Кухонные ножи
Выбор бюджетного шефа.
Господа помогите выбрать бюджетный шеф. Сначала хотел прикупить нож более или менее среднего уровня 6-8 т.р., но потом подумал и решил начать с бюджетного варианта до 3 т.р. Те же Kanetsugu Pro-M Gyuto 180mm (84$); Fujiwara Gyuto 180mm (77$); Fujiwara 8W Wine Color Gyuto 180mm (88$) уже выбиваются из бюджета.
В связи с этим выбор пал на:
Tramontina Century 24020/007 в России - 1530 Не очень нравится, что Сантоку.
TOJIRO F-312 180 мм на Ebay 2700 - 3000
TOJIRO F-302 180 мм на Ebay 2500-2700
Kanetsugu Special Offer 180 мм в России - 2590
Tojiro Narihira, 180 мм,на Ebay 2800-3000
Как я понимаю из этого ультра бюджетного списка выбор стоит сделать на TOJIRO F-312 ? Или может быть посоветуете, что-то ещё?
Во-первых: 180мм. для шефа маловато будет...min 210, а лучше 240 или 270. Вот тогда да, ощущения от работы будут приятнее чем от 180.
Во-вторых: чего сразу японцы то(( С их ней сталью хрупкой нужно постоянно следить, чтоб чего нибудь лишнее тверденькое не порезать, а то сразу РК в скол. Очень щепетильны они в уходе, да и резать все подряд не получится.
Для понимания чего к чему вот например Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080 или если вернетесь к бюджету среднего уровня, то можно у многих мастеров на ганзе заказать великолепные ножи)))
quote:Originally posted by Mr.Kent:
чего сразу японцы то(( С их ней сталью хрупкой нужно постоянно следить, чтоб чего нибудь лишнее тверденькое не порезать, а то сразу РК в скол.
quote:Originally posted by Mr.Kent:
Очень щепетильны они в уходе
quote:Originally posted by Mr.Kent:
да и резать все подряд не получится.
Ну, кхм... Вы немного не в теме... Не вводите, пожалуйста, человека в заблуждение.
Покупать у местных мастеров новичку?
Ждать заказ или стоять в очереди? Извините...
я б на это пошел ради порошка тяжелого в обработке.
И не надо расписывать 40х13, это гербалайф!
Нарихира очень достойные ножи, жалею, что себе не оставил.
210-240-270 многие ценят не за длину, а за ширину в пятке.
Хрупкость японцев - это черняга по 20-30 уе. Ну или хаттори бывают.
quote:Originally posted by Mr.Kent:
180мм. для шефа маловато будет...min 210, а лучше 240 или 270. Вот тогда да, ощущения от работы будут приятнее чем от 180
кулинар диванный...сам-то пробовал со 180 сразу 270 или сразу такой молодец родился?
quote:Originally posted by Orthodox843:
Kanetsugu Pro-M Gyuto 180mm (84$)
не, он узкий, лучше сантоку. Это удобный нож. Если для жены, то тем более. Можно и петьку их же взять, лишним не будет.
quote:Originally posted by Mr.Kent:
Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080
Слишком большой.
quote:Originally posted by Гы:
Нарихира очень достойные ножи, жалею, что себе не оставил.
Имеется в виду Tojiro Narihira FC-43 ?
Цена на ножи с лезвием 210мм уже какая-то не совсем демократическая. Tojiro DP F-808 210mm от 4000 и выше.
СтОит ли смотреть в сторону ножей со сталью AUS 8 ?
Вы купите профмастер на пробу, у них цены бюджетные я своего 10 дюймового покупал за 800рублей и совсем недавно. Каждому свои ножи нравятся есть люди , которые большие ножи вообще не признают, есть которые маленькие, вы начните , а там сами поймете что вам надо.
С уважением, Андрей.
P.S. И на кухне вы одним ножом (шефом) пробему не решите, нужен как минимум нож для овощей и нож для разделки мяса и не плохо еще что-нибудь для резки замороженый продуктов и рыбы.
СтОит ли смотреть в сторону ножей со сталью AUS 8 ?
Для новичка, AUS-8, MBS-26 даже очень можно смотреть,(линейка "Масахиро") вам правильно советуют, начните с чего нибудь бюджетного, а там сами поймёте, что вам нужно. И много ножей сразу не набирай, купи парочку, сантоку или шеф 180-210 мм. и петти 130-150 мм. Самое главное как говорится; ввязаться в бой! А там разберёшься)))
Подскажите какая сталь лучше AUS 8 (Tojiro Narihira FC-43) или Krupp 1.4110, Sandvik 12C27 (я так и не понял какая конкретно сталь используется в Tramontina) ?
Почему люди ищут ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ цену, живя в Империи?
Почему БЮДЖЕТНЫЙ - это дешовый? Пишите тогды ДЕМОКРАТЫЧЕСКЫ БЮДЖЕТ, чтобы было понятно...
quote:Originally posted by Ahasverus:
Почему БЮДЖЕТНЫЙ - это дешовый?
Потому. что это обще принято.
quote:Изначально написано Orthodox843:
Подскажите какая сталь лучше AUS 8 (Tojiro Narihira FC-43) или Krupp 1.4110, Sandvik 12C27 (я так и не понял какая конкретно сталь используется в Tramontina) ?
В трамонтине проф. мастер обычно используют сталь: Krupp 1.4110. Sаndvik 12C27 я не встречал в Трамонтине. В принципе эти стали все хорошие, лично для меня, из двух, AUS-8 и 1.4110 я бы отдал предпочтение AUS-8. Но это лично моё мнение.
А в чём проблема камраду из Балашихи проехаться в Москву,в ближайшем магазине Тоджиро посмотреть-пощупать ножи,а потом списаться с модератором этого раздела - и получить скидку на понравившийся нож?
Не забожусь,но может получиться не дороже,чем тащить из-за бугра.
По сталям-для начала лучше AUS 8,если есть опыт-можно что покруче.
Дело ведь не столько в стали,сколько в её термообработке.
А главное у кухонника-строй клинка и рукоять по руке.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
P.S. И на кухне вы одним ножом (шефом) пробему не решите, нужен как минимум нож для овощей
По-вашему, шефом овощи порезать никак не получится? Т.е. не то чтобы не получится быстро, качественно, комфортно и т.д., а вообще не получится?
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
и не плохо еще что-нибудь для резки замороженый продуктов
А зачем резать замороженный продукт? И много в рационе обычного человека продуктов, которые употребляются или готовятся в замороженном виде?
Понимаете, почему я каждое предложение закончил вопросительным знаком, а не точкой?
Вопросы не по теме, но отвечу.
Чистить овощи или фрукты шефом совсем не удобно.
Замороженые продуеты это к примеру сало да и по рыбьим костям хорошим шефом не айс возить.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
Вопросы не по теме
Это все начали говорить вы, не я. Так что не надо, плиз, кто из нас по теме, а кто не по теме...
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
Чистить овощи или фрукты шефом совсем не удобно.
И поэтому НЕОБХОДИМ еще нож для чистки овощей? У ТСа бюджет на шеф - 3 т.р., а вы говорите о необходимости покупки дополнительных ножей, в т.ч. овощника... Когда экономка ноу-нейм может стоить в сто раз дешевле овощника от фирмы.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
Замороженые продуеты это к примеру сало
Вот проведите эксперимент - не в теории, не сидя на диване, а на кухне. Достаньте из морозилки кусок замороженного мяса и замороженного сала - и попробуйте порезать. И потом расскажите нам, как плохо режется шефом замороженное сало. В котором нет воды.
У ТСа бюджет ограничен, а вы говорите о необходимости покупки нескольких ножей...
И главное - в чем необходимость достать замороженный продукт из морозилки и сразу резать?
quote:Изначально написано Orthodox843:
Цена на ножи с лезвием 210мм уже какая-то не совсем демократическая. Tojiro DP F-808 210mm от 4000 и выше.
СтОит ли смотреть в сторону ножей со сталью AUS 8 ?
У меня дома Masahiro серии 35xxx Sankei (нравится дерево и не было желания переплачивать за больстер, чай не ресторан 
). Вот пример -
http://knife.kasumi.ru/katalog/universalnye_kuhonnye/28475/
Сталь нравится. Заточку держит хорошо, с завода волос не строгает, но очень и очень. Заточка ассиметричная, оценил. для старта вполне себе.
mnkuzn,AndreyAleksanych
Вот вы спор по заморозке затеяли... В чистой теории под заморозку отдельный инструмент идет. Да и сало с мясом сравнивать как-то совсем уже странно.
quote:Originally posted by тень:
А в чём проблема камраду из Балашихи проехаться в Москву,в ближайшем магазине Тоджиро посмотреть-пощупать ножи,а потом списаться с модератором этого раздела - и получить скидку на понравившийся нож?
Не забожусь,но может получиться не дороже,чем тащить из-за бугра.
У камрада проблем поездки в Москву нет. Тем более, что я там работаю. Цена Tojiro F-312 180 мм: в Москве 4200 на Ebay 2700 Разница 35%
Tojiro F-808 210 мм: в Москве 7150 на Ebay 4400 Разница 38%
Вы верите, что магазин предоставит скидку в размере 35-38%. Я нет. В связи с этим и приходится покупать на Ebay.
quote:Originally posted by тень:
А главное у кухонника-строй клинка
Поясните, что это такое.
quote:Originally posted by alecsa:
В трамонтине проф. мастер обычно используют сталь: Krupp 1.4110. Sаndvik 12C27 я не встречал в Трамонтине. В принципе эти стали все хорошие, лично для меня, из двух, AUS-8 и 1.4110 я бы отдал предпочтение AUS-8. Но это лично моё мнение.
Я понимаю, что это очень субъективно, но всё же. Как часто приходится точить эти стали (AUS-8 и 1.4110)? Т.к. я понимаю эти стали более мягкие по сравнению с тойже VG-10.
quote:У меня дома Masahiro серии 35xxx Sankei (нравится дерево и не было желания переплачивать за больстер, чай не ресторан ). Вот пример -
http://knife.kasumi.ru/katalog/universalnye_kuhonnye/28475/
Сталь нравится. Заточку держит хорошо, с завода волос не строгает, но очень и очень. Заточка ассиметричная, оценил. для старта вполне себе.
Дело в том, что люди здесь говорят, что шеф должен быть от 210 мм и больше. Сам хотел с начала 180 мм, но теперь смотрю уже на 210 мм.
quote:Изначально написано Orthodox843:
Вы верите, что магазин предоставит скидку в размере 35-38%
Тот же kasumi летом давал скидку на ряд ножей углеродки до 70%. Сам брал несколько ножей со скидкой 50%. Кто мешает подписаться? Приводил тут еще один магазин со скидкой 50%, так же углеродка, японцы (там же и нержавейка).
quote:Дело в том, что люди здесь говорят, что шеф должен быть от 210 мм и больше. Сам хотел с начала 180 мм, но теперь смотрю уже на 210 мм.
Люди говорят за свой опыт, не более. Они к этому опыту пришли.
На старт можно спокойно взять и 180, чтобы понять чего хочется. Скидки появляются везде и всегда, как пример -
http://sabotage-design.ru/prod...ekiryu-sr-mg210
Отслеживайте скидки, спросите у админа за скидки на Тожиро.
quote:Originally posted by Orthodox843:
строй клинка
Поясните, что это такое.
Как бы вам это сказать, чтобы покультурнее выглядело... Я выскажу исключительно свое мнение. И обращаю внимание всех, что я ни разу не обобщаю, не стригу всех под одну гребенку.
Вот есть в нашем мире огромное количество мифов - профессиональных, гендерных, возрастных и т.д. и т.п.
Так вот... Например, миф, что мужики - не собаки, на кости не бросаются, придумали жирухи, у которых пузы выпирают вперед больше, чем титьки, а уши свисают из джинсов, заливая всю жопу. Да, миф о том, что у женщины должна быть широченная жопа и узенькие плечики, придумали или те же жирухи, или дрыщи, которым стыдно раздеться перед женщиной.
Или миф о том, что старый конь борозды не портит, придумали старые пердуны, которые понимают, что ЖИЗНЬ уже прошла, а похорохориться и попетушиться еще хочется.
Или миф о том, что важен не размер, а умение, придумали короткостволы, чьими приборами женщине только в зубах ковыряться.
Так же как и миф о том, что женщина пусть лучше будет умной, чем красивой, придумали мужики, которые, ну как бы это покультурнее сказать... Ну, которые реально ПО ВСЕМ КРИТЕРИЯМ лишь чуть-чуть отошли от обезьяны.
А миф о том, что лучше быть быстрым и ловким, чем сильным, придумали те же дрыщи или боксеры-легковесы, которые почему-то с тяжем встать в пару как-то не хотят...
А миф о том, что лучше быть счастливым, чем богатым, придумали те, у кого денег никогда не было, нет и никогда не будет. Как вариант, допускаю, что в создании этого мифа принимали некоторое участие, возможно, те, кто от рождения никогда не имел проблем с деньгами.
А миф о том, что в морской рыбе нет паразитов, придумали рыбаки или торговцы рыбой, которым надо было осваивать новый рынок, а в России традиционно ели речную рыбу и к морской относились с неким недоверием, что ли...
А миф о том, что еда должна быть в первую очередь полезной, а не вкусной, придумали те, кто тупо не умеет готовить (или не имел возможности вкусно питаться).
А миф о том, что ручная КПП лучше автомата, т.к. она позволяет лучше контролировать автомобиль (в городской пробке, ага) придумали те, кто приведет кучу доводов в пользу ручной коробки, но в конце скромно скажет: а еще машина с ручной коробкой была на 50 тысяч дешевле...
Как и миф о том, что если Беня или Беретта стреляют и попадают, но и МР-27 тоже, блин, стреляет и попадает, так зачем платить больше, придумали те, кто эти БББ видел только на картинке и НИКОГДА такое ружье себе не купит. Максимум - помацает в магазине...
К чему я это все? А к тому, что многим людям важнее казаться, а не быть. Потому что быть тупо не получается. Как ты ни бейся - рожей не вышел. Или умом. Или силой. Или здоровьем. Или умением заработать деньги. И т.д. Виноград-то зелен! Вот и начинаются разные выдумки - лишь бы себя оправдать, лишь бы ничего не делать!
ТОЛЬКО ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ НИКТО НЕ ХОЧЕТ! И начинаются разговоры о традициях, формах, строе клинка и т.д. А на деле выходит, что мастер тупо не может сделать нож с высокой твердостью, поэтому позиционирует свою поделку как удобный в использовании подмусатный нож, С ВЕЛИКОЛЕПНЫМ СТРОЕМ, не нуждающийся в правке на дорогих камнях и у которого никогда не выкрошится кромка. За который нужно заплатить до хрена денег и ждать до хрена времени. А потом дрочить на этот нож, призывая других на форуме делать так же, - но забывая о том, что мастер в своей косоворотке и херне на патлах просто не может сделать нож уровня тех ножей, которые япы клепают массово, как бабки на завалинке или гопники у подъезда щелкают семачку.
quote:Originally posted by sermmt:
На старт можно спокойно взять и 180, чтобы понять чего хочется.
Как вариант при ограниченности бюджета - взять два дешевых, но более-менее ножа разной длины на пробу. Марку, думаю, называть смысла даже не имеет. И если что понравится - то копить бабосы.
quote:Originally posted by sermmt:
Тот же kasumi летом давал скидку на ряд ножей углеродки до 70%. Сам брал несколько ножей со скидкой 50%. Кто мешает подписаться?
Если не затруднит скиньте ссылку на магазин.
quote:Originally posted by sermmt:
Отслеживайте скидки, спросите у админа за скидки на Тожиро.
У админа магазина? Что-то я не совсем понял.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Как вариант при ограниченности бюджета - взять два дешевых, но более-менее ножа разной длины на пробу. Марку, думаю, называть смысла даже не имеет. И если что понравится - то копить бабосы.
Дело не совсем в бабосах. Расскажу пример из жизни.
Года 3 тому назад решил купить вел для начала недорогой за 20000 или 25000 (уже не помню), что бы посмотреть моё это или не моё. Через год понял, что это моё. И в немецких магазинах прикупил комплектующие (вилку, тормоза, колёса и т.д.) Оплату производил в долларах. В итоге затратил на всё это дело +-50 т.р. С тем учётом, что в Москве цены на 40-60% дороже нежели чем в Германии. В связи с этим можно прикинуть, что цена вела в Москве с такими комплектующими доходила до 100 т.р. И это по старому курсу. К чему это я? А я это к тому, что дело не в деньгах. Деньги есть . Могу хоть завтра купить нож за +-10 т.р. Просто я не знаю моё это или нет. Не хочется тратить деньги на хобби которым не будешь в будущем заниматься. В связи с этим я написал, что для начала хочу купить недорогой нож. Просто у меня нет особенного желания покупать нож "на пробу" за 4 и больше т.р., а через некоторое время покупать нож "на постоянку" за +-8 т.р. Я считаю это мягко скажем немного расточительно. Из-за этого я и бюджет написал до 3 т.р., с тем условием, что бы сейчас сэкономить, что бы в будущем купить уже нормальный продукт. Даже если вещь недорогая не хочется покупать шлак. Из-за этого я и обратился на форум что бы люди просветили в этом вопросе
P/S/ А по поводу длины ножа за недорого что бы посмотреть, что к чему это вариант. Благодарю.
quote:Изначально написано Orthodox843:
Если не затруднит скиньте ссылку на магазин.
На действующую акцию. http://knife.kasumi.ru/aksii/10194/
quote:Изначально написано Orthodox843:
У админа магазина? Что-то я не совсем понял.
Модерирует(админ?) этого раздела, насколько я понимаю, связан с тожиро и может дать скидку участнику форума.
quote:Изначально написано Orthodox843:
Я понимаю, что это очень субъективно, но всё же. Как часто приходится точить эти стали (AUS-8 и 1.4110)? Т.к. я понимаю эти стали более мягкие по сравнению с тойже VG-10.
Как часто точить? Это наверное самый трудный вопрос, зависит от того, сколько вы будете им пользоваться. Из моего личного опыта я не могу сказать, так как у меня много разных ножей и я пользуюсь разными.
В сравнении стали, AUS-8 и VG-10, AUS-8 твёрдость где-то 59 по роквеллу, а VG-10, 60-61 HRC. Но у AUS-8 есть свой плюс, она более дуракоустойчивая, тоесть, менее хрупкая, по этой причине её советуют новичкам, но сталь очень достойная. VG-10, более твёрдая, и её реже точить придётся, это вам выбирать.
quote:Изначально написано Orthodox843:
недорогой вел за 20000 или 25000покупать нож "на постоянку" за +-8 т.р. Я считаю это мягко скажем немного расточительно.
Вот честно, непонимаю вел за 25 000 это не расточмтельно, а нож за 8- это расточительно... 
quote:Originally posted by Orthodox843:
Просто я не знаю моё это или нет. Не хочется тратить деньги на хобби которым не будешь в будущем заниматься.
И это совершенно нормально, даже если денег у человека (у вас в данном случае) вполне в достатке. И полностью укладывается в вашу позицию об ограниченном (вами самим) бюджете. Кмк, очень правильный подход. На форуме довольно часто опытные пользователи дают именно такой совет - сначала попробовать что-нибудь бюджетное, а потом уже брать дорогие ножи.
Возвращаясь к размеру ножа. Хотя это, конечно, очень и очень субъективно, но я все же считаю, что лучше взять нож побольше - но это мое мнение.
quote:Originally posted by sermmt:На действующую акцию. http://knife.kasumi.ru/aksii/10194/
quote:Originally posted by sermmt:
Модерирует(админ?) этого раздела, насколько я понимаю, связан с тожиро и может дать скидку участнику форума.
quote:Originally posted by alecsa:
Как часто точить? Это наверное самый трудный вопрос, зависит от того, сколько вы будете им пользоваться. Из моего личного опыта я не могу сказать, так как у меня много разных ножей и я пользуюсь разными.
В сравнении стали, AUS-8 и VG-10, AUS-8 твёрдость где-то 59 по роквеллу, а VG-10, 60-61 HRC. Но у AUS-8 есть свой плюс, она более дуракоустойчивая, тоесть, менее хрупкая, по этой причине её советуют новичкам, но сталь очень достойная. VG-10, более твёрдая, и её реже точить придётся, это вам выбирать.
Благодарю за ответы.
quote:Originally posted by ilia - -:
Вот честно, непонимаю вел за 25 000 это не расточмтельно, а нож за 8- это расточительно...
Если быть точным то вел за 65 по старым деньгам. Просто изначально я хотел взять недорогой за 10-12 и посмотреть , что к чему (но взял за 20
). И только потом, когда мне понравилось ездит по лесам и полям нашей Родины я решился сделать апгрейд велу и вложил в него "немного" денег. Тоже я хочу проделать и с ножами. Взять недорогие, что бы посмотреть как и что?
quote:Originally posted by mnkuzn:
Возвращаясь к размеру ножа. Хотя это, конечно, очень и очень субъективно, но я все же считаю, что лучше взять нож побольше - но это мое мнение.
В этом то и дело что большинство людей говорят, что нож нужно покупать от 210 мм и больше. А стоимость того же Tojiro 210 мм уже гораздо выше нежели на 180 мм.
Вот сейчас сижу и думаю может взять дешёвую Трамонтину, что бы хотя бы определиться в размере ножа
Вот сейчас сижу и думаю может взять дешёвую Трамонтину, что бы хотя бы определиться в размере ножа
Не плохой вариант. А вы этим ножом будете сами работать или совместно с женой?
Центури с закрытой пяткой и 20 см.
Это не 180 и не 200, глухая европа, толстая.
Тоджиро низких серий, и у касуми масахиро есть интересные.
Углядел два ножа у касуми. Фактически спайдерко, рукоять типа полипрпилен мягкий-резина. Только под правшу. Сталь как и спайдерко мбс26.
Пожалуй возьму
quote:Изначально написано Гы:
Центури с закрытой пяткой и 20 см.
Это не 180 и не 200, глухая европа, толстая.
Тоджиро низких серий, и у касуми масахиро есть интересные.
Углядел два ножа у касуми. Фактически спайдерко, рукоять типа полипрпилен мягкий-резина. Только под правшу. Сталь как и спайдерко мбс26.
Пожалуй возьму
Да, МБС-26 интересная сталь, похожая с AUS-8, но мне кажется, что МБС-26 получше. Но это только моё мнение)))
quote:Originally posted by Orthodox843:
Вот сейчас сижу и думаю может взять дешёвую Трамонтину, что бы хотя бы определиться в размере ножа
Думаю, если опыта с большими ножами нет, то на пробу вполне можно взять дешевый нож. А там уже видно будет - тратиться на большой дороой шеф или такой размер вам просто не нужен.
quote:Originally posted by alecsa:
Не плохой вариант. А вы этим ножом будете сами работать или совместно с женой?
Конечно же только сам. Не хочу, что бы домашние остались в лучшем случае без ногтей в худшем без пальцев.
Возникли два вопроса.
1. Чем хороша и чем плоха асимметричная заточка ножа?
2. Как я понимаю мусатом нужно пользоваться только для сталей ниже 60 HRC? Это так?
quote:Изначально написано Orthodox843:
Конечно же только сам. Не хочу, что бы домашние остались в лучшем случае без ногтей в худшем без пальцев.
В таком случае вам будет легче и проще. В дальнейшем при выборе не дешёвых японских ножей, не нужно будет приучать ваших близких к японской культуре обращения и работы японскими ножами.
quote:Originally posted by Orthodox843:
Если быть точным то вел за 65
На мой взгляд пример с mtb неудачный и вы больше проиграли, чем выиграли при таком подходе. Так как делать апгрейд байка ценой 25т.р. по до кризисным ценам с тяжелейшей рамой это расточительство, купили бы сразу в германии вел за 65000 если оказалось бы не ваше продали бы потеряв минимум денег. А так мог бы быть mtb гораздо ж лучше. Ножи маленько другое. Резать вы всегда будете (правда насколько часто не известно) а решать хорошим ножом при более менее , а вот аккуратно соблюдая правила, что им можно, а что нельзя решать довольно просто. А вопрос точить их самому или отдавать в заточку вот где нужно будет определится, но какой брать нож хороший или нет от этого сильно не зависит на мой взгляд. Или о каком хобби вы имели ввиду?
quote:мне кажется, что МБС-26 получше
Мне тоже, есть обе, правда aus8 от самуры, но все же.
Мусат это инструмент для правки, а не для заточки и в основном используется для исправления мелких заминов и подравнивания линии режущей кромки, для этих целей лучше использовать керамический, для заточки все равно нужны камни.
quote:Originally posted by Андрей К7:
На мой взгляд пример с mtb неудачный и вы больше проиграли, чем выиграли при таком подходе. Так как делать апгрейд байка ценой 25т.р. по до кризисным ценам с тяжелейшей рамой это расточительство, купили бы сразу в германии вел за 65000 если оказалось бы не ваше продали бы потеряв минимум денег. А так мог бы быть mtb гораздо ж лучше. Ножи маленько другое.
Давайте закроем тему про вел здесь всё-таки ножевой форум
. Если есть желание, то можно об этом поговорить на Веломании. Вел был упомянут только как пример. Без обид дружище .quote:Originally posted by Андрей К7:
Резать вы всегда будете (правда насколько часто не известно)
В том то вся и фишка. Про это я и говорю.
quote:Originally posted by Андрей К7:
А вопрос точить их самому или отдавать в заточку вот где нужно будет определится,
Уже определился - сам. Один камень едем из Японии (Ebay). Другой (погрубее) буду покупать у Гриндермана. Андрей сказал, что нужный камень будет в конце января. Как-то так.
quote:Originally posted by Андрей К7:
Или о каком хобби вы имели ввиду?
Вопрос заключается в том, буду ли я больше готовить. Т.е. будет ли это моим хобби (если можно так выразится). А вернее сказать будет ли у меня время на приготовление чего-то особенного. Т.к. если на готовку буду тратить время значит на другие его уже может не хватать.
Купите траму с белой ручкой, двусторонний суехиро и точите сами. Если что, траму не жалко и после апгрейда останется на черновые работы. Размер ножа зависит от размера рабочей поверхности, но я уверен, что 200мм найдётся куда придкнуть на любой кухне.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Orthodox843:
Давайте закроем тему про вел здесь всё-таки ножевой форум . Если есть желание, то можно об этом поговорить на Веломании
Ее уже давно не посещаю так как байк, который мне нужен был уже давно куплен, а информация нужная мне получена в полном объеме. А для катания форум не требуется.
quote:Originally posted by Orthodox843:
В том то вся и фишка. Про это я и говорю
Даже если вы будете готовить всего раз в неделю, купить хороший нож (есди конечно средства позволяют) и получать удовлетворение от этого, будет удовлетворение и удовольствие от процесса, будет увеличение частоты действий. Да и нож стоимостью 5000+ на мой взгляд это не сильно уж и дорогой нож по нынешним ценам. Я года 4 назад покупал первый шеф за 6500 по старому курсу это были 200$ правда без всякого форума, в магазине касуми, да переплатил, так как не знал про этот форум тогда. Но все же нож до сих пор трудится на кухне, правда уже не так часто им пользуюсь, так как есть лучше. За те же кстати 200$, но уже по новому курсу и купленый за бугром. Берите японский шеф начните пользоваться и скорее всего вас зацепит. Особенно если все остальное на вашей кухне (техника, компановка и в целом кухня сделаны так как вам нравится).
quote:Originally posted by Orthodox843:
А вернее сказать будет ли у меня время на приготовление чего-то особенного
Хороший нож пригодится вам даже без того будете вы готовить что то особенное или нет. Будет желание, время можно найти и распределить между хобби одиним и другим.
Сейчас в магазине Метро акция, набрав баллы можно шефа от Jamie Oliver, стоимостью 7500, купить за 400-600рублей. Вполне бюджетно получится
------
Однако.
quote:Originally posted by Orthodox843:
Не хочу, что бы домашние остались в лучшем случае без ногтей в худшем без пальцев.
Ну, скажу банальщину. Надо просто тренироваться. Можно на муке.
Я не агитирую Вас купить "дорогой" нож, но, как мне кажется купив нож скажем за тысячу рублей и попользовавшись им Вы можете сказать фигня это все и разводилово, ничем он не лучше моей туппервары не режет, а вот если взять нож в районе 200$, то разница уже будет очевидна и тогда уже реально можно будут сравнить и решить для себя, интересно Вам это будет или нет, если не понравится, его все равно можно продать потом.Как здесь уже неоднократно писали, нож дороже 200 баксов вряд ли будет гораздо лучше резать чем нож за 200$-это уже ножи для увлекающихся людей.Да 200$-это ничто по сравнению с какими- нидудь янагибами по 10 000$... Первый мой нож после туппервары стоил по моиму порядка 250$ и Я еще не разу не пожалел об этом приобретении, кстати, сейчас он только вырос в цене...
Почитал все посты всем спасибо за ваши мнения.
Возник такой вопрос. Можно ли ножами со сталью AUS 8 и VG 10 не только шинковать овощи и резать относительно мягкие продукты филе рыбы, мясо и др), но и разделывать рыбу: срезать мясо с костями, резать позвоночник имеется в виду большие рыбы допустим треска или форель; разделывать курицу? Не страшно ли попадания ножа на кость? Спрашиваю потому, что здесь на форуме почитал, что у того же самого Tojiro dp выкрашивается РК.
Вот ссылка forummessage/252/13 О это кстати товарищ mnkuzn об этом писал
.Господа всем спасибо кто помогает мне разобраться в данном вопросе. Всех с наступающим новым годом. Удачи и всех благ .
Для отделения мяса от костей есть обвалочный нож и дело не в том что шеф жалко от того что заденет кость, дело в форме лезвия, шефом отделять мясо от косте тупо неудобно. У ножей для разделки рыбы просто другое сведение и угол заточки и из-за этого они лучше держат нагрузки. Шеф это для нарезки. Одним ножом накухне не обойдешься.
И да с наступающим всех.
Где то выше уже писали что все зависит от термообработки ножа, та же VG-10 может как крошиться, так и заминаться...И еще - шеф, не лучший вариант для разделки рыбы. Вот, что Я использую:
(палец для масштаба)
quote:Изначально написано ilia - -:
Где то выше уже писали что все зависит от термообработки ножа, та же VG-10 может как крошиться, так и заминаться...И еще - шеф, не лучший вариант для разделки рыбы. Вот, что Я использую:
(палец для масштаба)
С Новым Годом!!!
Насколько VG-10 заминается, я не могу сказать, не встречал такой. Знаю, что у Танака хорошая термичка VG-10, 59-60 HRC, не такая как у остальных, 60-61 HRC, хотя я не буду утверждать, так как я не эксперт по японским ножам. Лично я бы не рискнул резать и рубить кости крупной рыбы, VG-10, если только дебой, как вариант.
quote:Изначально написано alecsa:С Новым Годом!!!
Насколько VG-10 заминается, я не могу сказать, не встречал такой.Лично я бы не рискнул резать и рубить кости крупной рыбы, VG-10, если только дебой, как вариант.
И Вас с наступившим!
По поводу заминов вот тема была: forummessage/252/16
(правда к Японии она отношения неимеет)
Да и ни что не мешает закалить ту же вг-10 на твердость скажем 50 HRC(это Я тоже не про Японию) и замины обеспечены...
Деба-это аутентичный японский нож и он как правило не делается из вг-10(за редким исключением).Моя деба из гингами. Дебой японцы кости не рубят, они ей кости режут.
Чем больше спрашиваю тем больше возникает вопросов. Т.е. если шеф (гуйто и сантоку) используются для нарезки, то:
1. Какие ножи используются для рыбы и разделки мяса (допустим разделка курицы на запчасти). Какие должны быть стали у этих ножей и как вообще можно определить, что они используются для рыбы и птицы?
2. Дебой можно разделывать рыбу и мясо или она только для мяса (птицы)?
2. А вообще чем удобней больше работать Сантоку или Гуйто? Или это зависит от техники нарезки?
1. Если вы про Японию, то для птицы - honesuki, garasuki, для мяса - hankotsu. Сталь не привязана к специализации ножа, просто аутентичные ножи типа дэбы принято делать из якобы аутентичных сталей компании хитачи :-)
2. Дэбой можно разделывать все что угодно, но это специализированный нож для рыбы.
3. Это риторический вопрос. Сантоку имеет более плоский профиль, следовательно больше, чем гюйто предрасположен к прямолинейному резу сверху вниз (это в теории, на практике можете резать как хотите). Ещё одно важное отличие, Сантоку при равной с гюйто длинне клинка имеет существенно большую ширину лезвия, но вот только, за очень редким исключением, длиннее 180 Сантоку не делают.
Ещё раз выскажу свое мнение: купите нож по бюджету, двусторонний камень и упражняйтесь в заточке. Не понимаю почему никто не акцентирует на этом внимание, без навыка заточки ваше хобби зайдет в тупик на первом твёрдом ноже, например тот же тоджиро дп вы уже на мусате не поправите, ну не будете же вы раз в две недели возить его кому то? Минимальный навык заточки необходим, да и пусть хобби дальше не пойдёт, все равно в жизни пригодится.
По поводу мук выбора типа и длинны ножа, никто здесь не знает какой нож для вас окажется удобнее. Более того, через 3 месяца ваши представления об удобстве могут диаметрально поменяться, поэтому начните со стандарта - шеф 20-21 см или сантоку 18, а дальше разберетесь.
По цене: опять же есть определённые стандарты, проверенные временем и многими на этом форуме. Если совсем бюджет - трама профмастер, если все таки японец начального уровня, то канетсугу про м или тоджиро дп, чтобы уж наверняка без экспериментов.
cyberbaton
Благодарю за ответы.
quote:Originally posted by cyberbaton:
По поводу мук выбора типа и длинны ножа, никто здесь не знает какой нож для вас окажется удобнее. Более того, через 3 месяца ваши представления об удобстве могут диаметрально поменяться, поэтому начните со стандарта - шеф 20-21 см или сантоку 18, а дальше разберетесь.
ДА. Именно 20-21 я и планирую покупать.
quote:Originally posted by cyberbaton:
Ещё раз выскажу свое мнение: купите нож по бюджету, двусторонний камень и упражняйтесь в заточке.
Полностю согласен. Камень Суехиро-24 уже едет. Почему меня ещё сдерживает покупать дорогой нож, это не умение точить ножи. Одно дело "убить" нож за 1 т.р. и совсем другое за 5 и выше т.р.
quote:Originally posted by cyberbaton:
По цене: опять же есть определённые стандарты, проверенные временем и многими на этом форуме. Если совсем бюджет - трама профмастер, если все таки японец начального уровня, то канетсугу про м или тоджиро дп, чтобы уж наверняка без экспериментов.
Дело в том, что у Японских бюджетников совсем не бюджетная цена. Как писал выше покупать Яп начального уровня, что бы через некоторое время покупать более или менее среднего уровня расточительно. Гемороится с продажей ножа на барахолке тоже не очень хочется.
Блин, может правда купить дешёвую Траму профмастер, что бы, как раз на ней и потренироваться в заточке? Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.
Я и в третий раз вам говорю, трамонтина серии профмастер это нож для промышленного использования, там очень приличная сталь ничуть не хуже чем на профессиональных ножах giesser или victorinox, у всех этих ножей очень тонкая доводочная фаска 0.4-0.6мм, суехиро 24 хороший камень, но и им надо уметь пользоваться, а с непривычки это будет непросто. Трамонтину вы сможете спокойно поправить на мусате и при необходимости заточить на суехиро, что нельзя сказать о японцах. Вы стоите на начальном этапе и причем не только на ножах, но и на заточке, поэтому начните с промастера и суехиро и после первой заточки вам станет многое понятнее.
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано Orthodox843:
[b]Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.
Все в этом мире относительно...
quote:Изначально написано Orthodox843:
Дело в том, что у Японских бюджетников совсем не бюджетная цена. Как писал выше покупать Яп начального уровня, что бы через некоторое время покупать более или менее среднего уровня расточительно.
....
Блин, может правда купить дешёвую Траму профмастер, что бы, как раз на ней и потренироваться в заточке? Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.
Вы берете себе нож с целью передать внукам? Так такие ножи стоят других денег.
Про бюджетных японцев, так я давал ссылки. Купив ту же янагибу как аутентичный нож вы будете использовать и дальше. Даже шеф на кухне может быть не один. Лично у меня их три - самура, масахиро и нонейм и ничего, всеми жена работает. Даже нонеймовская жестянка заточена и готова к работе (ее по заморозке не жалко
). Трамантиновские ножи стоят своих денег, но угадать ваши желания и предпочтения невозможно. есть подозрения, что вы сами еще не знаете, что подойдет - для этого надо поработать, поточить и снова поработать. Как вы собираетесь закрыть этот вопрос только терией мне непонятно совершенно
quote:Трамонтину вы сможете спокойно поправить на мусате и при необходимости заточить на суехиро, что нельзя сказать о японцах.[B][/B]
Андрей,что-то не совсем понял. Т.е. для Японских ножей этот камень не подходит?
quote:Originally posted by sermmt:
Про бюджетных японцев, так я давал ссылки.
Если имеется ввиду магазин Kasumi, то там цены не очень бюджетные от 5400
quote:Originally posted by sermmt:
угадать ваши желания и предпочтения невозможно. есть подозрения, что вы сами еще не знаете, что подойдет
Само собой не знаю из-за этого я и сижу на форуме расспрашивая вас о ножах. Если бы знал, что мне конкретно нужно, то не стал бы создавать эту тему
quote:Originally posted by sermmt:
Как вы собираетесь закрыть этот вопрос только терией мне непонятно совершенно
Имеется в виду вопрос приготовления пищи и заточки ножей? И теорией и практикой. Как писал выше я много готовлю. По-настоящему много. Для заточки, как писал выше, купил камень, ещё один прикуплю чуть позже, КК для выравнивания камней уже приобрёл.
Суехиро для всего подойдет, но для японских ножей в большинстве случаев его будет недостаточно, посмотрите темы в заточном про заточку кухни и вас будет некоторое понимание по заточке японск,их ножей.
Прочитал тему; не понял, чем сейчас пользуется ТС, ножами каких фирм, размера и геометрии.
При таком раскладе и принципиальной неготовности ТС поднимать бюджет я бы посоветовал Трамонтину Профмастер 8 дюймов - для того, чтобы понять, чего хочется по геометрии клина, а также научиться точить нож.
Kanetsugu Special Offer - ИМХО, плохой выбор, сильно уступает серии Kanetsugu Pro-M. Это, по-моему, не стоящая своих денег имитация японского ножа.
Если хочется чего-то именно японского и при этом иметь возможность покрутить нож в руках (это важно!), я бы подождал распродажи в Kasumi - и посмотрел, что можно купить там.
У них бывают интересные предложения + возможность подержать нож в руках + взять нож без пересылки из-за границы с сопряженными с этим вопросами (ожидание, риск задержания таможней, повреждения при пересылке).
После приобретения опыта ТС, думаю, будет лучше понимать, что ему требуется - и сможет сформулировать запрос более четко.
а я вот поработав японцами, поработав трамонтинами, не хочу ни тех ни этих. Жду поварскую тройку от TodderWolfe , у нас в стране немало хороших мастеров.
Amorf1982, до ножей мастеров надо дорасти, а это приходит с опытом.
Причём кто-то может прийти к выводу, что ему милее работы японцев (Танаки, Такэды, Шигефусы), кто-то предпочтёт работы американских мастеров (Девина Томаса, например), а кто-то отдаст предпочтение ножам ТоддерВольфа, Анатолича26 и других российских ножеделов.
в октябре были куплены 2 ножа петти из AUS8 180 мм и 120 мм SETO ISEYA JIHEI (http://www.ebay.com/itm/Japane...n-/321606920803 ). С доставкой за оба вышло 4000 рублей. Ножи очень понравились, очень аккуратное изготовление без изъянов, очень приятная сталь в плане удержания заточки. Сразу после приезда, в октябре, переточил и до настоящего момента легко бреют и режут салфетку. Для поддержания остроты использовал либо туффит (большой брусок прописался на кухне, пользую насухую чистый или вторую сторону с пастой), либо мусат, либо Чарнли Форест пару раз.
По большому счету, после трех месяцев использования, показались приятнее чем http://www.ebay.com/itm/Japane...=item2efa7dd79d
который потолще и очень жесткий.
Завтра думаю подарить их хорошему человеку, состояние более чем позволяет и повод есть.
В связи с этим вопрос: что бы форумчане посоветовали взамен, примерно из той же ценовой категории или немного подороже? Ebay, rakuten и т.д. без проблем.
(Трама и Викториноксы не рассматриваются, точу друзьям. Tojiro, из дешевых серий, думаю по качеству изготовления похуже будут).
Заранее благодарен)))
P.S. шефа можно 210 мм.
P.P.S. я бы может и повторил бы заказ, но большой пока не продается да и нового опыта хочется.
quote:Orthodox843
quote:
Если имеется ввиду магазин Kasumi, то там цены не очень бюджетные от 5400
Этот магазин я привел в пример только потому, что проскальзывают скидки 50-70%. При таком раскладе ножти таки становятся бюджетными. Взять обвалочный масахиро из углеродки за 1300 по акции - это не бюджет?
Давал и другие скидки на углеродку. В том же магазине есть и аутентичные ножи из дешевой нержавейки на попробовать.
quote:Само собой не знаю из-за этого я и сижу на форуме расспрашивая вас о ножах. Если бы знал, что мне конкретно нужно, то не стал бы создавать эту тему
Нельзя теорией заменить практику. Совет взять для практики дешевый аутентичный нож вы упорно игнорируете. При вашем бюджете взять "конфетку", которая точно придется вам проблематично. Это лотерея - поработать, поточить, поработать. Иначе никак.
quote:Имеется в виду вопрос приготовления пищи и заточки ножей? И теорией и практикой. Как писал выше я много готовлю. По-настоящему много. Для заточки, как писал выше, купил камень, ещё один прикуплю чуть позже, КК для выравнивания камней уже приобрёл.
Выше ответил.
quote:amorf1982
quote:а я вот поработав японцами, поработав трамонтинами, не хочу ни тех ни этих. Жду поварскую тройку от TodderWolfe , у нас в стране немало хороших мастеров.
Мастеров много, но дорого и непредсказуемо. Есть предсказуемые варианты, пройдя которые можно оценить и мастеров и прийти к выбору более осознано.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
Суехиро для всего подойдет, но для японских ножей в большинстве случаев его будет недостаточно, посмотрите темы в заточном про заточку кухни и вас будет некоторое понимание по заточке японск,их ножей.
Хорошо.
quote:Originally posted by Eagle77:
Прочитал тему; не понял, чем сейчас пользуется ТС, ножами каких фирм, размера и геометрии.
Обычная нержа.
quote:Originally posted by Eagle77:
я бы подождал распродажи в Kasumi
У них распродажи происходят в определённое время ?
У них распродажи происходят регулярно.
В декабре было несколько. Смотрите на сайте в разделе "Акции".
В конце 2015 была там куплена 21 см Takamura из R-2за 8000 рублей. Вот и не верь чудесам под новый год!
quote:Изначально написано sermmt:
Мастеров много, но дорого и непредсказуемо. Есть предсказуемые варианты, пройдя которые можно оценить и мастеров и прийти к выбору более осознано.
Если бы у todderwolfe результат был непредсказуемый не было бы такой очереди. Внимательно выбирать просто надо мастера.
А так вообще из недорогих. Масахиро с аус-8 посоветовал бы для начала
Ну, вот сейчас в Касуми очередная распродажа.
Правда, небольших и средних шефов по акции я не увидел.
А вот шефы Масахиро 27 и 30 см за сумму чуть больше 4000 руб. мне кажутся отличным вариантом!
Досочку только нужно большую :-)
Вопрос конечно не по теме, но тем не менее. Мусат KYOCERA CS-10-N норм или нет? Стоит ли его заказывать ?
quote:Изначально написано Eagle77:
Ну, вот сейчас в Касуми очередная распродажа.
Правда, небольших и средних шефов по акции я не увидел.
А вот шефы Масахиро 27 и 30 см за сумму чуть больше 4000 руб. мне кажутся отличным вариантом!
Дмитрий, а как у них со сведением?
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Изначально написано mnkuzn:
Как бы вам это сказать, чтобы покультурнее выглядело... Я выскажу исключительно свое мнение. И обращаю внимание всех, что я ни разу не обобщаю, не стригу всех под одну гребенку.Вот есть в нашем мире огромное количество мифов - профессиональных, гендерных, возрастных и т.д. и т.п.
Так вот... Например, миф, что мужики - не собаки, на кости не бросаются, придумали жирухи, у которых пузы выпирают вперед больше, чем титьки, а уши свисают из джинсов, заливая всю жопу. Да, миф о том, что у женщины должна быть широченная жопа и узенькие плечики, придумали или те же жирухи, или дрыщи, которым стыдно раздеться перед женщиной.
Или миф о том, что старый конь борозды не портит, придумали старые пердуны, которые понимают, что ЖИЗНЬ уже прошла, а похорохориться и попетушиться еще хочется.
Или миф о том, что важен не размер, а умение, придумали короткостволы, чьими приборами женщине только в зубах ковыряться.
Так же как и миф о том, что женщина пусть лучше будет умной, чем красивой, придумали мужики, которые, ну как бы это покультурнее сказать... Ну, которые реально ПО ВСЕМ КРИТЕРИЯМ лишь чуть-чуть отошли от обезьяны.
А миф о том, что лучше быть быстрым и ловким, чем сильным, придумали те же дрыщи или боксеры-легковесы, которые почему-то с тяжем встать в пару как-то не хотят...
А миф о том, что лучше быть счастливым, чем богатым, придумали те, у кого денег никогда не было, нет и никогда не будет. Как вариант, допускаю, что в создании этого мифа принимали некоторое участие, возможно, те, кто от рождения никогда не имел проблем с деньгами.
А миф о том, что в морской рыбе нет паразитов, придумали рыбаки или торговцы рыбой, которым надо было осваивать новый рынок, а в России традиционно ели речную рыбу и к морской относились с неким недоверием, что ли...
А миф о том, что еда должна быть в первую очередь полезной, а не вкусной, придумали те, кто тупо не умеет готовить (или не имел возможности вкусно питаться).
А миф о том, что ручная КПП лучше автомата, т.к. она позволяет лучше контролировать автомобиль (в городской пробке, ага) придумали те, кто приведет кучу доводов в пользу ручной коробки, но в конце скромно скажет: а еще машина с ручной коробкой была на 50 тысяч дешевле...
Как и миф о том, что если Беня или Беретта стреляют и попадают, но и МР-27 тоже, блин, стреляет и попадает, так зачем платить больше, придумали те, кто эти БББ видел только на картинке и НИКОГДА такое ружье себе не купит. Максимум - помацает в магазине...
К чему я это все? А к тому, что многим людям важнее казаться, а не быть. Потому что быть тупо не получается. Как ты ни бейся - рожей не вышел. Или умом. Или силой. Или здоровьем. Или умением заработать деньги. И т.д. Виноград-то зелен! Вот и начинаются разные выдумки - лишь бы себя оправдать, лишь бы ничего не делать!
ТОЛЬКО ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ НИКТО НЕ ХОЧЕТ! И начинаются разговоры о традициях, формах, строе клинка и т.д. А на деле выходит, что мастер тупо не может сделать нож с высокой твердостью, поэтому позиционирует свою поделку как удобный в использовании подмусатный нож, С ВЕЛИКОЛЕПНЫМ СТРОЕМ, не нуждающийся в правке на дорогих камнях и у которого никогда не выкрошится кромка. За который нужно заплатить до хрена денег и ждать до хрена времени. А потом дрочить на этот нож, призывая других на форуме делать так же, - но забывая о том, что мастер в своей косоворотке и херне на патлах просто не может сделать нож уровня тех ножей, которые япы клепают массово, как бабки на завалинке или гопники у подъезда щелкают семачку.
Сколько же у вас комплексов-впору к психоаналитику.
Только всё,что вы написали,не даёт понимания,что же такое строй клинка.
На эту тему есть,что сказать?
Ну,а я скажу "от противного".
Был у меня нож из флагманской линейки Цвиллинга-от Боба Крамера,из серии Кронидур.
Дурнее ножа не видел.
Дурнее-в смысле,что сделан по-дурацки.
Маленькая рукоять,закрепощающая руку-под молотковый (и только) хват.
Здоровенный больстер,перетяжеляющий нож.
И-о строе-толщина подвода к РК под миллиметр.
Кстати,делалась эта линейка в Японии.
И стоила не до хрена,а ДО ХРЕНИЩЩА!
Так что вы там о сиволапых мастерах?
Или не мидели изделий ребят из суперсовременных сталей?
Так полистайте раздел.
Тут и Рекс в ламинате,и planetaplan со своими...
Масахиро в норме сведены тонко, что подразумевает бережное обращение...
На мой вкус, MBS-26 у них малость мягковата. Но режут прилично!
Благодарю!
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by тень:
Сколько же у вас комплексов-впору к психоаналитику.
Нет, к психиатру только.
Кстати, именно от вас и ждал фразы про комплексы.
quote:Originally posted by тень:
Только всё,что вы написали,не даёт понимания,что же такое строй клинка.
Дает. Строй клинка ЗАЧАСТУЮ это именно эти комплексы, которые прикрываются громкими словами.
quote:Originally posted by тень:
На эту тему есть,что сказать?
Уже сказал. Мастер громко (и в течение многих-многих лет) кричит о потрясающей геометрии своих ножей и гордо при этом заявляет, что они подмусатные.
quote:Originally posted by тень:
Ну,а я скажу "от противного".
1. У всех свое мнение. 2. Везде есть исключения.
Почему японцы не делают упора на строе своих твердых и при этом довольно прочных клинков, а НЕКОТОРЫЕ мастера, которые делают ножи чуть тверже Трамы, геометрию ставят чуть ли не на первое место? Наверное, потому, что у меня сексуальные, возрастные и гендерные комплексы.
quote:Originally posted by тень:
Так что вы там о сиволапых мастерах?
То, что надо уметь сделать нормальный нож, а не прикрывать свое неумение закалить сталь рассуждениями о геометрии.
quote:Originally posted by тень:
Тут и Рекс в ламинате,и planetaplan со своими...
А кто все эти люди?
quote:Нет, к психиатру только.
Ну вот,оказывается,вы и сами знаете,кто по вам плачет.
quote:Кстати, именно от вас и ждал фразы про комплексы.
Логично.
Я не деликатничаю,называю вещи своими именами.
quote:Дает. Строй клинка ЗАЧАСТУЮ это именно эти комплексы, которые прикрываются громкими словами.
Не-а.
Сплошное бла-бла-бла,не несущее ни байта полезной информации.
Именно так поступают те,кому охота поболтать,а по делу сказать нечего.
Сказать,как таких называют в инете-или знаете?
А строй клинка-это совсем другое:
http://www.cookingknife.ru/pages/Anatomy.shtml
quote:Почему японцы не делают упора на строе своих твердых и при этом довольно прочных клинков, а НЕКОТОРЫЕ мастера, которые делают ножи чуть тверже Трамы, геометрию ставят чуть ли не на первое место? Наверное, потому, что у меня сексуальные, возрастные и гендерные комплексы.
Да вы что???
Неужто они запредельно калят AUS 8 и MBS-26???
Единиц,поди,на 70???
Ау,народ!
Кто тут восторгался японскими ножами именно из-за их строя???
Нет у них строя.
Никакого.
Оказывается,шарик из,скажем,Аогами,сделанный и закалённый на 64 и выше японским мастером в 100500-м поколении,режет лучше любого европейского,а тем более-российского-ножа.
quote:То, что надо уметь сделать нормальный нож, а не прикрывать свое неумение закалить сталь рассуждениями о геометрии.
Бу-га-га.
(Это чтоб не матом).
quote:А кто все эти люди?
Что-то я не понял противопоставления твердости и геометрии кухонных ножей...
Те же Kanetsugu Pro-M с их 1К6 (аналогом нашей 65Х13, ни разу не монстром) имеют заявленную твердость 57-58 HRC, при этом обладают изумительным строем и резом.
Masahiro с их MBS-26 также никак не тверже 60 HRC, также сведены очень тонко и режут прилично. И Kanetsugu Pro-M, и Masahiro замечательно правятся на гладком мусате.
И таких ножей у японцев - пруд пруди! Что, все их отправить в утиль, ибо кто-то решил, что твердость ниже 60 и правка мусатом не имеют права на существование?
quote:твердость ниже 60 и правка мусатом не имеют права на существование?
Более того-закалённый на более чем 60 единиц топор будет резать,как бритва.
Конечно,если топор японский.
quote:Изначально написано Eagle77:
Масахиро в норме сведены тонко, что подразумевает бережное обращение...
На мой вкус, MBS-26 у них малость мягковата. Но режут прилично!
Добавлю, что заводская заточка на уровне. Асимметричная заточка штука интересная. Мне понравилась.
quote:Originally posted by тень:
Я не деликатничаю,называю вещи своими именами.
Нет, просто вы - один из нескольких форумных трепачей, кому надо до всего долюбиться. Очень предсказуемы.
quote:Originally posted by Eagle77:
Что-то я не понял противопоставления твердости и геометрии кухонных ножей...
А кто противопоставляет?
quote:А кто противопоставляет?
Вы же и противопоставляете, минимум 3 раза в одном посте заявили:
1.
quote:Уже сказал. Мастер громко (и в течение многих-многих лет) кричит о потрясающей геометрии своих ножей и гордо при этом заявляет, что они подмусатные.
2.
quote:Почему японцы не делают упора на строе своих твердых и при этом довольно прочных клинков, а НЕКОТОРЫЕ мастера, которые делают ножи чуть тверже Трамы, геометрию ставят чуть ли не на первое место?
3.
quote:То, что надо уметь сделать нормальный нож, а не прикрывать свое неумение закалить сталь рассуждениями о геометрии.
Вы, лично Вы 3 (!!!) раза противопоставили твёрдость и геометрию!!!
Что Вы хотели этим сказать - не знаю, но подобные категоричные - и весьма спорные - утверждения выглядят крайне странно...
quote:Originally posted by Eagle77:
Вы же и противопоставляете, минимум 3 раза в одном посте заявили:
Нет, я никогда их не противопоставлял. Вы просто приписали моим словам иной, чем я в них вкладывал, смысл. Я наоборот говорю о том, что это плохо, когда мастер не соединяет в одном ноже хорошее сведение и высокую твердость (потому что не может так сделать). И хорошо, когда и то и другое присутствует на одном ноже.
quote:Originally posted by Eagle77:
Что Вы хотели этим сказать - не знаю
Я хотел сказать, что почему-то зачастую мастера, кто говорит об исключительной геометрии своих ножей, не могут закалить нож выше Трамы. Но делают упор на геометрии своих ножей.
quote:Originally posted by Eagle77:
подобные категоричные - и весьма спорные - утверждения
Категоричность и спорность в чем? В том, что далеко не все мастера делают твердые ножи с хорошей геометрией? Т.е. в том, что у некоторых при хорошей геометрии нет достаточной твердости - потому что не могут так сделать?
А с чего Вы взяли, что мастер не может изготовить нож с высокой твёрдостью?
На основании каких фактов Вы сделали такое умозаключение?
И почему Вы считаете, что ВСЕ ножи должны иметь высокую твёрдость (выше 60 HRC)?
Далеко не для всех сталей твёрдость 60+ HRC - оптимальная, рабочая.
Для той же 1К6 на Kanetsugu -рабочая твёрдость - 58-59.
Надеюсь, Вы не считаете на этом основании, что японцы разучились или не умеют делать ножи?
Что скажете про это
http://www.ebay.com/itm/Japane...s4AAOSwd0BV7U~P
В описании написано сталь 8А. Это значит Aus-8?
quote:Изначально написано Eagle77:
ибо кто-то решил, что твердость ниже 60 и правка мусатом не имеют права на существование?
Не хочу ввязываться в чьи-либо споры, но ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ все именно так и есть, пришел к этому выводу, попользовавшись режиком твердостью ниже 60 HRC...
Ilia, я лично предпочитаю на кухне стали твёрдостью 59-61 HRC: уже неплохо держат заточку, при этом легко правятся и точатся.
Но я не буду утверждать, что европейская традиция использования относительно мягких и дуракоустойчивых ножей - не имеет права на существование.
Повторюсь, что лично для меня Kanetsugu Pro-M и Masahiro с их AUS-8 и MBS-26 - мягковаты.
Но это совершенно не означает, что это плохие ножи и их не нужно использовать.
Короче, De gustibus non est disputandum.
А предпочитаемая твердость ножей - это именно дело вкуса.
Ну, а для кого-то, судя по всему, вопрос веры...
Можно потеоретизировать?
Вот,скажем,есть два абсолютно одинаковых по всем,кроме одного,параметрам ножа.
Форма,строй,сведение...
Даже сталь.
Разница лишь в том,что один закалён на 56-58,а другой на 62-64.
В чём преимущество каждого?
Твёрдый точить надо реже.
И всё.
Недостатки.
Каждая заточка-танцы с бубном.
Боковых нагрузок-боже упаси,сломается.
Случайная косточка в мясе,даже песчинка-скол.
По доске тоже не дай бог чуть сильнее стукнуть.
Сколы убираются как?
Переточкой.
Мягкий.
Недостаток-точить надо чаще.
Но если по мере необходимости мусатить-точить уже придётся реже.
Более лоялен к раздолбайству-боковые нагрузки держит куда лучше,вместо сколов-замины,чаще всего убирающиеся тем же мусатом.
Что я написал не так?
СпрОсите,какого мнения сам придерживаюсь?
Да примерно так:
quote:я лично предпочитаю на кухне стали твёрдостью 59-61 HRC: уже неплохо держат заточку, при этом легко правятся и точатся.
Но я не буду утверждать, что европейская традиция использования относительно мягких и дуракоустойчивых ножей - не имеет права на существование.
Повторюсь, что лично для меня Kanetsugu Pro-M и Masahiro с их AUS-8 и MBS-26 - мягковаты.
Но это совершенно не означает, что это плохие ножи и их не нужно использовать.
Иногда кидает в крайности.
Обе точки зрения имеют право на существование,ибо
quote:предпочитаемая твердость ножей - это именно дело вкуса.
И никого,чья точка зрения с моей не совпадает,унижать и оскорблять не намерен.
quote:Изначально написано тень:
Можно потеоретизировать?Вот,скажем,есть два абсолютно одинаковых по всем,кроме одного,параметрам ножа.
Форма,строй,сведение...
Даже сталь.Разница лишь в том,что один закалён на 56-58,а другой на 62-64.
В чём преимущество каждого?
Приведу пример из своей жизни...
Имеется на кухне режик твердостью 57-59HRC(с асимметричной заточкой)...Как только он затупился(шкурку помидора даже с потягом не режет), достаю свой апекс(ручками точить пока не умею) и начинаю точить(все по фен-шую, там подвод, микроподвод все строго с повышением угла по электронному угломеру, дабы убрать заусенец и повысить стойкость рк), короче с учетом разворачивания апекса, контроля заточки под микроскопом(у меня лабораторный) по времени заточка занимает ну час-1,5 где то, потом все это собери, просуши денька так 2, сложи в футляр и убери на полку, через недельку обычной готовки, ну максимум 2 все эти танцы с бубном нужно опять повторять(хоть и быстрее, тк геометрия рк уже задана)
Теперь возьмем ну тот же рюзен блейзен (61-63HRC),при абсолютно таком же поюзе, точить его нужно через полгода минимум, точится он на том же апексе ни чуть ни тяжелее предыдущего режика; спрашивается, ну и нахрена мне все эти танцы с бубном?...
1. Попробуйте помусатить-асимметричная заточка вполне это позволяет.
2. Что делать со сколом на Рюзене?
Заметьте,мой предыдущий пост-не попытка спорить или доказывать.
quote:Обе точки зрения имеют право на существование
quote:Изначально написано тень:
1. Попробуйте помусатить-асимметричная заточка вполне это позволяет.
2. Что делать со сколом на Рюзене?Заметьте,мой предыдущий пост-не попытка спорить или доказывать.
Я тоже не спорю и ничего не доказываю, просто делюсь своим мнением...
1. У меня только керамомусат айдахон, им у меня не получается мусатить до нужной остроты, а обычный докупать не хочется...
2.НА МОЙ ВЗГЛЯД скол на рюзене можно заиметь обладая исключительно кривыми руками и головой...(сталь на нем довольно пластичная(в разумных пределах для такой твердости)
quote:Originally posted by Eagle77:
А с чего Вы взяли, что мастер не может изготовить нож с высокой твёрдостью?
На основании каких фактов Вы сделали такое умозаключение?
На основании того, что упорно так не делает. Но ОРЕТ по всему интернету о других качествах (гибкость, возможность мусатить, какое-то там эпическое дерево на ручке) своих ножей.
quote:Originally posted by Eagle77:
И почему Вы считаете, что ВСЕ ножи должны иметь высокую твёрдость (выше 60 HRC)?
Нигде даже близко я так не говорил.
quote:Originally posted by Eagle77:
Далеко не для всех сталей твёрдость 60+ HRC - оптимальная, рабочая.
Не могу не согласиться.
quote:Originally posted by Eagle77:
Надеюсь, Вы не считаете на этом основании, что японцы разучились или не умеют делать ножи?
Правильно надеетесь, не считаю.
quote:Originally posted by Eagle77:
Повторюсь, что лично для меня Kanetsugu Pro-M и Masahiro с их AUS-8 и MBS-26 - мягковаты.
Но это совершенно не означает, что это плохие ножи и их не нужно использовать.
А тут никто и не говорит, что это плохие ножи и что нельзя их использовать. Я завел речь о том, что это выглядит крайне подозрительно, когда изготовители годами делают мягкие ножи и их подмусатность возводят в достоинство.
quote:Изначально написано Orthodox843:
Господа помогите выбрать бюджетный шеф. Сначала хотел прикупить нож более или менее среднего уровня 6-8 т.р., но потом подумал и решил начать с бюджетного варианта до 3 т.р. Те же Kanetsugu Pro-M Gyuto 180mm (84$); Fujiwara Gyuto 180mm (77$); Fujiwara 8W Wine Color Gyuto 180mm (88$) уже выбиваются из бюджета.
В связи с этим выбор пал на:Tramontina Century 24020/007 в России - 1530 Не очень нравится, что Сантоку.
TOJIRO F-312 180 мм на Ebay 2700 - 3000
TOJIRO F-302 180 мм на Ebay 2500-2700
Kanetsugu Special Offer 180 мм в России - 2590
Tojiro Narihira, 180 мм,на Ebay 2800-3000Как я понимаю из этого ультра бюджетного списка выбор стоит сделать на TOJIRO F-312 ? Или может быть посоветуете, что-то ещё?
А как насчет вот такого?
http://moraknife.ru/images/kitchen/11180.jpg
Я такой взял что то около 27 евро.
Тройной клин, обух у ручки 5мм.
Отлично работает не только по мягким продуктам но и по замороженным, а также рыбе, курице без разницы есть ли кости или нет. Свинные ребрышки также разбирает на ура.
Моя доволен как слон
quote:Изначально написано Orthodox843:
Что скажете про это
http://www.ebay.com/itm/Japane...s4AAOSwd0BV7U~P
В описании написано сталь 8А. Это значит Aus-8?
Немного странно -
http://rezat.ru/ref/bladematerial/13392/
Японцы используют AUS8, а AUS8A выпускается для американской cold steel вроде как.
quote:Originally posted by sermmt:
Немного странно -
http://rezat.ru/ref/bladematerial/13392/
Японцы используют AUS8, а AUS8A выпускается для американской cold steel вроде как.
Эту статью я прочитал. Тоже возникли недоумения. В связи с этим я и задаю вопрос грамотным людям на этом форуме
Спросил про стали у продавца. Ответ был следующим:
8A and AUS-8 are the same steel materials. Т.е. продавец написал, что это одна и таже сталь.
Ребята. Дайте быстрее совет стоит ли покупать этот нож или нет. Сейчас нож можно купить со скидкой.
quote:Originally posted by Orthodox843:
Ребята. Дайте быстрее совет стоит ли покупать этот нож или нет. Сейчас нож можно купить со скидкой.
Давайте уже покупайте быстрее и пилите обзор!
Нечего тут рассусоливать. Как говорили при СССР - бери что дают и беги домой, пока автобусы ходят. quote:А как насчет вот такого?
http://moraknife.ru/images/kitchen/11180.jpg
Я такой взял что то около 27 евро.
Тройной клин, обух у ручки 5мм.
Отлично работает не только по мягким продуктам но и по замороженным, а также рыбе, курице без разницы есть ли кости или нет. Свинные ребрышки также разбирает на ура.
Моя доволен как слон
По-моему, бюджетный японский шеф и Мора - совершенно разные вещи...
Мора с обухом 5 мм - неплохой дуракоустойчивый нож, но вряд ли он сможет сравниться в резе с Канецугу Про-М или перечисленными Тоджиро.
Кстати, а откуда там 5 мм? Те модели, что я видел у Моры, Венгера, Викторинокса, имели в обухе 2,5 мм. Можете дать ссылку на конкретную модель, а не на картинку?
У похожих внешне моделей максимальная толщина указана 2,5 мм. Например, нож Mora Cooks Knife 4216P (похоже, это его фото) имеет характеристики:
длина клинка - 216 мм.;
длина ножа - 361 мм.;
ширина клинка - мм.(max);
толщина клинка - 2,5 мм (max).
P.S. Имею и периодически пользую похожий по профилю Венгер серии Гранд Мэтр (не пинайте за транскрипцию) с клином 26 см, очень похожий на указанную Мору (ну и раздарил их 5-6 штук год назад).
Мое личное мнение: ножик неплохой, особенно для привыкших к не самому бережному обращению с ножами, ибо сталь мягкая, вряд ли больше 53-54 единиц (при заявленных 55-56 HRC) и при этом сведение в районе 0,3-0,4 мм.
То есть нож напоминает 25 см Траму Сенчури, разве что полегче и рукоять другая. И по ощущениям от реза он тоже близок к Трамонтине Сенчури, то есть рез неплохой, но не блестящий, на мой вкус.
Однако одаренные этими Венгерами домохозяйки реально до сих пор пребывают в восторге, ибо это лучшие кухонники в их жизни...
P.P.S. Приношу свои извинения, ТС не упоминал, что хочет именно японца. Тогда и Мора подходит под описание.
Завтра вернусь домой после дежурства - сделаю контрольные замеры и посмотрю что на нем написано.
Но в любом случае вес у него достаточно ощутимый.
quote:Изначально написано Orthodox843:
Что скажете про это
http://www.ebay.com/itm/Japane...s4AAOSwd0BV7U~P
В описании написано сталь 8А. Это значит Aus-8?
Вот тема про эти ножики.
forummessage/252/18
По стали аус 8, или молибден ванадиевая сталь
AUS-8 хороший выбор,при грамотном ТО ,и твердости 58 ед, прощает неаккуратность эксплуатации,а так же быстро точится, и хорошо режет.
А зачем человеку всепрощающий Ножик, он тему развел на 6 страниц и камень заказал, убивать не будет :-)
Как и обещал перемерил свой шеф.
Маркировка KJ ERICSSON, STAINLESS STEEL.
Размеры
Длина 290мм
Ширина (у рукояти) 65мм
Толщина (у рукояти) 3.5 мм
Как то так.
quote:Как и обещал перемерил свой шеф.
Маркировка KJ ERICSSON, STAINLESS STEEL.
Размеры
Длина 290мм
Ширина (у рукояти) 65мм
Толщина (у рукояти) 3.5 ммКак то так.
Это именно длина клина 290 мм, то есть почти 30 см? Прилично!
И толщина больше, чем обычные 2,5 мм, то есть нож реально увесистый...
А номер/артикул модели можете сообщить?
quote:Изначально написано Eagle77:
Это именно длина клина 290 мм, то есть почти 30 см? Прилично!
И толщина больше, чем обычные 2,5 мм, то есть нож реально увесистый...А номер/артикул модели можете сообщить?
Именно клинок.
Плюс ручка.
К сожалению номер/артикул не известен.
Я его покупал без каких-либо упаковок, а то что на клинке нанесено я уже сообщил. 😞
Сейчас взвесил - 343 грамма
Тему не читал, но... чем и кто будет точить?
quote:Изначально написано Orthodox843:
Господа помогите выбрать бюджетный шеф.
http://knife.kasumi.ru/katalog/universalnye_kuhonnye/26820/
очень даже неплохой вариант и со скидкой приятной
Доброго времени суток всем. Очень интересная дискуссия. Уже собрав набор ножей Трамонтина Сентури, могу их порекомендовать к использованию как недорогие и комфортно лежащие в руке. Навыки заточки развиваю года два, подправить на камне нож - дело минут 5-10. С замачивание и т.п. Точу раз в две-три недели, при этом на момент заточки нож легко режет бумагу а4, после заточки - бреет с отскоком. Тут советуют 8 дюймов, мне комфортней 10. Но думаю каждому свой размер.
http://trm-russia.ru/index.php...ntury-24011-008
Если бы покупал ножи сейчас, то присмотрелся бы к местным мастерам. Рекламировать никого не буду, но выбор очень достойный. Если серийку, то опять таки чем наши производители не нравятся? АИР 95х18 термичат очень достойно. Вот ссылочка на их нож
http://zlatoust-air.ru/kukhonn...rka_stali-95х18
И конечно если увеличить бюджет, то присмотрелся бы к моим фаворитам OWLKNIFE их шеф из n690 или m390 очень достойный... Ну прям очень )
Очень важным моментом считаю возможность через пару месяцев взять другие ножи из это же серии. Что бы за пару лет собрать сет одной стилистики и вида, а не делать солянку из разных материалов, цветов и форм.
quote:АИР 95х18 термичат очень достойно. Вот ссылочка на их нож
У них сведение не кухонное - топорное в самом прямом смысле, под 1 мм! 
По крайней мере, было таким, когда я интересовался на Клинке или Арсенале пару лет назад...
Причем размеры большого шефа они готовы были обсуждать под заказ, а вот сведение - нет, только стандартное.
Поэтому с точки зрения геометрии Трамонтина, не говоря уже об Owlknife, выглядит гораздо лучше!
Хотелось бы взять максимально бюджетно шефа, где-то в районе 30-50$. Размер 8" может 10". Нержавейка, закалка единиц на 60. Наверное все же сведение от обуха. Затачивать планируется на апексойде, править на нем же. Не под мусат, заточку должен держать неделю, две. Форма клинка европеоидная аля сабатье. Рукоятка прямая с "зацепом" на конце, опять же аля сабатье.
Tramontina Professional Master - не понравится толстой рукояткой и балансом.
Tramontina Century - понравился, но для устойчивости РК приходится разворачивать угол, как-то это не радует.
Ножей не дорогих и рабочих от других фирм не знаю.
Подержал сантоку, совсем не понравилось, какой-то не до топорик. Рекомендовали посмотреть в сторону гьюто. Признаться честно, не очень нравится малая кривизна восточного изгиба. Вроде Tojiro DP говорят достойны рассмотрения с VG-10. Я так понимаю это он:
http://www.ebay.com/itm/121142...K%3AMEBIDX%3AIT
Но берут большие сомнения, стоит ли он того? Как-то ценник как за две трамонтины.
Собственно, благородные Доны, нужен не дорогой, хороший, рабочий нож. Заранее благодарю всех откликнувшихся.
А можно уточнить, что значит, для устойчивости РК нужно разворачивать угол?
quote:А можно уточнить, что значит, для устойчивости РК нужно разворачивать угол?
Увеличивать угол, при росте угла стойкость РК повышается.
Однако рез при этом ухудшается, что хорошо чувствуется на плотных материалах.
Т.е. Увеличить угол заточки. У меня Сентури универсалы и овощные заточены под 28 градусов (по 14 с каждой стороны) Шеф 8 и 10 дюймов под 35... А откуда у Вас информация про неустойчивую РК? Это ни коим образом не реклама Сентури, просто может мне так попалось, а кому то не повезло... С ибэя нож вроде не плох, но форма как то не очень на мой вкус... Хотя опять таки надо пробовать подержав в руках. Кстати сегодня был в ресторане, скажем так выше среднего ценник, поинтересовался работой поваров и их инструментом. Пользуют Викторноксы, раз в неделю отправляют на заточку в течении недели правят муссатом.
quote:шефа, где-то в районе 30-50$. Размер 8" может 10". Нержавейка, закалка единиц на 60. Не под мусат, заточку должен держать неделю, две. Форма клинка европеоидная аля сабатье. Рукоятка прямая с "зацепом" на конце, опять же аля сабатье. Вроде Tojiro DP говорят достойны рассмотрения с VG-10. Но берут большие сомнения, стоит ли он того? Как-то ценник как за две трамонтины.
У меня одного ощущение что чел пытается потроллить?
quote:Изначально написано Shurkan:У меня одного ощущение что чел пытается потроллить?
Ну, эти ощущения не только у вас Я предполагаю, что у многих форумчан.
quote:У меня одного ощущение что чел пытается потроллить?
Или-или. Или пытается потроллить, или просто не разбирается в теме.
Я бы сказал, что Трамы, Giesser и прочие европейцы неплохи в своем диапазоне, но рассчитывать на 58-60 HRC там явно не стоит...
Хорошо, если у них 55 HRC наберется в реальности. Тоджиро с VG10 в этом смысле, как минимум, на ступеньку выше, ИМХО.
Хе, не разбирается
. Тот кто не разбирается и слов-то таких как "мусат", "Тоджиро с VG10" не знает. Все мои знакомые уверены, что мусат - это пешня для колки льда после "Основного инстинкта".quote:Хе, не разбирается . Тот кто не разбирается и слов-то таких как "мусат", "Тоджиро с VG10" не знает. Все мои знакомые уверены, что мусат - это пешня для колки льда после "Основного инстинкта".
Ну, я слово "мусат" с детства знал, от отца - и с того же возраста понимал, что это именно стальной стержень с насечками для правки ножа.
Насчет Тоджиро с VG10 - мог просто скопировать описание, а уж логическая связка "сталь тверже - значит, лучше" встречается во многих описаниях на сайтах. Тут главное, чтобы человек не уверовал, что VG10 - предел мечтаний, чудо-сталь!
Хотя лучше AUS-8 и ее аналогов.Благородные доны, а можно как-то не по руслу ваших подозрений, а больше к самому вопросу?
OdinTorov, из опыта. Она не то что бы неустойчивая, но как не затачивай нехватает агрессивности. Если в начале нож режет под своим весом, то через пару дней чувствуешь, что начинаешь дорабатывать рукой.
Eagle77, в этом то вся и проблема, что хотелось бы европиоидную форму, но с большей жесткостью. Летом приезжали из златоуста ребята, среди "охотничих" ножей была пара шефов из кованной 95х18, заявлялось 59hrc, денег хотели 2500р и ножи сделаны были хорошо, но с полным непониманием вопроса в плане формы. Собственно с того времени я и мучим данным вопросом как бы такой же, но с перламутровыми пуговицами. Знакомый сказал: "купи се гьюто тоджиро и будет тебе счастье". Но свои опасения по нему я уже выссказал. Хотя может оказаться, что и это не совсем то что надо.
https://ru.aliexpress.com/stor...eub6yrrBy&aff_t race_key=88d52cdea1fb4621b68fe6fbcde898d6-1487291130741-06852-eub6yrrBy
quote:Благородные доны, а можно как-то не по руслу ваших подозрений, а больше к самому вопросу?
Если по вопросу, то кухонные ножи европейских производителей с отличной от X50CrMoV15, Sandvic12C27, AUS-8 сталью и клином 8-10 дюймов стоят никак не 50$...
В этом смысле упомянутый Тоджиро с VG10 - лидер по соотношению "цена/качество", предложенные китайцы Huiwill доверия в плане ТО лично мне не внушают...
Хотя в эту лотерею с заказом китайских кухонников, в принципе, можно сыграть - и даже, говорят, иногда получается выиграть!
cyberbaton, спасибо, но по китайцам большие сомнения. Имел возможность познакомиться с утилити от GRANDSHARP, судя по фото тот же самый HUIWILL. Как-то шефа такого качества не хочется.
quote:Originally posted by Eagle77:
Тоджиро с VG10 в этом смысле, как минимум, на ступеньку выше
quote:Originally posted by Eagle77:
Тоджиро с VG10 - лидер по соотношению "цена/качество"
Собственно, наверное, потому мне его и порекомендовали. Просто как-то удивительно, так много ножей, а он вот такой вот единственный.
quote:Originally posted by Eagle77:
предложенные китайцы Huiwill доверия в плане ТО лично мне не внушают...
Хороший нож ХуйВилом не назовут...
))quote:Изначально написано INeverov:
Собственно, наверное, потому мне его и порекомендовали. Просто как-то удивительно, так много ножей, а он вот такой вот единственный.[/B]
Просто он самый дешёвый. Может быть, если рассмотреть углеродку - можно что-нибудь найти дешевле 100$ под ваши требования.
quote:Originally posted by Eagle77:
Тоджиро с VG10 - лидер по соотношению "цена/качество"
Где дешевле купить такой нож? Подскажите пожалуйста.
quote:Где дешевле купить такой нож? Подскажите пожалуйста.
Выше обсуждался конкретный нож со ссылкой на Ebay.
Либо смотреть распродажи в Kasumi: http://knife.kasumi.ru/ , если Вы в Москве.
Там периодически бывают распродажи с очень привлекательными ценами на отличные ножи.
Самые дешевые тожиры на японском амазоне
https://www.amazon.co.jp
Если есть время разобраться с вопросом доставки через Buyee и помониторить распродажи, пожалуйста:
Tojiro DP cobalt 210 mm F-808 - ¥ 5,252(2700 руб) + доставка
quote:Изначально написано Eagle77:
Тут главное, чтобы человек не уверовал, что VG10 - предел мечтаний, чудо-сталь!
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что она не самый лучший вариант. У кого-то она выкрашивается, у кого-то достаточно быстро тупится, как-то не очень понятно чем она так лучше той же aus-8?
Твёрдость
VG10 тверже и у неё лучше удержание заточки по сравнению с AUS8, 1.4116 и иже с ними, но при одном условии: правильной ТО. При этом из-за содержания кобальта VG10 довольно чувствительна к ТО и может быть хрупкой при твёрдости в районе 60 HRC.
quote:Изначально написано Eagle77:
но при одном условии: правильной ТО
Может уж лучше тогда х12мф?
Я бы тогда ориентировался - при ограниченном бюджете - на понятную и стабильную 440С или 95Х18 от хорошего термиста.
Но кухня, по-моему, это в первую очередь геометрия и только потом сталь , её ТО и твёрдость.
Вообще, я бы взял уже много раз упомянутый Tojiro DP и не изобретал велосипед.
У Tojiro как раз всё хорошо и с ТО, и со стабильностью.
Мне едет весьма неплохая вещщица
и за вполне сносные мани... буду тестить и отчет рисовать Сталька 95/18 кованная (кузнец-стрелец) в меру твердая,весьма пластичная(по отзывам мастера) 170/42/2,5... карбон ... бронза? Плюс супер тактические ножны для выхода в поле весь комплект стоит вполне демократичных денёг
Фотки мастера так себе видимо на телефон по приезду преефотаю и расскажу подробнее
quote:Изначально написано миха гаи:
Мне едет весьма неплохая вещщица
Сталька 95/18 кованная (кузнец-стрелец)
Я так понимаю стрелец делал поковку, а нож другой мастер, он же и термичил? Сносные мани это сколько?
Доброго всем! Прочитал обе странички темы, из именно бюджетников вроде только Трамонтинку ТС посоветовали(хотя понятие "бюджетный" у всех разное конечно)
У самого шестой год на кухне трудится кованый Борнеровский шеф из серии Mexico. За все время регулярного каждодневного использования точился(на 20 градусов общего угла) 1 раз, и правился раза три вручную на Гусевском Бордо.
Заточку держит изумительно, на замины и сколы даже намека ни разу не возникало. Сталь X50CrMoV15, твердость заявленная 56 +/-1.
В момент приобретения обошелся в розничной сети в 890 рублей, сейчас на оф-сайте Борнера предложен за 1290 рублей. На мой взгляд, бюджетнее некуда! ;)
Фантастика!
quote:Изначально написано SokolovVA:
Фантастика!
Чой-та? )) У меня в доме только редко приезжающая тёща тарелки пытается пилить, но ей для этих целей отведен персональный тарелочник ;D
Да и помимо шефа ножей в доме хватает, для всего. А качество у него (не знаю, как сейчас) реально оказалось выше стоимости!
quote:Изначально написано Змей_13:Чой-та? )) У меня в доме только редко приезжающая тёща тарелки пытается пилить, но ей для этих целей отведен персональный тарелочник ;D
Да и помимо шефа ножей в доме хватает, для всего. А качество у него (не знаю, как сейчас) реально оказалось выше стоимости!
Ну, а почему-бы и нет! Есть китайские ножи, даже очень приличного качества, за не большие деньги.
quote:Изначально написано alecsa:Ну, а почему-бы и нет! Есть китайские ножи, даже очень приличного качества, за не большие деньги.
Яркий, в прямом и переносном смысле, тому пример на фото с оранжевой G10 на рукояти, но это уже офф. А Борнер хоть и бюджетный, но не Китай.
quote:Фантастика!
Для меня фантастика, что за 5-6! лет "регулярного каждодневного использования" нож ТОЧИЛСЯ 1!!! РАЗ И РАЗА 3!!! ПРАВИЛСЯ.
Если бы сказали, что этот нож точился раз в месяц и 3 раза в месяц же правился - ещё, может быть, поверил бы, хотя встал бы вопрос отсутстствия следов заточки...
Но 5-6 лет ежедневной работы именно этим ножом от этой фирмы - и заточка 1 раз, а правка 3 раза - пардон, не верю...
На фото на лезвии не смог разглядеть даже микроцарапин, которые, по идее, за 5-6 лет должны появиться при мойке и вытирании ножа...
Похоже, прав был классик: "Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это Шанхайские барсы!"
Eagle77 !
Похоже, прав был классик: "Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это Шанхайские барсы!"
Согласен с Eagle77. Классик был прав!
"Каждодневное использование" на домашней кухне немнооооожко отличается от использования в сфере общепита, сиречь профессиональной
Я же не утверждаю, что им по десятку лосей разделывают регулярно )) А вот капустку пошинковать на засолку или в первое, микросрезы лучка на пассировку, филешки куриной напластать, или свининки на шашлычок... Супруга готовит умопомрачительно и увлеченно, пользуется ножами грамотно и с удовольствием. И делает это каждый день, разнообразно... У меня больше универсалы или Опята в ходу, а этот шеф её любимый кухонник, в силу размера только при чистке овощей подменяется мелким Мосахиркой. Потому именно КАЖДОДНЕВНОЕ использование не для красного слова.
Доски в доме исключительно деревянные, само-хэнд-мэйдные. Моются ножи тоже бережно, без образивов и швыряний РК на твердые поверхности или ложки/вилки... В общем, как-то так повелось, что держится заточка на моих кухонниках очень подолгу, по совокупности хранения/обращения ))
Пы.Сы. кстати, по ощущениям, твердость на этом клине повыше заявленной, но без тердомера это все лирика и субъективизм. Но сталюка наощупь очень приятно звенит, и в целом нож весьма приятен в руках. Как фехтовальщик с 14-тилетним стажем, ощущать попавшие в руку ковырялки умею
------
Лучшее средство ПВО - наши танки на их аэродромах! (С)
Был на выставке ОиР, подошёл к стойке "Борнер", продают ножи по 200-350 рублей, фирмы борнер))) Рукотки с трещинами, по этому такая скидка))) Там не вооружённым взглядом видно что это китай, я спрашиваю у продавцов, чьё производство? А они с пеной у рта мне утверждают, что это, германия!!! И знаете? Сколько людей им верили и покупали эти ножи как немецкие? К сожалению дурят нашего брата не мало...
Вот тут соглашусь, хлама очень много подсовывают, но как-то инстинктивно не возникает соблазна даже в руки взять. А если уж взял, то тут же гарантированно работает "посмотреть руками", что сразу расставляет все точки над Ё, и другими сопутствующими буквами...
Дык, у меня кухня тоже домашняя, не профессиональная, посуду и тем более ножи мою только вручную. При этом ножи не бросаю в раковину, а мою сразу: порезал - помыл.
Доски, правда, не деревянные - мягкий полипропилен.
В то же время на Сабатье и Трамонтине с подобным финишем царапины появились довольно быстро, в считанные недели, а уж править их при регулярном использовании приходится так же регулярно, примерно раз в неделю, в лучшем случае - раз в 2 недели...
При этом сверхостроты у меня нет: тест - уверенный рез, без смятия и продавливания кожицы помидора, лимона, рез свежего батона без крошек и надрыва мякоти.
quote:Изначально написано alecsa:
Был на выставке ОиР, подошёл к стойке "Борнер", продают ножи по 200-350 рублей, фирмы борнер))) Там не вооружённым взглядом видно что это китай, я спрашиваю у продавцов, чьё производство? А они с пеной у рта мне утверждают, что это, германия!!! И знаете? Сколько людей им верили и покупали эти ножи как немецкие? К сожалению дурят нашего брата не мало...
На осенней выставке "Клинок", они-же, на этом-же стенде продавали ножи борнер, только другой модели и тоже с треснутыми ручками. Объясняли это тем, что фура перевернулась и ручки на морозе потрескались 
По этому цена низкая
Нож н690 на 61 единиц при хранении в ножнах,. видны риски от использования. Максимум что добился от заточки( без правки) 50 дней при использовании в нарезке на пластиковой доске.
Тест аналогичный, доски: наборная продольная бук/дуб для связки, наборная продольная из чинара(твердая, на единицу превосходит бук и дуб по Бриннелю). Я хз, парни. Могу сделать вывод, что мне повезло с приобретением, и что за прошедшее время упомянутая фирма стала гнать ширпотреб более низкого качества.
К слову, Сэндвик на Опятах и Петцле тупятся об эти доски шустрее в разы...
------
Лучшее средство ПВО - наши танки на их аэродромах! (С)
quote:Изначально написано alecsa:На осенней выставке "Клинок", они-же, на этом-же стенде продавали ножи борнер, только другой модели и тоже с треснутыми ручками. Объясняли это тем, что фура перевернулась и ручки на морозе потрескались По этому цена низкая
К стати, я купил один нож, хотя понимал, что это китай, жене нож понравился и просила при случае купить ещё один Так я вернусь к моему первому определению о китайских ножах: Есть не плохие и не дорогие китайские ножи
Позвольте немножко оффа )) Некоторое время назад отдали Тоджировский янагибу с "сушивёсельной" точки... Вчера добрался до начала его реставрации, и перерождения из ЭТОГО "ужоснаха" обратно в нож! А тем, кто привёл его в ТАКОЕ состояние, я бы усекновение всего выпирающего произвёл!
Раскопал диодный софит на балконе, наскоро примастрячил провод с вилкой :D И ещё минут 20 свет/угол ловил, ища огрехи на ноже ))) Даже питтинг обнаружил! Не новый он у меня!!! :D
Осенью было 5 лет, как нынешняя супруга ко мне переехала, покупка совпала с переездом-точно вспомнил.
quote:#162
На этих фото картинка выглядит более наглядной и реалистичной.
И всё равно в одну заточку за 5 лет слабо верится...
Либо у меня интенсивность использования ножей на порядок ниже.
quote:Изначально написано Eagle77:
На этих фото картинка выглядит более наглядной и реалистичной.
И всё равно в одну заточку за 5 лет слабо верится...
Либо у меня интенсивность использования ножей на порядок ниже.
Нож изначально обладал великолепной геометрией, сиречь сведением. Потому границы заточки и правки наверное очень размытые. Помимо правки на Бордо ему пару-тройку раз,по несколько движений на сторону, доставалось вот этого мааааленького обломка камня из советского прошлого
quote:Помимо правки на Бордо ему пару-тройку раз,по несколько движений на сторону, доставалось вот этого мааааленького обломка камня из советского прошлого
Так, нож 1 раз точился, 2-3 раза правился на Бордо, раза 3 на советском камне.
А мусатом нож как часто правился?
С фотами прям бЯда... Мусатом ни разу )))) Никаким! А так же никогда об дно чашек, тарелок и прочих керамических КЦ )))
Камушек мелкий - яшма или кварцит какой-то?
То есть нож точился 1 раз и правился 5-6 раз за 5 лет, получается.
По моим меркам, у этого ножа сверхъестественная стойкость РК, могу только поздравить!
Больше на очень мелкозернистый кварцит похож, кристаллы на сломе хорошо видны. Поверхность практически стеклянная, и был он в отцовском верстаке,сколько себя помню. Происхождения, разумеется, не знаю
quote:Изначально написано Змей_13:
Нож изначально обладал великолепной геометрией, сиречь сведением. Потому границы заточки и правки наверное очень размытые.
Заточкой называем создание рк заданной формы.
Правкой приведение уже существующей рк к начальному состоянию.
Из того, что вы поведали, получается, что нож трудился более 1825 дней, домашней эксплуатации. За это время общее количество действий производимое над рк: заточка 1шт (+1 заводская), правка 3шт. Никаких иных "взбадриваний" рк не осуществлялось. Все это с учетом того что полный угол 20 градусов, а твердость 56 единиц. Тут есть где всполошиться, слишком уж противоречивые параметры.
Не подумайте, что выказываю вам недоверие, но или у вас свое понимание остроты или вы обладатель грааля ножевой кухни. Собственно не на одной же трамонтине свет клином сошелся, странно, об этих ножах крайне мало информации, как и о самой фирме.
Понимание остроты ножа у меня вполне традиционное )) Косвенно Вам об этом должно сказать хотя бы наличие Опят в моём арсенале ))
Целенаправленно нож этот не искал на момент покупки, выбирал(как и все буквально в своей жизни) на уровне интуиции, "смотря руками". В пику моему личному опыту, уже было упомянуто несколько отрицательных пересечений с продукцией Борнер.
Уверен, собака порылась все-таки не в Граале, а в условиях и режиме эксплуатации, наложившихся на неожиданно приличное качество. Кстати, одновременно с этим шефом был куплен их же филейник из другой серии. Уж тот в хвост и гриву пахал все время, ибо рыба в доме не переводилась(изредка лобики с амурами, чаще пяток судачков 1.5-3кг через день)... И тоже без нареканий, подправлялся буквально разы. Исходная заводская заточка была натурально бритвенной,и даже избыточной для той же филеровки
Ладненько, заканчиваю я офф, и бесплатную рекламу малоизвестной фирмы )) Всем спасибо за приятную беседу! Я своими ножами доволен, и согласен на обладание Граалем, даже двумя!
Доброй ночи!
Почему же?! Может это как раз то что мы все тут ищем? Собственно сталь, я так понимаю, таже, что и у цвилинга как и закалка, как и форма. Но цвилинги точатся на 40 градусов и без правки живут пару дней. Если секрет в эксплуатации, поделитесь им.
Нынешний Борнер - однозначно Китай довольно паршивого качества, периодически сталкиваюсь у знакомых.
Китайский Борнер держит заточку весьма недолго, буквально несколько резов хлеба на деревянной доске, после этого садится, по моим меркам.
Поэтому подробно и расспрашивал, что поведение вашего Борнер не просто отличное, а даже сверхъестественное на фоне ранее увиденного Китая.
Подозреваю, что тут дело кроется в требованиях к остроте. У каждого разные мерила.
Будет очень интересно, как этот нож режет тонкую газетку или шинкует помидор. Спелый.
В плане недорогих хороших ножей - у меня в пользовании бергоф линия гурмет. 50х чегототам сталь. Куплен набор лет 6 назад.
Приятная сталька однако. Малость пересушена впрочем. Сведение разумное. Заточку держит неплохо. Острота хорошая.
Но периодическую правку требует. Чудес не бывает.
И еще но.
Я никому не посоветую покупать эти ножи, так как сколько ни смотрел эти же ножи в последнее время в посудных лавках - ничего подобного не встречал.
Качество ниже. Хотя лейба та-же.
Наверное в первое время штамповали с неплохим качеством, а потом как обычно.
В нашем обществе потребления всё становится одноразовым от ножей до автомобилей.
Даа, вот так и погиб секрет производства нетупящихся Борнеров... история с булатами повторилась.
quote:Изначально написано Eagle77:
Нынешний Борнер - однозначно Китай довольно паршивого качества, периодически сталкиваюсь у знакомых.
Хуже трамы?
Да.
А я ведь чуть этот Борнер то не купил...
quote:Изначально написано миха гаи:
Мне едет весьма неплохая вещщица
Спасибо за наводку. Пока все в стадии переговоров, но Михаил aka Кузнец-Стрелец оказался действительно интересный вариант, если не самый интересный. Подождем финала.
Какая модель клинка?
vt-serz, если у борнера, то тот что у Змея 20см.
Если у Стрельца, то не по его моделям, у него кухни нет.
quote:Originally posted by Змей_13:
У самого шестой год на кухне трудится кованый Борнеровский шеф из серии Mexico. За все время регулярного каждодневного использования точился(на 20 градусов общего угла) 1 раз, и правился раза три вручную на Гусевском Бордо.
Заточку держит изумительно, на замины и сколы даже намека ни разу не возникало. Сталь X50CrMoV15, твердость заявленная 56 +/-1.
Ну, я, к примеру, даже и не знаю, как на это отреагировать... То ли я точить не умею, то ли японцы говно делают, заявляя его как 60-61 HRC при хорошей пластичности. Не знаю... Я не в том смысле, что ваш мало точился. Я в том смысле, что он при этом и резал, и держал кромку. При том, что свои я точу, по ощущениям - ну, на глаз - градусов на 40. По всем заветам Николая и Дмитрича.
Видимо, дело в критериях остроты.
Доброго всем! Никого не желал ввести в заблуждение, да и детскую похвальбу давненько перерос. Поделился собственными впечатлениям и опытом на примере конкретного ножа(коему, напоминаю, шестой год идёт). Что продают сейчас в их ассортименте и модельных рядах-не интересовался.
По поводу критериев остроты-правился до не очень чистого бритья предплечья, и последующая лёгкая посадка остроты не смущала. Бумажный тест проходит, по помидорчикам и прочей мякоти хватает без проблем(перестает чисто резать очень нескоро). А еду я либо уже бритую покупаю, либо чищу/ощипываю подстреленную )) Потому брить не приходится обычно.
Пы.Сы. Мелкий овощной Мосахирка на год старше шефа, интенсивность пользования одинаковая,тупится шустрее.
------
Лучшее средство ПВО - наши танки на их аэродромах! (С)
quote:Изначально написано Змей_13:
Доброго всем! Никого не желал ввести в заблуждение, да и детскую похвальбу давненько перерос. Поделился собственными впечатлениям и опытом на примере конкретного ножа(коему, напоминаю, шестой год идёт). Что продают сейчас в их ассортименте и модельных рядах-не интересовался.
По поводу критериев остроты-правился до не очень чистого бритья предплечья, и последующая лёгкая посадка остроты не смущала. Бумажный тест проходит, по помидорчикам и прочей мякоти хватает без проблем(перестает чисто резать очень нескоро). А еду я либо уже бритую покупаю, либо чищу/ощипываю подстреленную )) Потому брить не приходится обычно.
Пы.Сы. Мелкий овощной Мосахирка на год старше шефа, интенсивность пользования одинаковая,тупится шустрее.
Конечно встречаются такие, редкие и относительно не дорогие, а порой даже дешёвые ножи. Я такие называю "Удачный случай", но это к сожалению очень редкое явление, просто человеку повезло и я лично не сомневаюсь в правдивости "Змей_13". У меня тоже есть два китайских ножа, "PIRAT" которые меня приятно удивляют своим агрессивным резом и стойкостью к износу режущей кромки
quote:Изначально написано alecsa:
просто человеку повезло и я лично не сомневаюсь в правдивости "Змей_13"
Спасибо на добром слове
quote:Originally posted by Змей_13:
По поводу критериев остроты-правился до не очень чистого бритья предплечья, и последующая лёгкая посадка остроты не смущала.
Я пришел к тому, что тест на бритье предплечья лично для меня в отношении качества заточки можно принимать весьма условно. Т.е. зависит от того, как нож бреет предплечье. Если с трудом - нож для нарезки продуктов можно признать острым с очень большой натяжкой. Если с отскоком - нож для нарезки продуктов, по моим критериям, является весьма и весьма острым.
quote:Originally posted by alecsa:
я лично не сомневаюсь в правдивости "Змей_13".
Полагаю, речь не о (не) правдивости, а просто о критериях остроты. Для меня по-настоящему острый нож - который режет помидор продавливанием, без потяга. У меня это - первая-вторая-третья готовка (ну, примерно) после заточки. Потом без потяга уже не режет.
quote:Originally posted by mnkuzn:
тест на бритье предплечья лично для меня в отношении качества заточки можно принимать весьма условно
ИМХО чистое - рез салфетки сложенной слоев в 8 гораздо информативнее..
Волосы брить - бритва должна
quote:Изначально написано mnkuzn:
Полагаю, речь не о (не) правдивости, а просто о критериях остроты. Для меня по-настоящему острый нож - который режет помидор продавливанием, без потяга. У меня это - первая-вторая-третья готовка (ну, примерно) после заточки. Потом без потяга уже не режет.
А какой сакральный смысл в затачивании кухонного ножа до бритвенной остроты предельного качества, если он теряет её чуть-ли не мгновенно даже на мягких продуктах и правильных досках? Процесс ради процесса, и преждевременное задрючивание хорошего ножа?
Если в моих пресловутых "критериях остроты" превалирует рациональное зерно, это не означает, что я пользуюсь тупыми ножами из экономии и в ущерб комфорту. Разница в красивом прохождении массы тестов и разумной остроте уже за гранью того реза, который можно оценить тактильно, и без спец-анализа.
quote:Изначально написано Змей_13:
А какой сакральный смысл в затачивании кухонного ножа до бритвенной остроты предельного качества
Для меня, с недавних пор, способность режущей кромки подрезать волос есть показатель того, что я заточил нож правильно. Т.е. бритье волос это не показатель хорошей заточки, но хорошая заточка, как правило, бреет и от угла это, как оказалось, не зависит. Опять же, я не говорю об остроте достигнутой пастами, но природниками с плотной структурой.
quote:Изначально написано INeverov:
Для меня, с недавних пор, способность режущей кромки подрезать волос есть показатель того, что я заточил нож правильно. Т.е. бритье волос это не показатель хорошей заточки, но хорошая заточка, как правило, бреет и от угла это, как оказалось, не зависит. Опять же, я не говорю об остроте достигнутой пастами, но природниками с плотной структурой.
Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень? "Лучшее-враг хорошего!"
Если сочный мягкий спелый помидор разваливается при виде ножа, для чего добиваться того, чтобы несчастный помидор распадался при упоминании этого ножа? ))
quote:Изначально написано Змей_13:Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень?
Если сочный мягкий спелый помидор разваливается при виде ножа, для чего добиваться того, чтобы несчастный помидор распадался при упоминании этого ножа? ))
К хорошему быстро привыкаешь. Так же, со временем и опытом, растёт уровень заточки и уменьшается количество сил потраченных на достижение этого уровня.
quote:Изначально написано cyberbaton:К хорошему быстро привыкаешь. Так же, со временем и опытом, растёт уровень заточки и уменьшается количество сил потраченных на достижение этого уровня.
Я конечно в курсе, что на Ганзе с написанием постов все обстоит в разы лучше, чем с их чтением, но с чего все(буквально каждый) уверены, что кроме него никто "не едал ничего слаще морковки"?!
Я про смысл лучшего над хорошим вопрос задавал, а не про отсутствие хорошего!
quote:Изначально написано Змей_13:
Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень?
Вопрос стойкости РК лежит в плоскости твердости стали, угле и техники заточки.
Уровень заточки не для чего, а в следствии чего, я же ранее писал.
Резюмируя последние пару-тройку дней беседы, нижайше благодарю великих белых сагибов за науку и прозрение!
Вынесенные тезисы и постулаты: 1. Нож хреноват; 2. Правильные "критерии остроты" постичь ещё предстоит; 3. Высшим Мастерством задрюч...эээ,простите, заточки не владею... За сим откланиваюсь!
------
Лучшее средство ПВО - наши танки на их аэродромах! (С)
Мой опыт. Cтали VG10 от Танаки, DP(близко к vg10) от tojiro, N690 от Вологжанина, то есть все с HRC от 60. Пользуюсь только я, бережно. Бритвенная заточка слетает после первой готовки на семью. Доска - мягкий пластик. Подправляю на 4000 камушке раз в неделю.
Не тупится нож, если на весу помидоры резать
quote:Originally posted by Змей_13:
А какой сакральный смысл в затачивании кухонного ножа до бритвенной остроты предельного качества, если он теряет её чуть-ли не мгновенно даже на мягких продуктах и правильных досках?
1. Смысл не сакральный, а практический.
2. Никто и не говорил о бритвенной остроте ножа. В т.ч., полагаю, потому, что бритвенная острота предполагает, думаю, и бритвенную форму лезвия.
3. Быстро потеряется условная идеальная острота, а весьма и весьма приемлемая - может при грамотной заточке остаться надолго. Вопрос в том, кому какая острота нужна.
quote:Originally posted by Змей_13:
Если в моих пресловутых "критериях остроты" превалирует рациональное зерно, это не означает, что я пользуюсь тупыми ножами из экономии и в ущерб комфорту.
Никто и не утверждал обратного. Люди удивились, в т.ч. и я, тому, что вы редко точите нож, но он при этом очень острый.
quote:Originally posted by Змей_13:
Разница в красивом прохождении массы тестов и разумной остроте уже за гранью того реза, который можно оценить тактильно, и без спец-анализа.
Так на кухне тесты = разумная острота. Если мы режем помидор, то это не просто тест, но и сама по себе практическая работа, в первую очередь.
И хороший рез как раз тактильно и ощущается - нож сразу входит в нужное место на продукте, не соскальзывая с него. Это очень сильно ощущается именно руками. Руки - очень точный инструмент, и ими можно определить малейшие смещения, подвижки, неровности и т.д.
quote:Originally posted by vt-serz:
Бритвенная заточка слетает после первой готовки на семью. Доска - мягкий пластик
Попробуйте торцевую доску. Высокая острота у правильно доведенной РК на торцевой доске держится неплохо, если сталь достойная и ТМО правильное
А ещё лучше всё резать на весу что бы не повредить рк!
quote:Originally posted by SokolovVA:
А ещё лучше всё резать на весу что бы не повредить рк!
Ога...
Вперед.https://www.youtube.com/watch?v=Lo8UMXaoJ34 .
Долго правда придётся делать салат но рк не пострадает.
quote:Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень? "Лучшее-враг хорошего!"
Если под бритвенной остротой, имеется ввиду то ,что нож легко сбривает волос с предплечья то , месяц - два такая острота держится на кухонном ноже из хорошей стали, который работает по овощам , мясу и прочим мягким продуктам не соприкасаясь с костями (в режиме домашнего использования, не на проф. кухне). Подмусатная Трамантина лекго сбривает волос, даже после трехмясячного использования ножа. Вжик -вжик по мусату и вперед )) Нож из какой-нибудь Shirogami, при не интенсивном использовании на кухне (пару морковок в день , несколько картофелин и т.д.) после недельного использования , застругивает волос ,после направки на чистой коже . Заточите нож , а после, вандально застругайте сосновую деревяшку например. Если после этого , как Вы выразились, бритвенная острота слетит вмиг , то ваш нож заточен плохо.))
Искал на кухню универсальный нож,главным критерием было острота и удобство использования(рукоять,длина,форма лезвия). В итоге за несколько лет было куплино 8 или 9 ножей разных производителей :Трамонтина,Фортуна-Австрия и др.,имеющие разный размер и форму,каждый раз покупая нож думал ну вот она золотая середина,но потом опять ,что то не устраивало и я покупал новый.Крайний нож самый широкий шеф-9 ддюймов,обух-3 мм.,рк-0,2 мм.купил последним,сначала мне он показался слишком большим и не удобным (Слишком широкое лезвие ,ручка не красивая и пластиковая),но сейчас пользуюсь в основном только им,точу по мере затупления,где то один раз в1-2 недели,режу только на пластике или бамбуке,мои семейные(Жена и дети) им почти не пользуются т.к. слишком острый.Короче меня данный нож устраивает полностью,да и стоит он смешных(хотя для меня приличных)денег по сравнению с ценами озвучеными выше(у каждого свои доходы).
quote:Изначально написано STRANIK70:
Крайний нож самый широкий шеф-9 ддюймов,обух-3 мм.,рк-0,2 мм.купил последним,сначала мне он показался слишком большим и не удобным (Слишком широкое лезвие ,ручка не красивая и пластиковая),но сейчас пользуюсь в основном только им,точу по мере затупления,где то один раз в1-2 недели,режу только на пластике или бамбуке,мои семейные(Жена и дети) им почти не пользуются т.к. слишком острый.
А что за нож-то?
quote:
7-4-2017 05:44 профайл mnkuzn пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:Изначально написано STRANIK70:
Крайний нож самый широкий шеф-9 ддюймов,обух-3 мм.,рк-0,2 мм.купил последним,сначала мне он показался слишком большим и не удобным (Слишком широкое лезвие ,ручка не красивая и пластиковая),но сейчас пользуюсь в основном только им,точу по мере затупления,где то один раз в1-2 недели,режу только на пластике или бамбуке,мои семейные(Жена и дети) им почти не пользуются т.к. слишком острый.
А что за нож-то?
quote:Originally posted by mnkuzn:
А что за нож-то?
Нож трамантина профессионал мастер,с длиной мальца напутал 8 дюйиов,а не 9 как писал раньше.Сталь используется такая как на более дорогой серии Century ,только рукоять по бюджетней.
quote:Originally posted by STRANIK70:
трамантина профессионал мастер,с длиной мальца напутал 8 дюйиов
А какая ширина клинка в самой широкой части? Япы в евро-стиле, как я понял, на 8" имеют ширину порядка (если не максимум) 45.
quote:Originally posted by mnkuzn:
А какая ширина клинка в самой широкой части? Япы в евро-стиле, как я понял, на 8" имеют ширину порядка (если не максимум) 45.
В самом широком месте 46,5 мм. на расстоянии 1 см. от рукоятки.
На моём 8" шефе Трамонтина Проф. Мастер 24609/088 ширина у рукояти 49 мм.
quote:Originally posted by Eagle77:
На моём 8" шефе Трамонтина Проф. Мастер 24609/088 ширина у рукояти 49 мм.
Наверное на моём у рукояти такая же ширина.
quote:Originally posted by STRANIK70:
В самом широком месте 46,5 мм. на расстоянии 1 см. от рукоятки.
quote:Originally posted by Eagle77:
На моём 8" шефе Трамонтина Проф. Мастер 24609/088 ширина у рукояти 49 мм.
Как так? Модель одна, а ширина разная. Но в любом случае, это не хатториевские 43.
Наверное, все таки надо мне наконец-то попробовать Траму Промастер на 10". А там уже видно будет - удобен ли для меня биг шеф или нет. Хотя я думаю, девятка-десятка будет удобнее в нарезке, чем 8".
Появились не давно, сталь 420 , рукоятки стальные, сделаны аккуратно, цена 500 рублей за единицу
Это наверное под тефлоновую посуду?
Очень удачно.
Тема из обсуждения выбора нормального шефа ушла в дебеня....
Самый бюджетный 85 рублей
quote:Самый бюджетный 85 рублей
Боюсь, это сложно назвать ножом, тем более - Шефом!
Это не нож, а пародия из УГ - однажды в гостях пришлось держать в руках и даже пытаться заточить.
УГ - самое цензурное, что можно сказать об этом убогом творении китайской промышленности.
Там, по-моему, и 50 HRC нет - и при этом пластилиновая сталь крошится!
Похоже, там серы дофига...
quote:Originally posted by Eagle77:Боюсь, это сложно назвать ножом, тем более - Шефом!
Это не нож, а пародия из УГ - однажды в гостях пришлось держать в руках и даже пытаться заточить.
УГ - самое цензурное, что можно сказать об этом убогом творении китайской промышленности.
Там, по-моему, и 50 HRC нет - и при этом пластилиновая сталь крошится!
Похоже, там серы дофига...
Тоже держал в руках данное изделие,но назвать данное г... ножом язык не поворачивается,да простит меня владелец сего чуда китайского творения.
quote:однажды в гостях пришлось держать в руках и даже пытаться заточить.
Отлично заточился и удержал заточку, а по размерам вполне себе шеф
quote:Отлично заточился и удержал заточку, а по размерам вполне себе шеф
По этому поводу классик гениально сформулировал: "Кому и кобыла невеста!"
По факту же это творение узкоглазого китайского гения сильно уступает самой дешевой Трамонтине как по геометрии, так и по качеству стали. Я уж молчу про сравнение с Трамонтинами серий ПрофМастер и Сенчури...
quote:Изначально написано STRANIK70:
Сталь используется такая как на более дорогой серии Century ,только рукоять по бюджетней.
И геометрия лезвия другая, и вес другой, и баланс другой. И когда начинаешь работать понимаешь, что как бы это два совершенно разных ножа, пусть и с одной сталью.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Хотя я думаю, девятка-десятка будет удобнее в нарезке, чем 8".
В нарезке десятка хороша, но только ей что-то еще начинаешь делать, как ощущение, что у тебя не нож, а гладиус в руке. Остро думаю о девятке, как разумном компромиссе. Лет пятнадцать работал восьмеркой, она реально маленькая мне стала.
quote:Изначально написано OdinTorov:
Тема из обсуждения выбора нормального шефа ушла в дебеня....
Давайте возвращать, ибо тема то хорошая.
Пока из всего многообразия рабочего и разумного вырисовываются:
Трамонтина Century и Pro - с ее достаточно мягкой сталью по (30$ и 15$)
Tojiro DP - со всеми "+" и "-" VG-10 (70$)
Авторская кухня (от 100$ и выше)
Поиск грааля за 50$ продолжается. Пока я его вижу, как и описал ранее 9" классический шеф ( ПО ФОРМЕ а ля сабатье, цвилинг и прочие) с твердостью 58-60 hrc. Сталь 95х18, х12мф(под сомнением), возможно d2, может еще что-то есть укупное и достойное.
Немного поиздевался над старой трамонтинкой.
Боюсь, Грааль за 50$ с описанными параметрами найти будет сложно..
Как минимум, потому, что твёрдость современных Сабатье и Цвиллингов никак не дотягивает до заявленных 58-60 HRC.
Там в лучшем случае 55-56 единиц, ну и цена минимум в 3 раза выше...
Можно заказать Грааль у мастера, это будет немного дороже серийки, но с гораздо лучшим качеством.
Или поискать серийных японцев в их родных магазинах, но это тоже никак не 50$.
Мисоно с драконом подойдёт под параметры, кончик вытянутый как у сабатье, но стоит 100$ за маленький шеф и ржавеет немножко, по мне так интереснее, чем тоджиро дп.
quote:Изначально написано Eagle77:
Можно заказать Грааль у мастера, это будет немного дороже серийки, но с гораздо лучшим качеством.
Что же... значит будем идти в этом направлении. Мне, искренне, хочется дать ножа народу. Если есть какие-то предметные наброски - давайте их обсуждать.
Хреновенький нож получится с такими хотелками и в бюджетном формате за 50$.
quote:Изначально написано cyberbaton:
Хреновенький нож получится с такими хотелками и в бюджетном формате за 50$.
Хреновенький по сравнению с чем? В чем хреновенький? Давайте не в абстрактных величинах, а предметно, в сравнение, опять же, с той же трамантиной, как оптимумом цена/качество. На форуме, как оказалось, не так много людей, кто хоть что-то понимает в "кухне" и мне интересно мнение каждого из вас. Прошу всех присоединяться, по возможности и желанию, конечно.
Я уже сказал "на борту" клинка будет недорогая сталь 95х18, х12мф (склоняюсь к первой как нерже) или что-то близкое из этого же ценового диапазона, способного калиться до 58-60 единиц. Если нож с такой сталью и таким ТО считается хреновым, то тут все понятно. Я понимаю n690, м390 и прочие это тренд, но ТЗ есть ТЗ. Можно и шх15 или у8, но это ржа, это увеличение цены на обработку, это усложнение в поддержании рк.
Может я что-то упускаю, благороднейшие?
quote:Изначально написано INeverov:
Хреновенький по сравнению с чем? В чем хреновенький? Давайте не в абстрактных величинах, а предметно, в сравнение, опять же, с той же трамантиной, как оптимумом цена/качество. На форуме, как оказалось, не так много людей, кто хоть что-то понимает в "кухне" и мне интересно мнение каждого из вас. Прошу всех присоединяться, по возможности и желанию, конечно.Я уже сказал "на борту" клинка будет недорогая сталь 95х18, х12мф (склоняюсь к первой как нерже) или что-то близкое из этого же ценового диапазона, способного калиться до 58-60 единиц. Если нож с такой сталью и таким ТО считается хреновым, то тут все понятно. Я понимаю n690, м390 и прочие это тренд, но ТЗ есть ТЗ. Можно и шх15 или у8, но это ржа, это увеличение цены на обработку, это усложнение в поддержании рк.
Может я что-то упускаю, благороднейшие?
Полностью поддерживаю! Недавно была выставка охота и рыболовство в СПб. Мои друзья прикупили там несколько кухонников из 95х18 причем обошлись в районе 2-2,5 т.р. за нож (Шеф 8 дюймов, универсал 150мм, и небольшой 120мм в клинке). В первый же день я их переточил под меньший угол. Что могу сказать, за три недели они до сих пор бреют, хотя нагрузка на них и не велика.Ржавчина сами понимаете им не грозит. Теперь о минусах. Вроде добротно сделанные ножи, но геометрия не очень резучая. И та же трамонтина сентури режет лучше, хотя по ощущениям Трамонтина быстрее тупится. Поэтому если уделить внимание геометрии которая судя по всему у Трамонтины просто уже выверенная и вылизаная, то ножи из 95х18 будут очень достойными. Я не думаю, что человеку понимающему, что к чему будет трудно подточить нож в пару-тройку месяцев. А человеку с низкой культурой ножевладения не поможет и М390 если резать по стеклянным тарелкам и доскам или кости рубить филейником.
На кухне крайне важна геометрия! Хорошо бы по возможности выложить фото ножей, в первую очередь - шефа, раз уж тема о шефах...
К сожалению, формулировка:
quote:- свидетельствует как раз о не самой лучшей геометрии, извините за тавтологию.Вроде добротно сделанные ножи, но геометрия не очень резучая
И это самая распространённая проблема самодельных или производимых многими конторами ножей.
По крайней мере, я не вижу смысла в покупке подобных плохо режущих полуфабрикатов.
Разве что есть возможность переспустить нож.
Но мне кажется, что лучше взять Трамонтину с вполне понятными и неплохими качествами - и за кратно меньшие деньги, если речь о ПрофМастере.
Или, если ориентироваться на заявленный бюджет 50$, взять любой Тоджиро из перечисленных в первом посте - и это точно будет отличный выбор за эти деньги!
quote:Изначально написано OdinTorov:
Поэтому если уделить внимание геометрии
Ну так как, я понимаю, нет иных вариантов кроме как делать на заказ, то геометрия в руках заказчика. )) Согласись, глупо заказывать нож которым самому же будет неприятно резать.
То что мастера, частенько, делают откровенное говно это, вполне, закономерно. Да-да, давайте называть вещи своими словами, это красивые, технически, клинки с полным непониманием сути нарезки продуктов. Многие, как я смотрю, делают "по мотивам" и считают, что разницы особой нет. Мол можно просто распечатать фотку с гугла, налепить на железку и делов то! Так вот нет, ибо то что я вижу, в массе, как уже сказано ранее - говно. Это прекрасные ножи по виду и абсолютно бесполезные по сути. Нет, ими конечно можно что угодно порезать, так как любой кусок заточенной стали способен резать, но это не "кухня", это не инструмент.
Добрый день. Понятны ваши желания, сам не давно был в таком же поиске.
Но 50$, по вашим пожеланиям, это ну ни как не хватит. Нормальный нож на заказ начинается с 7500р и ждать минимум пол года. Смотрите, как вам и советовали, Tojiro и подобные, найдете огромный выбор, Rakuten вам в помощь. Впрочем, если не ошибаюсь, вам важней поговорить, что тоже не плохо
quote:Изначально написано Put_nik:
Впрочем, если не ошибаюсь, вам важней поговорить, что тоже не плохо
Мне важнее прочитать от вас какими характеристиками обладает "нормальный нож"? Почему он должен стоить от 7500? Если есть выкладки по ценообразованию, то прекрасно.
Ну и опять же что в моих желаниях такого, что тянет на более 50$?
Хотя что мы все исчисляем во вражеской валюте? Давайте определим лимит в голде, пусть будет 1,5 г чистоты по курсу цбр на день покупки.
По поводу ценообразования сударь вам к Мастерам! Я только пользователь любящий готовить и пользоваться, в любом деле за которое берусь, хорошим инструментом. И ножи у меня от 30$ до 300$.
Сожалею, но мне кажется, вам только поговорить.
quote:Изначально написано Put_nik:
По поводу ценообразования сударь вам к Мастерам! Я только пользователь любящий готовить и пользоваться, в любом деле за которое берусь, хорошим инструментом. И ножи у меня от 30$ до 300$.
Сожалею, но мне кажется, вам только поговорить.
Не могли бы Вы описать свои ножи указать их стоимость и высказать свое мнение какие из них стоят своих денег, какие нет? Если есть подлежащие сравнению, то чем на Ваш взгляд один лучше или хуже другого?
quote:Изначально написано OdinTorov:
Не могли бы Вы описать
Что он может описать? Вместо прямого ответа пространные выссказывания и очередной вброс на вентилятор. Человек пришел потрясти своими тестикулами и пойти дальше. Путник же.
Да уж! Троли и хамы! Ребят вы что то сложней яичницы в своей жизни готовили? А сложней заточки карандаша что то своими руками сделали?
Каждый нож на фото отличный инструмент, плохие или не подходящие выкинуты или раздарены.
Читайте форум,все ответы есть. Учитесь не хамить, пригодится
Да уж! Троли и хамы! Ребят вы что то сложней яичницы в своей жизни готовили? А сложней заточки карандаша что то своими руками сделали?
Каждый нож на фото отличный инструмент, плохие или не подходящие выкинуты или раздарены.
Читайте форум,все ответы есть. Учитесь не хамить, пригодится
Ну нормальные ножи Tramontina Century, если не ошибаюсь. На мой вкус несколько мягковаты в остальном отличный выбор. Чем не устраивает?
В европейской традиции наверно одни из лучших. Не хватает мусата
OdinTorov, давайте все же ближе к теме и фото еды уберите пожалуйста, они только дискредитируют.
quote:Изначально написано Put_nik:
Ну нормальные ножи Tramontina Century, если не ошибаюсь. На мой вкус несколько мягковаты в остальном отличный выбор. Чем не устраивает?
В европейской традиции наверно одни из лучших. Не хватает мусата
Погодите ))) давайте последовательно ) Надеюсь Вы убедились, что что то готовить мы умеем. Поэтому действительно интересуемся данным вопросом. Трамонтина меня устраивает. Хотя задумываюсь, а не стоит ли взять что то подороже. Правлю раз в месяц. В конце месяца обычно газету режет, но не очень хорошо, обычный А4 режет всегда, в начале месяца режет салфетку. Так как есть набор камней, то муссат не особо нужен. Он есть, но отношения с ним не сложились. Возвращаясь к Вашим ножам, может Вы все же сравните их между собой? Какой из них сколько стоит? Какой лучше держит заточку, какой хуже? Отличается ли рез? Стоит ли платить дороже или не стоит?
quote:Изначально написано INeverov:
Хреновенький по сравнению с чем? В чем хреновенький? Давайте не в абстрактных величинах, а предметно, в сравнение, опять же, с той же трамантиной, как оптимумом цена/качество. На форуме, как оказалось, не так много людей, кто хоть что-то понимает в "кухне" и мне интересно мнение каждого из вас. Прошу всех присоединяться, по возможности и желанию, конечно.Я уже сказал "на борту" клинка будет недорогая сталь 95х18, х12мф (склоняюсь к первой как нерже) или что-то близкое из этого же ценового диапазона, способного калиться до 58-60 единиц. Если нож с такой сталью и таким ТО считается хреновым, то тут все понятно. Я понимаю n690, м390 и прочие это тренд, но ТЗ есть ТЗ. Можно и шх15 или у8, но это ржа, это увеличение цены на обработку, это усложнение в поддержании рк.
Может я что-то упускаю, благороднейшие?
Я не считаю что нож с такой сталью и таким ТО будет хреновым, я считаю, что хорошо сделать такой нож за 3000 минус материалы, скажем так, трудно. Тем более шеф, к нему требования выше.
Сравнивать что-то с трамонтиной сложно. Это чемпион по соотношению цена-качество. Лично для меня у центури есть два недостатка: относительно простая геометрия (налипание, клинит) и мягкая сталь. Я считаю, что преодолеть эти недостатки в бюджетном формате не получится.
Если посмотрите на фото то на стене 2 ножа из AoGami #2, первый в нерже второй полностью в японской традиции. Первый любимый нож жены, второй мой. Единственный недостаток коротковат 180мм.
Оба при не аккуратном обращении корродируют.
Убраны ножи из VG10 Tojiro DP 808 и из Sandvic 19C27 в обкладках из 410
Ножи из AoGami #2 стоят 45$ и 40$ соответственно
Tojiro dp f-808 65$ нож из 19C27 270$. Сейчас на кухне AoGami #2, режут лучше, стойкость кромки лучше, да и просто нравятся!
Любой нож в любой день бреет волос, точатся по мере надобности.
Советов не даю каждый решает сам. Жене не нравится японская ручка мне все равно. Каждый решает сам
quote:Изначально написано cyberbaton:
у центури есть два недостатка: относительно простая геометрия (налипание, клинит) и мягкая сталь. Я считаю, что преодолеть эти недостатки в бюджетном формате не получится.
Отлично! Этого я не учел. Действительно подлипание вещь от которой в бюджете будет не избавиться. К моему сожалению тут придется лишь смириться. В плане стали, вы сказали, что норм, но весь вопрос в уписывании в бюджет. Это радует, значит будем думать. Пока удешевление вижу в отказе от больстера и использование всадного монтажа.
А давайте подведем некий итог?
Бюджет за бесплатно или очень дешево - Любой нож за минимальные деньги.
Бюджет до тысячи - Аполо, Тайлер и иже с ними.
Бюджет в районе 50 $ - трамонтина или Таджиро с Ebay
Бюджет 70$ - заказ у мастера ножа с хорошей геометрией их 95х18 или Тоджира чуть подороже.
Бюджет 150 - Нож на заказ из n690, элмакс хорошей геометрией или 95х18 но с очень хорошей геометрией, вогнутые спуски и т.п.
Бюджет 250 - Нож на заказ из порошка с очень хорошей геометрией.
Бюджет 50000 - нанимаем повара и не паримся.
quote:Изначально написано OdinTorov:
[Э]вогнутые спуски и т.п.[/B]
Вогнутые от обуха или от середины?
quote:Изначально написано INeverov:
Вогнутые от обуха или от середины?
Без уточнения )))) А то мы сейчас опять уйдем в дебри какая геометрия для кухонного ножа лучше )))) Считаем сферический нож в космосе с улучшенной геометрией.
quote:Наверное Траму ПрофМастер стоит отделить от Аполо и иже снимиБюджет до тысячи - Аполо, Тайлер и иже с ними.
quote:Изначально написано OdinTorov:
уйдем в дебри какая геометрия для кухонного ножа лучше .
Не уйдем )) Я же не спорю, а только мнение спрашиваю. Просто вогнутые от обуха я сразу исключил, как трудоемкие, а вот от половины можно и на бюджетном попробовать.
quote:Бюджет за бесплатно или очень дешево - Любой нож за минимальные деньги.
Бюджет до тысячи - Аполо, Тайлер и иже с ними.
Бюджет в районе 50 $ - трамонтина или Таджиро с Ebay
Бюджет 70$ - заказ у мастера ножа с хорошей геометрией их 95х18 или Тоджира чуть подороже.
Бюджет 150 - Нож на заказ из n690, элмакс хорошей геометрией или 95х18 но с очень хорошей геометрией, вогнутые спуски и т.п.
Бюджет 250 - Нож на заказ из порошка с очень хорошей геометрией.
Бюджет 50000 - нанимаем повара и не паримся.
По-моему, до 1000 рублей безусловный лидер - Трамонтина ПрофМастер, всё остальное сильно уступает по геометрии и очень часто - по качеству стали.
До 50$ - согласен, оптимальный выбор - Трамонтина Сенчури или Тоджиро с зарубежного сайт.
Хотя в этом диапазоне я бы добавил еще Венгеры/Виксы серии Гранд Мэтр длиной 260 мм, мне геометрия понравилась больше, чем у Сенчури; еще один плюс - открытая пятка.
В 2016 году покупал на распродаже Гранд Мэтр примерно по 1000 руб., сейчас цена будет до 2500 руб. за шеф 220-260 мм.
70$ - не уверен насчёт заказа у мастера полноценного шефа, хотя, наверное, можно найти нераскрученного мастера, который изготовит клин из 95X18 длиной 180-210 мм за эти деньги.
За 150$ и даже немного меньше уже можно взять отличный клин из Элмакса 215-47-2 мм от Yongert (masternozh.ru).
quote:Изначально написано Eagle77:
еще один плюс - открытая пятка.
Еще один повод отказаться от интегрированного больстера. Спасибо.
Под Виксом/Венгером имел в виду следующий 25 см шеф (сейчас он называется Victorinox Swiss Classic Carving Knife 25 cm):
quote:Изначально написано Eagle77:
Под Виксом/Венгером имел в виду следующий 25 см шеф (сейчас он называется Victorinox Swiss Classic Carving Knife 25 cm):
Мне он понравился еще прошлый раз, когда вы показывали, но разве он не мягковат? Заявляют 55-56.
quote:Заявляют 55-56.
Так и есть, реальные 55-56, то есть на пару единиц потверже Трамы, но у европейцев это норма.
Более высокая твердость, то есть под 60 единиц, - у углеродистых японцев либо у старых европейцев из углеродки.
Здравствуйте!
Вот нашел. как мне показалось пару бюджетных ножей
1.
https://ru.aliexpress.com/item....3.49.7QAVwF&ws
XINZUO 8 дюймов нож шеф-повара - якобы из немецкой стали 1.4116. Цена ( якобы со скидкой 50% ) -1542,46 руб
2. 1.На сколько можно доверять качеству от данного производителя?
XINZUO 8 Японский VG10 Дамаск из нержавеющей стали .Цена ( якобы со скидкой 58% ) -2591,33 руб
2.Насколько правдоподобна информация о предоставлении таких скидок на
https://ru.aliexpress.comhttps://ru.aliexpress.com
Или это только лишь маркетинговый ход, и не более того?
Я сам абсолютный новичёк в этом деле, и мне трудно соотнести правдивость информации.
Уважаемые знатоки, может кто подсказать, где в МСК можно потрогать ножи Сабатье? А то везде где был их не было...
quote:Originally posted by mireg:
Насколько правдоподобна информация о предоставлении таких скидок на
Брал Хунзуо - изготовление отличное , а сведение конское - не понравилось
По поводу скидок - это такой ход маркетинговый - 2-3 тыс в зависимости от размера это и есть их красная цена
quote:Originally posted by aptekar113:
У Баудина - причем нескольких серий
http://www.expeti.ru/contacts.html
Ключевое слово было потрогать, мне необходимо потрогать и повертеть нож в своих руках прежде чем его покупать.
Дык созвонитесь и договоритесь - в чем проблема то ?
quote:По поводу скидок - это такой ход маркетинговый - 2-3 тыс в зависимости от размера это и есть их красная цена
Спасибо .Я так и думал.
quote:Брал Хунзуо - изготовление отличное , а сведение конское - не понравилось
Т.е покупать нет смысла?!
quote:Изначально написано INeverov:
Хреновенький по сравнению с чем? В чем хреновенький? Давайте не в абстрактных величинах, а предметно, в сравнение, опять же, с той же трамантиной, как оптимумом цена/качество. На форуме, как оказалось, не так много людей, кто хоть что-то понимает в "кухне" и мне интересно мнение каждого из вас. Прошу всех присоединяться, по возможности и желанию, конечно.Я уже сказал "на борту" клинка будет недорогая сталь 95х18, х12мф (склоняюсь к первой как нерже) или что-то близкое из этого же ценового диапазона, способного калиться до 58-60 единиц. Если нож с такой сталью и таким ТО считается хреновым, то тут все понятно. Я понимаю n690, м390 и прочие это тренд, но ТЗ есть ТЗ. Можно и шх15 или у8, но это ржа, это увеличение цены на обработку, это усложнение в поддержании рк.
Может я что-то упускаю, благороднейшие?
В районе 3.5-4 тыр можно попробовать что-то изобразить.
quote:Добавить 20$ - и купить нормального японца на Бее или Ракутене - и будет вам щасте..Originally posted by mireg:
Т.е покупать нет смысла?!
quote:XINZUO
Нормальные ножи, за свой прайс вообще замечательные. Есть 5 штук разных серий с распродажи, не сталкивался с проблемами о которых тут пишут.
Рекомендую серию XINZUO YI SERIES DAMASCUS KITCHEN KNIVES - очень неплохой уровень. Размерный ряд лично для меня не очень, но что-то подобрать вполне можно
https://xinzuochina.ru.aliexpr...100006.3.arHERR
Обычная трехслойка у них тоже неплохая, типа такой
https://ru.aliexpress.com/stor...14.12010612.0.0
Скидки есть, но это скидки "по-китайски": продаван рисует ценник в 4 раза выше цен мелкого опта и сразу делает скидку 50%. Получается 2 конца. Но все равно лучше чем у россянских барыганцев где "три конца" это начальная точка отсчета.
Еше совет по XINZUO - не берите самые дешевые. Например в магазе по ссылке приличные ножи от 2 тыр за штуку. Чудес не бывает даже с китайскими ножами - за что заплатил, то и получил. А то люди сперва сэкомят, а потом мучаются
Впрочем, если нужно уж совсем занедорого то рекомендую тайваньский дизайн цайдао, вот уж точно "дешево и сердито"
https://ru.aliexpress.com/item...2114.13010608.0
для любителей долгоиграющего формата
https://ru.aliexpress.com/item...0010208.1000014
quote:Рекомендую серию XINZUO YI SERIES DAMASCUS KITCHEN KNIVES
А в сравнении с Tramontina Century они получше будут?
Привет. Был у меня такой https://ru.aliexpress.com/stor...2477930192.html
Выкрашивается практически независимо от угла заточки, я уж и совсем "конский" вариант пробовал... Несколько месяцев промучился и сплавил сыну, пусть он "парится". Не рекомендую категорически.
quote:Tramontina Century
это в принципе разные ножи. трамонтина довольно мягкая, как и принято в европейской традиции с довольно толстым подвдом. XINZUO YI это такой закос под японов с твердостью около 60 и очень(!) аккуратным сведением. будете пользовать XINZUO YI в европейской манере - он и посыплется как у предыдущего оратора. будете резать аккуратно - вполне себе рабочий нож.
Вот увидел еще
http://www.ebay.com/itm/Kitche...%3D142408455837
Fujiwara .Написано шеф-повар нож 180 мм -3526 руб
Правда форма шеф-ножа не совсем похожа на европейскую.
Цена уже не бюджетная. Но включает доставку.
Интересно - как часто на ebay бывают акции продажи по сниженным ценам?
quote:будете пользовать XINZUO YI в европейской манере - он и посыплется как у предыдущего оратора
А Fujiwara тоже "посыпится"
quote:Изначально написано mireg:
А в сравнении с Tramontina Century они получше будут?
Другие. Самуру можете попробовать в офлайне. По неофициальным данным Huiwil для них делать. Я так понимаю Huiwil, Xinzo, Grandsharp, Xitou, Sunnecko, Haoye, Sunlong, LD, Zemen, Findking, GHL, XYJ и прочие из одной бочки (но утверждать не возьмусь). По фото ощущение что все делается на 1-2 заводах, особенно если посмотреть на ручки, а дальше печатается любой бренд.
Самура
HUIWILL
Xinzuo
Grandsharp
Более того ощущение, что на версии "дамаск" рисунок просто нарисован. Несмотря на то что у продавана было указано 67 слоев, vg-10 и 61hrc, на мой аргумент, что "сталь сердечника" мягкая и это рисунок, а не слои, деньги возвратили без особых разговоров.
Я брал 5", сведение не показалось конским, только ручка дурная, толстая.
Вот Xituo честно пишет 7Cr17, "Imitation Damascus steel" и берет меньше, чем остальные.
quote:Originally posted by INeverov:
По неофициальным данным Huiwil для них делать
Это можно сказать уверенно, поскольку я их сравнивал, разница только в надписи на клинке и иероглиф на тыльнике другой. Ну и в цене, в 2.5 раза. Во всем остальном полная идентичность, даже сталь одинаково себя показывает и ТТХ моделей одинаковые. Хотя у Huiwil есть такие модели, которые под маркой Самура не производятся
Бегло посмотрел https://ru.aliexpress.com/item...14.03010208.3.2
И в правду похоже что по нему более правдивая информация
quote:Ну и в цене, в 2.5 раза. Во всем остальном полная идентичность
Вы какую марку имели здесь ввиду Huiwil или Xituo ?
quote:Originally posted by mireg:
Huiwil
Ее
И может кто-нибудь просветит, но вот этот пришел с кривым лезвием, смотрело в бок, и был выправлен голыми руками до прямого состояния.
Может я не прав и истинно дамасские клинки так и должны себя вести, но как-то это все было несколько неожиданно и напомнило пластилин без переносного значения.
quote:на версии "дамаск" рисунок просто нарисован.
довольно поверхностно. на китайских ножах для кухни есть однородная сталь с рисованным узором и без такового. в широчайшем разнообразии - 6Cr13, 8Cr16, 9Cr13, 7Cr17. есть простейший штемпельный дамаск без сердечника. есть трехслойка с 9Cr13 в обкладках из нержи. есть 9Cr13 в обкладках из штемпельного нерждамаска.
китайский производитель многогранен. даже беглое натурное сравнение ножей от бренда XYJ и XINZUO это производства весьма разного уровня. гадать по картинкам на алиэкспрессе кто есть ху это несколько самонадеянно.
quote:Изначально написано Skywatcher:
даже беглое натурное сравнение ножей от бренда XYJ и XINZUO это производства весьма разного уровня. гадать по картинкам на алиэкспрессе кто есть ху это несколько самонадеянно.
И какому отдать предпочтение?
quote:Originally posted by INeverov:
Может я не прав и истинно дамасские клинки так и должны себя вести
Там же обкладки из мягкого металла. Другой вопрос, почему центральный слой так легко выпрямляется. У ножей типа Huiwill и их производных, вообще постоянно клинки в сторону, сам с десяток таких ножей видел. При чем как бюджетные серии, так и более дорогие. Искривление обычно от самого больстера начинается, может быть не значительным, а может сразу в глаза бросаться
quote:И какому отдать предпочтение?
Для каких целей? За цену одного коренчатого XINZUO с дамасской трехслойкой можно купить штук 5 аналогичных по массогабаритным XYJ с нарисованным лазером узором. Для себя, любимого, взял бы XINZUO. На кухонный убой рядовой домохозяйке пойдет и XYJ.
quote:У ножей типа Huiwill и их производных, вообще постоянно клинки в сторону,
Вот и XYJ была такая же х...ня Даром что однослойные, с нарисованным дамасском. Но все легко правится. Искривления нередки и на японских бюджетных ножиках.
Как распрямить ножик:
Ножик побольше
quote:Изначально написано Orthodox843:
Господа помогите выбрать бюджетный шеф. Сначала хотел прикупить нож более или менее среднего уровня 6-8 т.р., но потом подумал и решил начать с бюджетного варианта до 3 т.р. Те же Kanetsugu Pro-M Gyuto 180mm (84$); Fujiwara Gyuto 180mm (77$); Fujiwara 8W Wine Color Gyuto 180mm (88$) уже выбиваются из бюджета.
В связи с этим выбор пал на:Tramontina Century 24020/007 в России - 1530 Не очень нравится, что Сантоку.
TOJIRO F-312 180 мм на Ebay 2700 - 3000
TOJIRO F-302 180 мм на Ebay 2500-2700
Kanetsugu Special Offer 180 мм в России - 2590
Tojiro Narihira, 180 мм,на Ebay 2800-3000Как я понимаю из этого ультра бюджетного списка выбор стоит сделать на TOJIRO F-312 ? Или может быть посоветуете, что-то ещё?
Если выбирать из предложенных 5-ти ножей то да, однозначно TOJIRO F-312, поскольку трехслойная сталь VG10, рукоятка из стабилизированной древесины, хвостовик до конца рукояти и посадка на три заклепки, ну и заточка на #8000 грит.
А камушек на 8000 как бы не подороже ножа выйдет, с учетом необходимости и меньшей (или большей? ну все поняли о чем я) зернистости. Или есть?
Я думаю имеется ввиду, что он заточен на заводе на 8000 абразиве :-)
Не понял чем отличается предложение
http://www.ebay.com/itm/Tojiro...6kAAOSwV0RXwB1d
цена 3482 руб
от этого
http://www.ebay.com/itm/Tojiro...nYAAOSw8d5ZTIb3
цена -2629 руб
Отличий в описании кроме цены не нашел.
quote:Originally posted by mireg:
Не понял чем отличается предложение
Да разница только в цене в общем-то.
quote:Изначально написано Skywatcher:
Для каких целей?
Имелось ввиду какие марки стоит покупать? Из ваших слов я уже понял, что
XINZUO брать стоит, а XYJ не лучший вариант. Есть ли информация по другим маркам?
quote:Есть ли информация по другим маркам?
Вам ножик или каталог производителей и дистрибьюторов Гуанчжоу?
Статью пишите по китайским брендам?
quote:я уже понял, что XINZUO брать стоит
неправильно поняли. у XINZUO могу рекомендовать далеко не все серии. у них тоже есть дешевка и шняга
quote:неправильно поняли. у XINZUO могу рекомендовать далеко не все серии. у них тоже есть дешевка и шняга
А какие серии Вы можете порекомендовать??
quote:Изначально написано Skywatcher:
Вам ножик или каталог производителей и дистрибьюторов Гуанчжоу?
Мне мнение человека разбирающегося в китайских производителях.
quote:Изначально написано Skywatcher:
у XINZUO могу рекомендовать далеко не все серии
Хорошо, порекомендуйте тогда те, что считаете достойными.
У XINZUO рекомендую глянуть
XINZUO YI SERIES DAMASCUS KITCHEN KNIVES
https://xinzuochina.ru.aliexpr...0612.0.0.9EiA9a
XINZUO NEWEST KITCHEN KNIVES
https://xinzuochina.ru.aliexpr...0608.0.0.UISwyJ
некоторые GHL сделаны неплохо
https://ru.aliexpress.com/stor...14.12010612.0.0 .pu1sj6
https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.GU5pie
Из малых форматов вне конкуренции тайваньские версии цайдао.
https://ru.aliexpress.com/item...010608.0.0.Z5Cz Sl
quote:Изначально написано Skywatcher:
У XINZUO рекомендую глянуть
Спасибо! А по конкретному что-нибудь положительное сказать можете?
XINZUO 8 дюймов DIN1.4116
quote:XINZUO 8 дюймов DIN1.4116
не пользовался. но зрительно не нравится. фото огламурены, но видно что финиш не очень, а РК вообще размыта.
плюс ценник странный - цена одного 8-ми дюймового шефа это половина цены набора из 5 шук
XINZUO NEW High quality 3.5+5+8+8+8i
если прям до зарезу охота сэкономить спишитесь вот с этим продаваном, у него неплохие гюто Mu XIAO с клинками 180/210/240/270/300 мм
https://ru.aliexpress.com/item...42-0c8e3d283546
https://ru.aliexpress.com/stor...0612.0.0.2ynk68
quote:если прям до зарезу охота сэкономить спишитесь вот с этим продаваном, у него неплохие гюто Mu XIAO с клинками 180/210/240/270/300мм
Вот тут сталь ,наверное, получше будет
https://ru.aliexpress.com/stor.../1157178_328206 59291.html?spm=a2g0v.12010612.0.0.1WIaMU
DONGSUN по моим ощущениям делают там же где и GHL
Ножи действительно весьма приличные, но несколько дороже чем Mu XIAO
quote:DONGSUN по моим ощущениям делают там же где и GHL
А DONGSUN - это что?
Тип ножей или марка или Бренд?
DONGSUN скорее бренд. насколько я понял, всякий более-менее уважающий себя китайский продаван норовит наречь себя производителем, хотя у большиства наборы это разномастная серийка. мало кто брендирует партии под себя.
у Yangjiang GHL Manufacturing & Trading Co., LTD хоть ресурс есть
http://ghlknife.gmc.globalmarket.com/
Не подскажите - что за сталь такая? И чем она хороша?
http://www.ebay.com/itm/Gihei-...C8AAOSw-KFXfcXj
Углеродка простая - да ничем не хороша - ржавеет, скалывается при попадании на кости, точить требует на камнях а не правку мусатом .итд итп.. Единственно что - рез отличный ..
)quote:Изначально написано mireg:
Не подскажите - что за сталь такая? И чем она хороша?
http://www.ebay.com/itm/Gihei-...C8AAOSw-KFXfcXj
Видимо имелась ввиду сталь Shirogami (Белая бумага), хорошая высокоуглеродистая сталь высокой степени очистки от примесей, к сожалению вместе с примесями в ней так же отсутствуют легирующие добавки и как следствие эта сталь чрезвычайно подвержена коррозии и требует бережного за собой ухода, зато идеально заточений нож имеет очень чистый и мягкий рез недоступный нержавеющим сталям. В общем это сталь для тех "кто понимает", в обычном быту я бы с ней не связывался.
quote:Углеродка простая - да ничем не хороша - ржавеет, скалывается при попадании на кости, точить требует на камнях а не правку мусатом .итд итп.. Единственно что - рез отличный .. )
Огромное спасибо!
quote:Originally posted by aptekar113:
Углеродка простая - да ничем не хороша
Марат, хоть бы обычная написал, чистую углеродку не так просто получить, зато из неё получают инструмент исключительной режущей способности. Камисори и ножи хонияки делают преимущественно из белой бумаги, шведская углеродка близка к белой бумаге и используется для того же. Точится легко, остроту держит отлично, но да, требует ухода.
Саш - ну все завсегдатаи раздела наверняка поняли что это была ирония
)Я и смайлик в конце прилепил..
Но ИМХО чистое - сам являясь большим любителем углеродки - человеку не искушенному и не являющемуся поклоннику сталевого разнообразия на кухне я ее никогда не советую.. VG-10 или CrMoV- и вперед "Балтика"..
ааа, сарказм... мне показалось камрад явно обрадовался не покупать, хотя может это и правильно если не готов к ухаживанию.
quote:Изначально написано INeverov:
Спасибо! А по конкретному что-нибудь положительное сказать можете?
XINZUO 8 дюймов DIN1.4116
Дерево не стабилизировано,гуляет размер, оголяя необработанный метал, см. вдоль по зеленой линии.
Удачной серию не назову.
Кромка сформирована на апексоиде. По ширине можно судить о сведении ножа.
quote:Удачной серию не назову.
+100500
все как у людей: сколько заплатил, столько и получил.
Почувствуйте разницу - серия XINZUO YI DAMASCUS
Мне кажется или на фото из поста 308 ширина РК не совсем одинакова на показанном участке, то есть сведение гуляет?
quote:Изначально написано Eagle77:
Мне кажется или на фото из поста 308 ширина РК не совсем одинакова на показанном участке, то есть сведение гуляет?
Да и 309 вызывает недоумение.
Ну да, не без этого..
Для китайских ножей типа Ксинзуо или Хайвилл, гуляющая ширина подвода - не отклонение, а скорее норма. Пользоваться пока не затупится, потом править на гладком мусате. Как перестанет правиться - переточить
А ещё при фотографировании РК отражает свет и чем больше отражает тем больше она кажется, особенно в середине фото.
quote:Originally posted by Mark134:
А ещё при фотографировании РК отражает свет
Чтобы получился такой эффект, надо "зайчиков" отраженных от фаски, направить в объектив. Если просто сфоткать при дневном свете, то искажения ширины фаски не будет. В данном случае, КМК, этого искажения нет. А вот тут есть
quote:309 вызывает недоумение.
и совершенно напрасно. кромка там практичекски идеальная (для ножа за 2 килорубля) , а то что нарезано прямоугольничками - специфика съемки широкоугольным объективом недорой мыльницы малых предметов.
quote:Originally posted by Skywatcher:
кромка там практичекски идеальная
Ну теперь понятно. Что меня удивляло в подобных китайских ножах это их довольно высокая острота "из коробки" + нет грубых рисок, которые присутствуют на заводских заточках тех же забугорных и не дешевых складней
quote:нет грубых рисок
ну так ларчик открывается просто: многие маститые забугорные бренды заказывают поварские ножи на неплохо оснащенных производствах южной экономической зоны Китая, лепят на них пафосные этикетки про "сделано в Японии" и продают в разы дороже цены закупки.
quote:Изначально написано Skywatcher:ну так ларчик открывается просто: многие маститые забугорные бренды заказывают ножи на неплохо оснащенных производствах южной экономической зоны Китая, лепят на них пафосные этикетки про "сделано в Японии" и продают в разы дороже цены закупки.
Типа "Самура"
quote:Изначально написано Skywatcher:
то что нарезано прямоугольничками - специфика съемки широкоугольным объективом недорой мыльницы малых предметов.
Тогда что мы должны были увидеть по фото?
quote:Изначально написано Skywatcher:
то что нарезано прямоугольничками - специфика съемки широкоугольным объективом недорой мыльницы малых предметов.
Тогда что мы должны были увидеть и понять по данному фото?
quote:Изначально написано alecsa:Типа "Самура"
Ага, называется: закажи на заводе в Китае серийку, ляпни на нее свой бренд, напиши "Жапан + всякие непонятные иероглифы" и продавай в России в 2,5 раза дороже. И ведь берут люди, я бы даже сказал хватают. Даже у нас в городе, где пользователи не особо продвинутые, эти ножи популярны
quote:Изначально написано skvater:
закажи на заводе в Китае серийку
Так и интересно какую серийку стоит заказывать? Разобрались, что у хинзо лучше ограничится серией домаскус. Интересно у кого что еще стоит брать?
По мне кривое свидение не играет ни какой роли, если нож приемлемо держит заточку, не мнется о хлеб и не крошится от одного взгляда на него. Зазоры вещь неприятная, но опять же не главная, если рукоять удобная, а на большинстве это не так. Рез/цена, вот что первопричинно, дальше все же шашечки.
quote:Originally posted by INeverov:
Так и интересно какую серийку стоит заказывать?
Не могу сказать, сам я от китайских ножей ушел в дебри местного ножеделия и совсем не жалею
quote:По мне кривое свидение не играет ни какой роли, если нож приемлемо держит заточку, не мнется о хлеб и не крошится от одного взгляда на него. Зазоры вещь неприятная, но опять же не главная, если рукоять удобная, а на большинстве это не так. Рез/цена, вот что первопричинно, дальше все же шашечки.
Доброго дня! Хочу внести не много негатива в китайские ножи.
Два года назад куплен нож на "али" моим товарищем. Нож по цена/качество показался достойным вариантам. Тут же был заказан второй экземпляр у того же продавца, той же марки, за те же деньги. Через 2.5 недели получили нож который тупился от косого взгляда не говоря уже о хлебе. Впечатление, клинок не кален. Ну так как профессионально занимаюсь анализам металлов. то провел анализ хим. состава. К удивлению и печали сталь на ножах совершенно разная, С-0.63 у первого 0.32 у второго ну и по остальным элементам полный бардак.
Внешне ножи близнецы, по факту даже не родственники. Я понимаю за 2 года качество и стабильность "китая" выросли значительно, но осадочек остался.
Первый нож до сих пор трудится у товарища, правда ручку пришлось ремонтировать, но в остальном более менее. Хотя даже самый дешевый японец из углеродки, на мой взгляд, на голову лучше. Но это чисто мое мнение
quote:Originally posted by Put_nik:
К удивлению и печали сталь на ножах совершенно разная, С-0.63 у первого 0.32 у второго
А заявлена какая марка?
Врать не буду, насколько помню в объявлении не было указано, так что ни каких претензий продавцу. Да и он вероятно понятия не имел о марках стали на ножах.
Это при покупки японца в нормальном интернет магазине вам и марка, и твердость, и вес, и куча фото что бы оценить геометрию. На али в то время внешне одно фото показали и хватит. За последние два года на али очень много поменялось, но попробуйте найти полный DataSheet на изделие. Если повезет выйти на производителя, там по письмам, возможно и получите полную информацию после переписки. Вот только оно стоит того? Впрочем у меня 2 складня Ganzo из 440с, отличные ножи!! Сталь полностью соответствует марке, Проверял!. да и закалка не плоха
quote:Изначально написано Put_nik:
Доброго дня! Хочу внести не много негатива в китайские ножи.
Два года назад куплен нож на "али" моим товарищем. Нож по цена/качество показался достойным вариантам. Тут же был заказан второй экземпляр у того же продавца, той же марки, за те же деньги. Через 2.5 недели получили нож который тупился от косого взгляда не говоря уже о хлебе. Впечатление, клинок не кален. Ну так как профессионально занимаюсь анализам металлов. то провел анализ хим. состава. К удивлению и печали сталь на ножах совершенно разная, С-0.63 у первого 0.32 у второго ну и по остальным элементам полный бардак.
Внешне ножи близнецы, по факту даже не родственники. Я понимаю за 2 года качество и стабильность "китая" выросли значительно, но осадочек остался.
Первый нож до сих пор трудится у товарища, правда ручку пришлось ремонтировать, но в остальном более менее. Хотя даже самый дешевый японец из углеродки, на мой взгляд, на голову лучше. Но это чисто мое мнение
Да, уж... Охотно верю, потому, что и сам с таким-же сталкивался раньше. Правда не с кухней, у меня и сейчас есть складной нож и фикс фирмы "PIRAT" котырыми я очень доволен, сталь 440С очень резучая и износостойкая. А складень фирмы "VIKING NORDWAI" сталь оловянная и тоже сталь 440С, это в сравнении с PIRATOM, небо и земля. По этому я всегда говорю, что Китай Китаю рознь
По этому я всегда говорю, что Китай Китаю рознь
Полностью согласен,более того промышленный китай явно идет по пути, сколько заплатил на столько получил!! Вот только при соответствующем качестве цена становится не привлекательной.
А в общем, Китайские ножи, это как лотерея))) Попался хороший Китайский нож, значит вытянул счастливый билет. Я думаю как-то так)))
quote:Originally posted by Put_nik:
из 440с, отличные ножи!! Сталь полностью соответствует марке
Реально углерода 1,05%?
Если нужно хим состав конкретного ножа, Ganzo 704, то ждите через пару недель буду работать с "чернушкой" ближайшие 2 недели "цветнина"
Если нет необходимости в точном анализе, то на память чуть меньше 1%, кажется 0.96-0.98. Это полностью соответствует марке и при ТО позволяет получать предсказуемые результаты.
quote:Originally posted by Put_nik:
кажется 0.96-0.98
Хороший показатель, а твердость замеряли?
Нет, что бы мерить твердость необходимо было разобрать нож, измерение на параллельной поверхности, на спусках не получишь реальное значение. А мне было лениво! Все устраивало, да и до сих пор никаких проблем
quote:Originally posted by Put_nik:
измерение на параллельной поверхности
У 704 модели же есть плоские голомени, там спуски не от обуха
Прошу прощения, специально залез в инструмент посмотрел модель G729. Рабочий инструмент, как то не смотришь на модель, работает, отлично выполняет свои функции.
Понятно. В общем, будет на будущее интересен детальный анализ и замер твердости, если таковой будет
Постараюсь не забыть. Но не раньше чем через 2.5 недели
Хорошо, ждемс)
Так и интересно какую серийку стоит заказывать?
Если не хотите наших ножеделов, я бы посоветовал Японию, у них большой выбор по разной ценовой политике и качество хорошее.
quote:Так и интересно какую серийку стоит заказывать?Если не хотите наших ножеделов, я бы посоветовал Японию, у них большой выбор по разной ценовой политике и качество хорошее.
Даже возразить нечего!! Полностью совпадает с моим опытом. Дешево цена/качество япония, как только душа захочет совершенство форм/содержания наши ножеделы. Как только вам становится нужен не только отличный клинок, а сочетания удобство, красоты, качества тогда к нашим, просто японцы при таких требованиях по цене улетают в заоблачные дали. Хотя если бюджет не ограничен можно и японцев и наших.
Хотя если бюджет не ограничен можно и японцев и наших.
Согласен.
Спасибо всем кто отвечал на вопросы!
Помогли определиться с выбором.Наконец-то заказал и оплатил нож.
Если не секрет то какой?
quote:Изначально написано alecsa:
я бы посоветовал Японию
Какую именно? Ранее сошлись на Tojiro DP, позже рекомендовали Fujiwara Kanefusa. В смысле не вы, а в теме.
quote:Если не секрет то какой?
Gyuto Fujiwara Kanefusa катана Секи, MG-180
http://www.ebay.com/itm/142408455837
Исходил из простой логики.
Если цена китайского ножа 2000 руб, и вероятность получить хороший нож 50/50,
то цена его составит 4000 руб.
Заказанный мной нож в рублях вышел 4000,00 + 220 за конвертацию валюты и ,видимо ,немного другой курс при покупке товара.
Как раз 4000 руб с хвостиком.
Да и немного стыдно хвастаться , у людей на хлеб денег не хватает, а тут ...!
Первый раз в жизни через ebay покупал ,страшновато было.
Создал QiWi кошелек.На нем создал виртуальную карту Visa.Деньги на него положил в салоне "Евросеть" (ложат) без процентов.Если переводить с телефона ,то комиссия 7,5%с суммы превышающей 1000 руб,дороговато получается.Зарегистрировался на PayPal.Привязал туда эту виртуальную карту.
Через PayPal и оплатил.
В начале хотел заказать Gyuto Fujiwara Kanefusa катана Секи, NG-180,
Но я лентяй и неряха.Заржавеет он у меня!
Сейчас вот буду учиться точить ножи.
Полезный для развития этот сайт однако!
Интересный нож. Напишите свои впечатления? По цене, если оправдает ожидания нормально, если превзойдет то дешево. Все будет ясно после того как вы им поработаете. Некоторые телефон за 70000 в кредит покупают, так что...
quote:Напишите свои впечатления?
Для того чтобы объективно оценивать надо специалистом, а я -" чайник" от слова совсем никак. Заинтересовался ножами только после покупки " шефа" от магнита по акции в этом году.Купил еще и Трамонтину сенчури 6 дюйм.
Чтобы их сравнить нужно полгода -год. До этого несколько лет пользовался
трамонтиной
2.4 24620/086-15,5-27-2,0- специальное предложение 320р.
Совсем бюджетный неплохой нож, только я по незнанию его РК испортил продольной точилкой.( местами как пила стала).
А резать им удобно,только точить (править) надо часто
quote:Изначально написано INeverov:
Какую именно? Ранее сошлись на Tojiro DP, позже рекомендовали Fujiwara Kanefusa. В смысле не вы, а в теме.
Какую, это человек должен сам определиться исходя от материального состояния, это во-первых, а во-вторых, вы меня с кем-то перепутали. Если мне конечно память не изменяет, я никому Todjiro DP и Fujiwara Kanefusa не советовал. Извините, но мне чужих заслуг не надо приписывать.
quote:Изначально написано mireg:
Да и немного стыдно хвастаться , у людей на хлеб денег не хватает, а тут
Зря вы так. Разумная цена для ножа, который будет эксплуатироваться каждый день.
quote:Изначально написано alecsa:
вы меня с кем-то перепутали
Я как бы и сказал не вы, а в теме. Ожидая что может вы что-то посоветуете иное, исходя из вашего опыта, возможно и не один вариант.
Mireg, если у Трамонтины повреждена точилкой только кромка, то всё поправимо, нож можно переточить на брусках, камнях.
Сведение немного подрастёт, конечно, но не смертельно.
quote:Изначально написано INeverov:
Я как бы и сказал не вы, а в теме. Ожидая что может вы что-то посоветуете иное, исходя из вашего опыта, возможно и не один вариант.
Ничего страшного Будем считать, за небольшое недоразумение, со всеми бывает при переписке
Здравствуйте!
Хочу купить на подарок
Нож кухонный "Шеф" - цена 1350 р.
из темы forummessage/94/156
Кто-то им пользовался? Как результат?
Это вообще актуальная инфа?! По такой цене и клинки то не продают.
Как-то ускользнула темка. Спасибо. Сейчас попробую купить.
В качестве альтернативы центури вполне может быть.
Переговорил с магазином.
Ножи делают не они, они их только закупают у Компании Альбатрос. Качество исполнения посредственное и плавает, выводят на руках, толщина не клином и плавает, сведение 0,5, собственно потому такая не высокая цена. Твердость такая по бумажкам, по факту не перемеряли.
Нож не позиционируют как для про кухни. Салатик, колбаску порубать. Продано много, еще не получили ни одного нарекания. Ну... притязания у всех разные.
Продавец контактный, честно все рассказал, навязывать не стал. Спросил можно ли сатин, изменить длину, сталь, материал рукоятки. Сказал нет, только то что есть.
Повторно предупредил, что настоятельно предлагает после покупки отдать заточнику, что бы вывел РК, ибо из коробке крайне уныло.
С одной стороны какая-то шляпа, с другой стороны все честно и цена смешная. Трамма у меня есть, очень не устраивает ее твердость, ну нет там 55. Пожалуй все равно закажу, пригодиццо!
quote:Изначально написано INeverov:
Переговорил с магазином.
Ножи делают не они, они их только закупают у Компании Альбатрос. Качество исполнения посредственное и плавает, выводят на руках, толщина не клином и плавает, сведение 0,5, собственно потому такая не высокая цена. Твердость такая по бумажкам, по факту не перемеряли.
Нож не позиционируют как для про кухни. Салатик, колбаску порубать. Продано много, еще не получили ни одного нарекания. Ну... притязания у всех разные.
Продавец контактный, честно все рассказал, навязывать не стал. Спросил можно ли сатин, изменить длину, сталь, материал рукоятки. Сказал нет, только то что есть.
Повторно предупредил, что настоятельно предлагает после покупки отдать заточнику, что бы вывел РК, ибо из коробке крайне уныло.С одной стороны какая-то шляпа, с другой стороны все честно и цена смешная. Трамма у меня есть, очень не устраивает ее твердость, ну нет там 55. Пожалуй все равно закажу, пригодиццо!
После приведения ножа в порядок, отпишитесь, если будет не лень.
quote:у Компании Альбатрос
ну очень скромный по качеству производитель. пользовался их рыболовной моделью - не рекомендую. если только вы вы не законченный патриот и поборник импортозамещения
за 1350 р. у китайцев можно взять шефа весьма приличного качества "из коробки", без танцев с бубном по доведению до ума
А если выбирать между XINZUO YI DAMASCUS и трамонтиной проф мастер? Или может еще что можно глянуть? нож универсал примерно 5" тысячи за 1500 примерно.
quote:за 1350 р. у китайцев можно взять шефа весьма приличного качества "из коробки", без танцев с бубном по доведению до умаMu XIAO Stainless Steel Kitchen Chef
А металл и качество закалки у этого ножа будет сопоставимо с
ножами Компании Альбатрос?
quote:А металл и качество закалки у этого ножа будет сопоставимо с
ножами Компании Альбатрос
Mu XIAO это продукция специализированного завода по производству поварских ножей, а Альбатрос это восминская контора, делающая что попало (и, зачастую, как попало). на кухне Mu XIAO уделает альбатроса с вероятностью 99,9%
quote:нож универсал примерно 5" тысячи за 1500 примерно.
судя по вопросу, выбираете один из первых ножей? берите трамонтину - она помягче и более вандалоустойчива.
quote:Изначально написано Skywatcher:судя по вопросу, выбираете один из первых ножей? берите трамонтину - она помягче и более вандалоустойчива.
В общем да, сейчас пользуемся каким то безродным набором. Пару лет назад увлекся заточкой, купил апекс и перестали устраивать пластилиновые ножи. Теперь хотелось бы попробовать что то серьезней, но бюджет свистит в пустой карман. Позтому начал смотреть в сторону китайцев. Но вот возникает вопрос по качеству стали на них. Отсюда сомнения стоит ли связыватся с китаем или остановитмя на траме или купить прлверенный китай типа 440с, у ганзы эта сталь мне понравилась.
Заказать клинок кому-нить и самостоятельно его одеть. Как вариант, если есть время и руки из нужного места.
quote:Нож по ссылке Mu XIAO Stainless Steel Kitchen Chef тверже трамонтины с белыми рукоятями?, есть возможность купить трамонтину без доставки, но по ссылке интереснее.Originally posted by Skywatcher:
Mu XIAO это продукция специализированного завода по производству поварских ножей
quote:Изначально написано skvater:
Понятно. В общем, будет на будущее интересен детальный анализ и замер твердости, если таковой будет
Отправил результаты в личку.
quote:Mu XIAO это продукция специализированного завода по производству поварских ножей,
Посмотрел что предлагается под торговой маркой Mu XIAO на
https://ru.aliexpress.com/whol...iewCP=y&catId=0
Представлено всего несколько позиций.
Продукция этого завода под другой маркой идет?
quote:Отсюда сомнения стоит ли связыватся с китаем или остановитмя на траме или купить прлверенный китай типа 440с
За вас на этот вопрос никто не ответит. Сейчас китайцы делают весьма достойные ножи и в японском стиле - с тонким сведением клинка из высокоуглеродистых коррозионностойких сталей. Трамонтина - стабильный и предсказуемый "середнячок", своих денег стоит. Но не более того. Если жалко денег и не хочется рисковать то на ней и остановитесь.
Я позволил себе некие вложения в этой сфере и пишу только про то, что пользовал лично. Мое мнение - достойный китайский поварской нож за 1 - 2 тыс руб это уже реальность.
quote:Нож по ссылке Mu XIAO Stainless Steel Kitchen Chef тверже трамонтины с белыми рукоятями
Тверже. И сведен аккуратнее. По некоторым косвенным данным могу предположить, что продают на али отбраковку какой-то большой партии: есть мелкие, не влияющие на функционал, косячки.
quote:Продукция этого завода под другой маркой идет?
Думаю да. Лабазы на али не показательны по частоте упоминания этого бренда: скорее всего через них сливают мелкие партии неликвидов брендированной продукции какого-то весьма неплохо оснащенного завода. Нанесение логотипа это уже финальная операция: очень может быть что от заводского ОТК идет две линии: одна, получше, клеймится какой-нибудь бюджетной японией, вторая, с косячками, как Mu XIAO
Я позволил себе некие вложения в этой сфере и пишу только про то, что пользовал лично. Мое мнение - достойный китайский поварской нож за 1 - 2 тыс руб это уже реальность.
На какие фирмы обращать внимание чтоб не разачароватся в ноже за 1-2 к руб?
quote:Изначально написано Skywatcher:ну очень скромный по качеству производитель. пользовался их рыболовной моделью - не рекомендую. если только вы вы не законченный патриот и поборник импортозамещения
за 1350 р. у китайцев можно взять шефа весьма приличного качества "из коробки", без танцев с бубном по доведению до ума
Вы сами ранее сказали, что не все хинзо рекомендуете к покупке, а если быть точным, то только серию домаскус, где шеф начинается почти от 3к. Я же специально просил перечислить,чем выбыли крайне возмущены. Теперь выясняется, что и прочее хинзо норм, вы не диллер их?
quote:На какие фирмы обращать внимание
вот опять от меня хотят рейтинга китайского поварского ножепрома.
в этой теме уже и писал, и ссылки давал что посмотеть. не нашли нужного?
укажите какой вам самому нож нужен: дизайн, вес, размеры. если классичный цай-дао, то их достаточно много до 2 тыр. если закос под Японию - тоже есть, но поменьше. европейский дизайн тоже наличествует.
сам ножами не торгую. от слова "совсем". мой интерес к китайскому ножепрому чист и бескорыстен. наверное для отдельных индивидов, пытающихся сразу монетизировать свои скромные знания и подозревающих других в том же, это дико. лично я не вижу смысла тратить на таких персонажей свое время.
Добрый день. Выскажу своё мнение, именно своё сложившиеся и не претендующие на абсолютную истину! Большинство хороших китайских нажей из коррозионно устойчивых сталей изготавливаются из 7Cr13. Та же GANZO использует подобную сталь с пониженным содержанием S маркируя ее 440с. Старайтесь избегать 5cr15 хуже на порядок, приличные производители обычно указывают ее.
Ножи из стали 7cr13 при нормальной ТО, а с этим у друзей китайцев последнее время все хорошо, получаются очень не плохо! Последние 4-5 клинков китайских производителей прошедших через мои руки были отлично закалены, 56-58HRC, при этом сохраняли достаточную вязкость и были склонны к заминам больше чем к выкрашиванию. так что по сравнению с Tramontinа клинки были, на мой взгляд, намного лучше хотя и подороже. Копировать формы китай научился давно и успешно. Что по настоящиму огорчает на этих ножах,так это ручки. Ещё ни разу не встретил кухонного ножа пр. китай с удобной и качественной ручкой! Тут Tramontina Professional Master на голову лучше. Купив Tramontina будьте готовы каждый раз перед готовкой брать в руки мусат, а иначе кроме раздражения ни чего не получите. Китайцы держат кромку намного дольше да и точатся приятней. А вообще каждый решает сам, в любом случаи ваш выбор будет на много приятней чем покупка г. производимое Альбатрос и им подобные, правда у меня в руках побывал не кухонный нож, но не думаю что в этом случаи что то улучшилось. Специально не трогал тему японцев и наших Мастеров, это другой ценник правда и удовольствие от них другого порядка
Как то так
Открыл на али магазин XINZUO, не поленился пролистать 35 страниц отзывов. Периодически встречаются отзывы что там не дамаск, а просто рисунок лазером.
quote:5cr15 хуже на порядок
не соглашусь. даже 4cr13 на цай-дао бывают закалены весьма прилично, тут вопрос в том кто произвел нож, а не в марке сталей.
quote:Ещё ни разу не встретил кухонного ножа пр. китай с удобной и качественной ручкой!
я сейчас тайну открою: основная часть китайской ножепродукции делается для населения юго-восточной азии, где народ некрупный и длани отнюдь не европейские. хотя если поискать можно найти нормальные евродизайны с полноценной рукоятью.
quote:просто рисунок лазером
народ в массе не знает что такое трехслойка с узорчатыми обкладками на японский манер. видит в лупу что на РК однородная сталь и начинает блажить "обманули!". серьезные продаваны типа XINZUO даже если барыжат "рисованным" дамаском то честно пишут что красивости ненесены лазером: зачем себе рейтинг портить?
вот как пример - рисованный дамаск и его корректное описалово:
decorative pattern design on blade
quote:не соглашусь. даже 4cr13 на цай-дао бывают закалены весьма прилично, тут вопрос в том кто произвел нож, а не в марке сталей
Охотно верю, речь только о тех ножах которые мне позволили протестировать.
К сожалению существующий анализ хим состава стали и определения ее твердости оставляет довольно заметные следы на клинке. Ни разу не добрался до китая из дамаска, да и вообще анализ многослойной стали делать настолько трудно что я даже не пытался.
quote:анализ хим состава стали и определения ее твердости
стоит ли так заморачиваться на бюджетке? , стоит 1 - 1,5 тыра, легко правится, уверенно держит заточку, не выкрашивается и не деформируется - что еще надо от беспонтового кухонного инструмента?
не кастомный тактик за трехзначную сумму в уе
А любопытство? Мне просто было интересно, года 2 назад. Сейчас естественно дурью не маюсь.
quote:Изначально написано Skywatcher:стоит ли так заморачиваться на бюджетке? , стоит 1 - 1,5 тыра, легко правится, уверенно держит заточку, не выкрашивается и не деформируется - что еще надо от беспонтового кухонного инструмента?
не кастомный тактик за трехзначную сумму в уе
А мне вот очень интересно.
https://ru.aliexpress.com/stor...l?spm=a2g0v.120 10612.0.0.500ec88bnmDjxh
сантоку - 2500 р
Сантоку от трамы - 1500 р
И мне очень интересно стоит ли переплачивать 1000 р. Действительно ли там вг10 и есть ли там заявленные 60-62 твердости.
quote:Действительно ли там вг10 и есть ли там заявленные 60-62 твердости.
Купите потом отпишитесь. Анализ твердости слоя в пакете далеко не тривиальная задача, а уж послойный анализ хим. состава пакета и вовсе тот еще геморрой!
Тут нужно верить или нет, ну можете бутылку поцарапать.
quote:Тут нужно верить или нет
на форуме есть загончик для китаефилов (Китайские ножи). Там люди всерьез заморачиваются на тему того, что ставят китайцы на клинки складней. Даже вкладымаются в замеры твердости и химанализ. До металлографического анализа клинков еще не додумались, но все еще впереди.
Если кратко изложить результаты изысканий, то сказки про супер-дупер стали на клинке пишут ананонимные китайские изготовители и производители клонов всяких спайдерко-микротеков. Китайские производители "с именем" (Райк, Стедемон и пр.) как правило не лгут - что на клинке написано, то и поставлено.
quote:Изначально написано Put_nik:
Купите потом отпишитесь. Анализ твердости слоя в пакете далеко не тривиальная задача, а уж послойный анализ хим. состава пакета и вовсе тот еще геморрой!
Тут нужно верить или нет, ну можете бутылку поцарапать.
Вся проблема в том, что бутылку можно поцарапать только после покупки. Вот еслиб кто из обладателей поцарапал.
Skywatcher, в сообщении 309 Вы выкладывали фото ножа, это Ваш нож? Можете бутылку царапнуть?
Не царапает. Родная японская ВГ10 на спайдерке, кстати, тоже не царапает. И сандвик не царапает.
Уверенно царапает стекло японская ЗДП.
Из нее нож и ищите
ЗЫ - вспомнил, некоторые российские из 95Х18 царапают. но переспускать такой клинок "под рез" на толщину подвода менее 0,4 мм очень не советую хотите узнать почему? гуглить "струкурная неоднородность стали".
quote:Изначально написано Skywatcher:
Не царапает. Родная японская ВГ10, кстати, тоже не царапает. И сандвик не царапает.Уверенно царапает японская ЗДП.
Из нее нож и ищите
Если твердость за 60 то должно царапать. Походу кетайцы на--ли.
quote:Если твердость за 60 то должно царапать. Походу кетайцы на--ли.
Не всё так просто: стекло бывает разное, разного состава и технологий производства. Соответственно, и твёрдость стекла различная.
Уверенно царапает стекло сталь с твёрдостью 62-63+, до этого - не всегда, причём о качестве стали в целом это ничего не говорит, только о твёрдости... А твёрдость - всего лишь один-единственный показатель из многих...
quote:то должно царапать
Коллеге нужен кухонный нож из неотпущенной мехпилы-быстрореза. Бутылку нарезает - аж свист стоит
и стоит недорого
а еще есть дивные китайские керамические ножики по 250 рублей/шт: режут стекло не хуже алмаза
quote:Изначально написано Skywatcher:
Вам нужен кухонный нож из неотпущенной мехпилы-быстрореза. Бутылку нарезает - аж свист стоит
Мне нужно чтоб описание на сайте соответствовало продукции. Тогда я понимаю за что просят 2.5к рублей. И готов их заплатить. Обещали 60-62 по роквелу, а походу там этого нет. Сразу встает вопрос о правдивости остального описания . О наличии вг10.
quote:Обещали 60-62 по роквелу, а походу там этого нет.
с чего вы взяли? по отсуствию следа? это не бутылку царапать надо, а обычное оконное стекло - у него 57-59 HRC. а на каленых бутылочных и 62-64 HRC не редкость.
впрочем, не нравится что китаец за 2 тыра не режет бутыль - и ладно. есть много других замечательных ножей.
Нож, как все гениальное, при внешней простате, это такое дикое сочетание качеств, что просто диву даешься. Не все определяется одним параметром. Великолепный нож Мастера из 95х18 дает фору по всем ощущениям Tojiro dp808. И заточку держит дольше и рез приятней а уж удобство просто ПЕСНЯ хотя твердость должна быть ниже. Не проверял жалко клинок портить из за глупости. И как это объяснить?
quote:Мне нужно чтоб описание на сайте соответствовало продукции. Тогда я понимаю за что просят 2.5к рублей. И готов их заплатить. Обещали 60-62 по роквелу, а походу там этого нет. Сразу встает вопрос о правдивости остального описания . О наличии вг10.
Положим, там есть заявленные 60HRC и VG10, но стекло не царапает. Есть повод для недовольства?
Есть пара ножей из vg10. Совершенно разное ощущение, разная стойкость по разному точатся и оба 99.9% VG10. Чем 59HRC хуже 60? Вы на кухне не стекло а продукты режете. Ну будет стекло царапать и сыпаться кромка вам легче будет?
Я просто пытаюсь выяснить, правда гаписана у продована или 5хромку пытаются продать под видом вг10. Тем более тут есть обладатель такого ножа. Как то это можно сделать? Естественно не уродуя нож твердомером.
Никак! Купите и получайте удовольствие от ножа! Просто доверяйте производителю или не покупайте у него. Не стоит думать что крупный производитель врет. Немного лукавить, возможно. Ну или приобретайте у Мастеров, тут вы сможете требовать все что угодно, но ценник будет совсем другой!!
quote:Изначально написано Put_nik:
Никак! Купите и получайте удовольствие от ножа! Просто доверяйте производителю или не покупайте у него. Не стоит думать что крупный производитель врет. Немного лукавить, возможно. Ну или приобретайте у Мастеров, тут вы сможете требовать все что угодно, но ценник будет совсем другой!!
XINZUO крупный производитель? Как узнать можно ли ему доверять?
https://ru.aliexpress.com/stor...?spm=a2g0v.1201 0612.0.0.76fa03bdCqT7UX
Точная копия только название отличается.
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB...d2b37382b90d8d9
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB...346a507ee447cbe
игра найди 5 отличий
ну делает часть модельного ряда для XINZUO и еще нескольких китаебрендов завод Yangdong Lsharp Industry & Trade Co., Ltd.
вам стало легче?
quote:Я просто пытаюсь выяснить, правда гаписана у продована или 5хромку пытаются продать под видом вг10. Тем более тут есть обладатель такого ножа. Как то это можно сделать? Естественно не уродуя нож твердомером.
Мне интересно, как поможет замер твёрдости в деле различения 5Cr13 и VG10? Тут, по идее, нужен химанализ.
А что скажите про эти ножи? http://www.ebay.com/itm/221724818845
http://www.ebay.com/itm/221253015117
http://www.ebay.com/itm/140730924636
http://www.ebay.com/itm/222334974837
Стоит ли вообще заморачиваться на углеродку?
Цены у продавца довольно таки приемлемые? Или же это Японский Китай?
quote:Изначально написано Skywatcher:
ну делает часть модельного ряда для XINZUO и еще нескольких китаебрендов завод Yangdong Lsharp Industry & Trade Co., Ltd.вам стало легче?
Так может огласите для каких? Так сказать, для полной легкости.
quote:Стоит ли вообще заморачиваться на углеродку?
Каждый решает сам, но огромное удовольствие от реза ножом из углеродки, при нормальной заточке. получите. Ни одна нерж. сталь таких ощущений не дает ИМХО
Если углеродка на кухне будьте готовы что она покрыта питтингом, никуда не деться, что после окончания работы нужно вытереть нож насухо и не плохо на ночь смазать капелькой оливкового масла.
Если готовы, покупайте не разочаруетесь
[QUOTE][b]Цены у продавца довольно таки приемлемые? Или же это Японский Китай?
Продавец нормальный, покупал у него нож, отправил быстро, упаковка аккуратная. Цены такие же как и на Rakuten. Нож полностью соответствовал описанию.
Попробуем заказать)
Заказал вчера у него же маленький овощной нож. Просто понравился внешне. Будет чем яблоко почистить вечерком
Клинки
https://ru.aliexpress.com/stor...1.html?spm=a2g0
и
http://www.ebay.com/itm/Japane...N-/222529937745
как-то внешне чем -то похожи .(Правда, это мне показалось)
quote:как-то внешне чем -то похожи .(Правда, это мне показалось)
Если начнете сравнивать геометрические размеры клинков и форму рукоятки то общего нет. Хотя все кошки ночью серые. Все ножи чем то похожи, рукоятка клинок и должны резать!Вполне возможно оба ножа изготовлены в китайцами, не вижу в этом ничего страшного.
Подскажите, что за сталь такая японская 2 N. Пишут что углерод.
http://www.ebay.com/itm/262130432385
2N примерно то же что SK4 с небольшими доработками по легированию и чуть почище в части примесей.
отличие от SK4 - меньше окисляется, но чуть мягче в закалке. Сами стали группы SK (SK5, SK4, SK3) это дешевские японские углеродки, уступающие по чистоте, престижности и качеству "премиумным" маркам - желтая, белая и голубая бумага.
СПС
quote:2N примерно то же что SK4 с небольшими доработками по легированию и чуть почище в части примесей.
отличие от SK4 - меньше окисляется, но чуть мягче в закалке. Сами стали группы SK (SK5, SK4, SK3) это дешевские японские углеродки, уступающие по чистоте, престижности и качеству "премиумным" маркам - желтая, белая и голубая бумага.
Имею шеф из 2N. Есть у него одна особенность: моментально темнеет и жутко воняет при нарезании лука, лимонов, прочих кислых овощей и фруктов. Причём запах ОЧЕНЬ резкий. Короче, я ножом практически не пользуюсь из-за этого амбре.
Встретил упоминание, что SK4 тоже сильно воняет, причём сильнее, чем 2N:
"SK-4 has a more pungent smell when cutting acidic foods than other popular carbon kitchen steels. Aside from that, it's great stuff. Okay, even with that caveat, it's great stuff."
https://www.bladeforums.com/th...anemasa.813590/
Мне страшно представить, какой же тогда запах у SK4, если он сильнее?
quote:Originally posted by Eagle77:
than other popular carbon kitchen steels. Aside from that, it's great stuff. Okay, even with that caveat, it's great stuff."
...чем другие стали, а не конкретно 2N, и посыл чела был в том что это всё равно отличный материал
и как всегда, не надо судить о ноже по стали, нужно искать отзывы о конкретной модели, у меня Масахиро их этой стали и всё там нормально и срезом и с запахом.
quote:...чем другие стали, а не конкретно 2N, и посыл чела был в том что это всё равно отличный материал
Режет неплохо, согласен, но не более того. Но воняет - хоть святых выноси! Кстати, столкнулся с подобным резким амбре от углеродки на старом американском шефе Dexter примерно 1960-70-х годов. Короче, каждый решает сам, что для него предпочтительнее: углеродка или нержа, какая именно, в чьём исполнении.
quote:и как всегда, не надо судить о ноже по стали, нужно искать отзывы о конкретной модели, у меня Масахиро их этой стали и всё там нормально и срезом и с запахом.
Вот что-то, а запах очень сильно будет зависеть от стали: углеродки или нержи - и их состава! И здесь от модели ножа зависит гораздо меньше, чем от марки стали. Если бы разговор шёл об обработке/защите поверхности ножа, а не о модели ножа, я бы согласился, пожалуй...
quote:Originally posted by Eagle77:
Вот что-то, а запах очень сильно будет зависеть от стали: углеродки или нержи - и их состава!
ну давайте ещё по запаху нож выбирать, углеродка она и есть углеродка, а сильный запах явление редкое, и надо не про стали говорить, а про модели, тодзиро, например, ржавеет и пахнет яявно сильнее остльных из белой бумаги, также и ск-4 разные, по началу все дают реакцию и это до первой патины, обычное дело
quote:ну давайте ещё по запаху нож выбирать, углеродка она и есть углеродка, а сильный запах явление редкое, и надо не про стали говорить, а про модели, тодзиро, например, ржавеет и пахнет яявно сильнее остльных из белой бумаги, также и ск-4 разные, по началу все дают реакцию и это до первой патины, обычное дело
"На вкус и цвет все фломастеры разные!" Кому-то это не так важно, для кого-то - существенно. Лично для меня обычный запах углеродки не слишком приятен, но приемлем, а вот резкий запах - уже перебор...
Заявление
quote:- звучит странно, как минимум... Тоджиро из AUS-8 или VG-10 будут столь же нестойки к коррозии и пахучи, как из углеродки (бумаги или SK)?надо не про стали говорить, а про модели
Думаю, что состав стали играет всё же главную роль, а дальше идут нюансы: ТО и соответствующая более высокая или низкая коррстойкость, финиш стали и наличие/отсутствие обкладок или покрытия, степень патинирования ножа (для углеродки) и т.д.
quote:Originally posted by Eagle77:
- звучит странно, как минимум... что состав стали играет всё же главную роль, а дальше идут нюансы:
если бы я Вас не знал я бы спросил - Вы это серьезно? - но к сожалению это не шутка... состав - это состав, кто и как именно сварили сталь для конкретной модели и как её обработали Вы знать не можете никак, от этого разные ножи из одной стали ведут себя по разному, примеры привел по тому же запаху, что тут трудного для понимания? Вы по муке и даже не по муке, а по надписи на упаковке муки, судите какой будет хлеб, да откуда Вы знаете какой он получится в реале, да ещё у разных людей?
quote:если бы я Вас не знал я бы спросил - Вы это серьезно?
А Вы меня и не знаете, Ваши представления обо мне - это не я сам.
quote:состав - это состав, кто и как именно сварили сталь для конкретной модели и как её обработали Вы знать не можете никак, от этого разные ножи из одной стали ведут себя по разному, примеры привел по тому же запаху, что тут трудного для понимания? Вы по муке и даже не по муке, а по надписи на упаковке муки, судите какой будет хлеб, да откуда Вы знаете какой он получится в реале, да ещё у разных людей?
Вы, похоже, первую строчку моего поста не прочитали или проигнорировали:
quote:Тоджиро из AUS-8 или VG-10 будут столь же нестойки к коррозии и пахучи, как из углеродки (бумаги или SK)?
Я знаю, что хлеб из ржаной муки радикально отличается от хлеба из пшеницы; оба они резко отличаются от кукурузного или ячменного хлеба. Пшеничный хлеб разных пекарей различается, но ещё сильнее различаются между собой пшеничный, ржаной, кукурузный и ячменный хлеб.
Или Вы этого не знали?
Причем тут разные виды муки, я про один вид, да с конкретного мешка и о том, что по составу, точнее надписи о составе, можете судить о конечном результате.
А это тут вообще зачем - Тоджиро из AUS-8 или VG-10 будут столь же нестойки к коррозии и пахучи, как из углеродки (бумаги или SK)? - и шта простите, аус с вг у Вас тоже пахнут? может дело в носе тогда?
короче, если Вы тот конкретный нож, за который спросили, в руках не держали, то давайте не фантазировать или хотя бы добавлять мне так кааажется
Из ск4 у меня есть Ножик, пахнет не больше и не меньше, чем из широгами, оба ножа без обкладок, так что данные вполне объективные. Я думаю состав простых сталей, таких как ск4, слегка варьируется от партии к партии, от этого и не однозначные отзывы по запахам.
Что-то мне не верится, что Eagle77 наговаривает на сталь 2N. Я уже не от одного человека слышал, что 2N и СК4 дурно пахнут. Но то, что из одной стали мастера варят сталь с разными запахами, как-то настораживает)))
Позвольте вмешаться в вашу интеллектуальную беседу
Жаль что пару дней назад не было этих сообщений.
Прислал бы вам несколько снимков шлифов одной и той же стали после разной ТО и разной финишной обработки, ковка, травление. Думаю, что при всем уважении к вам вряд ли вы бы поняли, если вы не проф. металловед, что это одна и та же сталь, настолько различается структура, а значит и коррозионная стойкость и запах при резки продуктов
Все утверждения по конкретному ножу модно вести с припиской ИМХО, если его не было в ваших руках
quote:Изначально написано Put_nik:
Позвольте вмешаться в вашу интеллектуальную беседу
Жаль что пару дней назад не было этих сообщений.
Прислал бы вам несколько снимков шлифов одной и той же стали после разной ТО и разной финишной обработки, ковка, травление. Думаю, что при всем уважении к вам вряд ли вы бы поняли, если вы не проф. металловед, что это одна и та же сталь, настолько различается структура, а значит и коррозионная стойкость и запах при резки продуктов
Все утверждения по конкретному ножу модно вести с припиской ИМХО, если его не было в ваших руках
Из выше мной написанного, нет утверждения о чём либо. А вот сомнение во мне закралось, что от одной стали могут быть такие резкие различия, именно в запахе. То, что ТО может различаться по цвету твёрдости и т.д. это понятно, но запах? Я пока с этим ещё не встречался в практике.
quote:Изначально написано alecsa:Из выше мной написанного, нет утверждения о чём либо. А вот сомнение во мне закралось, что от одной стали могут быть такие резкие различия, именно в запахе. То, что ТО может различаться по цвету твёрдости и т.д. это понятно, но запах? Я пока с этим ещё не встречался в практике.
P.S. Уважаемый Put_nik, Укажите пожалуйста, где моё утверждение...
Уважаемый alecsa я писал когда вашего сообщения не было, поэтому поверьте к вам оно просто не имеет отношения. На счет запаха, как мне кажется, это в огромной степени зависит от желания человека его унюхать.
Интересно было бы провести слепой тест и посмотреть на его результатыНу ИМХО изменение коррозионной стойкости материала изменяет уровень взаимодействие материалов, а значит возможно в той или иной степени влиять и на запах
Для меня загадка когда человек не видя изделия, не поработав им делает категоричные выводы о его свойствах.
Черт так вышло, что люблю готовить и готовлю лет с 10 и как то не разу не было проблемы с запахом от углеродки
А ведь в 60 годы ножей из нерж. на кухне не было ,ну у меня по крайне мере Да и сейчас основные пара ножей из aogami 2 quote:Изначально написано Awatarnn:
Мне нужно чтоб описание на сайте соответствовало продукции. Тогда я понимаю за что просят 2.5к рублей. И готов их заплатить. Обещали 60-62 по роквелу, а походу там этого нет. Сразу встает вопрос о правдивости остального описания . О наличии вг10.
Дружище. Это специфика работы с Китаем.
Причем ты можешь купить сегодня нож из 10Cr15CoMoV (их аналог VG10) хорошо сведенный и заточенный.
А завтра ты купишь ТАМ ЖЕ такой же нож и он будет из 8cr13mov (аналог AUS-8)и сделанный на три с плюсом.
Я утрированно. Но это часто так и бывает. Бывает и восторг. Бывают огорчения. Они поэтому и дешевле.
Гарантий тебе никто не даст.
Опять же что можно говорить о ТО... у Китайцев не бывает брака! ))).
Можно списаться с продавцом и сказать, что по получении ты сделаешь "тест на сталь" и в случае слишком мягкой стали откроешь диспут. Посмотреть, что ответит. Напишет что сталь 10Cr15CoMoV, VG10, думаю можно брать.
Я работал только с китайскими ножами Huiwill, которые делают в городке Yangjiang на заводе, который производит бюджетную линию "Одного известного японского бренда" который я не хочу называть, чтобы не разводить холивар. Неплохие ножи. Но когда они делают ножи "Одного известного японского бренда" они делают их чуть аккуратней. Как-то так.
quote:Я работал только с китайскими ножами Huiwill, которые делают в городке Yangjiang на заводе, который производит бюджетную линию "Одного известного японского бренда" который я не хочу называть, чтобы не разводить холивар. Неплохие ножи. Но когда они делают ножи "Одного известного японского бренда" они делают их чуть аккуратней. Как-то так.#426
P.M. Ц
Уважаемый автор для меня нет разницы кто произвел товар, но просто замучило любопытство, пожалуйста что за японский бренд? Есть догадки и это еще более разжигает желание знать. Понятно что KAI не скрывает, что имеет завод в КНР, но вдруг еще кто то
Если не можете дать ответ в форуме пожалуйста напишите в личку
А под каким брендом каи продает ножи произведенные в Китае?
quote:готовлю лет с 10 и как то не разу не было проблемы с запахом от углеродки
я тоже так долго думал.
ножи были советские(нижегодчина - вача и павлово), еще 1960-х гг. углеродка - и ничего не пахло. у покойной бабули был, правда, один "особенный" советский нож из углеродки - слегка попахивал под луком. но им все больше мясо резали да и внимания не обращали.
но как-то мне попался новенький цай-дао "два льва". нарезав им лук и помидоры я был весьма удивлен: ножик не пах, он реально ВОНЯЛ. со временем (по мере окисления клинка) запах ослабел, но не сказал бы что исчез полностью.
так что углеродка углеродке - рознь.
quote:я тоже так долго думал.ножи были советские(нижегодчина - вача и павлово), еще 1960-х гг. углеродка - и ничего не пахло. у покойной бабули был, правда, один "особенный" советский нож из углеродки - слегка попахивал под луком. но им все больше мясо резали да и внимания не обращали.
но как-то мне попался новенький цай-дао "два льва". нарезав им лук и помидоры я был весьма удивлен: ножик не пах, он реально ВОНЯЛ. со временем (по мере окисления клинка) запах ослабел, но не сказал бы что исчез полностью.
так что углеродка углеродке - рознь.
Хоть кто-то меня понял!
У моего тестя с тёщей, в доме был один нож, из косы литовки, очень старый;50-60-х годов изготовления. Резал хорошо, и окисел был, но как резать селёдку, лук и лимон, так запах от клинка присутствовал прилично.
У меня есть один нож самодельный из обломка механической пилы по металлу, точно не могу сказать какая сталь, думаю что из Р18. Так вот на удивление она не ржавеет и нет никакого запаха.
вспомнил, кстати, что бабуля советовала делать на случай чрезмерной вони или оржавления клинка из углеродки (каковые ей, видать, были не в диковинку).
нож следовало хорошенько промыть с содой и обезжирить (одеколон), несильно нагреть и быстро протереть тряпкой с подсолнечным маслом. далее промыть с содой и повторить еще разок-другой до появления ровного темного поверхностного покрытия. его тоже следовало помазать растительным маслом, но не удалять, а дать полежать ночь. далее можно пользовать.
сам не пробовал, просто делюсь полузабытым
quote:вспомнил, кстати, что бабуля советовала делать на случай чрезмерной вони или оржавления клинка из углеродки (каковые ей, видать, были не в диковинку).
нож следовало хорошенько промыть с содой и обезжирить (одеколон), несильно нагреть и быстро протереть тряпкой с подсолнечным маслом. далее промыть с содой и повторить еще разок-другой до появления ровного темного поверхностного покрытия. его тоже следовало помазать растительным маслом, но не удалять, а дать полежать ночь. далее можно пользовать.сам не пробовал, просто делюсь полузабытым
Благодарю! Буквально вчера на буржуйском форуме наткнулся на похожий рецепт с содой, но там про масло ничего не было...
Возможно, там речь шла об использовании соды как абразива для очистки ржавчины, а не как средства пассивирования...
Я так понимаю бабушка предлагала, что называется, "обжечь" нож, как мы делаем например с чугунной посудой. Сделать защитный антикороззионный "нагар" из масла -))
quote:Я так понимаю бабушка предлагала, что называется, "обжечь" нож, как мы делаем например с чугунной посудой. Сделать защитный антикороззионный "нагар" из масла -))
Стало понятнее, спасибо! Я предпочитаю ножи не подвергать нагреву, скорее использовать травление, химическое пассивирование.
quote:Originally posted by cyberbaton:
Я так понимаю бабушка предлагала, что называется, "обжечь" нож, как мы делаем например с чугунной посудой. Сделать защитный антикороззионный "нагар" из масла -))
похожее на kurouchi получится, только видать масло изменится а не сталь. Масло важно наносить на очищенную поверхность и наносить тонким слоем и желательно в несколько слоёв с промежутком времени делать
почитайте про сковородки и высыхающие масла, вроде тунгового, говорят суперпрочный "лак" образуется, но я не пробовал такое на ноже, своей патины более чем хватает, а вот с льняным баловался, цвет коричневый получается, возможно если сделать больше слоев, то чернее будет.
Энд, я не понял, вы с льняным баловались на ноже или на сковородках ?
на ноже, потому что вычитал про высыхающие масла для таких покрытий и подумал что удобно - и ручку и лезвие можно обработать, а своя чугуняка давно на обычном подсолнечным прокалена
за давностью времени эксперимента показывать особо нечего, но прием с маслом работал
тут нужно добавить, что новичкам и сразу на японе наверное не стоит этим заниматься, всё же много деликатных операций, а стоит ли оно того я не скажу, т.к. и простой патины хватает, хотя вот с тунговым попробывал бы, даже есть кандидат.
Тунговое, вроде где-то читал, сейчас уже не вспомню, токсично. Я бы не рискнул на лезвие наносить, продукты же режем.
quote:Originally posted by grasl:
токсично
оно модифицируется, там же нагрев приличный и несколько раз, можно и льняным что я и делал, но мне интересно тунговое потому что не пробовал и потому что пишут, что покрытие прочнее чем после льнянки, к тому же льняное в каждой аптеке есть.
Но это всё развлекуха от нечего делать, кто у углероду привык того устраивает всё как есть.
Что-то тема совсем отошла от выбора шефа.
Но на горло песне наступать не хочется, а потому есть ли у кого положительный опыт лакирования? Т.е. покрытие клинка химически- и абразиво- стойким не токсичным составом. Есть же например бакелитовые смолы, кислота и щелочь им нипочем, организмом не перерабатываются, а значит безвреден. Конечно при каждой заточке и правке, в идеале, придется слой обновлять.
Объясните зачем покупать нож который нужно покрывать бакелитовыми смолами
Если вдруг произошла ошибка и вы взяли нож из углеродки и не можете за ним следить или не выносите запах не лучше его продать, подарить или выкинуть? ИМХО. Кстати имею опыт работы с бакелитовыми составами и поверьте это не безопасные соединения и требуют при работе опыта Почему задавая вопрос, можно получить в ответ все что угодно кроме ответа на вопрос?
quote:Originally posted by INeverov:
Почему
М.б. потому что - каков вопрос, таков и ...
С уважением.
quote:Изначально написано Sergey911:
М.б. потому что - каков вопрос, таков и ...
С уважением.
Плохому танцору...
quote:Originally posted by INeverov:
Плохому танцору...
Так Вы ещё и танцуете?!
Удачи.
С уважением.
quote:Изначально написано Sergey911:
Так Вы ещё и танцуете?!
Талантливый человек разносторонен
quote:Талантливый человек разносторонен
И тут кстати вспомнился Штраус с его медленными вальсами...
quote:Изначально написано alecsa:
После приведения ножа в порядок, отпишитесь, если будет не лень.
Как оказалось приведение в порядок надо будет начать с пропитывания рукояти маслом, ибо она его по ощущениям вовсе не знала. РК, как и предупреждал продавец выведена криво.
Спуски сделаны от середины, а потом заполированы, типа выпуклая линза, но ни разу не линза. Полировка клинка в зеркало, но есть мелкие следы от грубого абразива. Кстати налипания картофеля не больше и не меньше чем на сатиновом шефе. Баланс в клинок, но больстер не удобный, что рука сильно заходит на лезвие, а тогда уже баланс получается правильный, но если бы длинна лезвия была 230-250 то оправдано, а тут всего 200, да и ширина его 50. Конкретно на моем щелей нет, но среди отзывов встречал, что подмазывали эпоксидкой. Сама ручка дает ощущение обмылка где-то чуть толще чем надо, где-то чуть тоньше, но это все же параметр субъективный. Отверстие на конце осталось загадкой, как и халатная выборка под него в деревяхе. Больстер на клепках, ибо фултанг, пятка открыта. Тонкий, на моем 1,8, но сужение начинается только ближе к кончику. Вес всего 168г, но кончиком работать не очень удобно из-за баланса.
Нож оставляет очень спорные ощущения. Медленный подъем рк как на сабатье кому-то понравится, мне же он несколько неудобен. 200мм подразумевают универсализм, но для этого он избыточно широк, конечно можно сточить, но придется пересводить. Цена это не маловажный параметр в привлекательности, но она же не должна застилать все, хотя буду откровенен работа им не вызвала какого-то неудобства, просто ощущение, что это чужой нож.
Я не могу сказать: "этого огонь, надо брать", "вот он святой грааль", но с другой стороны мое недовольство данным клинком больше обусловлено моей физиологией и привычками, а ни как не качеством работы. Да, когда держишь его в руках чувствуется кустарность, но тут уже вопрос шашечек. И если производитель не обманул и на борту действительно 58-59 единиц, то это серьезная заявка на "победу", особенно учитывая его цену.
Несмотря на все вышесказанное, я не хочу расставаться с ним.
Согласился бы с вами, но как быть с Tramontina и Arcos и кучей китайских не плохих ножей? Тут и геометрия отличная и рукоять удобная и сталь с предсказуемой ТО, да и цена близкая.Впрочем каждый выбирает для себя.
quote:Изначально написано Put_nik:
Собственно я писал не спора ради, а информации для. И повторно обмолвлюсь, что несу совершенно субъективное мнение, которое ни кому не навязываю и уж точно не возвожу в абсолют.
С Tramontina ни как не быть, я уже говорил, что будь она потверже и не было бы, наверное, этой темы. Arcos все же несколько из другой ценовой категории, да и работал серией saeta - не понравились эргономикой, хотя рез приятный. Китай? Может быть, но в этой же теме люди отписывались, что у одного и того же продавана можно на одном и том же лоте взять совершенно разные ножи, так что как раз тут все крайне не предсказуемо. И это меня, искренне, печалит, потому как хотелось бы все же найти "рабочую лошадку" или пару-тройку, которых можно было бы рекомендовать большинству начинающих или даже продвинутых кулинаров.
quote:Изначально написано INeverov:
Как оказалось приведение в порядок надо будет начать с пропитывания рукояти маслом, ибо она его по ощущениям вовсе не знала. РК, как и предупреждал продавец выведена криво.
Спуски сделаны от середины, а потом заполированы, типа выпуклая линза, но ни разу не линза. Полировка клинка в зеркало, но есть мелкие следы от грубого абразива. Кстати налипания картофеля не больше и не меньше чем на сатиновом шефе. Баланс в клинок, но больстер не удобный, что рука сильно заходит на лезвие, а тогда уже баланс получается правильный, но если бы длинна лезвия была 230-250 то оправдано, а тут всего 200, да и ширина его 50. Конкретно на моем щелей нет, но среди отзывов встречал, что подмазывали эпоксидкой. Сама ручка дает ощущение обмылка где-то чуть толще чем надо, где-то чуть тоньше, но это все же параметр субъективный. Отверстие на конце осталось загадкой, как и халатная выборка под него в деревяхе. Больстер на клепках, ибо фултанг, пятка открыта. Тонкий, на моем 1,8, но сужение начинается только ближе к кончику. Вес всего 168г, но кончиком работать не очень удобно из-за баланса.
Нож оставляет очень спорные ощущения. Медленный подъем рк как на сабатье кому-то понравится, мне же он несколько неудобен. 200мм подразумевают универсализм, но для этого он избыточно широк, конечно можно сточить, но придется пересводить. Цена это не маловажный параметр в привлекательности, но она же не должна застилать все, хотя буду откровенен работа им не вызвала какого-то неудобства, просто ощущение, что это чужой нож.
Я не могу сказать: "этого огонь, надо брать", "вот он святой грааль", но с другой стороны мое недовольство данным клинком больше обусловлено моей физиологией и привычками, а ни как не качеством работы. Да, когда держишь его в руках чувствуется кустарность, но тут уже вопрос шашечек. И если производитель не обманул и на борту действительно 58-59 единиц, то это серьезная заявка на "победу", особенно учитывая его цену.Несмотря на все вышесказанное, я не хочу расставаться с ним.
Спасибо, что не забыли и отписались. Было очень интересно и познавательно.
С уважением, Александр.
quote:Изначально написано INeverov:
Спуски сделаны от середины, а потом заполированы, типа выпуклая линза, но ни разу не линза.
А реальные фото данного ножа есть?
quote:Изначально написано skvater:
А реальные фото данного ножа есть?
Конечно. Скажите какие требуется сделать? Вот реальное по вопросу сведения, сверху заготовка со спусками от обуха и соответственно внизу пациент. Постарался бликами передать сведение.
quote:Originally posted by INeverov:
Постарался бликами передать сведение.
Да, строй клинка понятен. Что то мне этот нож напомнил (Ворсму вроде какую то подобную приносили)
Изначально написано INeverov:
И это меня, искренне, печалит, потому как хотелось бы все же найти "рабочую лошадку" или пару-тройку, которых можно было бы рекомендовать большинству начинающих или даже продвинутых кулинаров
Извините и не воспринимайте это как спор или попытку что то доказать.
Просто интересно почему в поисках "рабочий лошади" вы не обращаете внимание на дешевых японцев?
http://www.ebay.com/itm/KAI-Se...HUAAOSw1WJZLrTN
KAI Seki Magoroku Watakake Gyuto нож 180 мм AB-5422 Стоит с доставкой 1700р. Сталь скорее всего aus8 или что то близкое. Геометрия, баланс,качество изготовления на высоте, был сантоку этого производителя не думаю что шеф сильно хуже.
Точится легко и на чем угодно. Заточку держит достойно и главное ни какого риска не стабильности параметров. По твердости конечно не 60hrc но 58 точно есть, то есть тверже трамонтины и для начала очень не плох ИМХО
quote:Изначально написано Put_nik:
Просто интересно почему в поисках "рабочий лошади" вы не обращаете внимание на дешевых японцев?
Наоборот, очень даже обращаю, как раз сейчас смотрю на Fujiwara Kanefusa.
По ссылке, несколько не понятно в описании гьюто, а на фото сантоку кажется?
Фудживара по ссылке стоит смешных денег и бесплатная доставка, я вообще не знаю, что ещё обсуждать в этой теме
quote:Наоборот, очень даже обращаю, как раз сейчас смотрю на Fujiwara Kanefusa.
Здорово, буду ждать когда интерес перерастет в покупку и отчет. Удачи!
quote:Изначально написано cyberbaton:
Фудживара по ссылке стоит смешных денег и бесплатная доставка, я вообще не знаю, что ещё обсуждать в этой теме
Обсуждаем бюджетные шефы. По ссылке все же sk4. Да, я знаю что версия aus8 всего на 5$ дороже. Собственно ранее обсуждаемый Tojiro DP тоже не далеко ушел, в районе 75$. Но опять получается какой-то непонятный скачок от трамонтины в 30$ сразу на 65-70$. Есть ли в этом промежутке достойные клинки? Put_nik приводил в пример KAI, изучаю их. И все же не таких уж и смешных он стоит.
quote:Изначально написано Put_nik:
Здорово, буду ждать когда интерес перерастет в покупку и отчет. Удачи!
Что-то чужеродное есть в его формах. Может потому на японцев внимание обращаю, но в наличии не имею, а как следствие советовать знакомым их не могу.
А что смущает, опущенный кончик? Там дуга присутствует практически от пятки, можно резать как угодно, пушкат, роллинг или как это называется :-) конечно так высоко как у немецкого шефа пятка не задирается, но это всего лишь маленький шеф, если есть потребность нарезать большой объем за минимальное количество резов, то это нужно 270-300. Не сочтите за рекламу, кончено у всех разные предпочтения, но и бояться не стоит.
Доброе утро!
Изначально INeverov
Но опять получается какой-то непонятный скачок от трамонтины в 30$
Как я и думал вы пытаетесь найти нож 30+-10$. Именно поэтому я и дал ссылку на KAI. Цена находится в вашем диапазоне.
INeverov
Но опять получается какой-то непонятный скачок от трамонтины в 30$ сразу на 65-70$
С скачком цен все, мне кажется, понятно. Переходите с уровня, лишбы резал и был бы похож внешне на нож, на начальный уровень ножа для любителя. В диапазоне 75-100$ появляется настолько широкий выбор, что советы становятся бессмысленны,и начинается вкусовщина. Кому то шашечки кому то ехать.
Нож который и красив и действительно хорош по всем вашим требованиям не купите даже за 100+ ИМХО. Да тут уже и на ножи Мастеров стоит начинать смотреть, а это совсем другое. Все описано много раз и любой, не очень ленивый, найдет советы почитав форумы в разделе.Все строго личное мнение и буду рад если вы найдете Грааль, хотя и не верю в сказки
quote:Изначально написано cyberbaton:
конечно так высоко как у немецкого шефа пятка не задирается
Это и смущает.
quote:Изначально написано Put_nik:
Именно поэтому я и дал ссылку на KAI.
Большое спасибо, присматриваюсь к ним.
Вроде вот этот интересный Seki Magoroku 4000ST Gyuto knife 210mm AB-5224 KAI
Был с полгода http://www.ebay.com/itm/KAI-se...H8AAOSwA3dYfcbP
Ничего плохого сказать не могу. За свои деньги приличная вещь ИМХО.
Подарен товарищу. Любимый нож его жены.
Но цена за рамками 40$
Чуть чуть и можно смотреть VG-10 в ламинате.Ох и трудное дело первый раз купить на eBay
А там ведь легко скатится в Rakuten и все пропал человек Все хочется, деньги жаль Жена пилит что от ножей деться не куда
Страшная дорога без конца конечно так высоко как у немецкого шефа пятка не задирается, но это всего лишь маленький шеф
[/QUOTE]
Получил я спустя 14 дней как его заказал, т.е заказ пришел очень быстро
http://www.ebay.com/itm/142408455837
Кстати,бюджетным его нельзя назвать -цена 4000 руб не для всех подъёмная.
Режет безо всякой заточки очень хорошо.
Но вот в форме ( геометрии ) как у этого шефа
forummessage/94/156
мне чего -то не хватило .
У второго ножа пятка широкая , резать им как-то удобней
Второй покупал на подарок , но решил его оставить себе. Понравился он мне, не смотря на толстое сведение, от чего кажется ,что он колет а не режет.Но я я его еще совсем не точил , а только несколько раз поправил на керамической трубке. Просто точить нечем.
Заказал точилку с поворотным механизмом , а нормально использовать нельзя- нормально угол задать невозможно.Надо искать токаря ,чтобы ее до ума довести.
Более подробно об этих ножах с точки зрения "чайника",причем полного, напишу позже. Правда, если кому-то это интересно.
Спасибо Skywatcher за ссылку
quote:за 1350 р. у китайцев можно взять шефа весьма приличного качества "из коробки", без танцев с бубном по доведению до ума
Заказал я два ножа 18см и 21 см ( на подарки . У меня знакомых много а дарить порой не знаю что, сами такие ножи они себе никогда не купят!)
Mu XIAO Stainless Steel Kitchen Chef
https://ru.aliexpress.com/stor...1.html?spm=a2g0
Вот будет возможность сравнить их между собой.
И все-таки терзают меня сомнения , что цена свыше 2000 руб для шефа для дома лишковато. Есть смысл искать добротный нож в пределах этой суммы!
quote:И все-таки терзают меня сомнения , что цена свыше 2000 руб для шефа для дома лишковато. Есть смысл искать добротный нож в пределах этой суммы!
Так может уже нашли? Придут ножи и возможно все вас устроит. Еще три года назад смарт от китая был г..., а сейчас за суммы 2 2.5 раза меньше чем признанные бренды получите отличный аппарат. Может наступил момент когда и с ножами та же история? Удачи и удовольствия от покупки
quote:Изначально написано mireg:
И все-таки терзают меня сомнения , что цена свыше 2000 руб для шефа для дома лишковато. Есть смысл искать добротный нож в пределах этой суммы!
Есть такое, но как-то не удается, что бы и меньше и хороший. А хуже всего, если хочется европейский шеф, то и в две этих цены уложиться не получается.
quote:Есть такое, но как-то не удается, что бы и меньше и хороший. А хуже всего, если хочется европейский шеф, то и в две этих цены уложиться не получается.
О какой твёрдости и размерах речь? Если устроит твёрдость примерно в районе 55-56, то вполне можно взять европейский шеф в пределах 2000-3000 руб. в текущих ценах от Викторинокса (как понимаю, ранее это были Wenger Grand Maitre):
http://victorinox-russia.ru/ca...rinox--5206020/
http://victorinox-russia.ru/ca...rinox--5206320/
Немного мягковаты, на мой вкус, но имеют несколько преимуществ перед Трамонтиной Сенчури:
- открытая пятка;
- хорошая ширина (52 мм при 260 мм длины на моём Wenger Grand Maitre);
- нормальное сведение - примерно 0,3-0,4 мм (на моём - около 0,3 мм);
- хорошее удержание заточки при довольно мягкой и при этом вязкой стали;
- хорошая дуракоустойчивость;
- очень удачная универсальная геометрия клина: лёгкий клин по обуху, плавный подъём РК;
- удобная рукоять - для меня сильно удобнее рукояти и Сенчури, и ПрофМастера;
- общее хорошее качество изготовления.
По опыту полуторагодичной эксплуатации знакомыми (раздарил 6 штук) могу сказать, что сталь неожиданно хорошо режет, прощает довольно грубое обращение (например, попадание по костям), очень легко правится.
У моей тёщи сейчас это основной нож на кухне. За это время пару раз выводил заметные замины длиной с 0,5 мм и глубиной в пару десятых (как понимаю, прошлись по костям). При этом РК на керамическом мусате правится очень быстро до хорошей остроты.
По сравнению с ПрофМастером сталь лучше держит заточку, форма РК мне нравится больше, рукоять для меня заметно удобнее. Короче, если бы в своё время я познакомился сначала с Венгерами, то предпочёл бы их Трамонтине.
http://victorinox-russia.ru/ca...rinox--5206020/
Жалко ,что на этом сайте не указаны размеры ножа.
Посмотрел на других сайтах - по этому артикулу выдают длина -20 см.
А вот какая ширина в пятке?
quote:И все-таки терзают меня сомнения , что цена свыше 2000 руб для шефа для дома лишковато. Есть смысл искать добротный нож в пределах этой суммы!
Нет преград энтузиастам!
Совет: в крупных городах РФ все еще есть конторы которые занимаются поставками оборудования в рестораны, магазины и т.п. Раньше их было больше, но стараниями гениев развития экономики в правительстве их ряды изрядно поредели. Зато уцелевшие стали более клиентоориентированы: раньше с физлицами за нал работали неохотно, а сейчас - милости просим!
Помимо всеразличного "тяжелого" оборудования в ассортименте представлены и ножи достаточно неплохого качества и вполне адекватного ценника. Периодически серии обновляются и тогда товарные остатки из демонстрационных залов можно еще и с хорошей скидкой взять.
Это, конечно, не вполне магазин в традиционном понимании - скидки надо отслеживать и сделать покупку технически сложнее (куча бумажек на оформление, заказал в одном месте, получил в другом и пр.). В моем случае звезды сошлись удачно - неподалеку от работы есть демонстрационный зал с приличным ассортиментом и складом при нем, так что когда чего надо дохожу ногами и решаю вопрос на месте. Дополнителье плюсы - можно приобрести то, чего в обычных магазинах почти не бывает: большие разделочные доски, всякий специальный поварской инструмент, посуду хорошего качества и пр.
Для примера:
http://www.t-d.ru/catalog/tools/knives_n_acces/
quote:Изначально написано Eagle77:
Немного мягковаты, на мой вкус.
А как бы такие же, но с "перламутровыми пуговицами"? ))) Чуть тверже без резкого скачка в цене.
Это, конечно, не вполне магазин в традиционном понимании - скидки надо отслеживать и сделать покупку технически сложнее (куча бумажек на оформление, заказал в одном месте, получил в другом и пр.). В моем случае звезды сошлись удачно - неподалеку от работы есть демонстрационный зал с приличным ассортиментом и складом при нем, так что когда чего надо дохожу ногами и решаю вопрос на месте.
Везет некоторым. Действительно цены очень привлекательны, да и нож выглядит очень здорово. Явно не хуже трамонтины по геометрии и форме ручки. А уж если сталь не плоха то вообще чудо!
quote:А как бы такие же, но с "перламутровыми пуговицами"? ))) Чуть тверже без резкого скачка в цене.
Ну, на сайтах указывают твёрдость Венгеров Гранд Мэтр 55-58
, но 58, по моим ощущениям, там нет; скорее, 55-56.То есть Венгеры и родственные им Виксы твёрже Трамонтины, но мягче, например, 440С от Слонов/Волчьего века и хорошей углеродки.
При этом сталь тупится довольно медленно, но это может быть связано с не самым тонким сведением, на уровне 0,3-0,4 мм.
quote:Явно не хуже трамонтины
Мое мнение по ножам из этого магазина:
Fackelmann - китайские заготовки ножей, имеет смысл брать под переделку неленивым (регринд) или подарки тем кого недолюбливаете. Или обпечить безропотных наемных работников из ближнего зарубежья. Но тут и ценник смешной.
Intresa - внешне напоминает серии Victorinox с полированными клинками рукоятями "Fibrox". Несколько дешевле.
Sanelli Ambrogio - довольно неплохие профессиональные ножи, напомнили 32 DUMAS, серию Black Extra. Рекомендую.
Доброго всем времени суток. Тема остановилась освежу немного. В общем купил я эту МИ ХАУ Mu XIAO Stainless Steel Kitchen Chef , хорошо что хоть за 1000р.с копейками. Нужен мне был шеф на дачу, трамонтина у меня есть использую когда японца жалко на курице рыбе. В общем думаю если сведение лучше трамы и сталь тверже то нормальный вариант тем более, что форма клинка мне такая нравиться и еще хотел 24 см клин попробовать. Первое впечатление когда взял нож в руки его захотелось выкинуть, края обуха и пятки острые, кромка кривая, сведение точно больше чем у трамы и как можно пользоваться им из коробки я не знаю. Трамонтина в сравнении с этим подобием ножа просто ферари. Ладно думаю нож бюджет взял брусок карбида кремния, грани скруглил так как ими реально порезаться можно, но нож тупой. Решил попробовать пока времени точить нет сделать правку РК, так вот этот брусок жрет металл как будто там сажа а не сталь, тупиться он просто от воздуха. Вывод лучше купить траму или буджетного япа подороже конечно но в китайцев точно больше вкладывать не буду.
quote:Изначально написано Skywatcher:
Мое мнение по ножам из этого магазина:
Спасибо за разложение по полочкам.
quote:Изначально написано A-N-L:
края обуха и пятки острые
А я наоборот печалился, когда у моих обух скруглился, так как им удобно было и с доски нарезку стряхнуть, если прилипла, да и бывало молодой картофель так вот обухом и "чистил".
Спасибо за отзыв, полезно. Избавляет от глупых мыслей.
quote:Изначально написано A-N-L:
Вывод лучше купить траму или буджетного япа подороже конечно но в китайцев точно больше вкладывать не буду.
Тоже заглядывался на ми хао, правда на версию дамаскус. Теперь больше склоняюсь к трамонтине. Спасибо за отзыв.
quote:Первое впечатление когда взял нож в руки его захотелось выкинуть,
Я этой серии взял поварскую тройку и ничего подобного описанным косякам не выявил ни на одном из трех ножей. Да, сделаны не идеально, но вполне функциональны из коробки. Сравнивать с трамонтиной сведение... ну я-то трамонтин с белыми рукоятями штук десять раздарил знакомым и близким, с завода они все были сведены намного толще и дуракоустойчивей. Mu XIAO это конечно не танака, и даже не тоджиро ибо ценник, но и не "ужас!-ужас!!".
А может фотку приложите этого самого косячного Mu XIAO? В китайском разделе, к примеру, так принято: нашел косяки - покажи, ибо лучше один раз увидеть чем 100 раз прочитать. Заодно сравним с моими А то 3-го августа вы про Mu XIAO впервые узнали, а 23 уже испытали в деле и отписали: мне, к примеру, так быстро еще ни одна посылка из КНР не доходила. Завидую.
quote:Originally posted by Skywatcher:
мне, к примеру, так быстро еще ни одна посылка из КНР не доходила
Мне за 10 дней из КНР один раз дошла - это был рекорд. В последнее время у них вроде доставка быстрее стала, обычные посылки без треков примерно за 25 дней доходят
quote:Originally posted by Skywatcher:
А может фотку приложите этого самого косячного Mu XIAO?
Обязательно на днях попробую все снять и выложить, но заключение по этому ножу только одно, чтобы никто больше не наступил на эти грабли, эти ножи деньги на ветер. Сведение у него большое, трамонтина режет намного легче и фиг с ним внешние косяки острый обух царапины, РК не держит совсем, сталь не то чтоб мягкая она стирается как будто. Какой Танака хоть на Трамонтину было бы похоже, Трамонтина у меня не с белой рукоятью а с черной не помню как серия называется тоже сниму, по моему у нее сведение больше чем у промастера.
quote:
А может фотку приложите этого самого косячного Mu XIAO?
Обязательно на днях попробую все снять и выложить, но заключение по этому ножу только одно, чтобы никто больше не наступил на эти грабли, эти ножи деньги на ветер. Сведение у него большое, трамонтина режет намного легче и фиг с ним внешние косяки острый обух царапины, РК не держит совсем, сталь не то чтоб мягкая она стирается как будто. Какой Танака хоть на Трамонтину было бы похоже, Трамонтина у меня не с белой рукоятью а с черной не помню как серия называется тоже сниму, по моему у нее сведение больше чем у промастера.
Ну вот и хорошо.
Когда мне придут ( пока еще не получил)Mu XIAO сравню с тем ,что Вы выложили , дабы снять все вопросы по поводу возможной неоднородности в партии!
quote:Обязательно на днях попробую все снять и выложить, но заключение по этому ножу только одно, чтобы никто больше не наступил на эти грабли, эти ножи деньги на ветер. Сведение у него большое, трамонтина режет намного легче и фиг с ним внешние косяки острый обух царапины, РК не держит совсем, сталь не то чтоб мягкая она стирается как будто. Какой Танака хоть на Трамонтину было бы похоже, Трамонтина у меня не с белой рукоятью а с черной не помню как серия называется тоже сниму, по моему у нее сведение больше чем у промастера.
Добрый день! Когда же фотки выложите? Больно давно откровенного хлама из китая не видел. Может вы несколько эмоционально восприняли качество ножей? Последние ножи из китая, который попадали мне в руки, были конечно не шедевр, но и не откровенное г..но.
quote:Originally posted by Put_nik:
Добрый день! Когда же фотки выложите? Больно давно откровенного хлама из китая не видел. Может вы несколько эмоционально восприняли качество ножей?
Приветствую всех, может конечно и категорично сразу воспринял качество данного ножа, но вроде из коробки он должен был резать, сравниваю я его с трамонтиной которой можно работать сразу без танцев с бубнами. По факту резал он тяжело, сведение больше чем у трамы, кромку заводскую держит плохо, т.е. поправил мусатом, порезал одну морковку проблески на РК еще больше. Вчера попробовал уменьшить сведение в районе режущей кромки имеющимся арсеналом брусков и заточил, резать нож стал получше даже вроде трамонтины шефа. Попробовал потестить на картошке рез понравился, теперь после переточки если стойкость кромки будет нормальной то вполне нож рабочий после танцев с бубнами.
Мда...строй чуть лучше линейки и поддельная надпись Джапан...зато дешёво да? Трама стоит 500-800р и сделана грамотнее. Обух смотрю тоже сужается к кончику...никак. А вес как общий, развесовка, в руке удобно?
Если еще и сталь дрянь то все печально, очень печально
В руке удобно, вес чуть в клин, линия симетрии перед больстером.
Джапан...зато дешёво да?
Сам еслиб нашел не стал брать, фотки у продавана не информативны. Допиливать пришлось долго еще не знаю бедет ли кромку держать.
quote:Изначально написано A-N-L:
Допиливать пришлось долго еще не знаю бедет ли кромку держать.
Что именно допиливать? РК на любом ноже переделываешь под себя после покупки, а то и не один раз. Или вы еще что-то "пилили"?
quote:Originally posted by INeverov:
Что именно допиливать?
Уменьшил сведение на спуске около режущей кромки, заводская заточка была на топорный угол, если на него точить то резать будет тяжело, если уменьшить угол то ширина подвода вырастет и сведение тоже и резать опять будет тяжело, трамонтину я вообще никак не пилил режет с заводским углом заточки прекрасно. Можете купить попробовать.
quote:Изначально написано A-N-L:
трамонтину я вообще никак не пилил режет с заводским углом заточки прекрасно. Можете купить попробовать.
Мне трамонтиновские не очень, я их тоже все перетачивал.
Спасибо за отзыв по китайцу. Жаль, что все так грустно, к тому же если вы сравнивали его с серией ultracorte и такой вывод, то совсем печаль, так как трама этой серии совсем не лучший вариант.
quote:Originally posted by INeverov:
Спасибо за отзыв по китайцу. Жаль, что все так грустно, к тому же если вы сравнивали его с серией ultracorte и такой вывод, то совсем печаль, так как трама этой серии совсем не лучший вариант.
Согласен, вчера покрутил в руках шеф промастер, если китаец кромку не будет держать возьму его.
Нож на фото A-N-L перетачивался. И не очень умело. С той самой стороны где нанесена неубедительная надпись про японию. На РК со стороны логотипа добавлен толстый и кривой подвод. Уж не знаю, кто приложил к этому делу руки, но руки те росли не из правильного места. По факту: РК просто снесли нафиг. Легко точилось,да? Так я вам секрет открою: это не сталь мягкая, это легко и непринужденно улетала в опилки тонкосведенная РК.
Конструктивно клинок следан на японский манер: со стороны логотипа на РК сформирована полулинза с узким подводом (не правленная, специально под задачу). Более широкий подвод сделан с противоположной стороны. Корректировать форму и ширину подвода как раз и следовало со стороны, на которой нет логотипа. А со стороны где этот логотип есть следовало только убирать заусенец.
Вот как выглядит "из коробки" то что вы получате от китайцев (до приложения умелых рук):
По итогам этого опыта я, пожалуй, более не буду рекомендовать на этом ресурсе ножи Мю Ксяо. Даже до этих китайцев кое-кому надо дорасти. Вандалоустойчивая Tramontina Professional Master будет намного более уместна.
quote:Originally posted by Skywatcher:
Нож на фото A-N-L перетачивался. И не очень умело.
.
На РК со стороны логотипа добавлен толстый и кривой подвод....это легко и непринужденно улетала в опилки тонкосведенная РК.
простите, я не вижу отличий от Ваших фото. Вообще. И также кривой подвод возле пятки, только ровизна его говорит о гринде и более ни о чем, причем тут заточник? А если точено на руках, так вообще мало шансов сделать так самому. И откуда вывод о тонком сведении если всё одинаково и не дали фото со стороны пятки, отсюда второй вопрос -
quote:Originally posted by Skywatcher:
Конструктивно клинок сделан на японский манер: со стороны логотипа на РК сформирована полулинза с узким подводом (не правленная, специально под задачу). Более широкий подвод сделан с противоположной стороны. Корректировать форму и ширину подвода как раз и следовало со стороны, на которой нет логотипа. А со стороны где этот логотип есть следовало только убирать заусенец.
на японский манер линза делается с другой стороны (бывает и слева, но редко) и с неё же широкая фаска, только вот причём здесь эта поделка? Камрад привел строй - там убогий сгон на клин, какие там линзы? + почти отсутствует сгон по обуху от пятки до носа. Вы хоть посмотрите на строй японца и тут строй ножа не мешало бы показать.
quote:Originally posted by Skywatcher:
Даже до этих китайцев кое-кому надо дорасти
Вы уж извините, но не знаю с какими японцами Вы сравниваете, но тут явно имеем дело с любимым занятием китайцев - делать вещи похожие на вещи, тут железо похожее на нож, что тут рекомендовать? Ну нравится ладно, на вкус и цвет, но да Японии тут ещё топать и топать, даже до Бразилии ещё иди нужно.
Маловато инфо чтобы согласиться с Вами.
quote:Энд участница
Да я с вами спорить и не собираюсь, девушка. Посредством фото все равно ничего не докажешь, надо брать в руки и пользовать. Мне этот самый мю ксяо обошелся за поварскую тройку меньше чем за 2 Круб и я считаю что своих денег он стоит.
quote:но тут явно имеем дело с любимым занятием китайцев - делать вещи похожие на вещи, тут железо похожее на нож,
так и быть, расширю в качестве бонуса ваш кругозор. бразильская трамонтина это перевод североамериканских производственных мощностей на территории с более привлекательным налоговым климатом и более низкой себестоимостью. аналогично южная экономическая зона КНР это место куда идет сброс немецких, итальянских, японских и тайваньских промышленных мощностей для изготовления ножей.
ясно что их продукция может быть нескольку хуже топовых брендов. но это необязательно - за последние 3 года промышленный нож из КНР вырос по качеству очень сильно. все эти грипфели, самуры, икеи, бернеры и пр. из этой оперы: доступный (даже с конской наценкой брендоносцев) и вполне конкурентоспосбный товар. поэтому кто в ножах разбирается вполне может хорошо сэкономить на покупке того же самого по сути но без этих наценочных ярлычков (это уже для самых продвинутых).
quote:Originally posted by Skywatcher:
Да я с вами спорить и не собираюсь, девушка. Посредством фото все равно ничего не докажешь
Я уже заметил, что когда доводов нет, то переходят на дэвушка...
Фото как раз многое бы прояснили. Покажите строй Вашего клинка, который отличается от показанного + к этому у Вашего ножа точно такие же кривые подводы и нечего наезжать за зря на камрада. Также фото Ваших японцев тоже прояснила бы с чем Вы сравниваете свой кетай.
quote:Originally posted by Skywatcher:
бразильская трамонтина это перевод североамериканских производственных мощностей на территории
всегда удивляюсь как любители китайского и "авторского" всё про всех знают...
и всё же, если не затруднит, можно фото строя ножа, который выше по теме - со стороны пятки, кромка вверх, и втрое - кромкой вниз - посмотреть на сгон обуха. Спасибо.
исполнять вашу просьбу нет никакого желания. ибо ничего вам доказывать не собираюсь.
quote:Originally posted by Skywatcher:
исполнять вашу просьбу нет никакого желания. ибо ничего вам доказывать не собираюсь.
этого достаточно чтобы теперь Вам не доверять и подвергнуть сомнению вышесказанное про ножи, а ведь Вам поверили и кто-то купил....результат был предсказуем.
я ща заплАчу...
quote:Изначально написано Skywatcher:
Конструктивно клинок следан на японский манер: со стороны логотипа на РК сформирована полулинза с узким подводом (не правленная, специально под задачу).
О как! Хорошее объяснение криворукости. Этот "японский манер", я вам скажу, у них много где встречается, у перочинного ножа и шефа одна задача?
На проходещей сейчас в мск выставке Охота и рыболовство на Руси осень - с 14 по 17 сентября 2017года подержал в руках поварские ножи JERO (Португалия). Нечто типа гибрида Аркоса-Трамонтины, но ассортимент пошире. По материалам все без затей - DIN 1.4116, закалка 56 HRC
http://www.profi-knife.ru/index.php/jero-store
Понравилась серия Серия Professional P3
Сами стандисты активно нахваливали Серию Professional TR с противоскользящей прорезиной рукоятью. Такое раньше только шведы делали. Лично мне не глянулись, но может есть любителе влипающих в ладонь рукоятей.
В целом вполен недурная бюджетка для любителей западной традиции. Кто успеет добежать до выставки может претендовать еще и на 15% скидку.
У них же можно глянуть бюджетных японцев - Satake CUTLERY Mfg.Co.
http://www.profi-knife.ru/index.php/satake-store
Лично меня не впечатлили.
quote:Ну как там по удержанию заточки?Изначально написано A-N-L:
Согласен, вчера покрутил в руках шеф промастер, если китаец кромку не будет держать возьму его.
quote:Originally posted by Awatarnn:
quote:
Изначально написано A-N-L:Согласен, вчера покрутил в руках шеф промастер, если китаец кромку не будет держать возьму его.
Ну как там по удержанию заточки?
Стойкость кромки на китайце вполне хорошая как заточил ни разу не правил за несколько готовок на трех человек, доска дерево, шефа трамонтину ultracorte после каждого применения нужно брать мусат править появляются проблески на кромке. Если сравнивать китайца с трамонтиной промастер и была бы возможность подержать в руках оба ножа, выбрал бы трамонтину. Трамонтину тоже кстати купил в эти выходные не смог пройти в очередной раз мимо, промастер шеф 24620/080, клин 25 см сведение по обуху к кончику плавное, лук горизонтальные надрезы и продольные вполне нормально,китайцем хреново совсем, заточка родная проблесков на РК нет, в общем нравиться, можно из коробки взять и сразу пользоваться в удовольствие.
quote:Изначально написано A-N-L:
можно из коробки взять и сразу пользоваться в удовольствие.
Ну тут как повезет, у меня такой же из коробки хоть лист бумаги и шинковал, но в луке его клинило конкретно пока в переточку не отдал. Теперь все ок. Судя по трамонтиновской ветке мой случай не единичный.
Камрады.
ТС свой первый совет испросил в конце декабря 2016 года. А в начале января 2017 на 6-й странице со словами: "Ребята. Дайте быстрее совет..." тему покинул.
Сегодня конец сентября. 25-я страница. Долго ещё..?)
Ну и что? Тема актуальна до сих пор.
Например для меня.
Сейчас выбираю на кухню ножи на замену безродным китайцам. И ни как не могу определится то ли трама, то ли китай с закосом под ламинат. Поскольку имеется апекс, переточить не проблема, а вот доставать апекс каждую неделю не хоца. Поэтому ищется компромис: недорого, хороший строй, удержание заточки хотя бы пару недель, а лучше месяц.
quote:Изначально написано Awatarnn:
Тема актуальна до сих пор.
Например для меня.
Сейчас выбираю на кухню ножи.
Актуальность темы определяется самим ТС. И она для него давно не актуальна. А все остальное в этой теме оффтоп. Ну или "бардак"
Оглянитесь, на ветке масса тем по обсуждению и выбору ножей.
Удачного вам выбора
ТС лишь задает тему, она ему не принадлежит, актуальность определяет модератор.
Если кто-то начинает аналогичную тему, то чаще ее всегда закрывают по причине уже имеющейся.
Оффтоп это то что делаете вы в данной теме и на что провоцируете остальных.
Vaya Con Dios.
quote:Изначально написано INeverov:
Оффтоп это то что делаете вы .
Оффтопик - это отступление от темы разговора. Это правила форума такие, а не то, что делаю я.
И следить за соблюдением правил в том числе призван ТС, которого в этой теме давно нет. А вот откровенного срача предостаточно.
ТС задал ОДИН конкретный вопрос. Покажите мне хоть один пост после 6-й страницы по теме его вопроса?
quote:Изначально написано Straykl:Оффтопик - это отступление от темы разговора. Это правила форума такие, а не то, что делаю я.
И следить за соблюдением правил в том числе призван ТС, которого в этой теме давно нет. А вот откровенного срача предостаточно.
ТС задал ОДИН конкретный вопрос. Покажите мне хоть один пост после 6-й страницы по теме его вопроса?
Тема называется "выбор бюджетного шефа" этим мы тут и занимаемся, а флудите и оффтопите тут вы.
quote:Изначально написано INeverov:
ТС лишь задает тему.
Нашёл вашу тему. Как вы выразились, с "холисрачным характером". И которую вы открыли, чтобы не оффтопить в какой-то другой теме. Так вот не смотря на "характер" вашей темы, вы все-таки стараетесь в ней порядок поддерживать. И это правильно.
И это ваше "лишь задаёт" здесь не прокатывает
quote:Изначально написано Mr.Kent:
Во-первых: 180мм. для шефа маловато будет...min 210, а лучше 240 или 270. Вот тогда да, ощущения от работы будут приятнее чем от 180.
Во-вторых: чего сразу японцы то(( С их ней сталью хрупкой нужно постоянно следить, чтоб чего нибудь лишнее тверденькое не порезать, а то сразу РК в скол. Очень щепетильны они в уходе, да и резать все подряд не получится.
Для понимания чего к чему вот например Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080 или если вернетесь к бюджету среднего уровня, то можно у многих мастеров на ганзе заказать великолепные ножи)))
обсолютно с вами согласен!с уважением Игорь Валентинович.
Кто-нибудь в реальности видел такой нож
http://ali.onl/Idb
Судя по картинкам - у него толстое свидение?
Судя по картинкам не удобная ручка и не понятно как держать нож. Сталь мягкая, даже при нормальном ТО, а вот цена ... Просто такой нож не стану советовать к покупке и тем более не куплю сам.
quote:Изначально написано mireg:
Судя по картинкам - у него толстое свидение?
Смотря что считать толстым. Судя по картинке аналогично европейским клинкам. Меня больше сталь смущает. С тем же успехом можно трамонтину взять или такой дешевле.
quote:Смотря что считать толстым. Судя по картинке аналогично европейским клинкам. Меня больше сталь смущает. С тем же успехом можно трамонтину взять или такой дешевле.
Ширина в пятке у него не понятная.
Пощупайте серию сегун от самуры. Или почитайте отзывы. Тот же изготовитель, только брендирован иначе.
quote:Изначально написано mireg:
Ширина в пятке у него не понятная.
Ширина лезвия: 44мм
quote:Пощупайте серию сегун от самуры. Или почитайте отзывы. Тот же изготовитель, только брендирован иначе.
А где эти отзывы почитать?
quote:А где
Я думал что в Гугле забанили только Ивана Владимировича. Ан нет.
Вот ресурс с обзором тех же ножей производства Tuobituo, но уже под брендом Zelite Infinity
https://www.youtube.com/channel/UCN5l9kSUAfS2rTnVqkyUOPw
quote:Меня больше сталь смущает. С тем же успехом можно трамонтину взять или такой дешевле.
Еще не могу понять какое у него свидение.В обухе толщина 2,8 мм. Широковато однако.
quote:Я думал что в Гугле забанили только Ивана Владимировича. Ан нет.
Вот ресурс с обзором тех же ножей производства Tuobituo, но уже под брендом Zelite Infinity
https://www.youtube.com/channel/UCN5l9kSUAfS2rTnVqkyUOPw
Этот производитель ,видимо,забрендирован по самое "не хочу".
Догадываюсь ,что под бренд соответствует определенному качеству произведенной продукции.
Так вот мне и не понятно ,что было искать на алиэкспресс.
Из соседней ветки форума узнал, что Samura на алиэкспресс представлен как
Huiwill. Может еще есть какие- то бренды у этого производителя?
quote:Изначально написано mireg:
Еще не могу понять какое у него свидение.В обухе толщина 2,8 мм. Широковато однако.
Собственно как и большинство европейских шефов 0,3-0,4, через пару переточек будет 0,5. Если нужно тоньше то конечно следует смотреть в сторону ножей с меньшим обухом. Геометрия неумолима.
Но лично мне, к примеру, не нравятся шефы склонные к изгибу (от того не люблю трамму про), потому когда заказывал себе, то просил обух сделать 2,8-3.0.
quote:Собственно как и большинство европейских шефов 0,3-0,4, через пару переточек будет 0,5. Если нужно тоньше то конечно следует смотреть в сторону ножей с меньшим обухом. Геометрия неумолима.
Но лично мне, к примеру, не нравятся шефы склонные к изгибу (от того не люблю трамму про), потому когда заказывал себе, то просил обух сделать 2,8-3.0.
Спасибо.
Склоняюсь к тому ,чтобы пробовать еще раз "китайское качество" , заказав этот нож.
А с более тонким сведением Вам не попадались "китайские ножи"?
А понимаю ,что качество будет "так себе".
А почему не поискать на Rakuten Global? Уверен затратив не много времени вы найдете, за устраивающию вас цену,много очень интересных предложений. По крайне мере будите уверены что купите достойную вещь.
quote:А почему не поискать на Rakuten Global?
Я в первые узнал от Вас , что вообще есть "такое"!
Да и я не владею английским.
quote:Изначально написано mireg:
Склоняюсь к тому ,чтобы пробовать еще раз "китайское качество" , заказав этот нож.
Я бы все же постарался вас отговорить. Во-первых он буквально пару дней назад стоил на 500р дешевле. Во-вторых сталь 440А ну не самый лучший выбор за эти деньги, если вообще она там будет.
quote:Изначально написано mireg:
А с более тонким сведением Вам не попадались "китайские ножи"?
Конечно 1,8мм XITUO собственно сталь там аналогичная.
quote:Я в первые узнал от Вас , что вообще есть "такое"!
Да и я не владею английским.
Японская интернет площадка. Ну есть русская версия ebay, там тоже очень широкий выбор. Главное не спешите и для себя самого четко сформулировать критерии выбора ножа.
Посмотрите магазины
http://www.japanese-knife-store.com/index.html
http://stores.ebay.com/honmamon-japan?_rdc=1
http://stores.ebay.com/linya-japan?_rdc=1
Ну и https://japanesechefsknife.com/products.html отличный магазин, но цены несколько выше
http://stores.ebay.com/Japanes...or-sword?_rdc=1 Долго отправляет, но пока еще ни разу не подвел
Нельзя зацикливаться на али, ну и самое главное если деньги позволят обратитесь к Российским Мастерам, это совсем другое отношение к изделиям!
quote:
Нельзя зацикливаться на али, ну и самое главное если деньги позволят обратитесь к Российским Мастерам, это совсем другое отношение к изделиям!
Спасибо большое.
Вот нашел
http://www.ebay.com/itm/Japane...N-/221253013074
Как раз ,что мне хотелось - с широкой пяткой
Может повезет и сведение будет тонким.
Хотя это не совсем "шеф" европейского типа.
Заказал его.
Теперь осталось найти "шефа" европейского типа длиной 210 мм с тонким сведением. И будет "полное счастье"!
Придет попробуете и если понравится закажите той же фирмы с клинком 210.
Сведение тоньше и сам нож выполнен аккуратней чем все китайцы которые мне попадались. http://www.japanese-knife-store.com/c-1/ci108.html посмотрите и может это то что вам надо. Продавец нормальный, брал у него santoku, прошло быстро.
quote:
Кстати, ТС заказал этот:
www.ebay.com
А зачем они рукоять ножа полируют.Ведь скользить будет если руки влажные!Skywatcher 02-10-2017 22:22quote:Ведь скользить будет если руки влажные!А наждачкой потереть - руки отсохли?
Если серьезно, то японский ножик стоимостью до 100 у.е. будет в отдельных местах такой же заготовкой, как китайский до 25 у.е.
Более качественной, конечно. Но не в 4 раза.
Б.Виктор 03-10-2017 02:28
спуски прямые, сатин, твердость:58, сталь :50х14, цена: 200 рублей в МагнитеINeverov 03-10-2017 07:30quote:Изначально написано mireg:
А зачем они рукоять ножа полируют.Ведь скользить будет если руки влажные!
С полированного смывать легче, опять же впитывает меньше.
Многие используют кориан, он же акрил, на рукоятках, жалоб не слышал. Да и опять же бакелит, что на классических шефах, стеклопластик, что на трамах. Скользят неудобные ручки.
quote:Изначально написано Б.Виктор:
спуски прямые, сатин, твердость:58, сталь :50х14, цена: 200 рублей в МагнитеОчень хочу поверить в эту ложь, но увы.
По факту что-то вроде 3cr13, твердость наверное 50, мягче трамы. Мнется от одного взгляда, сталь мягкая и вязкая. Взял себе овощник из этой серии за 116р. Выглядит забавно, строй клинка симпатичный, ручка неудобная, рука стремиться все время к клинку. Ем с ним яблоки, на большее он не способен.Энд 03-10-2017 12:38quote:Originally posted by Skywatcher:
Если серьезно, то японский ножик стоимостью до 100 у.е. будет в отдельных местах такой же заготовкой, как китайский до 25 у.е.
послушайте, мы уже выяснили что опыт с японцами у Вас мягко говоря маловатый, может Вы перестанете пороть чушь про японцев и уж тем более сравнивать их с китайцами?ну или отвечайте за свои слова с примерами.
Put_nik 03-10-2017 16:29quote:может Вы перестанете пороть чушь про японцев и уж тем более сравнивать их с китайцами?
Согласен на 100%. Последнее время появилось огромное количество китайцев в сетевых магазинах. Имея возможность проверить инструментальными методами уговорил 5 человек дать ножи на замеры.
Углерод максимум 0.46% твердость максимум 52. Я понимаю что мне могло просто не повезти, но блин тенденция! Ножи из магнита метро и окей
А вот дешевый сет от японцев из AUS8 4800р за 3 ножа показал себя просто на голову выше!INeverov 03-10-2017 17:03
Повторно отписываюсь, что бы полностью закрыть вопрос.
Ранее брал шефа от компании Альбатрос.
Наконец-то напитал льннкой ручку, переточил и покромсал некоторый объем еды.К сожалению не могу рекомендовать данный нож к эксплуатации.
Рука очень далеко переползает на лезвие, больстером натираешь указательный палец.
Сочетание ширины к длине все же критично и очень не комфортно.
Из-за спусков, клинок на половину проваливается в продукт и его клинит, дальше есть ощущение, что происходит не рез, а раскалывание. Или так ведет себя полировка.
Кстати надо отдать должное заточку он держит неплохо, может там действительно есть эти 58hrc. За все время эксплуатации ни одного замина и пара подкрашиваний.Если бы можно было свести его от обуха, навести сатин, уменьшить ширину и подрезать больстер, то получился бы неплохой инструмент. Но это уже будет другой нож.
Awatarnn 03-10-2017 17:23
Я понимаю, что вопрос не совсем про шеф, а скорее универсал, но задам его здесь.
Если выбирать из этих 3 лотов
https://ru.aliexpress.com/item...2048263629.html
https://ru.aliexpress.com/item...2697052126.html
https://ru.aliexpress.com/item...2425761916.html
Цена примерно одинаковая. Какой китаеса качественней? или в любом случае лотерея?INeverov 03-10-2017 17:38
Для универсала они слишком маленькие и тонкие. Это овощники
На руках был последний.
Клинок способен сгибаться по плоскости и не восстанавливаться после.
Что там в обкладках чего не известно, ни о каких 60-62 HRC речи быть не может.Ilya D 03-10-2017 19:11quote:Изначально написано Энд:
послушайте, мы уже выяснили что опыт с японцами у Вас мягко говоря маловатый, может Вы перестанете пороть чушь про японцев и уж тем более сравнивать их с китайцами?ну или отвечайте за свои слова с примерами.
не иначе вирус какой-то китайский к нам завезли))
это еще что, вон в соседней теме один дурачок купил китайские ножи из кастрюльной стали и "не один японец по удобству с ними и рядом не стоял"
а всех кто с него стебется блокирует в теме беспощадноalecsa 03-10-2017 20:35
Полностью согласен с Энд, не надо сравнивать японцев с китайцами, это не корректно. Я ничего не имею против Китая, Китай Китаю рознь, есть вполне приличные китайские ножи, но сравнивать с Японией я считаю это не правильно.mireg 03-10-2017 20:55quote:Полностью согласен с Энд, не надо сравнивать японцев с китайцами, это не корректно. Я ничего не имею против Китая, Китай Китаю рознь, есть вполне приличные китайские ножи, но сравнивать с Японией я считаю это не правильно.
Значит купить более и менее нормальный китайский шеф за не очень большие деньги невозможно?!
Эх,последняя надежда угасла!Энд 03-10-2017 21:07quote:Originally posted by mireg:
Эх,последняя надежда угасла!
надеюсь совместными усилиями мы убили в Вас лоха и Вы наконец-то поняли что качественно и дешево не бывает, а некоторые хвалебные отзывы от тех ещё специалистов. Брать ли сувениры от хуивилл=самыры за 78дол комплект?...ну не знаю, смотря что ждать от ножа. Если прям приспичило китая, то лучше смотреть цай даи - это их традиционные ножи, а железяки похожие на нож - это просто похожие железяки, Вам может конечно и понравится, но смысл тогда совета спрашивать - пробуйте если денег не жалко. Возможно Вам только бутерброд готовить, тогда можно и не дорого вложиться - трамонтина промастер все вопросы закроет и не только бутерброд.alecsa 03-10-2017 21:21quote:Изначально написано mireg:
Значит купить более и менее нормальный китайский шеф за не очень большие деньги невозможно?!
Эх,последняя надежда угасла!Не отчаивайтесь, если уж так хочется китайский ножик купить, купите один для пробы, а не набор и попробуйте, вдруг понравится
Awatarnn 03-10-2017 21:22quote:Изначально написано Энд:
надеюсь совместными усилиями мы убили в Вас лоха и Вы наконец-то поняли что качественно и дешево не бывает, а некоторые хвалебные отзывы от тех ещё специалистов. Брать ли сувениры от хуивилл=самыры за 78дол комплект?...ну не знаю, смотря что ждать от ножа. Если прям приспичило китая, то лучше смотреть цай даи - это их традиционные ножи, а железяки похожие на нож - это просто похожие железяки, Вам может конечно и понравится, но смысл тогда совета спрашивать - пробуйте если денег не жалко. Возможно Вам только бутерброд готовить, тогда можно и не дорого вложиться - трамонтина промастер все вопросы закроет и не только бутерброд.Чет Вы сами себе противоречите, если самура = хуивил, самура лучше трамы, то получается, хуивил лучше трамы, пратктически при той же цене.
Энд 03-10-2017 21:30quote:Originally posted by Awatarnn:
самура = хуивил
да, надо было уточнить и добавить = амно,а трама - честные ножи, эта фирма не бизнес на лохах делает, а разработала серию для профи и очень удачную, даже ручки можно выбрать если на разные серии и модели присмотреться - три вида у промастер, оникс и сентури.
давайте не развивать тему полезного кЕтая, ну мало там полезного
и если что я кЕтай имею - разные цаи, а то что амно это по опыту работы с населением, любителей дешевизны более чем и трама устраивает. Мусатик только нужен хороший.
Skywatcher 03-10-2017 22:11
Снобы, такие снобы...А может и просто сотрудники фирмочек, вовлеченных в дистрибуцию "японских" ножей. Которые небескорыстно продвигают ножики подороже, причем далеко не факт что именно японские.
Или, может, некоторые в силу врожденной ограниченности считают что главный самураст - самый хитрый и первым придумал обзывать более-менее качественные китайские ножи "японскими"? А как же "золинген", заполонивший полки магазинов в 1990-х? И такие же "продвинутые" индивиды до хрипоты, с пеной у рта вопили на форумах что "золинген" это рулеззз форева
Да, премиумные японские и германсткие ножи очень хороши. И очень дороги. Поэтому никто не говорит что китайская продукция лучше по качеству. А вот по критерию "максимум качества за минимум денег" не совсем уж дешевский китайский нож выглядит весьма предпочтительно.
А вот так мило уживаются в топах япония, китай и германия у зарубежных камрадов
сейчас то кирпичи посыпятся по-настощему
quote:овощник из этой серии за 116р. Выглядит забавно,.Считаем: 116 руб это закупка + 2 конца. Итого себестоимость - рублей 10 - 15. Такое закупают дилеры из стран где у людей очень низкие доходы. А теперь напрягаем умишко и прикидываем, что будет если себестоимость будет рублей 300? Намного более качественные и функциональные ножи? Правильно, забрендированные под бюжетную "германию" или "японию".
В общем, продолжайте платить за понты: продукт японского гегемона в количестве 1 шт. обойдется от 3-х тыр за серийку-бюджетку. Как минимум. А сказки по "японский набор из трех предметов за 5 тыр" приберегите для юных энтузиастов.
При этом новообретенной "бюджетной японией" такой чел счастлив. А вот знай он суровую правду...
Но что самое смешное - средний и верхний сегмент китайских ножей это действительно качественные инструменты! Поскольку производятся на соврменном оборудовании и из хороших материалов по современным технологиям. Поэтому и сами японские оптовики не гнушаются включать такую продукцию в свои каталоги. Ну а где она сдалана на самом деле.. Да так уж это и важно, если продукция достаточно качественная, а потребитель доволен? И зачем ему говорить правду, к котой он морально не готов?
quote:мы убили в Вас лохаЛохи убивают лоха друг в друге. Ну почему, почему я не художник?!
Skywatcher 03-10-2017 22:20quote:Изначально написано Awatarnn:
Я понимаю, что вопрос не совсем про шеф, а скорее универсал, но задам его здесь.
Если выбирать из этих 3 лотов
...
Какой китаеса качественней? или в любом случае лотерея?Я на подарок взял этот:
http://ali.onl/IU4
Чел доволен.Awatarnn 03-10-2017 22:47quote:Изначально написано INeverov:
Для универсала они слишком маленькие и тонкие. Это овощники
На руках был последний.
Клинок способен сгибаться по плоскости и не восстанавливаться после.
Что там в обкладках чего не известно, ни о каких 60-62 HRC речи быть не может.
Мне все не дает покоя этот коментарий.
Давайте уточним. Почему нож после сгибания должен восстанавливаться? Я всегда считал, что способность восстанавливаться это удел пружинных сталей, 65г и ее аналогов. Откуда информация, что вг10 тоже обладает памятью формы?Put_nik 03-10-2017 22:51quote:При этом новообретенной "бюджетной японией" такой чел счастлив
Фи сударь! Уж не знаю чем вас так манит Китай, но здается мне ваша любовь материальна..
Куплен был в подарок сет Japanese SETO ISEYA-PRO 3 sets Kitchen Knives Utility Santoku Slicing SEKI JAPAN
Не поленитесь я фото и свои впечатления описал.Пост #4785 тема
Тема: Кухонные ножи
В отличии от вас у меня трудятся японцы из aogami2 и авторские ножи и как мне кажется о стали я знаю несколько больше вас и как не скорбно все ножи любимого ВАМИ Китая, по крайне те которые мне разрешали померить, не соответствовали заявленным параметрам ни по хим составу ни по твердости. Я уж молчу про баланс и геометрию. Нравится вам Китай да и ладно.
А пытаться доказывать свои взгляды нужно фактами.Skywatcher 04-10-2017 12:27
Фи сударь! Уж не знаю чем вам так ненавистен Китай, но здается мне что вы ксенофоб.Или вы считате что китайские ножи до сих пор делают на коленке в артели дядюшки Ляо? Ошибаетесь - это соврименные производства с довольно соврмеменным оборудованием из Японии, Германии, Италии. Или вы считаете что китайский инженер заведомо туп, а пролетарий вчера спустися с гор? Тоже облом, у КНР свое ядерное оружие, космическая программа, металлургия, современное производство пластмасс, а также микроэлектроника, которую, к примеру, в большинстве восточноевропейских стран (в т.ч. РФ) даже скопировать не смогут. А вы в своей упертой ограниченности полагаете что они хороших ножиков наделать не могут в количестве?
Поскольку читать вы явно не умеете то продолжаете сравнивать авторские поварские ножи из Японии с ширпортебом из Китая. Что там вам дали померить? грипфели, боннеры, цептеры, икеи и прочие шняги? О да, у вас очень представительная выборка замеров говна, закупленного подешевке и завезенного в РФ российскими же барыгами. Померяйте китайские серии спайдерко, колдстилов и бенчей, а уж опосля вещайте за ущебность ножевой продукции из Китая, наш амбициозный "знаток".
Straykl 04-10-2017 12:49
А вот интересно у "знатоков" китайского спросить. Чьи автомобили лучше? Чисто китайские или чисто нашенские?
Р.S. Только "по чесноку"Skywatcher 04-10-2017 01:13
13 век. Монголы на Великом Шёлковом Пути останавливают караван.
- Что везёте?
- Шёлк, фарфор, бумагу, порох, компасы...
- Откуда?
- Из Китая.
Монголы разочаровано:
- Фу-у-у-у... китайчатина...
Straykl 04-10-2017 01:25
Вот и я думаю. Наши "кухонники" востребованы. Как монгольская электроникаmireg 04-10-2017 06:33quote:13 век. Монголы на Великом Шёлковом Пути останавливают караван.
- Что везёте?
- Шёлк, фарфор, бумагу, порох, компасы...
- Откуда?
- Из Китая.
Монголы разочаровано:
- Фу-у-у-у... китайчатина
Хорошо.А Вы ссылку можете дать на качественный китайский шеф?Put_nik 04-10-2017 06:56
Как мне жаль разочаровать вас. Промышленный китай я знаю ну не хуже вас и не по статьям и видио.
Более того я восхищен этой страной и считаю ее будущим индустриального мира.
Но там где начинается качество кончается дешевизна. И любой товар имеющий соответствующее качество имеет соответствующий ценник. По поводу складней несколько лет пользуюсь исключительно китайскими и очень ими доволен.
Но речь то о дешевых кухонных ножах в европейском стиле и тут уважаемый они в большинстве своем полный отстой. Более того вы заказывая на али никогда не знаете что получите в итоге. Повезло сталь не плоха ну а нет кричите всем что они мудаки и покупают г..., по крайне мере утешитесь. Впочем вы этим и занимаетесь!
Лично для вас.
Метод FEGLFE
Марка
TS
Проба # 1 2
Подсказка Sample Name Sample N?
Значение нож
Run Info
Элемент C Si Mn Cr Ni Mo V W Ti S P Nb Cu Co Al Fe%
Канал C02_1 Si01_N1T Mn14_N1T Cr22_N1T Ni02_N1T Mo02_N1T V15_S1T W07_1 Ti04_N1T S01_1 P01_1 Nb03_N1T Cu07_N1T Co01_N2T Al07_1 Matrix
Тип INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS MTX
Единица % % % % % % % % % % % % % % % %
Выполнить1 2 0.7712 0.3241 0.5489 13.4628 0.2439 0.2648 0.1352 0.0132 0.0145 0.0038 0.0112 0.0806 0.0431 0.4783 0.0073 80.5592
Анализ китайского спайдерко с заявленной сталью 440с. в реальности 7cr13. Твердость заявлена 60 в реальности 58.Структуру стали даже не привожу т.к думаю что не в коня корм. Если хотите высылайте любой нож проведу анализ. Правда нож будет загублен, но вы сударь узнаете истину! Надеюсь разберетесь, концентрации идут в порядке элементов
Awatarnn 04-10-2017 08:39
Уважаемый Путник, судя по Вашим ответам, Вы замеряли ножи нижнего ценового сегмента. Приходилось ли Вам проверять таких китайских производителей как: КЕВИН ДЖОН, RIKE, MAXACE, Green Thorn, ADAI?
Достаточно именитые китайские бренды, в качестве которых обычно не сомневаются. Правда и продукция у них стоит дороже ширпотреба, но ниже японских производителей и Широгоровых.
Кухонный нож за 200-500 руб. скорее всего будет соответствующего качества и я верю Вашим замерам. Но нож за 2000 не допускаете ли Вы , что он может оказаться соответствующим описанию? И что хунзио среди кухонников это как адаи среди складней? Средний ценовой диапазон за соответствующее качество?Straykl 04-10-2017 08:50quote:Изначально написано Put_nik:
и не по статьям и видио.Метод FEGLFE
Марка
TS
Проба # 1 2
Подсказка Sample Name Sample N?
Значение нож
Run Info
Элемент C Si Mn Cr Ni Mo V W Ti S P Nb Cu Co Al Fe%
Канал C02_1 Si01_N1T Mn14_N1T Cr22_N1T Ni02_N1T Mo02_N1T V15_S1T W07_1 Ti04_N1T S01_1 P01_1 Nb03_N1T Cu07_N1T Co01_N2T Al07_1 Matrix
Тип INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS MTX
Единица % % % % % % % % % % % % % % % %
Выполнить1 2 0.7712 0.3241 0.5489 13.4628 0.2439 0.2648 0.1352 0.0132 0.0145 0.0038 0.0112 0.0806 0.0431 0.4783 0.0073 80.5592
Анализ китайского спайдерко с заявленной сталью 440с. в реальности 7cr13.
Гуру из заточного вам бы так ответил:
"Кстати, "видео", пишется через "е". Уважайте язык, на котором пишете.
Весьма рекомендую прочитать правила раздела."
Ну а за химсостав стали в теме про бюджетные ножи от бана бы Вы не отвертелись"Straykl 04-10-2017 09:07
А если серьёзно, то чем Вам не китаец за 1,5 тыс. рублей. Конечно геометрию можно покритиковать, но к качеству претензии врядли найдутся
LyapaDara 04-10-2017 09:46
Не понимаю, почему при выборе ножа все упираются в сталь. Как по мне, так это дело десятое. Спорить не буду, мне до здешних камрадов по количеству перепробованных ножиков очень и очень далеко, но всё же несколько десятков различных кухонников и мне довелось поюзать. Так вот, для меня лично решающим фактором оказывается геометрия. И в этом случае не имеет значения, где произведён ножик и какая у него цена. Страна производства и ценник на удобство использования не влияют никак. Нравится китаец - покупай китайца. Нравится японец - покупай японца. По моему выбор (чего угодно) - чисто субъективное решение.Straykl 04-10-2017 09:59quote:Изначально написано LyapaDara:
почему все упираются в сталь.Кто "упирается"?
Энд 04-10-2017 10:02quote:Originally posted by Straykl:
но к качеству претензии врядли найдутся
возьмите япона и этот - разница проявится как в процессе работы, так и заточки. Это копия накири чтобы лох развелся, цена этому ножу рублей 300. Более того у меня есть в похожем исполнении янага, купленная в Японии и она таки стоит 300руб., это не нож, это просто чей-то бизнес.
quote:Originally posted by LyapaDara:
почему при выборе ножа все упираются в сталь.
это у "знатоков", кто готовит на другие параметры напирает или их совокупность.Awatarnn 04-10-2017 10:20quote:Originally posted by Энд:
возьмите япона и этот - разница проявится как в процессе работы, так и заточки.
Блин, ну почему все врямя сравнение идет с японцами? Понятно что там качество другое. Но и уровень цен там тоже другой. Я не готов выкладывать 5 косарей за японский нож. Трама у TYA стоит 1100 + доставка рублей 200 итого 1300. На али хунзио стоит 1400. Вот какие ножи надо сравнивать, а не с япанией.LyapaDara 04-10-2017 10:30
А действительно, почему никто не сравнивает в одной ценовой категории? Было бы интересно сравнить ... пусть тех же японца и китайца, но чтоб стоили одинаково. Пара по пять тыщ и пара по 200 рублей.Straykl 04-10-2017 10:53quote:Изначально написано LyapaDara:
А действительно, почему никто не сравнивает в одной ценовой категории?+100500
Не дождётесь вы ответа. Не заметят этот вопрос)alecsa 04-10-2017 11:44
Китайские ножи, это действительно как лотерейный билет, если повезёт то радуйся, если не повезёт то ругай! У меня лично, есть китайские складни, из пяти ножей: Два ножа на оценку отлично, один нож: Хорошо и два ножа: Очень плохо. Вот и решай, "Что такое хорошо и что такое плохо".Энд 04-10-2017 12:02quote:Originally posted by alecsa:
Не дождётесь вы ответа. Не заметят этот вопрос)
отчего же. Просто зачем называть очевидное - потому что все хорошие ножи в общих ценовых категориях, а всё что дешевле сделано вот так -
quote:Originally posted by alecsa:
лотерейный билет
есть такая пословица у нас - рад бы обмануться - это психология и я так понимаю некоторым никакие доводы не доводы.
quote:Originally posted by Awatarnn:
Трама у TYA стоит 1100 + доставка рублей 200 итого 1300. На али хунзио стоит 1400. Вот какие ножи надо сравнивать, а не с япанией.
промастер вроде как дешевле и уже написано что трама - для дела выпускает, а китай - бизнес-лотерея. Хотя..чё я Вам доказываю, Ваши деньги.Put_nik 04-10-2017 13:11
quote:КЕВИН ДЖОН, RIKE, MAXACE, Green Thorn, ADAI?
Добрый день. Понимаете все методы анализа приводят к потере клинка, вряд ли кто то отдаст мне хороший нож на растерзание. С складнем проще, разобрал и получил поверхность для анализа, собрал и нож рабочий.
По поводу дорогих изделий уверен качество будет отличное, весь мой опыт работы с продукцией Китая убеждает в этом. По крайне мере вполне сопоставимое с Европой, Америкой или Японией. Но речь шла о откровенно дешевых изделиях. Я очень хорошо знаю как производятся качественные стали, ну нет дешевых способов производства и стабильного ТО и вряд ли будет.
Убежден что нож это такая дикая совокупность параметров что просто создание и гарантированный выпуск качественного изделия не может быть дешев. К сведению зарплата в металлургии Китая выше чем в России.
Знаю что дилетант в многих вопросах по ножам и не лезу с мнением по геометрии, эстетики и т.д. Но уверен что нож за 10$ из Китая с вероятностью 90% г-но. Трама, мне кажется, пример изделий с максимально достижимым соотношением цена/качество. Но не всем нравиться постоянное использование мусата. Да и точить часто для многих тяжелый труд или головная боль.LyapaDara 04-10-2017 13:44quote:Originally posted by Put_nik:
Put_nik
Плюсую.Наверное многие фанаты не поверят, но ещё совсем недавно (по историческим меркам) про японский ширпотреб отзывались точно с таким же пренебрежением, как сейчас о дешёвом китайском. Поэтому когда некоторые пишут - "Японские традиции", "Японское мастерство" - становится смешно. Этим традициям меньше ста лет. Древними их точно назвать нельзя.
Вот фото РК японского недорогого (30 баков) ножа (тыц). Это не питтинг, это такая "качественная" японская сталь. Но это не отменяет того, что у жены данный нож самый любимый. Никакого другого ей не надо. Он ей по руке. А у меня по руке был китайский нож TimA. Но стоило немного изменить (тыц) геометрию ножа и всё - нож переселился в дальний ящик.
К чему я это - не стоит упираться при выборе в японскость или китайскость и ещё какую -скость. Надо смотреть конкретный экземпляр в конкретной руке.
Энд 04-10-2017 13:55quote:Originally posted by LyapaDara:
становится смешно. Этим традициям меньше ста лет. Древними их точно назвать нельзя.
ну ты-то чего байки пересказываешь, напиши любому япононожеделу он тебе расскажет за традициичто касается японского ширпотреба то он и сейчас есть, речь-то именно о тех кто давным давно делает ножи для дела, а не фирмах однодневках. Назови хоть один кЕтай, делающий евро-ножи лет 20 в стабильном качестве.
LyapaDara 04-10-2017 13:57
Востоковедов читать надо, а не личные предпочтения форумчан.
Тогда и будешь писать про "байки".Awatarnn 04-10-2017 14:06quote:Originally posted by Put_nik:
Но уверен что нож за 10$ из Китая с вероятностью 90% г-но
Ну вот опять, да нож за 10 гавно и тут же приводится в пример трама которая стоит 20.
А если смотреть диапазон цен 20-30, то там гавно или нет, вот в чем вопрос.
У меня есть нож от ганзо и я им вполне доволен. Надо найти такой "ганзо" среди кухонников.
В принципе это самура, но чтоб не переплачивать за бренд смотрю в сторону хуивил и хунзио.Энд 04-10-2017 14:09quote:Originally posted by LyapaDara:
Востоковедов читать надо
ты поговори с японскими ножеделами/поварами чем японцы готовили, потом умничай
а то что свои традиции перенесли на евро-кухню не отменяет этих традиций и моложе их не делает, просто форма сменилась, время их отработать у них было.
quote:Originally posted by Awatarnn:
чтоб не переплачивать за бренд смотрю в сторону хуивил и хунзио
нового Вы тут не услышите, купите да отпишитесьINeverov 04-10-2017 15:06quote:Изначально написано Awatarnn:
Давайте уточним. Почему нож после сгибания должен восстанавливаться? Я всегда считал, что способность восстанавливаться это удел пружинных сталей, 65г и ее аналогов. Откуда информация, что вг10 тоже обладает памятью формы?
65х13, 15х14мф, 50х15мф, 4х13, 90х18мф, 95х18, х12мф, D2, aus-6, aus-8, aus-10, 440A, 440C - все это пружинные стали?
Tojiro DP c VG-10 на борту не ведет себя так как данный китаец. Так же стойкость кромки у них ну совершенно разная.
Повторюсь меня не столько беспокоит "сгибаемость" ножа, сколько то что меня обманывают. Меня обманывают в марке стали, меня обманывают в единицах закалки. И мне это в крайней степени не приятно.
Я не хочу получить фунт золтота за три копейки, но если пишут, что вот этот нож из 7cr13mov, закален на 51hrc, стоит 1000р, а вот этот с точно таким же строем, но из 9Cr18mov, закален на 55hrc и стоит 2000р, то это честный выбор и есть что обсуждать, а прочее это ложь, подлог и обман.
quote:Изначально написано mireg:
Значит купить более и менее нормальный китайский шеф за не очень большие деньги невозможно?!
Пожалуй надо определиться, что считать нормальным и сколько есть небольшие деньги. Как уже не раз сказано купить можно, но лотерея.Put_nik 04-10-2017 16:01
quote:
Ну вот опять, да нож за 10 гавно и тут же приводится в пример трама которая стоит 20
А вы не пытались купить траму и поработать ей? Штампованный клинок с хорошей, но простой, геометрией. С простыми удобными ручками из пластика. Сделан из дешевой стали с простой технологией производства. С ТО гарантирующей стабильные показатели,не самые высокие а именно стабильные. На выходе простой нож с высоким соотношением цена/качество не более и не менее.
Берем Китай, тут и дизайн, и обещания отличной стали, и заверение о уникальных режущих свойствах, и дамаск из кучи слоёв. На выходе рулетка правда с высоким шансом на выигрыш, что потраченные суммы соответствуют полученному результату. Это не МММ но и не 50% гарантия.
Кстати геометрия дешевых, массовых ножей из японии не лучше мексики, да и сталь не из дорогих AUS8. Просто традиционно ТО японцев немного отличается от Tramontina, Arcos, Victorinox и т.д.,но покупая вы уверены в том что берете. Каждый сам решает что ему интересней.Awatarnn 04-10-2017 16:29quote:Originally posted by Put_nik:А вы не пытались купить траму
Я именно это и пытаюсь выяснить, что лучше купить траму или доплатить немного и купить лучший мех из китая.alecsa 04-10-2017 16:49quote:Изначально написано Awatarnn:
Я именно это и пытаюсь выяснить, что лучше купить траму или доплатить немного и купить лучший мех из китая.Жаль, что вы не в Москве, я бы вам дал нож "Аркос" "Трамонтина" и японский нож с сталью AUS-8, чтобы вы попробовали ими поработать, хотя бы для представления.
Awatarnn 04-10-2017 17:15quote:Изначально написано alecsa:Жаль, что вы не в Москве, я бы вам дал нож "Аркос" и японский нож с сталью AUS-8, чтобы вы попробовали ими поработать, хотя бы для представления.
А этот японский нож укладывается в 30$? Я не сомневаюсь что он лучше, но вот цены на японцев не соответствуют моим финансам.alecsa 04-10-2017 17:26quote:Изначально написано Awatarnn:
А этот японский нож укладывается в 30$? Я не сомневаюсь что он лучше, но вот цены на японцев не соответствуют моим финансам.Японский шеф конечно дороже 30$, он стоит где-то 48-50$. У меня есть нож японский с AUS-8 клинок: 120 мм. 21$
alecsa 04-10-2017 17:40quote:Изначально написано Awatarnn:
А этот японский нож укладывается в 30$? Я не сомневаюсь что он лучше, но вот цены на японцев не соответствуют моим финансам.А на счёт того, что лучше, трудно сказать, я лично не могу конкретно сказать какой нож; "Аркос" или японский с AUS-8 лучше, по мне, они на одинаковом уровне. Может по тому что "Аркос" я покупал в Барселоне, они родные Испанские, а не китайская подделка.
alecsa 04-10-2017 18:07
Лично моё мнение; лучше подкопить 20$ и купить что нибудь по приличней, чем покупать дешёвый нож, который позже будешь менять на более приличный нож. В итоге потеря время и денег.
Повторюсь, это лично моё мнение и оно не единственное правильное.Put_nik 04-10-2017 18:16quote:я лично не могу конкретно сказать какой нож; "Аркос" или японский с AUS-8 лучше, по мне, они на одинаковом уровне.
Сударь я полностью с вами согласен, хотя мой "Аркос" куплен в "Метро"alecsa 04-10-2017 18:35quote:Изначально написано Put_nik:
Сударь я полностью с вами согласен, хотя мой "Аркос" куплен в "Метро"Просто многие об аркосе отзывались отрицательно, говорили, что сталь у них мягкая как пластилин, с чем я категорически не согласен. (может им попадалась китайская подделка). По моим ощущениям в работе этими ножами, твёрдость не менее 57 HRC., да, конечно это не рэкс но тем не менее...
Put_nik 04-10-2017 19:04
Твердость не мерил, а вот стойкость кромки очень даже хороша. Да и общее впечатление, эстетика так сказать, много лучше трамы Professional Master.Ну мне так кажется! Вообще нож приятный и отдан в семью сына на растерзание пол года назад где до этого царил Professional Master. Как не странно он стал любимым! Так что...на вкус и цветINeverov 04-10-2017 19:20quote:Изначально написано alecsa:
По моим ощущениям в работе этими ножами, твёрдость не менее 57 HRC
В каталогах пишут 56hrc.
По стойкости подтвержу. Работал серией Saeta, хорошие.mireg 04-10-2017 20:28quote:Пожалуй надо определиться, что считать нормальным и сколько есть небольшие деньги. Как уже не раз сказано купить можно, но лотерея.
Много раз звучало в этой теме что есть низкокачественный "Китай" и есть
высококачественный.
Но никто не дает ссылку на этот качественный "Китай".
Для упрощения можно отбросить вопрос стоимости.
quote:Пожалуй надо определиться, что считать нормальным и сколько есть небольшие деньги
Если надо ,то давайте попробую определить критерии отбора с точки зрения простого обывателя- "чайника".
mireg 04-10-2017 20:56quote:Если надо ,то давайте попробую определить критерии отбора с точки зрения простого обывателя- "чайника".
Я исхожу из того ,что я практически ни "бум-бум" в ножах.
У меня есть трамонтина центури 6 дюйм ( малый шеф) и я хочу такого же качества или лучше
шеф длиной 210 мм.
Цена трамонтина центури 210мм - 2000 руб.
Я могу купить его,но мне говорят, что есть "качественный китай" ,но при покупке его есть вероятность
налететь на низкое качество и он несколько дороже будет стоить.
Хорошо я готов рискнуть и добавляю еще 500 руб. ( Больше нет смысла добавлять,т.к. уже попадаем в ценовою категорию
"японцев" с гарантированным качеством.
Т.е. трамонтина центури - это некоторый эталон соотношения цены и качества.
От него и будем "скакать".
Если в рамках этих критериев отбора у друзей из " поднебесной " ничего нет, то в принципе данный вопрос можно закрывать.Б.Виктор 05-10-2017 01:29
туд вача серия европа, намного лучше бразильянцевskvater 05-10-2017 08:45quote:Originally posted by Б.Виктор:
туд вача серия европа
Нифига себе. Серия Европа для Трудовачи это сильно. Посмотрел, вот только конкретная марка стали не указана, походу что то типа Трамы. Если там 40х13 (их традиционная), то ну ее нафигLyapaDara 05-10-2017 09:23
Есть у меня такой ножик (тыц). Мягче трамонтины про. Но вот беда, не могу из рук тёщи его вырвать.
Убирал много раз и каждый раз скандал - "Верни на место"! Для неё эта форма подходит более всего. Пробовал давать такой же, но из более твёрдых сталей - тож не подходит. Из-за толщины. Сейчас редко найдёшь нож 1-1.5 мм толщиной.skvater 05-10-2017 09:30
1.5 мм хорошая толщина для слайсера, чисто для нарезкиShurkan 05-10-2017 16:22quote:Изначально написано skvater:
Нифига себе. Серия Европа для Трудовачи это сильно. Посмотрел, вот только конкретная марка стали не указана, походу что то типа Трамы. Если там 40х13 (их традиционная), то ну ее нафигПроизводитель заявляет X50CrMoV15, как я понимаю аналог трамонтиновской.
quote:Изначально написано LyapaDara:
Есть у меня такой ножик (тыц). Мягче трамонтины про. Но вот беда, не могу из рук тёщи его вырвать.
Убирал много раз и каждый раз скандал - "Верни на место"! Для неё эта форма подходит более всегоПрям то, что для жены искал: не длинный, при этом широкий, тонкий (стало быть легкий и в продукты хорошо лезет), сталь неломкая.
У меня жена шеф 20 см не берет, говорит велик. А тут прям идеальный вариант, еще мусатить научить и вообще красота.skvater 05-10-2017 22:11quote:Originally posted by Shurkan:
Производитель заявляет X50CrMoV15, как я понимаю аналог трамонтиновской.
Начали импортные стали использовать даже) а твердость заявляют?alecsa 05-10-2017 22:16quote:Изначально написано skvater:
Начали импортные стали использовать даже) а твердость заявляют?Да пусть используют, лишь-бы грамотно и в пользу дела
skvater 05-10-2017 22:17quote:Изначально написано alecsa:Да пусть используют, лишь-бы грамотно и в пользу дела
Да я тоже не против, лишь бы потверже их 40х13 была
Shurkan 06-10-2017 11:51quote:Изначально написано skvater:
Начали импортные стали использовать даже) а твердость заявляют?Твердость не указывают, но пишут, что используется немецкая технология термообработки клинка. Надо полагать какое-то крио.
LyapaDara 06-10-2017 12:14
По личным ощущениям, больше походит на кЕтайскую пластилиновую нержу.Shurkan 06-10-2017 12:26
В общем чуда в очередной раз не произошло...INeverov 06-10-2017 12:50quote:Изначально написано LyapaDara:
По личным ощущениям, больше походит на кЕтайскую пластилиновую нержу.Какой пробовали? На какой угол точили?
skvater 06-10-2017 12:53quote:Originally posted by Shurkan:
немецкая технология термообработки клинка. Надо полагать какое-то крио
Вряд ли крио, цена на ножи смешная. А под немецкой технологией наверное понимают просто режим закалки и отпускаINeverov 06-10-2017 13:41quote:Изначально написано skvater:
Вряд ли крио, цена на ножи смешная.
Почему? Трама же с крио делает, тоже "из немецкой стали, по немецкой технологии". Цены сопоставимы.LyapaDara 06-10-2017 13:56quote:INeverov
На прошлой странице ссылку давал. Пробовал по разному. Ножик в доме уже пару лет. Вот и сейчас тёша пристала - наточи, да наточи - а мне уже его в руки брать не охота. Одно хорошо, мусатится легко. Конечно, для этого нужно заточить потоньше да никому больше не позволять его мусатить, что бы угол не сбили. Ну и сама она не использет его где попало, а только по лёгким работам.Б.Виктор 06-10-2017 17:03
Вот и сейчас тёша пристала - наточи, да наточи - а мне уже его в руки брать не охота.
экий Вы лентяй, нож то не плохойВишер 08-10-2017 11:49
Немного про аркос из метро.купил дочери на той неделе, 125 мм , ручка черная с зелёной пипкой. Принес домой, распаковал на переточку. Нож приятно сидит в руке, сталь твердая финишировал на атлянца, через бумагу идёт незаметно. Денег 450 рублей. Лучше трамы, но сенчури не юзал, сравниваю с той , что из листа штампованная, с деревянными накладками. Шеф аркос 789 р, длина 215 мм КМК.Б.Виктор 08-10-2017 21:00
Лучше трамы, но сенчури не юзал,
трамонтина тысячелетие лучше, сталь 50-ка и криогенка, у аркоса непонятная 45-каВишер 08-10-2017 21:21
Поэтому бланк 95х18 , гриндер и руки.alecsa 08-10-2017 21:40quote:Изначально написано Б.Виктор:
Лучше трамы, но сенчури не юзал,
трамонтина тысячелетие лучше, сталь 50-ка и криогенка, у аркоса непонятная 45-каУ меня "Arcos" серии Terranova, непонятная 45-ка и она мне больше нравится чем трамонтина тысячалетняя с сталью 50-ка. Если у вас появилось сомнение, можно встретиться и протестировать вашу тысячелетнию с непонятной 45-кой, а потом отписаться здесь с результатами.
Б.Виктор 09-10-2017 06:37
но он реально быстро тупиться и хуже востритьсяalecsa 09-10-2017 14:53quote:Изначально написано Б.Виктор:
но он реально быстро тупиться и хуже востритьсяЯ много слышал такие-же высказывания об ножах "Аркос", моё предположение, что это китайские подделки с своей сталью и поверьте мне на слово, что настоящий "Аркос" очень достойные ножи. Лично я при использовании "Аркос" на своей кухне, правлю (не точу) раз в месяц.
Если вам попалась в руки дешёвая китайская подделка, это не повод что бы заявлять во всё услышание на форуме, ведь многие люди прочитавшие такое заявление, сделают для себя ошибочное впечатление об ножах "Аркос".alecsa 09-10-2017 15:01
Прикладываю фото с одним из семи моих ножей "Аркос".skvater 09-10-2017 15:15quote:Originally posted by alecsa:
что это китайские подделки с своей сталью
Я встречал эти ножи по 150 рублей, 100% это была подделка и сталь пластилинВишер 09-10-2017 20:09
Вот такое изделие.alecsa 09-10-2017 20:27quote:Изначально написано Вишер:
Вот такое изделие.Блистер, любимая упаковка Китая
INeverov 09-10-2017 20:38quote:Изначально написано alecsa:
Блистер, любимая упаковка Китая
Однако фискаровский BG оригинал идет в блистере, а копия в коробке.alecsa 09-10-2017 20:49quote:Изначально написано INeverov:
Однако фискаровский BG оригинал идет в блистере, а копия в коробке.Не могу сказать про Фискарс, но Аркос я не встречал в блистере, когда я покупал ножи Аркос в Барселоне, с ножами были стойки с разными сериями Аркоса и не одного блистера не видел.
Вишер 10-10-2017 07:22
В Толедо напротив оружейного магазина фабрики Аурита есть переулок, название- язык сломаешь. В переулке магазинчик ножей, там и в блистерах и в развес. Брал там охотничий нож ,200 уе, дерьмо редкостное толедский работы. Углерод, закален до стеклянности, не дай бог по кости протащить, потом точить убьешься. Хорошо попался любитель толедских поделок, откупил его у меня с прибылью.k.a.porter 10-10-2017 10:32quote:Изначально написано Skywatcher:
Sanelli Ambrogio - довольно неплохие профессиональные ножи, напомнили 32 DUMAS, серию Black Extra. Рекомендую.Посоветовал эти ножи друзьям в Москве, недавно был у них и посмотрел на них въяве. Вроде как сталь неплохая, но сведение с большим таким запасом
Вывод следующий: для кухни, где нет особенной культуры обращения с хорошими кухонниками, где режут на чем угодно и как угодно, да еще и что угодно, вполне подойдет. Такое впечатление, что сталь чуть посуше и потверже, чем у Трамантины, но ненамного.
Skywatcher 11-10-2017 12:06
Санелли до осени 2014 имели вообще довольно привлекательный ценник: на уровне 300 - 700 руб, от размера. И гробили их на профкухнях без пощады и жалости. Знакомы заточник тоже отмечал их довольно высокую живучесть и вандалоустойчивость.Сейчас, после известных деяний правительства, ценник весьма подрос. Но по мнению пары знакомых поваров, Санелли всеж сделаны получше трамонтины Professional Master. Хотя, конечно, на вкус и цвет...
Вишер 11-10-2017 15:57
По шефам от моры есть мнение?mireg 11-10-2017 20:29
Кто-то такой шеф держал в руках?
https://www.ebay.com/sch/i.htm...i+5219&_sacat=0
Что означает F/S в наименовании ножа?okkam 12-10-2017 02:20quote:Originally posted by mireg:
Что означает F/S в наименовании ножа?
Это означает бесплатную доставку.Вишер 13-10-2017 11:00
https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.5FL8No Вчера пришел наборчик, весьма приятный.
alecsa 13-10-2017 18:21quote:Изначально написано Вишер:
https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.5FL8No Вчера пришел наборчик, весьма приятный.Лично я, керамические ножи не воспринимаю как ножи. У меня был один керамический нож, по форме точно такой же как на фото у Вишер, с логотипом "Самура" тоже китайский, но я его отдал бонусом вместе с чехлом.
INeverov 13-10-2017 22:12
Керамика хороша для людей, кто не много готовит и совсем не умеет обслуживать ножи. Кто привык к ножам тупым и им это нравится. Да, я не шучу, есть люди, которые режут томаты, картофель, огурцы, морковь на руках, используя большой палец как упор. Основной нож у них это овощник 3"-4". И таких не мало.alecsa 13-10-2017 22:23quote:Изначально написано INeverov:
Керамика хороша для людей, кто не много готовит и совсем не умеет обслуживать ножи. Кто привык к ножам тупым и им это нравится. Да, я не шучу, есть люди, которые режут томаты, картофель, огурцы, морковь на руках, используя большой палец как упор. Основной нож у них это овощник 3"-4". И таких не мало.+10005000
У меня есть такие знакомые, у которых ножи тупые, что если кто-то захочет вскрыть вены на руке ему придётся не мало над этим потрудиться и самое главное они считают, что ножи у них не тупыеmnkuzn 15-10-2017 13:04quote:Originally posted by INeverov:
Да, я не шучу, есть люди, которые режут томаты, картофель, огурцы, морковь на руках, используя большой палец как упор.
Есть.Не хочу сказать за всех людей, но по моим наблюдениями, у тех, кто режет острыми ножами, режет с хорошей техникой и т.д., еда, как правило, вкуснее. Скажем так: если человек не умеет работать на кухне в целом, то он не умеет делать на кухне и отдельные операции. Работа с ножом - это как раз и есть отдельная операция, сноровка выполнения которой и дает, в т.ч., представление о кухонной культуре человека в целом.
И действительно есть люди, которые боятся острых ножей и утверждают, что тупым (по нашим, т.е. участников раздела, представлениям) ножом резать лучше. Именно что лучше. Ну...
Skywatcher 15-10-2017 13:27
большое количество домохозяев/домохозяек являются "поварами поневоле" и вынуждены готовить лишь в силу определенного стечения жизненных обстоятельств. состояние используемого ими режущего инструмента - далеко не самая большая проблема таких "вынужденных поваров" и, зачастую, столь же вынужденных потребителей их гастрономических творенийSergey911 15-10-2017 18:49quote:Originally posted by Skywatcher:
состояние используемого ими режущего инструмента - далеко не самая большая проблема таких "вынужденных поваров"
Могу только добавить, что многие из этой категории - боятся острых ножей
С уважением.Sergey911 15-10-2017 18:51quote:Originally posted by mnkuzn:
И действительно есть люди, которые боятся острых ножей
Не заметил.
Сорри.
С уважением.mnkuzn 15-10-2017 19:46quote:Originally posted by Skywatcher:
состояние используемого ими режущего инструмента - далеко не самая большая проблема таких "вынужденных поваров" и, зачастую, столь же вынужденных потребителей их гастрономических творений
Да. Просто людям этого не надо.alecsa 15-10-2017 20:19quote:Изначально написано mnkuzn:
Есть., но по моим наблюдениями, у тех, кто режет острыми ножами, режет с хорошей техникой и т.д., еда, как правило, вкуснее. Скажем так: если человек не умеет работать на кухне в целом, то он не умеет делать на кухне и отдельные операции. Работа с ножом - это как раз и есть отдельная операция, сноровка выполнения которой и дает, в т.ч., представление о кухонной культуре человека в целом.
И действительно есть люди, которые боятся острых ножей и утверждают, что тупым (по нашим, т.е. участников раздела, представлениям) ножом резать лучше. Именно что лучше. Ну...
Не хочу сказать за всех людей
------Достойное уважения выражение мысли.
Ну, а далее: Какой-то бред! "Если человек не умеет работать на кухне в целом, то он не умеет делать на кухне и отдельные операции"... Типо!!! если человек не может работать с шлицевой отвёрткой, то с крестовой отвёрткой и подавно он не справится!!!alecsa 15-10-2017 20:30
У меня масса примеров из прошлого и настоящего времени, люди которые готовили и готовят сейчас, по моим меркам тупыми ножами, готовят так вкусно! Что с трудом можно найти людей, которые смогут приготовить так же, хотя бы на треть как они готовят с острыми ножами)))Awatarnn 15-10-2017 20:34quote:Изначально написано mnkuzn:
Есть.Не хочу сказать за всех людей, но по моим наблюдениями, у тех, кто режет острыми ножами, режет с хорошей техникой и т.д., еда, как правило, вкуснее. Скажем так: если человек не умеет работать на кухне в целом, то он не умеет делать на кухне и отдельные операции.
Бред сивой кобылы. У меня жена именно так и режет, на руках. И очень вкусно готовит. Порезать 3-4 картофелины в суп, ей гораздо проще над кастрюлей, в руке. Ну она так привыкла, её мать так научила. Когда я купил апекс и наточил кухонные ножи, она изрезала себе все пальцы и сказала ещё раз ножи наточишь, будешь сам готовить. Ей удобней тупыми ножами и ссорится с ней из за этого я не собираюсь. И да, повторюсь, она вкусно готовит.
Поэтому написанное Вами - бред.mnkuzn 15-10-2017 22:17quote:Originally posted by Awatarnn:
Бред сивой кобылы.
Бред сивой кобылы - что? Мои наблюдения за разными людьми, разными семьями?
quote:Originally posted by Awatarnn:
Порезать 3-4 картофелины в суп, ей гораздо проще над кастрюлей, в руке.
Интересно, как эта форма нарезки называется? Катихи?
quote:Originally posted by Awatarnn:
Ну она так привыкла, её мать так научила.
Ну, яблочко упало недалеко, чё...
quote:Originally posted by Awatarnn:
Ей удобней тупыми ножами
Ну, таки имеет право...
quote:Originally posted by Awatarnn:
и ссорится с ней из за этого я не собираюсь.
А это вы вообще к чему? Вы это так заявили, будто бы кто-то предлагал с кем-то из-за этого ссориться.
quote:Originally posted by Awatarnn:
И да, повторюсь, она вкусно готовит.
Не видел еще ни одного мужика, который бы сказал, что его жена готовит плохо.
quote:Originally posted by Awatarnn:
Поэтому написанное Вами - бред.
А бред - что именно?Straykl 15-10-2017 22:44quote:Изначально написано mnkuzn:
А бред - что именно?А выходит, что всё именно)
INeverov 15-10-2017 23:25quote:Изначально написано mnkuzn:
Не видел еще ни одного мужика, который бы сказал, что его жена готовит плохо.
Эта пять! )))
Awatarnn 15-10-2017 23:42quote:Originally posted by mnkuzn:
Бред сивой кобылы - что? Мои наблюдения за разными людьми, разными семьями?
Именно, все бред. Я не думаю, что умение вкусно готовить связано с остротой ножей и умением пользоваться ими.INeverov 16-10-2017 16:16quote:умение вкусно готовить
Понятие "вкусно", как и понятие "остро" для всех разное.
Перед выяснением взаимосвязей, все же следует определить критерии.
evgenpsi 17-10-2017 18:15
Всем привет!Случайно глянул видео о кухонных ножах, потом о заточке, плавно перешёл к кулинарным мастер-классам, попробовал повторить - и о чудо, дефолтное приготовление "какого-то холостяцкого хрючева" превратилось в увлекательный, приятный процесс, радующий своим гастрономическим результатом
И захотелось стальной шеф в пользование (есть керамический шеф и стальной нагири от супры, по скидке за 1т.р. взял оба - в пользовании неделю, до этого резал "чем-то". Разделывать замороженное есть чем, сейчас только шеф ищу для начала).
Лапа большая, столешница не очень. Нож с широким лезвием хочу (чтобы указательный палец лежал спокойно) и европейской формы, чтобы не только рубить как сантоку.
Бюджет - маленький, не знаю, сколько это увлечение продлится. 2-3к комфортно потратить, учитывая, что не знаю, что хочу (по форме и т.п. - ничего не щупал, очень сырые хотелки, готов их изменить
Посоветуйте какие-то стандартные варианты для мск (ветку читаю пока с начала, трамонтина вроде в Питере).
INeverov 17-10-2017 20:14quote:Изначально написано evgenpsi:
трамонтина вроде в Питере).
И в мск http://tramo24.ru/
evgenpsi 17-10-2017 22:23
То есть вот этот и в путь получать опыт?Артикул: 24011/008 http://tramo24.ru/products/10645928
Спасибо за ссылку!
INeverov 17-10-2017 23:14quote:Изначально написано evgenpsi:
То есть вот этот и в путь получать опыт?
Да я бы сказал, если опыта вовсе нет, то этот или этот пожирней. Для "крупной лапы" ручка вполне, что не нравится и подпилить можно, руку набить в плане заточки и правки на нем самое то, ну и цена совершенно не обременительна. Но лучше подлинней, привыкаешь быстро, он легкий, а комфорта много больше.evgenpsi 18-10-2017 10:27
А в чём плюс покупать серию профмастер по сравнению с сенчури? С заточкой проще будет из-за того, что сталь мягче? По деньгам сенчури вполне в комфортный бюджет пролезает и чисто эстетически больше нравится.По поводу 10' - у меня нож для мяса есть старый ноунейм длинный и узкий достаточно - с ним на маленьком пространстве особо удобства нет в работе. С шефом из-за формы клинка по другому?
INeverov 18-10-2017 12:00quote:Изначально написано evgenpsi:
А в чём плюс покупать серию профмастер по сравнению с сенчури?
В основном цена. Но для кого-то еще интересен иной баланс, вес и ручка.
quote:С заточкой проще будет из-за того, что сталь мягче?
Да, она не крошится, потому ее достаточно просто регулярно править. Если на кость попадет, то и переточить не долго практически любыми абразивами.
quote:С шефом из-за формы клинка по другому?
Да. Я бы сказал совсем по другому, но это субъективно.vt-serz 18-10-2017 13:38quote:Изначально написано INeverov:
Но лучше подлинней, привыкаешь быстро, он легкий, а комфорта много больше.
При больших объемах, большой и длинный выигрывает. На малых, некоторые возвращаются к формату петти. Тема холиварнаяINeverov 18-10-2017 13:46quote:Изначально написано vt-serz:
Тема холиварная
Ни сколько. Тема выбора бюджетного шефа. Петти не холивар. Петти - оффтоп.mireg 18-10-2017 16:45
Не могу найти отличий между этим ножом
https://www.ebay.com/itm/Kai-s...n4AAOSw03lY6y3W
и этим
https://www.ebay.com/itm/Kai-A...m4383.l4275.c10Кроме как цены и длины.
Ширина в пятке у второго - 46мм.
У первого -шут его знаетHungryForester 18-10-2017 16:54quote:Изначально написано evgenpsi:
А в чём плюс покупать серию профмастер по сравнению с сенчури? С заточкой проще будет из-за того, что сталь мягче? По деньгам сенчури вполне в комфортный бюджет пролезает и чисто эстетически больше нравится.В формате Сенчури лучше напрячься и купить ну хотя бы Викторинокс или Аркос. У бразильцев ну очень тонкие и кривоватенькие клинки - правда, я не так много их смотрел.
А вот у ПроМастера клинки помассивнее, в самый раз. При этом шефы тонко сведены.
INeverov 18-10-2017 17:18quote:Изначально написано mireg:
Не могу найти отличий между этим ножом
Сендвич, более жесткая сталь в обкладках мягкой, цена намекает на vg-10, но какая действительно я не знаю.mireg 18-10-2017 21:16quote:Сендвич, более жесткая сталь в обкладках мягкой, цена намекает на vg-10, но какая действительно я не знаю.
Тогда ,вероятно, что у первого ножа будет более толстое лезвие и свидение?INeverov 18-10-2017 22:57quote:Изначально написано mireg:
Тогда ,вероятно, что у первого ножа будет более толстое лезвие и свидение?
Нет. Одно от другого не зависит.mireg 19-10-2017 10:01quote:Originally posted by INeverov:
quote:
Изначально написано mireg:
Тогда ,вероятно, что у первого ножа будет более толстое лезвие и свидение?
Нет. Одно от другого не зависит.
Как Вы считаете на какой из них лучше потратиться?Reflexer 19-10-2017 12:22quote:Изначально написано HungryForester:В формате Сенчури лучше напрячься и купить ну хотя бы Викторинокс или Аркос.
Ну как всегда
HungryForester 19-10-2017 12:26
Вот как раз здесь Викторинокс или Вюстхоф - то, дальше чего ходить необязательно. Аркос попроще. (В принципе, можно ведь и дальше Ашана не ходить?)Японцы не настолько дуракоустойчивые, думается.
HungryForester 19-10-2017 12:29
Есть два подхода:
1) купить на весь бюджет лучшее, что найдется
2) купить минимально устраивающее за самые малые деньгиРечь об что?
evgenpsi 19-10-2017 13:05
Заказал уже по второму варианту 10дюймовую трамантину (такую http://tramo24.ru/products/10645956), пару гриндермановских камней и керамомусат. Буду учиться точить сначала уже имеющийся хлам, потом новую траму, а там уж и о новых покупках можно будет подумать, если увлечение продолжится. Спасибо всем за советы!INeverov 19-10-2017 13:33quote:Изначально написано Reflexer:
А если напрячься еще капелюшечку
+100500 А там и еще пару копеечек и rex взять от мастера на заказ.
quote:Изначально написано mireg:
Как Вы считаете на какой из них лучше потратиться?
Я о них ни чего не знаю, что бы давать рекомендации. Вообще в первую очередь считаю, что надо потратится на то что будет поддерживать остроту ножей.
Eagle77 19-10-2017 13:39quote:В формате Сенчури лучше напрячься и купить ну хотя бы Викторинокс или Аркос.
Я бы не стал заморачиваться такой заменой. По моему опыту, Аркосы последних лет не лучше (скорее хуже) Трамонтины Сенчури.
Шефы Виксы/Венгеры неплохи. По сути, класс тот же, что и у Трамонтины, но геометрия клина Wenger Grand Maitre мне сильно больше нравится!INeverov 19-10-2017 15:13
Пожалуй триумф бюджетного шефа с минимальным напилингом )))HungryForester 19-10-2017 15:39
За что его так?!Eagle77 19-10-2017 15:55quote:Пожалуй триумф бюджетного шефа с минимальным напилингом )))
Я бы слегка (не так резко в конце) дропнул кончик, а вот пятку не подрезал: там рукоять, емнип, не самая маленькая.INeverov 19-10-2017 16:49quote:Изначально написано Eagle77:
Я бы слегка (не так резко в конце) дропнул кончик
Если меньше, то бармалей получается к сожалению. Можно меньше, но тогда линию рк надо исправлять.
quote:Изначально написано HungryForester:
За что его так?!
Нравится мне их пилить, исправлять глупости создателей.Вот 12", тут к сожалению слишком взял, но иначе острия не получалось.
HungryForester 19-10-2017 16:57
Оно красивше по-любому, но разрушает бразильский дизайнерский концепт...mireg 19-10-2017 18:09quote:Originally posted by INeverov:
Я о них ни чего не знаю, что бы давать рекомендации. Вообще в первую очередь считаю, что надо потратится на то что будет поддерживать остроту ножей.
Спасибо за емкий и точный ответ!mireg 19-10-2017 19:28
Нож
https://www.ebay.com/itm/Japan...872.m2749.l2649
"дошел" быстро ,буквально за 2 недели.
Нож очень понравился .Клинок тонкий ,сведение очень тонкое ,тоньше чем у трамонтины сентури.Острый.Правда, с заводской заточкой салфетку резать не смог, а только ее рвал. Взял в руку и как будто с ним и не расставался.
Пользоваться очень удобно ( для меня одно удовольствие,даже не надо было привыкать) , он ,наверное, ближе к универсальному ножу, нежели к шефу.Нож легкий ,предположительно должен понравиться женщинам. Сегодня заказал еще такой же - уже для подарка сестре.
Из недостатков - нельзя к нему применять сильное физическое воздействие - физические свойства тонкого клинка ни куда не денеш.
Заводская заточка - то ли односторонняя ,то ли просто так на заводе "бегло "точат.P/S Мое мнение - мнение полного "чайника" ,поэтому всерьёз его не воспринимайте!
HungryForester 20-10-2017 11:40
175 мм, практически сантокуMickBMW 20-10-2017 15:21
Мы тут запускали недавно акцию для своих. Как раз на тему бюджетных шефов очень неплохого качества. TJ-120, 121, 122. Трехслойный клинок, профессиональная рукоять с больстером, японское сведение и соответствующая заточка. За эти деньги - реально трудно найти что-то приличнее.
Акция закончилась, но ножей еще немного осталось. Поэтому кому интересно - пишите мне в личку, помогу с приобретением.https://www.tojiro.ru/catalog/...ipropilen_6000/
HungryForester 20-10-2017 15:48
"Сталь Mo-V" на самом деле требует заточки на 6000 и выдает после этого волшебные характеристики?..Awatarnn 22-10-2017 21:49
Ну все, я нашел грааль, 10 лет не тупятся и стоят копейки.
http://b.grafen-masters.ru/?da...uage=ru&cpa=kmaINeverov 22-10-2017 22:24
Боян, тут уже их вбрасывали )))alecsa 24-10-2017 14:07quote:Изначально написано Awatarnn:
Ну все, я нашел грааль, 10 лет не тупятся и стоят копейки.
http://b.grafen-masters.ru/?da...uage=ru&cpa=kmaНу, вот! Хоть одному крупно повезло с ножами
HungryForester 24-10-2017 14:48quote:Изначально написано alecsa:Ну, вот! Хоть одному крупно повезло с ножами
И вправду одному - Dr.Web не рекомендует посещать этот сайт
alecsa 24-10-2017 21:29quote:Изначально написано HungryForester:И вправду одному - Dr.Web не рекомендует посещать этот сайт
Вирусов нахватаетесь как собака блох
mnkuzn 25-10-2017 12:53quote:Originally posted by alecsa:
Вирусов нахватаетесь как собака блох
Надо предохраняться! Рекламный слоган Dr.Web.Lensky 08-11-2017 01:58
А посоветуйте пожалуйста хороший универсальный нож - "евро-шеф" или сантоку, который можно мыть в посудомойке, с больстером и симметричной заточкой, из доступных в Москве?HungryForester 09-11-2017 14:41
Хорошие ножи в посудомойке мыть нельзя. Это отсутствие культуры использования. Написано в бумажке к ножу уже за пятьдесят баксов.Lensky 09-11-2017 19:15quote:Изначально написано HungryForester:
Хорошие ножи в посудомойке мыть нельзя. Это отсутствие культуры использования. Написано в бумажке к ножу уже за пятьдесят баксов.Это понятно, что нежелательно. У меня ножику Masahiro из VG10 за много лет ничего не сделалось от посудомоечной машины. Я бы точно такой же взял, но они почему-то теперь все идут с "ассиметричной" заточкой, а я даже не знаю, что это, и думаю, что мне не подойдет, так как левша.
А такой - норм? -; https://www.tojiro.ru/catalog/...a_rukoyat_stal/Смущает, что у них на сайте разброс цен дикий, вот, например, оч похожий, но на четыре тысячи дороже: https://www.tojiro.ru/catalog/...a_rukoyat_stal/
MickBMW 10-11-2017 17:46quote:Изначально написано Lensky:Это понятно, что нежелательно. У меня ножику Masahiro из VG10 за много лет ничего не сделалось от посудомоечной машины. Я бы точно такой же взял, но они почему-то теперь все идут с "ассиметричной" заточкой, а я даже не знаю, что это, и думаю, что мне не подойдет, так как левша.
А такой - норм? -; https://www.tojiro.ru/catalog/...a_rukoyat_stal/Смущает, что у них на сайте разброс цен дикий, вот, например, оч похожий, но на четыре тысячи дороже: https://www.tojiro.ru/catalog/...a_rukoyat_stal/
F-888 - это профессиональный трехслойный нож классической формы. F-615 - это более массивная и тяжелая форма классического ножа (F-888) своего рода внедорожник среди ножей для очень тяжелых работ, выдерживает даже легкую рубку. Достаточно взять в руку и становится понятно за что переплачивается почти 30% стоимости.
Что касается посудомойки, то конечно, профессиональный нержавеющий нож ей не убъешь, но и лучше ему от этого не будет. Это как мыть машину на ручной мойке и на автоматической. Через три года разница будет очевидна.Bazilick 04-02-2018 14:54
Здравствуйте! Реально ли приобрести бюджетного японца в районе 20-25$? Существует ли углеродки за такую цену. Нужен лишь как инструмент. Размер клинка 160-185 см.Bazilick 04-02-2018 17:10
Что вы думаете о корейских кухонниках? Кто то работал с такими?
SashimiRailIronEagle77 05-02-2018 16:12quote:Что вы думаете о корейских кухонниках? Кто то работал с такими?
SashimiRailIron
Думаю, что от Кореи там только название. Хотя... Северная Корея теоретически тоже может быть местом производства.Voy50 05-02-2018 16:42
норм японца за 25 не получится, т.к. одна доставка 10-20 уе. Т.е. ножи по 500 рублей есть, но на них часто цена доставки в районе 1400.А в Москве Шун деба продается за 40 т.р., хотя её цена 12-15 т.р. с доставкой из Европы, поэтому что-то дешевое взять вряд ли получится.
По поводу кореи: Продавец позиционирует себя, как из Южной Кореи. Вполне возможно, что ножи там сделаны, но что это даёт не понятно. Подавляющие большинство дешевой кухни делается станками, никто не будет пол дня делать в ручную нож за 10 уе. А для кореи входные цены на сырьё наверняка больше, поэтому, я не думаю, что имеет смысл бояться китая в этом сегменте.
Eagle77 05-02-2018 17:38quote:Подавляющие большинство дешевой кухни делается станками, никто не будет пол дня делать в ручную нож за 10 уе. А
Формирование таких спусков на ноже именно вручную на ленте при мало-мальски некривых руках, думаю, займёт от силы 10-15 минут - и это в расслабленном режиме.
Это не Nitrobe77 и не Vanadis10 слесарить.
Рукоятки от напильника (рукоятями ножей ЭТО назвать не могу) делаются из заготовок типа черенков от лопат неквалифицированным персоналом уровня пятиклассника ещё за 10 минут с насадкой.
Единственная операция, требующая минимальной точности и аккуратности - вырезание клина - в целях экономии материалов обеспечивается гидрорезкой или аналогичным оборудованием.
Заточка может быть на ленте.
В общем, изделия довольно примитивные, не приходится надеяться на использование высокотехнологичных станков...Voy50 05-02-2018 17:55
Я под дешевой кухней имел ввиду Акросы всякие и аполо гинью. Конечно не такой лютый хенд мейд из железа )) Прошу прощения, что не дал развернутого определения "дешевой кухне".Bazilick 05-02-2018 21:37
Очень бюджетные и чернокованные корейские кухонники и вправду существуют. Им цена рублей 200. CoreanKnife
Помимо этого некоторые производят вполне неплохие ножи: NamwonKnife. Правда приобрести такие в России думаю будет сложно. Когда-то был продавец NamwonRailKnife28vitasik 09-02-2018 21:44
Может кому то будет интересно обух от3,2до 0,6 сведение 0,45 к кончику 0,6Eagle77 10-02-2018 12:43quote:Может кому то будет интересно обух от3,2до 0,6 сведение 0,45 к кончику 0,6
Толстовато сведение, кмк. Как тактический кухонник для разделки зомби - наверное, сгодится; а работать им на обычной кухне, по-моему, не очень комфортно...28vitasik 10-02-2018 09:29
А если переточить его градусов на 25-30 с микроподводом, станет по легче?INeverov 10-02-2018 12:32quote:Изначально написано 28vitasik:
А если переточить его градусов на 25-30 с микроподводом, станет по легче?
Лучше сначала спуски сделать. А вообще такой тоже сгодится на кухне, ту же рыбу на филе вместе с хребтиной можно накромсать.Awatarnn 10-02-2018 21:26quote:Изначально написано 28vitasik:
А если переточить его градусов на 25-30 с микроподводом, станет по легче?
А будет ли он держать такой угол? Если там пластилин то будет заминаться.INeverov 10-02-2018 21:46quote:Изначально написано Awatarnn:
А будет ли он держать такой угол? Если там пластилин то будет заминаться.4116 Krupp Stainless Steel:
С 0,45-0,55
Si ;1
Mn ;1
P ;0,04
S ;0,015
Cr 14-15
V 0,1-0,2
Mo 0,5-0,8Вопрос в том на сколько его закалили.
Eagle77 10-02-2018 22:25quote:А будет ли он держать такой угол? Если там пластилин то будет заминаться.
4116 Krupp Stainless Steel:С 0,45-0,55
Si ;1
Mn ;1
P ;0,04
S ;0,015
Cr 14-15
V 0,1-0,2
Mo 0,5-0,8Вопрос в том на сколько его закалили.
У меня был Сanadian belt и пока остался Roach Belly, оба от Cold steel из 4116 Krupp Stainless Steel. Оба, на мой взгляд, мягковаты и быстро садятся. По ощущениям - недалеко ушли от Трамонтины, твердость в районе 55HRC максимум (Cold steel заявляет 56-57HRC), 4116 в этом исполнении несколько помягче 12С27, кмк. Угол в 25-30 градусов возможен, но такая заточка ненадолго.28vitasik 11-02-2018 20:49
На сайте заявленно 57-58HC криообработка28vitasik 11-02-2018 20:5328vitasik 11-02-2018 21:10
Так угол 30' и микроподвод 40 и уже на много дольше хватитDimaka84 26-02-2018 12:39
Добрый день. Прошу совета, может кто то имел опыт или есть что то на уме. Ищу себе гюто 180мм, нужен фактически на каждый день. Так вот незадача, нож хочу японский, сталь нержу шведскую, ручку европейскую, цену низкую... В пределах ста с копейками кто то знает что нибудь дельное? Нашел всего пару вариантов у kanetsune из 19с27 и yoshihiro правда из аус8, но интересный. Посоветуйте кто может знает варианты. СпасибоEagle77 26-02-2018 13:17quote:Ищу себе гюто 180мм, нужен фактически на каждый день. Так вот незадача, нож хочу японский, сталь нержу шведскую, ручку европейскую, цену низкую... В пределах ста с копейками кто то знает что нибудь дельное? Нашел всего пару вариантов у kanetsune из 19с27 и yoshihiro правда из аус8, но интересный. Посоветуйте кто может знает варианты. Спасибо
Misono. Правда, шведская сталь у них углеродистая, но есть и нержавеющие серии Molybdenum steel и 440 series.Dimaka84 26-02-2018 14:10
Misono 210 есть у меня)) плохого ничего не могу сказать про 440. Хочется что то другое... В 180 длинне. Кстати и простая MoV есть, сантоку 160... Вот она совсем средненькая. Но не плохаяEagle77 26-02-2018 14:51
Посмотрите Kagayaki, там несколько серий по доступным ценам:
https://japanesechefsknife.com...price-ascendingИ ещё весьма приличные ножи Gekko:
https://japanesechefsknife.com...o-240mm-3-sizesDimaka84 26-02-2018 15:12
Кагаяк 18 гюто нет, а гекко ВГ. japan-blades.com/recommend/1146.html какие мысли про этот нож, спуски в особенностт?Eagle77 26-02-2018 15:19quote:Кагаяк 18 гюто нет, а гекко ВГ. japan-blades.com/recommend/1146.html какие мысли про этот нож, спуски в особенностт?
#705
P.M. Ц
Отличные мысли, тут отзывы были про Гекко, изумительные ножи!
Правда, если не ошибаюсь, писали про 210 мм.Upd: ошибся, писали про Сантоку 190 мм:
forummessage/252/14Dimaka84 26-02-2018 15:29
Про гекко знаю. Я про нож по ссылке из сандвика. YS-901 MINAMOTO KOTETSU GYUTO 185MMEagle77 26-02-2018 15:35quote:Про гекко знаю. Я про нож по ссылке из сандвика. YS-901 MINAMOTO KOTETSU GYUTO 185MM
Что-то сомнительно выглядит...
Низкие спуски, довольно узкий и тонкий (1,5мм) клин, непонятное сведение, общие слова про "очень высокую твердость" 12С27, при указанной твердости 60HRC.
Короче, ощущение не самого лучшего, но расхваленного маркетологами ножа...Dimaka84 26-02-2018 15:39
Вот и у меня такое же ощущение сложилось... А про эти ножи есть какая нибудь информация? https://echefknife.com/product...hardened-gyuto/
Спасибо заранееEagle77 26-02-2018 15:48quote:А про эти ножи есть какая нибудь информация? https://echefknife.com/product...hardened-gyuto/
Неплохой нож, вполне приличный по геометрии и исполнению, насколько могу судить.
Но мне не очень нравится AUS-10.
Я бы за те же самые деньги предпочел VG-10:
https://echefknife.com/product...to-chefs-knife/Dimaka84 26-02-2018 16:00
Вобщем продолжаю искать... Нужен именно 180мм, и все таки шведская сталь. Вг и прочего добра хватает, а вот из шведской нет ни одного.
Если бы, конечно брал не на каждый день, не думая взял бы Гингу, но 200 с лишним не готов, а во вторых 180мм все равно нет(((Eagle77 26-02-2018 17:42quote:Вобщем продолжаю искать... Нужен именно 180мм, и все таки шведская сталь. Вг и прочего добра хватает, а вот из шведской нет ни одного.
А в чем смысл поиска именно такой конфигурации? Тем более, что 210 мм шефы уже имеются в наличии, как я понял, да и VG10 не хуже Сандвика.
Но если уж так важен размер 180 мм, то он есть - и за вполне разумные деньги:
https://japanesechefsknife.com...o-270mm-4-sizesЕсть еще Сантоку 180 мм из инструментальной стали CarboNext - обещают рез как у углеродки и при этом хорошую коррстойкость:
https://japanesechefsknife.com...ntoku180mm7inchEagle77 26-02-2018 19:03
Есть Misono Sweden steel (углеродка) шеф 180 мм:
https://japanesechefsknife.com...ies-gyuto-knifemageric 10-04-2018 15:31quote:Originally posted by Orthodox843:
решил начать с бюджетного варианта до 3 т.р.
А я вот наоборот- решил закончить
Делающий ножи из быстрореза, и мастер ножедел , делающий ножи по ценам материалов.
forummessage/94/226
Если пользователю нужен просто удобный, качественный, хорошо работающий нож, без фанатизма-перфекционизма, то оба мастера несомненно заслуживают внимания.Коржов Дм 10-04-2018 22:13quote:Originally posted by Bazilick:
Что вы думаете о корейских кухонниках? Кто то работал с такими?
SashimiRailIron
Я думаю, это не плохой маркетинговый "наброс"
С уважением, Дмитрий.mageric 11-04-2018 16:18
Лично мне импорт не интересен принципиально. Я давно уже для себя решил, что буду ,по возможности, голосовать рублем за отечественного производителя. Люблю и уважаю людей дела, зарабатывающих головой и руками.INeverov 12-04-2018 04:10quote:Изначально написано mageric:
На сегодняшний день есть парочка очень бюджетных ножей. 1500-2000 руб.
Тема выбора бюджетного шефа. Если указанные вами мастера сделали за указанные выше деньги шефы, то явите их миру с характеристиками пожалуйста.mageric 12-04-2018 11:02
Что касается мастера Jabber.Wocky, делающего ножи по ценам материалов, то нож, который я у него приобрел есть по ссылке. Конечно это не шеф, но в данной ценовой категории мастер нож сможет сделать под заказ.
Второй нож из быстрореза, мастер 05timur. Мастер так же делает ножи под заказ по Вашим эскизам.
Гадюкин 12-04-2018 14:58
Как можно так дёшево ценить свой труд и своё время? Блин,это либо совсем у людей хреново с положением,либо какие то пофигисты-альтруисты.aptekar113 12-04-2018 15:25quote:Originally posted by Гадюкин:
совсем у людей хреново с положением
Таких мест к сожалению полным полноINeverov 12-04-2018 15:37quote:Изначально написано Гадюкин:
Как можно так дёшево ценить свой труд и своё время?
Обратное не меньше удивляет.Гадюкин 12-04-2018 15:48
Ценить свой труд это очень не плохо,за тебя его никто не оценит,очень многие хотят халявы,да и продажа происходит при непротивлении сторон. А вот вылизывать быстрорез за цену материала, кто это пробовал тот знает о чём я.Гадюкин 12-04-2018 15:49quote:Originally posted by aptekar113:
Таких мест к сожалению полным полно
Капец...mageric 12-04-2018 16:03quote:Originally posted by INeverov:
явите их миру с характеристиками пожалуйста.
Сталь клинка Р6М5 Мехпила Быстрорез СССР
Год производства стали 1970г Нож изготовлен из старой Мехпилы
Сталь закалена на заводе СССР
Твердость стали 62HRC
Спуски от обуха, заточен в ноль, сведен тонко, клин Протравлен в Хлорном железе. Накладки рукояти, коричневый текстолит, заклепки латунь.
Общая длина 330мм, клин 210х36х2мм.Спуски от обуха. Слегка выгнутая линза. Пока не точил, но с быстрорезами знаком и есть представление о работе.
quote:Originally posted by Гадюкин:
Как можно так дёшево ценить свой труд
То ли еще будет...Без кожаных трусов на улицу не выйдешьГадюкин 12-04-2018 16:17
Не дождётесьКоржов Дм 12-04-2018 17:32quote:Originally posted by mageric:
То ли еще будет...Без кожаных трусов на улицу не выйдешь
О как!
С уважением, Дмитрий.Skywatcher 13-04-2018 05:44quote:Сталь закалена на заводе СССРНу раз пошла такая пьянка... В местных лабазах "снаряжение-амуниция" попадается за смешные 300 - 600 рублев такое. Сведение-заточка жуткие, зато "дешево - надежно - практично".
Знаменитое "какачество СССР"
INeverov 13-04-2018 07:18quote:Изначально написано Skywatcher:
В местных лабазах "снаряжение-амуниция" попадается за смешные 300 - 600 рублев такое
65х13?mageric 13-04-2018 09:44quote:Originally posted by Skywatcher:
Знаменитое "какачество СССР"
и вот так это работало в правильных рукахЗлХ 13-04-2018 20:03
2 Skywatcher
Они встречаются в артельной геометрии.Skywatcher 14-04-2018 12:05
Я взял пару таких. Примерно конец 1980-х . 65Х13, закалены неплохо. Но геометрия (рука/лицо)... бюджетные китайцы выше на три головы.Не, можно зарегриндить, снять с рукояти следы литника и выполнить пр. упражнения кружка "умелые руки". Можно. Но нужно ли?
В артельной версии геометрии лучше, но там и ценник другой. Прмерно на порядок. Уже не бюджет ни разу - порядка 3 - 5 тыр. и более. Плюс деревяха на рукояти, подмотанная на видосе с тюбика бойким хлеборезом "волшебной синей изолентой.
Eagle77 14-04-2018 02:02quote:Не, можно зарегриндить, снять с рукояти следы литника и выполнить пр. упражнения кружка "умелые руки". Можно. Но нужно ли?
У этих хлеборезов есть один гигантский плюс: их размер 30-35 см и ширина бывает подходящая 65-70 мм! У китайцев подобного не видел.
Для тех, кому нужен реально большой шеф - смысл есть, для остальных - не факт, им подобное просто не интересно...
quote:В артельной версии геометрии лучше, но там и ценник другой. Прмерно на порядок. Уже не бюджет ни разу - порядка 3 - 5 тыр. и более. Плюс деревяха на рукояти, подмотанная на видосе с тюбика бойким хлеборезом "волшебной синей изолентой.
Если артельная геометрия действительно присутствует, то путем вполне бюджетной замены накладок можно получить просто офигенный нож!
Изготовление подобного на заказ обойдется заметно (порой на порядок) дороже...ЗлХ 14-04-2018 02:28
Только после переслесарки, так слишком дубовый и кривой.Skywatcher 14-04-2018 07:10quote:Только после переслесарки
quote:путем вполне бюджетной замены накладокну да, все в духе нацфольклора "после сборки доработать напильником"
quote:У китайцев подобного не видел.попадаются с клинками под 300 мм даже на алишных лабазах, хотя формат среди домохозяек не ходовой ни разу
http://ali.onl/Yhk
http://ali.onl/Yhiадресно китайские клинки 300+ надо смотреть в магазах для профсегмента horeca
Vendit 20-04-2018 10:26quote:Изначально написано Гадюкин:
Как можно так дёшево ценить свой труд и своё время? Блин,это либо совсем у людей хреново с положением,либо какие то пофигисты-альтруисты.А дороже это реально продать вообще?))
quote:Изначально написано 28vitasik:
Может кому то будет интересно обух от3,2до 0,6 сведение 0,45 к кончику 0,6Мде, "тактический кухонник" очередной. Зачем вообще делать, если понимания нету.
quote:Может кому то будет интересно обух от3,2до 0,6 сведение 0,45 к кончику 0,6
Толстовато сведение, кмк. Как тактический кухонник для разделки зомби - наверное, сгодится; а работать им на обычной кухне, по-моему, не очень комфортно...Угу, бесполезное поделие в виде поварского ножа. Но Cold Steel, он и в Африке CS. В доступной цене не плохи (ТО где-то на 55) Victorinox самые простые с пластиковой ручкой ("дерево" или опилки, хз из чего делают, воняет какими-то смолами/клеем и не выходит запах никогда, у знакомых есть), их можно советовать для тех, кому важен только рабочий функционал. Своих денег стоят 100%.
INeverov 20-04-2018 10:54quote:Изначально написано Vendit:
А дороже это реально продать вообще?))Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?
Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?Vendit 20-04-2018 11:05quote:Изначально написано INeverov:Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?
Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?По стали типа быстрореза на кухне я умолчу конечно. Но там есть качество слесарки, нормальная геометрия и эргономика, как минимум (хотя есть и г..вно за дорого, тут никаких вопросов). Я на фото например отлично вижу, что создатель делает железку какую-то и какую-то ручку. Оно как-то режет. Но как-то и линейка режет
INeverov 20-04-2018 12:07quote:Изначально написано Vendit:
По стали типа быстрореза на кухне я умолчу конечно.
Напротив, скажите.И на вопрос "Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?" все же ответьте.
Vendit 20-04-2018 12:48quote:Изначально написано INeverov:
Напротив, скажите.И на вопрос "Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?" все же ответьте.
А зачем собственно быстрорез? Высокая температура отпуска, набор странных добавок, никак ни на что не влияющих на кухне (разве на неприятный запах стали. Запах и у углеродки есть, но у тех, что углеродку делают, геометрия как бы в комплекте, а тут что?)
На фото https://i2.guns.ru/forums/icon...872250_9469.jpg мы прекрасно видим, что есть некая пластинка стали, которую никто адекватно не обрабатывал по длине, просто пересвел как-то там к РК и заточил в линзу (ибо на том советском станке он по-другому не может, я уверен). Потом на это оделись 2 плашки текстолита и заклепались неаккуратно.
Изделие на тему "Как я видел шеф на картинке". Ну и за что тут брать денег-то, я одного понять не могу?Есть вот Викс 22 см с пластиковой рукояткой, хоть и простой как 5 копеек, нормально собранный и сведенный при РРЦ в 2 тыс рублей (т.е. дороже нет) - вот картинка из гугла красивая https://www.bestblades.ru/wa-d...0/28450.970.JPG
И сколько должно стоить поделие из мех пилы, вы скажите тогда?)))
Коржов Дм 20-04-2018 12:56quote:Originally posted by Vendit:
И сколько должно стоить поделие из мех пилы, вы скажите тогда?)))
Очень по разному
С уважением, Дмитрий.Vendit 20-04-2018 13:03quote:Изначально написано Коржов Дм:
Очень по разному
С уважением, Дмитрий.Я исключительно про данный предмет
https://i2.guns.ru/forums/icon...872250_9493.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...872250_9469.jpgПричем, я ничего не имею против мастера и его поклонников, просто меня смутило, что цены на эти, все же "поделия", должна быть сколько-то сильно выше себестоимости материалов. Вот у меня и родился вопрос: Ну а есть покупатели на такую цену-то более высокую?)))
Коржов Дм 20-04-2018 14:16quote:Originally posted by Vendit:
Ну а есть покупатели на такую цену-то более высокую?)))
Цена есть продукт непротивления сторон
С уважением, Дмитрий.be-open 20-04-2018 14:43quote:Originally posted by Коржов Дм:
Цена есть продукт непротивления сторон , если есть цена, значит есть консенсус , всё
Неправда, я могу к примеру выставить на барахолке любой нож за миллион рублей, цена при этом будет, а вот консенсус вряд ли.Vendit 20-04-2018 14:46quote:Изначально написано Коржов Дм:
Цена есть продукт непротивления сторон
С уважением, Дмитрий.Согласен, коли результатом консенсуса является покупка. Вот тут и покупают данный продукт, по данной цене. Дороже его ставить (тем более за 10/15/20к) я смысла не вижу, там начинаются уже изделия, в которые вкладывают более серьезные знания, навыки, умения и т.д.
Мой личный опыт мне и вовсе подсказывает, что Викс (может и много чего еще, а-ля Arcos, Wuesthof Silverpoint) за 2 тыс лучше.
Так же имею опыт с Samura, где более высокая цена упирается в красивое оформление. Этот китайский производитель не понимает ничего про эргономику (подушка пальца после работы их шефом 10 минут просто онемела) и делает сведение больше 0.4 мм. Т.е. более дорогой продукт нежели годный Wuesthof Silverpoint по факту кусок Г.
INeverov 20-04-2018 15:33quote:Изначально написано Vendit:
И сколько должно стоить поделие из мех пилы, вы скажите тогда?)))
Не знаю, вот вас спрашиваю.Еще вот жду ответа на второй вопрос:
"Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?"Vendit 20-04-2018 15:44quote:Изначально написано INeverov:
Не знаю, вот вас спрашиваю.Еще вот жду ответа на второй вопрос:
"Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?"Я то уже свое мнение изложил. Этот нож и стоит по себестоимости материалов, это его красная цена. Но лично я и в эту цену лучше варианты знаю.
Согласен, коли результатом консенсуса является покупка. Вот тут и покупают данный продукт, по данной цене. Дороже его ставить (тем более за 10/15/20к) я смысла не вижу, там начинаются уже изделия, в которые вкладывают более серьезные знания, навыки, умения и т.д.
INeverov 20-04-2018 15:52
Прям даже интересно какие это тайные "знания, навыки, умения" на >10К?Vendit 20-04-2018 16:06quote:Изначально написано INeverov:
Прям даже интересно какие это тайные "знания, навыки, умения" на 10К?Вы шутите?))
Геометрию клинка не как у линейки сделать, нормальное сведение, обработать поверхность аккуратно, монтаж произвести ровно - больше в ножах то и нет ничего определяющего уровень мастера. Тут все мимо, да и как мне кажется, отсутствует желание сделать хороший нож, в соответствии материалами, геометриями и эргономикой лучших мастеров ИМХО. Может и возможности нет, мне без разницы, я вижу результат.ЗЫ: У меня есть ножи дороже 10К и один такой у Владислава тут взял. Никаких сожалений. Потому что это настоящий инструмент, над которым этот человек работал, я это вижу.
INeverov 20-04-2018 16:11quote:Изначально написано Vendit:
Геометрию клинка не как у линейки сделать, нормальное сведениеЧто же, давайте посмотрим на моритаку, благо ее тут не хвалил лишь ленивый? Янагиба 210мм, та же самая углеродка, тот же двойной клин, при чем спуски даже не от обуха, а это сделать много проще. Так за что тут 5К? При чем это самая дешевая модель.
Vendit 20-04-2018 16:48quote:Изначально написано INeverov:Что же, давайте посмотрим на моритаку, благо ее тут не хвалил лишь ленивый? Янагиба 210мм, та же самая углеродка, тот же двойной клин, при чем спуски даже не от обуха, а это сделать много проще. Так за что тут 5К? При чем это самая дешевая модель.
Никогда не имел ножей этого производителя. Мой опыт подсказывает, что японцы делают геометрию куда лучше, чем у обсуждаемого от o5timur ножа. Но не берусь в конкретном случае утверждать. Если вы считаете, что этот нож не стоит своих денег, то может так и есть. У меня есть пара-тройка японских ножей и много разных видел на выставках, включая Hattori самые дорогие. У большинства настоящих япов (даже дорогих) не идеальная слесарка, но всегда хотя бы хорошая геометрия клинка. Эргономика, если и на любителя, то уж точно обусловлена каким-то практическим опытом. Я уже давно понял, японец ни за какие деньги не будет идеальным во всем, но свой смысл и какая-то практичность в решениях есть всегда.
Идеальная слесарка из серийки у Wuestof Classic/Ikon, но сведение толще япов и наших хороших мастеров.
Посмотрел картинки этой Moritaka, не нашел в чем она собственно плохая. Простой рабочий нож, но фото даже аккуратный. Цена с учетом привоза сюда и коммерческой наценкой у меня отторжения не вызвала, хотя Янагиба мне в хозяйстве и не нужна
ЗлХ 20-04-2018 17:07
2 INeverov
Они при обухе 2мм и линзе на подводе не нужны от обуха. Тем более что плоскость с обуха один хрен прокована на утоньшение к основному подводу, сам же подвод - линза, поскольку протачивается ручками на угол 10-15 градусов.
Так что всё там отлично и с резом и с геометрией (она не простая), а режет эта грошовая моритака так, как любой аналогичный европеец за эти деньги никогда не сможет. Только за гораздо большие.INeverov 20-04-2018 17:20quote:Изначально написано ЗлХ:
Они при обухе 2мм и линзе на подводе не нужны от обуха. Тем более что плоскость с обуха один хрен прокована на утоньшение к основному подводу, сам же подвод - линза, поскольку протачивается ручками на угол 10-15 градусов.
Опять возвращаемся к быстрорезу, который 2мм толщиной, спуски от обуха, так что вряд ли будет хуже "прокованного на утоньшение", заточка так вообще область заточника, а не мастера.Так почему быстрорез поделка, а моритака дар небес, да еще такой, что и европейцы с ней не сравнятся?
ЗлХ 20-04-2018 17:23
2 INeverov
Это японский путь. Потому что плоскость спуска переходит в линзу с крайне малым углом, которая собственно сходит в ноль. А что сложного в заточке? Геометрия японского ножа неотрывно связана с особенностями его эксплуатации. Мастер, шмастер, заточить нож руками на водниках не составит проблемы и домохозяйке, если есть к этому привычка.Коржов Дм 20-04-2018 19:33quote:Originally posted by ЗлХ:
а режет эта грошовая моритака так, как любой аналогичный европеец за эти деньги никогда не сможет.
Никита, ни стыда ни совести
quote:Originally posted by INeverov:
Еще вот жду ответа на второй вопрос:
"Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?"
Ну, если Вы спрашиваете, значит Вам оно не надо
quote:Originally posted by ЗлХ:
отлично и с резом и с геометрией (она не простая)
Она таки, простая
С уважением, Дмитрий.ЗлХ 20-04-2018 19:42
2 Коржов Дм
А мельница банально дороже 5 тыр деревом.
Я имел ввиду, сложнее двойного клина.INeverov 20-04-2018 20:49quote:Изначально написано Коржов Дм:
возьмите быстрорез
Зачем? На ганзе не мало рукастых мастеров без имени в Кухонном и не проживающих в столице, главное грамотно поставить ТЗ.Gukepshev 20-04-2018 21:22quote:Изначально написано INeverov:та же самая углеродка, тот же двойной клин, при чем спуски даже не от обуха, а это сделать много проще. Так за что тут 5К? При чем это самая дешевая модель.
Нет, не та же самая углеродка. Быстрорез Вы не заточите на малый угол и чтобы он при этом еще и резал. Быстрорез прекрасно себя показывает на больших углах заточки. Вот градусов на 60 его заточить - милое дело, фору даст многим сталям.(резать только не очень будет)))) Но попробуйте заточить быстрорез на 25? и поработать таким ножом, все сразу станет понятно. Так что Aogami и наш Быстрорез-совершенно разные стали в работе.
По поводу геометрии. Не все так просто, как кажется на первый взгляд.
При выборе ножа, прежде чем советовать нож тому или иному человеку, нужно смотреть на уровень его ножевой культуры. В 90% случаев, лично я, никакие там Моритаки и прочие Такеды никогда не советую. Они мало того,что бесполезны для некоторых пользователей, но даже и вредны. Так что нож за 1,5 тыс.руб.(даже это считаю что дорого), лучше во всех отношениях, для такого типа пользователей. А нож из быстрореза, который представлен выше, лично мне очень понравился. Вполне себе нож за 1,5тыс.руб. Для большинства пользователей, лучше и не надо.))be-open 21-04-2018 07:51quote:Originally posted by INeverov:
Зачем? На ганзе не мало рукастых мастеров без имени в Кухонном и не проживающих в столице, главное грамотно поставить ТЗ.
Осталась самая малость, найти такого рукастого мастера без имени в Кухонном, который согласится сделать за полцены полноразмерный тройной клин по вашему ТЗ. Думаю вас ждёт фиаско в этой затее, потому что у ножеделов кухня - это высшая лига, но попытка не пытка.Если вы хотите получить хороший нож и сэкономить, я рекомендую поискать мастера с именем в Кухонном, который согласится сделать для вас только клинок, а рукоять приколхозить самостоятельно.
Skywatcher 21-04-2018 08:40quote:а рукоять приколхозить самостоятельнои вы, таки, думаете тут много сэкомить?
самый правильный рецепт: качественная серийка + кастомный квалифицированный регринд.
be-open 21-04-2018 09:14quote:Originally posted by Skywatcher:
и вы, таки, думаете тут много сэкомить?
Думаю да, экономия получится весьма приличная.Вот навскидку например тема Северной Артели в барахолке ножевой мастерской: forummessage/189/13
Слесарка клинка под всадной монтаж 1900 рублей, сталь Elmax 2.5 mm - 15 руб/см. кв, считайте сами сколько обойдется полноразмерный шеф по вашему ТЗ (я вам помогу - 4150 рублей).
INeverov 21-04-2018 09:28quote:Изначально написано be-open:
Слесарка клинка под всадной монтаж 1900 рублей, сталь Elmax 2.5 mm - 15 руб/см. кв, считайте сами сколько обойдется полноразмерный шеф по вашему ТЗ.
36 * 5 = 180 * 15 = 2700 + 1900 = 4600 + 300(доставка) = 4900рD2 (Германия) - 3.0 мм = 5.5 руб/см.кв
36 * 5 = 180 * 5,5 = 990 + 1900 = 2890 + 300(доставка) = 3190рТак почему фиаско, если вы сами предложили не плохой вариант?
be-open 21-04-2018 09:46quote:Так почему фиаско, если вы сами предложили не плохой вариант?
Потому что за 4-5 тыщ в разумные сроки вам никто из мастеров в здравом уме на заказ по вашему ТЗ готовый шеф вряд ли возьмется делать. А вот с одним клинком можно попробовать уложиться в указанный бюджет.Рукоять ипонская из магнолии 200 рублей стоит: forummessage/189/12
quote:Originally posted by Skywatcher:
самый правильный рецепт: качественная серийка + кастомный квалифицированный регринд.
Думаю обойдётся по деньгам как заказной шеф, только сталь на "качественной серийке" будет скорее всего попроще.Skywatcher 21-04-2018 09:56
Не воодушевляет.За 3 - 5 тыр слесаренная начерно заготовка огрызка клинка (180 мм на поварской нож = рука/лицо) со сведением 0,4 мм без рукояти. Плюс требует того же колхозинга с рукоятью и регринда.
В нормальлом размере (от 250 мм) умножаем на полтора: уже под 6 тыр. Цена Sabatier IDEAL или двух 32 DUMAS Black Extra (ценники по http://www.expeti.ru/ )
Не, я понимаю, у богатых - свои причуды...
quote:Думаю обойдётся по деньгам как заказной шефОшибаетесь. Надо заказывать не у звезд кухни "от кутюр", а у адекватных слесарей.
На счет мега-достоинств "суперских сталей" на кухне деликатно промолчу.
be-open 21-04-2018 10:04quote:Originally posted by Skywatcher:
Не воодушевляет.За 3 - 5 тыр слесаренная начерно заготовка огрызка клинка (180 мм на поварской нож = рука/лицо) со сведением 0,4 мм без рукояти. Плюс требует того же колхозинга с рукоятью и регринда.
Зря вы так, Северная Артель вполне прилично слесарит, думаю под заказ без проблем сведут потоньше, да и гритность финиша поди можно обговорить.
Вот ещё как вариант Ито Мацумото: forummessage/189/22INeverov 21-04-2018 10:11quote:Изначально написано be-open:
Потому что за 4-5 тыщ в разумные сроки вам никто из мастеров в здравом уме на заказ по вашему ТЗ готовый шеф вряд ли возьмется делать. А вот с одним клинком можно попробовать уложиться в указанный бюджет.
Рукоять ипонская из магнолии 200 рублей стоит: forummessage/189/12
Я вас не понимаю. А клинок + рукоять это не готовый шеф?be-open 21-04-2018 10:18quote:Originally posted by INeverov:
Я вас не понимаю. А клинок + рукоять это не готовый шеф?
Что непонятного?
В итоге получится готовый шеф, после того, как вы эту рукоять на клинок насадите. Я вам просто подсказываю вполне реальный способ существенно сэкономить, заказав отдельно клинок и произведя работу по сборке ножа самостоятельно.
quote:Originally posted by Skywatcher:
Ошибаетесь. Надо заказывать не у звезд кухни "от кутюр", а у адекватных слесарей.
Можно примеры адекватных слесарей без звездной болезни с расценками на регринд полноразмерного ножа?
quote:Originally posted by Skywatcher:
На счет мега-достоинств "суперских сталей" на кухне деликатно промолчу.
Это спорный вопрос, я тоже считаю, что на кухне геометрия в приоритете, но при прочих равных порошки способны дольше удерживать комфортную остроту режущей кромки, поэтому не вижу смысла ограничиваться простыми моносталями, если позволяет бюджет.INeverov 21-04-2018 10:30quote:Изначально написано be-open:
Что непонятного?
Не понятно то что началось с того, что вы усомнились в том что мастера можно найти. Потом сами же дали ссылки на мастеров.
Далее усомнились, что нож может быть исполнен, но при этом опять же показали путь исполнения.Так невозможно или возможно?
Или после того как я все соберу в кучу нож сразу станет стоить 10к?
be-open 21-04-2018 10:36quote:Originally posted by INeverov:
Не понятно то что началось с того, что вы усомнились в том что мастера можно найти. Потом сами же дали ссылки на мастеров.
Далее усомнились, что нож может быть исполнен, но при этом опять же показали путь исполнения.Так невозможно или возможно?
Меня начинает утомлять ваша невнимательность.
Я нигде не утверждал, что это невозможно.
Я говорил, что готовый шеф по вашему ТЗ за пять тыщ в обозримые сроки вам никто на ганзе не сделает. А вот один клинок за те же пять тыщ думаю попробовать выхватить можно, и самому затем насадить на готовый дешевый японский расходник или хоть на черенок от лопаты.
quote:Originally posted by INeverov:
Или после того как я все соберу в кучу нож сразу станет стоить 10к?
Нет, он будет стоить те же пять тыщ, но (если повезет со слесаркой) резать будет как заказной шеф за 10. Это вопрос из серии про шашечки или ехать.INeverov 21-04-2018 10:56quote:Изначально написано be-open:
Я говорил, что готовый шеф по вашему ТЗ за пять тыщ в обозримые сроки вам никто на ганзе не сделает. А вот один клинок за те же пять тыщ думаю попробовать выхватить можно, и самому затем насадить на готовый дешевый японский расходник или хоть на черенок от лопаты.
Мыло-мочало начинай с начало. Если клинок + ручка = готовый нож и можно и ручку, и клинок взять, то что мешает это взять вместе? Что такое обозримые сроки? И если нож нельзя в обозримые, а клинок с ручкой можно, то операция насаживания делает срок необозримым?Для того, что бы не утомляла моя невнимательность, будьте последовательны в своих мыслеизъяснениях.
ЗлХ 21-04-2018 12:07
Как говорит Алан Георгиевич - Кроилово ведёт к попадалову. Хех.be-open 21-04-2018 12:42quote:Originally posted by INeverov:
Если клинок + ручка = готовый нож и можно и ручку, и клинок взять, то что мешает это взять вместе?
А вы попробуйте, может и повезет, но думаю вас ждёт фиаско в этой затее.INeverov 21-04-2018 12:45quote:Изначально написано be-open:
А вы попробуйте, может и повезет, но думаю вас ждёт фиаско в этой затее.И еще раз, почему?
Более того, зачем предлагать варианты, если не уверены в их успехе? Логику ни как не ухвачу.be-open 21-04-2018 13:05quote:Originally posted by INeverov:
И еще раз, почему?
Да потому что ручной труд стоит дорого. Если мастер в состоянии качественно сделать полноразмерный шеф с тройным клином, какой смысл ему демпинговать впополам своих коллег по цеху?INeverov 21-04-2018 13:09quote:Изначально написано be-open:
Да потому что ручной труд стоит дорого.
Тогда почему клинок + ручка может стоить 5 тыс, а все в сборе только 10? Я уже спрашивал, процесс воссоединения стоит 5 тыс или что?TodderWolfe 21-04-2018 13:25
INeverov
Иван, вы работаете и если да то кем и сколько ваш заработок?Гадюкин 21-04-2018 13:30
В деньTodderWolfe 21-04-2018 13:33quote:Originally posted by Гадюкин:
В день
без смайлика.ЗлХ 21-04-2018 13:36Коржов Дм 21-04-2018 13:49quote:Originally posted by Skywatcher:
самый правильный рецепт: качественная серийка + кастомный квалифицированный регринд.
Ну да
quote:Originally posted by ЗлХ:
Как говорит Алан Георгиевич - Кроилово ведёт к попадалову. Хех.
+100
quote:Originally posted by TodderWolfe:
Иван, вы работаете и если да то кем и сколько ваш заработок?
А вот на этот вопрос, ответа, скорее всего, не будет
С уважением, Дмитрий.Коржов Дм 21-04-2018 13:52
Никита! Где Вы это нашли?!
С уважением, ДмитрийЗлХ 21-04-2018 13:57
2 Коржов Дм
Фольклор нашей группы в вконтакте.TodderWolfe 21-04-2018 14:04quote:Originally posted by Коржов Дм:
не очень хорошо считать чужие деньги, лучше свои
мне не интересно сколько Иван получает, мне интересно как Иван будет себя чувствовать, когда будут считать его заработок и решать, а не оборзел ли он получать стока за свою никчёмную работу, хотя может и посочуствуем и предложим податься в ножеделы и грести бабло лопатой и богатеть
Ведь у вас,Дмитрий,не спроста нет машины, т.к. зачем покупать абы что, если до Майбаха осталось совсем чуть-чуть ножей сделатья ушел в ножеделы из Газпрома, но выиграл лишь в условиях труда, если интересно то могу сказать сколько была моя зарплата там, но думаю не стоит, иначе заплачите, ведь дворник в Москве получает больше.
Чтобы делать ножи, тем более кухонные, нужно быть фанатиком, капиталла на этом не сколотишь. Вот нынче дочь замуж собралась, так как бы не пришлось почку продавать...Коржов Дм 21-04-2018 14:18quote:Originally posted by TodderWolfe:
мне не интересно сколько Иван получает, мне интересно как иван будет себя чувствовать
Да я понимаю, Влад
С уважением, Дмитрий.Коржов Дм 21-04-2018 14:29quote:Originally posted by TodderWolfe:
Чтобы делать ножи, тем более кухонные, нужно быть фанатиком, капиталла на этом не сколотишь. Вот нынче дочь замуж собралась, так как бы не пришлось почку продавать...
Влад, ДЕНЕГ человек работающий руками никогда не заработает, пусть он трижды Мастер, пример каждый день на работе вижу
С уважением, Дмитрий.be-open 21-04-2018 14:30quote:Тогда почему клинок + ручка может стоить 5 тыс, а все в сборе только 10? Я уже спрашивал, процесс воссоединения стоит 5 тыс или что?
Можете считать, что я вам рассказал крутой лайфхак, как выхватить заказной шеф за полцены.
Не благодарите)ЗлХ 21-04-2018 14:32
2 TodderWolfe
Я ушел из Росатома, и ни разу не жалуюсь.TodderWolfe 21-04-2018 14:36quote:Originally posted by Коржов Дм:
, но хорошо что у Вас две почки (шутка )
а причем тут мои, я женатый человекГадюкин 21-04-2018 15:00quote:Originally posted by Коржов Дм:
+100500 Никите!
Gukepshev 21-04-2018 15:06
Если обсуждение вернуть в русло цена/качество, то оно имеет смысл. Если же снова и снова обсуждать, сколько стоит человеко-час, того или иного мастера, и не охринел ли он там, то это путь в никуда. У меня друг гараж купил, поставил туда оборудование для диагностики(около 2 мил рублей ушло на все про все) и каждый день выслушивает претензии от клиентов. Мол охриневший он Буратино, проводок в машину воткнул, пару кнопок нажал и за это 1200руб. хочет негодяй!))
По поводу цена/качество при выборе бюджетного ножа на кухню, вот как пример пару ножей из углеродки от наших китайских братьев https://ru.aliexpress.com/item...2510865321.html и https://item.taobao.com/item.h...a6-c28798b3f5c9 оба ножа стоят в районе 25долл. У нас на рынке таких предложений от отечественных производителей нет. А ножи отличные, если конечно к такой форме клинка душа лежит.INeverov 21-04-2018 16:26quote:Изначально написано TodderWolfe:
Иван, вы работаете и если да то кем и сколько ваш заработок?мне не интересно сколько Иван получает
Влад, вы определитесь, вам интересно или нет? Мне отвечать или и так понятно, что меньше московского дворника?
quote:Изначально написано TodderWolfe:
когда будут считать его заработок и решать, а не оборзел ли он получать стока за свою никчёмную работу
Разве я когда-то это делал? Разве я когда-нибудь сравнивал вашу работу или работу Димы с японской серийкой, опираясь лишь на цену? Хоть одним словом обмолвился, что ваши изделия не стоят запрошенных денег? Или что вы их должны продавать по иным ценам?
Mark134, planetplan, Dimmu44, pepa.s, опять же вы делате исключительные авторские уникальные вещи. То что есть на них потребители это еще лучше, значит вы будете продолжать производить, а как следствие красоты в мире будет пусть на немного, но больше.Но речь совершенно про иное. Метафорически говоря, мне не интересно сколько стоит Мерседес, почему он столько стоит, а тем более как его купить дешевле. Нужна машина с высоким клиренсом, блокировкой дифференциала, пониженной скоростью. Лифан или какая-нибудь праворульная Тойота внешне похожи, но по сути не совсем то или совсем не то. На эту роль подходит как шнива, так и какой-нибудь GMC. Я понимаю, что GMC лучше, удобней, комфортней, качественней, безопасней, да и красивей, но нужна шнива. Так сколько стоит шнива?
UPD: Ответ ваш в параллельной теме я понял, но когда Мерседес начинает делать ниву, то получается Гелендваген.
Коржов Дм 21-04-2018 16:45quote:Originally posted by Gukepshev:
Если же снова и снова обсуждать, сколько стоит человеко-час, того или иного мастера, и не охринел ли он там, то это путь в никуда.
Это всегда путь в никуда, так как мастер не прекратит охреневать
quote:Originally posted by Gukepshev:
У нас на рынке таких предложений от отечественных производителей нет. А ножи отличные, если конечно к такой форме клинка душа лежит.
Цай очень хороший нож, но это не штучное производство, а заказной цай тоже охреневших денег стоит
quote:Originally posted by TodderWolfe:
а причем тут мои, я женатый человек
Однако!
С уважением, Дмитрий.TodderWolfe 21-04-2018 17:41quote:Originally posted by INeverov:
Разве я когда-то это делал?
Тогда мне показалось...
Цитата
"Тогда почему клинок + ручка может стоить 5 тыс, а все в сборе только 10? Я уже спрашивал, процесс воссоединения стоит 5 тыс или что?"Воссоединить это то же моя работа и как это сделаю, так и будет работать нож и нагружать мышицы и суставчики руки пользователя
Если вам не понятно прчему имея железку, клей и деревяшку получаем разный результат от разных рук и соответственно цену.
То может так дойдёт:
Имеем картошку, маркошку, лучок, чесночёк, помидоры, мясо . И отдаём в разные руки: неандертальца, студента кулинарного техникума и известного повара. В итоги получаем в одном варианте ташниловку, в другом - есть можно, в третьем - язык можно проглотить. Но и цена соответственно разная будет.TodderWolfe 21-04-2018 17:47quote:Originally posted by INeverov:
Но речь совершенно про иное. Метафорически говоря, мне не интересно сколько стоит Мерседес, почему он столько стоит, а тем более как его купить дешевле. Нужна машина с высоким клиренсом, блокировкой дифференциала, пониженной скоростью. Лифан или какая-нибудь праворульная Тойота внешне похожи, но по сути не совсем то или совсем не то. На эту роль подходит как шнива, так и какой-нибудь GMC. Я понимаю, что GMC лучше, удобней, комфортней, качественней, безопасней, да и красивей, но нужна шнива. Так сколько стоит шнива?
так зайдите на сайт где трамонтины продают, зачем мастеров то мучить.
Хотя мне думается вы и там неиуспокоитесь, там цены то же разные, хотя производитель один.
Т.е. зачем ходить по салонам с иномароками , выискивая Шниву.Redpigeon 21-04-2018 18:04quote:Originally posted by Коржов Дм:
Цай очень хороший нож, но это не штучное производство, а заказной цай тоже охреневших денег стоит , так что пользуйтесь мануфактурным, это имеет мало связи с темой...то что в России мануфактуры либо загублены, либо гонят еще советское, тоже не связано с темой (ИМХО)
Тема тут - выбор бюджетного шефа. А в штучное производство перешла на последних страницах. Бюджетность и штучное производство это из разных тем обычно.INeverov 21-04-2018 18:07quote:Изначально написано TodderWolfe:
Воссоединить это то же моя работа и как это сделаю, так и будет работать нож и нагружать мышицы и суставчики руки
Ага я тоже слышал, что установка винды это такой сложный процесс, что может быть осуществлен только специалистами за большие деньги.
quote:Изначально написано TodderWolfe:
так зайдите на сайт где трамонтины продают
Теперь вы мне предлагаете взять Логан, мне же нужна нива. Собственно не столько нужна, сколько меня искренне подзатрахали эти три сосны: трамонтина, японы и эксклюзив от мастеров.TodderWolfe 21-04-2018 18:13quote:Originally posted by INeverov:
Ага я тоже слышал, что установка винды это такой сложный процесс, что может быть осуществлен только специалистами за большие деньги.
Вот именно! Берите гриндер, ленты, клей, железки и деревяшки и нах вам они все не нужны будут...нет не сможете? Тогда блуждайте дальше.Я вот имею бормашинку, боры зубные разные, зеркало, цемент месить умею, можно супермомента добавить, за пять минут пломба встанет. Однако какого то хрена к стоматологу записался, и отдам ему тышы две за пол часа работы.
Ах, да, забыл сказать, что мне делаи эту работу бесплатно, на работе, есть там такая услуга, но пломба выпала через пол года.INeverov 21-04-2018 18:20quote:Изначально написано TodderWolfe:
Вот именно! Берите гриндер, ленты, клей, железки и деревяшки и нах вам они все не нужны будут...нет не сможете? Тогда блуждайте дальше.
Зачем гриндер? Хватит железок, деревяшек и клея я так понял это вносит в нож половину стоимости.Straykl 21-04-2018 18:26quote:Изначально написано Redpigeon:Тема тут - выбор бюджетного шефа.
Очень эта тема не нравится некоторымКоржов Дм 21-04-2018 18:55quote:Originally posted by Redpigeon:
Тема тут - выбор бюджетного шефа. А в штучное производство перешла на последних страницах. Бюджетность и штучное производство это из разных тем обычно.
Тоды как я советую своим клиентам
С уважением, Дмитрий.TodderWolfe 21-04-2018 18:57quote:Originally posted by Straykl:
Очень эта тема не нравится некоторым
Кто они, имена в студию!
Лично по моему мнению очень нужная тема, многим позволила обрести свой Грааль.Коржов Дм 21-04-2018 19:03quote:Originally posted by TodderWolfe:
ииена в студию!
Влад, я уже рекомендовал
С уважением, Дмитрий.allessandrro 21-04-2018 19:08quote:Бюджетность и штучное производство это из разных тем обычно.Вот тут точно не поспоришь. Пресловутый слесарь дядяпетя ваявший чудо ножи за волшебный пузырек давно стал элементом устного эпоса.
Хотите хорошо и дешево - берите приличнкю серийку. Сможете допилить до требуемой кондиции сами так еще сэкономить.
Неделю медитации на камнях и вы сможете сравняться с великими. Если повезет
TodderWolfe 21-04-2018 19:09quote:Originally posted by Коржов Дм:
уже рекомендовал
ну очень хочется знать этих негодяевКоржов Дм 21-04-2018 19:12quote:Originally posted by TodderWolfe:
ну очень хочется знать этих негодяев
А Вы держите себя в руках
С уважением, Дмитрий.Straykl 21-04-2018 19:58
)) Парни сразу себя узналиMebius13 21-04-2018 20:16quote:Originally posted by INeverov:
Еще вот жду ответа на второй вопрос:
"Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?"Ineverov: "Некоторое время назад я одному кузнечику, с ганзы, заказал клинок шефа. Выслал эскиз с промерами, описал что и как надо сделать, рассказал все особенности, которые надо учесть. Человек поплакался, что подобного ни когда не делал и денег хочет больше, чем берет за обычный заказ. Думаю ладно, не серийка же к которой он привык, а персональный заказ. Через некоторое время приходит фото с исполнением. Не могу сказать, что сделано плохо, но ощущение, что не ему все писал, в одно ухо влетело, в другое вылетело. Получился не шеф, а этакий разделочник (в моем понимании), ни о каком тройном клине и речи не идет там. Но думаю, мастер старался, делал, не хорошо обижать, выкуплю клинок, надо же держать свою сторону сделки.
Получил я клин, повертел в руках, окончательно понял, что ну совсем не то что бы мне хотелось иметь и полез за следующим заказом с коррективами. Гля, а этот киндер фигачет по моему лекалу "кухню", при чем по своей стандартной цене, в треть дешевле чем мне он обошелся. Я опешил, пишу ему, мол мил человек берега не попутал? Как бы хоть бы разрешение спросил, да и о роялти не забыл? А не хочешь авторские платить, так купи эскиз и делай с ним что хочешь, я его все же не один день рисовал. К тому же как-то не красиво сначала накидывать цену "на обучение", а теперь еще и кидать.
На что ребятенок отвечает, что ни чего такого не знает, клин этот его и он имеет полное право его делать, ибо "ваще в интернете полно такого". Типа наша сделка закончена, а то что он после этого делает меня волновать не должно. Крайне странно, что же ему мешало сделать раньше "из интернета"? Потому как в разделе кухни у него было уг, которое лежало с полгода, если не больше
Чем дело урезонилось? Да ни чем. Я имею на руках клин, который мне не очень нужен, по не конкурентноспособной цене. А засранец банчит изделиями по моему эскизу. При чем ладно бы это были какие-то абстрактные товарищи, так нет же "собрат" ганзовец. И всем на это было, есть и будет насрать. "
https://rusknife.com/topic/266...%8F-%D0%BD%D0%B E%D0%B6%D0%B5%D0%B9/?do=findComment&comment=730307
aptekar113 21-04-2018 20:29
Труд Вача до сих пор выпускает кухонные ножи..берите , пилите и делайте из них за совсем небольшие деньги все что получиться...и будет вам...ну не Щассте конечно , но резать будет...be-open 21-04-2018 20:37quote:Originally posted by Mebius13:
Ineverov: "Некоторое время назад я одному кузнечику, с ганзы, заказал клинок шефа. Выслал эскиз с промерами, описал что и как надо сделать, рассказал все особенности, которые надо учесть. Человек поплакался, что подобного ни когда не делал и денег хочет больше, чем берет за обычный заказ. Думаю ладно, не серийка же к которой он привык, а персональный заказ. Через некоторое время приходит фото с исполнением. Не могу сказать, что сделано плохо, но ощущение, что не ему все писал, в одно ухо влетело, в другое вылетело. Получился не шеф, а этакий разделочник (в моем понимании), ни о каком тройном клине и речи не идет там. Но думаю, мастер старался, делал, не хорошо обижать, выкуплю клинок, надо же держать свою сторону сделки.Получил я клин, повертел в руках, окончательно понял, что ну совсем не то что бы мне хотелось иметь и полез за следующим заказом с коррективами. Гля, а этот киндер фигачет по моему лекалу "кухню", при чем по своей стандартной цене, в треть дешевле чем мне он обошелся. Я опешил, пишу ему, мол мил человек берега не попутал? Как бы хоть бы разрешение спросил, да и о роялти не забыл? А не хочешь авторские платить, так купи эскиз и делай с ним что хочешь, я его все же не один день рисовал. К тому же как-то не красиво сначала накидывать цену "на обучение", а теперь еще и кидать.
На что ребятенок отвечает, что ни чего такого не знает, клин этот его и он имеет полное право его делать, ибо "ваще в интернете полно такого". Типа наша сделка закончена, а то что он после этого делает меня волновать не должно. Крайне странно, что же ему мешало сделать раньше "из интернета"? Потому как в разделе кухни у него было уг, которое лежало с полгода, если не больше
Чем дело урезонилось? Да ни чем. Я имею на руках клин, который мне не очень нужен, по не конкурентноспособной цене. А засранец банчит изделиями по моему эскизу. При чем ладно бы это были какие-то абстрактные товарищи, так нет же "собрат" ганзовец. И всем на это было, есть и будет насрать. "
Бгг, настало время охуительных историй. *зелёный смаил*INeverov 21-04-2018 21:08
Mebius13, и? Да, это моя история. Это был мой самый первый заказ. Кузнечика звали, да и до сих пор зовут Николай Цаплин ака Nik-Hanter1985.
К чему это? То что среди мастеров есть суки? Так это не новость.
Собственно, посрать, уже отболело. Да и первый блин теперь вижу каким был комом. Не ошибается тот, кто ни чего не делает. После этого другой кузнец исполнил мой отредактированный заказ. Сейчас уже следущий делает новую более крупную инкарнацию. Оба меня вполне устраивают качеством, ценами и порядочностью.Mebius13 21-04-2018 21:13quote:Originally posted by INeverov:
Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?
кажется не все мастера могут (или не хотят задешево) обеспечить необходимую заказчику геометрию. Да и "роялти", будь оно неладно, опять же к цене добавляет(((Просто Серый 21-04-2018 21:16
Презренные небюджетные шефы прямо сейчас.)))INeverov 21-04-2018 21:26quote:Изначально написано Mebius13:
кажется не все могут мастера могут (или не хотят задешево) обеспечить необходимую заказчику геометрию.
Кстати, как оказалось, за дорого тоже не все, но слава богу это уже не моя история, хотя людей искренне жаль.ЗлХ 21-04-2018 21:45
2 Просто СерыйНижний - бомба. Но Моритака один хе очень сильна!
Просто Серый 21-04-2018 21:52quote:Originally posted by ЗлХ:
Но Моритака один хе очень сильна!
Моритака -супер лазер - мелкий петти домашние из рук не выпускают. А этот мой -для развлечений больших.)
Шефы оставил самые дешёвые- жизнь такая ныне, но знатокам могу двинуть сет этот тыщ за сто.)))Skywatcher 22-04-2018 01:48
Понты... Завсегда дороже денегVendit 22-04-2018 10:18quote:Изначально написано INeverov:
сколько меня искренне подзатрахали эти три сосны: трамонтина, японы и эксклюзив от мастеров.Wuesthof Silverpoint/ Gourmet пожалуйте - не мягкий бразильский клон немца, а натурные немцы без изысков. Более старший Ikon я считаю одним из наиболее сбалансированных клинков, что имею в поюзе. А что такое Ikon? Дорогая рукоять, да гринд.
Коржов Дм 22-04-2018 11:38quote:Originally posted by INeverov:
После этого другой кузнец исполнил мой отредактированный заказ. Сейчас уже следущий делает новую более крупную инкарнацию. Оба меня вполне устраивают качеством, ценами и порядочностью.
?
quote:Originally posted by INeverov:
Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?
Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?
это вам не надо
quote:Originally posted by Просто Серый:
Презренные небюджетные шефы прямо сейчас.)))
Фи
С уважением, Дмитрий.Skywatcher 22-04-2018 11:56quote:еще дорасти нужноВопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?
Ответ: пытаются развести нищебродов "на слабО"Ник Николс 22-04-2018 12:13quote:Originally posted by Skywatcher:
Вопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?
Учатся. Лично.
)Коржов Дм 22-04-2018 15:21quote:Originally posted by Skywatcher:
Вопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?
Рекламируют свое видение бюджетного шефа
quote:Originally posted by Skywatcher:
Ответ: пытаются развести нищебродов "на слабО"
Правда?
quote:Originally posted by INeverov:
Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?
Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?
Ведь это я написал?
С уважением, Дмитрий.Ник Николс 22-04-2018 16:16quote:Originally posted by Коржов Дм:
Рекламируют свое видение бюджетного шефа
ну-ну..
" Видение"..
)на, ВИДЬ!!
https://ru.aliexpress.com/stor...2808119636.html ?spm=a2g0v.12010608.0.0.674b43b73ygqZfЗлХ 22-04-2018 19:24
2 Ник Николс
Это ж ни черта не шефы. Вон Алекс хотя бы шефы кидал.Ник Николс 22-04-2018 20:22quote:Originally posted by ЗлХ:
Это ж ни черта не шефы
Никита, сугубо ШЕФ, сугубо для 90 процентов пользователей ножей на кухне- сугубо понятие неведомое.
Ножи для кухни у них есть. Или ТРИ. Или пять.. Покороче и подлиннее.
))Eagle77 22-04-2018 22:17quote:
" Видение"..
)
на, ВИДЬ!!https://ru.aliexpress.com/stor...2808119636.html ?spm=a2g0v.12010608.0.0.674b43b73ygqZf
У каждого свое понимание бюджетного шефа. Или непонимание.
А вообще классики все давным-давно сказали. Вот тот же самый Козьма Прутков хотя бы...
Разница вкусов
Казалось бы, ну как не знать
Иль не слыхать
Старинного присловья,
Что спор о вкусах - пустословье?
Однако ж раз, к какой-то праздник,
Случилось так, что с дедом за столом,
В собрании гостей большом,
О вкусах начал спор его же внук, проказник.
Старик, разгорячась, сказал среди обеда:
"Щенок! тебе ль порочить деда?
Ты молод: все тебе и редька и свинина;
Глотаешь в день десяток дынь;
Тебе и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!"Читатель! в мире так устроено издавна:
Мы разнимся в судьбе,
Во вкусах и подавно;
Я это басней пояснил тебе.
С ума ты сходишь от Берлина;
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!INeverov 23-04-2018 11:12quote:Изначально написано Коржов Дм:
Рекламируют свое видение бюджетного шефа , как я уже писал , Канетсугу-про
10к за версию 240мм?
quote:Изначально написано Vendit:
Wuesthof Silverpoint/ Gourmet
Да, возможно. Как вариант. Еще венгер Eagle77 рекомендовали, надеюсь виксы стали достойными приемниками.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
до гелика и уж тем паче до его тюнинг-ателье , еще дорасти нужно
Ну конечно Дим! Все правильно! Только вот фольксваген купил ролс ройс, а не наоборот.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
? у Вас же все есть, получается? Зачем Вы, тогда "голову компостируете"?
Я вообще-то общаюсь, интересуюсь общественным мнением, а не компостирую. Тут вроде форум.Коржов Дм 23-04-2018 13:02quote:Originally posted by INeverov:
Я вообще-то общаюсь, интересуюсь общественным мнением, а не компостирую. Тут вроде форум.
Это в свете некоторых заявлений
quote:Originally posted by Skywatcher:
Вопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?
Ответ: пытаются развести нищебродов "на слабО"
Я тоже общаюсь
quote:Originally posted by INeverov:
Ну конечно Дим! Все правильно! Только вот фольксваген купил ролс ройс, а не наоборот.
Правильно
quote:Originally posted by INeverov:
10к за версию 240мм?
Не знаю по ценнику, ну не интересна мне цена на серийку
С уважением, Дмитрий.Коржов Дм 23-04-2018 14:04quote:Originally posted by INeverov:
Изначально написано Коржов Дм:
? у Вас же все есть, получается? Зачем Вы, тогда "голову компостируете"?
Я вообще-то общаюсь, интересуюсь общественным мнением, а не компостирую. Тут вроде форум
И, к стати, расскажите о своем опыте "бюджетного заказного ножа", так может будет понятнее, что Вы хотите донести до комрадов...
С уважением, Дмитрий.INeverov 24-04-2018 06:07quote:Изначально написано Коржов Дм:
И, к стати, расскажите о своем опыте "бюджетного заказного ножа", так может будет понятнее, что Вы хотите донести до комрадов...
Да не чего мне пока доносить, наоборот я почти сначала темы только интересуюсь и не более того. Потому я и не понимаю реакции Влада.Опыта заказа именно ножа у меня нет. Заказывал только клинки, потому сколько стоит разработка абриса, контроль соответствия, контроль качества, заточка, изготовление ручки и сборка мне не известно, от сюда и мои вопросы.
Коржов Дм 24-04-2018 07:15quote:Originally posted by INeverov:
Заказывал только клинки,
Ну так расскажите про клинки, такой инфы здесь пока не было...
quote:Originally posted by INeverov:
сколько стоит разработка абриса, контроль соответствия, контроль качества, заточка,
Окромя заточки, все остальное, разве не ваших рук дело?
С уважением, Дмитрий.INeverov 24-04-2018 20:23quote:Изначально написано Коржов Дм:
Окромя заточки, все остальное, разве не ваших рук дело?
Заточка тоже моих. К тому же тут не только заточка, но и формирование подвода.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Ну так расскажите про клинки, такой инфы здесь пока не было...
Дим, я не знаю что сказать. Вот последний раз взял у Ито Мацумото клин шх15сг 250\50\3. Обошелся клинок в 3500р (с доставкой). Ни чего плохого сказать не могу, кроме того, что все же японские мотивы не мое.Коржов Дм 24-04-2018 22:47quote:Originally posted by INeverov:Заточка тоже моих. К тому же тут не только заточка, но и формирование подвода.
Не это не правильно
quote:Originally posted by INeverov:
Дим, я не знаю что сказать. Вот последний раз взял у Ито Мацумото клин шх15сг 250\50\3. Обошелся клинок в 3500р (с доставкой). Ни чего плохого сказать не могу, кроме того, что все же японские мотивы не мое.
Я никогда не комментирую работу коллег... так что и в данном случае Вам помочь не могу...форма лишь одна из "гитик", я пока не вижу ТЗ вообще не могу говорить
С уважением, Дмитрий.be-open 25-04-2018 06:00quote:Originally posted by Коржов Дм:
Не это не правильно , Вы потом заточку можете улучшить, но сделать её надо "до Вас" , тоды не так травматично...Вы не очень правильным путем идете (ИМХО)...
Думаю более травматично собирать уже заточенный нож.INeverov 25-04-2018 08:19quote:Изначально написано Коржов Дм:
Я никогда не комментирую работу коллег...
Да и я не буду. Это был не мой заказ, клинки сделаны в никуда, по видению мастера.
Из плюсов, что сейчас любой может пойти в ту тему, заказать и получить заготовку для ножа.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Не это не правильно
Дим, я не знаю в чем неправильность. Заточка отдельный технологический процесс имеющий цену. Для меня пустая трата, кому-то это нужно.Коржов Дм 25-04-2018 10:34quote:Originally posted by be-open:
Думаю более травматично собирать уже заточенный нож.
У каждого свое видение
quote:Originally posted by INeverov:
Заточка отдельный технологический процесс имеющий цену.
Вообщем, это несущественно, для изделий имеющих пожизненную гарантию
С уважением, Дмитрий.INeverov 25-04-2018 10:51quote:Изначально написано Коржов Дм:
Вообщем, это несущественно, для изделий имеющих пожизненную гарантию
Я признаться не в теме авторских ножей. Заточка ножа входит в гарантию?Коржов Дм 25-04-2018 12:14quote:Originally posted by INeverov:
Я признаться не в теме авторских ножей. Заточка ножа входит в гарантию?
Тут "кто как хочет"
С уважением, Дмитрий.INeverov 28-04-2018 10:49quote:Изначально написано Коржов Дм:
у меня "пожизненная гарантия"
Даже не знаю сколько может стоить такой нож с заложенной ценой на сервис. Что-то на вроде ролс-ройса.Коржов Дм 28-04-2018 12:25quote:Originally posted by INeverov:
Даже не знаю сколько может стоить такой нож с заложенной ценой на сервис. Что-то на вроде ролс-ройса.
Это легко выяснить написав на почту
С уважением, Дмитрий.INeverov 28-04-2018 17:10quote:Изначально написано Коржов Дм:
И, к стати, расскажите о своем опыте "бюджетного заказного ножа"Кстати, не совсем заказ, но ранее я уже писал, что приобрел шеф 200\50\2. Обошелся он мне 1350р + 300р доставка. Изготовлен из листовой 50х15мф. Закален как заявляли на 58-59hrc.
Из недостатков больстер не кухонный и его очень хочется спилить. Сведение не от обуха подкалывает продукты. Ну и личное ощущение, что на таком коротком шефе ширину надо делать чуть меньше.
В остальном легкий, не дорогой, рабочий клинок, на удивление достаточно долго держащий заточку.
Коржов Дм 28-04-2018 17:40quote:Originally posted by INeverov:
Кстати, не совсем заказ
Не беспокойтесь, я не жду заказа
quote:Originally posted by INeverov:
Обошелся он мне 1350р + 300р
Очень бюджетно, даже можете комрадам по основной теме посоветовать, пуркуа бы не па?
quote:Originally posted by INeverov:
Ну и личное ощущение, что на таком коротком шефе ширину надо делать чуть меньше.
Ну...заказали бы по своим хотелкам
quote:Originally posted by INeverov:
Из недостатков больстер не кухонный и его очень хочется спилить. Сведение не от обуха подкалывает продукты.
Не
С уважением, Дмитрий.ЗлХ 28-04-2018 17:47
Подкалывает продукты на такой ширине?! Пересвести.Коржов Дм 28-04-2018 17:50quote:Originally posted by ЗлХ:
Пересвести.
Ну да
С уважением, Дмитрий.ЗлХ 28-04-2018 17:51
2 Коржов Дм
Не надо радикализма, я на кухне работаю перепиленной трамонтина карбоно и не жужжу.Коржов Дм 28-04-2018 18:02quote:Originally posted by ЗлХ:
Не надо радикализма, я на кухне работаю перепиленной трамонтина карбоно и не жужжу.
2 Никита
Ну, предположим, мои друзья и родственники тоже пользуется "перепиленными" китайцами
С уважением, ДмитрийINeverov 28-04-2018 18:13quote:Изначально написано ЗлХ:
Пересвести.
Цитирую наших: "1500р-2000р, но проще сделать новый, чем с чужим возится"
quote:Изначально написано Коржов Дм:
человек то заказы принимает?
Это серийка компании Альбатрос. Когда я обратился на прямую к ним, то они сказали, что у них этот нож стоит от 1500р. Если же я хочу заказ по своим требованиям, то это будет в два раза дороже. Когда я пояснил, что мне от них ни чего не надо, а просто хотел бы улучшить их продукцию, ответили, что им и так хорошо, жалоб от пользователей не имеют и тех. процесс менять не видят смысла.Коржов Дм 28-04-2018 18:31quote:Originally posted by INeverov:
Цитирую наших: "1500р-2000р,"
Не совсем точно...у меня на новые ленты (обычно) уходит порядка двух тысяч (8 баксов лента)... на старых лентах (у меня
quote:Originally posted by INeverov:
но проще сделать новый, чем с чужим возитс
Я не вожусь с чужими
quote:Originally posted by INeverov:
Это серийка компании Альбатрос. Когда я обратился на прямую к ним, то они сказали, что у них этот нож стоит от 1500р. Если же я хочу заказ по своим требованиям, то это будет в два раза дороже
Ну три тыщи тоже не "те" деньги из-за которых спорить надо
quote:Originally posted by INeverov:
Когда я пояснил, что мне от них ни чего не надо
Как это не надо?
С уважением, Дмитрий.INeverov 28-04-2018 18:58quote:Изначально написано Коржов Дм:
Ну три тыщи тоже не "те" деньги из-за которых спорить над
Вам нет, мне да. К тому же заказ у фирмы это всегда некая инертность (менеджер не в курсе, с мастером не связаться, директору посрать). Да и заказывать клинок тем кому "и так хорошо" как-то не хочется.Меня же в большей степени располагают кузнецы. Нет наценки за пересыл материала между кузнецом и мастером. Обдир происходит на сырой стали, а от этого расход материала меньше, да и спуск мастер может проковать, что бы меньше сдирать потом. Опять же ТО в комплекте. Все это мелочи, но в цену тянут.
Вот две работы разных мастеров: 230\48\2.5 х12мф открытая пятка и 250\55\2.7 шх15 закрыта по 1500р и 1700р соответственно (с доставкой).
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Как это не надо?
Как бы есть кому.Коржов Дм 28-04-2018 19:07quote:Originally posted by INeverov:
Меня же в большей степени располагают кузнецы.
quote:Originally posted by INeverov:
Как бы есть кому.
Дык, поделитесь с комрадами!
quote:Originally posted by INeverov:
по 1500р и 1700р соответственно (с доставкой)
Куда уж бюджетней?
С уважением, Дмитрий.TodderWolfe 28-04-2018 19:17quote:Originally posted by INeverov:
да и спуск мастер может проковать, что бы меньше сдирать потом.
если по "нормальной схеме", то в разы дороже , чем на гриндере ободрать.Коржов Дм 28-04-2018 19:24quote:Originally posted by TodderWolfe:
если по "нормальной схеме", то в разы дороже , чем на гриндере ободрать.
Ну тут по разному, Влад,...если "артельник" затевать, то без проковки "плечей" вообще не обойтись
С уважением, Дмитрий.TodderWolfe 28-04-2018 19:32quote:Originally posted by Коржов Дм:
Ну тут по разному,
но всё равно дороже, чем на гриндере.INeverov 28-04-2018 21:52quote:Изначально написано Коржов Дм:
Куда уж бюджетней?
Более чем. Но тут считаю была оплата опытом, а деньги просто на материалы.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Дык, поделитесь с комрадами!
Дим, а зачем?
Если человек имеет хотя бы десятую часть моего упорства и желания, а так же четко знает, что хочет, то он все найдет и сам. Все мастера с ганзы, заходи в мастерскую да спрашивай. А так, ну скажу я, человек постучится к мастеру с оглядкой на то, что видел и что? "Как там", т.е. на моих фото у нас договоренность с ними не делать. Да и не удастся сделать, так как каждый раз приходилось вносить по несколько правок. А вот дальше как человек сможет донести, объяснить, что хочет это загадка. Себя же ни кто мудаком не считает, все же в своей голове молодцы, это вокруг дураки. И после выслушивать, что вот насоветовали, а кузнец - гавно или что клинок не очень, но хоть не дорогой, как-то не радует. И по ценообразованию сами знаете как от хотелок можно сплавать из бюджетного в премиум сегмент, а потом выслушивать, мол а вот ване вы за рубль делали, а пете почему за десять?
Или вот случится радость и кузнец случайно попадет в желания, а это будет именно случайное попадание, так ведь потом начнется история доси, что нет разницы. Все ж эксперты. Спасибо, мне уже хватило в параллельной ветке предложения заменить сантоку на накири. Или извечного предложения поюзать цай-дао вместо всего.Как-то все эти прохладные истории меня не влекут. Так что будем считать, что я потерпел фиаско, как некоторые говорят.
Коржов Дм 28-04-2018 23:55quote:Originally posted by TodderWolfe:
но всё равно дороже, чем на гриндере.
Влад, нет на свете "дороже" или "дешевле"
quote:Originally posted by INeverov:
Дим, а зачем?
Не...ну если:
quote:Originally posted by INeverov:
Так что будем считать, что я потерпел фиаско, как некоторые говорят.
То я твердо могу заявить
С уважением, Дмитрий.alex-ice 29-04-2018 12:33quote:Изначально написано Skywatcher:Вопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?
Ответ: пытаются развести нищебродов "на слабО"Мне ваш пост не понравился .
Мастера в России делают отличные ножи.
Некоторые мастера в Германии делают хуйню и причём некоторые эту хрень покупают
https://www.ebay.de/itm/Guede-...m4383.l4275.c10Skywatcher 29-04-2018 12:35quote:ножи за 20кОпять Коржов Канецугу хвалит.
be-open 29-04-2018 07:50quote:Так что будем считать, что я потерпел фиаско, как некоторые говорят.
А вы злопамятный)Вроде вполне приличные клинки вы показывали и совсем задёшево. Другое дело, что по сути вы выклевали кузнецам мозг, чтобы они выковали вам клинки по вашим эскизам забесплатно по цене материалов, как вы сказали "за опыт", который им ещё и нельзя использовать, потому что вы запретили им эти клинки тиражировать. Лучше бы вы свое упорство в достижении цели применили чтобы научиться больше зарабатывать и быть в состоянии сполна оплачивать чужой труд.
Skywatcher 29-04-2018 09:16
Мастер сам виноват. Он в ответе за тех, кого вовремя не послал нахКоржов Дм 29-04-2018 10:02quote:Originally posted by Skywatcher:
Опять Коржов Канецугу хвалит.
Ну, да, бывает
quote:Originally posted by INeverov:
1500р и 1700р соответственно (с доставкой).
quote:Originally posted by INeverov:
Так что будем считать, что я потерпел фиаско, как некоторые говорят
Ну как тут не посетовать
С уважением, Дмитрий.
P.S.: и да, Канетсугу про, все таки, хороший и распространенный бюджетный вариантSkywatcher 29-04-2018 10:20quote:1500р и 1700р соответственно (с доставкой).
В таком ценнике на алишных лабазах можно купить очень приличный готовый нож. С доставкой.INeverov 29-04-2018 11:28quote:Изначально написано be-open:
А вы злопамятный)
А вы смешной ))
quote:Изначально написано Skywatcher:
В таком ценнике на алишных лабазах можно купить очень приличный готовый нож. С доставкой.
В таком ценнике я думаю можно уже сов купить. Потому как что бы получить в финале пару вот таких клинков "забесплатно", мне пришлось чистого времени убить не меньше трех сотен часов и заказать пару десятков клинков по очень разной цене.Коржов Дм 29-04-2018 18:41quote:Originally posted by INeverov:
В таком ценнике я думаю можно уже сов купить. Потому как что бы получить в финале пару вот таких клинков "забесплатно", мне пришлось чистого времени убить не меньше трех сотен часов и заказать пару десятков клинков по очень разной цене.
Ну вот
С уважением, Дмитрий.Eagle77 29-04-2018 21:02quote:В таком ценнике я думаю можно уже сов купить. Потому как что бы получить в финале пару вот таких клинков "забесплатно", мне пришлось чистого времени убить не меньше трех сотен часов и заказать пару десятков клинков по очень разной цене.
Классик правильно сказал: это "Опыт, сын ошибок трудных!" Но я для себя лично не вижу смысла пытаться найти в навозной куче жемчужное зерно .
Шансов получить желаемое гораздо больше, когда ты обращаешься к человеку, уже имеющему необходимый опыт - и понимающему, что ты имеешь в виду.
Нож стоит заметно дороже, чем у неопытного экспериментатора, но вероятность получить заказанное близка к 100%, а не 50% - "получишь или нет".И если уж хочется получить именно бюджетный шеф, на мой взгляд, и в этом случае стоит брать зарекомендовавшие себя бренды, не уповая на чудо.
Будет это Трамонтина, что-то из аналогов или японская черноковка - дело вкуса; но рассчитывать купить на грош пятаков - пустая трата времени, кмк.P.S. Единственный реальный вариант - это когда мастер уровня TodderWolfe выставляет отказные ножи по более низкой цене, но эта цена бюджетная не по сравнению с Трамонтиной, а исключительно по сравнению с ценами на ножи его работы, а главный плюс - отсутствие срока ожидания заказа.
Skywatcher 29-04-2018 21:36quote:мне пришлось чистого времени убить не меньше трех сотен часов и заказать пару десятков клинков по очень разной цене.Вспомнился бородатый анекдот про условия досрочного освобождения из плена дикарей на выбор: откупиться за $1000, сожрать мешок соли или подвергнуться групповому изнасилованию. Деньги вы уже потратили в количестве, невкусным продуктом наелись, а теперь еще и мастеровые дружно над вами глумятся.
Может было бы проще сразу побольше денег дать за один нормальный ножик?
TodderWolfe 29-04-2018 21:42quote:Originally posted by Eagle77:
TodderWolfe выставляет отказные ножи
Чур меня! Такого пока не было.Eagle77 30-04-2018 12:32quote:Чур меня! Такого пока не было.
В кухонной барахолке иногда Ваши ножи появляются, можно купить без очереди - я про эти ножи говорил. Под "отказными ножами" имел в виду не отказ заказчика по причине недовольства качеством, а исключительно отсутствие у него денег на покупку или просто исчезновение человека из поля зрения.Eagle77 30-04-2018 12:42quote:Вспомнился бородатый анекдот про условия досрочного освобождения из плена дикарей на выбор: откупиться за $1000, сожрать мешок соли или подвергнуться групповому изнасилованию. Деньги вы уже потратили в количестве, невкусным продуктом наелись, а теперь еще и мастеровые дружно над вами глумятся.Может было бы проще сразу побольше денег дать за один нормальный ножик?
Сам давненько пришел к такому же выводу: лучше купить и с удовольствием использовать один отличный нож, чем потратить кучу времени и денег на десяток средних (или сотню убогих) ножей - и из раза в раз пытаться найти Грааль "за рупь пучок", будучи недовольным полученным результатом...P.S. Я в результате почти все свои Трамонтины раздарил, оставил только шеф Сенчури 25 см: вдруг понадобится по мелким косточкам пройтись.
Трамонтины - вполне неплохие ножи и я рад, что на этапе приобретения опыта купил их. Но конкуренция с ножами мастеров Трамонтине не по зубам...ilia - - 30-04-2018 01:47quote:Изначально написано Eagle77:
Классик правильно сказал: это "Опыт, сын ошибок трудных!" Но я для себя лично не вижу смысла пытаться найти в навозной куче жемчужное зерно .
Шансов получить желаемое гораздо больше, когда ты обращаешься к человеку, уже имеющему необходимый опыт - и понимающему, что ты имеешь в виду.
Нож стоит заметно дороже, чем у неопытного экспериментатора, но вероятность получить заказанное близка к 100%, а не 50% - "получишь или нет".И если уж хочется получить именно бюджетный шеф, на мой взгляд, и в этом случае стоит брать зарекомендовавшие себя бренды, не уповая на чудо.
У нашего человека менталитет такой!!!
Вот все до меня дураки и невезучие! А вот я "как встану с печи" как куплю дешевый нож (камень и т.д.) и мне хороший достанется.Экономить будут на всем, до последнего,зато на водку(алкоголь, табак, еще какая-нибудь гадость) деньги всегда находят...Каждому свое.Просто Серый 01-05-2018 13:22quote:Originally posted by Eagle77:
Сам давненько пришел к такому же выводу: лучше купить и с удовольствием использовать один отличный нож, чем потратить кучу времени и денег на десяток средних (или сотню убогих) ножей - и из раза в раз пытаться найти Грааль "за рупь пучок", будучи недовольным полученным результатом...
Это работает токо при эгоистичном подходе. Гнуть пальцы пред домашними бесполезно, типа это нож за 500-1000 бачей. Не работает. он также кидается потом в раковину. Выходишь, смотришь и волосы дыбом на предплечии встают. Вот такая демократия домашняя. Хочется всех покарать сразу. Остаётся токо внешняя политика. Дружба с Китаем. Или разумной Швейцарией.)))Коржов Дм 01-05-2018 17:52quote:Originally posted by Просто Серый:
Гнуть пальцы пред домашними бесполезно,
Это, да
quote:Originally posted by Просто Серый:
Не работает. он также кидается потом в раковину.
Ну не знаю, надо же как то "нести культуру"
С уважением, Дмитрий.Eagle77 01-05-2018 18:16quote:Это работает токо при эгоистичном подходе. Гнуть пальцы пред домашними бесполезно, типа это нож за 500-1000 бачей. Не работает. он также кидается потом в раковину. Выходишь, смотришь и волосы дыбом на предплечии встают. Вот такая демократия домашняя. Хочется всех покарать сразу. Остаётся токо внешняя политика. Дружба с Китаем. Или разумной Швейцарией.)))
Зависит от понимания домашних, видимо. У меня жена знает, сколько стоят ножи. В раковине приучена не оставлять, но раритеты она не трогает.
А если вдруг оставит какие-то современные ножи не мытыми - я сам по старой привычке их помою, протру - и в подставку. В общем, не проблема.
Так что у меня нет почвы для конфликта - и нет повода пользоваться исключительно бюджетными ножами.Straykl 01-05-2018 20:49quote:Изначально написано Eagle77:
нет повода пользоваться исключительно бюджетными ножами.
А по какому «поводу» люди ими пользуются?Eagle77 01-05-2018 23:57quote:А по какому 'поводу' люди ими пользуются?
Каждый - по своему, видимо. Вот Просто Серый привёл пример того, как у него обстоят дела:
quote:Гнуть пальцы пред домашними бесполезно, типа это нож за 500-1000 бачей. Не работает. он также кидается потом в раковину. Выходишь, смотришь и волосы дыбом на предплечии встают. Вот такая демократия домашняя. Хочется всех покарать сразу. Остаётся токо внешняя политика. Дружба с Китаем. Или разумной Швейцарией.)))
Как я понимаю, там речь об авторской японской углеродке уровня Такеды и выше. Просто Серый другого выхода не видит.
У меня ситуация несколько проще, все основные ножи на кухне - из нержи. К тому же жена довольно аккуратно с ними обращается. По крайней мере, надеюсь, что для разделки замороженной рыбины она больше не возьмёт шеф со сведением в 0,1 мм, а воспользуется хотя бы шефом Трамонтина Сенчури 25 см или кухонным топориком.P.S. Соответственно, я раздарил все Трамонтины (кроме упомянутого шефа Трамонтина Сенчури 25 см), Аркосы и другие бюджетные ножи, которыми тыщу лет уже не пользуюсь. Из бюджетных еще остался разве что Wenger Grand Maitre 26 cм - нравится классическая геометрия клина, хотя сведен толстовато (в 0,3-0,4 мм) и мягковат, на мой вкус. Но у тестя с тещей его брат-близнец пашет и в хвост, и в гриву уже пару лет без нареканий. Приходится на керамомусате периодически убирать замины, но серьезных проблем, тьфу-тьфу, нет и в помине, хотя его особо не жалеют...
Straykl 02-05-2018 10:10quote:Изначально написано Eagle77:Но у тестя с тещей его брат-близнец пашет и в хвост, и в гриву уже пару лет без нареканий.
А чего, взбучку не пробовали им устроить?Eagle77 02-05-2018 10:27quote:А чего, взбучку не пробовали им устроить?
А зачем? По меркам рядового пользователя они очень даже аккуратны!
Банки, слава богу, они больше ножами не открывают, кончики ножей не загнуты, не обломаны.
Тесть как зеницу ока бережёт подаренную ему пару Мисоно и пользуется ими только сам, в руки домочадцам их не даёт.
Для грубой работы по костям я ещё подарил пчак из 440С со сведением где-то в 0,4-0,5 мм - и он вполне справляется; замины бывают, но не критичные.Straykl 02-05-2018 10:46quote:Изначально написано Eagle77:
А зачем?
.
Золотые слова) Люди ПРЕКРАСНО справляются бюджетными ножами. И точно также и другие. Недовольных кухонной бюджеткой можно найти только в кухонном разделе Ганзыbe-open 02-05-2018 11:07quote:Originally posted by Straykl:
Золотые слова) Люди ПРЕКРАСНО справляются бюджетными ножами. И точно также и другие. Недовольных кухонной бюджеткой можно найти только в кухонном разделе Ганзы
Это говорит лишь о том, что у людей в массе своей низкие стандарты качества реза, потому что вся бюджетная кухня сведена с защитой от дурака и как правило хронически тупая.Straykl 02-05-2018 11:22quote:Изначально написано be-open:
Это говорит лишь о том, что у людей в массе своей низкие стандарты качества реза, потому что вся бюджетная кухня сведена с защитой от дурака и как правило хронически тупая.
)) Ну во первых, вы с ГанзыА во вторых, у «массы» ножи будут тупые не зависимо от их стоимости
be-open 02-05-2018 11:39quote:Originally posted by Straykl:
А во вторых, у 'массы' ножи будут тупые не зависимо от их стоимости
И по вашему это доказывает, что "люди ПРЕКРАСНО справляются бюджетными ножами"? Люди режут дома кое как тупыми дерьмовыми ножами, а чтобы посмотреть на красивую нарезку наряжаются и едут в ресторан или заказывают доставку суши.Straykl 02-05-2018 11:44quote:Изначально написано be-open:
И по вашему это доказывает.
Нет. Я ничего не «доказываю»INeverov 02-05-2018 11:44quote:Изначально написано Коржов Дм:
Ну как тут не посетовать
Как не парадоксально это будет звучать, но лучшие клинки заказанные мной стоили дешевле. Это конечно не правило, но тенденция интересная.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Ну вот
Не совсем так. Или даже совсем не так.
Если нужен нож, то к трем соснам. Мне же нужен был ответ на вопрос. Я его получил. И мне очень понравилось то что я получил. Более того, очень хотелось дать серию. Сейчас не вижу смысла в ней.
quote:Изначально написано Eagle77:
Но я для себя лично не вижу смысла пытаться найти в навозной куче жемчужное зерно.
Дим, для того, что бы найти смысл или его отсутствие надо все же покопаться. Не по швырять палкой сверху, а засучить рукава и с головой. Сделай вы так, год назад бы дали иные ответы на мои вопросы в этой теме.
quote:Изначально написано ilia - -:
У нашего человека менталитет такой!!!
Вот все до меня дураки и невезучие! А вот я "как встану с печи"
Как-то больше наблюдаю тех кто считает дураками не слезая с печи.
Я тут приведу пять уроков природы. Несколько не по теме, но очень в тему.Первый урок - от дятла: 'Урок реалистичной фокусировки'
Дятел во многом умнее нас. Да, он бьется головой о дерево, но делает это он очень успешно. Он реалистичен - он не пытается разбить дерево пополам одним ударом, как это хотят сделать многие из нас, и он сфокусирован - он не стучит в дерево со всех сторон. Он фокусировано бьет в одну и ту же точку, медленно продвигаясь к своему червячку. Нам же нужен не червяк, а сразу змей, и найти его мы хотим не в плотном дереве, а лишь присыпанным листьями на земле.Второй урок - от рыбы: 'Урок потока'
Рыба всегда плывет против течения и, вопреки общему мнению, это правильно. Она это делает не для того, чтобы усложнить себе жизнь, а для того, чтобы больше воды мимо себя пропустить. Так мимо нее в потоке воды проплывает больше еды и кислорода. Так ее жизнь становится в несколько раз богаче. Мы же, в отличие от рыбы, всегда пытаемся плыть по течению в стагнирующем потоке, и в результате вместо 30 лет жизненного опыта, мы наживаем однолетний жизненный опыт 30 раз. Мы не хотим выходить из комфортной зоны и потом удивляемся, почему в жизни было так мало возможностей. Мы хотим выиграть лотерею жизни, даже не покупая лотерейного билета.Третий урок - от маленьких львят: 'Запачкай морду кровью'.
Маленькие львята умеют учиться. Они учатся у старших, более опытных, львов. И учатся они не по учебникам и разговорам, а на деле. Они точно знают - чтобы научиться охотиться, нужно запачкать морду кровью. Мы же боимся даже руки замарать. Мы садимся за парты и смотрим на стоящего у доски зайца, который учит нас охотиться. Или закрываемся дома и учимся сами, а когда приходит время охоты, мы не то что охотиться не умеем, мы боимся даже запаха крови.Четвертый урок - от собаки: 'Повиляй хвостом первый'.
В 21 веке уже не важно, что делаешь ты, а важно, на что ты мотивируешь других людей. И прекрасный пример дает собака. Собака не думает: 'Сначала ты меня домой приведи, накорми и помой, а потом я тебе повиляю хвостом.' Собака первая отдает свои чувства и лишь потом получает взамен то, что ей нужно. При этом она не заставляет вас ей ничего отдавать, она делает так, что вы сами хотите это сделать.Пятый урок - от змеи: 'Не ной'.
Змея не думает: 'У меня нет ни рук, ни ног, у меня плохое зрение, я родилась не в той стране, меня никто не любит, мои родители обо мне не заботились с момента как я вылупилась'. Змея обходится тем, что у нее есть, и мы даже боимся этого 'животного-инвалида'. И если ей что-то не нравится, она просто меняет шкуру и ползет дальше без сожалений.be-open 02-05-2018 11:51quote:Originally posted by Straykl:
Нет. Я ничего не 'доказываю'
Тогда и не делайте громких заявлений, насчёт прекрасно справляются. Посредственно справляются прямо скажем. Криво режут хуёвыми ножами.
Но камрады с ганзы с радостью научат, как надо правильно жить.Straykl 02-05-2018 12:14
) Ну ладно, уговорили. Заменим «прекрасно» на «без нареканий», как у семьдесят седьмого. Не слишком громко для вас будет? Или ещё тише надо говорить?А «камрады с Ганзы с радостью научат как надо правильно жить» с «хуевыми ножами» за 10 тыс (условно) из стали 65х13
Skywatcher 02-05-2018 12:19quote:Дятел во многом умнее нас.Мальчик, воспитанный дятлами, всех задолбал.
Но гораздо больше проблем доставил другой мальчик, воспитанный кроликами.
Eagle77 02-05-2018 13:46quote:Золотые слова) Люди ПРЕКРАСНО справляются бюджетными ножами. И точно также и другие. Недовольных кухонной бюджеткой можно найти только в кухонном разделе Ганзы
Wenger - это бюджетка, а вот Misono и пчак от Слонов/Волчьего века - скорее, средняя ценовая категория.А тесть на рыбалке почему-то больше не пользуется китайским складничком, вместо него юзает форумный Wenger East Ranger и пара универсалов из 20CV и Elmax.
Ножи у них сейчас уже не тупые, поскольку я подарил ещё керамомусат и научил тестя править ножи.
То есть замины, конечно, случаются, и выводить их приходится мне, но в целом, когда бываю у них в гостях, ножи хотя бы подбривают волосы.В общем, вывод насчёт удовольствия от бюджетки верен только для тех случаев, когда люди слаще морковки ничего не ели...
А как только они распробовали ножи получше - предпочитают именно эти ножи, а не то, чем пользовались раньше.
Eagle77 02-05-2018 14:16quote:Дим, для того, что бы найти смысл или его отсутствие надо все же покопаться. Не по швырять палкой сверху, а засучить рукава и с головой. Сделай вы так, год назад бы дали иные ответы на мои вопросы в этой теме.
Ну, первые мной самостоятельно купленные ножи были от "австрийской" фирмы Fortuna - и было это больше 15 лет назад.
Я довольно быстро понял, что режут они фигово, а точатся и держат заточку ещё хуже.
После этого я купил несколько Arcos-ов с палисандровыми рукоятями - и пару-тройку лет был вполне доволен, хотя хотелось лучшего удержания заточки.А потом познакомился с Аланом Баликоевым и у меня появились его ножи, парой из которых до сих пор активно пользуюсь на кухне.
С тех пор (с момента знакомства с Аланом прошло явно больше 12 лет) я резал кухонниками с A-EBL, 440С, Кронидуром, Z-Finit, S90V, M390, Elmax. Это не считая японской углеродки.
Внимание, вопрос!
Как Вы думаете, сильно меня удивит самая распрекрасная 65Х13?INeverov 02-05-2018 14:34quote:Изначально написано Eagle77:
Как Вы думаете, сильно меня удивит самая распрекрасная 65Х13?
А она должна удивлять?Eagle77 02-05-2018 14:45quote:А она должна удивлять?
Пусть не удивлять приятно, но хотя бы радовать должна. Какой смысл брать вещи заведомо худшего качества, чем те, которые уже имеются - и которыми пользуешься с удовольствием?INeverov 02-05-2018 14:52quote:Изначально написано Eagle77:
Пусть не удивлять приятно, но хотя бы радовать должна.
А смысл брать вещи заведомо худшего качества, чем те, которые уже имеются - и которыми пользуешься с удовольствием?
А смысл вспоминать об Алане и наборе не бюджетных сталей в теме "Выбор бюджетного шефа"?Eagle77 02-05-2018 16:13quote:А смысл вспоминать об Алане и наборе не бюджетных сталей в теме "Выбор бюджетного шефа"?
Вариантов - масса!
1) Понять, что такое бюджетный нож - нож с какой ценой в настоящее время мы считаем бюджетным? С учетом падения курса рубля и вымывания ассортимента в магазинах сегодняшний ответ может сильно отличаться от того, что было пару лет назад;
2) Выяснить, какие качества пользователь ожидает от бюджетных ножей (после вывода дефиниции, что такое "бюджетный нож")?
3) Оценить, в чем плюсы и минусы бюджетных ножей - и где/на чем можно сэкономить? Что важно для конкретного пользователя, а что нет?
4) Разобраться, когда/на каких операциях имеет смысл брать бюджетный нож, а уже когда стоит задуматься об увеличении бюджета - и по каким критериям выбирать более дорогой нож?
5) Определить для себя, может ли в принципе бюджетный нож удовлетворить требованиям заказчика/желающего купить такой нож - или ориентация на скромный бюджет есть следствие простого непонимания, сколько стоит нож, отвечающий подобным хотелкам?И все эти вопросы вполне неплохо укладываются в логику максимы: "Все познается в сравнении!"
Вплоть до ответа на вопрос: "А устроит ли меня та или иная твердость на ноже - и сколько лично я готов заплатить за это качество?"INeverov 02-05-2018 17:02quote:Изначально написано Eagle77:
И все эти вопросы вполне неплохо укладываются в логику максимы: "Все познается в сравнении!"
И как это относится к теме "Выбор бюджетного шефа"? Повторюсь "выбор", а не "целесообразность".Ник Николс 02-05-2018 17:22quote:Originally posted by Eagle77:
4) Разобраться, когда/на каких операциях имеет смысл брать бюджетный нож, а уже когда стоит задуматься об увеличении бюджета - и по каким критериям выбирать более дорогой нож?
... операции.
режем капусту для тушения ея.
режем мясо для гуляша.
Режем крылышки курвиные на две части для супчика легкого с лапшичкой и пассерованным лучком с морковочкой.
режем мясо, лук, сало - для приготовления фарша будущих котлет.
Итак- какой нож ну ПРОСТО НЕОБХОДИМ для приготовления вкусного блюда из этих операций и какова должна быть его степень " бужжетности" или " илитнасти".
??Eagle77 02-05-2018 18:28quote:И как это относится к теме "Выбор бюджетного шефа"? Повторюсь "выбор", а не "целесообразность".
Очень даже просто: человек сначала разбирается в том, какой именно нож ему нужен, а потом уже выбирает подходящий. Можно, конечно, сначала купить нож, а потом разбираться с ним: что это такое вообще, зачем его придумали, как вообще им пользоваться - и нужен ли это нож конкретному юзеру?
Но это, как мне кажется, не самый комфортный и продуктивный путь...
quote:... операции.
режем капусту для тушения ея.
режем мясо для гуляша.
Режем крылышки курвиные на две части для супчика легкого с лапшичкой и пассерованным лучком с морковочкой.
режем мясо, лук, сало - для приготовления фарша будущих котлет.Итак- какой нож ну ПРОСТО НЕОБХОДИМ для приготовления вкусного блюда из этих операций и какова должна быть его степень " бужжетности" или " илитнасти".
??
Если подразумевается тушение капусты более-менее регулярно, не раз в пятилетку, и кочаны не мелкие, то длина ножа точно должна быть не менее 20 см, лучше 25+ см. При этом клин должен быть довольно жестким, не гуляющим из стороны в сторону при резе. Желательно, чтобы нож был не очень легким, но при этом сведение было довольно тонким - так легче резать.Если мясо без костей, пленок, куски небольшие, то особых требований к ножу нет. Если есть жилы, пленки, то желательна хорошая острота.
Для работы по крылышкам желательно сведение выпуклой линзой либо сведение у пятки должно быть в районе 0,2-0,3 мм и сталь должна быть пластичной для спокойной работы по косточкам. Если у повара глаз - алмаз и разделка идет исключительно по суставам, то это менее критично.Для нарезки лука и сала опять-таки требуется приличная острота. Во избежание налипания желательна выпуклая или вогнутая линза, воздушные карманы.
Мой личный подход: для комфортной работы по всему вышеперечисленному набору желателен шеф длиной около 25 см, с жестким клином, довольно тонким сведением и (желательно, но не обязательно) легкой линзой. Твердость и марка стали - опционально, но я лично предпочел бы твердость 60-62HRC, в крайнем случае не ниже 58; марка стали - 440С, ATS-34/154СМ и лучше. Править мусатом нож в процессе готовки мне не нравится. Я предпочитаю править нож как можно реже - и чтобы при этом держалась достаточная острота для реза помидора без надрыва кожицы и без выдавливания сока, свежего батона - без надрыва мякиша и без крошек.
Степень бюджетности или элитности ножа тут относительна, для меня это просто хороший шеф. К примеру, Fujiwara Kanefusa FKM Series Gyuto 240 мм из AUS-8 57-58 HRC на jck.com сейчас стоит 83$. Для меня это довольно неплохой и бюджетный нож, хотя твердости хотелось бы на пару единиц побольше.
Но если кому-то твердость не так важна, то можно взять хоть Трамонтину шеф 25 см из серий ПрофМастер или Сенчури. Главное понимать, что геометрия у этих ножей неплохая, но вот править их придется часто, а приведенный в качестве примера Fujiwara Kanefusa - гораздо реже...P.S. Тут еще упоминали, что появились китайские кухонники приличного качества и размера хоть 30+ см. Возможно, если бюджет жестко ограничен, имеет смысл попробовать этот вариант, но что там с термичкой, твердостью и пластичностью стали - тайна сия велика есть...
be-open 02-05-2018 18:39quote:Originally posted by Ник Николс:
... операции.
режем капусту для тушения ея.
режем мясо для гуляша.
Режем крылышки курвиные на две части для супчика легкого с лапшичкой и пассерованным лучком с морковочкой.
режем мясо, лук, сало - для приготовления фарша будущих котлет.
Итак- какой нож ну ПРОСТО НЕОБХОДИМ для приготовления вкусного блюда из этих операций и какова должна быть его степень " бужжетности" или " илитнасти".
??
Да любой.
Из бюджетных шефов любая трамонтина вполне справится с этими задачами, просто ее надо периодически точить и регулярно взбадривать керамомусатом, и она будет вполне неплохо резать. На этом можно было бы поставить точку в выборе бюджетного шефа, 1-2 тыщи рублей и вопрос закрыт. Потому что если трамонтина перестаёт удовлетворять толщиной сведения и временем удержания рабочей остроты режущей кромки, сразу же становится "всё сложно" и менее бюджетно.Eagle77 02-05-2018 18:49quote:Из бюджетных шефов любая трамонтина вполне справится с этими задачами, просто ее надо периодически точить и регулярно взбадривать керамомусатом, и она будет вполне неплохо резать. На этом можно было бы поставить точку в выборе бюджетного шефа, 1-2 тыщи рублей и вопрос закрыт. Потому что если трамонтина перестаёт удовлетворять толщиной сведения и временем удержания рабочей остроты режущей кромки, сразу же становится "всё сложно".
Про Траму карбон неоднократно встречал отзывы, что клин довольно тонкий и гибкий, это на большом шефе может доставлять неудобства...
Подумываю заказать 30 см шеф у китайцев и погонять нож в нормальном режиме, без вандализма. "Сухов, говоришь? Сейчас мы поглядим, какой это Сухов!"be-open 02-05-2018 18:59quote:Originally posted by Eagle77:
Про Траму карбон слышал отзывы, что клин довольно тонкий и гибкий, что на большом шефе может доставлять неудобства...
Клин на карбоне достаточно жёсткий, никаких особых неудобств жёсткость клинка не доставляет, плюс он шириной 60+мм и режет очень сочно за свои 400 рублей. Из недостатков кромку держит недолго, липнет к нему изрядно и защитный лак если трескается нож начинает под ним ржаветь.Eagle77 02-05-2018 19:12quote:Клин на карбоне достаточно жёсткий, никаких особых неудобств жёсткость клинка не доставляет, плюс он шириной 60+мм и режет очень сочно за свои 400 рублей. Из недостатков кромку держит недолго, липнет к нему изрядно и защитный лак если трескается нож начинает под ним ржаветь.
60+ мм при какой длине, 300 мм? Это хорошо! Но толщина клина на этих 300 мм указана всего 2 мм - маловато, кмк. Так что жесткость под вопросом.
Насчет стойкости РК у меня особых иллюзий нет. Прилипание, кмк, можно попробовать вылечить, наведя линзу на гриндере, ну а ржавчину - травлением...be-open 02-05-2018 21:27quote:Originally posted by Eagle77:
60+ мм при какой длине, 300 мм? Это хорошо! Но толщина клина на этих 300 мм указана всего 2 мм - маловато, кмк. Так что жесткость под вопросом.
Насчет стойкости РК у меня особых иллюзий нет. Прилипание, кмк, можно попробовать вылечить, наведя линзу на гриндере, ну а ржавчину - травлением...
Нож предсказуем и вполне управляем, в отличие от китайцев, которые могут преподнести сюрприз, и в этом бюджете не факт, что приятный. Что касается доработок, на мой взгляд нож их не стоит, проще принять его недостатки, которые на фоне цены не критичны.Eagle77 02-05-2018 21:55quote:Нож предсказуем и вполне управляем, в отличие от китайцев, которые могут преподнести сюрприз, и в этом бюджете не факт, что приятный. Что касается доработок, на мой взгляд нож их не стоит, проще принять его недостатки, которые на фоне цены не критичны.
Я придирчив, меня не радуют ни прилипание, ни ржавчина/коррозия. Поэтому навел бы линзу и протравил нож чисто для себя. Мои личные заморочки.alex-ice 03-05-2018 12:08quote:Изначально написано be-open:
Нож предсказуем и вполне управляем, в отличие от китайцев, которые могут преподнести сюрприз, и в этом бюджете не факт, что приятный. Что касается доработок, на мой взгляд нож их не стоит, проще принять его недостатки, которые на фоне цены не критичны.Как раз сейчас -идёт реальная атака китаепрома.
Сведение 0,3 они уже освоили на стали уровня VG10
Мне их петти за 25 евро очень понравился :
Пабдил венгерскую твёрдую салями и бройлера-отморозка впридачу ))
Вот вариант недорогого шефа
http://vi.raptor.ebaydesc.com/...670242000&ver=0
Блин- там на фото сведение 0,5
Железка по хим.составу-420 кетайская
А дизайн класс -наверное ещё и там тройной клин есть.Eagle77 03-05-2018 12:23quote:Вот вариант недорогого шефа
http://vi.raptor.ebaydesc.com/...670242000&ver=0
Блин- там на фото сведение 0,5
Железка по хим.составу-420 кетайская
А дизайн класс -наверное ещё и там тройной клин есть.
У Баудина aka bamin были в наличии эти ножи:
http://www.expeti.ru/edonist.html
Форма клина мне самому очень нравится, а вот рукоять для меня не особо удобна: довольно круглая и не очень объемная. Короче, надо щупать.
Сведение у Сабатье, увы, величина непостоянная, раз на раз не приходится...INeverov 03-05-2018 07:23quote:Изначально написано Eagle77:
Но толщина клина на этих 300 мм указана всего 2 мм - маловато, кмк.Я бы даже сказал в середине 1.8, а ближе к ручке 1.5. 12" как бы веретеном по толщине сделан. По жесткости как ножовка по дереву.
be-open 03-05-2018 07:46quote:Originally posted by INeverov:
Я бы даже сказал в середине 1.8, а ближе к ручке 1.5. 12" как бы веретеном по толщине сделан. По жесткости как ножовка по дереву.
Пару лет такими карбонами резал, для своей цены это прекрасный нож, если принять его вышеперечисленные недостатки. Если резать ровно без поперечных усилий, недостаточная жесткость ножа вообще не парит.Eagle77 03-05-2018 19:55quote:]https://www.ebay.com/itm/KIYA-...NQAAOSw1dNaNFhF[/QUOTE]Шеф замечательный! И бюджетный, надо сказать!
Просто бюджет - 300$.Просто Серый 03-05-2018 19:58quote:Originally posted by АлександрГ:
Вот очень хороший шеф
Где ж он раньше был, гад такой.
Я мечтал о таком 10 лет назад.))))АлександрГ 03-05-2018 20:24
Японцы эту сталь только придумали, поэтому и не было, а какой бюджет?Skywatcher 03-05-2018 21:30quote:Японцы эту сталь только придумали, поэтому и не былоОт ведь Звездунов какой. А в 1988 не хочешь?
alex-ice 03-05-2018 21:37quote:Изначально написано Eagle77:
[/URL]Шеф замечательный! И бюджетный, надо сказать!
Просто бюджет - 300$.Дык это ...
Ржавеет ведь эта железка за 300 долларов ))АлександрГ 03-05-2018 21:39
Может сумеете сообщить когда начали японцы из HAP-72 кухонные ножи изготовлять?Просто Серый 03-05-2018 21:49quote:Originally posted by АлександрГ:
Может сумеете сообщить когда начали японцы из HAP-72 кухонные ножи изготовлять?
Вроде, году в 2010 уже были кухонники для внутреннего рынка сугубо - сантоку 150 см. Слюни на них пускал сквозь инторнет промеж йен и ероглифов.)))Просто Серый 03-05-2018 21:50quote:Originally posted by alex-ice:
Дык это ...
Ржавеет ведь эта железка за 300 долларов ))
Где посмотреть, как она ржавеет?Skywatcher 03-05-2018 22:13quote:когда начали японцы из HAP-72Сама KIYA начала продавать свои ножи с этой сталью чуть ли не в 2008 году. Но продажи не пошли по двум причинам: низкий уровень хрома и, как следствие, оржавление плюс неэпическая карбидная неоднородность, делавшая деликатное сведение крайне рисковым в плане нагрузок РК на излом. HAP72 сливала по полной и ZDP189 и Cowry X...
А тут, десять лет спустя, нам начинают заправлять про инновации, Чубайс, блин.
alex-ice 03-05-2018 22:31quote:Изначально написано Просто Серый:
Где посмотреть, как она ржавеет?Максимыч писал ))
У меня её неть.Eagle77 03-05-2018 23:53quote:Где посмотреть, как она ржавеет?
Максимыч писал ))
У меня её неть.
Что-то не заметил я у неё особой ржавучести. Коррстойкость на уровне 3V и ZDP-189, кмк, то есть ржавеет без ухода, при уходе - скорее, темнеет.
Найду свой режик и попытаю лимоном.
quote:тоже не отмечена в реальной жизни. Lexa33 активно этим ножом работал, емнип - механика там нормальная. Возможно, проблемы были на первых, экспериментальных партиях. Когда технологию отладили - вопрос решился. Проблема могла быть в неудачной ТО, вызывавшей карбидную неоднородность.неэпическая карбидная неоднородность, делавшая деликатное сведение крайне рисковым в плане нагрузок РК на изломAwatarnn 04-08-2018 19:47
https://ru.aliexpress.com/item....2b872e0eniXlbHКак думаете, что то стоящее или нет?
Shurkan 04-08-2018 21:36quote:Изначально написано Awatarnn:
https://ru.aliexpress.com/item....2b872e0eniXlbHКак думаете, что то стоящее или нет?
Третий отзыв: "Получил ножи, упакованы в пупырку, качество супер! Внутри все хорошо упаковано, можно даже подарить! Бумагу режет как масло! Посмотрим как с мясом замороженным справятся...."
Похоже и впрямь отличные ножиА если без стеба - как думаете: тефлоновое покрытие - ноу-хау китайцев?
Не получили распространения они видимо неспроста.Eagle77 05-08-2018 12:52quote:А если без стеба - как думаете: тефлоновое покрытие - ноу-хау китайцев?
Не получили распространения они видимо неспроста.
Теоретически - такое покрытие снижает прилипание и служит антикором, практически - смысл в таком покрытии вижу только для клина из углеродки как защиту от коррозии. При этом стоит относительно недешево, требует кучи операций для нанесения, требовательно к соблюдению техпроцесса. В общем, спорная штука.Awatarnn 05-08-2018 13:32
Тефлон спорная штука, требует крайне бережного обращения и легко повреждается. А если смотреть на остальные характеристики?
Сталь 50хром15мов, заявлена твердость 55 нрс, обух 2 мм, на одной из картинок заявлен угол заточки 13 градусов (если я правильно понял) и при этом подвод довольно таки тонкий, значит сведен практически в 0. Геометрия должна быть опупенной.Eagle77 05-08-2018 13:43quote:Тефлон спорная штука, требует крайне бережного обращения и легко повреждается.
Согласен! Тем более на нержавейке просто не вижу смысла в тефлоновом покрытии. Разве что скрыть огрехи слесарки...
quote:Сталь 50хром15мов, заявлена твердость 55 нрс, обух 2 мм, на одной из картинок заявлен угол заточки 13 градусов (если я правильно понял) и при этом подвод довольно таки тонкий, значит сведен практически в 0. Геометрия должна быть опупенной.
Согласен, что если все так, как описано - геометрия отличная! Только садиться с 13 градусами нож будет практически моментально, придется перетачивать на больший угол...Андрей К7 08-08-2018 17:23
Очень давно не был здесь на форуме в ножевом разделе. В свое время выбирал шеф. В скором времени думаю приобрести еще один, на этот раз побольше и из углеродки. Комрады помогите советом. Подскажите юзал здесь кто-нибудь такие:
1. https://knifewear.com/collecti...-as-gyuto-240mm
2. https://knifewear.com/collecti...uki-gyuto-240mm
Чем будет отличаться от них Takeda gyuto 240 NAS, его рассматриваю как запасной вариант.
На какой стали будет медленнее всего образовываться ржавчина и какая из них меньше подвержена выкрашиванию (Если правильно помню, то это зависит от термички и угла заточки, хотя могу ошибаться)?
Заказывал ли кто-нибудь ножи из магазина knifewear.com ?Slava B 17-08-2018 21:29quote:Originally posted by Андрей К7:
Чем будет отличаться от них Takeda gyuto 240 NAS, его рассматриваю как запасной вариант.
На какой стали будет медленнее всего образовываться ржавчина и какая из них меньше подвержена выкрашиванию (Если правильно помню, то это зависит от термички и угла заточки, хотя могу ошибаться)?
Сталь дело второе.
А вот строй ножей по клинку разный,у всех.
Толщина по обуху у ножей по ссылке 3.8-4 мм мм.
Что отличает такеда, так это легкая вогнутая линза по всей плоскости клинка, толщина по обуху 2 мм. Ширина аж 65 мм.
Вопрос что конкретно хочется.Андрей К7 19-08-2018 07:03quote:Изначально написано Slava B:
Сталь дело второе.
А вот строй ножей по клинку разный,у всех.
Толщина по обуху у ножей по ссылке 3.8-4 мм мм.
Что отличает такеда, так это легкая вогнутая линза по всей плоскости клинка, толщина по обуху 2 мм. Ширина аж 65 мм.
Вопрос что конкретно хочется.Не дождался ответов и заказал из этого магазина Masakage Shimo 240 у него толщина в обухе возле ручки 3,1mm. Да и по цене вышел с учётом доставки дешевле на 6000-7000. По сравнению с Такедой. Думаю такеда для меня будет крупковат с закалкой на 65 единиц. Все таки ножей больше 60 ед тем более из Aogami/AS/Shirogami у меня пока небыло. Посмотрю как будет жить у меня купленный, а дальше может и такеду закажу через годик другой. А может и на sagefusa gyuto или Fujiwara насобираю финансов.
Slava B 19-08-2018 23:14quote:Originally posted by Андрей К7:
Masakage Shimo 240
Режет то как,ощущения,видос есть?
quote:Originally posted by Андрей К7:
Думаю такеда для меня будет крупковат с закалкой на 65 единиц. Все таки ножей больше 60 ед тем более из
65 ед,а что такого то,все равно овощи резать...
Я бы себе заказал,ток Жаба душит,да и полно всего.Андрей К7 20-08-2018 09:01quote:Изначально написано Slava B:
65 ед,а что такого то,все равно овощи резать...
Я бы себе заказал,ток Жаба душит,да и полно всего.Как режет пока не знаю. Так как посылка ещё на таможне нашей с четверга ещё. Как приедут заценю, видос нормальный врядли поучился заснять. Но может попробую. 65 ед, сильно, мне сказали, что крошится будет он типа колкий. Мне ещё есть куда покупать. Будкт возможность куплю, думаю Masakage Shimo не сильно даже будет, если не паритет. Но это можно будет узнать когда будут оба.
Сейчас увидел, что отправили обратно отправителю посылку. Связался с dhl, оказывается они не доставляют грузы физ лицам, вот попадалово. Надеюсь магазин отправит мне заказ обычной ems почтой. В прошлую субботу сделал заказ, теперь ждать ещё пока приедет обратно. В магазин, вот жесть.vt-serz 27-08-2018 17:03
Супербюджетный нож. Сталь заявлена 8Cr13MoV, по моим ощущениям не меньше 55 hrc. Длина клиенка 152 мм. Толщина - 1.2 мм по всей длине. Сведение - 0,5. Деревянная ручка с двумя клепками. Дешевле сложно сделать, в оффлайне 200 руб. Идеальный тренировочный нож - не жалко, заточку держит, длина привычная большинству тчатлан и пацаков. Я подводы свофрмировал на апексодиде, режет легко.vt-serz 27-08-2018 17:04
Брал на моря. С удовольствием пользовалось несколько хозяек, выбирая его.GA-Perm 27-08-2018 18:06
Вопрос о длине...
Думаю попробовать ...280мм. Викс.
Есть ли смысл в таком?
Eagle77 27-08-2018 19:11quote:Вопрос о длине...
Думаю попробовать ...280мм. Викс.Есть ли смысл в таком?
Если регулярно приходится резать большие куски мяса, крупные арбузы, дыни, тыквы, то, на мой взгляд, смысл есть.
Если ничего похожего делать не приходится, то такая длина не востребована, кмк.GA-Perm 27-08-2018 20:03
Спасибо!
Еще подумаю.
Нравится размер)))Eagle77 27-08-2018 21:33quote:Нравится размер)))
А где такой нашли, если не секрет?
Я их в продаже года 3 не видел...GA-Perm 28-08-2018 04:07quote:Изначально написано Eagle77:
А где такой нашли, если не секрет?
Я их в продаже года 3 не видел...Андрей К7 07-09-2018 18:44quote:Изначально написано Slava B:
Режет то как,ощущения,видос есть?
.
Пару дней назад подучил наконец то свою посылку. Это моя первая углеродка, режет по сравнению с нержавейками просто супер. Не зря knife fanatic сказал, что Masakage Shimo по его мнению лучший из серии Masakage. Но я так утверждать не могу так как у меня всего один shimo. Может в следующем году прикуплю себе Masakage Koishi из AS. Минус в нем только, что пахнет при нарезке лука и помидор, к тому же надо дождаться пока патиной покроется ведь обкладок из нержавейки у него нет. Толщина убуха в 3,3 мм возле рукоятки никак не смущает. Подправил его сегодня на чуть больший угол, но пока резать не пробовал ничего кроме одноразового палатенца. Завтра-после завтра буду готовить там и посмотрю. Интересно как будет им резать картофан и морковь. 🥕 думаю без проблем, а вот картофан посмотрим будет ли прилипать сильно или нет.
Залил бы фото, но не знаю как.Maximus 73 31-12-2018 19:45
Добрый день! Слегка не в тему. Кто подскажет разницу в этих шефах:
https://www.ebay.com/itm/GEKKO-Blue-Steel-No-2-Kurouchi-Chef-Knife-210mm-Chestnut-Handle-1440-/332934317188?nav=SEARCH
И этим
https://www.ebay.com/itm/Seisuke-Blue-Steel-No-2-Nashiji-Gyuto-Japanese-Chef-Knife-210mm-with-Carbonized/392127278302?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20180 306143914%26meid%3Da32c5381969644328c1d3b178cd34981%26pid%3D100935%26rk%3D12%26rkt%3D12%26sd%3D332934317188%26itm%3D392127278302&_trksid=p2056116.c100935.m2460
Второй уже купили 2 чел., а первый пока никто?btroot87 27-02-2019 09:04
Товарищи, утро доброе! умерла тема или нет? Попробую задать вопрос и очень рассчитываю получить ответ)
Планирую купить Нож TOJIRO (F-698), 165 мм, сталь"Shirogami", 3 слоя
Вот встал вопрос.....смогу ли я его точить на апексе? Или к приобретению обязательны большие водники вместе с умением на них точить?bvcx 16-05-2019 19:34
так стоит покупать за 3100 в МСК?
TOJIRO F-312 180 мм на Ebay 2700 - 3000
Или может посоветуете что-то до 4000 в МСК..Black Vintage 19-08-2019 15:50quote:Изначально написано btroot87:
Товарищи, утро доброе! умерла тема или нет? Попробую задать вопрос и очень рассчитываю получить ответ)
Планирую купить Нож TOJIRO (F-698), 165 мм, сталь"Shirogami", 3 слоя
Вот встал вопрос.....смогу ли я его точить на апексе? Или к приобретению обязательны большие водники вместе с умением на них точить?Здравствуйте. Если тема еще актуальна... У меня 3-х слойный Shirogami Nakiri F-699 Tojiro. Извините, с точилкой апекс не знакома, но когда встал вопрос чем точить накири, купила водник от Mcusta Zanmai 1000/6000 грит. Посмотрела несколько видео, попробовала сначала поточить дешевый "которыйнежалко" ножик и потом уже накири. Угол примерно 17. Получилось отлично с первого раза. В магазине были в продаже еще керамические мусаты, продавец сказал, что они тоже подходят для заточки японских кухонников из углеродки. Но я выбрала камень. А купила все в специальном магазине ножей в центре Хельсинки.
Этим же камнем точила кухонные французские из нержавейки и тоже отличноaptekar113 19-08-2019 20:16
Если с камнем все получается , то прекрасно , хоть и совсем редкий это у женской половины навык - заточка 😊👍Gukepshev 19-08-2019 22:09quote:Изначально написано btroot87:
Товарищи, утро доброе! умерла тема или нет? Попробую задать вопрос и очень рассчитываю получить ответ)
Планирую купить Нож TOJIRO (F-698), 165 мм, сталь"Shirogami", 3 слоя
Вот встал вопрос.....смогу ли я его точить на апексе? Или к приобретению обязательны большие водники вместе с умением на них точить?Сможете. Если есть Апекс, то докупать большие водники совсем не обязательно.
Slava B 19-08-2019 22:19quote:Originally posted by Black Vintage:
В магазине были в продаже еще керамические мусаты, продавец сказал, что они тоже подходят для заточки японских кухонников из углеродки. Но я выбрала камень.
Камень хорош для правки,заточки.
Мусат хорош ,для быстрой правки перед использванием, или во время готовки.
В связи с этим,на камнях давно полноценно не точилecho1357 19-08-2019 23:04quote:Изначально написано Gukepshev:Сможете. Если есть Апекс, то докупать большие водники совсем не обязательно.
точить на апексе 240мм шеф, чтобы равномерно и красиво... а когда идет финиш на дешевом апексе без поворота каждый проход его отдирать от магнита или выкручивать...
я думал об апексе, но мне нравятся сабли, забил, коплю на сет камней нормальных, выйдет как раз в те же 200 баксов.
Slava B 19-08-2019 23:26quote:Originally posted by echo1357:
а когда идет финиш на дешевом апексе без поворота каждый проход его отдирать от магнита
Магнит вообще не нужен
quote:Originally posted by echo1357:
но мне нравятся сабли, забил, коплю на сет камней нормальных
Есть у меня камни большие и неплохие,ножи вообще перестал на них точить, раньше нравилось.Раз заточил на апексе,и правишь в течении долгого времени мусатом. Апекс быстрее и точнее.Gukepshev 19-08-2019 23:46quote:Изначально написано echo1357:точить на апексе 240мм шеф, чтобы равномерно и красиво... а когда идет финиш на дешевом апексе без поворота каждый проход его отдирать от магнита или выкручивать...
я думал об апексе, но мне нравятся сабли, забил, коплю на сет камней нормальных, выйдет как раз в те же 200 баксов.
Я отвечал на вопрос про
quote:Изначально написано btroot87:
Планирую купить Нож TOJIRO (F-698), 165 ммНа Апексе нет магнитов, магниты ставят те, кому они нравятся.
quote:Изначально написано echo1357:
чтобы равномерно и красиво...Апекс именно для этого и придумали - чтобы равномерно и красиво)) Никаких проблем нет, заточить нож 24см., на Апексе, равномерно и красиво.)) А вот на камнях, для человека, который в первый раз их взял в руки, заточить нож, равномерно и красиво, не представляется возможным. Более того, он не сможет это сделать даже через месяц усиленных тренировок, если он не самородок конечно же))
Slava B 19-08-2019 23:51quote:Originally posted by Gukepshev:
Апекс именно для этого и придумали - чтобы равномерно и красиво))
Да.
Времени уйму экономит. Плюс локальная проточка лучше,бывает не идеальная рк ,кривоватая S образная, за счет узкого бруска 20-35 мм, эффективнее проработать можно.Gukepshev 19-08-2019 23:58quote:Изначально написано Slava B:
Да.
Времени уйму экономит. Плюс локальная проточка лучше,бывает не идеальная рк ,кривоватая S образная, за счет узкого бруска 20-35 мм, эффективнее проработать можно.
Вот такой нож имею, про какой выше спрашивали. Подводы на нём, дай Бог 4 десятки. Лично я не рискну утверждать, что человек, который в первый раз возьмет в руки водный камень, сможет эти 4 десятки, равномерно и красиво проточить руками)) Ну а ножу этому уже лет 10, равномерность подводов пока присутствует. Но грешен, бывало что и руками
btroot87 20-08-2019 09:48
Точил этот нож один раз, сразу после покупки, не устроила острота из коробки. Пользовался апексом, намного уменьшил заводской угол заточки. После этого только керамомусатом его правил, полет нормальный)Aleksander-Iskander 20-08-2019 10:03
Парни, вы забыли, а может быть забИли про костыль.echo1357 20-08-2019 11:19quote:Изначально написано Slava B:
Да.
Времени уйму экономит. Плюс локальная проточка лучше,бывает не идеальная рк ,кривоватая S образная, за счет узкого бруска 20-35 мм, эффективнее проработать можно.подскажие бюджетный вариант, которым можно воспользоваться именно для длинной кухни?
Voy50 20-08-2019 11:30
Любая точилка без фиксации клина. И точите хоть катану.echo1357 20-08-2019 11:36quote:Изначально написано Voy50:
Любая точилка без фиксации клина. И точите хоть катану.
а можно конкретнее? модель хотя бы.Voy50 20-08-2019 13:40
любая без фиксации клина, что бы Вы могли двигать длинные ножи и протачивать целиком.
Я честно не знаю какие сейчас есть. Ищите аналог эдже про.
Slava B 20-08-2019 13:49quote:Originally posted by echo1357:
подскажие бюджетный вариант,
У меня такая.
В барахолке продается.
Простая,брусок любой длины можно запихнуть,не обязательно используя бланки.
Нет зажима,я считаю это плюсом!
Магнит можно снять..
https://www.ru-chef.ru/product/tochilka-dlya-nozhey-vektorbe-open 20-08-2019 14:42quote:Originally posted by echo1357:
а можно конкретнее? модель хотя бы.
Порекомендую чиапекс RUIXIN pro, у меня такой. Он с фиксатором клинка, но никто не заставляет им пользоваться (я не пользуюсь), была мысль проапгрейдить точилку магнитами, но сначала руки не доходили разобрать старые жёсткие диски, а затем привык точить без магнитов. Просто одной рукой держишь нож, другой точишь, затем переворачиваешь и наоборот. Из плюсов - полностью металлическая конструкция, цена. Из минусов - люфты (это общая проблема чиапексов), по хорошему требует доработки чтобы работала всей длиной бланка - см. в интернете. В принципе для личного некоммерческого использования такой точилки за глаза и даже родные камни вполне рабочие.https://ru.aliexpress.com/item...8_536_317_537_3 19_10059_10696_10084_10083_10887_10307_321_322_10065_10068_10301_10103_10884,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=b40d546d-e141-4e5b-9c16-a45b7eebdc80&algo_expid=b40d546d-e141-4 e5b-9c16-a45b7eebdc80-0
echo1357 20-08-2019 19:02quote:Изначально написано be-open:
Порекомендую чиапекс RUIXIN pro, у меня такой. Он с фиксатором клинка, но никто не заставляет им пользоваться (я не пользуюсь), была мысль проапгрейдить точилку магнитами, но сначала руки не доходили разобрать старые жёсткие диски, а затем привык точить без магнитов. Просто одной рукой держишь нож, другой точишь, затем переворачиваешь и наоборот. Из плюсов - полностью металлическая конструкция, цена. Из минусов - люфты (это общая проблема чиапексов), по хорошему требует доработки чтобы работала всей длиной бланка - см. в интернете. В принципе для личного некоммерческого использования такой точилки за глаза и даже родные камни вполне рабочие.https://ru.aliexpress.com/item...8_536_317_537_3 19_10059_10696_10084_10083_10887_10307_321_322_10065_10068_10301_10103_10884,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=b40d546d-e141-4e5b-9c16-a45b7eebdc80&algo_expid=b40d546d-e141-4 e5b-9c16-a45b7eebdc80-0
о, отлично, возьму попробую как оно.
у меня несколько порошков, как там алмазные камушки в комплекте, или проще брать нормальные эльборы?be-open 20-08-2019 19:28quote:Originally posted by echo1357:
у меня несколько порошков, как там алмазные камушки в комплекте, или проще брать нормальные?
В комплекте не алмазы, а какая то синтетика, но в принципе вполне рабочая - по крайней мере на первое время. Я докупил бланки карбида кремния у Гриндермана и точу ими, а довожу натуралами.Black Vintage 22-08-2019 14:23quote:Изначально написано aptekar113:
Если с камнем все получается , то прекрасно , хоть и совсем редкий это у женской половины навык - заточка 😊👍Спасибо за комплимент! ) Пришлось самой освоить заточку на камнях, так как приходится часто готовить и вообще трясусь надо своими ножами, они куплены не за три копейки, так что аккуратное использование и уход за ними меня не напрягает. Я попробовала править ножи алмазным мусатом, когда была в начале пути. Гритность, наверное 300 -400, оставила кучу царапин, угол все время вихлялся. Где-то слышала, что есть специальные насадки для мусатов, на резинках для регулирование угла. Не подскажите, как называются правильно и где купить?
А работать с камнем мне нравится, интересно и самое главное, долго держится заточка. Есть еще один камешек от Mcusta 1000/6000, но пока хватает 400/1200.chingachgook 26-08-2019 09:54quote:Где-то слышала, что есть специальные насадки для мусатов, на резинках для регулирование угла.
Вот такая штука подходит, но там есть варианты по длине и углу.
Теоретически можно заказать подобную штуковину в мастерской, например, из двух дюралевых уголков нужной длины. Ну это если есть желание заморачиваться.Black Vintage 26-08-2019 12:02quote:Вот такая штука подходит, но там есть варианты по длине и углу.Простите, какая штука? Фото или ссылку можно? Ну или хотя бы название )
Viking000 26-08-2019 17:03
"Эта штука", если вы понимаете о чем я, должна, по идее, для ножей разной ширины быть своя для каждой ширины. И угол она держит постоянный, так что ступенчатую заточку с ней не сделаешь.
Лучше костылек, например, от JonVic. При чем, намного лучше. Либо чисто руками, если не хочется тратиться.
А уголки и прочее - это попытка тот же костылек изобразить, но в ущербном варианте. Не стоит оно того, лично на мой пристрастный взгляд.Slava B 26-08-2019 17:10quote:Originally posted by Black Vintage:
Гритность, наверное 300 -400, оставила кучу царапин, угол все время вихлялся.
Не нужны вам кондуктора,рука сама встанет на место,дело времени!gjf 17-03-2020 21:18
Народ, тоже прошу помощи.Нужен бюджетник для готовки мяса на природе.
Да, я видел варианты и дамаска, и Х12МФ, и 95Х18, и У8А (например, https://www.knife-vorsma.ru/category/tyapki/ - здесь такого добра много), но пока не готов выкидывать деньги на произведение искусства - а потом бояться его использовать.
Понятно, что ножом буду резать это самое мясо, возможно - рубка некрупных костей, шинковка.
Вижу такой: https://www.aliexpress.com/item/4000549392556.html
и такой: https://www.aliexpress.com/item/32998103862.htmlПонятно, что "китайская ковка" - это такая ковка, но кто что скажет?
Кстати, поразительно малый ассортимент у XYJ, а вот у XITUO есть интересные модельки, например эта: https://www.aliexpress.com/item/32903792998.html
И есть вообще странное изделие за такие деньги: https://www.aliexpress.com/item/33042554458.html
aptekar113 18-03-2020 09:04
В основном вы почему то топорики и тяпки рассматриваете- для шинковки - не важно где , на кухне или на пикнике - это не самый удобный вариант
Ну и углеродку на природу лучше на нержу заменить.
Вам скорее шеф из нержавейки с достаточно прочным лезвием нужен - см этак в 20 из чего то типа 440С18-03-2020 09:44Ну Вы немного неправы: тяпкой с толстым лезвием шинковать действительно неудобно, но вот сербом - самое оно: пробовал лично. Толщина там примерно 4-5 мм, за счёт плавного перехода режет, как бритва.
Шеф такое не обеспечит, там требуется усилие руки, а тут ещё помогает тяжесть.
Плюс удобство как лопатки.
В общем, чтобы объяснить - надо раз самому попробовать ))ilia - - 18-03-2020 09:53quote:Изначально написано aptekar113:
Вам скорее шеф из нержавейки с достаточно прочным лезвием нужен - см этак в 20 из чего то типа 440СС названием типа трамонтина)
Eagle77 18-03-2020 13:13quote:С названием типа трамонтина)
Если шеф из серии Профмастер, то это не только вполне качественный, но ещё и очень бюджетный вариант.
Да ещё без необходимости ждать посылку из Китая.
А если хочется непременно китайца, то лучше взять бюджетный шеф из чего-то типа 1.4116 или Сандвика.АлександрГ 18-03-2020 13:46
Нож на фото для рубки костей не пригоден. Для всего остального годится.Eagle77 18-03-2020 13:51quote:Нож на фото для рубки костей не пригоден. Для всего остального годится.
Смотря какие кости. Для бараньих и свиных (кроме рёбер и хрящей) - я бы не рискнул, а по курице спокойно отработает.
Тем более, что можно 5-7 см у пятки заточить, к примеру, на 45-50 градусов.АлександрГ 18-03-2020 16:30
Лучше купить топор, у меня точно такой нож 270мм основной, сталь 56 ед. и после рубки костей 2-х кур надо править, бывают замины об доску из=за острой заточки. А по овощам работает великолепно.Eagle77 18-03-2020 16:36quote:Лучше купить топор, у меня точно такой нож 270мм основной, сталь 56 ед. и после рубки костей 2-х кур надо править, бывают замины об доску из=за острой заточки. А по овощам работает великолепно.
Да это понятно. Я при всей моей любви к Артельникам с мощной силовой зоной именно рубить кости ими не буду. Лучше - передавить (а не перерубить) кости силовой зоной.
А проще взять топорик, заточенный минимум на 45+ градусов именно под рубку костей, или тяпку какую-то с ломовым строем.Voy50 18-03-2020 17:25
Так человек и выбирает топорик под 450 грамм, а вы ему шеф предлагаете =)Вообще по топору - пофиг какой брать, можно самый дешевый. Там 1 фиг полное отсутствие геометрии и заточка 50-60 градусов.
gjf 18-03-2020 17:39
Ну как человек, попробовавший сербский нож на практике, заявляю: не топорик это, а очень даже нож, который прекрасно режет.
При равномерном сведении по всей плоскости можно добиться отличной остроты - и при этом за счёт массы резать таким удобно, не нужно прилагать усилий, которые в шефе прилагать придётся непременно. Ярко это чувствуется при попытке разрезать большой кусок мёрзлого или вяленого мяса, сыра, кстати.
Плюс плоскость ножа - хорошая лопатка.
Тоже не верил, пока сам не опробовал.
Но да, таким ножом серьёзные кости не перерубишь, он не для этого.Вопрос был в том, какое "китайское качество" качественнее
Ну по странным изделиям - поржал с этого https://www.aliexpress.com/item/33042554458.html - блин, я молчу, что ручка не проварена по шву и будет цеплять кожу - такой тяпкой рубить несподручно, поскольку плоскость находится сбоку ручки, а не по центру - неизменно будет уходить в сторону. И за это такие деньги?
По вот этому - https://www.aliexpress.com/item/32903792998.html - тоже весело: вместо того, чтобы выковать равномерное сведение сделали зачем-то второе лезвие и остриё - кто будет таким и куда колоть? Только разве что перед девчонками рисануться.
Коржов Дм 18-03-2020 18:16quote:Originally posted by Voy50:
Вообще по топору - пофиг какой брать, можно самый дешевый. Там 1 фиг полное отсутствие геомет
Это Вы Артемьеву расскажите
С уважением, Дмитрий.Eagle77 18-03-2020 18:18quote:По вот этому - https://www.aliexpress.com/item/32903792998.html - тоже весело: вместо того, чтобы выковать равномерное сведение сделали зачем-то второе лезвие и остриё - кто будет таким и куда колоть? Только разве что перед девчонками рисануться.
В дополнение ко всему там масса почти 1200 граммов: НАХУА?!Я бы взял Траму кухонный топорик, если уж именно топорик нужен.
https://tramontina-posuda.ru/k...nal-tramontina/АлександрГ 18-03-2020 18:26
Если нужен китайский топор,то купите такой сталь 7Cr17. 58 ед. прилично держит заточку хорошо шинковатьАлександрГ 18-03-2020 18:26
Если нужен китайский топор,то купите такой сталь 7Cr17. 58 ед. прилично держит заточку хорошо шинковатьgjf 18-03-2020 18:41quote:Изначально написано Eagle77:
В дополнение ко всему там масса почти 1200 граммов: НАХУА?!Я бы взял Траму кухонный топорик, если уж именно топорик нужен.
https://tramontina-posuda.ru/k...nal-tramontina/
Тогда уж такой: https://tramontina.ua/ru/goods/nozh-sekach-tramontina-century-153-mm-1745759.htmlТрама хороша, но она - кухонка, а тут речь о природе.
Короче, схожусь на такой комплект, заодно и скидка будет:
https://www.aliexpress.com/item/4000549392556.html
https://www.aliexpress.com/item/-/4000419903628.htmlEagle77 18-03-2020 19:54quote:Трама хороша, но она - кухонка, а тут речь о природе.
Ну так запрос изначальный был нифига не про топоры, если верить формулировке!
quote:
Нужен бюджетник для готовки мяса на природе.
...
Понятно, что ножом буду резать это самое мясо, возможно - рубка некрупных костей, шинковка.
Функция рубки в моём понимании здесь второстепенная - и под вопросом.
В общем, я бы взял именно нож номером 1, а уже в дополнение к нему - топорик под рубку костей, заточенный на солидный угол.
Вообще я рад, что есть люди, распробовавшие тяжёлые шефы!
Мне лично крупные тяжёлые ножи нравятся именно тем, что они прекрасно режут под собственным весом!
При этом рекомендовать их всем и каждому я бы не стал - их всё-таки нужно понять и выбирать осознанно, как мне кажется.gjf 18-03-2020 20:20
Eagle77
Поняли всё правильно, поэтому и в итоге серб и победил )Всем спасибо за участие!
GCRaistlin 26-08-2020 15:13
Что скажете по поводу ножей Masterchef, которые по акции в "Дикси"? Судя по наклейке на упаковке, голландские.ilia - - 26-08-2020 17:34quote:Изначально написано GCRaistlin:
Судя по наклейке на упаковке, голландские.Не верю я в Голландские дешёвые ножи по акции.
Китай 100%, качество будет соответствующее.gorlopan 26-08-2020 18:13quote:Originally posted by GCRaistlin:
Судя по наклейке на упаковке, голландские.
Сталь скорее всего " пластилин" .INeverov 26-08-2020 18:14quote:Изначально написано ilia - -:
Китай 100%, качество будет соответствующее.
А соответствующее это какое? Соответствующее чему?Просто Серый 26-08-2020 18:55quote:Originally posted by Коржов Дм:
Это Вы Артемьеву расскажите
Или старшему Пампухе.Voy50 27-08-2020 11:00quote:Изначально написано Коржов Дм:
Это Вы Артемьеву расскажите
С уважением, Дмитрий.какая мне разница чем топор столяра от тесового(не знаю что это) отличается. Человеку кости рубить. Какая разница чем их рубить. Заточил на 50 градусов и руби.
ilia - - 27-08-2020 19:21quote:Изначально написано INeverov:
А соответствующее это какое? Соответствующее чему?Соответствующее денежной сумме, уплаченной за данное изделие.
GCRaistlin 27-08-2020 19:46quote:Изначально написано ilia - -:Не верю я в Голландские дешёвые ножи по акции.
Китай 100%, качество будет соответствующее.Мне однажды достался (от перекупщика) Zwilling по подобной акции в "Азбуке вкуса".
Сейчас посмотрел - на упаковке написано: "Сделано в Китае", но наклеен стикер с указанием: "Информацию считать приоритетной", и на нем уже сказано, что производитель такой-то, и указан нидерландский адрес. Так что ХЗ. Без скидки цена на поварской - 3700.
himself director 28-08-2020 14:39quote:Изначально написано GCRaistlin:Мне однажды достался (от перекупщика) Zwilling по подобной акции в "Азбуке вкуса".
Сейчас посмотрел - на упаковке написано: "Сделано в Китае", но наклеен стикер с указанием: "Информацию считать приоритетной", и на нем уже сказано, что производитель такой-то, и указан нидерландский адрес. Так что ХЗ. Без скидки цена на поварской - 3700.
А без скидки в "Азбуке" он, наверное тысяч 100 стоил ))
GCRaistlin 28-08-2020 15:27quote:А без скидки в "Азбуке" он, наверное тысяч 100 стоил
Нет, но и не 400 рублей, которые ЕМНИП заплатил за него тот товарищ.ilia - - 28-08-2020 15:34quote:Изначально написано GCRaistlin:
Нет, но и не 400 рублей, которые ЕМНИП заплатил за него тот товарищ.Думаете у Цвиллинга запас по марже 900%?
Может конечно и так, но я сомневаюсь.Сергей_П 28-08-2020 16:27quote:Originally posted by ilia - -:
Не верю я в Голландские дешёвые ножи по акции.
Не знаю я ни одного голландского производителя кухонных ножей...Skywatcher 29-08-2020 04:16quote:Сейчас посмотрел - на упаковке написано: "Сделано в Китае", но наклеен стикер с указанием: "Информацию считать приоритетной", и на нем уже сказано, что производитель такой-то, и указан нидерландский адрес.
Кстати, китайское происхождение не есть синоним низкого качества. Проблема с "акционными" ножами в том, что это обычно довольно бюджетные изделия где производитель (китайский) приоритетно вкладывается во внешний вид, поскольку покупатель выбирает глазами.
Сейчас на Алях скидки, можно сравнительно недорого собрать наборчик приличных поварских моделей сравнительно недорого.
GCRaistlin 30-08-2020 02:16quote:Думаете у Цвиллинга запас по марже 900%?
Не понимаю вас.
quote:Не знаю я ни одного голландского производителя кухонных ножей...
Собственно, это я и хотел узнать. Тем не менее пятьюстами рублей, вероятно, все же рискну: это будет явно дешевле, чем на Али за подобное.ilia - - 30-08-2020 13:39quote:Originally posted by GCRaistlin:
Не понимаю вас.
Ни один продавец в здравом уме не станет продавать товар "в минус". (Я про магазины, а не про ч/л). Товар, который стоит 400р, вряд ли будут продавать за 3700, люди же не дураки. Есть интернет как минимум. Есть конечно всякие "тряпки" на рынках, на которые такая наценка, но это немного другой случай.Просто Серый 30-08-2020 14:37quote:Originally posted by ilia - -:
Ни один продавец в здравом уме не станет продавать товар "в минус"
Это точно. Но скидос эффективным может быть.)))
https://www.myvictorinox.ru/co...evyy-podar-upakShambler 31-08-2020 16:58
Ребят, понимаю что тут наверняка этот вопрос уже поднимался, но в связи с текущей инфляцией..
Хочу купить шефа, в приличной стали. Что сейчас реально купить около 5-6000?Aleksander-Iskander 31-08-2020 18:07quote:Originally posted by Shambler:
Хочу купить шефа, в приличной стали.
Не сочтите за труд, обозначьте марку "приличной" стали.ilia - - 31-08-2020 20:11quote:Изначально написано Shambler:
Ребят, понимаю что тут наверняка этот вопрос уже поднимался, но в связи с текущей инфляцией..
Хочу купить шефа, в приличной стали. Что сейчас реально купить около 5-6000?Из приличной стали в нормальной тмо за эти деньги Вы ничего не найдете(нормального шефа), если только б/у.
Просто Серый 31-08-2020 20:31
За шесть тысяч мож можно взять шеф 180 мм от Дамира Фаисовича, и не жалеть ни о чём более.)Просто Серый 31-08-2020 20:45quote:Originally posted by ilia - -:
Из приличной стали в нормальной тмо за эти деньги Вы ничего не найдете(нормального шефа)
Моритака Aogami Standard Series Santoku 170mm NS-170 6100р.ilia - - 31-08-2020 21:35quote:Изначально написано Просто Серый:
За шесть тысяч мож можно взять шеф 180 мм от Дамира Фаисовича, и не жалеть ни о чём более.)Ну 180 мм это не нормальный шеф)))
Просто Серый 31-08-2020 21:37quote:Originally posted by ilia - -:
Ну 180 мм это не нормальный шеф)))
Но бюджетный пока.)))INeverov 31-08-2020 23:25quote:Изначально написано Просто Серый:
Можно Масахиро http://sabotage-design.ru/prod...-masahiro-14011
"Сталь MBS-26"
Пожил он у меня с месяц, честно говоря ну такая себе радость, не могу сказать, что стоит он этих денег.Просто Серый 31-08-2020 23:32quote:Originally posted by INeverov:
Пожил он у меня с месяц, честно говоря ну такая себе радость, не могу сказать, что стоит он этих денег.
У мня не было такого - чиста по цене смотрел инторнет и котору ту Саботаж -дезайн не знаю.)))
А вот во Владе и Моритаке уверен - товарищу такой дарил.
Вытирай токо аогами насухо и всё будет хорошо.)Skywatcher 01-09-2020 01:04quote:в связи с текущей инфляцией..за указанный бюджет можно купить весьма приличного китайца
https://ali.onl/1FeI
и при этом еще останется на нужные мелочиили довольствоваться неходовыми моделями от именитых японских фирм
Просто Серый 01-09-2020 01:38quote:Originally posted by Skywatcher:
или довольствоваться неходовыми моделями от именитых японских фирм
Они будут заведомо лучше китайской хохломы, потому што они и есть ходовые.)cartuz 01-09-2020 05:04quote:Изначально написано Просто Серый:
Они будут заведомо лучше китайской хохломы, потому што они и есть ходовые.)Чем лучше то ?
По цене проигрывают ,сталь все тоже унылое гамно
Шеф то за 6 тыр от Дамира подводить постоянно надо
Неа, не купить за 6 тыр вменяемого шефа
На 220-230 мм клина надо 8,5-10 тыр минимум по местным ценамПросто Серый 01-09-2020 09:12quote:Originally posted by cartuz:
Чем лучше то ?
Да всем — взять Риому аджинокири за три тыщи - токовытирай после мытья- инструменталочка под шисят- править не надо даж- режет всё подряд красава от мороженного до мягкого линза в ноль.)))cartuz 01-09-2020 09:26quote:Изначально написано Просто Серый:
Да всем — взять Риому аджинокири за три тыщи - токовытирай после мытья- инструменталочка под шисят- править не надо даж- режет всё подряд красава от мороженного до мягкого линза в ноль.)))И шо китайца за 3 тыс куплять с такими же параметрами он режет хужее чтоль ?
Аль шильдик аджинокири волокна раздвигает до того как туды р.к дошла
Серый ну че в сам то деле - будя реалистами по жизни
Акромя того шо шильдик кушать хотца тама на 3 тыс нету нифига и китайцы такое без ентого аппетита за меньшие деньги сделают - разве нет ? Скажи
Аль вотрешь о преимуществах воронки таджина над обычной крышкой ))))Gukepshev 01-09-2020 09:54quote:Изначально написано cartuz:
Неа, не купить за 6 тыр вменяемого шефаВ красный день за 1 тыс руб отдают, режет как лазер!)) https://aliexpress.ru/item/329...3c008wsbh6&mp=1
aptekar113 01-09-2020 10:18
Цай Дао - это сугубо персональноориентированный нож - не каждому войдетAleksander-Iskander 01-09-2020 10:19quote:Originally posted by Gukepshev:
В красный день за 1 тыс руб отдают, режет как лазер!)
Никто не спорит, НО, давайте будем внимательны и последовательны.
quote:Originally posted by Shambler:
Хочу купить шефа, в приличной стали.
Вы предлагаете приличную сталь?Voy50 01-09-2020 10:59quote:Изначально написано Просто Серый:
Да всем - взять Риому аджинокири за три тыщи - токовытирай после мытья- инструменталочка под шисят- править не надо даж- режет всё подряд красава от мороженного до мягкого линза в ноль.)))Можно ссылку?) интересно стало.
cartuz 01-09-2020 11:23quote:Изначально написано Gukepshev:В красный день за 1 тыс руб отдают, режет как лазер!)) https://aliexpress.ru/item/329...3c008wsbh6&mp=1
Камрад тут помимо реза есче куча факторов чтобы назвать нож хорошим шефом
То что китайцы молодцы я то в курсе давно
Есче со времён шировойны поитогу которой оказалось что сталь на китайце соответствует заявленной ,осевой как у оригинала не мнется
И цена на тот момент в 10 раз ниже
Боже храни увлечённых и откровенно больных ножевым 😂😂😂Shambler 01-09-2020 12:32
Спасибо, Камрады за советы. Купить клинок и сделать ручку добротный вариант.. У меня есть некоторое опасение насчет термички китайской.. но вроде народ вот самурами пользуеся и доволен..Вчера повентелировал вопрос и наткнулся на предложение по Таджиро - http://www.tesaki.ru/catalog/t...varskoy_f_312_/
Мне показалось неплохим вариантом. Может кто сталкивался с таким?
Он конечно коротковат немного, но зато в бюджет ложится и сталь вроде ничего для этой цены. (VG10 знаком по якселю, как по мне очень приятный рез. Но не знаю как термичка у Тоджиро. Никогда с ними не сталкивался.)Voy50 01-09-2020 12:47
Нужно в живую глянуть, выглядит как самый дешевый прямоспущенный шлак. Если так, то будет не лучше ашан-ножа.aptekar113 01-09-2020 13:26
Не плохой нож , я такой теще по скидке купил на распродаже дешевле 3500р в Кёниге.
Ручка деревянная , пропитка плохая надо пропитывать самому , в посудомойке не мыть. Сталь что то вроде 95Х18 заточку держит не плохо , на уровне богдановской 65х13 , сведен тонко режет отлично, точить лучше на водниках , ну или керамомусат.
Но по мне так ..коротковат...ilia - - 01-09-2020 14:39quote:Изначально написано Voy50:
Нужно в живую глянуть, выглядит как самый дешевый прямоспущенный шлак. Если так, то будет не лучше ашан-ножа.Тоже так думаю, покупал как-то тоджировский петти с цельнометаллической рукоятью, откровенная дрянь. Сведение-конина конская.
Просто Серый 01-09-2020 15:15quote:Originally posted by Voy50:
Можно ссылку?) интересно стало.
Фунаюки и накири вот - обеими ддоволен.)
forummessage/143/95INeverov 01-09-2020 16:43quote:Изначально написано Просто Серый:
Фунаюки и накири вот - обеими ддоволен.)
А есть что-нибудь такое же, но подлинней раза в два?Просто Серый 01-09-2020 17:14quote:Originally posted by INeverov:
А есть что-нибудь такое же, но подлинней раза в два?
Есть, но уже не бюджет.)
https://vip-horeca.ru/store/mi...eel_gyuto_300mmhttps://vip-horeca.ru/store/ta...eda_gyuto_300mm
https://vip-horeca.ru/store/mi..._aogami_gyuto-2
https://vip-horeca.ru/store/mo..._a2_gyuto_300mm
Ну или сразу ВаБанк.)
https://vip-horeca.ru/store/ha...d_gyuto_270mm_1Сумашедшая Рыба 01-09-2020 18:01quote:Ну или сразу ВаБанк.)
https://vip-horeca.ru/store/ha.[/B][/QUOTE]
Два ножа и "Солярис" у вас в кармане, в буквальном смыслеПросто Серый 01-09-2020 18:03quote:Originally posted by Сумашедшая Рыба:
Два ножа и "Солярис" у вас в кармане, в буквальном смысле
Зато дешёвых до октября ждать не надо.)))Slava B 01-09-2020 18:24quote:Originally posted by Просто Серый:
Есть, но уже не бюджет.)
https://vip-horeca.ru/store/mi...eel_gyuto_300mm
https://vip-horeca.ru/store/ta...eda_gyuto_300mmhttps://vip-horeca.ru/store/mi..._aogami_gyuto-2
https://vip-horeca.ru/store/mo..._a2_gyuto_300mm
Ну или сразу ВаБанк.)
https://vip-horeca.ru/store/ha...d_gyuto_270mm_1
Мне кажется ,что по третей ссылке нож Мизуно, при твердости 64-65 это очень хрупкое РК!INeverov 01-09-2020 18:41quote:Изначально написано Просто Серый:
Есть, но уже не бюджет.)
Вот так всегда, размер в два раза больше, а цена в десять ((ilia - - 01-09-2020 19:41quote:Изначально написано Сумашедшая Рыба:
[/URL]
Два ножа и "Солярис" у вас в кармане, в буквальном смыслеФу, зачем эту говновозку притянули)
Эти режики такого сравнения не заслужили)Просто Серый 01-09-2020 19:54quote:Originally posted by Slava B:
Мне кажется ,что по третей ссылке нож Мизуно, при твердости 64-65 это очень хрупкое РК!
Делов- то купить и проверить.)))ilia - - 01-09-2020 21:16quote:Изначально написано Slava B:
Мне кажется ,что по третей ссылке нож Мизуно, при твердости 64-65 это очень хрупкое РК!Есть у меня хон-яки, правда янаги, все у него нормально с кромкой, если по назначению применять.
Slava B 01-09-2020 22:44quote:Originally posted by Просто Серый:
Делов- то купить и проверить.))
Дороговато.
Если бы кто дал попользоваться.
quote:Originally posted by ilia - -:
если по назначению применять.
quote:Originally posted by ilia - -:
все у него нормально с кромкой
На рк в микроскоп смотрели после длительной эксплуатации?Просто Серый 01-09-2020 23:03quote:Originally posted by Slava B:
Дороговато.
Если бы кто дал попользоваться.
Надо поваром к богатому чуваку устроиться и ножей на кухню купить ему нормальных. Вот и попользоваться можно тогда.
А так ктож такое даст по доброй воле.)))
Знаю чувака - он водителем у состоятельных господ работал.
После устройства чрез некоторое время он убеждал хозяина купить новую хорошую тачку весьма аргументировано. И все они покупали. Так он и поездил на разных хороших. )))ilia - - 01-09-2020 23:28quote:Originally posted by Slava B:
На рк в микроскоп смотрели после длительной эксплуатации?
Когда с термичкой косяк, это и без микроскопа видно)
К тому же не надо такие вещи алмазами затачивать и все будет норм, если по назначению применять)Shambler 02-09-2020 12:41
Видимо самым разумным выбором в моем бюджете будет взять Классический кухонный нож Шеф 200мм за 7050 руб и не мучать себе голову.. Что скажите?
Не держал его в руках, может кто-то поделится впечателниями?ilia - - 02-09-2020 01:08quote:Изначально написано Shambler:
Видимо самым разумным выбором в моем бюджете будет взять Классический кухонный нож Шеф 200мм за 7050 руб и не мучать себе голову.. Что скажите?
Не держал его в руках, может кто-то поделится впечателниями?Главное самому понимать что от ножа нужно, а чужие впечатления они чужие.
Просто Серый 02-09-2020 01:39quote:Originally posted by ilia - -:
а чужие впечатления они чужие.
Факт - но изучать вопрос перед занесением бабок крайне важно.)))quote:Originally posted by Shambler:
Классический кухонный нож Шеф 200мм за 7050 руб
Што за нож хоть?
Мож отговорим.)))INeverov 02-09-2020 01:52
В барахолке
Шеф с ятобой
М390 с ТО Юзона
205х44х2,3мм
рукоять - 125мм ятоба, мельхиор, G-10
Цена-8500р.Aleksander-Iskander 02-09-2020 08:51quote:Originally posted by Просто Серый:
Што за нож хоть?
Мож отговорим.)
Соотнеся размер и ценник предположу, что от Дамира. Пользуюсь, не жалуюсь.aptekar113 02-09-2020 09:07quote:Originally posted by INeverov:
В барахолке
Шеф с ятобой
М390 с ТО Юзона
205х44х2,3мм
рукоять - 125мм ятоба, мельхиор, G-10
Цена-8500р.
Поддерживаю!!!
Порошок абсолютная нержавейка с нормальным удержанием кромки - даже сравнивать с серийкой смешно..Slava B 02-09-2020 10:28quote:Изначально написано ilia - -:
Когда с термичкой косяк, это и без микроскопа видно)
К тому же не надо такие вещи алмазами затачивать и все будет норм, если по назначению применять)Начинается песня про алмазы.
Я алмазами (веневцами) точу все. И все прекрекрасно точится, уж такие легированные порошки точил.
А подбор абразива, с прочими бубнами, не может оправдывать говенное ТО!Slava B 02-09-2020 10:32quote:Изначально написано Просто Серый:
Надо поваром к богатому чуваку устроиться и ножей на кухню купить ему нормальных. Вот и попользоваться можно тогда.
)))Я думаю что для себя ничего нового не открою.
Да и сейчас мне достаточно пальцами пощупать спуск, и посмотреть профиль, что бы понять примерно как будет работать ножик.ilia - - 02-09-2020 11:21quote:Изначально написано Slava B:Начинается песня про алмазы.
Я алмазами (веневцами) точу все. И все прекрекрасно точится, уж такие легированные порошки точил.
А подбор абразива, с прочими бубнами, не может оправдывать говенное ТО!Вы просто в тонкости заточки не вникаете, Вам оно не надо. И если результат Вас устраивает, Ваше право.
Да и помимо этого, хотелось бы посмотреть, как на алмазах линию хамон выводят)))
Но Вы делаете российские ножи и Вам это опять же не надо.Shambler 02-09-2020 12:41quote:Изначально написано Aleksander-Iskander:
Соотнеся размер и ценник предположу, что от Дамира. Пользуюсь, не жалуюсь.
)))) так точно.
quote:Изначально написано Viritcky:
В барахолке
Шеф с ятобой
М390 с ТО Юзона
205х44х2,3мм
рукоять - 125мм ятоба, мельхиор, G-10
Цена-8500р.
Да, есть такой.. Смотрел, думал, прикидывал.. пока не решился на него ))) м390 улыбается несколько больше чем 75х15 от Дамира. Вам приходилось сталкиваться с ножами от Viritcky?.Свое мнение крайне важно, но и мнение других тоже иногда важно послушать, ибо как по мне, жизненный опыт людей может иногда отличаться от вашего. А соотнеся различные точки зрения можно выбрать более продуманную позицию.
INeverov 02-09-2020 12:56quote:Изначально написано Shambler:
Свое мнение крайне важно, но и мнение других тоже иногда важно послушать, ибо как по мне, жизненный опыт людей может иногда отличаться от вашего.
forummessage/200/20Voy50 02-09-2020 16:32quote:Изначально написано ilia - -:Вы просто в тонкости заточки не вникаете, Вам оно не надо. И если результат Вас устраивает, Ваше право.
Да и помимо этого, хотелось бы посмотреть, как на алмазах линию хамон выводят)))
Но Вы делаете российские ножи и Вам это опять же не надо.а что с линией такого волшебного? Это разница в финише мягкой и твердой стали? Так они разные и на веневцах. Углеродка блестит, а мягкая обкладка матирует. Никаких чудо приблуд не нужно.
ilia - - 02-09-2020 17:51quote:Изначально написано Voy50:а что с линией такого волшебного? Это разница в финише мягкой и твердой стали? Так они разные и на веневцах. Углеродка блестит, а мягкая обкладка матирует. Никаких чудо приблуд не нужно.
А японцы то дураки и не в курсе о чудесных веневцах)))
ilia - - 02-09-2020 17:53
Особо отмороженные персонажи даже где то рекомендовали ими даже бритвы затачивать при чем прямо на апексе)ilia - - 02-09-2020 17:57
Но мне вообще глубоко фиолетово кто на чем точит, главное чтоб устраивало. Просто нехорошо когда люди не имея ни ножей с хамоном, ни камней, на которых он далается говорят что разницы никакой.Коржов Дм 02-09-2020 18:15quote:Originally posted by ilia - -:
Но мне вообще глубоко фиолетово кто на чем точит, главное чтоб устраивало
Это несомненно
quote:Originally posted by ilia - -:
Просто нехорошо когда люди не имея ни ножей с хамоном, ни камней, на которых он далается говорят что разницы никакой.
Пока я не понял Вашего утверждения
С уважением, Дмитрий.Коржов Дм 02-09-2020 18:17quote:Originally posted by Voy50:
Углеродка блестит, а мягкая обкладка матирует. Никаких чудо приблуд не нужно.
Это в корне не верно применительно к японскому ХО
