Недошеф длинна клинка 180 мм, ширина 47 мм, сведение выпуклой линзой 0.2-0.3мм. Материал клинка 65х13 57-58 HRC.
Универсальный нож длинна клинка 130 мм, ширина 27 мм, сведение линзой 0.3 мм. Материал клинка 65х13 57-58 HRC.
На рукояти зебрано.
quote:Изначально написано Eagle77:
Шеф - очень хорош!
quote:Изначально написано Hellhound27:
Шеф - понравился, очень гармоничные пропорции и красивый рисунок у ручки, а вот у петти рисунок так себе выглядит...
Благодарю приятно слышать, что твоя работа кому-то понравилась, а уж на ганзе слышать такое вдвойне приятней.
quote:Изначально написано aptekar113:
А мне в общем то визуально все понравилось..Рисунок на плашках дело десятое - гораздо важнее что изначально грамотные ручки , глухие пины , отсутствие острых граней .
Конечно по фото не возможно оценить удобство удержания в руке, остроту реза и прилипание продуктов, не понятно какая термичка у стали и насколько она будет держать заточку, но сам старт очень хороший - гораздо более продуманный , чем у многих кто представлял кухонники в разделе.
Добро пожаловать в общем
Спасибо) В следующий раз попробую снять видео реза. А по термичке, ТОшил сам, к сожалению пока без крио.
quote:Originally posted by maxop_NSK:
ТОшил сам
quote:Изначально написано skvater:
Тестировали свою терму? Есть ли результаты
Ну тестами это сложно назвать, один похожий шеф работал дома на холостяцкой кухне 3 месяца, один в мастерской на кухне работает до сих пор, в мастерской пользуют с цинизмом, в том числе бывает и по костям попадает.
По итогам, режет без агрессии, правится керамомусатом легко, от костей замины, точил на апексоиде примерно раз в месяц и реже, все остальное время правил на керамомусате.
quote:Originally posted by maxop_NSK:
Недошеф длинна клинка 180 мм, ширина 47 мм
quote:Originally posted by Eagle77:
А форму шефа - именно такую, широкий клин в профиль - видел на старых больших шефах Сабатье 19 века.
quote:Изначально написано a-valo-n:
Вот неоднократно прослеживаю тенденцию у наших мастеров обух потолще делать-наверное это мы(потребители) варвары в этом виноваты... Между рукоятью и клином(у пятки) нет места для скопления плесени и бактерий всяких(чем нибудь типа эпоксидки залито или еще что?)?Тяжеловат нож МНЕ КАЖЕТСЯ будет.Клинок у рукояти плохо отшлифован, думаю там всякая гадость скапливаться будет...Вроде бы все, придираться закончил...
quote:Изначально написано vt-serz:
Острие заужено, особенно на малом. Чтоб не обломилось обух толстый. Где то это нужно, конечно, поковыряться кончиком ножа, но в нарезке удобней утончающееся лезвие.
Не критикую, понимая что это концепция.
По обуху там клин, у рукояти 2-2.5 и в 0.2-0.3 у кончика, можно попробовать сделать потоньше, но хватит-ли тогда жесткости?
По аккуратности все замечания в точку, буду над этим работать.
По поводу варваров, заметил такую тенденцию если обух толстый то возникает соблазн рубануть таким ножом по заморозке или по костям. И не важно какое там сведение, чисто визуально нож выглядит брутально и крепко.
Буквально вчера принес товарищ нож подаренный мною, там как раз обух 4 мм, а сведен почти вноль, косточки гуся порубил, выкрашивания 3-4 мм. Так что обух я стараюсь делать изящней, чтоб не было такого соблазна.
quote:Изначально написано Eagle77:
Единственное, я бы сведение сделал на шефе 0,2-0,3 мм у пятки и 0,1 мм в средней части и у кончика.
На универсале можно сделать сведение 0,1 мм по всей длине, если по костям не нужно работать.
По сведению учту, спасибо.
quote:Изначально написано skvater:
Планируете другие стали использовать?
Да, n690 обязательно будет.
quote:Изначально написано maxop_NSK:Да, n690 обязательно будет.
Вот это уже радует, отлично подходит для кухни. Ждемс
quote:Originally posted by mnkuzn:
По-моему, похож на крамеровские
quote:Да, n690 обязательно будет.
quote:Изначально написано Eagle77:
А как насчёт других сталей типа Elmax, S90V, М390? Или ещё каких-нибудь?
Ну порошки бёллер конечно подразумеваю, но когда вопрос отдельный. Я думаю что не скоро.
quote:[B][/B]
Не разделяю мнение большинства. Нож не гармоничен, при 180мм ширина в пике 44мм, а то и 40мм можно ограничится. Это же не лопатка для торта. За эти мм придется расплатится лишними градусами подъема лезвия и это не диванная теория, а уже пройденное неудобство.
По фото, рукоятка толстовата, ухватистая, но не удобная. Средний палец будет уставать. Скругленные грани может и хорошо, но вызывают ощущение обмылка в руке.
Рукоятку в районе пятки хорошо бы скосить на больший угол, иначе будет натирать указательный палец.
По ощущениям, опять же судя по фото, баланс в рукоятку и при стачивании клинка лишь в нее и будет двигаться. Оно конечно вертко, но... но.
"Кухня" это не просто заточенная пластина, а набор качеств приводящих к заданной цели с минимальными усилиями, от того она и сложна в изготовлении, от того и проще рукоделить "охотничьи" ножи.
В остальном ножи сделаны, как мне кажется, с большой любовью. Разве что на кухне предпочту пластик дереву.
Короче, по моему опыту, ножи такой формы, как шеф - очень удобны в работе, хотя их давно не делают из-за высокой стоимости и трудоёмкости.
У меня Сабатье с клином около 350 мм (после утраты и исправления кончика) и 80 мм ширины.
Трудоёмкость и сложность заключаются в изготовлении сначала качественной поковки нужной толщины, длины и ширины, а потом слесарки этой поковки до ножа.
Затраты металла, абразива и времени на обработку, соответственно, заметно больше, чем для более узкого и мелкого ножа.
P.S. Фото большого Сабатье выложу для сравнения со своим русским Артельным.
quote:Изначально написано Eagle77:
Ну, оценка НЕудобства без опыта пользования - точно субъективна!
quote:Изначально написано Eagle77:
У меня Сабатье с клином около 350 мм (после утраты и исправления кончика) и 80 мм ширины.
Ну тогда посмотрите на большой шеф Дамира Сафарова с его 90 мм ширины при 375 мм (емнип) длины.
Может, Вы не пробовали работать ни одним, ни другим, но люди, которые проделали это, никакого неудобства не испытали.
Если что, оба ножа присутствовали на кухонном конкурсе на последнем Клинке, где все желающие погоняли их.
Ни один из тестеров (Чингачгук, Шутаев и др.) не отметил, что угол какой-то не тот, держать и резать неудобно.
UPD:
Уточнил размеры большого шефа Дамира Сафарова в том виде, как он был показан на выставке (у ножа был сломан кончик, он перешлифован и потерял немного в длине и ширине):
- Длина клинка 345 мм;
- Ширина клинка 88 мм;
- Толщина клинка 7,8 мм с переменным спуском до кончика клинка.
Материалы:
- Сталь х12м;
- Ручка - береза стабилизированная.
Данные с сайта Андрея Козловского aka Teke: http://forum.cookingknife.ru/y...post965#post965
quote:Изначально написано Eagle77:
Вы всерьёз полагаете, что представленный в теме нож РАДИКАЛЬНО отличается пропорциями от моего Сабатье?
Вот это мастодонты. Пропорции действительно схожие.
quote:Изначально написано INeverov:
maxop_NSK, хорошее начало. На счет недошефа зря, 180 - хороший универсал.Не разделяю мнение большинства. Нож не гармоничен, при 180мм ширина в пике 44мм, а то и 40мм можно ограничится. Это же не лопатка для торта. За эти мм придется расплатится лишними градусами подъема лезвия и это не диванная теория, а уже пройденное неудобство.
По фото, рукоятка толстовата, ухватистая, но не удобная. Средний палец будет уставать. Скругленные грани может и хорошо, но вызывают ощущение обмылка в руке.
Рукоятку в районе пятки хорошо бы скосить на больший угол, иначе будет натирать указательный палец.
По ощущениям, опять же судя по фото, баланс в рукоятку и при стачивании клинка лишь в нее и будет двигаться. Оно конечно вертко, но... но."Кухня" это не просто заточенная пластина, а набор качеств приводящих к заданной цели с минимальными усилиями, от того она и сложна в изготовлении, от того и проще рукоделить "охотничьи" ножи.
В остальном ножи сделаны, как мне кажется, с большой любовью. Разве что на кухне предпочту пластик дереву.
По ширине имеет место быть, многие мои друзья и приятели говорят что ширина излишняя, но читая кухонный раздел я все больше и больше проникаюсь "шефскими" пропорциями. Кто к чему привык, что удобно тем и пользуются. Не секрет же что наиболее "домохозяйскими" являются универсалы неширокие до 150 мм.
quote:Originally posted by maxop_NSK:
Не секрет же что наиболее "домохозяйскими" являются универсалы неширокие до 150 мм
quote:Изначально написано skvater:
У моей супруги любимый размер универсала 135 * 30 мм
Три года назад это был и мой любимый размер. А потом друзья подарили на ДР поварскую тройку "непоминаемого" здесь бренда и через неделю я универсал сломал и началось... сначала точить, потом делать, потом печку купил, вот до сих пор расхлебываю.
quote:Изначально написано Eagle77:
Разница в отношении длина/ширина всего 2,3%
Сравнивать пропорции некорректно, т.к. у ножей разная длина и соответственно получается разное плечо. Но спор был не об этом, а о том, как влияет ширина конкретно обсуждаемого ножа на угол подъема. Так вот, прикинув на тех же пальцах получил следующие результаты: при ширине у пятки 47мм для подъема пятки на 30 мм угол должен быть 24 градуса, если уменьшить ширину до 44 мм угол станет 23 градуса, если до 40мм - 22 градуса. Разница ни о чем, по-моему.
По грубым прикидкам выходит, что если волнует угол подъема, надо обращать внимание на длину клинка, а не на его ширину.
quote:Изначально написано maxop_NSK:
читая кухонный раздел я все больше и больше проникаюсь "шефскими" пропорциями
quote:Изначально написано Shurkan:
Получилась разница в 6 градусов (19 и 25), много это или мало - я х.з.
quote:Изначально написано Shurkan:
Разница ни о чем, по-моему.
quote:Изначально написано Shurkan:
По если волнует угол подъема, надо обращать внимание на длину клинка
quote:Изначально написано Eagle77:
Вы всерьёз полагаете, что представленный в теме нож РАДИКАЛЬНО отличается пропорциями от моего Сабатье?
quote:Изначально написано Eagle77:
У ножа ТС отношение длины к ширине равно 180/47=3,83.
У большого шефа Дамира 345/88=3,92.
Разница в отношении длина/ширина всего 2,3% (нож Дамира немного шире в пропорции), вряд ли это очень значимо и ощутимо.
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=57
Аккуратно посередине страницы есть рисунки именно таких ножей, о которых я говорю. Возможно, Вы и об Андрее Козловском aka Teke ничего не слышали?
Тогда посоветую для продолжения разговора ВНИМАТЕЛЬНО изучить его сайт, а потом, возможно, Вы будете не столь категорично демонстрировать своё непонимание такого предмета, как большой шеф...
По крайней мере, задумаетесь, почему тот же Прокопенков, Дамир Сафаров, другие ученики ГК, Игорь Лукинов aka chingachgook, Юрий Шутаев и прочие небезызвестные в ножевом мире люди считают шефы Super Cook эталоном шефа...
quote:Изначально написано Eagle77:
INeverov, Вы точно рассмотрели выложенные мной фото?
quote:Вряд ли понимание и видение других людей принесет комфорт мне.
quote:Вас опять уводит в сторону
quote:Вас опять уводит в сторону, впрочем как и всегда
quote:разговор про ножи ТС.
quote:Изначально написано Eagle77:
Есть рабочие шефы весьма сходных пропорций и форм, хотя и различных размеров
quote:Изначально написано Eagle77:
Думаю, мнения Дамира, Урсулы, Владимира aka vladimir boroda будут достаточно показательными и обоснованными.
Eagle77, я не понимаю вашего желания ходить строем и порицания того, что этого кто-то не хочет делать. Тема авторская, выложены ножи на обзор. Исходя из своего опыта я высказал личное мнение по ним. Дело автора слушать или нет, вносить изменения или нет. Я не говорил, что ножи плохие, сказал лишь то, что мне в них не понравилось. Повторяю, конкретно мне, по моему субъективному мнению. Если я получу их в руки, то мнение мое не изменится. Зачем вы начали меня переубеждать, приводя в пример совершенно иного назначения ножи и мнения людей мне не понятно. У вас другое мнение? Так это прекрасно, это делает мир многообразным.
quote:Исходя из своего опыта я высказал личное мнение по ним. Дело автора слушать или нет, вносить изменения или нет. Я не говорил, что ножи плохие, сказал лишь то, что мне в них не понравилось.
quote:Если я получу их в руки, то мнение мое не изменится.
Итак, подведём итоги:
1) у Вас есть негативное мнение о ножах, не основанное на опыте;
2) Вы отрицаете подобные формы в принципе, априори полагая их неудобными;
3) Вы полагаете невозможным изменение собственного мнения по результатам получения ножей в руки и собственноручного проведения тестов;
4) мнение других людей, имеющих опыт работы самыми разными ножами и даже мнение человека, делающего ножи много лет, Вы не готовы учитывать в принципе.
Sapienti sat!
Тесты будут гораздо нагляднее любых рассуждений.
quote:Изначально написано Eagle77:
Мнение без практического опыта работы ножами таких форм и пропорций - мягко говоря, недорогого стоит...
quote:Изначально написано Eagle77:
То есть Ваше мнение никак не коррелирует с реальными ощущениями, Вы отрицаете саму возможность его изменения под влиянием Вашего собственного опыта использования ножа!
quote:Изначально написано Eagle77:
Итак, подведём итоги:
1) у Вас есть негативное мнение о ножах, не основанное на опыте;
2) Вы отрицаете подобные формы в принципе, априори полагая их неудобными;
3) Вы полагаете невозможным изменение собственного мнения по результатам получения ножей в руки и собственноручного проведения тестов;
4) мнение других людей, имеющих опыт работы самыми разными ножами и даже мнение человека, делающего ножи много лет, Вы не готовы учитывать в принципе.
И если вы насытились, то просьба прекратить данный флейм. В не первой теме вы пытаетесь передернуть в общении со мной. Зачем? Мне не ведомо. Просто не делайте этого или хотя бы читайте, что я пишу. Это не сложно, просто взять и вчитаться, а потом не начать писать, а подумать. Может тогда и мое невежество в ваших глазах поуменьшится.
Попробовал видео снять https://www.youtube.com/watch?v=IiYFP_5j9XI
Нож свободен, если кому интересно пишите.
Имеется обидная царапина
Если вы хотите мнений,пусть даже по фото,так сделайте несколько "протокольных",