Кухонные ножи

Прямые спуски, тонкое сведение

Батёк 04-03-2019 10:05

Прямые спуски, тонкое сведение, заточка - кто что знает об этом, делимся опытом.
Батёк 04-03-2019 10:11

Для начала - правильно, неправильно, критикуем, предлагаем своё -

Voy50 04-03-2019 11:33

Спуск всегда близко к подводу )))))
Батёк 04-03-2019 11:49

Да, оговорился - имел ввиду, что нужно сформировать ровный спуск в зеркало и убрать следы кривого заводского гринда.
Slava B 04-03-2019 12:27

quote:
Originally posted by Батёк:

нужно сформировать ровный спуск в зеркало и убрать следы кривого заводского гринда.



А зачем?
oldfellow 04-03-2019 13:37

Действительно?
be-open 04-03-2019 13:59

quote:
Originally posted by Slava B:

А зачем?



Чтобы лучше прилипало по левому спуску.
Батёк 05-03-2019 04:39

Качество ножа определяется качеством изготовления спусков.
На бюджетных ножах спуски не выравнивают в зеркало - на всех сатин из следов абразива.
Но выровнять спуски мы можем сами.
И тут выясняется, что на одних ножах сатин кривой с завалом к РК, а на других ножах сатин ровный без завалов.
Чем ровнее спуски, тем тоньше можно получить подводы при заточке.
Поэтому заточка каждый раз начинается с выравнивания спусков, а затем переходим к заточке подводов.
GAI1234579 05-03-2019 06:05

Надеюсь эти 4 фотографии положат конец разглагольствованиям ТС о пользе прямых спусков для "кухни"и закроют тему.
click for enlarge 1200 X 800 93.1 Kb
click for enlarge 1200 X 800 75.7 Kb
click for enlarge 1200 X 800 65.8 Kb
click for enlarge 1200 X 800 62.7 Kb
300 x 290
Батёк 05-03-2019 06:37

Налипание к правому спуску, а я выпрямляю левый.
Похоже, что кто-то из наших регриндил - японцы не делают правый спуск в прямую плоскость.
GAI1234579 05-03-2019 06:43

сообщение удалено автором темы.
Slava B 05-03-2019 09:59

quote:
Originally posted by Батёк:

Налипание к правому спуску, а я выпрямляю левый.



До фанаря, правый или левый,один хрен, ножик будет работать как по резине.
quote:
Originally posted by Батёк:

Качество ножа определяется качеством изготовления спусков.



Качество ножа опредедяется лейблом, или именем мастера.
quote:
Originally posted by Батёк:

На бюджетных ножах спуски не выравнивают в зеркало - на всех сатин из следов абразива



Это не нужно и не технологично.
Voy50 05-03-2019 11:20

На сколько я понимаю, к "грубому" финишу спусков липнет меньше, чем к зеркалу.
Aleksander-Iskander 05-03-2019 13:16

сообщение удалено автором темы.
Батёк 06-03-2019 07:02

Удалил пару сообщений, не относящихся к теме, чтобы мне не предъявили, что я не держу свою тему в чистоте.
Но у меня сомнения, надо ли это делать?
Нежных барышень здесь нет, пусть читают всё, как есть.
За свою репутацию пусть каждый беспокоится сам.
Буду удалять чуть позже, чтобы скрытые сообщения оставались читаемыми для желающих порыться в мусоре.
Slava B 06-03-2019 08:59

quote:
Originally posted by Батёк:

Но у меня сомнения, надо ли это делать?



Хотите ,делайте, может успокоетесь на этот счет.
Вам написали выше ,каков будет эффект.
В разделе полно видео с хорошими ножиками в работе,вам это ни о чем не говорит?
INeverov 06-03-2019 10:26

quote:
Изначально написано Батёк:
японцы не делают правый спуск в прямую плоскость.

Та делают )))
Батёк 06-03-2019 10:28

Мне интересны бюджетные ножи, ножи с глубоким износом, их восстановление, регринд и заточка.
Если есть такие видео, то давайте.
Мне не надо предлагать купить ножи - у меня есть ножи, и я не ножеман.
Коржов Дм 06-03-2019 10:50

quote:
Originally posted by Батёк:

Мне не надо предлагать купить ножи - у меня есть ножи, и я не ножеман.



Вы не только "неножеман" , Вам же уже твердили и твердят , япы и левый и правый спуск прямым не делают и, если:
quote:
Originally posted by Батёк:

Мне интересны бюджетные ножи, ножи с глубоким износом, их восстановление, регринд и заточка.



то освойте ремонт левой стороны клинка, еще раз , "левой" ... пока Вы этого не сделаете - любые заявления от Вас не интересны и любые выводы не корректны...
С уважением, Дмитрий.
Батёк 06-03-2019 10:55

quote:
Originally posted by INeverov:

делают



Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость.
Обязательно есть ступенька или линза спуска в голомень.
Slava B 06-03-2019 12:04

quote:
Originally posted by Батёк:

Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость



Поделитесь,что за видос.
Батёк 06-03-2019 12:42

quote:
Originally posted by Slava B:

Поделитесь


Эх, этих видео мульон - вот например -
https://www.youtube.com/channel/UCGnx1rwrsUiXuWQ_pLL_NQg
Коржов Дм 06-03-2019 15:01

quote:
Originally posted by Батёк:

Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость.



Пилять! Еще раз для тех кто в танке , "левую" , не троньте пока "правую" , ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ГЛУХИХ!!! ЛЕВУЮ!!!
Батёк 06-03-2019 15:07

Я понял - ЛЕВУЮ сторону выравниваю в плоскость от подвода до обуха, если терпения хватит.
Коржов Дм 06-03-2019 15:17

quote:
Originally posted by Батёк:

Я понял - ЛЕВУЮ сторону выравниваю в плоскость от подвода до обуха, если терпения хватит.



Нет , не в плоскость...у Вас есть японец? Поперек левой стороны приложите линейку или штангель, посмотрите "на просвет", что видите?
С уважением, Дмитрий.
Батёк 06-03-2019 15:25

Я понял - там должна бы вогнутость, как на хороших ножах...
но это нормальный нож и вогнутости там нет, поэтому сделаю плоско и ровно.
Вы прям, не знаю чего хотите, профессор - таких ножей даже в Японии попадает к заточнику один из ста,
а у нас в глуши я такие ножи только в сельпо видел - на заточку пока не несут.
Коржов Дм 06-03-2019 17:03

quote:
Originally posted by Батёк:

Я понял - там должна бы вогнутость, как на хороших ножах...



Да, должна , вот уж это она задолжала , на всех (даже деревенских) традиционных стамесках, даже сельский заточник, не имея даже сельпа под боком , всегда выполнял эту вогнутость , Вы же сами приводили видео япа ремонтирующего в рукопашку левую сторону, аль я ошибаюсь?
quote:
Originally posted by Батёк:

но это нормальный нож и вогнутости там нет, поэтому сделаю плоско и ровно.



Не надо , надо вогнутость .
quote:
Originally posted by Батёк:

Вы прям, не знаю чего хотите, профессор - таких ножей даже в Японии попадает к заточнику один из ста,



Прохессор?! Эта хорошо , но вот традиционная япостамеска устроенна именно так и никак иначе, все остальное - неправда , потеря культуры и навыка , извращение идеи и конструкции
" -- Ну, во всяком случае, попадись мне этот недоделанный
ублюдок, -- высказался он, -- сын вонючей шлюхи, которую по
пьянке обратал вшивый кенгуру, сволочь, так паршиво
сварганившая эту чертову бардачную дерьмовую хреновину, ему бы
у меня не поздоровилось.
Потом он принялся ругаться, и от ругани вены на его шее
стали похожи на веревки. Он склонился над ванной, нацелил голос
на дно и, добившись мощного резонанса, битый час продолжал в
том же духе." Борис Виан "Водопроводчик"
quote:
Originally posted by Батёк:

а у нас в глуши я такие ножи только в сельпо видел - на заточку пока не несут.



Мну их столько перепилил , так что делайте как завещали япоотцы и удивитесь , опосля за "правую" сторону поговорим
С уважением, Дмитрий.
Gukepshev 06-03-2019 20:16

Батёк, приобретите пару кругов такого диаметра и будет Вам счастье)) не нужно мучить ножик на камне # 4000 это абсолютно бесперспективное занятие))

https://www.youtube.com/watch?v=Zv91vj6_RWs

Батёк 06-03-2019 21:40

quote:
Originally posted by Gukepshev:

пару кругов такого диаметра



Да, точилка знатная - гриндит вогнутые спуски от сведения до обуха.
Slava B 06-03-2019 22:10

quote:
Originally posted by Батёк:

гриндит вогнутые спуски от сведения до обуха.



Вот и весь секрет.
А то все стамеска да стамеска..
INeverov 06-03-2019 23:21

quote:
Изначально написано Батёк:
Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость.
Обязательно есть ступенька или линза спуска в голомень.


Хоть правый, хоть левый. Даже без сведения по толщине. Какие хотите могу показать. Ни ступенек, ни линз, ни просветов.
Батёк 07-03-2019 08:50

М-да, Иван Владимирович, сканди вы уже показали.
Там вроде всё ровно, пока не начинаешь точить.
Только заточка на ровном камне показывает, что там на спусках в реале.
INeverov 07-03-2019 11:13

quote:
Изначально написано Батёк:
Там вроде всё ровно, пока не начинаешь точить.

Вопрос не про кривость работы, а технологические изыски.

lisman56 07-03-2019 17:32

quote:
Изначально написано Батёк:
Прямые спуски, тонкое сведение, заточка - кто что знает об этом, делимся опытом.

Какой опыт я почерпнул на ганзе по этому вопросу:

Прямые спуски это хорошо (нет)
Тонкое сведение хорошо, но это не точно. Алексу в руки не давать. Теща - первородный враг тонкого сведения.
Заточка это хорошо, но тут как за рулем, лучше пьяным не кататься и сторонним людям без инструктажа в руки не давать.


inok_v 07-03-2019 18:48

quote:
Originally posted by lisman56:

Какой опыт я почерпнул на ганзе



Это пять!
Батёк возвращается к вопросам, которые считаются общеизвестными, но реально - Вы здорово описали, что реально можно найти на Ганзе.
Батёк 07-03-2019 21:24

Никакие инструктажи не нужны - пусть нож пройдёт проверку на прочность.
Женщины, и в первую очередь тёщи, друзья заточника.
Точить нужно уметь, даже в пьяном состоянии.
Не знаком с Алексом, но мой ему дружеский привет.
Прямые спуски это хорошо.
Тонкое сведение это очень хорошо.
Коржов Дм 07-03-2019 21:43

quote:
Originally posted by Батёк:

Никакие инструктажи не нужны - пусть нож пройдёт проверку на прочность



Ересь , так как любой проф инструмент имеет ограничения...ну кому я это говорю ...пусть пройдет "проверку" на рубку гвоздя...ну зачем эту хрень повторять? Ну скока можно? Ну зачем?...задолбали...


С уважением, Дмитрий.
Батёк 07-03-2019 22:42

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

зачем?



Я таких вопросов не задаю - моя задача заточить нож так, чтобы в следующий раз нож вышел из боя с наименьшими повреждениями.
Коржов Дм 08-03-2019 07:01

quote:
Originally posted by Батёк:

Я таких вопросов не задаю



А надо, Батенька !
quote:
Originally posted by Батёк:

моя задача заточить нож так, чтобы в следующий раз нож вышел из боя с наименьшими повреждениями.



Ну может все же пулемет взять? В бой то? Хрен ли Вы "с шашкой на танк"?!
С уважением, Дмитрий.
Батёк 08-03-2019 19:35

Выравниваем левую сторону ножа -

Slava B 08-03-2019 20:02

quote:
Originally posted by Батёк:

Выравниваем левую сторону ножа -



Мдаааааа.
А зачем эта процедура?
Батёк 08-03-2019 20:12

quote:
Originally posted by Slava B:

зачем



Чтобы левая сторона была ровной.
Чем ровнее спуск, тем тоньше можно заточить подвод.
А чем ровнее левый спуск и тоньше подвод, тем легче будет рез.
Опять же не настаиваю - я просто описываю, как делаю сам, а вы, как хотите.
K_V_E 08-03-2019 21:26

quote:
Изначально написано Батёк:
Чтобы левая сторона была ровной.
Чем ровнее спуск, тем тоньше можно заточить подвод.
А чем ровнее левый спуск и тоньше подвод, тем легче будет рез.
Опять же не настаиваю - я просто описываю, как делаю сам, а вы, как хотите.

Ну Вот опять , продолжаем мучить птичку.
А как этот левый спуск будет прилипать на некоторых продуктах, так что прилипание с правой стороны просто перестанем замечать, ибо человек нетренированный через 5 мин, а может быть и раньше просто взмокнет от напряжения.

С Уважением, Владимир.

Батёк 08-03-2019 22:10

quote:
Originally posted by K_V_E:

левый спуск будет прилипать на некоторых продуктах



Налипание на левый спуск ни разу не наблюдал.
Бывает заклинивание, например, на сыре, но это зависит от правого спуска.
K_V_E 09-03-2019 09:17

quote:
Изначально написано Батёк:
Налипание на левый спуск ни разу не наблюдал.
Бывает заклинивание, например, на сыре, но это зависит от правого спуска.


Прилипание левым спуском - это когда режет легко, а поднимать тяжело.

Сыр вообще особый продукт, там не налипание, а приклейвание , да такое, что с ножом можно весь кусок сыра поднять, в крайнем случае оторвать небольшой кусочек . Самое интересное от этого никакая геометрия не спасает, разве, что струна .

С Уважением, Владимир.

Slava B 09-03-2019 10:28

quote:
Originally posted by Батёк:

Налипание на левый спуск ни разу не наблюдал.



Ножиками нормальными не работали,шинковкой слабо владеете,чипсы режете. Отсюда все фантазии и заблуждения ,такие как,стамески с конскими сведением,плоские зеркальные спуски,каково умение- такой и взгляд на ножик,много заблуждений.
Посмотрите ножики с дамасскажем таких мастеров как Г.К. Прокопенков, Д.Коржов, Д.Сфаров, Вас это на какие нибудь мысли наводит? Вы осмотритесь ,что делают вокруг Вас.
Гадюкин 09-03-2019 10:44

Ну не у всех японских ножей с односторонней заточкой, левая сторона вогнутая,есть и прямые. Я тут во Владивостоке каких только не повидал. Да,полировка спусков,хоть правого,хоть левого,хоть обеих сразу,ведёт к ухудшению реза за счёт залипания.
Коржов Дм 09-03-2019 12:59

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Ну не у всех японских ножей с односторонней заточкой, левая сторона вогнутая,есть и прямые.



Ну не все европейские ножи даже заточены прилично из коробки, не то что сведены , так что давайте примем за аксиому - япостамеска имеет вогнутость слева...если кто то чего то не доделал это он не доделал , канон не таков .
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Я тут во Владивостоке каких только не повидал.



Поверьте, я тут в Москве тоже кой чего видел , каких только уродов не насмотрелся...
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 09-03-2019 13:11

Давайте не будем принимать за аксиомы то чего не существует в природе. Японцы имеют кучу узко специализированных ножей, из них пол кучи - с односторонней заточкой, в этой половине, есть ножи как с вогнутым левым urasuki спуском, так и с прямым. Не знаю какие уроды у вас в Москве, а у нас только ленивый себе из Японии ножи не привозил, в том числе и классически,рукотворные, на фоне просто профессиональных фабричных, и дешёвого ширпотреба. У нас тут до недавнего времени, чуть ли не каждый желающий в Японию не только за машинами ездил, но и за колёсами, и холодильник со стиральной машиной себе привезти 😀😄
Коржов Дм 09-03-2019 15:11

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Давайте не будем принимать за аксиомы то чего не существует в природе.



Давайте ,я жеж токмо "за" , и в этом ключе давайте определимся , "родными" япами называть только стамески , так как до 40 годов двадцатого века никаких других кухонников у них не было , енто "раз"
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Японцы имеют кучу узко специализированных ножей, из них пол кучи - с односторонней заточкой, в этой половине, есть ножи как с вогнутым левым urasuki спуском, так и с прямым.



В связи с вышесказанным "разом" мы всю эту фигню отнесем к нынешнему маркетинговому изобилию , не забывая о том "каков был японский нож изначально" и что их было четыре штуки , ну да , так изначально было а тот аспект что потом надо было продавать и продавать много, вот и появились "узкоспециализированные", "широкоспециализированные", "хреновосделанные", итд, итп,...вот мне в магазинах Москвы попадаются хреново и неправильно сделанные ножи, я же не творю для них оправдания - да, бывают, но это ошибка...так и со стамесками с прямым левым подводом...как то так . И для этого, заметьте, мне не нужно ехать в Японию .
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 09-03-2019 16:00

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Давайте ,я жеж токмо "за" , и в этом ключе давайте определимся , "родными" япами называть только стамески , так как до 40 годов двадцатого века никаких других кухонников у них не было , енто "раз"



Зачем? Допускаете что в тот период делали идейно верные противоположные спуски а потом перестали? Или мы сюда включим и современные образцы частных и заводких изделий типа янагибы, которыми с удовольствием пользуются японские же су-шефы при нарезании сасими и роллов? Ретро или вообще? Так в том то и дело,что ножи совсем ретро,уже давно никем не применяются,они как правило лежат в музеях или сгнили, ножи сделанные современными мастерами,видимо по канонам,отличаются,как я уже сказал,разнообразием.можно встретить и с плоской и с вогнутой обратной стороной, можно встретить ламинаты под старину,где с плоской стороны(или вогнутой) стоит пластина более твёрдой стали.Хотя они и обычную всегда калят до треска в жопе . По разному бывает.Не до аксиом,как говорится,реальность более разнообразна,чем мы привыкли о ней думать
Gukepshev 09-03-2019 16:13

Вообще возможно выровнять левую сторону ножа в стамеску, самому, без средств механизации? Прям чудеса здесь какие-то читаю. На руках, да на воднике, нож типа "Трамантина" преспускают в стамеску)) Вот совершенно не в курсе как оно будет в работе, но как такое чудо сделать руками, да на камне? Купить камень #150 и драть пару лет, пока не станет ровно?))

Вот есть подобный нож, хочу улучшить геометрию, посоветуйте камень с которого мне нужно начать выводить левую сторону в стамеску?)))

click for enlarge 1920 X 941 157.5 Kb

P.S Когда "они" обсуждали выравнивание керамической плитки, по методу трех плит,чтобы получить бруски для заточки, то я молчал. Но здесь не выдержал, извините))

Коржов Дм 09-03-2019 16:56

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Зачем? Допускаете что в тот период делали идейно верные противоположные спуски а потом перестали?



Допускаю что "давно" не делали лишнего, ибо сталь дорога, работа дорога, резать надо а денюх нет...нормальное такое допущение? Поедете следующий раз в страну Ямато спросите какого нибудь старичка.
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Не до аксиом,как говорится,реальность более разнообразна,чем мы привыкли о ней думать



Вот думать, мне кажется, надо всегда , и хоть реальность сидьно разнообразна , но опускаться до потакания неверным и нежизнеспособным вариантам, проистекающим от маркетингового разнообразия, не считаю нужным. Пидарасы не интересны не потому что трахаются в жопу, а потому что не производят потомства, так и здесь - вижу лажу, называю её лажей , уж извините , другому не обучен .
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Так в том то и дело,что ножи совсем ретро,уже давно никем не применяются,они как правило лежат в музеях или сгнили



Не все, остались образцы достойные копирования, если Вы не в курсе...и да, времена когда ножом работали предъявляли к ножу специфичные требования, так что в своих изделиях я ориентируюсь на функционал в первую очередь, Вы же вольны ориентироваться на что Вам угодно хоть на нефукциональную "прямую стамеску" - ведите её культ и радуйтесь , но назвать сии извращения "современным разнообразием" - увольте, дрянь остается дрянью не зависимо от названия .
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 09-03-2019 17:23

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Допускаю что "давно" не делали лишнего, ибо сталь дорога, работа дорога, резать надо а денюх нет...нормальное такое допущение? Поедете следующий раз в страну Ямато спросите какого нибудь старичка.



Правильно,"не делали лишнего". Японский примититивизм не отличается ни от чьего то другого. Обычные ножи в большинстве случаев были обычными,не все могли себе позволить вычурные формы . Старички там уже давно сделали из своего имени хорошую рекламу,что бы ляпать из широгами вполне себе американского вида ножики,и впаривать их дорого...китайцам . У меня приятель ездит в Японию к этим старичкам за их изделиями,говорит что в последние пару лет всё на корню скупают китайцы,он за ними не поспевает .
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вот думать, мне кажется, надо всегда , и хоть реальность сидьно разнообразна , но опускаться до потакания неверным и нежизнеспособным вариантам, проистекающим от маркетингового разнообразия, не считаю нужным. Пидарасы не интересны не потому что трахаются в жопу, а потому что не производят потомства, так и здесь - вижу лажу, называю её лажей , уж извините , другому не обучен .


Прикиньте, а японцы-могут . Они уже давно втянулись в рынок,и отлично чувствуют коньюктуру . Я не про промышленных изготовителей,я про мастеров. Есть бизнес,который требует определённой гибкости, вот примерно с 70х годов прошлого века,Япония и стала со своей продукцией выходить на мировой рынок.Традиции конечно хорошо,но кушать хочется. А обычный рядовой японец вообще практически не кушает дома,и прилавки их магазинов,завалены одноразовым дерьмом из дешёвой нержавейки и пластика,которые ляпаются на заводах в Китае. Хорошо хоть в России кто то радеет за их традиции .
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Не все, остались образцы достойные копирования, если Вы не в курсе...и да, времена когда ножом работали предъявляли к ножу специфичные требования, так что в своих изделиях я ориентируюсь на функционал в первую очередь, Вы же вольны ориентироваться на что Вам угодно хоть на нефукциональную "прямую стамеску" - ведите её культ и радуйтесь , но назвать сии извращения "современным разнообразием" - увольте, дрянь остается дрянью не зависимо от названия .
С уважением, Дмитрий.


Угу.Есть даже мастера которые ещё что то делают по канонам, это тоже хороший бизнес, и тоже на сторону а не вовнутрь. И людей есть немало кто всевозможные янагибы и дебы покупает,только больше всё таки для понтов чем для работы,типа разделки тунца . Похвастаться где нибудь во Флориде своим хорошим приобретением. Никто не создал столько рекламы японской стали,сколько Голливуд
. С не меньшим уважением.
Гадюкин 09-03-2019 17:25

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Вот есть подобный нож, хочу улучшить геометрию, посоветуйте камень с которого мне нужно начать выводить левую сторону в стамеску?)))



В Мастерской недавно был подобный случай
Redpigeon 09-03-2019 18:22

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Прикиньте, а японцы-могут . Они уже давно втянулись в рынок,и отлично чувствуют коньюктуру . Я не про промышленных изготовителей,я про мастеров. Есть бизнес,который требует определённой гибкости, вот примерно с 70х годов прошлого века,Япония и стала со своей продукцией выходить на мировой рынок.Традиции конечно хорошо,но кушать хочется. А обычный рядовой японец вообще практически не кушает дома,и прилавки их магазинов,завалены одноразовым дерьмом из дешёвой нержавейки и пластика,которые ляпаются на заводах в Китае. Хорошо хоть в России кто то радеет за их традиции .



Не, ну если ездить в Японию за китайским дерьмом то да. А если специально не искать дерьмо для поднятия самооценки то всё не так плохо. Покупал на ракутене традиционные ножи, дешевые, баксов по 15. такиж аогами с железной накладкой и вогнутым традиционным строем. Даже янягиба с ебея, из нержавейки, фабричного производства и та вогнутая.
А если смотреть на массовые поделки, то в швейцарии никогда механических часов делать не умели, вон всё завалено китайскими электронными, а то и с телефона время смотрят.
Гадюкин 09-03-2019 19:16

А не надо ничего искать,заходишь в первый попавшийся магазин любого размера,и удивляешься обилию ножей,ну вот типа таких(есть у нас люди которые возят оттуда б\ушные ножики на продажу ,иппонские жЫ .А вот магазины с действительно хорошими ножами,надо ещё поискать. И учитывая что Япония страна не дешёвая,ценники будут вполне соответствовать.

click for enlarge 1277 X 641 94.0 Kb

Коржов Дм 09-03-2019 19:22

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Угу.Есть даже мастера которые ещё что то делают по канонам, это тоже хороший бизнес,



Ну да, а почему бы нет? Вот я ратую "за каноны" и что? Могу Вам попенять "за каноны" , хоть стараюсь этого не делать...Ваши шинковочники сделаны не правильно с точки зрения "канонов" , только треть клинка должна быть прямая - у Вас больше...итд, итп., но мну можно не слушать , кто я такой?!
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 09-03-2019 19:31

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ваши шинковочники сделаны не правильно с точки зрения "канонов"



Так я не в теме практически, так,делаю иногда,глядя на зубров,неуклюжие поделки . В пользователях у меня тот,кто слаще Самуры ничего не видел . А уж как он нелепо будет смотреться с дебой,а бы посмотрел .
Каноны уже давно размыты,если вы зайдёте в какой нибудь средней руки кабак,удивитесь чем там вообще повара работают . Впрочем это не только у нас,мир стал немного другим,ниша ширпотреба категорически больше ниши штучных вещей,и в этой нише,тех кто "может себе позволить",процент тех кто знает, какой радиус должен быть у шинковочника,и какая его часть должна быть прямой,ничтожно мал. Просто есть вещь в его ценовой группе,которой чел хочет обладать. И это-нормально.
Вот недавно из общепита приносили пучок

Гадюкин 09-03-2019 19:36

П.С. Глянул свои "шинковочники", ну где то треть у пятки и получается . Не влезают в "прокрустово ложе" личных канонов ?
Коржов Дм 09-03-2019 19:42

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Каноны уже давно размыты,если вы зайдёте в какой нибудь средней руки кабак,удивитесь чем там вообще повара работают . Впрочем это не только у нас,мир стал немного другим,ниша ширпотреба категорически больше ниши штучных вещей,и в этой нише,тех кто "может себе позволить",процент тех кто знает, какой радиус должен быть у шинковочника,и какая его часть должна быть прямой,ничтожно мал. Просто есть вещь в его ценовой группе,которой чел хочет обладать. И это-нормально.
#59
P.M. Ц



Ну не знаю мне странно "бессмысленное потребление" я даже "за мои деньги" стараюсь людей в "задуматься" привести , ну вот такой я "дятел" Вы же на потребу плебсу вещи ваяете...ну "едем дас зайне" как было на воротах Освенцима...старик Гёте хуйни не говорил....
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 09-03-2019 19:45

Почему плебсу? Это как раз таки авангард,они не хотят уже Самуру . И вот таким говном не хотят работать.Но это мизерное меньшинство,которое на кухню раз в месяц заходит попонтоваться, а те кто в поле,вот такие на заточку каждый день таскают:

click for enlarge 1269 X 940  99.8 Kb
Коржов Дм 09-03-2019 19:46

quote:
Originally posted by Гадюкин:

ну где то треть у пятки и получается
. Не влезают в "прокрустово ложе" личных канонов ?



Всегда "диагноз по фото" ущербен , так мну показалось по фото , каюсь сразу .
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 09-03-2019 19:48

Так я сам на фото посмотрел,как то раньше не замечал ,но сам не очень люблю прямые линии,поэтому был удивлён замечанием .
Коржов Дм 09-03-2019 19:51

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Но это мизерное меньшинство



Какое ни есть - есть , как токмо и эти отомрут мы станем не нужны...но я предпочитаю ультимативную практику, без скидок на необученность юзеря...по сему приходится выяснять "с чем работает"...
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 09-03-2019 20:02

Да нифига не отомрут, на наш век хватит . Да и люди всё больше "выходят из тени",интересуются, но тут другая засада, этим людям становится всё труднее зарабатывать на дорогие игрушки. Не,я прежде чем ножик сделать или продать готовый,всегда человека погоняю вопросами на предмет компетентности.Бывает что вообще отказываюсь, до того забавные попадаются, ибо принесёт потом две половинки,не сумев разрубить мороженную ляжку коровы,или сумев открутить болт у шкафчика .
Aleksander-Iskander 09-03-2019 20:25

Интересная у вас тут полемика. Не вдаваясь в дискуссию соглашусь стем, что подавляющее большинство японских (именно японских а не сделаных в японии невесть для кого) ножей имеет вогнутость по левой стороне, при условии что нож праворукий. Это раз.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

дрянь остается дрянью не зависимо от названия .



Это точно! Сколько говно духами не поливай, всё равно говно!
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Пидарасы



Политкорректней будет называть их педерасты, и им приятно и звучит романтичней.
Батёк 09-03-2019 22:17

Такое впечатление, что ножи в Японии выбрасываются, как зонты после дождя.
Ножи практически новые - их даже не пытались точить.
Aleksander-Iskander 09-03-2019 22:24

quote:
Originally posted by Батёк:

Такое впечатление, что ножи в Японии выбрасываются, как зонты после дождя.



Что повлияло на такое умозаключение? Современные может и выбрасывают, читай продают по дешёвке, а вот классику старорежимную, тут шалишь, по наследству передают.
Батёк 09-03-2019 22:33

Многочисленные отверстия на клинке я так и не смог разгадать - я бы их болгаркой срезал.
INeverov 09-03-2019 22:40

quote:
Изначально написано Gukepshev:
но как такое чудо сделать руками, да на камне? Купить камень #150 и драть пару лет, пока не станет ровно?))

Ну не пару лет. Но где-то неделю по паре-тройке часов вечером. Если что-то тверже, то время очень сильно возрастает.

Батёк 09-03-2019 22:43

quote:
Originally posted by INeverov:

где-то неделю по паре-тройке часов вечером



И никуда не денешься - не пользоваться же кривыми спусками?
Гадюкин 10-03-2019 02:47

quote:
Originally posted by Батёк:

Такое впечатление, что ножи в Японии выбрасываются, как зонты после дождя.
Ножи практически новые - их даже не пытались точить.




Представляете как в конце 80х были удивлены совграждане, вырвавшиеся наконец то в капстраны, когда увидели что отличные, рабочие телеки, музыкальные центры, стиралки, японцы просто выставляют в специальные места на улице, откуда их потом забирают мусорки 😀😄. Их даже ремонтировать не нужно было 😀. Во Владике быстро наладили выпуск трансформаторов на 110 вольт 😄.
Гадюкин 10-03-2019 02:53

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Что повлияло на такое умозаключение? Современные может и выбрасывают, читай продают по дешёвке, а вот классику старорежимную, тут шалишь, по наследству передают.



😀😄С наследством у японцев совсем беда. Молодёжь живёт в абсолютно своём мире и своей реальности, охеренно электронной и весьма не похожей ни на какую другую. На традиции можно посмотреть где нибудь в Киото, там на улицах можно увидеть гейш, а не разрисованных мамашек в дикого цвета одежде и макияже, где нибудь в Саппоро 😀. Я понимаю что вам хочется верить в придуманную сказочную страну, но поверьте, она выглядит совсем иначе 😀
П. С. Если не можете посетить, а сейчас и отсюда народ стал крайне редко ездить в Японию, чертовски дорого, да и ездить уже не за чем, посмотрите хорошие обзоры по Японии у Ильи Варламова. На Ютюбе лежат. Для вас будет весьма познавательно, но наверняка разрушит ваш образ этой страны. Весьма удивительной и категорически своеобразной.
Гадюкин 10-03-2019 03:04

quote:
Originally posted by Батёк:

Многочисленные отверстия на клинке я так и не смог разгадать - я бы их болгаркой срезал.



Вот они как раз от залипания продуктов. Там ещё иногда рёбра продольные продавливают на спуске. Эти операции сделать на штамповке проще, чем наносить поперечную риску. Ну и блестят красивее 😀😄
INeverov 10-03-2019 08:26

quote:
Изначально написано Гадюкин:
из дешёвой нержавейки и пластика,которые ляпаются на заводах в Китае

А как же то что японец ни когда не возьмет ни чего китайского? Новое поколение пользуется не взирая?
lisman56 10-03-2019 08:35

quote:
Изначально написано Батёк:
Никакие инструктажи не нужны - пусть нож пройдёт проверку на прочность.

Подсобил как-то в прошлом годе одному магазину с ассортиментом - договорился о поставке туда плотницких топоров с мануфактуры - у8 с зонной закалкой до 55, высокие проушины, ясень на рукоятях.

Первый принесли через неделю со сколом в палец - типа топор ваш из жо.., делов не знаем, верните бапки. Денег было уплачено 7.5 тысяч за инструмент.
Через два дня сорока на хвосте принесла что клиент с пьяну наспор лом рубил, дескать топор то заговоренный и это плотницким то топором - чего уж про ножи говорить

Гадюкин 10-03-2019 14:40

quote:
Originally posted by INeverov:

А как же то что японец ни когда не возьмет ни чего китайского? Новое поколение пользуется не взирая?



Это миф. Если уж кто на кого и обижен, то это не японцы на китайцев, а наоборот. Нанкинская резня и всё прочее. Но это опять же, более старшие поколения, 40+, у молодёжи собственные тараканы в голове, она более интернациональна. Действительно, что там кому припоминать, если всё это происходило с другими людьми, задолго до их рождения. Молодёжь, везде, живёт будущим а не прошлым.
Гадюкин 10-03-2019 14:43

quote:
Originally posted by lisman56:

и это плотницким то топором - чего уж про ножи говорить



Идиотизм неистребим! Чур нас всех от подобных клиентов! 😀
Aleksander-Iskander 10-03-2019 15:39

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Я понимаю что вам хочется верить в придуманную сказочную страну, но поверьте, она выглядит совсем иначе 😀



Да не надо мне верить в придуманую страну. С 1980 по 1984 жил в Находке, работал в торговом порту и учился в мореходке, по старости лет на вечернем, это был последний вечерний курс. Работая постоянно общался с японцами а окончив училище ходил в море, в том числе и в японию. Вы тоже в 1982 году посещали японию? Так что батенька не спешите с выводами.
Гадюкин 10-03-2019 16:12

Нет, через 10 лет после вас. Представляете какая прорва времени между 82м и 92м, когда вы дальше портовой зоны выйти не могли? Удивительно что вы называете это вообще посещением 😀. Выводы мои оказались верными, одни фантазии у вас 😄.
В наше время чуть ли не у каждого был паспорт моряка, по которому за небольшие деньги, любой желающий мог на какой нибудь Ольге Садовской или Антонине Неждановой, сбегать в Японию и привезти себе машину за недорого. Вот это уже посещение там уже походить и поездить можно. А если по загран, то хоть всю страну изколеси. Что и делали. Хорошее было время!
Aleksander-Iskander 10-03-2019 16:25

сообщение удалено автором темы.
Гадюкин 10-03-2019 18:25

И правильно. Люди тут все взрослые, знают как в 82м в капстраны заходили 😀. Я не японовед, но и не фантазёр 😄
Urchini 13-03-2019 18:47

quote:
Изначально написано Гадюкин:
А не надо ничего искать,заходишь в первый попавшийся магазин любого размера,и удивляешься обилию ножей,ну вот типа таких(есть у нас люди которые возят оттуда б\ушные ножики на продажу ,иппонские жЫ .А вот магазины с действительно хорошими ножами,надо ещё поискать. И учитывая что Япония страна не дешёвая,ценники будут вполне соответствовать.


При всём простом исполнении в подавляющем большинстве на таких ножах неплохое сведЕние. Не топчик, но норм. Переточка и в бой - режут неплохо, не ржавеют. Отверстия и ребра на правой стороне нормально так, не мешают. Перебрал немного, с десяток всего, пользователи довольны.

Батёк 13-03-2019 19:41

Левый спуск ровный. Теперь точим РК -

Гадюкин 14-03-2019 01:54

quote:
Originally posted by Urchini:

При всём простом исполнении в подавляющем большинстве на таких ножах неплохое сведЕние. Не топчик, но норм. Переточка и в бой - режут неплохо, не ржавеют. Отверстия и ребра на правой стороне нормально так, не мешают. Перебрал немного, с десяток всего, пользователи довольны.



99% юзеров вообще устраивают такие ножики из магазина.Правда точить их надо очень часто,обычно убивают продольными точилками до полной невозможности резать,а потом приносят заточить.Или не приносят,так и пилят еду тупыми ножиками,которыми даже при желании нельзя порезаться.
Гадюкин 14-03-2019 03:49

Вот следы таких "точилок"
click for enlarge 960 X 1280 109.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  84.9 Kb
Батёк 14-03-2019 08:04

Выровнял левую сторону, заточил РК на 40 градусов.
Теперь вопрос по правому спуску.
Для начала сделал сканди спуск с правой стороны невыходя на РК - на 10 заточных градусов.
Тонко порезал морковку - не прилипает.
Катанаев Стас 14-03-2019 08:52

Было дело, экспериментировал. Создание спусков руками на воднике сталь cpm s60v 61hrc.
click for enlarge 375 X 500  33.2 Kb
click for enlarge 375 X 500  34.7 Kb
click for enlarge 375 X 500  20.4 Kb
 x
click for enlarge 375 X 500  21.1 Kb
Катанаев Стас 14-03-2019 08:57

Грубо ободрал на электроточиле, а потом сделал плоские спуски. Времени около 5-7 часов заняло. Несколько подходов по вечерам свободным. Т.е с одной стороны это возможно, с другой не стоит по временным затратам
Батёк 14-03-2019 15:27

quote:
Originally posted by Батёк:

сделал сканди спуск с правой стороны невыходя на РК - на 10 заточных градусов


Проточил по сканди спуску с пристрастием - получил тонкий подвод.
Потестировал нож на продуктах - мне нравится.
Пожалуй, на этом и остановлюсь - не хочется делать нож хлипким.
Скандинавия - прародина русских ножей.
Коржов Дм 14-03-2019 15:45

quote:
Originally posted by Батёк:

Скандинавия - прародина русских ножей.



Таак , что мы знаем о "Русском Ноже"? Очередная "сова на глобусе" ...
С уважением, Дмитрий.
Voy50 14-03-2019 15:59

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Таак , что мы знаем о "Русском Ноже"? Очередная "сова на глобусе" ...
С уважением, Дмитрий.

может быть о русском ноже мы ничего не знаем, зато знаем, как его по русски точить:



Slava B 14-03-2019 16:06

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Таак , что мы знаем о "Русском Ноже"?



Мне тоже интересно!
INeverov 14-03-2019 18:13

quote:
Изначально написано Катанаев Стас:
Времени около 5-7 часов заняло

Да с такими руками и гриндера не надо.

Батёк 14-03-2019 21:03

У Чулкина рез газеты очень показательный - пришлось при монтаже всё вырезать.
Но это поправимо - нужно взять камешки с более мелким абразивом и более широкие.
С удержанием угла и заусенцем даже спорить не буду - массовое заблуждение.
Но клинок правильный, крестьянский, русский: пластинка стали без спусков, голомени переходят в линзу на РК.
Обуха 1,4-2,4 мм вполне достаточно.
Хотя, в руках не держал, поэтому это моё чисто поверхностное впечатление.
Я точил линзу руками на саратовских природных камнях - результат настолько мне понравился, что даже позавидовал предкам не знавших апексоида.
K_V_E 14-03-2019 23:24

quote:
Изначально написано Батёк:

Но клинок правильный, крестьянский, русский: пластинка стали без спусков, голомени переходят в линзу на РК.
Обуха 1,4-2,4 мм вполне достаточно.

Опять пустой трёп.
Вы себе представляете технологические сложности получения пластины?
Доказывать как легко расплющить кусок металла, а потом ободрать заточным камнем, не надо.
Значительно проще отковать в размер клин или ромб, да и термичить толстую заготовку проще, чем пластину 1-2 мм.

С Уважением, Владимир.

Батёк 14-03-2019 23:58

quote:
Originally posted by K_V_E:

технологические сложности получения пластины



Это не ко мне - я точу и переделываю готовые ножи.
1,4-2,4 мм это то, что идёт массовым потоком - и меня это вполне устраивает.
Гадюкин 15-03-2019 02:01

quote:
Originally posted by INeverov:

Да с такими руками и гриндера не надо



С такими руками и нож не нужен, можно прямо руками и рвать 😄
Батёк 15-03-2019 11:00

quote:
Originally posted by Катанаев Стас:

ободрал на электроточиле, а потом сделал плоские спуски



Получилось очень хорошо.
K_V_E 15-03-2019 17:33

quote:
Изначально написано Батёк:
Это не ко мне - я точу и переделываю готовые ножи.

Вы продвигаете подобные ножи, что гораздо хуже.

С Уважением, Владимир.

inok_v 15-03-2019 19:04

quote:
Originally posted by K_V_E:

Вы продвигаете подобные ножи



Ну, не будем преувеличивать роль личности в истории.
Были и есть советские ножи с надписью "Нерж". Мои родители всю жизнь пользовались этими ножами, я со своей женой, родители жены и т. д.
И уверяю Вас, ни для кого из них (нас) не было проблемы этими советскими ножами почистить картошку или нарезать хлеб.
Я понимаю, что есть действительно хорошие ножи, но это уже скорее произведения искусства, вещи, скорее, коллекционные, ну, как яйца Фаберже.
Давайте признаем, что большинство людей живёт и будет жить без яиц Фаберже и коллекционных ножей.
Вот послушает Вас Батёк, перестанет затачивать советские и китайские ножи и что? - Обзовут его пользователи нехорошим словом и заточат сами, как сумеют...
Батёк 15-03-2019 20:07

Я тут беру бюджетные ножи, придаю клинку другую геометрию, затачиваю РК до реза бумаги.
Хорошо ли я поступаю?
K_V_E 15-03-2019 20:17

quote:
Изначально написано inok_v:

Ну, не будем преувеличивать роль личности в истории.

А так же преуменьшать роль той же личности не стоит .

quote:
Изначально написано inok_v:

Были и есть советские ножи с надписью "Нерж". Мои родители всю жизнь пользовались этими ножами, я со своей женой большую часть жизни, родители жены и т. д.
И уверяю Вас, ни для кого из них (нас) не было проблемы этими советскими ножами почистить картошку или нарезать хлеб.

И, что 'нерж' вполне неплохие ножи, а были еще тоненькие черненькие, зато как резали. А также самодельные, вот среди них попадались действительно шикарные ножи.

quote:
Изначально написано inok_v:

Я понимаю, что есть действительно хорошие ножи, но это уже скорее произведения искусства, вещи, скорее, коллекционные, ну, как яйца Фаберже.

Не соглашусь, Хороший нож не всегда произведение искусства, равно как произведение искуства(нож) не всегда является хорошим ножом.

quote:
Изначально написано inok_v:

Давайте признаем, что большинство людей живёт и будет жить без яиц Фаберже и коллекционных ножей.

Без 'яиц фаберже' вполне можно прожить, а вот без хорошего инструмента, иногда проблематично, а хороший нож -прежде всего инструмент. И тянуть людей в болото невежества это выше моего понимания.


quote:
Изначально написано inok_v:
Вот послушает Вас Батёк, перестанет затачивать советские и китайские ножи и что? - Обзовут его пользователи нехорошим словом и заточат сами, как сумеют...

С Уважением, Владимир.

K_V_E 15-03-2019 20:23

quote:
Изначально написано Батёк:
Я тут беру бюджетные ножи, придаю клинку другую геометрию, затачиваю РК до реза бумаги.
Хорошо ли я поступаю?

Всё зависит от того КАК Вы это делаете.

С Уважением, Владимир.

Батёк 15-03-2019 20:44

quote:
Originally posted by K_V_E:

Всё зависит от того КАК



А как я это делаю? - расскажите.
Мне кажется, что достаточно хорошо - ножи режут.
Aleksander-Iskander 15-03-2019 20:48

quote:
Originally posted by K_V_E:

Всё зависит от того КАК Вы это делаете.



А делает это он просто. На чистом глазу убеждает людей, что им не впёрлись мобильники, вполне достаточно одного телефона автомата на две улицы. Это уже не ретроградство а чистой воды ренегатство или просто гадство.
Батёк 15-03-2019 20:59

Мобильником я часто пользуюсь при заточке ножа - у меня в нём угломер.
lisman56 15-03-2019 21:02

Интересно видеть как в ситуации когда человек твердо стоит на своих убеждениях довольно уважаемые люди в хамство скатываются.
От меня лично Батьку пятерку за стойкость мировоззрения и морального духа.
K_V_E 15-03-2019 21:35

quote:
Изначально написано Батёк:

А как я это делаю? - расскажите.

Однобоко.
Приблизительно так, У Вас 2 руки, а пользуетесь только одной, да и то в пол силы.

quote:
Изначально написано Батёк:
Мне кажется, что достаточно хорошо - ножи режут.

Ключевое слово "кажется".

С Уважением, Владимир.

Батёк 15-03-2019 21:50

quote:
Originally posted by K_V_E:

2 руки, а пользуетесь только одной, да и то в пол силы



Не обращал внимания, но кажется, я точу двумя руками.
Усилие при заточке переменное, чтобы не уставать: придавливаю, отпускаю, придавливаю, отпускаю...
Aleksander-Iskander 15-03-2019 22:13

quote:
Originally posted by Батёк:

Мобильником я часто пользуюсь



Значит можно и остальным пользоваться мобильниками, добротными ножами из приличных сталей и забить на стамески из говносталей читай не бегать на соседнюю улицу в телефон автомат.
Urchini 15-03-2019 22:15

Бисера достаточно. Ну не поймет вас топикстартер.
Не спорьте с дураками, они низведут вас на свой уровень и там победят за счет опыта на нём.
Батёк 15-03-2019 22:31

Мне не попадались плохие стали - все они режут и тупятся примерно одинаково.
А стамеска это личное предпочтение - симметричная заточка режет криво и тяжелее.
Slava B 15-03-2019 23:03

quote:
Originally posted by Батёк:

Мне не попадались плохие стали - все они режут и тупятся примерно одинаково.



Тут конкретнее пожалуйста,какие именно стали эксплуатировали?
Aleksander-Iskander 15-03-2019 23:14

quote:
Originally posted by Батёк:

симметричная заточка режет криво и тяжелее.



Вот тут пожалуйста по конкретней, модели ножей режущие в кривь и в кось, производителей озвучте плииз, мы им рекламацию отошлём за "левый" продукт. А за стамеску дело Ваше, никто к Вам и не придирается за Вашу страсть, только из других дебилов не делайте.
Батёк 15-03-2019 23:14

quote:
Originally posted by Slava B:

какие именно стали



Хром-молибден-ванадиевые... я в них не разбираюсь.
На ножах редко пишут сталь.
Мне без разницы, что точить.
Они все одинаковые.
Aleksander-Iskander 15-03-2019 23:18

quote:
Originally posted by Батёк:

Мне без разницы, что точить.
Они все одинаковые.



Так Вы точите или режете? Если ВСЕ стали одинаковые по своим эксплуатационным качествам, следовательно пол Ганзы дебилов гоняющихся за порошками и прочими вкусняшками, один Батёк весь в белом.
K_V_E 15-03-2019 23:31

quote:
Изначально написано Батёк:
симметричная заточка режет криво и тяжелее.

Может быть наконец приведете доказательства. А то пока кроме громких заявлений увидеть ничего не удалось.

С Уважением, Владимир.

be-open 16-03-2019 08:44

quote:
Originally posted by lisman56:

Интересно видеть как в ситуации когда человек твердо стоит на своих убеждениях довольно уважаемые люди в хамство скатываются.
От меня лично Батьку пятерку за стойкость мировоззрения и морального духа.



В данном случае твёрдость убеждений увы не от большого ума плюс ещё и от бедности. Топикстартер сам признавался, что нормальных ножей не пробовал, вот поэтому для него все стали одинаковыми и кажутся. Оно и правильно, какой смысл в сортах говна разбираться, говно и есть говно. Плюс по роликам видно что полностью как жанр отсутствует оптический контроль качества заточки, даже в виде ювелирной лупы, я уж молчу про микроскоп. Кажется Батёк даже элементарный ногтевой тест не делает, потому что некогда отвлекаться по пустякам, надо точить стамеску. Грустно всё это на самом деле.
Aleksander-Iskander 16-03-2019 12:07

quote:
Originally posted by be-open:

В данном случае твёрдость убеждений увы не от большого ума плюс ещё и от бедности



Смягчим. Твёрдость убеждений от не понимания не правильности таковых и пагубности пропагандирования оных в массы. Всё сие от, нехватки или полного отсутствия опыта владения нормальными ножами, как следствие отсутствие ножевой культуры как класса. Совокупность факторов может быть обусловлена некоторыми финансовыми затруднениями.
inok_v 16-03-2019 18:51

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

финансовыми затруднениями



Жду призывов лучше работать и больше зарабатывать.
Aleksander-Iskander 16-03-2019 19:40

quote:
Originally posted by inok_v:

Жду призывов лучше работать и больше зарабатывать.



Ожидая призыва, нарвётесь на посыл. Мне пенсионеру фиолетово, я на кусок хлеба заработал.
lisman56 16-03-2019 21:56

quote:
Изначально написано be-open:

В данном случае твёрдость убеждений увы не от большого ума плюс ещё и от бедности. Топикстартер сам признавался, что нормальных ножей не пробовал, вот поэтому для него все стали одинаковыми и кажутся. Оно и правильно, какой смысл в сортах говна разбираться, говно и есть говно. Плюс по роликам видно что полностью как жанр отсутствует оптический контроль качества заточки, даже в виде ювелирной лупы, я уж молчу про микроскоп. Кажется Батёк даже элементарный ногтевой тест не делает, потому что некогда отвлекаться по пустякам, надо точить стамеску. Грустно всё это на самом деле.

Твердость убеждений никак не отражает их качества.
Он может не делать ногтевых тестов, его ножи могут не проходить ННТ, может не считать нужным оптический контроль - это его право "налево" от ножевого мейнстрима. Единственное не считаю что из-за этого в праве оценивать их качество, равно как и не считаю возможным оценить подобной ситуации стороны некоего "молчаливого конфликта" между разными подходами в заточке у Лукинова и ОлдТора зная их доводы, методы работы и идею подхода к суть одному процессу, например. И самое забавное в этом процессе, что по мере вникания в тонкости подхода "идеологических соперников" равнозауважал обоих.
Они даже разную терминологию развивают, у Батька так же, на мой взгляд
Может его убеждениям найдутся единомышленники и это выйдет однажды в своеобразную школу - вполне замечательный процесс, не так ли?
В общем мне скорее любопытно, чем грустно.
Примерно так же любопытно, как наблюдать за переделками Коржова - надеюсь частое упоминание мной в суе не выглядит обидно - ведь с одной стороны он переделывает чью-то работу, которую тоже создавали, пусть даже однажды вдохновившись, которой гордятся, что в ряде случаев можно счесть оскорбительным. Но тем не менее получаются довольно нерядовые и очень интересные вещи.
С одной стороны мне грустно, что даже хорошие ножи переделывают, но с другой мне любопытно, ведь их переделывают в лучшие по совокупным качествам, а лучшее все же враг хорошего

Ну а "говно, не говно" так вы верно написали, все в сравнении познается.
Очень интересно однажды застать этот момент

lisman56 16-03-2019 22:01

quote:
Изначально написано inok_v:

Жду призывов лучше работать и больше зарабатывать.

Финансовые затруднения не длятся вечно. Лучше однажды не откажите себе в удовольствии заиметь хорошую вещь в собственность

Батёк 17-03-2019 10:44

Прошу помощи зала - дайте пилюлю.
С правой стороны сделал небольшой сканди спуск на 10 заточных градусов.
Подвод справа постарался сделать тоньше - получилась ширина подвода ~0,3 мм.
Но правая сторона вся какая-то кривая - чё делать?
click for enlarge 1600 X 1200 144.8 Kb
be-open 17-03-2019 11:55

quote:
Originally posted by Батёк:

чё делать?



Вариантов масса, но внимания заслуживают два: выравнивать или оставить как есть. В данном конкретном случае на функционал внешняя эстетика не влияет. Решение принимать вам, платят вам за наведение красоты - выравнивайте, или выравнивайте из любви к искусству, или не выравнивайте.
Батёк 17-03-2019 11:58

Пока пришли на ум такие варианты:
- поперечный сатин на гриндере;
- продольный сатин на грубой наждачной бумаге руками;
- пьяное зеркало пастой на спонжике руками;
- касуми свободным абразивом на стекле руками;
be-open 17-03-2019 12:00

quote:
Originally posted by lisman56:

Твердость убеждений никак не отражает их качества.



Прошу избавьте меня от оды узколобому фанатизму.

quote:
Originally posted by lisman56:

Он может не делать ногтевых тестов, его ножи могут не проходить ННТ, может не считать нужным оптический контроль - это его право "налево" от ножевого мейнстрима. Единственное не считаю что из-за этого в праве оценивать их качество, равно как и не считаю возможным оценить подобной ситуации стороны некоего "молчаливого конфликта" между разными подходами в заточке у Лукинова и ОлдТора зная их доводы, методы работы и идею подхода к суть одному процессу, например. И самое забавное в этом процессе, что по мере вникания в тонкости подхода "идеологических соперников" равнозауважал обоих.
Они даже разную терминологию развивают, у Батька так же, на мой взгляд
Может его убеждениям найдутся единомышленники и это выйдет однажды в своеобразную школу - вполне замечательный процесс, не так ли?



Мне просто непонятно, почему это обсуждается здесь, а не в заточном? Человек, который не готовит и толком не умеет резать продукты, учит как надо правильно жить в разделе кухонные ножи, вот что вызывает некоторый диссонанс.

quote:
Originally posted by lisman56:

Примерно так же любопытно, как наблюдать за переделками Коржова - надеюсь частое упоминание мной в суе не выглядит обидно - ведь с одной стороны он переделывает чью-то работу, которую тоже создавали, пусть даже однажды вдохновившись, которой гордятся, что в ряде случаев можно счесть оскорбительным. Но тем не менее получаются довольно нерядовые и очень интересные вещи.
С одной стороны мне грустно, что даже хорошие ножи переделывают, но с другой мне любопытно, ведь их переделывают в лучшие по совокупным качествам, а лучшее все же враг хорошего

Ну а "говно, не говно" так вы верно написали, все в сравнении познается.
Очень интересно однажды застать этот момент


Батёк колхозит свои авангардные переделки из бросовых ножей, которые не жалко на выброс. В принципе в этом есть свой прикол - уменьшаешь угол подвода до 20 градусов, чуть укрепляешь микроподводом до сорока, любой нож начинает ощутимо лучше резать и охотней лезть в продукт после такой процедуры. Другое дело что недолго, потому что сталь говно, зато и подточить пятиминутное дело, если апексоид уже заряженный стоит на столе. Лайфхак ёпта.

be-open 17-03-2019 12:20

quote:
Originally posted by Батёк:

Пока пришли на ум такие варианты:
- поперечный сатин на гриндере;



У вас есть гриндер и вы ровняете спуск вручную на доводочном камне? Однако.
Батёк 17-03-2019 12:29

quote:
Originally posted by be-open:

есть гриндер и вы ровняете спуск вручную



Гриндера пока нет, я весь в раздумьях - поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.
be-open 17-03-2019 12:46

quote:
Originally posted by Батёк:

Гриндера пока нет, я весь в раздумьях - поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.



Если гриндера нет можно подождать когда он появится, а нож пока оставить как есть. Формирование спусков вручную это сплошной мазохизм. По крайней мере возьмите самый грубый абразив из доступных, в идеале алмазный напильник, и основную часть работы сделайте им, а потом уж выглаживайте или сатин наводите.
Slava B 17-03-2019 13:30

quote:
Originally posted by Батёк:

поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.



Смотря как выполнен.
quote:
Originally posted by Батёк:

Но правая сторона вся какая-то кривая - чё делать?



Исправить механизированным способом (гриндер)
lisman56 17-03-2019 13:38

quote:
Originally posted by be-open:

Лайфхак ёпта.


Прям как точить на ободранной плитке

quote:
Originally posted by be-open:

Формирование спусков вручную это сплошной мазохизм.



Да Да, подтверждаю
мне когда про-м петти завандалили сколами в 1,4 мм взялся я по-богатырски пересвести его руками... ну штош... как итог ушло 4 часа, 0,4 мм с алмаза 100/80 и бутылка джина.
Зарекся так джигитовать
inok_v 17-03-2019 15:40

quote:
Originally posted by Батёк:

чё делать?



Вариант 1. На широком камне средней зернистости вручную выровнять плоскость спуска. Заточка приобретёт более завершённый вид, а что местами останется выход царапин на голомень - не обращать внимания, хэнд мейд всё-таки.
Вариант 2. Скруглить переход от спуска к голомени, считать это линзой.
Вариант 3. Очень мелким абразивом или высокооборотным инструментом загладить царапины, вышедшие на голомень, затем перейти к варианту 1.
Вариант 4. Как Вы и говорите - сатин. У меня что-то типа сатина получалось случайно, когда после слишком грубого абразива пытался полировать пастой - фактически это был брак, но вид поверхности мне понравился.
Сатин продольный или поперечный? - В клеточку. ПМСМ, когда невооружённым глазом видны риски, это слишком грубо. Вот если бы просто матовая поверхность - мне кажется, было бы интересно.
А кто такая Касуми? - Вы тут на Ганзе уже совсем уже непонятные для простого человека слова говорите.
Aleksander-Iskander 17-03-2019 16:15

quote:
Originally posted by Батёк:

поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.



Ага, особенно на ножах от 15 тысяч рублей, а уж ножи за 500рублей полированые в зеркало смотрятся на все 5000рублей. Если учесть, что большинство движений ножом всё же поперёк а не вдоль, то на поперечном сатине царапины менее заметны. По мне, так после 320 ленты очень даже гут. Но на любителя, у каждого свой вкус. И по вопросу, зачем устраивать гемморой на грошёвом ноже? Оставить как есть, главное что бы резал хорошо. ИМХО.
Батёк 17-03-2019 17:01

quote:
Originally posted by inok_v:

кто такая Касуми?



Касуми это 'дымчатое зеркало'.
Делается свободным абразивом, который катается между спуском и притиром.
В первом видео я возякал левым спуском по стеклу с эмульсией - в результате получилось касуми.
Серый цвет касуми образован окисной плёнкой.
Японцы используют касуми для защиты спусков от ржавчины и для красоты.

Продольный сатин с поперечным не равняйте. Поперечный сатин это машинная штамповка, а продольный это ручная работа.

Батёк 17-03-2019 17:27

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

зачем устраивать гемморой на грошёвом ноже?



Ножевая культура это уважительное отношение к любому ножу.
Точно так же, как человеческая культура это уважительное отношение к любому человеку, а не только к начальнику.
Slava B 17-03-2019 18:03

quote:
Originally posted by Батёк:

Ножевая культура это уважительное отношение к любому ножу.



Некоторые вещи не стоят вложенных усилий.
По причине качества данного изделия.
Ножевая культура-это правильная эксплуатация ,и обслуживание ножа.
А не корпеть над китайской жестянкой.
Aleksander-Iskander 17-03-2019 19:22

quote:
Originally posted by Slava B:

Некоторые вещи не стоят вложенных усилий.
По причине качества данного изделия.
Ножевая культура-это правильная эксплуатация ,и обслуживание ножа.
А не корпеть над китайской жестянкой.



Ответ дан, но добавлю. Не надо путать уважительность с подобострастием, это раз, не надо путать человеческую культуру и культуру взаимоотношений, это два, не надо путать Божий дар с яичницей, это три. Хотите приобщиться к ножевой культуре? Оставте свои бесовские заблуждения, покайтесь за их пропаганду, и велкам в мир нормально заточеных ножей.
Коржов Дм 17-03-2019 19:26

quote:
Originally posted by Батёк:

я возякал левым спуском по стеклу с эмульсией - в результате получилось касуми.



Мозг у Вас -касуми , ооочень дымчатое зеркало , да сделайте же на левом спуске как япы , сколько уже можно?!
С уважением, Дмитрий.
inok_v 17-03-2019 19:35

quote:
Originally posted by Батёк:

Касуми это 'дымчатое зеркало'.
Серый цвет касуми образован окисной плёнкой.



Спасибо за объяснение. Очень интересно, сталкивался с таким эффектом, он у меня непроизвольно возникал в виде пятен - и никак не мог понять, отчего эта грязь с клинка не отмывается. - Не мог представить, что на нержавейке образуется оксидная плёнка, думал шлам с бруска шаржировался.
Если Вы владеете такой техникой, чтобы получилось не пятнами, а равномерно - было бы очень интересно посмотреть.

quote:
Originally posted by Slava B:

не корпеть над китайской жестянкой



Не чинить примус. Прямо "Мастер и Маргарита", сцена в торгсине:
quote:
Кароши люблю, плохой - нет, - сурово говорил иностранец.


quote:
Originally posted by Батёк:

Ножевая культура это уважительное отношение к любому ножу.
Точно так же, как человеческая культура это уважительное отношение к любому человеку, а не только к начальнику.



Здорово! Респект

Aleksander-Iskander 17-03-2019 19:56

quote:
Originally posted by inok_v:

Не мог представить, что на нержавейке образуется оксидная плёнка,



Ещё как образуется, только не от механического а от термо химического воздействия.
quote:
Originally posted by inok_v:

думал



Вы это серьёзно?
inok_v 17-03-2019 20:01

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Ещё как образуется, только не от механического а от термо химического воздействия.



Понял, спасибо.

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Вы это серьёзно?



А Вы правда пенсионер, а не подросток?
Батёк 17-03-2019 20:02

quote:
Originally posted by inok_v:

чтобы получилось не пятнами, а равномерно



Я тупо возакаю по стеклу, пока все пятна не сольются и не выйдут на края плоскости.
Есть ещё техника для кривых спусков, типа катаны - там возякают маленькими стеклянными пятачками, но я этой техникой не владею и не пользуюсь.
Где-то Лукинов показывал пятачки для касуми, но это видео уже не найду.
Есть ещё псевдо касуми - чем-то протирают и полировка тускнеет.
Aleksander-Iskander 17-03-2019 20:13

quote:
Originally posted by inok_v:

А Вы правда пенсионер, а не подросток?



А догадайтесь с трёх раз. Меня на Питерском форуме последние девять лет знают в лицо а не по аватаре. А то, что я давно вышел из пубертатного периода своей жизни ясно из понимания, что не надо повторять всякую хню за не очень умными людьми.
Коржов Дм 17-03-2019 21:54

quote:
Originally posted by Батёк:

Я тупо возакаю



Вот так вот как японский мастер "тупо" сделайте как у родных стамесок , ну?! Рано Вам еще за правую сторону браться , Вы еще левую не сделали, касуми, блин!
С уважением, Дмитрий.
Slava B 17-03-2019 22:42

quote:
Originally posted by Батёк:

Я тупо возакаю по стеклу, пока все пятна не сольются и не выйдут на края плоскости.



Если не секрет, ремонт ножа платный?
Все таки 100% ручная работа
Везет, времени у Вас много!
inok_v 18-03-2019 12:55

quote:
Originally posted by Slava B:

100% ручная работа



Это хорошо или плохо?
Батёк 18-03-2019 08:02

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

сделайте как у родных стамесок


Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.
Дело в том, профессор, что вогнутые спуски это заговор производителей ножей.
Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.
И далее по технологии проще пилить вогнутую поверхность только по периметру, а не всю плоскую плоскость.
Но почему среди японских ножей так мало вогнутых спусков? -
а просто, в течение долгой жизни ножа вогнутости постепенно стачиваются в нормальные плоские поверхности.
Но технологии не стоят на месте - все давно на колёсах, и, казалось бы, точи вогнутые поверхности, сколько хочешь.
Да только теперь никому это не надо - проще сразу сделать левый спуск прямым и ровным, как зеркало.
Поэтому теперь, при понимании, что из чего выросло, мы не копируем слепо устаревшие технологии.
Вогнутые спуски в эпоху компьютерной культуры это анахренизм и рудимент прошлых технологий.
Urchini 18-03-2019 08:25

Отнюдь. Это продумочка. Восстановить вогнутость при желании не составит труда. Даже без автоматизации. Так шта вы опять обосрамшись.
Батёк 18-03-2019 08:40

quote:
Originally posted by Urchini:

Это продумочка



Ага, маркетологам не спится, вот они то дырок в клинке наделают, то ещё что-нибудь.
Slava B 18-03-2019 09:59

quote:
Originally posted by inok_v:

Это хорошо или плохо?



В данном случае нецелесообразно.
Slava B 18-03-2019 10:08

quote:
Originally posted by Батёк:

Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.



Вы когда нибудь держали поковки кузнечные?
quote:
Originally posted by Батёк:

Дело в том, профессор, что вогнутые спуски это заговор производителей ножей.



Бред.
Откуда такие сведения?
quote:
Originally posted by Батёк:

а просто, в течение долгой жизни ножа вогнутости постепенно стачиваются в нормальные плоские поверхности.



Вообче чепуха какая то.
Много вы вогнутых ножей сточили?
Коржов Дм 18-03-2019 10:39

quote:
Originally posted by Батёк:

Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.



Глупо, трижды глупо отрицать знание...крайне убог Ваш подход, Батенька
quote:
Originally posted by Батёк:

Дело в том, профессор, что вогнутые спуски это заговор производителей ножей.



Откуда "дровишки"? Не пейте боярышник , меньше будет галюцинаций!
quote:
Originally posted by Батёк:

Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.



Вы это как Кузнец нам заявляете? Примеры Ваших кузнечных потуг - в студию! Я то как ученик Самурая, имею несколько отличный от Вашего опыт, может Вы меня чему то новому научите?!
quote:
Originally posted by Батёк:

И далее по технологии проще пилить вогнутую поверхность только по периметру, а не всю плоскую плоскость.



Ну, ла , то то мы видим кучу необработанных (со следами ковки) левых спусков у япов , не несите чуши, ну нет этого в природе , НЕТ, НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ!
quote:
Originally posted by Батёк:

Но почему среди японских ножей так мало вогнутых спусков?



Возьмите любой, Вы слышите - ЛЮБОЙ традиционный японский нож и у него один спуск БУДЕТ ВОГНУТЫЙ - левый , то есть ровно один из двух! .
Все...дальше ни о какой "ножевой культуре" ни о чем то еще говорить не приходится...такое несение "культуры" следует с автоматом пресекать на корню , а после прижигать раскаленным железом...
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 18-03-2019 10:58

quote:
Originally posted by inok_v:

Это хорошо или плохо?



Что же хорошего в том, что у человека не хватает ума заменить низкопроизводительную ручную операцию - механической?
Гадюкин 18-03-2019 11:04

quote:
Originally posted by Батёк:

Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.



Глупости то откровенные не несите, плоская прямая поверхность получается путём проковки на прямой гладкой поверхности, такой как лицо правильной наковальни. А вот вогнутый дол на том же якутском ноже, как раз и делается для того, что бы при заточке, которая на этих ножах производится только с этой, плоской стороны, площадь съёма металла была меньше. Сотни лет назад люди поняли то, что до вас до сих пор не дошло 😀
be-open 18-03-2019 11:29

quote:
Originally posted by Батёк:

Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.



Ишь ты.
inok_v 18-03-2019 12:03

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

quote:
Originally posted by Батёк:

Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.


Глупо, трижды глупо отрицать знание



Очень давно случайно услышал фрагмент радиоспектакля о Жанне д'Арк.
Оказалось, нас в школе слишком примитивно учили, что её сожжение это была такая политическая расправа. На самом деле перед инквизицией стоял очень серьёзный вопрос: человек вещает очень странные вещи, что это: добросовестное заблуждение или преступный умысел?
Следователь инквизиции вёл с ней очень серьёзные богословские беседы, и в какой-то момент Жанна согласилась, что да, тот голос свыше, который руководил ею, это, говоря языком Церкви, "прелесть", и признала себя виновной.
А потом отказалась, нет не прелесть, всё было истинно.
Соответственно, приговор - повторное впадение в ересь. А повторное - это уже костёр.
Это я к чему рассказываю?
Дмитрий, Вы не заметили главного: Батёк отказался от стамески!
Скорее занесите это в протокол!
Завтра он снова начнёт учить про стамеску, а тут Вы с протоколом.
Повторное впадение в ересь, не отвертится.
aptekar113 18-03-2019 12:46

quote:
Originally posted by inok_v:

Повторное впадение в ересь, не отвертится.



Жечь будете ???
inok_v 18-03-2019 13:02

quote:
Originally posted by aptekar113:

Жечь будете ???



Александер-Искандер пару страниц назад писал о "бесовских заблуждениях". Обвинение серьёзное.
Коржов Дм 18-03-2019 14:15

quote:
Originally posted by aptekar113:

Жечь будете ???



Конечно (кровожадно потирая ручонки ) глаголом!
quote:
Originally posted by inok_v:

Повторное впадение в ересь, не отвертится.



Да тут (в "Кухонном") этих ересей стотысячно по кругу ходит , то про мусаты, то про стамеску , то еловую доску на кухню тащат , так что жги не хочу!
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 18-03-2019 16:33

quote:
Originally posted by inok_v:

Александер-Искандер пару страниц назад писал о "бесовских заблуждениях". Обвинение серьёзное.



Я не утверждал, я предпологал, главный посыл покаяние. Без покаяния нет прощения, а без прощения нет спасения. Нынче Анатолий зажигает по поводу вогнуто-загнутых,отогнуто-пригнутых, выпукло-впуклых. Но, главное спуски есть и никто этого не отрицает.
be-open 18-03-2019 16:52

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Нынче Анатолий зажигает по поводу вогнуто-загнутых,отогнуто-пригнутых, выпукло-впуклых. Но, главное спуски есть и никто этого не отрицает.



Если я правильно понял теорию Батька, спуски кошерного кухонного ножа должны быть параллельными, сведение равно толщине обуха, ну и дальше односторонняя заточка. Третий клин по обуху тоже лишняя блажь, это делает кухонный нож слабым. Идеальный кухонный нож - это нож для бушкрафта, переточенный в стамеску. А местные мастера фигней маются, напокупали гриндеров и впаривают доверчивым лохам свои порошки за бешеные тыщи. Зачем вообще эти гриндеры нужны, на нём ни касуми, ни продольный сатин не сделаешь.
gorlopan 18-03-2019 17:11

Товарищ Батёк! Я извиняюсь за своё невежество, но ваша теория мне оказалась непосильна.Но на всякий случай провёл пару раз мусатом по режущей кромке.С Уважением ...эстет лёгкого реза
inok_v 18-03-2019 17:14

quote:
Originally posted by be-open:

Если я правильно понял теорию Батька



А я вот иначе понял
Принёс человек в заточку нож. Почему? - Потому, что нож частично потерял своё качество (затупился).
Заточник возвращает ножу способность отвечать своему назначению, его качество становится выше, хозяин ножа говорит "спасибо".
Это хорошо или плохо?
be-open 18-03-2019 17:32

quote:
Originally posted by inok_v:

А я вот иначе понял
Принёс человек в заточку нож. Почему? - Потому, что нож частично потерял своё качество (затупился).
Заточник возвращает ножу способность отвечать своему назначению, его качество становится выше, хозяин ножа говорит "спасибо".
Это хорошо или плохо?



Когда заточник затачивает нож в рамках оговорённого бюджета - это хорошо. Когда вносит существенные изменения в конструкцию ножа, перетачивая его на односторонний спуск - это плохо.
Aleksander-Iskander 18-03-2019 17:36

quote:
Originally posted by inok_v:

Это хорошо или плохо?



Прямо по Маршаку. Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха, пися в писю хорошо? Пися в попу плохо? Если к Анатолию пришёл человек-клиент с тупым ножом и Анатолий не стал "Батьковать", молча заточил нож по изначальным параметрам, то и аминь! Хорошо! А если чел принёс тупой нож с изначально двусторонними спусками а Анатолий "Забатьковал", по скорому засадил челу стамеску, что гораздо быстрей и проще, чем восстановление двусторонних спусков да ещё проехал по ушам бедолаге с теорией неприлипашки и сильнореза? Это не есть гут, а по русски плохо!
inok_v 18-03-2019 17:41

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

по Маршаку



Вообще-то это по Маяковскому
В остальном всё так, но подождём самого возмутителя спокойствия
Aleksander-Iskander 18-03-2019 18:08

quote:
Originally posted by inok_v:

Вообще-то это по Маяковскому



Точно, сори за обознатушки, чухонец, чО с него возмёшь.
Коржов Дм 18-03-2019 19:15

quote:
Originally posted by be-open:

Когда вносит существенные изменения в конструкцию ножа, перетачивая его на односторонний спуск - это плохо.



quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

по скорому засадил челу стамеску, что гораздо быстрей и проще, чем восстановление двусторонних спусков да ещё проехал по ушам бедолаге с теорией неприлипашки и сильнореза? Это не есть гут, а по русски плохо!



Не совсем так , для начала, ака Батек должен сделать стамеску ГРАМОТНО , как и полагается стамеске ...прежде всяких касуми , хренуме и бредятенуме НАДО сделать вогнутость слева, после этого можно перейти к правой стороне , но сначала левую , а мы все никак , все строим непонятно что...делаете стамеску - делайте! Я не противник и не любитель стамесок , это всего лишь один из вариантов строя (обладающий своими достоинствами и недостатками), но за ради бедной совы , делайте её (стамеску) как надо ...и не надо недоделку объявлять граалем , сова может лопнуть .
С уважением, Дмитрий.
gorlopan 18-03-2019 19:16

quote:
Изначально написано be-open:

Когда заточник затачивает нож в рамках оговорённого бюджета - это хорошо. Когда вносит существенные изменения в конструкцию ножа, перетачивая его на односторонний спуск - это плохо.

Полностью согласен с товарищем be-open! Из личного опыта- имел 2 кухонных ножика из хорошей порошковой стали. Ножи были острые,но застревали в продуктах при резке. Мастер сразу сказал,что требуеться более тонкое сведение. Ножи получил и никаких видимых изменений не заметил,но стали резать очень легко. Цена была оговорёна сразу..Следов шоркания я не заметил.

Aleksander-Iskander 18-03-2019 20:26

quote:
Originally posted by gorlopan:

Следов шоркания я не заметил.



Шорканье, это дополнительная опция для продвинутых.
gorlopan 18-03-2019 20:34

Запугали товарища Батёк...видимо больше своим опытом делиться не будет..
be-open 18-03-2019 20:40

quote:
Originally posted by gorlopan:

Запугали товарища Батёк...видимо больше своим опытом делиться не будет..



Некогда тут в инторнетах лясы точить, касуми само себя не сделает.
Aleksander-Iskander 18-03-2019 20:44

quote:
Originally posted by gorlopan:

Запугали товарища Батёк.



Ага, как ежа голой попой. Анатолий чел стойкий, его на раз не возмёшь.
Батёк 18-03-2019 21:44

На 13.30 интересный нож. Немного длинноват и правая голомень полированная, но в остальном смотрится хорошо -

Aleksander-Iskander 18-03-2019 22:17

quote:
Originally posted by Батёк:

Немного длинноват



Чевойта? Нормальный нож для сашими, да и филировать рыбаню им вполне можно. Яблоки резать, тут да, длинноват малость, а вот арбузЫ рубать, вполне.
Slava B 18-03-2019 22:24

quote:
Originally posted by Батёк:

На 13.30 интересный нож.



Для нарезки рыбы. Или что то в этом духе,слабо владею данными знаниями,так что поправляем.
quote:
Originally posted by Батёк:

Немного длинноват



Как это вы решили что длинноват?
Для чего,для картох, возможно.
Не забывайте это специнструмент!
Slava B 18-03-2019 22:25

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

вот арбузЫ рубать, вполне.



Рубать да,ради прикола,но не резать
gorlopan 18-03-2019 22:26

Товарищи ножеделы и знатоки ножей! Ещё раз перечитал данную тему, так и не понял с какой стороны начинать возюкать ножик...? Прошу с ответом не затягивать, а то живот крутит от смеха...
Aleksander-Iskander 18-03-2019 23:19

quote:
Originally posted by gorlopan:

с какой стороны начинать возюкать ножик...? Прошу с ответом не затягивать, а то



Смеяться тут рано, дело серьёзное! С какой стороны спрашиваете? А с любой! Тут важно разобраться с терминологией! Вазюкать, эНто вам не шмурыгать, елозить и шуршунить, вазюкать надоть умеючи! Когда отработаете технику вазюкания, поговорим о право или левостороннем вазюкании. Ну, как то так мне видится. И ещё раз, эНто Вам не хаханьки и не хиханьки и даже не хихиханьки, тут надоть сурьёзно подойтить.
gorlopan 18-03-2019 23:38

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Смеяться тут рано, дело серьёзное!

Так понял...прошу прощения за минутную слабость! Я собрался и нахожусь в томительном ожидании... новых идей и откровений по заточке от товарища Батёк. С Уважением... эстет лёгкого реза

Коржов Дм 19-03-2019 10:16

quote:
Originally posted by Батёк:

На 13.30 интересный нож. Немного длинноват и правая голомень полированная, но в остальном смотрится хорошо -



Угу , тот что покороче, намекает на танто, то что подлиннее на айкути , и что характерно , у обоих слева выборка, вот на них и ориентируйтесь .
С уважением, Дмитрий.
gorlopan 19-03-2019 11:24

Уважаемый товарищ Батёк! Что бы развеять все сомнения владения Вами техники 3-х камней,а так же прекращения всякого рода высказываний...Предлагаю.Выслать для тестирования один из ваших ножей ,выполненой техникой 3 х камней.Желающие протестировать могут дать о себе знать. С уважением ..эстет лёгкого реза.
Батёк 20-03-2019 08:54

Уже выслал - в любом супермаркете мои ножи в ассортименте.
gorlopan 20-03-2019 09:05

quote:
Изначально написано Батёк:
Уже выслал - в любом супермаркете мои ножи в ассортименте.

Товарищ Батёк! Ну вот всё и прояснилось...Обделались вы .Закройте тему и не позорьтесь.С Уважением...эстет лёгкого реза.

inok_v 20-03-2019 14:19

quote:
Originally posted by gorlopan:

Закройте тему



Вот лично Вам, gorlopan, чем тема мешает?
Ну, не нравится, так не ешь.
Что за истерика? Ругательства какие-то детсадовские...
quote:
Originally posted by gorlopan:

не позорьтесь.



Батёк 20-03-2019 15:26

Друзья, не ссорьтесь - мне ж потом это чистить - тема только начата.
gorlopan 20-03-2019 15:47

quote:
Изначально написано Батёк:
Друзья, не ссорьтесь - мне ж потом это чистить - тема только начата.

Уважаемый Батёк! Тема далеко ушла от первоначальной задумки.Смысл был её начинать и не признавать свои ошибки и заблуждения.Все люди ошибаються,но рьяно доказывать, что огурец являеться арбузом и убеждать других в этом ...уже слишком..С Уважением...эстет лёгкого реза.

Aleksander-Iskander 20-03-2019 16:33

Спокойней, камрады, спокойней! Можно чутка поязвить, поёрничать, на личности НЕ перходим. Мы ведь тут не полаяться собрались а пообщаться. Ясное дело в мужской компании не без жёсткого словца.
Батёк 22-03-2019 10:31

Пятничный разворот.
Больные кухонными ножами, делимся наболевшим, описываем симптомы.
Врачи, дружно ставим диагноз, помогаем решить проблему - почему всё не так?
lisman56 22-03-2019 11:37

Потому что на фоне дефицита денег и магнитов под ножи мы все испытываем латентную тягу к заточенным в стамеску напильникам с ручкой из изоленты. Но не сознаемся в этом
Батёк 22-03-2019 12:00

От чего же? - я открыто признаю свой интерес к стамеске, но прямые спуски 'в ноль' тоже точу.
Напильники, рессоры и подшипники годятся.
Рукояти, правда, лучше деревянные, но пластик отрицать невозможно.
И деньги здесь не участвуют в выборе.
Деньги лучше тратить не на ножи, а на женщин, дочек, внучек - больше пользы будет.
gorlopan 22-03-2019 12:56

Больше пользы ,когда вместо стамески ...хороший ножик жене на кухню
Eagle77 22-03-2019 13:17

Аргумент в пользу ножевой культуры.
Это к вопросу, имеет ли смысл переделывать старые советские ножи?
Ответ: ещё как имеет, если за дело берётся Мастер - Дамир Сафаров!
Кстати, что-то мне подсказывает, что, несмотря на отсутствие стамески, вопрос с прилипанием тут решён радикально!
click for enlarge 1280 X 768 168.1 Kb
click for enlarge 1280 X 768 116.7 Kb
click for enlarge 768 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 768 X 1280 157.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 163.1 Kb
gorlopan 22-03-2019 13:25

Да!!! это железный аргумент.
gorlopan 22-03-2019 13:43

quote:
Изначально написано Батёк:
Пятничный разворот.
Больные кухонными ножами, делимся наболевшим, описываем симптомы.
Врачи, дружно ставим диагноз, помогаем решить проблему - почему всё не так?

Осталось только дружно поставить диагноз..

Eagle77 22-03-2019 14:43

quote:
Осталось только дружно поставить диагноз..

Не вижу смысла, откровенно говоря.
Мне чем дальше, тем больше кажется, что Батёк просто троллит нас всех. Хотя, возможно, в моей голове просто не укладывается, что кто-то в здравом уме и твердой памяти может игнорировать все аргументы и продолжать агитировать за стамеску, несмотря на многократно показанные ограничения данного форм-фактора...
Slava B 22-03-2019 14:47

quote:
Originally posted by Eagle77:

Аргумент в пользу ножевой культуры.



Правильный Нож!
Батёк,я вам рекомендую стремиться к такому!
quote:
Originally posted by Eagle77:

Мне чем дальше, тем больше кажется, что Батёк просто троллит нас всех



Не исключено
gorlopan 22-03-2019 14:54

Уважаемый Батёк! Пора раскрыть карты...
Eagle77 22-03-2019 14:57

quote:

Батёк,я вам рекомендую стремиться к такому!


Если это пожелание будет воспринято Батьком как призыв сделать из Артельного большого шефа стамеску, я не смогу спокойно перенести такого надругательства над ножом!
Батёк 22-03-2019 15:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

из Артельного большого шефа стамеску



Как только ко мне в руки попадёт артельник, клянусь, он станет стамеской!
Slava B 22-03-2019 15:05

quote:
Originally posted by Батёк:

клянусь, он станет стамеской!



А смысл то какой?
Батёк 22-03-2019 15:14

quote:
Originally posted by Slava B:

смысл



Стамеска - лучшая геометрия для реза на доске!
Aleksander-Iskander 22-03-2019 15:17

quote:
Originally posted by Батёк:

для реза на доске!



Кески?
Slava B 22-03-2019 15:23

quote:
Originally posted by Батёк:

Стамеска - лучшая геометрия для реза на доске!



Вы не доказали этого,это и так понятно грамотному мастеру,если не грамотный, режем на весах пушкатом.
Судя по вашему видео, где вы с двух рук морковь раскалываете,стамеска вообще не конкурент классическому сведению, а линзе, s-гринд и подавно !

Батёк 22-03-2019 15:32

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Кески



Потому что кухонный нож это не сабля, которой всё рубят пополам.
Кухонным ножом чаще делают тонкую нарезку.
Держат продукт в левой руке, а правой отрезают тоненькие дольки так,
чтобы они ровно ложились на разделочной доске.
Какая геометрия ножа делает это лучше всего?
be-open 22-03-2019 15:49

quote:
Originally posted by Батёк:

Держат продукт в левой руке, а правой отрезают тоненькие дольки



А если человек левша или прастигосподи амбидекстр, получается ему путь в вашу секту заказан?
Батёк 22-03-2019 16:21

quote:
Originally posted by be-open:

если человек левша



Для левшей у нас скидка 30%, заточим стамеску на левую сторону.
С амбидекстрами не сталкивался, но я думаю, договоримся.
Eagle77 22-03-2019 16:32

quote:
Потому что кухонный нож это не сабля, которой всё рубят пополам.
Кухонным ножом чаще делают тонкую нарезку.
Держат продукт в левой руке, а правой отрезают тоненькие дольки так,
чтобы они ровно ложились на разделочной доске.
Какая геометрия ножа делает это лучше всего?


Похоже, кроме суши, другими блюдами вы не питаетесь и об их готовке не задумывались?
Хлеб тоже режете прозрачными ломтиками?
Лук, морковку для супа или борща?
Мясо, овощи и картошку для рагу или гуляша?
Мясо для плова - тоже "тоненькими дольками" строгаете?
А курицу для чахохбили?

Короче, в европейской кухне нарезка "тоненькими дольками" востребована сильно меньше, чем шинковка того же лука для обжарки или просто нарезка овощей, мяса и т.д. кубиками для многих, очень многих блюд...

Японец-теоретик, блин!

Aleksander-Iskander 22-03-2019 16:50

quote:
Originally posted by Eagle77:

Похоже, кроме суши, другими блюдами вы не питаетесь



Анатолий готовит кески, для этого блюда нужна стамеска.
Коржов Дм 22-03-2019 17:04

quote:
Originally posted by Батёк:

Как только ко мне в руки попадёт артельник, клянусь, он станет стамеской!



Представляю КАК Вы будете выводить левую сторону! "Долгими зимними вечерами" ...Вы же собираетесь правильную стамеску делать? Помолимся за Батеньку , так как ему понадобится много, ну очень много терпения .
С уважением, Дмитрий.
Батёк 22-03-2019 17:12

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

много терпения



Да, артельник насквозь кривой, но нет таких геомерий из которых нельзя было бы сделать стамеску.
Коржов Дм 22-03-2019 17:26

quote:
Originally posted by Батёк:

Да, артельник насквозь кривой,



Точно троллит
quote:
Originally posted by Батёк:

но нет таких геомерий из которых нельзя было бы сделать стамеску.



Есть , есть такие хеометрии где уже "не из чего" сделать стамеску , впрочем , такие ножи к Вам, врядли, в руки попадали , а то не было бы этого идиотизму .
С уважением, Дмитрий.
Slava B 22-03-2019 17:58

quote:
Originally posted by Батёк:

Кухонным ножом чаще делают тонкую нарезку.



Тонкая нарезка нужна для сервировки
Салями,хамон,ветчина. Или специфика некоторых японских блюд.
Хороший тонкосведеный нож с этим прекрасно справится.
Но ваши извращения с ножиками на япов никак не тянут.
У Вас Ассмитричная заточка, и ни к кой стамеске , не имеет отношение,стамеска это другое.
K_V_E 22-03-2019 17:59

quote:
Изначально написано gorlopan:
Уважаемый Батёк! Пора раскрыть карты...

Да Все карты давно раскрыты.

ТС давно об этом сообщил.

С Уважением, Владимир.

gorlopan 22-03-2019 18:02

Да нет не троллит...тесты психологические проводит.А так хороший и добрый человек
be-open 22-03-2019 18:46

quote:
Originally posted by Батёк:

С амбидекстрами не сталкивался, но я думаю, договоримся.



Просто даже внезапно стало интересно - КАК?
Как вы собрались договариваться об одностороннем спуске с обоеруким человеком, который в зависимости от настроения или фазы Луны режет то правой рукой, то левой?
gorlopan 22-03-2019 19:46

Видимо у Батька есть задумка сделать артельник на 50% левой стамеской и 50% правой. Благо клинок позволяет 300мм.
Eagle77 22-03-2019 19:48

quote:
С амбидекстрами не сталкивался, но я думаю, договоримся.

Просто даже внезапно стало интересно - КАК?
Как вы собрались договариваться об одностороннем спуске с обоеруким человеком, который в зависимости от настроения или фазы Луны режет то правой рукой, то левой?



Батёк сделает открытие и наконец-то изобретёт двусторонние спуски и заточку!
Slava B 22-03-2019 21:08

quote:
Originally posted by Eagle77:

наконец-то изобретёт двусторонние спуски и заточку!




Шах и мат
lisman56 22-03-2019 22:35

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

точно троллит

Точно

gorlopan 22-03-2019 22:57

quote:
Изначально написано lisman56:

Точно


Надо перестать кормить.

Батёк 23-03-2019 10:36

Вчера переделывал новый нож Труд.
Укоротил клинок до 5 дюймов (127 мм).
Выпрямил задранный обух.
Убрал заводскую рекурву.
Вогнутые спуски переточил в прямые методом трёх плит -
click for enlarge 1600 X 1200 87.1 Kb
be-open 23-03-2019 10:44

quote:
Originally posted by Батёк:

Вчера переделывал новый нож Труд.
Укоротил клинок до 5 дюймов (127 мм).
Выпрямил задранный обух.
Убрал заводскую рекурву.
Вогнутые спуски переточил в прямые методом трёх плит



Чот я не понял, а где стамеска? Или он как раз для левши?

Из всех ножей которые вы показывали, этот пожалуй первый не вызывает рвотного рефлекса своим уродством, даже вполне симпатичный вроде.

Батёк 23-03-2019 11:08

quote:
Originally posted by be-open:

где стамеска?



Стамеска на подводах:
правый подвод точил на зерно усердно и долго, ширина 0,5 мм;
левый подвод от зерна в несколько лёгких движений, ширина 0,1 мм.
be-open 23-03-2019 11:16

quote:
Originally posted by Батёк:

Стамеска на подводах:
правый подвод точил на зерно усердно и долго, ширина 0,5 мм;
левый подвод от зерна в несколько лёгких движений, ширина 0,1 мм.



Шайтанама)
gorlopan 23-03-2019 11:16

По ракурсу смотриться как мачете. Неплохо лопухи рубить. А что он кроме бумажки режет? Можно видос?
Slava B 23-03-2019 11:18

quote:
Originally posted by Батёк:

Стамеска на подводах:



Глупости.
Ну какая это стамеска?
Стамески не точат так
Это у вас ассиметричная заточка.

Aleksander-Iskander 23-03-2019 11:51

quote:
Originally posted by Slava B:

ассиметричная заточка



Стамесометричная.
gorlopan 23-03-2019 12:00

[QUOTE]Изначально написано Батёк:
[B]Вчера переделывал новый нож

Если не секрет... Сколько времени ушло у Вас?

Батёк 23-03-2019 13:08

quote:
Originally posted by gorlopan:

Сколько времени



Один вечер потребовался для левого спуска, во второй вечер проточил правый спуск.
Сейчас делаю фаску на 10 заточных градусов с правой стороны, чтобы сделать тонкий ровный подвод справа.
Итого - три вечера без напряга с перекурами на службу и домашние дела - нормально для 5 дюймового клинка.
lisman56 23-03-2019 16:06

quote:
Изначально написано Батёк:
Вчера переделывал новый нож Труд.

Мне нравится как это выглядит

Eagle77 23-03-2019 16:25

Кстати, внизу есть подборка ссылок "Похожие темы".
Там есть тема 2011 года "Стамеска" VS двусторонние спуски":
https://forum.guns.ru/forummessage/97/778211.html
Aleksander-Iskander 23-03-2019 17:18

quote:
Originally posted by Батёк:

Вчера переделывал новый нож Труд.



quote:
Originally posted by Батёк:

Итого - три вечера без напряга с перекурами на службу и домашние дела - нормально для 5 дюймового клинка.



Мартышкин труд.
gorlopan 23-03-2019 17:55

[QUOTE]Изначально написано Батёк
Сейчас делаю фаску на 10 заточных градусов с правой стороны,

Попробуйте на 13 градусов ...число хорошее

Батёк 24-03-2019 13:45

quote:
Originally posted by Eagle77:

внизу есть подборка ссылок "Похожие темы"



Спасибо, внимательно прочитал. Вообще, читаю всё, что касается заточки в стамеску.
Тактические дела мне не интересны совсем - не знаю, что военные нашли в стамеске.
Стамеска это проф инструмент для различных ремёсел: работа по дереву, продукты и т.д.
Профессионалу не надо объяснять, для чего нужна асимметрия на клинке.
Поэтому для массового пользователя делают симметричные клинки - им тонкости профессии не нужны.
Теперь больше читаю о тонком сведении на прямых спусках.
gorlopan 25-03-2019 12:41

quote:
Originally posted by Батёк:

Вчера переделывал новый нож Труд.



Видос ножика в работе будет?
Батёк 26-03-2019 15:11

quote:
Originally posted by Батёк:

10 заточных градусов с правой стороны



Решил не останавливаться на сканди (10 градусов) и переделал правый спуск ~5 заточных градусов -

click for enlarge 960 X 1280 179.2 Kb

gorlopan 26-03-2019 15:52


[QUOTE]Originally posted by Батёк:

Решил не останавливаться

Ни в коем случае.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
переделал правый спуск ~5 заточных градусов

И что произошло?

Батёк 26-03-2019 16:53

Кто тоже сделал спуски на стекле, делитесь, выкладывайте фото.
inok_v 26-03-2019 17:50

quote:
Originally posted by gorlopan:

И что произошло?



Расклинивающая сила увеличилась в два раза.
quote:
Originally posted by Батёк:

Кто тоже сделал спуски на стекле



Анатолий, поясните, пожалуйста: Вы такую технику откуда-то узнали или сами изобрели?
В любом случае хотелось бы узнать о ней больше. Всё-таки трудоёмкость большая, чтобы повторить Ваш подвиг, надо понимать, зачем умножать сущности, вводя ещё стекло? По сравнению с простой правкой на камне - есть ли выигрыш в трудоёмкости или в качестве? Поделитесь, пожалуйста, не только конечным результатом (отличным!), но и впечатлениями от процесса работы.
Батёк 26-03-2019 18:45

quote:
Originally posted by inok_v:

поясните



То, что точить можно, нанося абразивную эмульсию на что угодно, в том числе и на стекло, это все знают.
Стекло понадобилось, потому что оно наиболее плоское. Но можно точить на двух камнях.
Можно точить одним камнем на апексе. Но на стекле спуск получается ровнее.
Смысл всего этого геморроя в том, что получается нож с достаточно резучей геометрией, тонким сведением, которое легко правится во время заточки ножа.
Вообще, кухонники точатся по спускам, а правят по подводам. И только Ганза точит ножи по подводам, получая конское сведение.
Eagle77 26-03-2019 19:51

quote:
Вообще, кухонники точатся по спускам, а правят по подводам. И только Ганза точит ножи по подводам, получая конское сведение.


ДАТЫЧЁ?! Видимо, меня с рождения окружали ганзовцы, которые точат ножи по подводу!
А заточки КУХОННИКОВ по спускам не встречал вообще!... Жизнь прожита зря!
Батёк 26-03-2019 21:37

quote:
Originally posted by gorlopan:

Видос




Slava B 26-03-2019 21:55

quote:
Originally posted by Батёк:

И только Ганза точит ножи по подводам, получая конское сведение.
Точить по спускам -это уже ремонт



Что за фантазии,у кого вы намерили конское сведение?
quote:
Originally posted by Батёк:

Видос



Ножик плоховато заточен,помидор невнятно режет.
gorlopan 26-03-2019 22:27

[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Видос

Неее.шкурку не берёт...

Aleksander-Iskander 27-03-2019 12:32

quote:
Originally posted by Батёк:

Видос



Сори, на основании чего сделан вывод, что это Вачинский Труд? Есть клеймо, можно взглянуть? Первый раз слышу за вогнутые спуски на Вачинских ножах.
gorlopan 27-03-2019 05:22

Да есть клеймо в 226 пост.Если фото увеличить видно.
gorlopan 27-03-2019 06:51

Обратите внимание ...В комментариях последнего видео Батёк выдвинул новую теорию..а именно...ПОСЛЕ ПЕРВОЙ ЗАТОЧКИ НОЖИ ПЛОХО РЕЖУТ,ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВТОРОЙ И Т.Д..Посмотрите ,послушайте...Ну кто ,что скажет? Может вообще первую заточку пропускать,а делать сразу вторую?
Батёк 27-03-2019 06:52

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

клеймо


click for enlarge 1600 X 1200 77.5 Kb

be-open 27-03-2019 07:11

quote:
Originally posted by Slava B:

Ножик плоховато заточен,помидор невнятно режет.



Да он нормально был заточен в самом начале ролика и за минуту реза помидора затупился вхлам. В принципе нормальное поведение ножа из мягкой стали, заточенного на очень малый угол, одна минута славы и "пройдёмте в процедурный кабинет".
Батёк 27-03-2019 07:18

quote:
Originally posted by be-open:

очень малый угол



На РК 40 градусов.
По РК ногтём провёл - чувствуются неровности. Конеш перед съёмкой надо было поправить - два дня на кухне в выживальческих условиях.
Сейчас точилку освобожу от очередного проекта и поправлю этот нож.
gorlopan 27-03-2019 07:22

[QUOTE]Originally posted by be-open:
[B]
Да он нормально был заточен в самом начале ролика и за минуту реза помидора затупился вхлам. В принципе нормальное поведение ножа из мягкой стали, заточенного на очень малый угол, одна минута славы .


Смысл тратить неделю на заточку ,а резать одну минуту?

gorlopan 27-03-2019 08:19

quote:
Originally posted by Батёк:

Сейчас точилку освобожу от очередного проекта и поправлю этот нож.



Ооо...что за проект? Любопытно...
INeverov 27-03-2019 08:26

quote:
Изначально написано gorlopan:
Смысл тратить неделю на заточку ,а резать одну минуту?

В случае Анатолия не скажу.
В моем случае точу на 20 градусов сейчас почти все, создавая тем самым вторые спуски-подводы. После уже на рабочий угол градусов сорок. Таким образом после подтупления нож начинает резать хуже, но вхождение в продукт остается прежним. Так же когда требуется восстановить остроту достаточно просто взять вашиту и поработать на ней пару минут.
be-open 27-03-2019 08:27

quote:
Originally posted by gorlopan:

Смысл тратить неделю на заточку ,а резать одну минуту?



Сложно сказать наверняка, но конечно мнение по этому вопросу у меня есть. У Батька очень редкая и интересная форма ножемании, которую я бы охарактеризовал как апексоидная болезнь со стамесочным осложнением. Нравится человеку точить ножи вот и весь смысл. Многие люди не умеют быстро и качественно заточить нож, а Батёк умеет и практикует. А в заточном разделе ганзы на апексоид смотрят как на говно и неизбежное зло, потому что правильные пацаны там точат руками на столетних арканзасах (в крайнем случае золотым алмазом ) и строгают волосы в японский микроскоп. И модераторам там ефрейторская фуражка жмёт, чуть что сразу предупреждение или бан. А в кухонном красота, тишина спокой, сплошной анархический капитализм с человеческим лицом. Вот и втирает Батёк здесь всякие нелепые тёрки про пользу стамески и миллиметрового сведения, а самому просто нравится точить ножи.
Slava B 27-03-2019 11:29

quote:
Originally posted by be-open:

Да он нормально был заточен в самом начале ролика и за минуту реза помидора затупился вхлам



Нее вача на помидоре не сядет.
Есть парочка ножей 320 мм шеф, и узкая модель как на видео,не шедевр, и не марафонцы по резу.
Так вот большим 320мм порезал кило картох,кило моркови, мизер конечно ,но нож бреет...
За эти деньги вполне ножики.
be-open 27-03-2019 11:42

quote:
Originally posted by Slava B:

Нее вача на помидоре не сядет.



Есть также вариант, что Батек ножи точить любит, но не особо умеет, оптического контроля нету, заусенец поди не свёл просто, вот и сел нож прямо на глазах.
Aleksander-Iskander 27-03-2019 19:26

quote:
Originally posted by gorlopan:

Да есть клеймо в 226 пост.Если фото увеличить видно



quote:
Originally posted by Батёк:

клеймо



Ребятушки, это фуфло новодельное, вы об этом сразу и говорите. Ато я свой лысый моСХ сломал размышляя о вогнутых спусках на Вачинских ножах. У Вачинской артели и в последующем завода было несколько клейм на моём артельнике такое как на фото.
click for enlarge 256 X 277  20.0 Kb
Батёк 27-03-2019 19:38

quote:
Originally posted by be-open:

оптического контроля нету, заусенец поди не свёл



Я и без разглядывания про заусенец могу рассказать.
Если 1000 японским водником выйти на РК, то получим конский заусенец, который ощущается подушечками пальцев.
Поэтому 1000 камень я использую только для формирования геометрии клинка и на РК стараюсь им не выходить.
Если на РК выйти 3000 камнем, то заусенец ощущается при проведении ногтём по РК. После 3000 камня заусенец убирается с РК войлочным кругом.
После 4000-6000 камня про заусенец можно гадать, но на всякий случай финиширую на коже.
Батёк 27-03-2019 20:02

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

о вогнутых спусках на Вачинских ножах



Что из них фуфло, можно поспорить.
На ножах 60-х годов спуски тоже были не идеальные, если были.
Вообще, форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины.
aptekar113 27-03-2019 20:23

quote:
Originally posted by Батёк:

форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины



О боже....
Slava B 27-03-2019 20:35

quote:
Originally posted by Батёк:

После 3000 камня заусенец убирается с РК войлочным кругом.
После 4000-6000 камня про заусенец можно гадать, но на всякий случай финиширую на коже.



Зачем эти процедуры с пастой и войлоком после камня 3000 грит. Вы просто сносите рк пастой с войлоком. Такие стали как 40х13, и ей подобные могут начать мылить после пасты,ткм более когда твердость 50 единиц.
Вы что ножиком бриться собираетесь?
Вы заточите без пасты до 1500 грит ,и посмотрите как резать будет.
Aleksander-Iskander 27-03-2019 20:55

quote:
Originally posted by Батёк:

Что из них фуфло, можно поспорить.



Не станем разводить холивар.
quote:
Originally posted by Батёк:

Вообще, форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины.



Вот с этого и надо начинать, опустились вашу мать.
Slava B 27-03-2019 21:13

quote:
Originally posted by Батёк:

Вообще, форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины.



Откуда такая информация?
Батёк 27-03-2019 21:14

quote:
Originally posted by Slava B:

без пасты до 1500 грит



У меня нет пасты)))
1500 грит на РК? - конский заусенец будет - зачем он нужен?
Я РК точу от 3000 и выше. Финиш на войлоке или коже БЕЗ пасты.
Aleksander-Iskander 27-03-2019 21:21

quote:
Originally posted by Батёк:

Я РК точу от 3000 и выше. Финиш на войлоке или коже



Анатолий, а на 3000 остановиться не пробовали? Я конечно в заточке чайник, но последние лет 7 закругляюсь на трёх тысячном воднике и никакие заусенцы меня не беспокоят.
Батёк 27-03-2019 21:49

quote:
Originally posted by Slava B:

Откуда



У меня и Трамонтина такая есть, ещё не точил - с ТрудВачей, как две капли воды были -
click for enlarge 1600 X 1200 157.7 Kb
inok_v 27-03-2019 21:55

quote:
Originally posted by Slava B:

без пасты



quote:
Originally posted by Батёк:

БЕЗ пасты



А почему так подчёркивается отсутствие пасты на войлоке или коже?
На мой непросвещёный взгляд, это как чистка зубов зубной щёткой без пасты?
Slava B 27-03-2019 21:58

quote:
Originally posted by Батёк:

У меня нет пасты)))



У меня ассоциация.
Войлочный круг с пастой.
Так что прошу извинить.
Ну а войлочный круг зачем?
quote:
Originally posted by Батёк:

1500 грит на РК? - конский заусенец будет - зачем он нужен?



Вы попробуйте.
Slava B 27-03-2019 22:02

quote:
Originally posted by Батёк:

У меня и Трамонтина такая есть, ещё не точил - с ТрудВачей, как две капли воды были -



У меня в деревне такие ножики есть, вача им лет 30 .
Батёк 27-03-2019 22:04

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

на 3000 остановиться не пробовали



Пробовал, но там реальный заусенец - режет хуже и недолго.
Aleksander-Iskander 27-03-2019 22:09

Я на 3000 заусенец сношу на раз. Вылез на правую сторону, точу справа уменшив нажим, потом слева ещё уменшив нажим и так до победы. Последние движения, в лёгкое касание с незначительным повышением угла.
Батёк 27-03-2019 22:24

quote:
Originally posted by inok_v:

почему так подчёркивается отсутствие пасты на войлоке или коже?



Я не подчёркиваю - я не пробовал. Мне не нравится полировка чисто внешне - хочется матовости, дымчатости.
Финиширую на чистом войлочном круге - ощущения на ногтевом тесте совсем другие, рез лучше.
Можно и на коже, но это надо руками махать, а войлочный круг сам вертится.
Хотя согласен, паста в какой-то степени может компенсировать отсутствие тонких камней, но тогда кожу наклеивают на прямые бланки.
Slava B 27-03-2019 22:58

quote:
Originally posted by Батёк:

Пробовал, но там реальный заусенец - режет хуже и недолго.



Я вот не сравнивал в лоб.
Но попробую. Ножик вача есть...
Батёк 27-03-2019 23:19

"Мы ТрудВачу точим плача - Трамонтину хохоча..."

Aleksander-Iskander 27-03-2019 23:23

quote:
Originally posted by Батёк:

"Мы ТрудВачу точим плача



Ну а тупим хохоча.
inok_v 28-03-2019 10:34

quote:
Originally posted by Батёк:

с ТрудВачей, как две капли воды были



Так теперь уже Вача - родина ножей?
Батёк 28-03-2019 10:48

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

точу справа уменшив нажим, потом слева ещё уменшив нажим и так до победы



В моём детстве так точили ножи на крупных абразивах, потому что мелких абразивов не было.
Зачем так делают сейчас, когда тонкие абразивы, пасты и натуралы в ассортименте, для меня загадка.
Батёк 28-03-2019 11:01

quote:
Originally posted by inok_v:

Вача - родина ножей



Родина советских ножей до 1991 года.
Aleksander-Iskander 28-03-2019 11:04

quote:
Originally posted by Батёк:

Зачем так делают сейчас, когда тонкие абразивы, пасты и натуралы в ассортименте, для меня загадка.



Анатолий, нет у меня пасты вместо лубриканта и натуралов я не пользую, женат видите ли. А если серьёзно, я не особый эстет реза и не фанат заточки. Одно слово, ретроград.
Slava B 28-03-2019 11:57

quote:
Originally posted by Батёк:

В моём детстве так точили ножи на крупных абразивах, потому что мелких абразивов не было.



Были абразивы тонкие всегда.
Как по вашему стамески и бритвы точили?
У меня валяются старые тонкие доводочные камни.
quote:
Originally posted by Батёк:

пасты и натуралы в ассортименте, для меня загадка.



Прежде чем понимать или не понимать, нужно попробовать.
Я иногда люблю точить на руках натуралами.
Батёк 28-03-2019 13:41

Трамонтина -

gorlopan 28-03-2019 13:54

По яблочному видосу..геометрия не фонтан..если уже яблоко колет,то что будет в морковке? А ТАК ДЛЯ ВАРЕНЫХ ОВОЩЕЙ ПОЙДЁТ.,Ну наверное масло намазывать.
be-open 28-03-2019 14:06

quote:
Originally posted by Батёк:

Трамонтина



Ахаха, да вы красавчик)

Влад поди там нервно сглотнул в углу при виде совместного проекта Трамонтины и Батька "Ронин стайл". Такими темпами что же дальше будет?

gorlopan 28-03-2019 14:29

Уважаемый Батёк! Закрепите ваш ножик ,что бы клинок упирается на всю плоскость, Возьмите напильник, оберните его наждачной бумагой 320.И от рукоятки плавными движениями вдоль клинка ,по вашей красоте..с приданием лёгкой линзы...как только стамеска исчезнет .Получите лазерный рез.
Сергей_П 28-03-2019 18:05

quote:
Originally posted by gorlopan:

По яблочному видосу..геометрия не фонтан..если уже яблоко колет,то что будет в морковке?



Меня мучают смутные сомнения, что до переделки нож резал лучше...
Надо делать два видео.
Батёк 28-03-2019 18:41

Второе видео с ножом ТрудВача -

gorlopan 28-03-2019 18:47

Может быть нож с такой заточкой использовать ,как хозяйственный? Деревяшки постругать,карандашик заточить...а? ТРЕБУЕМ ВИДОС С ДЕРЕВЯШКОЙ!!! Видео в студию...
gorlopan 28-03-2019 19:01

quote:
Originally posted by Батёк:

Второе видео с ножом ТрудВача



А где морковка,яблоко необъективо..
Батёк 28-03-2019 19:05

quote:
Originally posted by gorlopan:

где морковка



Морковку я на тёрке натираю.
gorlopan 28-03-2019 19:22

На самом деле если Вам нравиться результат трудов,ну и хорошо...Вам просто говорят,что ножи могут резать ещё лучше...
gorlopan 28-03-2019 19:30

quote:
Originally posted by Батёк:

Морковку я на тёрке натираю.



Тёрку ещё не затачивали? Надо нож протестить на ДРУГИХ продуктах..морковь,стекла,репа ..многое покажет
Батёк 28-03-2019 19:38

quote:
Originally posted by gorlopan:

ножи могут резать ещё лучше



Мне не нужен от ножа лёгкий рез - мне нужен прочный нож, неубиваемый бушкрафтер, резучий ломик.
Aleksander-Iskander 28-03-2019 19:44

quote:
Originally posted by Батёк:

Мне не нужен от ножа лёгкий рез



Так это в корне меняет дело.
gorlopan 28-03-2019 19:51

quote:
Originally posted by Батёк:

неубиваемый бушкрафтер, резучий ломик.




Вот тебе и дамский угодник....
Батёк 28-03-2019 20:30

quote:
Originally posted by gorlopan:

дамский угодник



Что делать, если такой нож не нравится ни женщинам, ни тем более мужчинам?
А покажите им кухонную финочку и увидите, как заинтересованно заблестят глаза.
gorlopan 28-03-2019 20:48

quote:
Originally posted by Батёк:

кухонную финочку



Так что.ж вы помидорки, огурчики...Мороженую рыбу,мясо.курицу по костями...вот что надо Батенька
Батёк 28-03-2019 20:59

Мясо и курицу я практически не ем, не люблю.
А чмакающее мясо на видео это вообще ужас - я такое не смотрю и не снимаю.
Рыбу очень люблю, но снимать на видео там не чего.
Фрукты, овощи это интересно и красиво.
Просто не понятно, что делают профессиональные кухонники на домашней кухне?
С шефами нужно ходить в лес, рубить дрова для костра, строить шалаш...
Slava B 28-03-2019 21:14

quote:
Originally posted by Батёк:

Просто не понятно, что делают профессиональные кухонники на домашней кухне?



На ножах вообще не указывается, профессиональный или нет.
Удобный или не удобный вот и весь выбор.
Slava B 28-03-2019 22:00

quote:
Изначально написано Батёк:

А покажите им кухонную финочку и увидите, как заинтересованно заблестят глаза.


А что вы называете кухонной финкой?
Батёк 28-03-2019 22:56

quote:
Originally posted by Slava B:

кухонной финкой



Вот этого я не знаю.
Я обычно сначала что-нибудь скажу, а потом начинаю думать, что сказал.
Теперь буду думать, что такое кухонная финка.
Aleksander-Iskander 28-03-2019 23:37

Может это кухонная работница финской национальности?
Сергей_П 29-03-2019 12:46

quote:
Originally posted by Батёк:

С шефами нужно ходить в лес, рубить дрова для костра, строить шалаш...



Инсайт, полный инсайт!!!
quote:
Originally posted by Батёк:

Я обычно сначала что-нибудь скажу, а потом начинаю думать, что сказал.



!!!!!
Батёк 29-03-2019 07:20

Ещё ножичек заточил. Клинок 150 мм. Стамеска, левый спуск прямой. Касуми -

click for enlarge 1600 X 1200 131.0 Kb

gorlopan 29-03-2019 07:44

Это Касуми или "Кухонная финка"? И в чем отличие от предыдущих? Или сообщаете сколько ножей заточили (Я только один заточил 2 недели назад)....?
inok_v 29-03-2019 12:17

quote:
Originally posted by Батёк:

Касуми



Очень красиво.
Заточке в смысле "заострения" (пользуясь термином Лукинова) я, на приемлемом для себя уровне, научился, а вот заточке красивой я у Вас, Анатолий, пока только стараюсь учиться. Если можно, пишите или показывайте (у Вас очень интересные видео) не только результат, но и технологию работы.
Касуми делали на стекле суспензией от 3000-ка?
gorlopan 29-03-2019 16:53

УВАЖАЕМЫЙ Батёк! Провал с резом на ваших видео возможно связано ещё с тем, что вы пытаетесь приспособить более мягкую сталь под геометрию японских ножей. Попробуйте углеродистую сталь ( старую пилу например).Возможно режущей кромке не хватает твёрдости. Если я не прав старшие товарищи поправят! Удачи....эстет лёгкого реза
paskha 29-03-2019 18:16

Здорово!!!
Батёк 29-03-2019 22:20

quote:
Originally posted by gorlopan:

Попробуйте углеродистую сталь



Есть у меня углеродистая Трамонтина - надо будет попробовать.
Но вообще, резать фрукты, овощи углеродкой не хочется.
Хотя, мясо вполне можно резать углеродкой.
В сталях не разбираюсь, на глаз марку стали определить не могу,
поэтому мне проще потратить одну минуту на правку РК на апексоиде, чем играться со сталями.
gorlopan 29-03-2019 22:51

quote:
Originally posted by Батёк:

Но вообще, резать фрукты, овощи углеродкой не хочется.



А зря вот посмотрите....
Aleksander-Iskander 29-03-2019 23:52

quote:
Originally posted by Батёк:

Но вообще, резать фрукты, овощи углеродкой не хочется.



А чевойто? Боитесь заржавеет?
Батёк 30-03-2019 08:34

quote:
Originally posted by gorlopan:

вот посмотрите



Покажите свои ножи, снимите свои видео - чужие аргументы не катят.
gorlopan 30-03-2019 11:31

quote:
Originally posted by Батёк:

Покажите свои ножи, снимите свои видео - чужие аргументы не катят.




Честно скажу были у меня попытки, как вы говорите из о..на сделать конфетку,Результат получился примерно как у вас....красиво но бесполезно.И выставлять и призывать к подражанию, как то мягко говоря не скромно.Сейчас понял свои ошибки..И главный вывод.. НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА СОМНИТЕЛЬНЫЙ ШЕДЕВР,а обратиться к хорошему, понимающему толк в ножах мастеру. Чего и вам желаю. Вот видос ножика который сейчас у меня, изготовил его Slava B.

Батёк 30-03-2019 14:44

quote:
Originally posted by gorlopan:

Вот видос ножика



Нож интересный, только с левой стороны вся эта геометрия спуска в линзу с долом не нужна - нужна ровная плоская левая сторона.
Aleksander-Iskander 30-03-2019 15:09

quote:
Originally posted by Батёк:

нужна ровная плоская левая сторона.



Желательно полированая, что бы нож намертво к продуктам присасывался.
Батёк 30-03-2019 15:16

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Желательно полированая



У левой и правой стороны разный функционал, поэтому и форма у них разная.
Полировка на любителя - касуми универсальна.
Aleksander-Iskander 30-03-2019 15:19

quote:
Originally posted by Батёк:

нужна ровная плоская левая сторона.



Желательно полированая, что бы нож намертво к продуктам присасывался.
quote:
Originally posted by Батёк:

У левой и правой стороны разный функционал



Это понятно, но только нож с прямым полированым спуском будет зверски прилипать к разрезаемому продукту.
Батёк 30-03-2019 21:31

Сейчас поправил РК на Opinel #9 - более тонкой и аккуратной геометрии на бюджетных ножах я не встречал.
Интересно, у них спуски на кухонных ножах так же тонко сведены?
https://opinel-france.ru/produ...lele-shef-20-sm
Eagle77 31-03-2019 01:15

quote:
Интересно, у них спуски на кухонных ножах так же тонко сведены?
https://opinel-france.ru/produ...lele-shef-20-sm


Нет. По крайней мере, пару-тройку лет назад сведение на кухонных Опинелях было ближе к Трамонтине. То есть оно было довольно тонким, но не экстремально малым, не в ноль.
Батёк 31-03-2019 10:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

Нет



Жаль. Но можно было бы, например, Opinel #12 сделать эталонным, т.е. ножом для сравнения со своими ножами по резу, стойкости РК и т.д.
Если твой нож режет не хуже Опинеля, то хорошо, если хуже, то иди совершенствуйся.
Батёк 31-03-2019 10:51

Запилил рукоять у Opinel #9 под свою руку -
click for enlarge 1600 X 1200 129.0 Kb
Slava B 31-03-2019 11:34

quote:
Originally posted by Батёк:

Запилил рукоять



Зря!
Батёк 31-03-2019 11:50

quote:
Originally posted by Slava B:

Зря



Opinel #9 и #12 лежат у меня уже давно.
Клинки замечательные, но рукояти, как сосиски - пользоваться невозможно.
Поэтому начал с #9 - аутентичность рукояти пропала, но теперь с удовольствием пользуюсь ножом.
Мне кажется, Опинель делает такие жирные рукояти, чтобы каждый мог самовыражаться, выпиливая на них разные узоры, картинки, надписи и т.д.
Eagle77 31-03-2019 12:03

quote:
Жаль. Но можно было бы, например, Opinel #12 сделать эталонным, т.е. ножом для сравнения со своими ножами по резу, стойкости РК и т.д.
Если твой нож режет не хуже Опинеля, то хорошо, если хуже, то иди совершенствуйся.


Идея интересная - и давно реализованная. На некоторых тестах (кажется, даже канатных), помнится, именно так и делали.
gorlopan 31-03-2019 12:25

quote:
Originally posted by Батёк:

Opinel #12 сделать эталонным,



А как же стамеска? Воскресный разворот!!!??
Батёк 31-03-2019 13:13

quote:
Originally posted by gorlopan:

как же стамеска?



Стамеска на кухне должна быть, но разной, но на всех ножах.
Заточил Опинель: по правому подводу десяток раз на зерно, а по левому подводу пару раз от зерна, и опа! - на Опинеле, хоть и маленькая, но стамеска.
Вчера мясо разбирал своим лесным ножом со сведением 1,5 мм - в мясо проваливается не хуже симметричного ножа.
Батёк 31-03-2019 13:28

Вы поймите, проблема в физиологии тела человека, в асимметрии самого человека с ножом.
Без ножа человек симметричен, но с ножом (!) в руке человек сразу становится асиммеричным.
И опять, если бы человек рубил колбасу, держа нож двумя руками с замахом из-за головы, то симметрия ножа была бы обоснована.
Но человек держит колбасу в одной руке, а нож в другой, и старается нарезать колбасу тонкими колечками.
И в этой непростой ситуации его может спасти только нож, заточенный в стамеску.
Slava B 31-03-2019 13:47

quote:
Originally posted by Батёк:

Стамеска на кухне должна быть, но разной, но на всех ножах.



Нафиг не нужна.
quote:
Originally posted by Батёк:

на Опинеле, хоть и маленькая, но стамеска.



Нет там стамески ,сколько раз вам говорить, это ассимитричная заточка!
quote:
Originally posted by Батёк:

Вчера мясо разбирал своим лесным ножом со сведением 1,5 мм - в мясо проваливается не хуже симметричного ножа.



Мясо не так критично к толщине сведения как овощ.
Slava B 31-03-2019 13:51

quote:
Originally posted by Батёк:

И в этой непростой ситуации его может спасти только нож, заточенный в стамеску.



В непростой ситуации спасает владение ножом. Я и симметричнной заточкой порежу прозначные ломтики.
В идеале для колбасных изделий нужен гастрономический нож.
Aleksander-Iskander 31-03-2019 14:05

quote:
Originally posted by Батёк:

Стамеска на кухне должна быть, но разной, но на всех ножах.



Пусть будет, но, НЕ на всех ножах а на 10% от всего количества.
quote:
Originally posted by Батёк:

и старается нарезать колбасу тонкими колечками.



Жмот что ли? Или нищеброд? Я колбасу режу скромными кусками которые еле в рот влезают. Ладно, ковбасу я буду резать ассиметричным, ВСЁ остальное двусторонним.
Батёк 31-03-2019 14:24

Вкуснее! - тоненький кружочек колбасы, тоненький ломтик лимона, тонко нарезанный сыр, стружка бастурмы ВКУСНЕЕ!
Aleksander-Iskander 31-03-2019 14:28

quote:
Originally posted by Батёк:

Вкуснее!



quote:
Originally posted by Батёк:

ВКУСНЕЕ!



Анатолий, фиг его знает, мне лиш бы требуху набить, я не гурман пожрать, я в молодости больше по клубничке зависал.
Батёк 31-03-2019 14:37

А Вы заметили, что всё самое изысканное тонкое?
- тонкий вкус (не только к еде), тонкая женщина, тонкий юмор, тонкая купюра, тонкие подводы и т.д.
inok_v 31-03-2019 14:46

quote:
Originally posted by Батёк:

всё самое изысканное тонкое?



А как же Ваш лесной нож?
Батёк 31-03-2019 14:58

quote:
Originally posted by inok_v:

лесной нож



Это тот, у которого 1,5 мм в сведении? - Вы победили.
Люблю иногда подержать в руках что-нибудь эдакое, природное, брутальное.
Aleksander-Iskander 31-03-2019 15:08

quote:
Originally posted by Батёк:

Люблю иногда подержать в руках что-нибудь эдакое, природное, брутальное.



А как же это?
quote:
Originally posted by Батёк:

тонкая женщина



Aleksander-Iskander 31-03-2019 15:10

Давайте приходить к консенсусу, женщины пусть будут тонкими, жратва ломтями а ножи брутальными.
Батёк 31-03-2019 15:19

Погоняю пока такую рукоять, а дальше ещё что-нибудь взбредёт -
click for enlarge 1600 X 1200 130.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 124.5 Kb
gorlopan 31-03-2019 15:25

quote:
Originally posted by Батёк:

Люблю иногда подержать в руках что-нибудь эдакое, природное, брутальное.



Ой..осмелюсь спросить..что то интимное...!!!????
Slava B 31-03-2019 15:30

quote:
Originally posted by Батёк:

Погоняю пока такую рукоять, а дальше ещё что-нибудь взбредёт -



Не забывайте
Лучшее — враг хорошего.
Хотя у опинел свма по себе рукоять отличная.
Дальше только портить.
Гадюкин 31-03-2019 16:17

quote:
Изначально написано Батёк:

Без ножа человек симметричен, но с ножом (!) в руке человек сразу становится асиммеричным.


Что же вы за вещества употребляете, что вас так прёт не по детски? 😃 Такое можно нести только под воздействием какой то забористой дряни 😃🤣
be-open 31-03-2019 18:14

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Что же вы за вещества употребляете, что вас так прёт не по детски? 😃 Такое можно нести только под воздействием какой то забористой дряни



Почти уверен, что вещества здесь не причём, у топикстартера очень качественно развит встроенный бредогенератор, удивительный и редкий талант.
Aleksander-Iskander 31-03-2019 19:39

Аааа, испугались быть ассиметричными с ножом? Небось у Батька ноу хау опинелевской рукояти спёрли! Одной рукой по клаве критикуете а другой рукоять под симметрию подгоняете. Знам таких!
be-open 31-03-2019 20:14

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Аааа, испугались быть ассиметричными с ножом?



Теперь чтобы снова стать симметричными придётся разжиться парой гиймякешей для рубки фарша и колодой из дубового пня. Или ходить как лох без ножа.
Батёк 31-03-2019 20:19

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

ноу хау опинелевской рукояти



Сегодня весь день игрался на кухне с Опинелем. #9 для домашней кухни коротковат,
но завтра в поездке по области очень пригодится. В заначке ещё #12 ждёт своей очереди.
Рукоять получилась удачная. Удалось обойти несколько слабых мест на рукояти.
Кто не знает - щучку на клинке тоже нельзя спиливать.
Так что, кто знает слабые места рукояти и кому понравилась моя форма - берите, срисовывайте, пилите, буду только рад.
Aleksander-Iskander 31-03-2019 20:26

quote:
Originally posted by Батёк:

Удалось обойти несколько слабых мест на рукояти.



А можно подробней? У меня с родной рукоятью десятка с 2008г прекрасно живёт. правда иногда про неё на год другой забываю. А вот у супруги ?6 и ?7 прекрасно живут и постоянно по фруктам работают.
be-open 31-03-2019 20:46

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

У меня с родной рукоятью десятка с 2008г прекрасно живёт



Карбоновый?
Углеродный десятый опёнок конечно гениальный нож, душевный, резучий, бюджетный, одно время постоянно брал его с собой при вылазках на пикники в качестве гостевого ножа, который не жалко и не стыдно дать кому-нибудь на постругать салатик и подрезать всякой снеди на закусь, так и подарил кому-то йэх, нет не жалко и снова покупать его я конечно не стану, просто перевернул страницу и живу дальше.
Батёк 31-03-2019 21:42

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

А можно подробней? У меня с родной рукоятью десятка



Да, пожалуй, десятка лучше девятки.
У рукояти вся хитрость в этом 'рыбьем хвосте' - эта задняя, темлячная часть рукояти держит всю конструкцию.
Опинель сделал этот 'рыбий хвост', когда пошли рекламации на сломанные рукояти. Так что прочность заложили с большим запасом. А то, что рукоять стала неудобной, так то уже не их проблема.
Спиливать верхнюю часть хвоста вниз категорически нельзя - простым сжатием в кулаке рукоять может треснуть. Поэтому спиливаем верхнюю часть хвоста прямо по верхней линии спинки рукояти.
Понятно, что рукоятью потом нужно пользоваться с пониманием ослабления конструкции.
Если нож взят для жёсткого поюза, то возможно, рукоять лучше не пилить.
Щучку клинка в носовой части спиливать нельзя - нос упирается в рукоять, если нос спилить, клинок утонет в прорези.
Aleksander-Iskander 31-03-2019 23:19

quote:
Originally posted by Батёк:

Если нож взят для жёсткого поюза,



А такое возможно с опинелями? Насколько я помню этот нож конструировался-задумывался как нож крестьянина, то бишь по французским меркам козопаса или виноградаря. Отрезать кусок хлеба, сыра, подрезать пасынок у виноградной лозы, ну и по мелочам. О каком хардюзе речь?
inok_v 03-04-2019 15:18

quote:
Originally posted by Батёк:

Второе видео с ножом ТрудВача



Расскажите, пожалуйста, как Вы затачивали этот нож?
Я бы хотел попробовать, в порядке экзерциции, в меру сил сделать что-то подобное.
Voy50 03-04-2019 17:06

вот и последователи появляются ))))
Батёк 03-04-2019 18:07

quote:
Originally posted by inok_v:

Расскажите



Сначала укоротил клинок до 127-130 мм. При ширине клинка 20 мм длиннее не надо. Женщинам такой размер больше нравится, чем 150 мм. Точить короткий клинок проще.

Убрал рекурву на РК. Был заводской брак. Водил на грубом камне режущей кромкой, пока не исчез просвет рекурвы.

Выпрямил левый спуск. Заводской кривой вогнутый левый спуск мешает сделать тонкий подвод и будет мешать лёгкому резу. Точил спуск на апексе, потом на камне 1000 воднике и финишировал на стекле с суспензией.

Сформировал РК правым подводом, сточив левый подвод практически в 0,1 мм. Левый подвод не точил, только 'снимал заусенец' в несколько движений от зерна, чтобы получить как можно тоньше левый подвод. На РК угол заточки по подводам 40 полных градусов.

Затем начал точить правый спуск, уменьшая ширину правого подвода. Начал точить правый спуск на апексе на 10 заточных градусов, выровнял ширину подвода. Уменьшил угол на апексе и снова выровнял подвод и т.д. Затем перешёл на камень 1000 и финишировал спуск на стекле с суспензией.

Не в укор ТрудВаче, что у них кривые ножи - в Японии ножи точно такими же приходят к заточникам, и они точно так же восстанавливают геометрию спусков при заточке ножа. Японских видео по заточке мульон.

be-open 03-04-2019 18:42

quote:
Originally posted by Voy50:

вот и последователи появляются ))))



Щас Батёк ещё с металобазы совецкую мехпилу по цене лома притаранит и запилит мега-стамеску из быстрореза, вот тогда все порошки нервно вздрогнут.
Батёк 03-04-2019 20:07

quote:
Originally posted by be-open:

притаранит и запилит



Зачем? - Трамонтина, Опинель, Мора, Викторинокс, Канетсугу, Масахиро - лучше их бюджетный нож не сделать.
Aleksander-Iskander 03-04-2019 22:21

quote:
Originally posted by be-open:

Щас Батёк ещё с металобазы совецкую мехпилу по цене лома притаранит и запилит мега-стамеску из быстрореза



quote:
Originally posted by Батёк:

Зачем?



Правильно Анатолий! Зачем напрягаться делая что либо, проще испортить уже готовое.
inok_v 04-04-2019 10:19

quote:
Originally posted by Батёк:

Точил спуск на апексе, потом на камне 1000 воднике и финишировал на стекле с суспензией.



Спасибо за описание процесса.
А почему спуск сначала точили на апексе? Это из-за того, что при укорачивании клинка на каком-то участке получилось, что спуска вообще нет и его пришлось делать заново? Или не устраивал угол существующего спуска? Под каким углом точили спуск? Камнем какой зернистости?
Финиш на стекле с суспензией - суспензия от 1000 водника?
Aleksander-Iskander 04-04-2019 10:43

quote:
Originally posted by inok_v:

Под каким углом точили спуск?



quote:
Originally posted by Батёк:

Выпрямил левый спуск



quote:
Originally posted by Батёк:

Левый подвод не точил,



quote:
Originally posted by Батёк:

На РК угол заточки по подводам 40 полных градусов.



Батёк 04-04-2019 10:55

quote:
Originally posted by inok_v:

А почему



К апексу просто привык. Удобно видеть, где я точу. Удобно контролировать заточку носовой части - не люблю травмоопасные острые носы. Часто спуск настолько кривой, что клинок на камень ровно не ложится. Для того и делаются ровные спуски, чтобы потом при правке сведения спусков, апекс не понадобился.
Угол спуска измерить сложно. Сточенные камни не всегда плоскопараллельны. Я стараюсь сделать минимальный угол, но при этом, чтобы сохранялась чётко очерченная граница между спуском и голоменью. Если суспензия начинает стачивать эту резкую границу, то я угол немного повышаю. Возможно, 5-7 градусов, но это не точно.
При переточке геометрии клинка суспензия 1000 водника. Позже при правке ножа, суспензия 3000-4000 водника.
Батёк 04-04-2019 11:24

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Правильно



Вы слишком кратки - иногда даже цитировать нечего.
Это несомненный признак Вашего таланта,
поэтому хочется от Вас подробных критических разборов моего творчества.
Aleksander-Iskander 04-04-2019 12:11

quote:
Originally posted by Батёк:

хочется от Вас подробных критических разборов моего творчества.



Анатолий, мы с Вами НЕ дети и ВСЁ прекрасно понимаем. Или нет? Будем несознанку гонять как на допросе у следака?
Батёк 04-04-2019 12:20

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

НЕ дети



Насчёт самого себя у меня есть некоторые сомнения.
Ничего не понимаю, поэтому рассказывайте всё - я между строк не читаю.
Коржов Дм 04-04-2019 13:42

quote:
Originally posted by Батёк:

Ничего не понимаю, поэтому рассказывайте всё - я между строк не читаю



А смысл? Я вот сколько Вас прошу сделать левый спуск правильно, как у япов, а толк? Ну смысл вести с вами диалог, если ситуация не меняется и остаются все те же убогие заявления?
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 04-04-2019 13:52

quote:
Originally posted by Батёк:

Насчёт самого себя у меня есть некоторые сомнения.
Ничего не понимаю, поэтому рассказывайте всё - я между строк не читаю.



А ничего читать и не надо. Вот один из Ваших перлов.
quote:
Originally posted by Батёк:

моего творчества



Какого в анус "творчества"? Покупки готовых ножей и превращения их в незнамо что? Вы реально думаете что на фирмах изготовивших уродуемые Вами ножи трудятся одни лохи? Целые штаты конструкторов на халяву получают зарплату за просто так? Или всё же проводят исследования и разработку моделей ножей? Весь мир идиоты и только Толька красавЕц. Сори за каламбур. Анатолий, не стоит включать дурчибаса. Самому зачуханому юзеру кухонных ножей ясно и понятно, что Ваши новшества на изготовленых НЕ Вами ножах ведут к уходшению их эксплуатационных свойств. Коль скоро Вы такая "творческая" натура, засандальте свой нож с нуля и потом обсудим его свойства.
Батёк 04-04-2019 14:01

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

сделать левый спуск правильно



Профессор, Вы создаёте ножи, я же их просто точу - у нас разный менталитет, разная система кодирования информации, разное управление гидравликой. Только Вы можете сделать вогнутые спуски, я же только точу по ним и утачиваю до полного их исчезновения. Так же точат и японцы - никто из японских заточников не восстанавливает вогнутость - сточились и херасима с ними - без них нож не станет резать хуже.
Aleksander-Iskander 04-04-2019 14:15

quote:
Originally posted by Батёк:

Профессор, Вы создаёте ножи, я же их просто точу



Академик, точите ножи так, как они спроектированы, не уродуйте и не возводите сие уродство в догму.
Батёк 04-04-2019 14:39

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

штаты конструкторов



Это где? - на ТрудВаче? - боюсь, что там, что председатель колхоза нарисует, то и пилят - положил Трамонтину на листок, обвёл вокруг пальцем: "Нате - работайте".
Создателей ножей не так много. Часто имена их известны и выбиты в мраморе на клинках.
Коржов Дм 04-04-2019 14:49

quote:
Originally posted by Батёк:

Только Вы можете сделать вогнутые спуски,



Поберегите сову , япы на своих традиционных стамесках это уже несколько сотен лет делают
quote:
Originally posted by Батёк:

Так же точат и японцы - никто из японских заточников не восстанавливает вогнутость - сточились и херосима с ними



Неправда , нормальный заточник в любой японской деревне это дело восстанавливал , не лепил "отмазок" , а храбро (и обреченно ) брал в руки камень и без лишних разговорчиков в строю , восстанавливал , там же не много надо то на самом деле .
quote:
Originally posted by Батёк:

без них нож не станет резать хуже.



Вы сделайте по человечески - удивитесь , потом я расскажу что делать с права , но сначало лево .
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 04-04-2019 14:58

quote:
Originally posted by Батёк:

Это где? - на ТрудВаче?



А Вы только Вачу Трудовую насильничаете?
quote:
Originally posted by Батёк:

боюсь, что там, что председатель



Правильно боитесь, за такой базар председатель может нагнуть не по детски.
Батёк 04-04-2019 15:33

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

только Вачу



Вачу один раз - больше не буду.
А Опинель регулярно - сегодня #12 -
click for enlarge 1600 X 1200 150.5 Kb
be-open 04-04-2019 16:06

quote:
Originally posted by Батёк:

А Опинель регулярно



С другой стороны стамеска?
Батёк 04-04-2019 16:25

quote:
Originally posted by be-open:

стамеска?



Думаю, что да - иначе уже не получается - первый раз прошёл по подводам 4000 водником.
Опинель сделал всех - таких тонких подводов на бюджетном ноже я ещё не видел.
У кого тонких камней нет - я думаю, правки на коже с пастой будет достаточно.
be-open 04-04-2019 16:39

quote:
Originally posted by Батёк:

Опинель сделал всех - таких тонких подводов на бюджетном ноже я ещё не видел.



Получше режет, чем нож со сведением миллиметр то?
Aleksander-Iskander 04-04-2019 17:11

quote:
Originally posted by Батёк:

А Опинель регулярно - сегодня #12



А вот в плоскости рукояти что то есть. Хотя меня и заводская вполне устраивает. Правда пользуюсь Опинелем довольно редко, походный по продуктам.
Батёк 04-04-2019 17:43

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

пользуюсь Опинелем довольно редко



Вот, бинго! - и никто не пользуется, и у меня лежали, пока не понял причину:
клинок замечательный, а рукоять в руку не ложится.
Поэтому вариантов с #10-12 два: или остаются полочниками, или надо менять форму рукояти.
Сделал плоские бока, укоротил хвост, спилил верх хвоста, сделал две небольшие подпальцевые выемки -
толстая сосиска превратилась в нормальную рукоять...
и нож сам пошёл на кухню - выпускать из рук не хочется - салатика нарезал, кофе сварил - чё б ещё такое приготовить?
Slava B 04-04-2019 17:58

quote:
Originally posted by Батёк:

Думаю, что да - иначе уже не получается



Вы думаете что ассиметрия,как то влияет на рез,учитывая толщину подводов?
quote:
Originally posted by Батёк:

и нож сам пошёл на кухню - выпускать из рук не хочется.



Мне 10-12 см крайне мало на кухне, если ток с рук работать.
Хотя ,в деревне 8 см опинелем работал.
Хороший ножик,у меня 4 штуки ,два филейника оливковый и бубунга рукояти 8 и 12 см, 8 и 10 см обычные модели, нержа и углеродка.

Батёк 04-04-2019 18:08

quote:
Originally posted by Slava B:

ассиметрия,как то влияет на рез,учитывая толщину подводов?



Конечно, это очевидно.
Я уже два раза рисовал схему, где показывал, что левый подвод только мешает резу - он мнёт продукт.
В принципе, левый подвод можно было бы вообще не делать, если бы металл держал угол 20 градусов.
Но если без левого подвода не получается, то нужно сделать его, как можно, более тонким.
Aleksander-Iskander 04-04-2019 18:26

quote:
Originally posted by Батёк:

Вот, бинго! - и никто не пользуется, и у меня лежали, пока не понял причину:



Ну мне то понимать причину не надо, кроме опинеля ещё три десятка всевозможных, сейчас правда поменьше.
quote:
Originally posted by Батёк:

кофе сварил



Опаньки, пока рукоять горела кофе сварился?
Батёк 04-04-2019 18:41

quote:
Originally posted by Slava B:

Мне 10-12 см крайне мало на кухне



Согласен, и мне мало.
Но когда начал работать на доске #12, возник когнитивный диссонанс - не было ощущения, что клинок 12 см.
Тогда я померил клинок вместе с замком - и опаньки, 15 см!
15 см мой любимый размер, но я люблю, когда на клинке широкое тупьё,
а если его нет, то пилю большую дульку, и часто режу хватом за клинок.
У Опинеля роль тупья выполняет замок - вот такой заворот мозгов получился, и всё встало на свои места.
Slava B 04-04-2019 22:21

quote:
Изначально написано Батёк:

Конечно, это очевидно.
Я уже два раза рисовал схему, где показывал, что левый подвод только мешает резу - он мнёт продукт.
.

Ну ни разу не согласен!

Батёк 04-04-2019 22:51

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

брал в руки камень...



Хоть одну ссылку на заточку вогнутых спусков - только не на ихнем "Тормеке" после закалки, а заточника с убитым ножом.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

расскажу что делать с права...



Ага, какой-нибудь семиступенчатый спуск - ещё не легче.
Ладно, поехал в Самару - там завтра симпозиум по стамесочкам.
Коржов Дм 04-04-2019 23:18

quote:
Originally posted by Батёк:

Хоть одну ссылку на заточку вогнутых спусков



Вы сами приводили - зачем уж мне?
quote:
Originally posted by Батёк:

Ага, какой-нибудь семиступенчатый спуск - ещё не легче.



Зачем? Все гораздо прозаичнее
С уважением, Дмитрий.
Slava B 04-04-2019 23:23

quote:
Originally posted by Батёк:

а заточника с убитым ножом.



Это уже ремонт, а не заточка.
inok_v 07-04-2019 11:37

quote:
Изначально написано Батёк:

Точил <левый> спуск на апексе, потом на камне 1000 воднике и финишировал на стекле с суспензией.
...
правый спуск... Затем перешёл на камень 1000 и финишировал спуск на стекле с суспензией.


Анатолий, а с какой зернистости камня вы переходите на 1000?
Я правильно понимаю, что по спускам на апексе Вы работаете камнем не 1000 грит?
Батёк 08-04-2019 09:11

quote:
Originally posted by inok_v:

какой зернистости



Я формирую геометрию камнями около 800-1000 грит, не дающими заметные риски, а только матовую поверхность. Это будет чуть дольше, но аккуратней. Гритность камней я не запоминаю - ориентируюсь на шероховатость, которую они оставляют на металле. Убирать рекурву удобнее длинными узкими камнями на апексе, не выходя на рекурву, а вокруг рекурвы. Далее удобны широкие длинные камни, чтобы спуск полностью лежал на камне. Когда спуск сформирован, то точу не на апексе, а руками.
inok_v 11-04-2019 09:59

quote:
Originally posted by Батёк:

Я формирую геометрию



Купил дешёвую Трамонтину, 127 мм.
Пошлифовал спуски на апексе, спуски оказались довольно сильно вогнутыми.
Несмотря на то, что я выставил угол, чуть меньший заводского (точу около 3* на сторону), после того, как на сколько-то прошлифовалась грань спуск-голомень, начала формироваться фаска и в районе РК.
Сведение изначально было очень тонкое, поэтому получается, что ещё половина ширины заводских, вогнутых, спусков осталась нетронутой, а уже начала стачиваться РК.
Анатолий, как Вы поступаете в таких случаях? Стоит ли шлифовать спуски до победы над вогнутостью или, в связи с выходом на РК, прекратить точить спуски и перейти к подводам?
Батёк 11-04-2019 13:20

quote:
Originally posted by inok_v:

Купил дешёвую Трамонтину



Трамонтина славится тем, что делает на своих ножах очень аккуратные тонко сведённые спуски.
Даже на бюджетной серии вогнутые спуски сделаны очень хорошо.
На новых Трамонтинах я спуски не трогаю.

Недавно формировал спуски на убитой Трамонине, где спуски были полностью сточены до голомени -
спуски формировал на голоменях.

На аналогичной ТрудВаче спуски были кривые, вогнутость была очень неглубокой и сведение было очень толстым -
поэтому формировать прямые спуски, стачивая вогнутые, было легко.

Спуски формирую выравнивая ширину подводов, делая их максимально минимальными.
Выходить спусками на РК нельзя - получится рекурва.

На новой Трамонтине я правлю подводы и затачиваю РК,
т.к. нож точат на заводе вручную и достаточно неаккуратно по сравнению с апексом.
И только после многократного затачивания по подводам, смотрю, надо ли трогать спуски.

inok_v 11-04-2019 15:09

quote:
Originally posted by Батёк:

Выходить спусками на РК нельзя - получится рекурва.



Анатолий, спасибо!
Так оно и есть , до сих пор не сталкивался с тонкосведёнными ножами, привык, что пилить под малым углом можно до умопомрачения.
Рекурвы пока нет, но на одном участке получилось действительно уж "сведение в ноль", боюсь, что там осталось так мало металла, что при заточке подводов рекурва может и образоваться. Маленькая, доли мм, убрать её будет нетрудно, но есть вопрос.
Сейчас незаточенная пятка находится на одной прямой с линией РК. Если будет рекурва и я её уберу, то пятка слегка станет выступать над линией РК.
Допустимо ли такое? Или пятку надо будет сточить до уровня РК?
Батёк 11-04-2019 15:42

quote:
Originally posted by inok_v:

пятку надо будет сточить до уровня РК?



Режущей кромкой у пятки часто режут пальцы.
Поэтому я на пятке оставляю 10 мм тупья и 5 мм дульки (на филейнике дулька 10 мм).
Если рука крупная то можно оставлять тупья больше и делать дульку крупнее.
Тупьё делают в ровень с рукоятью или выступающей на 2 мм.
Если надо убрать рекурву на РК, то РК у пятки около дульки приходится стачивать до прямой линии РК, иначе точить РК будет крайне неудобно.
inok_v 11-04-2019 16:37

Спасибо!
Только уточните, пожалуйста, насчёт "тупьё делают вровень с рукоятью или выступающей на 2 мм". А как для широких клинков? Если ширина клинка в заточенной части немного уменьшилась при заточке, надо ли соответственно стачивать тупьё? Нож такой:
499 x 357
Батёк 11-04-2019 17:21

quote:
Originally posted by inok_v:

Нож такой



У меня есть аналогичная Трамонтина - длина тупья 22 мм и выступает за линию рукояти на 3 мм - ни как не решу, что с этим делать.
Надо пилить дульку и убирать выступающую часть тупья на 2-3 мм.
Но где пилить дульку? По идее надо делать дульку в10-15 мм от рукояти, но тогда часть тупья оказывается на стороне с РК.
Видимо придётся пилить дульку не на тупье, а на спуске - получится широченное тупьё 22 мм - на зато, никто резать пальцы не будет.
Батёк 11-04-2019 17:43

quote:
Originally posted by Батёк:

широченное тупьё 22 мм



М-да, сделал - тупьё очень большое, выглядит не очень хорошо - буду переделывать.
PS Сейчас думаю, надо было на выступающем тупье выточить спуски.
inok_v 12-04-2019 17:38

quote:
Изначально написано Батёк:
Касуми -
click for enlarge 1600 X 1200 131.0 Kb


Анатолий, как Вам удаётся обеспечить равномерность этой самой касуми?
Я попробовал, результат мне лично, как начинающему, интересен, но объективно - похвастаться особенно нечем:
click for enlarge 1920 X 411 67.5 Kb
Цвет поверхности получился неравномерный из-за того, что левая голомень оказалась вогнутой (Вам Дм. Коржов предлагал такую сделать, а мне готовую продали ). Блестящие полированные пятна на вогнутости я заматировал, втирая суспензию стеклянной пробкой от графина, но одинакового цвета по всей поверхности добиться не удалось.
Что-то тут можно сделать?
Aleksander-Iskander 12-04-2019 18:08

quote:
Originally posted by inok_v:

Анатолий, как Вам удаётся обеспечить равномерность этой самой касуми?



Касуми должна быть равномерной по фактуре или по цвету, вкусу и запаху.
https://knife.kasumi.ru/
Slava B 12-04-2019 18:12

quote:
Originally posted by inok_v:

как Вам удаётся обеспечить равномерность этой самой касуми?



А для чего оно вам вообще?
inok_v 12-04-2019 19:00

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Касуми должна быть



Спасибо
Цены понравились.

quote:
Originally posted by Slava B:

А для чего оно вам вообще?



Да, в общем, низачем.
Спорт. Другой человек сделал, а я смогу?
Шофёры фурами задним ходом спичечный коробок закрывают, кузнецы на молотах (которые станки) орехи колют, не раздавливая...
Интересно.
Батёк 12-04-2019 20:10

quote:
Originally posted by inok_v:

обеспечить равномерность этой самой касуми



Касуми это финишная обработка спусков и голоменей клинка.
Касуми помогает поддерживать аккуратный внешний вид клинка.
На касуми мало заметны царапины и они легко и быстро могут быть удалены.
На касуми образуется окисная плёнка патины жирноватая на ощупь, которая защищает клинок от ржавления,
а нержавеющему клинку придаёт привлекательный вид углеродистой стали.
Обычно касуми наносится на ножи высокой ценовой категории -
работа достаточно трудоёмкая и оплачивается соответственно.
У меня нет опыта нанесения касуми на кривую поверхность - я её выравниваю на камнях и притире методом трёх плит.
Поэтому, чем больше клинок, тем больше времени потребуется для выравнивания поверхности.
Поэтому начинать учиться наносить касуми лучше на небольших клинках длиной 110-130 мм и шириной 16-20 мм.
Китайские ножи немного легче в обработке, чем Трамонтина.
Короч, трудно всё это - но безумие и упрямство помогают преодолеть непреодолимое.
gorlopan 12-04-2019 22:12

quote:
Originally posted by Батёк:

случайный зритель крутанул пальцем у виска



Уже давно крутим...
Aleksander-Iskander 12-04-2019 23:35

quote:
Originally posted by Батёк:

всё это - но безумие



Чистосердечное зачтётся.
quote:
Originally posted by Батёк:

образуется окисная плёнка патины



На общественном ресурсе, попрошу не выражаться. Или оксидная плёнка или патина. А если серьёзно, если Бог внуками наградил, уделите им больше внимания.
Батёк 12-04-2019 23:45

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

или патина



Спасибо за поправку, наверное патина - ляпнул, что взбрело, думать было некогда.
Хороший форум -каждый день узнаю что-нибудь новое о ножах.
Батёк 13-04-2019 12:14

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

уделите им больше внимания



Да, у них есть чему поучиться - в 3 года салаты режут -

click for enlarge 1600 X 1200 101.8 Kb
Aleksander-Iskander 13-04-2019 12:39

quote:
Originally posted by Батёк:

Да, у них есть чему поучиться - в 3 года салаты режут



Искренне рад за Вас и Ваших внуков! Я к стыду своему детей люблю меньше чем внуков, у меня их четверо.
inok_v 13-04-2019 19:36

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Касуми должна быть равномерной
https://knife.kasumi.ru/


Ещё раз посмотрел, уже внимательнее.
Почти на всех ножах там помимо той "касуми", о которой пишет Батёк, видны поперечные риски. То ли это "сатин", то ли следы машинной обработки, которые они не хотят или не считают нужным убрать.
В общем, "штамповка".
Я не сноб, мне такое бы вполне подошло. Если бы было в несколько раз дешевле.

UPD. Разговаривал с другом, поинтересовался, какая отделка поверхности ножей ему нравится. Ответ: только полировка, белое ассоциируется с чистотой, чёрное - с грязью. Вот такое вИдение.
В общем, ничего нового: на вкус и цвет...

Aleksander-Iskander 13-04-2019 22:39

quote:
Originally posted by inok_v:

Ответ: только полировка,



Не всё золото, что блестит.
Батёк 14-04-2019 16:49

quote:
Originally posted by inok_v:

Ответ: только полировка



Касуми это тоже тип полировки, только свободным абразивом,
который позволяет полировать достаточно крупной фракцией.
Батёк 14-04-2019 17:12

Вот почти закончил издеваться над Трамонтиной.
Касуми трудно фотографировать - надо как-то передать дымчатое зеркало.
Обычно касуми показывают на ламинате - разный металл полируется по-разному и видна граница слоёв.
На фото клинка из моно стали характерную матовость передать трудно.

click for enlarge 1600 X 1200  90.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 133.4 Kb
Батёк 14-04-2019 17:41

Под малым углом всё меняется - касуми становится глянцевой, а заводская обработка матовой -
click for enlarge 1600 X 1200  94.9 Kb
inok_v 14-04-2019 18:56

Красиво!
Я в своих попытках увидел, что полировка на суспензии от бруска М14 (~ 1000 грит) даёт тёмную, почти чёрную поверхность. Суспензия порошка КК 10 мкм - серую, 3 мкм - очень светлую, только слегка туманную.
Вы какое зерно использовали при полировке?
Батёк 14-04-2019 19:06

quote:
Originally posted by inok_v:

какое зерно



800-1000-3000 - всё в кучу.
Так потом это почернение надо стереть смесью абразива с жидким мылом на тряпочке.
inok_v 15-04-2019 10:52

quote:
Originally posted by Батёк:

Так потом это почернение надо стереть смесью абразива с жидким мылом на тряпочке.



Тут не всё понятно. Это почернение - не "грязь", в том смысле, что простая мойка с неабразивными моющими средствами его не удаляет. На одном ноже перетачивал спуски - на них тоже образовалось такое почернение, так оно уже больше месяца остаётся, хотя это основной рабочий кухонный нож.
Мне кажется, что стирание почернения смесью абразива с жидким мылом на тряпочке - это уже не просто "стирание почернения", а подшлифовка, за счёт того, что абразив на тряпочке - уже не свободнокатающийся и работает тоньше.
Это я к тому, что если поверхность уже плоская, то может, проще смыть со стекла грубый абразив и прошлифовать нож зерном КК одной только фракции 5 мкм ( = 3000 грит)?
Или это стирание тряпочкой с моющим средством и абразивом даёт какой-то иной эффект?

UPD. Поясню свою мысль с другой стороны.
Когда-то, очень давно, ещё в моё детство, мама начищала мельхиоровые ложечки до блеска. Потом узнала, что общепринятое отношение к патине не такое, как к ржавчине (хотя, казалось бы, какая разница?), что это признак не неухоженности, а благородной старины - и счищать патину перестала.
Не то ли самое с этой касуми? Есть ли смысл её доводить до черноты, чтобы потом счищать? Я убедился, что варьируя величину зерна, можно получать поверхность от почти чёрной до почти блестяще-зеркальной, лишь с легчайшей туманностью.
Не проще ли определиться с желаемой степенью затемнённости и просто заканчивать полировку на соответствующем абразиве?

Батёк 15-04-2019 18:30

quote:
Originally posted by inok_v:

Не проще ли



Возможно, я же заточник начинающий - постигаю азы ступенчато и постепенно по мере накопления опыта.
Абразивную гигиену, наверное, нужно соблюдать, т.к. встречаются царапины от крупных абразивов,
но пока так, по японо-крестьянски.
PS Интересно, что Викторинокс полирует клинки не сразу, а предварительно заморачивается со стоунвошем -
вроде европейские складешки, а тоже всё не просто.
inok_v 17-04-2019 12:54

quote:
Originally posted by Батёк:

полирует клинки не сразу



Через два дня до меня дошёл смысл постскриптума. Да, лёгкая полировка тонким абразивом по сравнительно грубой поверхности может давать интересный результат. Тогда получается, что последний этап по Вашей технологии - это не банальное смывание отработанного материала тряпочкой, а суперфиниш на мягком притире!
Батёк 20-04-2019 21:40

quote:
Originally posted by inok_v:

суперфиниш на мягком притире


Это не моя технология это я здесь на Ганзе почитал, что на финише мелкая наждачка с жидким мылом будет работать ещё тоньше.
Да и смыть без мыла эту жирную плёнку достаточно трудно.

Ещё интересное видео. Меряет спуск, получается 11-10-9 заточных градусов.
Спросили в коменте: зачем работает двумя камнями одинаковой гритности.
Ответ: чтобы потом камни выравнивать друг о друга (т.е. метод трёх плит).
Вогнутую левую сторону полирует деревянным бруском с абразивом, но недолго.
По окончании работы, смазывает клинок оливковым маслом.


Slava B 20-04-2019 23:20

quote:
Originally posted by Батёк:

смазывает клинок оливковым маслом.



Скорее это масло камелии.
Батёк 20-04-2019 23:26

quote:
Originally posted by Slava B:

масло камелии



Да, скорее всего - оно полимеризуется ещё меньше, чем оливковое.
inok_v 21-04-2019 01:06

quote:
Originally posted by Батёк:

жирную плёнку



Вы уверены, что это плёнка?
Я пробовал разводить суспензию не на воде, а на преобразователе ржавчины. Преобразователь, точнее, содержащаяся в нём ортофосфорная кислота, при воздействии на обычную углеродистую ("ржавеющую") сталь, образует на ней фосфатную плёнку, напоминающую по цвету эту самую касуми.
Я считал, что если касуми имеет химическую природу (оксидная или еще какая-то плёнка на поверхности стали) и нержавеющая сталь при воздействии абразива каким-то образом становится химически активной, то под действием преобразователя ржавчины она будет темнеть сильнее.
Или наоборот, если плёнка оксидная, то кислота разъест её и поверхность осветлится.
Результат же был нулевой, процесс как шел на водной суспензии, так точно так же и на суспензии с преобразователем, без отличий.
ПМСМ, не плёнка это.
Батёк 21-04-2019 05:56

quote:
Originally posted by inok_v:

образует на ней фосфатную плёнку



Я не специалист, но действительно сильно напоминает фосфатную плёнку.
Urchini 21-04-2019 08:12

Ребят. Настоящую касумю на нерже не сделать. Не мучайте дзёппы.
inok_v 21-04-2019 09:00

quote:
Originally posted by Urchini:

Настоящую касумю на нерже не сделать.



Лично мне подходит и ненастоящая.
Лишь бы "идентичная натуральной".
Батёк 21-04-2019 12:24

quote:
Originally posted by Urchini:

Настоящую касумю



Просто кривой поперечный сатин немного поднадоел -
рез от него тяжеловат и прилипает не слабо.
Aleksander-Iskander 21-04-2019 14:56

quote:
Originally posted by Батёк:

Просто кривой поперечный сатин немного поднадоел -
рез от него тяжеловат и прилипает не слабо



Анатолий, новый сон рассказываем?
Eagle77 21-04-2019 15:43

quote:
Анатолий, новый сон рассказываем?


Скорее, bad trip...
Батёк 21-04-2019 17:03

В любом случае, сатин лучше убрать - хоть не так дёшево будет выглядеть.
Aleksander-Iskander 21-04-2019 20:30

quote:
Originally posted by Батёк:

хоть не так дёшево будет выглядеть.



Тут согласен. Но для меня, крестьянина по жизни, сперва надёжность, потом удобство юза, ну а понты, читай внешний лоск на последок.
lisman56 22-04-2019 17:40

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Тут согласен. Но для меня, крестьянина по жизни, сперва надёжность, потом удобство юза, ну а понты, читай внешний лоск на последок.

Тоже любите резать заточенной шиномонтажной лопаткой?

Батёк 25-04-2019 08:04

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander: внешний лоск на последок
Внешний вид это главное - хорошая геометрия, хорошая обработка поверхностей и, как результат, хороший рез.
Видео Андрея Маркина -

Aleksander-Iskander 25-04-2019 09:45

quote:
Originally posted by lisman56:

Тоже любите резать заточенной шиномонтажной лопаткой?



А это наказуемо?
quote:
Originally posted by Батёк:

Внешний вид это главное



Для реза нет! Для отдельных индивидуумов внешний блеск сиречь понты может и главней, но даже позолоченый клинок не будет качественно резать при плохой заточке. Геометрия и заточка рулят! Марка стали и качественное ТО педалят.
Slava B 25-04-2019 09:46

quote:
Originally posted by Батёк:

хорошая обработка поверхностей



Главное хорошая геометрия.
А насчет обработки поверхности-это больше эстетический момент.
Aleksander-Iskander 25-04-2019 09:56

[QUOTE]Originally posted by Slava B:
[B]
А насчет обработки поверхности-это больше эстетический момент.
[/B]
[/QUOTE]
Да Анатолий это уже понял. Вот для примера мой джедайский накири, режет не хуже чем от Андрея а выглядит как ветеран, которым по сути и является. :)
click for enlarge 1306 X 284  37.7 Kb
Батёк 25-04-2019 10:24

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander: ветеран
Подубитый ветеран - на РК надо убрать рекурву, с правой стороны сформировать прямой спуск, вылизать голомень, обух привести в порядок, выровнять левую сторону - будет резать ещё лучше.
Aleksander-Iskander 25-04-2019 10:34

quote:
Originally posted by Батёк:

выровнять левую сторону - будет резать ещё лучше.



Не будет! В.С. Высоцкого помните? Рекордсменов портить мне, накось выкуси.
quote:
Originally posted by Батёк:

надо убрать рекурву



Убрал полгода назад, фото не моё, продавца, да и какая там рекурва, мелкий курвёныш справился на 800гр за 40минут. Довёл на 3000гр. Сейчас рукоять сбил, размышляю, поставить орех овал, магнолию овал подогнаный под себя или засандалить магнолию овал с ребром?
be-open 25-04-2019 11:08

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Сейчас рукоять сбил, размышляю, поставить орех овал, магнолию овал подогнаный под себя или засандалить магнолию овал с ребром?



Ставьте восьмигранник)
Я серьёзно, для спокойного медитативного реза в объёмах домашней кухни, восьмигранник самое то - контроль ножа великолепный, паразитных боковых нагрузок ноль. D-образная с боковым ребром тоже норм, но чётко попасть с расположением ребра, чтобы он удобно ложился на сгиб пальцев именно вашей руки, квест ещё тот.

В барахолке ножевой мастерской помню была тема с готовыми рукоятями разнообразных форм, в основном из ореха, чуть дороже готовых ипонских из магнолии, но весьма бюджетных в раёне 300 рублей за штуку, думаю можно поиском поискать может ещё актуально.

Батёк 25-04-2019 11:21

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander: Не будет!
Картоху пополам резать годится - при тонкой нарезке нож криво придётся держать.
Овал с ребром, но я бы по европейской привычке бока сточил в плоскости (опередил!).
Aleksander-Iskander 25-04-2019 11:24

quote:
Originally posted by be-open:

в раёне 300 рублей за штуку, думаю можно поиском поискать



Спасибо у меня уже куплены от Андрея воронежского, орех-550р магнолия 230р. Склоняюсь к рукояти плоской по бокам и округлой сверху-снизу. От середины утончение к больстеру. Идею подглядел у Тоддер Вольфа.
Aleksander-Iskander 25-04-2019 11:28

quote:
Originally posted by Батёк:

при тонкой нарезке нож криво придётся держать.



Я извиняюсь за не компетентность, а почему держать криво? И тонкая нарезка это сколько микрон? И зачем такая нарезка, что бы на выходе кашу получить? Я грешным делом режу пласты по 3мм
Батёк 25-04-2019 11:34

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:режу пласты по 3мм
При тонкой нарезке, пласт отклоняется и симметричный нож приходится держать на биссектрисе угла.
С привычкой это не очень заметно, но первая долька будет кривой.
be-open 25-04-2019 12:31

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Склоняюсь к рукояти плоской по бокам и округлой сверху-снизу. От середины утончение к больстеру. Идею подглядел у Тоддер Вольфа.



Так даже лучше, полукруг сверху-снизу будет меньше наминать руку, но главное чтобы бочины плоские были - на накири с тонким сведением и малым углом заточки особенно важно выдерживать строгую вертикаль.
quote:
Originally posted by Батёк:

симметричный нож приходится держать на биссектрисе угла.



Aleksander-Iskander 25-04-2019 13:47

quote:
Originally posted by Батёк:

приходится держать на биссектрисе угла.



Анатолий, Вы меня пугаете! Ааа, я понял, Вы меня разыгрываете, шутка удалась!
quote:
Originally posted by Батёк:

но первая долька будет кривой.



Вот зачем Вы меня расстраиваете? Как я буду есть кривую картошку?
Vito_S 27-04-2019 21:52

Для полочника двумя руками за полировку. Но для рабочего ножа, какой смысл убирать сатин и полировать в зеркало? Это усугубляет налипание.
Батёк 28-04-2019 01:26

quote:
Originally posted by Vito_S:какой смысл убирать сатин и полировать в зеркало?
Сатин кривой, зеркало прямое.
На кривых спусках тонкие подводы не сделать.
Чем прямее поверхность спусков, тем тоньше можно вывести сведение и подводы.
От ширины сведения и подводов зависит качество реза.
То, что сатин делается специально, чтобы не прилипало - немножко неправда.
Прилипание зависит от геометрии клинка.
Aleksander-Iskander 28-04-2019 09:10

quote:
Originally posted by Батёк:

немножко неправда.



Маленькая ложь рождает большие недоразумения и ведёт к серьёзным проблемам.
Vito_S 28-04-2019 12:50

quote:
Изначально написано Батёк:
Сатин кривой, зеркало прямое.
На кривых спусках тонкие подводы не сделать.
Чем прямее поверхность спусков, тем тоньше можно вывести сведение и подводы.
От ширины сведения и подводов зависит качество реза.
То, что сатин делается специально, чтобы не прилипало - немножко неправда.
Прилипание зависит от геометрии клинка.

Выведенные в зеркало подводы можно сделать при любых спусках. Полировать в зеркало спуски - зло, а не польза на кухонных ножах.

Батёк 11-05-2019 13:28

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Геометрия и заточка рулят! Марка стали и качественное ТО педалят.



Вчера выгуливал свой пластилиновый китай из ашана на саратовском найфесте.
Все желающие могли порезать моим ножом огурчики\помидорчики.
click for enlarge 1920 X 1280 125.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 194.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 126.5 Kb
Батёк 11-05-2019 13:35

Потом этим же ножом резал канат на время - за 30 сек 18 резов - до этого никогда не резал канат.
click for enlarge 1920 X 1280 228.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 213.4 Kb

K_V_E 11-05-2019 16:51

quote:
Изначально написано Батёк:

Слез с дивана, взял свой лесной кухонник со сведением 1,5 мм и пошёл на саратовский найфест.
Джутовый канат за 30 сек 20 резов.
Лучший результат другого участника со своим ножом в тот день был 26 резов.


Вы уж определитесь 18 или 20 резов .

С Уважением, Владимир.

Батёк 11-05-2019 18:29

quote:
Originally posted by K_V_E:

определитесь 18 или 20 резов



Кухонный нож с чёрной рукоятью и тонким сведением - 18 резов.
Aryax 12-05-2019 10:14

Попробовал на саратовском найфесте как режут ножи автора темы и был приятно удивлен. Мои заточенные кухонные ножи так конечно не умеют, им мешает сведение.
На ножах автора сведение минимально и ножи просто проваливаются в продукты, не встречая сопротивления. У меня конечно не хватило бы терпения на такую грандиозную переделку своих кухонников.
Автору темы и Мастеру - респект!