), то если попробовать где-нибудь в штатах продать(а их рынок гораздо интереснее нашего(по понятным причинам) того же Маркина и Хаттори kd(хотя бы за 1500$), то kd с руками оторвут, или посмотрим как быстро продаются на том же kkf Петти шигефуса, даже б/у-шные(5-10 мин, и все, ушел нож за 500-700$) а вот про Маркина там никто даже и не слышал. А вложившись в того же Маркина, получить свои средства обратно можно только продав нож в очень узком кругу любителей его ножей. Я вот честно сегодня первый раз обратил внимание на эту фамилию.(Не в обиду мастеру это сказано, просто констатация факта).



Так это вы речь ведёте про раскрученность и промоушен с точки зрения продажи! Камрад Voy50 говорит о рабочих качествах и соотношении "цена-качество" с точки зрения пользователя - это другой подход.
be-open 10-07-2019 15:38

quote:
Originally posted by ilia - -:

Вот здесь я с Вами немного не соглашусь. Если говорить про того же Маркина(ничего против него не имею), то если попробовать где-нибудь в штатах продать(а их рынок гораздо интереснее нашего(по понятным причинам) того же Маркина и Хаттори kd(хотя бы за 1500$), то kd с руками оторвут, или посмотреть как быстро продаются на том же kkf Петти шигефуса, даже б/у-шные(5-10 мин, и все, ушел нож за 500-700$) а вот про Маркина там никто даже и не слышал. А вложившись в того же Маркина, получить свои средства обратно можно только продав нож в очень узком кругу любителей его ножей. Я вот честно сегодня первый раз обратил внимание на эту фамилию.(Не в обиду мастеру это сказано, просто констатация факта).





Даже с точки зрения инвестиций покупать бюджетный авторский хайтек из премиум материалов работы перспективных мастеров может оказаться выгодней, чем платить бешеные тыщи за маститого ипонца на излёте карьеры. Но я свои ножи обычно не продаю и выбираю их как рабочий инструмент.
Eagle77 10-07-2019 15:54

quote:
Нож - это не инвестиция, а рабочий инструмент. Инвестировать лучше в доллары/евро, их с руками оторвут в 2 клика в банк клиенте.

Почему же? Можно, например, нож Бастера Варенски купить за пару миллионов долларов - он почти гарантированно вырастет в цене...
Но это именно уникальный предмет коллекционирования, а не инструмент.
640 x 471
640 x 453
ilia - - 10-07-2019 16:10

quote:
Изначально написано Voy50:
Нож - это не инвестиция, а рабочий инструмент. Инвестировать лучше в доллары/евро, их с руками оторвут в 2 клика в банк клиенте.

Согласен, но Вы сами про инвестиции написали в предыдущем Вашем посте. Да и для меня это плюс, когда вещь, которой ты пользуешься или владеешь является ликвидной.

Просто Серый 10-07-2019 16:15

quote:
Originally posted by be-open:

маститого ипонца на излёте карьеры



Это чё певец эстрадный чоли, какая карьера, Мастер с годами только набирает в цене, ибо изделия редки, выверены и соответственно ,дороги.)))
Вам советуют вот бывалые Трой ку от КК, берите пока есть и берегите, как зеницу ока.)
А хайтек он-был всегда, есть и будет всё хайтечнее и дешевле.)))
be-open 10-07-2019 16:37

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Это чё певец эстрадный чоли, какая карьера, Мастер с годами только набирает в цене, ибо изделия редки, выверены и соответственно ,дороги.)))
Вам советуют вот бывалые Трой ку от КК, берите пока есть и берегите, как зеницу ока.)



Это хороший подарок и возможно интересная инвестиция, но не думаю что меня впечатлит по качеству реза стандартная кухонная тройка Прокопенкова. Я скорее куплю его гастроном или закажу шефа из цементированной 40х13.
quote:
Originally posted by Просто Серый:

А хайтек он-был всегда, есть и будет всё хайтечнее и дешевле.)))



Хайтек по эскизам старой школы не дешевеет, тем более если рукоять гренадил, айронвуд, кап амбойны или качественный немецкий карбон, с чего им дешеветь? Ликвидность может быть меньше, но я и не собираюсь их продавать, самому нравятся.
Slava B 10-07-2019 16:51

quote:
Изначально написано ilia - -:
Ну и мне крайне редко эстетически нравятся изделия наших мастеров, но это не их вина, а нашего нищего рынка, который им разгуляться шансов не оставляет. Может и есть какие-то исключения, но Я не знаю наших мастеров кухонных ножей, которые в год хотя бы ножей по 5 за 3-4000$ продают(в том числе и за границу). Буду очень рад, если ошибаюсь.

Тут подробнее пожалста. И про эстетику тоже.
С кем и чем сравниваете , и ценничек укажите.
Хорошо что на российском рынке, или как вы назвали нищем рынке, можно купить ахренительный кухонник и не только ,за вменяемые деньги,причем рабочий ,любой сложности, материалов, и с гарантиями! В собсно чем нищета,в доступности?
Меня больше удивляют,убогие японские поделки за Х000 долларей,и по материалам и по дизайну.

Коржов Дм 10-07-2019 16:55

quote:
Originally posted by Просто Серый:

есть и будет всё хайтечнее и дешевле.)))



И это говорит человек со знанием дела...И КД и ножи КойКого как я понимаю, не вызвали трудностей с реализацией?
quote:
Originally posted by Просто Серый:

Вам советуют вот бывалые Трой ку от КК, берите пока есть и берегите, как зеницу ока.)



Боюсь это не путь Ильи , ему бы я посоветовал (искренне, без всякой корысти) заказать что то японское со своими хотелками у КойКого, с прицелом "лучше япов", вот тогда бы Илья может чего и понял...
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 10-07-2019 16:57

quote:
Это чё певец эстрадный чоли, какая карьера, Мастер с годами только набирает в цене, ибо изделия редки, выверены и соответственно ,дороги.)))

Так это происходит с любым мастером, кто демонстрирует стабильно высокий результат работы.
Знаю нескольких российских мастеров, кто пока не столь известен, как Шигефуса, но чьи ножи регулярно уезжают в те же США...
ilia - - 10-07-2019 18:58

quote:
Изначально написано Slava B:

Тут подробнее пожалста. И про эстетику тоже.
С кем и чем сравниваете , и ценничек укажите.
Хорошо что на российском рынке, или как вы назвали нищем рынке, можно купить ахренительный кухонник и не только ,за вменяемые деньги,причем рабочий ,любой сложности, материалов, и с гарантиями! В собсно чем нищета,в доступности?
Меня больше удивляют,убогие японские поделки за Х000 долларей,и по материалам и по дизайну.


То, что российский рынок беднее европейского и американского, это по моиму ни для кого не секрет. Эстетика, как и вменяемые деньги - понятия субъективные. По поводу поделок, как минимум американские любители ножей с Вами не согласятся(Но Вы имеете право на любое мнение).
И главное, не стоит принимать так близко к сердцу! Нервы не восстанавливаются

Slava B 10-07-2019 19:38

quote:
Originally posted by ilia - -:

И главное, не стоит принимать так близко к сердцу



Мне до фонаря, я люблю объективность и сравнение.
А не просто ценник, с большим количеством нулей.

quote:
Originally posted by ilia - -:

То, что российский рынок беднее европейского и американского, это по моиму ни для кого не секрет



Вы часто посещаете европейские ,и американские выставки?
У вас большая коллекция авторских ножей?
В чем бедность,до сих пор не понял?!
По термичке, догнали и перегнали,вам этого мало?
quote:
Originally posted by ilia - -:

По поводу поделок, как минимум американские любители ножей с Вами не согласятся



Тут мне тоже до фонаря.
ilia - - 10-07-2019 20:47

quote:
Изначально написано Slava B:

Вы часто посещаете европейские ,и американские выставки?
У вас большая коллекция авторских ножей?
В чем бедность,до сих пор не понял?!
По термичке, догнали и перегнали,вам этого мало?

Я периодически обитаю на том же kkf, там американцы обсуждают, продают и покупают в большей мере японские и в меньшей американские кухонники. Российских не видел.
У меня есть почти́ все кухонники, которые Я хотел.
В чем бедность спрашиваете?-у нас с Вами в кармане
На западе, да и в Японии известным мастерам прилично платят за их работу(клиенты). Тем самым не ограничивая их особо ни в чем.
У нас же низкая покупательная способность, она как бы намекает мастеру- не делай хорошие вещи, не оценят, не купят(а вдобавок ещё и охаят(есть такая черта у нас(чего греха таить. Нет что бы порадоваться за соседа что он дорогую вещь купил, так нет, надо его обязательно оплевать)).
А развивать наши отрасли(даже если говорить о ножах) государство особо не спешит.В итоге о наших мастерах кроме России нигде особо и не знают.В следствие чего наши теряют доп прибыль и охоту делать что-либо эксклюзив ное(это Я даже не про ножевиков говорю).
А зачем человеку на западе брать скажем за 1-3к$ нож, о изготовителе которого он в жизни ничего не слышал? И вины мастера в этом нет.

Slava B 10-07-2019 21:12

quote:
Originally posted by ilia - -:

На западе, да и в Японии известным мастерам прилично платят за их работу(клиенты)



Там цены выше, и налоги. Вот отсюда и цена в Х000$.


quote:
Originally posted by ilia - -:

там американцы обсуждают, продают и покупают в большей мере японские и в меньшей американские кухонники. Российских не видел.



Пёс с ними с этими американцами,на них что,свет клином сошёлся?
Просто Серый 10-07-2019 21:14

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Боюсь это не путь Ильи ,



Я не ему советовал, его взгляды практически разделяю.)
Ножи б/у КД и КК конечно были проданы с учётом б/у но обладали хорошей ликвидностью из-за их редкости.)
ilia - - 10-07-2019 21:38

quote:
Изначально написано Slava B:

Пёс с ними с этими американцами,на них что,свет клином сошёлся?

Я говорю про общую известность японских ножей. А американцы берут ножи в чужой стране - и это Япония, а не Россия. Японских мастеров знают и за пределами Японии(не хочу этим сказать что у нас мастера глупее).Просто к этому приводят вышеописанные мной факторы.

ilia - - 10-07-2019 21:43

quote:
Изначально написано Slava B:

Там цены выше, и налоги. Вот отсюда и цена в Х000$.

А главное, зарплаты!
Вот поэтому народ и в состоянии по достоинству оплатить труд мастера, ( не важно, кто он, японец, россиянин или марсианин).

Коржов Дм 10-07-2019 21:45

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Ножи б/у КД и КК конечно были проданы с учётом б/у но обладали хорошей ликвидностью из-за их редкости.)



Ну мне известны случаи когда б/у ножи КК продавались на вторичке дороже цен сайта , что и понятно...с КД такой фокус не прокатит .
quote:
Originally posted by Slava B:

Пёс с ними с этими американцами,на них что,свет клином сошёлся?



Вячеслав, в "глобальном плане" Илья во многом прав...вот только "правда" эта однобока как то...я уже говорил и не устану повторять - "япы хорошие заготовки" , причем, на мой вкус - все , что и доказал для меня сравнительный тест со всеми этими именитыми япами у Андрея Львовича...но российские Мастера обретают на задворках Ойкумены - тоже правда...вот и возникает вопрос - как популяризовать наше - фиг его знает, подавляющее большинство наших не в ладах с языками (я не исключение), а те кто тусуются на западных форумах ничего слаще япов не пробовали , и не хотят ...соответственно и не расскажут...пичалька , но я не могу её изменить...
К стати, из смешного, сегодня КК звонили и из разговора мне удалось услышать что клиент КК отдал "Ёжика" КК в заточку в Японии , так вот ему сказали что этот нож делал Большой Мастер и содрали с него сумму больше чем стоил "Ёжик" десять лет назад , за заточку, Карл! Правда , десять лет назад .
С уважением, Дмитрий.
Slava B 10-07-2019 21:59

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

как популяризовать наше - фиг его знает, подавляющее большинство наших не в ладах с языками (я не исключение), а те кто тусуются на западных форумах ничего слаще япов не пробовали



Нужен заинтересованные люди на западе.
И обитание на западных форумах. Может так...
ilia - - 10-07-2019 22:16

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Ну мне известны случаи когда б/у ножи КК продавались на вторичке дороже цен сайта , что и понятно...с КД такой фокус не прокатит .

А вот здесь Дмитрий, Вы немного не правы
Вот наглядный пример
168 x 299

Просто Серый 10-07-2019 22:17

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

больше чем стоил "Ёжик" десять лет назад



Он стоил 13 тыс тех, рублей в Бассе, как вчера это было прям.)))
ilia - - 10-07-2019 22:27

Прошу прощения за дремучесть, а кто такой КК?
Нестандарт 10-07-2019 22:31

решил пока бунку взять, а там видно будет
https://www.chefknivestogo.com/taaskeb19.html
Просто Серый 10-07-2019 22:35

quote:
Originally posted by ilia - -:

КК?



Мастер Геннадий Константинович Прокопенков, дай Бог ему долгих и счастливых лет.)
ilia - - 10-07-2019 22:39

quote:
Изначально написано Нестандарт:
решил пока бунку взять, а там видно будет
https://www.chefknivestogo.com/taaskeb19.html

Попробуйте, чувак на видео говорит что аогами там в нерж. обкладках. Это плюс.Вот правда что там с термичкой, Я хз. Приготовьтесь что аогами эта (вероятно) может быть суховата.(дабы не было сюрпризов).

ilia - - 10-07-2019 22:40

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Геннадий Константинович Прокопенков, дай Бог ему долгих и счастливых лет.)

спс

Нестандарт 10-07-2019 22:42

quote:
Изначально написано ilia - -:

Попробуйте, чувак на видео говорит что аогами там в нерж. обкладках. Это плюс.Вот правда что там с термичкой, Я хз. Приготовьтесь что аогами эта (вероятно) может быть суховата.(дабы не было сюрпризов).


ну что там по факту я все равно не узнаю, мне его на анализы не сдать. Так что верим на слово. А кости я им крошить не буду же

Просто Серый 10-07-2019 22:44

quote:
Originally posted by Нестандарт:

решил пока бунку взять, а там видно будет



Хорошо, тож взял бы - люблю японскую красоту, да и вытереть насухо и маслом магнолии помазать в удовольствие.)
Просто Серый 10-07-2019 22:51

quote:
Originally posted by Нестандарт:

А кости я им крошить не буду же





Кто-то жаловался,что на багете крошатся даж твёрдые японы, сам не наблюдал - а вот песок с недомытого овоща или соли -может быть. Но прибудут с нами водники и арканзасы.)))
ilia - - 10-07-2019 22:55

quote:
Изначально написано Нестандарт:

ну что там по факту я все равно не узнаю, мне его на анализы не сдать. Так что верим на слово. А кости я им крошить не буду же


И геометрия у него не идеальная, но для первого раза должно понравиться.

Просто Серый 10-07-2019 22:55

quote:
Originally posted by ilia - -:

Вот наглядный пример



У меня такой был, продал много дешевле, как лох, ктож знал, будущее тогда.)))
ilia - - 10-07-2019 22:57

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Но прибудут с нами водники и арканзасы.)))

Это оставьте человеку на потом, там еще мнооого чего интересного есть

ilia - - 10-07-2019 23:01

quote:
Изначально написано Просто Серый:

У меня такой был, продал много дешевле, как лох, ктож знал, будущее тогда.)))

Ну продали-то в России поди, так что норм

Просто Серый 10-07-2019 23:05

quote:
Originally posted by ilia - -:

Ну продали-то в России поди, так что норм



На Ганзе родной, тут своя этика цены - радует покупателей более, но не продавцов. Но вроде, в хорошие руки ушёл.)))
Slava B 10-07-2019 23:14

quote:
Изначально написано Нестандарт:
решил пока бунку взять, а там видно будет
https://www.chefknivestogo.com/taaskeb19.html

Интересно конечно.
Видеообзор будет?

Нестандарт 10-07-2019 23:31

quote:
Изначально написано ilia - -:

И геометрия у него не идеальная, но для первого раза должно понравиться.


ничего идеального нет , везде можно что то найти

Voy50 10-07-2019 23:32

quote:
Изначально написано Нестандарт:

ну что там по факту я все равно не узнаю, мне его на анализы не сдать. Так что верим на слово. А кости я им крошить не буду же


Вы аккуратнее: https://www.youtube.com/watch?v=vVgY36IgpPc и вторую часть посмотрите.

Нестандарт 10-07-2019 23:32

quote:
Изначально написано Slava B:

Интересно конечно.
Видеообзор будет?


зачем? для себя же а не хвастаться

Просто Серый 10-07-2019 23:54

quote:
Originally posted by Voy50:

Вы аккуратнее:



Этож сантоку тонкий- всё как всегда.)))
Slava B 11-07-2019 12:30

quote:
Originally posted by Нестандарт:

зачем? для себя же а не хвастаться



Любопытно, что за зверь такой.
Просто Серый 11-07-2019 12:35

quote:
Originally posted by Slava B:

Любопытно, что за зверь такой.



Сё равно решает только свой опыт.)
be-open 11-07-2019 08:29

quote:
Изначально написано Нестандарт:
решил пока бунку взять, а там видно будет
https://www.chefknivestogo.com/taaskeb19.html


Вроде симпатичная, с колоритным этническим шармом. Если железка не пересушена, думаю будет радовать долго.
aptekar113 11-07-2019 08:33

Сакаи Такаюки фирма именитая , сам первого японца от них взял, правда сейчас лежит 🤗
ilia - - 11-07-2019 08:54

quote:
Изначально написано aptekar113:
Сакаи Такаюки фирма именитая , сам первого японца от них взял, правда сейчас лежит 🤗

По какой причине лежит? Сведение?

aptekar113 11-07-2019 10:02

Да нет ..и сведение и сталь - там все нормально - просто более интересные ножи уже есть - которые больше нравятся
Опять таки сантоку брал - вначале показалось что самая универсальная форма - а потом понял что правду цыгане говорят - " не все то хорошо , что лучше.."
be-open 11-07-2019 10:17

А мне вот эта бунка понравилась, лёгкая и красивая.



Voy50 11-07-2019 10:52

у меня есть сакай такаюки камаусуба, она воняет. Поэтому висит на дальнем конце магнита, как украшение его ))
Нестандарт 11-07-2019 20:22

quote:
Изначально написано Voy50:
у меня есть сакай такаюки камаусуба, она воняет. Поэтому висит на дальнем конце магнита, как украшение его ))

чем воняет? точнее почему она воняет а другие не воняют чтоли? это же не чистая углеродка а в обкладках
Нестандарт 11-07-2019 21:18

quote:
Изначально написано Voy50:

Вы аккуратнее: https://www.youtube.com/watch?v=vVgY36IgpPc и вторую часть посмотрите.


ну так они этим ножом кости хреначили, конечно.

Хотя я не понимаю, твердость типа 65 - хрупкий нож не для костей, но та же деба для костей делается из 65 , например моритака, и в чем тут соль?

Voy50 11-07-2019 21:26

Чем воняет камаусуба не могу описать. Но она спустя год воняет. https://www.youtube.com/watch?v=sSuQ-RxiUpc

Нет, кости им не фигачили. Они реально могут об воздух скалываться. Я к тому, что бы не было мучительно больно, нужно готовиться морально )

Eagle77 11-07-2019 21:27

quote:
Хотя я не понимаю, твердость типа 65 - хрупкий нож не для костей, но та же деба для костей делается из 65 , например моритака, и в чем тут соль?

Во-первых, разная геометрия: достаточно посмотреть на дэбу и сантоку; во-вторых, многое зависит от стали и ТО.
Опять же, дэба не предназначена для рубки серьёзных костей. То есть разобраться со свежей курицей или рыбой или даже свиными рёбрышками - это одно, это допустимо, а фигачить по говяжьим костям - уже крайне нежелательно.
Gukepshev 11-07-2019 21:35

quote:
Изначально написано Нестандарт:

Хотя я не понимаю, твердость типа 65 - хрупкий нож не для костей, но та же деба для костей делается из 65 , например моритака, и в чем тут соль?



click for enlarge 451 X 376  5.9 Kb

И Деба:

click for enlarge 451 X 342  4.8 Kb

Voy50 11-07-2019 21:38

Моя деба всё терпит )) 26 градусов ))
ilia - - 11-07-2019 21:44

quote:
Изначально написано Eagle77:

Во-первых, разная геометрия: достаточно посмотреть на дэбу и сантоку; во-вторых, многое зависит от стали и ТО.
Опять же, дэба не предназначена для рубки серьёзных костей.
То есть разобраться с курицей, свежей рыбой или даже свиными рёбрышками - это одно, это допустимо, а фигачить по говяжьим костям - уже крайне нежелательно.

Немного дополню - дэба вообще не предназначена для РУБКИ чего-либо(в том числе костей).

Нестандарт 11-07-2019 23:23

еще вот такая интересная сталь есть
https://rezat.ru/ref/bladematerial/stal_mbs26_
Eagle77 11-07-2019 23:32

quote:
Немного дополню - дэба вообще не предназначена для РУБКИ чего-либо(в том числе костей).



Ну да, работать надо передавливанием, если вы об этом.
Как-то упустил из виду, что это надо отдельно указать.
Eagle77 11-07-2019 23:35

quote:
еще вот такая интересная сталь есть
[URL=https://rezat.ru/ref/bladematerial/stal_mbs26_

Откровенно говоря, ничего интересного в ней нет. Аналог AUS-8, из достоинств - только бюджетность, как и у AUS-8. Рез у неё ничем не примечательный, механика обычная, твёрдость где-то до 60 в лучшем случае.

ilia - - 11-07-2019 23:39

quote:
Изначально написано Eagle77:
[/URL]
Откровенно говоря, ничего интересного в ней нет. Аналог AUS-8, из достоинств - только бюджетность, как и у AUS-8.

+1

Нестандарт 11-07-2019 23:48

http://forum.cookingknife.ru/y...R2.aspx#post873

а R2 может? но вот говорят что выкрашивается, тут куда не плюнь к любому ножу можно придраться, идеальные варианты есть? для того кто не хочет заморачиваться с точкой

ilia - - 12-07-2019 12:36

quote:
Изначально написано Нестандарт:
http://forum.cookingknife.ru/y...R2.aspx#post873

а R2 может? но вот говорят что выкрашивается, тут куда не плюнь к любому ножу можно придраться, идеальные варианты есть? для того кто не хочет заморачиваться с точкой


Идеальных нет , но есть хорошие. Но они не дешевы, как и все хорошее.

https://vip-horeca.ru/store/13759/13761/?pos=409922

https://www.ebay.com/itm/Suken...ysAAOSwvuRc6vnM

https://www.japanny.com/collec...hef-knife-210mm

https://www.ebay.com/itm/Suken...lUAAOSw~yFc6vk5

Последние 3 ножа могут (вероятно) быть хрупковатыми(но это можно вылечить правильной заточкой).Зато затачивать их придется на порядок реже, чем обычные ножи.
И последние 2 ножа не пролезают в таможенный лимит.
Первый нож у меня есть-очень классный.

Eagle77 12-07-2019 12:38

quote:
а R2 может? но вот говорят что выкрашивается, тут куда не плюнь к любому ножу можно придраться, идеальные варианты есть? для того кто не хочет заморачиваться с точкой

По поводу сталей, если уж речь о японцах, я бы посоветовал что-то типа ATS-34, 440C или VG-1, на худой конец - любую MoV (это и AUS-8 тоже), смысл в выборе ножа со сталью твёрдостью 59-60, не пересушенной.
Проблема японского ТО на ножах из углеродки, VG-10, R-2, ZDP-189 и некоторых других в том, что оно, как правило, рассчитано на квалифицированных пользователей и очень аккуратное обращение. С учётом тонкого сведения на многих ножах это означает возможность немаленьких сколов и выкрашиваний.
MoV, 440C, ATS-34, на мой взгляд, более терпимы к ошибкам пользователя...
ilia - - 12-07-2019 01:02

quote:
Изначально написано Eagle77:

По поводу сталей, если уж речь о японцах, я бы посоветовал что-то типа ATS-34, 440C или VG-1, на худой конец - любую MoV (это и AUS-8 тоже), смысл в выборе ножа со сталью твёрдостью 59-60, не пересушенной. Проблема японского ТО в том, что оно зачастую рассчитано на квалифицированных пользователей и очень аккуратное обращение. С учётом тонкого сведения на многих ножах это означает возможность немаленьких сколов и выкрашиваний.

В плане дуракоустойчивости Вы правы, но как же Я задолбался точить эту Mov(неблагодарная скотина).Можно конечно использовать мусат, но то что дает мусат, меня уже давно не устраивает. При нечастой готовке(пару раз в неделю), больше чем на месяц его не хватает.
Вот пациент:
https://vip-horeca.ru/store/13566/13568/?pos=420
Но с учетом того, что юзает его женщина (ей он и покупался) я отношусь к нему с терпением и пониманием. И несмотря на его относительную мягкость, микроскольчики он периодически ловит

Eagle77 12-07-2019 01:09

quote:
В плане дуракоустойчивости Вы правы, но как же Я задолбался точить эту Mov(неблагодарная скотина).Можно конечно использовать мусат, но то что дает мусат, меня уже давно не устраивает. При нечастой готовке(пару раз в неделю), больше чем на месяц его не хватает.
Вот пациент:
https://vip-horeca.ru/store/13566/13568/?pos=420
Но с учетом того, что юзает его женщина (ей он и покупался) я отношусь к нему с терпением и пониманием. И несмотря на его относительную мягкость, микроскольчики он периодически ловит


МoV я посоветовал именно с точки зрения дуракоустойчивости, рез у этих сталей так себе (я об этом уже упоминал, когда говорил об AUS-8).
Если речь именно о японцах, поискал бы G.Sakai из ATS-34 - на мой взгляд, это оптимальный выбор в описанных условиях. Типа такого:
[URL=https://www.nozhikov.ru/product/kuhonnyy-nozh-gsakai-gyuto-185mm?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=merchant_xml&gclid=EAIaIQobChMIqK2ag_Kt4wIVhKiaCh3KLQsyEAQYAiABE ]https://www.nozhikov.ru/produc...3KLQsyEAQYAiABE[/URL] gKkCP

Либо взял что-то из 440С (у Misono была линейка).
Сам давно предпочитаю ножи мастеров из более простых, но вполне качественных сталей вроде Кронидура и CTS BD1 и того же Элмакса. Но японцы с ними не работают...

Коржов Дм 12-07-2019 07:56

quote:
Originally posted by ilia - -:

Я задолбался точить эту Mov(неблагодарная скотина)



Это Вы кошек готовить не умеете , Илья, точится быстро и легко, проблема только в заусенце , его "выводить" тоже надо уметь , а не шоркать все более мелким абразивом...
quote:
Originally posted by ilia - -:

Можно конечно использовать мусат, но то что дает мусат, меня уже давно не устраивает.



Опять же , не Вас "не устраивает" , а Вы "не можете добиться" , ибо если Вас не устраивает на кухне перерезание волоса в сантиметре от хвата, то Вы уж как то сильно замороченный перфекционист , мусат же позволяет этого с легкостью добится, надо только по больше тренироваться , даже такой одиозный персонаж как клоун сумел это сделать, так что не вижу причины для того что бы повторить это не Б-г весть какое достижение , не надо все время "про то что виноград зелен" , тренировки способствуют исправлению природой данных ручек , вот Вы точите на руках или "костыль" используете? Судя по заявлению - "костыль" (предположение), так что начните точить ручками, тут то и мусат Вам легким и быстрым инструментом покажется .
С уважением, Дмитрий.
be-open 12-07-2019 08:22

quote:
Originally posted by Нестандарт:

а R2 может? но вот говорят что выкрашивается, тут куда не плюнь к любому ножу можно придраться, идеальные варианты есть? для того кто не хочет заморачиваться с точкой



Вы же вроде выбрали уже нож?

К любому ножу можно подстроиться, берите какой нравится! Если вы тяготеете к брутальному внешнему виду, может вам Такеда вкатит? Говорят Такеда это религия и с ножом Такеды можно начать верить.



ilia - - 12-07-2019 08:42

quote:
Изначально написано Коржов Дм:
[B]

Это Вы кошек готовить не умеете , Илья, точится быстро и легко, проблема только в заусенце , его "выводить" тоже надо уметь , а не шоркать все более мелким абразивом...
quote:

/B]



Да нет там заусенца , или он настолько мелкий, что его даже в микроскоп не видно. На углеродках(твердых, по крайней мере) и порошках такой фигни нет. В разы проще заточить до строгания волоса.

ilia - - 12-07-2019 08:57

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Опять же , не Вас "не устраивает" , а Вы "не можете добиться" , ибо если Вас не устраивает на кухне перерезание волоса в сантиметре от хвата, то Вы уж как то сильно замороченный перфекционист , мусат же позволяет этого с легкостью добится, надо только по больше тренироваться , даже такой одиозный персонаж как клоун сумел это сделать, так что не вижу причины для того что бы повторить это не Б-г весть какое достижение , не надо все время "про то что виноград зелен" , тренировки способствуют исправлению природой данных ручек , вот Вы точите на руках или "костыль" используете? Судя по заявлению - "костыль" (предположение), так что начните точить ручками, тут то и мусат Вам легким и быстрым инструментом покажется .
С уважением, Дмитрий.

Не, именно не устраивает. На твердых железках(коих у меня основная масса, керамический мусат(даже отшлифованный)грубоват,а в металлическом особого смысла не вижу, ибо там нет замятой кромки, что бы ее выправлять.
А на мягких железках, металлический мусат эту кромку конечно выправит, но в стойкости(после того, как ее выгнули обратно) она уже потеряет. Затачиваю я и вручную и на апексе. На апексе стараюсь сформировать аккуратный ровный подвод(в том случае, если он на железке относительно широкий), а ручками работаю на очень тонких абразивах.

Коржов Дм 12-07-2019 10:33

quote:
Originally posted by ilia - -:

Не, именно не устраивает.



Едем дас зайне
quote:
Originally posted by ilia - -:

На твердых железках(коих у меня основная масса, керамический мусат(даже отшлифованный)грубоват,а в металлическом особого смысла не вижу, ибо там нет замятой кромки, что бы ее выправлять.
А на мягких железках, металлический мусат эту кромку конечно выправит, но в стойкости(после того, как ее выгнули обратно) она уже потеряет. Затачиваю я и вручную и на апексе. На апексе стараюсь сформировать аккуратный ровный подвод(в том случае, если он на железке относительно широкий), а ручками работаю на очень тонких абразивах.



Огульно соглашусь, Илья , с одной ремаркой , мусатом на мягких сталях что бы вернуть бритвенную остроту нужно пара движений , то есть перед готовкой два раза шоркнул и вуаля , и пофиг на то что через пару - тройку готовок придется опять шоркнуть , мусат висит тут же , но соглашусь что у каждого свой феншуй , я не спорю и не переубеждаю Вас , но показываю "другой, не обременительный способ" ухода за своим инструментом .
С уважением, Дмитрий.
Slava B 12-07-2019 10:41

Геометрически хорошо вывереный клинок, сталь н690 ,твердостью под 60 плюс минус.
И больше ничего не надо
quote:
Originally posted by ilia - -:

А на мягких железках, металлический мусат эту кромку конечно выправит, но в стойкости(после того, как ее выгнули обратно) она уже потеряет



Мусат вещь хорошая и нужная ,а именно моментально взбодрить нож. И тут же продолжить готовить.
АлександрГ 12-07-2019 12:06

quote:
Геометрически хорошо вывереный клинок, сталь н690 ,твердостью под 60 плюс минус.
И больше ничего не надо


Поддерживаю, считаю N690(в отличие от VG-10 одинакового состава) и ATS-34 лучшим вариантом для кухни.
Если нужен особый рез посмотрите ножи из HSS HAP-40( в отличие от N690 пользоваться придется аккуратно), больше года пользуюсь но бережно, сколов нет, покрылись патиной, ржавчины нет, но я их сразу же протираю после использования.
Андрей К7 12-07-2019 19:14

quote:
Изначально написано Slava B:
Геометрически хорошо вывереный клинок, сталь н690 ,твердостью под 60 плюс минус.
И больше ничего не надо
Мусат вещь хорошая и нужная ,а именно моментально взбодрить нож. И тут же продолжить готовить.

Мне например максимум по минуте на сторону хватает взбодрить нож и япнатах например. Пусть это не по пару движений, но все же. Хотя и на них иногда по паре тройке движений можно сделать для легко правки.

Просто Серый 12-07-2019 20:49

))))

Slava B 12-07-2019 21:57

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Мне например максимум по минуте на сторону хватает взбодрить нож и япнатах например



Это кому как нравится.
Например, я готовлю, мне нужно срочно тонко порезать мягкий помидор. Нож в данную секунду не резал. А у меня сковорода на огне.Взяв мусат, буквально в несколько движений восстанавливаю приемлемую остроту.
Все быстро удобно.
Пока я буду доставать апекс,или булыжник ,все нафиг сгорит на плите.
Есть у меня масса камней ,держу их для более капитальной заточки, и лишний раз не достаю,наигрался в заточника

Коржов Дм 12-07-2019 22:21

quote:
Originally posted by Slava B:

Пока я буду доставать апекс,или булыжник ,все нафиг сгорит на плите.



Да, Вячеслав...более чем согласен , аналогично, комраден
quote:
Originally posted by Просто Серый:

)))



Прям -"за живое", Сергей, Джим Моррисон это ..да..."пипл ар стренджер....."..нафик , Вы мну провоцируете .
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 12-07-2019 22:28

quote:
Originally posted by Sla[QUOTE]Originally posted by Slava B:

наигрался в заточника



Не первый такой
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый 12-07-2019 22:37

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Джим



Почитаем многими, Риспект.)
Ты просто вышли мне наколку(с)


TodderWolfe 12-07-2019 22:45

quote:
Originally posted by Slava B:

А у меня сковорода на огне.



Ага, а рядом майор эНКаВеДе с пистолеткой стоит и так ласково и проникновенно на ухо шепчет:- "Сковородочку сдвинешь с комфорки, пристрелю как врага народа "
Ну, Вячеслав, ну право дело, сначала маску одеть надо, а потоми уже сваривать... Тфу, сначала ножики проверить, а потом сковороду на газ
ilia - - 12-07-2019 23:12

А мне все же твердые железки больше по нраву, заточил и забыл на несколько месяцев(если не часто готовить и с головой пользоваться).
Slava B 12-07-2019 23:14

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Тфу, сначала ножики проверить, а потом сковороду на газ



Ну так вышло, быстрей, быстрей, друзья ждали,есть хотели
Просто Серый 12-07-2019 23:15

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Сковородочку сдвинешь с комфорки, пристрелю как врага народа



К жопе прижав сковородку
Шепчет сотрудник ловко
Бери чувак молча елмакс
И не бери углеродку
Она ведь, падла,ржавеет
И выглядит потом неприлично
А елмакс счас в тренде
И продаётся отдично.)
Voy50 12-07-2019 23:22

quote:
Изначально написано Slava B:

Это кому как нравится.
Например, я готовлю, мне нужно срочно тонко порезать мягкий помидор. Нож в данную секунду не резал. А у меня сковорода на огне.Взяв мусат, буквально в несколько движений восстанавливаю приемлемую остроту.
Все быстро удобно.
Пока я буду доставать апекс,или булыжник ,все нафиг сгорит на плите.
Есть у меня масса камней ,держу их для более капитальной заточки, и лишний раз не достаю,наигрался в заточника

это всё на 100% правда и работает до лука. А на луке плачешь горькими слезами и думаешь, что минимум 8к шептон ждет эту кромочку )))

Можно, конечно, пол головки перетерпеть. Но не хочется ))

TodderWolfe 12-07-2019 23:33

quote:
Originally posted by Voy50:

не бери углеродку



вот как раз углеродка у меня на кухне самая уважаемая, 65Г мятая перемятая, карбидом титана меж слоями пересыпанная, ну прям булочка со смаком )
Slava B 12-07-2019 23:52

quote:
Originally posted by Voy50:

А на луке плачешь горькими слезами



Ну а что делать,терпеть приходитс. Да и лук бывает злющий,шелуху снимаешь,и уже глаза дерет.
Просто Серый 13-07-2019 12:03

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

вот как раз углеродка у меня на кухне самая уважаемая,



))))))
Мы храним тайну.)))
И Только б-о гражданам изделия высококачественные достаточно.
Штоб колдобились.)))
Eagle77 13-07-2019 12:05

quote:
Это Вы кошек готовить не умеете , Илья, точится быстро и легко, проблема только в заусенце , его "выводить" тоже надо уметь , а не шоркать все более мелким абразивом...

Прямо повеяло анекдотами "Трахаться только стоя и в гамаке!" и "Месье знает толк в извращениях!"
В общем, если нож уже есть и по какой-то причине от него не получается отказаться - точить придётся.
Но на мой вкус, проще избавиться от геморроя - и при первой же возможности взять нож, с которым таких проблем нет в принципе.
Андрей К7 13-07-2019 03:32

quote:
Изначально написано Slava B:

Это кому как нравится.

Согласен.


quote:
Изначально написано Slava B:
Есть у меня масса камней ,держу их для более капитальной заточки, и лишний раз не достаю,наигрался в заточника

Для меня в заточке важен сам процесс, ну а наспех как уже ни раз показала практика достать булыжник не так долго, секунд 15 занимает, так как шкафчик с ними находится прям на кухне. 😉
Апекса у меня нет именно по причине того, что долго собирать и разбирать его придётся и в шкафчик на кузне он уже не влезет, придётся нести его подальше и повыше класть, все это сделает его использование крайне неудобным для меня. Здесь каждый делает как ему удобнее и как ему нравится, мне одно, вам друге, это ни хорошо и ни плохо, просто оно так и все.

TodderWolfe 13-07-2019 09:17

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Мы храним тайну.



Ни какой тайны
Ежели кому нать, то пишите кузнецу, дам реквизиты для связи. Но предупреждаю, что такой нож дороже чем из 125ки выйдет.
be-open 13-07-2019 11:29

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Для меня в заточке важен сам процесс, ну а наспех как уже ни раз показала практика достать булыжник не так долго, секунд 15 занимает, так как шкафчик с ними находится прям на кухне. 😉
Апекса у меня нет именно по причине того, что долго собирать и разбирать его придётся и в шкафчик на кузне он уже не влезет, придётся нести его подальше и повыше класть, все это сделает его использование крайне неудобным для меня. Здесь каждый делает как ему удобнее и как ему нравится, мне одно, вам друге, это ни хорошо и ни плохо, просто оно так и все.



Точить надо уметь, но лучше править.

Для оперативной правки важно выбрать подходящий инструмент, думаю самое быстрое и удобное это формат мусата, а уж кто какой выбирает дело личное. Гладкий металлический, стальной с насечкой, керамика, закруглённый край природного абразива, вариантов масса. Лично я правлю на овальном антике, говорят хорош для этих целей байкалит, возможно транс арканзас, по идее надо подстраиваться под конкретный нож. Ещё говорят гритность оперативной правки должна быть примерно вдвое грубее финиша, то есть нет смысла точить до 16к, если вы правите керамикой на 1000 грит.

be-open 13-07-2019 11:32

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Но предупреждаю, что такой нож дороже чем из 125ки выйдет.



У Шалима бывают интересные поковки из термоциклированной х12мф, он там вокруг неё по хитрому с барабаном пляшет и узоры на клинке получаются космические. Видел недавно пчак в мастерской из его поковки - с виду улёт полный. Вот эта тема https://forum.guns.ru/forummessage/97/2461357.html
Slava B 13-07-2019 12:22

quote:
Originally posted by be-open:

говорят хорош для этих целей байкалит,



Купил зеленый байкалит,
Поверхность ровная,но с фактурой,притирать не стал.
Хорошо правит,злобная рк.
Андрей К7 13-07-2019 12:42

quote:
Изначально написано be-open:

Точить надо уметь, но лучше править.

Для оперативной правки важно выбрать подходящий инструмент, думаю самое быстрое и удобное это формат мусата, а уж кто какой выбирает дело личное. Гладкий металлический, стальной с насечкой, керамика, закруглённый край природного абразива, вариантов масса. Лично я правлю на овальном антике, говорят хорош для этих целей байкалит, возможно транс арканзас, по идее надо подстраиваться под конкретный нож. Ещё говорят гритность оперативной правки должна быть примерно вдвое грубее финиша, то есть нет смысла точить до 16к, если вы правите керамикой на 1000 грит.


Ещё завист конечно нож из какой стали мы правим и для чего будем использовать. Для этого я пока выбираю японские натуралы. Для дешман пластеина вашиту реже арк медовый или транс и 5 минут времени, максимум 10.

Коржов Дм 13-07-2019 12:43

quote:
Originally posted by be-open:

У Шалима бывают интересные поковки из термоциклированной х12мф, он там вокруг неё по хитрому с барабаном пляшет и узоры на клинке получаются космические. Видел недавно пчак в мастерской из его поковки - с виду улёт полный. Вот эта тема https://forum.guns.ru/forummessage/97/2461357.html



Комраден! Разместите фото того клинка здесь, пожалуйста...а то я захожу в "мастерскую" у меня фото не отображаются...ганза глючит...
С уважением, Дмитрий.
be-open 13-07-2019 12:52

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Комраден! Разместите фото того клинка здесь, пожалуйста...а то я захожу в "мастерскую" у меня фото не отображаются...ганза глючит...



Вот и у меня тоже не отображаются, а к себе не сохранил. У Шалима вообще много железок с затейливыми узорами, думаю в "дикой" ковке он очень хорош.
Gukepshev 13-07-2019 17:43

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Комраден! Разместите фото того клинка здесь, пожалуйста...а то я захожу в "мастерскую" у меня фото не отображаются...ганза глючит...
С уважением, Дмитрий.

В общем в поисковую строку нужно вбить "Приветствую Мужчины! Клинок 165*40*3.5 из поковки Игоря Шалимова, Х12МФ с интересной текстурой. Рукоять кокоболо, гюльбанд бронза(литьё)." и все покажет))

click for enlarge 960 X 1280 165.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 196.2 Kb

Коржов Дм 13-07-2019 18:22

quote:
Originally posted by Gukepshev:

и все покажет))



Спасибо, комраден .
С уважением, Дмитрий.
Slava B 13-07-2019 20:19

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Для этого я пока выбираю японские натуралы.



Вы сравнивали японанатуралы с naniwa ss?

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Для дешман пластеина вашиту реже арк медовый или транс и 5 минут времени, максимум 10.



Ого, жирно.
Убитые Пластилины на гриндере деру, лентой ,80,180,320,600.
Не убитые просто,лента на 600.
Ну и чуть правлю.
Нестандарт 13-07-2019 23:14

quote:
Изначально написано Slava B:

Ну а что делать,терпеть приходитс. Да и лук бывает злющий,шелуху снимаешь,и уже глаза дерет.

а причем тут лук и углеродка?

Eagle77 13-07-2019 23:20

quote:
а причем тут лук и углеродка?

Там речь изначально об остроте ножа. Лук требует высокой остроты.
Резать тупым ножом - лук мнётся, давится, выделяется много сока - обрыдаешься...
Нестандарт 14-07-2019 02:16

мне кажется уж с японскими ножами и тем более углеродкой нет проблем, в смысле мнется? я китайским ноунеймом режу нормально и как угодно.
Андрей К7 14-07-2019 03:26

quote:
Изначально написано Slava B:

Ого, жирно.
Убитые Пластилины на гриндере деру, лентой ,80,180,320,600.
Не убитые просто,лента на 600.
Ну и чуть правлю.

Может и жирно, но Гриндера у меня нет, а обдирку делаю на Индии coarse/fine необходимости в более грубой обдирке у меня пока не было. Да времени это конечно занимает поболее чем на Гриндере, но пока устраивает, точу я уже не так часто и не в промышленных масштабах. Пробовал вашиты и ари на нержи и полунержавейке японской не понравилось, больше япнаты, в случае с грубой заточкой их, последние полтора года ниже king hyper soft 1000 не спускался и то буквально пару раз. Углеродку ниже sahpton gs 2000, ее вообще раз всего на нем шоркал, а так начинаю ее с 6000 shapton gs тот, который серый для углеродки high carbon версия.

quote:
Изначально написано Slava B:

Вы сравнивали японанатуралы с naniwa ss?

Не-а, нет у меня нанивы, давненько думал прикупить чесеру, но сначала не сложилось, а потом и вовсе передумал хватает того, что есть в наличии да и тем польщусь редко, так как японские синтетики у меня только для ножей более менее нормального качества используются. Ножи эти я стараюсь не убрать так, чтобы точить их на синтетике, поэтому использую я их редко последние 1,5-2 года. Ножи у знаемых как правило уровня gipfel/berghoff их я уже японскими синтетиками не балую, смысла не вижу. Так как в наличии из них у меня только какой то недорогой 120/220 водник, shapton gs 500/2000/6000 и king hyper 1000 soft, последний практически новый использовал от силы раз 5 его, зачем покупал хз shapton(ов) хватает. Одно время хотел взять сет с подставкой от bob Kramer, но из америки через посредников тащить не хочется, а так они не высылали его. Сейчас же задача номер 1 скопить средства на нож от Murray Carter, все остальное пусть ждёт. Надо ещё узнать с какой суммы придётся платить налог в случае превышения 500€ с разницы или с полной стоимости товара, от этого тоже думаю будет зависеть выбор ножа. А так с камнями пока тайм аут, в достатке их у меня. Что касается сравнения синтетиков и япнатов сравнивал насколько конечно позволяет опыт их только с теми что указал выше.

be-open 14-07-2019 09:45

quote:
Originally posted by Нестандарт:

мне кажется уж с японскими ножами и тем более углеродкой нет проблем, в смысле мнется?



Вы нож то выбрали, на чём остановился выбор? Хотите ещё пару интересных японских ножей покажу?

Обратите внимание также на тип ножа хонецуки, для разделки куриц, там встречаются интересные варианты, в частности вот с виду занятный гибридный нож Мацубара, не знаю что там у ножа со сталью, но геометрия просто космос. За 160 баксов думаю весьма интересный вариант.




Voy50 14-07-2019 10:46

quote:
Originally posted by Eagle77:

Там речь изначально об остроте ножа. Лук требует высокой остроты.
Резать тупым ножом - лук мнётся, давится, выделяется много сока - обрыдаешься...



там речь про доведенность кромки. Чем тоньше финиш, тем меньше слез, т.к. меньше сокоотделение.

На тонком финише овощной салат сохраняется 3 дня, а на грубом уже на следующий день он не очень.

quote:
Originally posted by Нестандарт:

мне кажется уж с японскими ножами и тем более углеродкой нет проблем, в смысле мнется? я китайским ноунеймом режу нормально и как угодно.



эта история актуальна на всех сталей.
Андрей К7 14-07-2019 10:56

Если брать honesuki то такой на мой взгляд будет самый лучший вариант по соотношению цена качество, легкость заточки. На CKtGo он тоже был, цена меньше 100$ была. Сталь полунержавейка 61hrc
Андрей К7 14-07-2019 13:23

click for enlarge 1280 X 960 76.9 Kb

Если брать honesuki то такой на мой взгляд будет самый лучший вариант по соотношению цена качество, легкость заточки. На CKtGo он тоже был, цена меньше 100$ была. Сталь полунержавейка 61hrc

be-open 14-07-2019 14:06

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Если брать honesuki то такой на мой взгляд будет самый лучший вариант по соотношению цена качество, легкость заточки. На CKtGo он тоже был, цена меньше 100$ была. Сталь полунержавейка 61hrc


По виду нож сведён как лом.

Для хонецуки может это и неплохо, но как универсальный нож уже такой не заюзаешь, хотя если вы разделываете много куриц может оказаться востребованным и такой формат.

Eagle77 14-07-2019 14:30

quote:
По виду нож сведён как лом.

Для хонецуки может это и неплохо, но как универсальный нож уже такой не заюзаешь, хотя если вы разделываете много куриц может оказаться востребованным и такой формат.



Я бы сказал, что это особенность некоторых honesuki: немалое сведение плюс угол заточки. Эдакая страховка от повреждений на костях.
Насчёт универсальности - всё познаётся в сравнении: тонко сведённому шефу, он конечно, уступит в резе, но на обычной российской кухне с 2-3 тупыми убитыми китайцами или советскими кухонниками будет выглядеть мегарезаком!

Я подобный как-то взял (каюсь, непонятно зачем). На кухне он оказался не востребован, была мысль заказать ему ножны из кайдекса и юзать в качестве походного кухонника: запас прочности там вполне достаточный.

Roman 7 7 14-07-2019 14:46

Этож ипонский обвалочник.
АлександрГ 14-07-2019 14:57

Очень хорош для разделки и нарезки курицы и другой птицы и только этим ножом для птицы я пользуюсь. Больше ни для чего у меня не удалось применить. За время использования с апреля 1918 г. ни разу не точил, правил пару раз на коже.
click for enlarge 1707 X 1280 134.1 Kb
Просто Серый 14-07-2019 15:14

quote:
Originally posted by АлександрГ:

За время использования с апреля 1918 г. ни разу не точил, правил пару раз на коже.



))))
Золотой олень ещё Ильича застал. Быстрорез революции.)))
АлександрГ 14-07-2019 15:55

Ошибка конечно-же, 2018 год на самом деле
АлександрГ 14-07-2019 15:56

Это не реклама, в продаже этих ножей уже нет.
Slava B 14-07-2019 17:23

quote:
Originally posted by АлександрГ:

Очень хорош для разделки и нарезки курицы и другой птицы и только этим ножом для птицы я пользуюсь. Больше ни для чего у меня не удалось применить. За время использования с апреля 1918 г. ни разу не точил, правил пару раз на коже.



Ничего сверхъестественного.
Вы же не тоннами курей резделываете
Просто Серый 14-07-2019 18:00

quote:
Originally posted by Slava B:

Ничего сверхъестественного.



67 хрц.)))
https://injapan.ru/auction/p699466723.html
Slava B 14-07-2019 18:22

quote:
Originally posted by Просто Серый:

67 хрц.)))



Для быстрореза нормальная твердость. Для ножа труба полная, резать только под прямым углом
Андрей К7 14-07-2019 19:16

Я этим honesuki иногда ещё куриное филе режу, когда после разделки курицы надо сразу его и порезать вполне годный для этого нож. Домашнюю курицу, точнее Петухов в 4 кг весом разделывать одно удовольствие. Никакая трамонтина или китаец с ним и рядом не стоит. Достался он мне мемного б/у за 3000р. Лучше за эти деньги не найти.
Нестандарт 14-07-2019 23:37

quote:
Изначально написано be-open:

Вы нож то выбрали, на чём остановился выбор? Хотите ещё пару интересных японских ножей покажу?

Обратите внимание также на тип ножа хонецуки, для разделки куриц, там встречаются интересные варианты, в частности вот с виду занятный гибридный нож Мацубара, не знаю что там у ножа со сталью, но геометрия просто космос. За 160 баксов думаю весьма интересный вариант.



да вроде выбрал и опять засомневался,

Нестандарт 14-07-2019 23:39

геометрия классная я такую и искал примерно , типа кирицуке но не прямой а чтобы лезкие было в виде параболы или как там. короче чуть изогнуто так резать удобнее ( шинковать там зелень например )
Нестандарт 14-07-2019 23:40

ну и наверное чтобы не ржавело а то я ленивый ножи то вытирать все таки
be-open 15-07-2019 07:22

quote:
Originally posted by Нестандарт:

геометрия классная я такую и искал примерно



С виду отличный нож, это не чистый хонецуки, а гибридный клинок, одновременно достаточно крепкий для разделки куриц и достаточно резучий для всего остального. На мой взгляд в хозяйстве пригодится, вы изначально дебу хотели, вот например вместо дебы.
quote:
Originally posted by Нестандарт:

ну и наверное чтобы не ржавело а то я ленивый ножи то вытирать все таки



А вот это внезапный поворот, нафига вы тогда вообще в Японию полезли? Там почти всё ржавеет, если не вытирать.
Eagle77 15-07-2019 08:15

quote:
ну и наверное чтобы не ржавело а то я ленивый ножи то вытирать все таки

Вот этот конкретный нож - в нержавеющих обкладках.
quote:
А вот это внезапный поворот, нафига вы тогда вообще в Японию полезли? Там почти всё ржавеет, если не вытирать.

Ну вот не стоит так человека пугать!
У японцев полно и ножей из нержи, и из инструментальных сталей вроде D2, и из углеродки в нержавеющих обкладках. То есть за такими ножами уход нужен минимальный.
Никто не заставляет выбирать ножи из чистой углеродки без обкладок.
be-open 15-07-2019 08:51

quote:
Originally posted by Eagle77:

У японцев полно и ножей из нержи, и из инструментальных сталей вроде D2, и из углеродки в нержавеющих обкладках. То есть за такими ножами уход нужен минимальный.



Дмитрий, топикстартер сразу обозначил, что хочет брутальный нож с ярким японским колоритом, то есть нержавейки сразу идут лесом. Думаю самое разумное - углеродка в нержавеющих обкладках, однако её тоже надо вытирать насухо после использования, даже если бока не заржавеют, если не вытирать заржавеет сам центральный слой, обнажённый в окрестности подводов.
Андрей К7 15-07-2019 08:57

quote:
Изначально написано Eagle77:
Никто не заставляет выбирать ножи из чистой углеродки без обкладок.

У меня как раз такой, ещё и в Дамаске, не скажу, что ржавеет прям сильно. Да следы есть, раз в пару недель можно спокойно содой ржавчину очистить без проблем, да патина остаётся ее резинами убирать надо. Меня патина не обламывает.
Slava B 15-07-2019 10:21

quote:
Originally posted by Нестандарт:

ну и наверное чтобы не ржавело а то я ленивый ножи то вытирать все таки



Мне комрад Odvin911, любезно пердоставил ножик накири,из угля.
В процессе готовки отлучился то ли овощи помыть , то ли в сковороде помешать. Суетился минут 5-10 не больше, подошел к ножику, а он уже порыжел
Eagle77 15-07-2019 10:23

quote:
Дмитрий, топикстартер сразу обозначил, что хочет брутальный нож с ярким японским колоритом, то есть нержавейки сразу идут лесом. Думаю самое разумное - углеродка в нержавеющих обкладках, однако её тоже надо вытирать насухо после использования, даже если бока не заржавеют, если не вытирать заржавеет сам центральный слой, обнажённый в окрестности подводов.

Я всё-таки надеюсь, что ножи вряд ли будут бросать на сутки без ухода.
А при минимальном уходе стали уровня D2, не говоря уже о вариантах в нержобкладках, будут темнеть и покрываться патиной, что не смертельно.
Если же появится ржавчина, то всегда есть возможность её убрать, как описал Андрей К7:
quote:
У меня как раз такой, ещё и в Дамаске, не скажу, что ржавеет прям сильно. Да следы есть, раз в пару недель можно спокойно содой ржавчину очистить без проблем, да патина остаётся ее резинами убирать надо. Меня патина не обламывает.

be-open 15-07-2019 14:45

quote:
Originally posted by Eagle77:

Если же появится ржавчина, то всегда есть возможность её убрать, как описал Андрей К7:



Проблема в том, что некоторые аутентичные углеродки настолько охотно рыжеют, что запаришься постоянно их чистить. Правда говорят можно протравить в кока-коле, клинок покроется патиной и перестанет корродировать.
Нестандарт 15-07-2019 17:04

Matsubara Blue #2 Nashiji Honesuki 160mm Quick Look - ну вот этот нож понравился, и пусть будет не брутальный а вот такой но зато нержавейка обкладки, они тоже в принципе брутальные хотьи не черные.
Единственное очень жаль что он 16 см а надо 20 хотя бы. буду мониторить 20см
Андрей К7 15-07-2019 17:31

quote:
Изначально написано be-open:

Проблема в том, что некоторые аутентичные углеродки настолько охотно рыжеют, что запаришься постоянно их чистить. Правда говорят можно протравить в кока-коле, клинок покроется патиной и перестанет корродировать.

Я травил, визуально на любителя и травленое получилось не равномерным, с одной стороны темнее, с другой пятнами. В итоге очистил и пользуюсь так. Пусть с рыжиной или естественной патиной будет.

Андрей К7 15-07-2019 17:32


click for enlarge 960 X 1280  89.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.6 Kb
click for enlarge 770 X 1280  91.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960  84.3 Kb
be-open 15-07-2019 18:03

Фигасе пятка оттопыренная, кусается поди?
Андрей К7 16-07-2019 02:21

quote:
Изначально написано be-open:
Фигасе пятка оттопыренная, кусается поди?

Да не, когда торопился было разок что резанул немного палец и все. Мне открытая пятка привычнее закрытой.

Андрей К7 16-07-2019 02:23


click for enlarge 770 X 1280 116.4 Kb
click for enlarge 1766 X 1280 129.4 Kb
Андрей К7 16-07-2019 02:24

Первая фотография нож сразу после травления в коле, вторая уже с появлением патины опять же после травления
Нестандарт 16-07-2019 17:26

вот еще интересный дизайн кузнец из праги https://www.facebook.com/KamonKnives/?ref=py_c

Нестандарт 16-07-2019 17:28

легированая волбфрамовая инструментальная сталь 65 роквелл



АлександрГ 16-07-2019 18:22

Для мытья понадобится специальная щетка
Просто Серый 16-07-2019 18:25

Лунный ландшафт хорош, с ним и канава смотрится уже симпатично.)
Нестандарт 16-07-2019 21:32

правда стоит собака 500 евро, сталь вольфрамовая 1.2519 и ручка тут норм а не как у японцев, вбили клин и готово
Voy50 17-07-2019 12:15

Выглядит как-то монтруозно. У планетаплана более изящные решения.
Viking000 17-07-2019 09:57

quote:
Originally posted by Нестандарт:

и ручка тут норм а не как у японцев



Вот эти отверстия под винты - грязесборник еще тот. И лунный ландшафт на голоменях затруднит очистку ножа. Смотрится красиво, конечно. Если на стенку повесить.
Slava B 17-07-2019 10:34

quote:
Originally posted by Нестандарт:

легированая волбфрамовая инструментальная сталь 65 роквелл



Понятно,одним словом быстрорез.
Мое мнение, вольфрам ножу не нужен вообще.
В целом, сложнее обработка, а если шлифовка, то почти мазохизм.
quote:
Originally posted by Viking000:

Вот эти отверстия под винты - грязесборник еще тот.



Это да, плюс ко всему жирная рукоять возле больстера!
Просто Серый 17-07-2019 12:15

quote:
Originally posted by Viking000:

Вот эти отверстия под винты - грязесборник еще тот. И лунный ландшафт на голоменях затруднит очистку ножа. Смотрится красиво, конечно. Если на стенку повесить.



Стимпанк требует жертв. Отверстия можно воском запечатать.)
Voy50 17-07-2019 12:24

Купить нож за 30к, что бы отверстия запечатывать )
Slava B 17-07-2019 19:58

quote:
Originally posted by Slava B:

Понятно,одним словом быстрорез.



Наврал...
Посмотрел состав, аналог хвг.
Просто Серый 17-07-2019 20:08

quote:
Originally posted by Voy50:

Купить нож за 30к, что бы отверстия запечатывать )



Воск смотрится благородно, это тюнинг мелкий.)))
Нестандарт 17-07-2019 20:10

https://www.eatingtools.com/ch...-by-tojiro.html

вот такой бы я взял, но блин закончились
и форма норм и длина и сталь

Slava B 17-07-2019 21:30

quote:
Originally posted by Нестандарт:

вот такой бы я взял, но блин закончились
и форма норм и длина и сталь



Хорошо что кончились,за такие деньги,чета совсем не интересно,да и нож скорее всего не интересный.
Voy50 17-07-2019 22:15

ВГ10 за 450 - это даже круче, чем легендарный шеф за "45, нож уже продан".

Берите у меня за 4 т.р. Танаку. Сейчас заточен на 26 градусов. https://www.instagram.com/p/Bz...ton_share_sheet

Нестандарт 17-07-2019 22:27

quote:
Изначально написано Voy50:
ВГ10 за 450 - это даже круче, чем легендарный шеф за "45, нож уже продан".

Берите у меня за 4 т.р. Танаку. Сейчас заточен на 26 градусов. https://www.instagram.com/p/Bz...ton_share_sheet


а мне не нравится такая форма

Нестандарт 17-07-2019 22:28

да кстати заточка у япов 20 градусов например и как мне его точить вручную? я может уже сделаю другой градус и все нож похерен? я же руками не чуствую как я точу
Gukepshev 17-07-2019 22:54

quote:
да кстати заточка у япов 20 градусов например и как мне его точить вручную? я может уже сделаю другой градус и все нож похерен? я же руками не чуствую как я точу


"- Как заниматься сексом с ёжиком? - Очень осторожно" ))

Там как правило микроподвод градусов так на 30-35, но его не видно невооруженным глазом. Покупать нож за 500 американских рублей и затачивать его абы как - не самая хорошая идея. В силу деликатного сведения, он может превратиться в нож за 50долл. Но глобально, вы конечно же ножу навредить не сможете, если не будите применять электроинструмент и всякие точилки протяжного типа, а будите затачивать нож, например камнями с зернистостью от # 1000. Не нужно гнаться за дорогим первым японским ножом, резать кардинально лучше, чем нож за 50- 100долл он не будет. Да и волшебной стали на нем тоже не будет.
Нестандарт 17-07-2019 23:14

quote:
Изначально написано Gukepshev:


"- Как заниматься сексом с ежиком? - Очень аккуратно" ))
Там как правило микроподвод градусов так на 30-35, но его не видно невооруженным глазом. Покупать нож за 500 американских рублей и затачивать его абы как - не самая хорошая идея. В силу деликатного сведения, он может превратиться в нож за 50долл. Но глобально, вы конечно же ножу навредить не сможете, если не будите применять электроинструмент и всякие точилки протяжного типа, а будите затачивать нож, например камнями с зернистостью от # 1000. Не нужно гнаться за дорогим первым японским ножом, резать кардинально лучше, чем нож за 50- 100долл он не будет. Да и волшебной стали на нем тоже не будет.

я конечно догадывался что рез в 50 раз я не получу лучше, и что нож за 100 рублей будет тоже резать, я больше наверное склоняюсь к тому чтобы он эффектно по японски выглядел ну и была брутальная с виду сталь, в этом созерцании есть тоже своя прелесть. А вот сколько платить за внешний вид это уже надо подумать стоит ли платить за это 200 долларов или 1000

Slava B 17-07-2019 23:23

quote:
Originally posted by Нестандарт:

я может уже сделаю другой градус и все нож похерен? я же руками не чуствую как я точу



Сейчас чем работаете?
Коржов Дм 17-07-2019 23:38

quote:
Originally posted by Slava B:

Наврал...
Посмотрел состав, аналог хвг.



отличная чернуха...без особых бубнов калится на 66-67 если не скакать в подогреве...проще и предсказуеме чем быстрорез
quote:
Originally posted by Нестандарт:

он эффектно по японски выглядел ну и была брутальная с виду сталь, в этом созерцании есть тоже своя прелесть. А вот сколько платить за внешний вид это уже надо подумать стоит ли платить за это 200 долларов или 1000



Это вопрос "приоритетов" - больше ничего, хочется "максимально хорошего японского инструмента" - берем "Шигефусу", хочется "максимально пафосного и красивого инструмента" - берем КД, все - нету вариантов в топе , а если "ознакомиться с хорошей японией за дешево- "Канетсугу про" - сто енотов за нож (ну так было, может на пару енотов изменилось )....ну это я как немного повидавший думаю , если топ - он известен , если сотка президентов то вариантов много, но начинать нужно с "канетсугу-про"
С уважением, Дмитрий.
Андрей К7 18-07-2019 05:00


click for enlarge 798 X 1280 125.2 Kb
Андрей К7 18-07-2019 05:06


click for enlarge 1280 X 1280 190.7 Kb
be-open 18-07-2019 08:12

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Это вопрос "приоритетов" - больше ничего, хочется "максимально хорошего японского инструмента" - берем "Шигефусу", хочется "максимально пафосного и красивого инструмента" - берем КД, все - нету вариантов в топе , а если "ознакомиться с хорошей японией за дешево- "Канетсугу про" - сто енотов за нож (ну так было, может на пару енотов изменилось )....ну это я как немного повидавший думаю , если топ - он известен , если сотка президентов то вариантов много, но начинать нужно с "канетсугу-про"



С вашей категоричностью на chefknivestogo.com получается вообще ловить нечего.
Коржов Дм 18-07-2019 08:22

quote:
Originally posted by be-open:

С вашей категоричностью на chefknivestogo.com получается вообще ловить нечего.



А что я могу поделать если шигефуса лучший по резу инструмент? Ну вот что? Среди япов, конечно , чемпион он и в африке чемпион .
С уважением, Дмитрий.
be-open 18-07-2019 08:31

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

А что я могу поделать если шигефуса лучший по резу инструмент? Ну вот что? Среди япов, конечно , чемпион он и в африке чемпион



А Такеду вы пробовали? По виду там какая то совершенно сумасшедшая геометрия с огромной кованой голоменью и микро-сканди спусками, по идее там пушкат должен быть абсолютно лютый.



Slava B 18-07-2019 09:15

quote:
Originally posted by be-open:

А Такеду вы пробовали?



Действительно,про такеду забыли совсем,считаю одим из самых интересных ножиков...
Даже в барахолке продавалася не дорого,хотел купить, все думал ,и передумал.
Андрей К7 18-07-2019 10:02

Такеда вроде как в каком то году чуть изменился в профиле клинка, стал чуть хуже резать. Когда нибудь прикуплю его тоже. Благо есть у vip-horeca и можно особо не спешить.
Voy50 18-07-2019 10:14

quote:
Изначально написано be-open:

А Такеду вы пробовали? По виду там какая то совершенно сумасшедшая геометрия с огромной кованой голоменью и микро-сканди спусками, по идее там пушкат должен быть абсолютно лютый.



кончик чето толстоват. В лук, по идее, не полезет.

Slava B 18-07-2019 10:26

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Благо есть у vip-horeca и можно особо не спешить.



Мне кажется, но вроде цена подросла, учитывайте этот момент.
Slava B 18-07-2019 10:41

quote:
Originally posted by Voy50:

кончик чето толстоват



Разглядел
be-open 18-07-2019 11:18

quote:
Originally posted by Voy50:

кончик чето толстоват. В лук, по идее, не полезет.




Такеда зато по всей длине худой как велосипед и для своих габаритов очень лёгкий.


Андрей К7 18-07-2019 12:25

quote:
Изначально написано Slava B:

Мне кажется, но вроде цена подросла, учитывайте этот момент.

В районе 25000 за 240 мм. На сайте смотрел была такая цена пару недель назад. Но я пока не собираюсь его брать, так как надо сначала другие ножи взять, такеда никуда не денется.

Voy50 18-07-2019 12:32

quote:
Originally posted by be-open:

Такеда зато по всей длине худой как велосипед и для своих габаритов очень лёгкий.



и что хорошего в том, что он легкий и толстый на конце? Лук квадратиками он резать не будет(это предположение по видео), а всё остальное будет делать не лучше и не хуже других. Он оттого лук квадратами и не режет, знает, что обосрется. То что и как он режет, я могу резать ножом за 200 рублей по акции.

Могу тут 2 своих шефа столкнуть, А. и Б.. Б. сделал толстый нос и обсирается на луке. А. сделал тонкий нос и лук на 5+. В остальном это +/- одинаковые ножи. И по качеству реза и по богатому красивому виду. Вопрос, что выбрать? Ответ очевиден. (тут нужно отметить что оба ножа делались не под меня, поэтому без имен мастеров)

Тезис: толстый нос проигрывает тонкому в нарезке лука и не выигрывает нигде.
Оспорьте.

Просто Серый 18-07-2019 12:55

quote:
Originally posted by be-open:

Такеда зато по всей длине худой как велосипед и для своих габаритов очень лёгкий.



Гнётся очхорошо и не разгибается, аки гимнаст - будьте готовы)))
be-open 18-07-2019 14:11

quote:
Originally posted by Voy50:

Он оттого лук квадратами и не режет, знает, что обосрется.

Тезис: толстый нос проигрывает тонкому в нарезке лука и не выигрывает нигде.
Оспорьте.



Да нормально всё у Такеды и с луком квадратами.




quote:
Originally posted by Просто Серый:

Гнётся очхорошо и не разгибается, аки гимнаст - будьте готовы)))




Вот то что гнётся это конечно плохо, тоже встречал в отзывах. Бывает что и крошится.
Voy50 18-07-2019 14:24

quote:
Originally posted by be-open:

Да нормально всё у Такеды и с луком квадратами.



пусть медленно порежет ) на этом видео да, нож не выглядит таким монтруозным. Возможно разные.
миха гаи 18-07-2019 16:20

quote:
Изначально написано be-open:

Вот то что гнётся это конечно плохо, тоже встречал в отзывах. Бывает что и крошится.

Блин,поллуковицы в отходы... «кровь из глаз» глядя на такого повара)))

Aleksander-Iskander 18-07-2019 20:31

quote:
Originally posted by миха гаи:

Блин,поллуковицы в отходы..



Показуха полнейшая!
be-open 18-07-2019 22:28

quote:
Originally posted by миха гаи:

Блин,поллуковицы в отходы... 'кровь из глаз' глядя на такого повара)))



Ага, повар коновал.
alecsa 19-07-2019 12:20

quote:
Изначально написано миха гаи:

Блин,поллуковицы в отходы... 'кровь из глаз' глядя на такого повара)))


Этот повар видимо на полставки работает, по этому пол луковицы в отходы пускает

be-open 19-07-2019 14:04

quote:
Originally posted by alecsa:

Этот повар видимо на полставки работает, по этому пол луковицы в отходы пускает



Это не отменяет, что ножи Такеда пушкатом режут феноменально круто.

Также мне глянулись ножи Мацубара, тоже в традиционной технике, вот к примеру кайфовый тяжёлый кирицуке. Вообще цены на ножи Мацубара выглядят очень инвестиционно привлекательными.


Eagle77 19-07-2019 16:38

quote:
Вообще цены на ножи Мацубара выглядят очень инвестиционно привлекательными.

Гюйто 240 мм тянет под 300$...
be-open 19-07-2019 16:50

quote:
Originally posted by Eagle77:

Гюйто 240 мм тянет под 300$...



А вдруг тоже по пять тыщ баксов будут через несколько лет.
Voy50 19-07-2019 17:05

quote:
Originally posted by be-open:

Вообще цены на ножи Мацубара выглядят очень инвестиционно привлекательными.



у меня сейчас один шеф в продаже, то же якобы всем нужный, только что-то никто за ним не спешит )
alecsa 19-07-2019 23:25

quote:
Изначально написано be-open:

Это не отменяет, что ножи Такеда пушкатом режут феноменально круто.

Также мне глянулись ножи Мацубара, тоже в традиционной технике, вот к примеру кайфовый тяжёлый кирицуке. Вообще цены на ножи Мацубара выглядят очень инвестиционно привлекательными.




Я и не оспаривал рез Такеды, мне вообще нравится рез углеродки, у ней свой шарм. А по поводу цены, то у моего сербского шефа, цена ещё более инвестиционней в разы чем у Такеды. Сталь 65г кованная с зонной закалкой с агрессивным резом.

echo1357 20-07-2019 01:28

такой вопрос, возможно кто-то держал в руках Yaxell Fusion? очень хочется, но боюсь, слишком экспериментальный дизайн, а он хоть и не сильно дорогой, просто положить на полку не хотелось бы.

Slava B 20-07-2019 10:03

quote:
Originally posted by echo1357:

такой вопрос, возможно кто-то держал в руках Yaxell Fusion?



Я не держал ,но лечу по картинке.
Типа шефа, только отсутствует острый кончик.
Сильный изгиб рк, для резки перекатом.
Лично для себя, никогда бы такое не купил, из за вышеперечисленных моментов, по мне, являются недостатком.
Aleksander-Iskander 20-07-2019 10:29

quote:
Originally posted by Slava B:

Сильный изгиб рк,



quote:
Originally posted by Slava B:

являются недостатком.



Этого достаточно для отказа в покупке.
Просто Серый 20-07-2019 12:21

quote:
Originally posted by Slava B:

Сильный изгиб рк,



Курва на японском ноже- это зло, сказал водный камень.)))
Нестандарт 20-07-2019 13:01

в чем зло изгиба рк? резать удобнее как по мне
echo1357 20-07-2019 13:15

сложно сказать. демку вот нашел.
https://www.youtube.com/watch?v=0e-oZLLv59g
Просто Серый 20-07-2019 13:20

quote:
Изначально написано Нестандарт:
в чем зло изгиба рк? резать удобнее как по мне

Когда купите камень и попробуете заточить руками своими - поймёте сразу.)

Eagle77 20-07-2019 14:33

Ну, подобные ножи (с сильным изгибом, практически дугообразной РК, и без острия) всё же существуют не одно столетие: меццалуна, турецкий сатыр...
Но служат они, как правило, для мелкой нарезки и техника работы у них именно качанием.
Ещё без острого кончика есть гиймякеш, но им обычно рубят, то есть это, скорее, топорик.
И все они крайне далеки от японской медитации с камнями.
click for enlarge 1500 X 1000 171.4 Kb
Voy50 20-07-2019 15:47

quote:
Originally posted by Eagle77:

меццалуна



Её используют в изогнутой посуде для очень мелкого измельчения.
Eagle77 20-07-2019 18:11

quote:
Её используют в изогнутой посуде для очень мелкого измельчения.

Да, я об этом написал:
quote:
Но служат они, как правило, для мелкой нарезки и техника работы у них именно качанием.

Просто Серый 20-07-2019 18:15

Многие ДХ ножи покупают чиста глазами, ну нравится кому-то кривой хех - вот и берут его.)))
Voy50 20-07-2019 22:26

Да, я уточнял про кривую посуду)
Нестандарт 21-07-2019 01:00

ну тут на фото прям сабля, а кирицуки или бунка там изгиб то легкий, если руки кривые то никакой нож не заточишь. а если ровные то хоть круг точи
ilia - - 21-07-2019 10:23

quote:
Изначально написано Нестандарт:
если руки кривые то никакой нож не заточишь. а если ровные то хоть круг точи

Это точно, именно поэтому некоторые из "улыбчивых" бритв, прямые делают)))

миха гаи 21-07-2019 12:11

quote:
Изначально написано Нестандарт:
ну тут на фото прям сабля, а кирицуки или бунка там изгиб то легкий, если руки кривые то никакой нож не заточишь. а если ровные то хоть круг точи

Пилил я и улу и еще какие то серпы по наружке))) нихрена сложного))) да и железки как правило так себе)))

echo1357 15-08-2019 21:50

Заинтересовался аутентичной железякой. В связи с чем возникла пара вопросов. Интересен полный размер, 240.

0) - эстетика как форсят патину на железном дамаске, и как это в итоге выглядит. как это не должно выглядеть я и так знаю -

1) как вообще форсить патину на японском ламинате

2) как себя показывают бюджетные ОЕМ ножики, в обкладках из нержи, от западных магазинов (tanaka, ikazuchi, kohetsu, harukaze, не важно, выглядят одинаково, стоят тоже 150-170.

3) можно ли купить еще дешевле, чтобы не жалко было тренироваться на камнях, но чтобы не было полумиллиметровых выбоин на обухе и пятка незашлифованая не натирала мозоль за 5 минут?

aptekar113 16-08-2019 15:18

quote:
Originally posted by echo1357:

как вообще форсить патину на японском ламинате



Это сейчас вот на каком языке вопрос был ?
Просто Серый 16-08-2019 15:47

quote:
Originally posted by aptekar113:

Это сейчас вот на каком языке вопрос был ?




)))
Slava B 16-08-2019 16:22

quote:
Originally posted by echo1357:

эстетика как форсят патину на железном дамаске, и как это в итоге выглядит. как это не должно выглядеть я и так знаю -



Объсните для чего это?
Я как то пропустил этот момент,так как практически, ничего не знаю о японаножах.
echo1357 16-08-2019 17:43

quote:
Изначально написано Slava B:
[B]
Объсните для чего это?


чтобы нож выглядел вот так, а не как на предыдущем фото. железные обкладки ржавеют на половине качана капусты.

Eagle77 16-08-2019 17:53

quote:
чтобы нож выглядел вот так, а не как на предыдущем фото. железные обкладки ржавеют на половине качана капусты.

Так имелось в виду стойкое травление, что ли, как защита от ржавчины?!
Фиг бы я понял без перевода на русский!
А так ничего сложного: травление в хлорном железе или хотя бы Кока-Коле без газа...
echo1357 16-08-2019 17:58

quote:
Изначально написано Eagle77:

Так имелось в виду стойкое травление, что ли, как защита от ржавчины?!
Фиг бы я понял без перевода на русский!
А так ничего сложного: травление в хлорном железе или хотя бы Кока-Коле без газа...

так в том и то и дело, что железо ржавеет, а не чернеет, хоть от колы, хоть от горчицы, хоть от уксуса.

моностали травлю в горячем уксусе, а что делать именно с железными обкладками, и особенно дамаском, не представляю, а брать пока не начну представлять не хочу. думаю забить на этот весь антураж и взять в нерж ламинате, слишком много боли с этой аутентикой, где обкладки более реактивные, чем сердцевина.

Батёк 16-08-2019 20:39

quote:
Originally posted by echo1357:

железо ржавеет, а не чернеет, хоть от колы, хоть от горчицы, хоть от уксуса.



Потому что это кислотное травление, а нужно щелочное.
Японцы травят в глине.
Я просто протираю тряпочкой с суспензией мелкого абразива, содой и каплей жидкого мыла.
Aleksander-Iskander 16-08-2019 23:01

quote:
Originally posted by Батёк:

а нужно щелочное



И что? Щелочное травление даст защитную плёнку и предотвратит ржавление?
Батёк 16-08-2019 23:32

А потом смазывают камелиевым маслом.
А будет или не будет ржаветь это уже зависит от пользователя.
echo1357 17-08-2019 12:05

простите, как ржавчина на первом киллограмме капусты связана с пользователем? у меня нет претензий к моносталям и ламинатам, на них капуста и чеснок вызывает прекрасные сине-фиолетовые разводы, чтобы не было ржавчины надо ухаживать после работы, а не думать что делать с ножом, который проржавел, еще не успев начать резать. Но железные обкладки это нечто, и мне захотелось изучить вопрос, так как некоторые ножи в моем списке сделаны именно так.
Просто Серый 17-08-2019 12:59

Аогами супер - поюзал, вытер насухо. Вуаля- жизнь прекрасна. Остальное - виртуальные игры неимевших.)))
Aleksander-Iskander 17-08-2019 08:58

А потом смазывают камелиевым маслом.
А будет или не будет ржаветь это уже зависит от пользователя. Анатолий, у Вас несколько не верное понятие об щелочной обработке металлов. Оксидирование-анодирование в щелочных растворах имеет место быть, но для ножей не совсем приемлемо. Так что япошки если и травят в щёлочи, то исключительно для удаления окалины и очистки клинков. Резюме, травить всё же лучше в хлорном железе, плавиковой или ортофосфорной кислоте. Всё остальное полумеры ИМХО.
Aleksander-Iskander 17-08-2019 09:02

quote:
Originally posted by echo1357:

капуста и чеснок вызывает прекрасные сине-фиолетовые разводы



Аналогично! Ради эксперимента натёр чесноком японский гуйто и теперь он радужно переливается, побаиваюсь даже что бы к "этим" не причислили.
echo1357 17-08-2019 10:15

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Аогами супер - поюзал, вытер насухо. Вуаля- жизнь прекрасна. Остальное - виртуальные игры неимевших.)))

же еще раз говорю, у меня нет проблем с углердным сталями, как она ведет себя с продуктами я понимаю, и уход тоже. у меня проблема вот с этим материалом, из которого делают ламинат,

http://www.knivesandstones.com...ho-wood-handle/

на западных форумах пишут, что японцы заворачивают в железо, потому что обычная мягкая нержа забивает камни, или что-то в этом духе. Моя проблема с железным (soft iron) ламинатом, что он ржавеет во время работы, не после, не с уходом, просто прорезал капусту раз, два, и уже ржавчина. А что кровь с ним делает...

Мне хочется себе аутентичный нож вот в этом самом железном ламинате, но я думаю проще забить, есть куча бюджетных и моносталей и нержавеющих обкладок

Slava B 17-08-2019 10:49

Нож БЗ. Не ухаживаю
И японский нож,после пары готовок.
До моей эксплуатации был чист и отшлифован.
Кто желает в пищу немножко оксида железа?
Японец просто полежал на нарезанных помидорах 10 минут.

click for enlarge 1920 X 1080 158.8 Kb

echo1357 17-08-2019 10:54

quote:
Изначально написано Slava B:
81190131

это нормальное их состояние и волноваться не надо, я так понял? в разумных пределах

БЗ - быстрорез? выглядит гораздо лучше.

Slava B 17-08-2019 10:58

quote:
Originally posted by echo1357:

это нормальное их состояние



Я не парюсь вообще.
Но по большому счету предпочту нержу,либо сталь, в составе которой хотя бы 5% -7% хрома.

quote:
Изначально написано echo1357:

БЗ - быстрорез? выглядит гораздо лучше

Беляйково Звезда. 50ые годы,предположительно у7-у8,очень ржавуч.
Хороший нож,хочу сделать реплику из нержи!

Батёк 17-08-2019 12:24

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

япошки если и травят в щёлочи, то исключительно для удаления окалины и очистки клинков



Кстати, соглашусь, вполне возможно, потому что всё это происходит в кузнице.
Заточники же просто оттирают ржавчину содой, а затем полируют в процессе заточки.
Никакого хлорного железа или ортофосфорной кислоты я у них никогда не видел.
oldTor 17-08-2019 13:10

Беляйково тех годов (вроде 53-й) у меня ржавел заметно, стало лучше после того, как я попробовал, избавив его от царапин и ржавчины, повторить более-менее близко его изначальный финиш, но сделав его чуть-чуть поглаже и поаккуратнее + очень краткая протравка в хлорном железе, но высокой концентрации - делал "на глазок", но вышло нормально. Главное не использовать раствор ХЖ по нескольку раз - тогда рыжину даёт чаще. А если свежий+-,то порядок.
Получилось некоторое потемнение скорее "в синеву" и однородное - но однородность зависит как от качества обезжиривания перед протравкой, так и от однородности шероховатости стали.
Но надо сказать, что ни один японский клинок у меня так сильно как беляйково ни разу не ржавел на кухне - вообще никаких проблем, правда у меня не было в дамасковых обкладках японцев (и не хочется). Их просто протираю время от времени оливковым маслом экстра вёрджин, и вытираю насухо, а после применения, мою в тёплой воде с обычным мылом, а не с моющими средствами и вытираю насухо. Получается что клинок отмыт, но при том не обезжирен - остатки масла в шероховатости полотна, достаточно препятствуют корродированию. По-новой смазываю реже, чем правлю, а правлю раз в 3-5 недель - т.е. когда пропадает острота, способная прорезать кожицу спелого помидора за одно движение.
Так что честно говоря, диву даюсь, когда вижу рыжие от ржавчины японские углеродки на фотках. Правда, надо сказать, что несколько лет назад у нас вроде как модернизировали очистные сооружения и водопроводная вода стала несколько мягче и меньше даёт осадка и накипи - а от присадок в ней зависит очень много - вон с год назад как-то писал один коллега, о том, как у него в отпуску бритва из махровой нержи за сутки проржавела насквозь от тамошней водопроводной воды - т.е. "ржавеет всё, дайте только достаточно кислую среду", и противоречия в том, что у кого-то на кухне углеродка ржавеет сразу, а у кого-то годами лишь слегка патинирует - нету. На даче у меня так вообще вода прекрасная и углеродки живут отлично, никаких проблем, если сразу мыть и вытирать, что считаю нормой для любых ножей, в т.ч. и из нержи и порошков. Т.е. в плане эксплуатации у меня нет разности в том, как я с ножами обращаюсь, одинаково бережно, и потому мне не важно - у меня прекрасно соседствуют на кухне широгами и шх-15 с элмаксом, х12мф и трамонтиновскими нержами.
Eagle77 17-08-2019 13:49

Многое зависит от состава стали. У меня самыми ржавучими оказались 2 ножа: японец из быстрореза 2N и американец Dexter 1960-1970-х годов из углеродки (что-то типа SK-4, SK-5).
Причём японец сразу шёл чёрными пятнами, Dexter - сначала кроваво-рыжей ржавчиной, потом чёрными пятнами по этой ржавчине.
И оба при этом гадостно воняли серой...
Aleksander-Iskander 17-08-2019 14:16

quote:
Originally posted by Eagle77:

И оба при этом гадостно воняли серой..



Адские ножи. У меня углеродки мало, схитрил, взял углеродку в обкладках из нержи, красотень!
Slava B 17-08-2019 15:03

quote:
Originally posted by oldTor:

х12мф и трамонтиновскими нержами



Х12мф заржавить сложно, от лука если только чуть рыжеет. А в целом более менее стойкая сталь к ржавчине,и не пахнет. В отличие от у8 и прочих японских бумаг...
Андрей К7 17-08-2019 17:16

quote:
Изначально написано echo1357:

так в том и то и дело, что железо ржавеет, а не чернеет, хоть от колы, хоть от горчицы, хоть от уксуса.

моностали травлю в горячем уксусе, а что делать именно с железными обкладками, и особенно дамаском, не представляю, а брать пока не начну представлять не хочу. думаю забить на этот весь антураж и взять в нерж ламинате, слишком много боли с этой аутентикой, где обкладки более реактивные, чем сердцевина.


Есть у меня Gyuto shirogami в Дамаске из неё же, патина есть, но до такого не доводил ещё, и капусту резал и лук с яблоками, чтобы появились такие пятна надо порезать килограмм минимум 5 кг яблок и не вытирать нож с минут 15 хотя бы. Не знаю почему некоторые сразу ржавеют, а некоторые нет.

Андрей К7 17-08-2019 17:23

quote:
Изначально написано Slava B:

Но по большому счету предпочту нержу,либо сталь, в составе которой хотя бы 5% -7% хрома.


Есть такой, хорошая сталь, рез агрессивный и устойчивая рк выходит, но такого реза как у углеродки нет, это минус. Надеюсь удастся купить Gyuto от Murray Carter и все будет отлично.
echo1357 17-08-2019 17:26

ну, насчет нержавейки, давно присматриваю себе этот, но это далеко не приоритет, может через пару лет попробую.

https://www.chefknivestogo.com/kapswahagy24.html

Батёк 17-08-2019 18:24

quote:
Originally posted by oldTor:

На даче у меня так вообще вода прекрасная и углеродки живут отлично



Аналогично, от воды из колодца не ржавеют, но если оставить под дождём, то нож станет рыжим - от кислотности воды зависит.
Slava B 17-08-2019 18:43

quote:
Originally posted by echo1357:

ну, насчет нержавейки, давно присматриваю себе этот, но это далеко не приоритет, может через пару лет попробую.



На мой взляд,обычный ножик...
quote:
Originally posted by Андрей К7:

но такого реза как у углеродки нет



Углеродка режет по разному,как повезет.
Все зависит от термиста, и геометрии и угла заточки ножа.
echo1357 17-08-2019 18:56

aeb режет почти как углеродка. в любом случае это одна из самых бюджетных опций из этой стали.
Eagle77 17-08-2019 19:38

quote:
Адские ножи. У меня углеродки мало, схитрил, взял углеродку в обкладках из нержи, красотень!

У меня из углеродки только оставшиеся япы и старые ножи, Dexter из них самый новый.
Понятно, что появление ржавчины зависит от уровня кислотности воды и продуктов...
А по поводу запаха очень похоже, что там сталь содержит чуть больше серы, чем обычно...
quote:
aeb режет почти как углеродка. в любом случае это одна из самых бюджетных опций из этой стали.


AEB-L и так весьма простая по составу и бюджетная сталь. Её фишка - Очень мелкие карбиды и отличная структура, что также обеспечивает отличную механику...
А вот рез у неё, на мой вкус, уступает углеродке и порошкам именно по причине низкого содержания углерода. Она хороша для бритв, а на ноже меня не впечатлила.
Slava B 17-08-2019 21:20

quote:
Originally posted by echo1357:

aeb режет почти как углеродка.



Если аебл режет как углеродка,в чем я лично сомневаюсь.
Тогда какой смысл смотреть в сторону не практичной на кухне углеродки.
Та же х12мф, к110, м390 будет интереснее. Тонкие сечения вроде терпят.
uh 17-08-2019 22:00

Насчёт потемнения и ржавления: в кухонных ножах выкладывал ссылку на недорогой накири (мне обошёлся в 650 рублей + 1300 пересыл) из заявленной Аогами супер. Ножу не повредила бы доработка - заусенки на обухе снять, скруглить немного, кромку довести. Но! После двух недель использования даже не потемнел. Овощи, сало, хлеб, сыр. Такой же накири от Тоджиро из широ2 потемнел при первой нарезке лука.
Нож очень нравится.
click for enlarge 1920 X 1080  88.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280  99.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 119.0 Kb
Eagle77 17-08-2019 22:27

quote:
Если аебл режет как углеродка,в чем я лично сомневаюсь.

Не режет она как углеродка, там углерода до 0,7% - это максимум. AEB-L хороша для бритв, но агрессивного, зубастого реза там можно добиться только грубым финишем.
Андрей К7 18-08-2019 11:39

quote:
Изначально написано Slava B:

Углеродка режет по разному,как повезет.
Все зависит от термиста, и геометрии и угла заточки ножа.


Как влияет термичка на плавучесть стали если у неё нет нержавеющих обкладок?

Slava B 18-08-2019 12:10

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Как влияет термичка на плавучесть стали если у неё нет нержавеющих обкладок?



Вообще ничего не понял.
Вы по русски пишите
Плавучесть,это в смысле плавать?
uh 18-08-2019 12:30

Может ржавучесть? Автозамена на телефоне видимо сработала. Первичка, вторичка, роквеллы вроде влияют на коррозионную стойкость.
Aleksander-Iskander 18-08-2019 12:36

Высказывания камрадов всё чудесатей и чудесатей. Иногда спрашиваю себя, кто из нас чухонец?
Slava B 18-08-2019 13:04

quote:
Originally posted by uh:

Первичка, вторичка, роквеллы вроде влияют на коррозионную стойкость.



Вроде качество реза обсуждали..
Eagle77 18-08-2019 13:41

quote:
Как влияет термичка на плавучесть стали если у неё нет нержавеющих обкладок?

Самым непосредственным образом. На вторичку механика, как правило, заметно лучше, а вот коррстойкость - гораздо хуже.
Андрей К7 18-08-2019 19:04

quote:
Изначально написано Slava B:

Вообще ничего не понял.
Вы по русски пишите
Плавучесть,это в смысле плавать?

Все правильно ниже подметил человек. Автозамена на телефоне причина, но Линда и правильно понял мой вопрос, который был адресован вам. Как влияет термичка на ржавучасть клинка?

Slava B 18-08-2019 21:33

quote:
Originally posted by Андрей К7:

Как влияет термичка на ржавучасть клинка?



Влияет на качество реза, и на ржавление тоже.
Более точно сказать не могу, я не термист.
Но замечено после крио о обработки ржавеет меньше.
Закалка на вторичку снижает коррстойкость.
echo1357 19-08-2019 09:40

quote:
Изначально написано uh:
Насчёт потемнения и ржавления: в кухонных ножах выкладывал ссылку на недорогой накири (мне обошёлся в 650 рублей + 1300 пересыл) из заявленной Аогами супер. Ножу не повредила бы доработка - заусенки на обухе снять, скруглить немного, кромку довести. Но! После двух недель использования даже не потемнел. Овощи, сало, хлеб, сыр. Такой же накири от Тоджиро из широ2 потемнел при первой нарезке лука.
Нож очень нравится.



скажите, а вы не помните какая стоимость доставки была указана именно в накладной? продавец отказывается комбинировать заказы, да и цена доставки соотвествует EMS прайсу, а не экономи мейл. выглядит как хитрая схема скидки, хотя и так и так дешево, но все же.

uh 19-08-2019 09:50

quote:
скажите, а вы не помните какая стоимость доставки была указана именно в накладной?

За два ножа и их доставку пэйпэл списал 3874,72. Еще дэбу брал. Я продавцу тоже писал о снижении стоимости доставки - отказал.
Voy50 19-08-2019 10:14

это делается для того, что бы в случае косяка или возврата, продавец рисковал только стоимостью товара, а не доставки. Я у таких не беру принципиально =)
echo1357 19-08-2019 12:39

quote:
Изначально написано uh:

За два ножа и их доставку пэйпэл списал 3874,72. Еще дэбу брал. Я продавцу тоже писал о снижении стоимости доставки - отказал.

не, это понятно, а на посылке что было в стоимости доставки?

uh 19-08-2019 13:52

Не подскажу. Упаковка сразу улетела в мусор. На сайте доставка что-то около 39 долларов.
wren 19-08-2019 15:34

Друзья, может уже где то обсуждался ассортимент ножей с сайта Максима из Дании?
https://japanesenaturalstones.com/
По камням и разным бритвенным аксессуарам для меня давно все понятно, а вот именно про ножи хотелось услышать экспертное мнение, насколько адекватны цены и качество.
Задумался о покупке чисто мясного ножа, наподобие вот такого
https://www.japanesenaturalsto...0mm-wa-butcher/
aptekar113 19-08-2019 15:52

Андрей!
Вообще такие Сабчаки - Влад Волкоморов например вполне себе отлично делает - можеш в его теме строчкой ниже посмотреть
Опять таки если по мясу - то я бы заказал из чего нибудь типа СРМ 3V - а не японца - бо сталь они все таки "пересушивают"
Опять таки углеродка - оно тебе надо ?
Собственно я себе так и сделал - только из 90V заказал - у известного тебе Арма
ilia - - 19-08-2019 17:33

quote:
Изначально написано wren:
Друзья, может уже где то обсуждался ассортимент ножей с сайта Максима из Дании?
https://japanesenaturalstones.com/
По камням и разным бритвенным аксессуарам для меня давно все понятно, а вот именно про ножи хотелось услышать экспертное мнение, насколько адекватны цены и качество.
Задумался о покупке чисто мясного ножа, наподобие вот такого
https://www.japanesenaturalsto...0mm-wa-butcher/

Мне сегодня от него Петти пришел, первый заказ у него

wren 19-08-2019 17:40

quote:
Изначально написано aptekar113:
Андрей!
Вообще такие Сабчаки - Влад Волкоморов например вполне себе отлично делает - можеш в его теме строчкой ниже посмотреть
Опять таки если по мясу - то я бы заказал из чего нибудь типа СРМ 3V - а не японца - бо сталь они все таки "пересушивают"
Опять таки углеродка - оно тебе надо ?
Собственно я себе так и сделал - только из 90V заказал - у известного тебе Арма


Марат,спасибо.
Я на этот нож смотрю уже около двух лет и никак не решусь. Жаба,она такая😁.
Углеродка по мне даже очень ничего. Да,быстро окисляется и темнеет,но я к этому привык,вернее стараюсь ухаживать тщательно.
ilia - - 19-08-2019 17:55

Доставка у Максима ещё не дешёвая, порядка 2500р
wren 19-08-2019 18:02

Ну,если брать товара на 1500 крон,то бесплатная. А так да,недешево