Выбор бюджетного шефа.

Tramontina Century 24020/007 в России - 1530 Не очень нравится, что Сантоку.
TOJIRO F-312 180 мм на Ebay 2700 - 3000
TOJIRO F-302 180 мм на Ebay 2500-2700
Kanetsugu Special Offer 180 мм в России - 2590
Tojiro Narihira, 180 мм,на Ebay 2800-3000

Как я понимаю из этого ультра бюджетного списка выбор стоит сделать на TOJIRO F-312 ? Или может быть посоветуете, что-то ещё?

quote:

Originally posted by Mr.Kent:

чего сразу японцы то(( С их ней сталью хрупкой нужно постоянно следить, чтоб чего нибудь лишнее тверденькое не порезать, а то сразу РК в скол.

quote:

Originally posted by Mr.Kent:

Очень щепетильны они в уходе

quote:

Originally posted by Mr.Kent:

да и резать все подряд не получится.

quote:

Originally posted by Mr.Kent:

180мм. для шефа маловато будет...min 210, а лучше 240 или 270. Вот тогда да, ощущения от работы будут приятнее чем от 180

quote:

Originally posted by Orthodox843:

Kanetsugu Pro-M Gyuto 180mm (84$)

quote:

Originally posted by Mr.Kent:

Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080

quote:

Originally posted by Гы:

Нарихира очень достойные ножи, жалею, что себе не оставил.

Имеется в виду Tojiro Narihira FC-43 ?

СтОит ли смотреть в сторону ножей со сталью AUS 8 ?

Для новичка, AUS-8, MBS-26 даже очень можно смотреть,(линейка "Масахиро") вам правильно советуют, начните с чего нибудь бюджетного, а там сами поймёте, что вам нужно. И много ножей сразу не набирай, купи парочку, сантоку или шеф 180-210 мм. и петти 130-150 мм. Самое главное как говорится; ввязаться в бой! А там разберёшься)))

Почему БЮДЖЕТНЫЙ - это дешовый? Пишите тогды ДЕМОКРАТЫЧЕСКЫ БЮДЖЕТ, чтобы было понятно...

quote:

Originally posted by Ahasverus:

Почему БЮДЖЕТНЫЙ - это дешовый?

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Подскажите какая сталь лучше AUS 8 (Tojiro Narihira FC-43) или Krupp 1.4110, Sandvik 12C27 (я так и не понял какая конкретно сталь используется в Tramontina) ?

В трамонтине проф. мастер обычно используют сталь: Krupp 1.4110. Sаndvik 12C27 я не встречал в Трамонтине. В принципе эти стали все хорошие, лично для меня, из двух, AUS-8 и 1.4110 я бы отдал предпочтение AUS-8. Но это лично моё мнение.

По сталям-для начала лучше AUS 8,если есть опыт-можно что покруче.
Дело ведь не столько в стали,сколько в её термообработке.
А главное у кухонника-строй клинка и рукоять по руке.

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

P.S. И на кухне вы одним ножом (шефом) пробему не решите, нужен как минимум нож для овощей

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

и не плохо еще что-нибудь для резки замороженый продуктов

Понимаете, почему я каждое предложение закончил вопросительным знаком, а не точкой?

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

Вопросы не по теме

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

Чистить овощи или фрукты шефом совсем не удобно.

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

Замороженые продуеты это к примеру сало

У ТСа бюджет ограничен, а вы говорите о необходимости покупки нескольких ножей...

И главное - в чем необходимость достать замороженный продукт из морозилки и сразу резать?

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Цена на ножи с лезвием 210мм уже какая-то не совсем демократическая. Tojiro DP F-808 210mm от 4000 и выше.
СтОит ли смотреть в сторону ножей со сталью AUS 8 ?

У меня дома Masahiro серии 35xxx Sankei (нравится дерево и не было желания переплачивать за больстер, чай не ресторан ). Вот пример -
http://knife.kasumi.ru/katalog/universalnye_kuhonnye/28475/
Сталь нравится. Заточку держит хорошо, с завода волос не строгает, но очень и очень. Заточка ассиметричная, оценил. для старта вполне себе.

quote:

Originally posted by тень:

А в чём проблема камраду из Балашихи проехаться в Москву,в ближайшем магазине Тоджиро посмотреть-пощупать ножи,а потом списаться с модератором этого раздела - и получить скидку на понравившийся нож?
Не забожусь,но может получиться не дороже,чем тащить из-за бугра.

quote:

Originally posted by тень:

А главное у кухонника-строй клинка

quote:

Originally posted by alecsa:

В трамонтине проф. мастер обычно используют сталь: Krupp 1.4110. Sаndvik 12C27 я не встречал в Трамонтине. В принципе эти стали все хорошие, лично для меня, из двух, AUS-8 и 1.4110 я бы отдал предпочтение AUS-8. Но это лично моё мнение.

quote:

У меня дома Masahiro серии 35xxx Sankei (нравится дерево и не было желания переплачивать за больстер, чай не ресторан ). Вот пример -
http://knife.kasumi.ru/katalog/universalnye_kuhonnye/28475/
Сталь нравится. Заточку держит хорошо, с завода волос не строгает, но очень и очень. Заточка ассиметричная, оценил. для старта вполне себе.

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Вы верите, что магазин предоставит скидку в размере 35-38%

quote:

Дело в том, что люди здесь говорят, что шеф должен быть от 210 мм и больше. Сам хотел с начала 180 мм, но теперь смотрю уже на 210 мм.

quote:

Originally posted by Orthodox843:

строй клинка

Поясните, что это такое.

Вот есть в нашем мире огромное количество мифов - профессиональных, гендерных, возрастных и т.д. и т.п.

Так вот... Например, миф, что мужики - не собаки, на кости не бросаются, придумали жирухи, у которых пузы выпирают вперед больше, чем титьки, а уши свисают из джинсов, заливая всю жопу. Да, миф о том, что у женщины должна быть широченная жопа и узенькие плечики, придумали или те же жирухи, или дрыщи, которым стыдно раздеться перед женщиной.

Или миф о том, что старый конь борозды не портит, придумали старые пердуны, которые понимают, что ЖИЗНЬ уже прошла, а похорохориться и попетушиться еще хочется.

Или миф о том, что важен не размер, а умение, придумали короткостволы, чьими приборами женщине только в зубах ковыряться.

Так же как и миф о том, что женщина пусть лучше будет умной, чем красивой, придумали мужики, которые, ну как бы это покультурнее сказать... Ну, которые реально ПО ВСЕМ КРИТЕРИЯМ лишь чуть-чуть отошли от обезьяны.

А миф о том, что лучше быть быстрым и ловким, чем сильным, придумали те же дрыщи или боксеры-легковесы, которые почему-то с тяжем встать в пару как-то не хотят...

А миф о том, что лучше быть счастливым, чем богатым, придумали те, у кого денег никогда не было, нет и никогда не будет. Как вариант, допускаю, что в создании этого мифа принимали некоторое участие, возможно, те, кто от рождения никогда не имел проблем с деньгами.

А миф о том, что в морской рыбе нет паразитов, придумали рыбаки или торговцы рыбой, которым надо было осваивать новый рынок, а в России традиционно ели речную рыбу и к морской относились с неким недоверием, что ли...

А миф о том, что еда должна быть в первую очередь полезной, а не вкусной, придумали те, кто тупо не умеет готовить (или не имел возможности вкусно питаться).

А миф о том, что ручная КПП лучше автомата, т.к. она позволяет лучше контролировать автомобиль (в городской пробке, ага) придумали те, кто приведет кучу доводов в пользу ручной коробки, но в конце скромно скажет: а еще машина с ручной коробкой была на 50 тысяч дешевле...

Как и миф о том, что если Беня или Беретта стреляют и попадают, но и МР-27 тоже, блин, стреляет и попадает, так зачем платить больше, придумали те, кто эти БББ видел только на картинке и НИКОГДА такое ружье себе не купит. Максимум - помацает в магазине...

К чему я это все? А к тому, что многим людям важнее казаться, а не быть. Потому что быть тупо не получается. Как ты ни бейся - рожей не вышел. Или умом. Или силой. Или здоровьем. Или умением заработать деньги. И т.д. Виноград-то зелен! Вот и начинаются разные выдумки - лишь бы себя оправдать, лишь бы ничего не делать!

ТОЛЬКО ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ НИКТО НЕ ХОЧЕТ! И начинаются разговоры о традициях, формах, строе клинка и т.д. А на деле выходит, что мастер тупо не может сделать нож с высокой твердостью, поэтому позиционирует свою поделку как удобный в использовании подмусатный нож, С ВЕЛИКОЛЕПНЫМ СТРОЕМ, не нуждающийся в правке на дорогих камнях и у которого никогда не выкрошится кромка. За который нужно заплатить до хрена денег и ждать до хрена времени. А потом дрочить на этот нож, призывая других на форуме делать так же, - но забывая о том, что мастер в своей косоворотке и херне на патлах просто не может сделать нож уровня тех ножей, которые япы клепают массово, как бабки на завалинке или гопники у подъезда щелкают семачку.

quote:

Originally posted by sermmt:

На старт можно спокойно взять и 180, чтобы понять чего хочется.

quote:

Originally posted by sermmt:

Тот же kasumi летом давал скидку на ряд ножей углеродки до 70%. Сам брал несколько ножей со скидкой 50%. Кто мешает подписаться?

quote:

Originally posted by sermmt:

Отслеживайте скидки, спросите у админа за скидки на Тожиро.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Как вариант при ограниченности бюджета - взять два дешевых, но более-менее ножа разной длины на пробу. Марку, думаю, называть смысла даже не имеет. И если что понравится - то копить бабосы.

P/S/ А по поводу длины ножа за недорого что бы посмотреть, что к чему это вариант. Благодарю.

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Если не затруднит скиньте ссылку на магазин.

quote:

Изначально написано Orthodox843:
У админа магазина? Что-то я не совсем понял.

quote:

Изначально написано Orthodox843:

Я понимаю, что это очень субъективно, но всё же. Как часто приходится точить эти стали (AUS-8 и 1.4110)? Т.к. я понимаю эти стали более мягкие по сравнению с тойже VG-10.

Как часто точить? Это наверное самый трудный вопрос, зависит от того, сколько вы будете им пользоваться. Из моего личного опыта я не могу сказать, так как у меня много разных ножей и я пользуюсь разными.
В сравнении стали, AUS-8 и VG-10, AUS-8 твёрдость где-то 59 по роквеллу, а VG-10, 60-61 HRC. Но у AUS-8 есть свой плюс, она более дуракоустойчивая, тоесть, менее хрупкая, по этой причине её советуют новичкам, но сталь очень достойная. VG-10, более твёрдая, и её реже точить придётся, это вам выбирать.

quote:

Изначально написано Orthodox843:

недорогой вел за 20000 или 25000

покупать нож "на постоянку" за +-8 т.р. Я считаю это мягко скажем немного расточительно.

Вот честно, непонимаю вел за 25 000 это не расточмтельно, а нож за 8- это расточительно...

quote:

Originally posted by Orthodox843:

Просто я не знаю моё это или нет. Не хочется тратить деньги на хобби которым не будешь в будущем заниматься.

Возвращаясь к размеру ножа. Хотя это, конечно, очень и очень субъективно, но я все же считаю, что лучше взять нож побольше - но это мое мнение.

quote:

Originally posted by sermmt:

На действующую акцию. http://knife.kasumi.ru/aksii/10194/

quote:

Originally posted by sermmt:

Модерирует(админ?) этого раздела, насколько я понимаю, связан с тожиро и может дать скидку участнику форума.

quote:

Originally posted by alecsa:

Как часто точить? Это наверное самый трудный вопрос, зависит от того, сколько вы будете им пользоваться. Из моего личного опыта я не могу сказать, так как у меня много разных ножей и я пользуюсь разными.
В сравнении стали, AUS-8 и VG-10, AUS-8 твёрдость где-то 59 по роквеллу, а VG-10, 60-61 HRC. Но у AUS-8 есть свой плюс, она более дуракоустойчивая, тоесть, менее хрупкая, по этой причине её советуют новичкам, но сталь очень достойная. VG-10, более твёрдая, и её реже точить придётся, это вам выбирать.

quote:

Originally posted by ilia - -:

Вот честно, непонимаю вел за 25 000 это не расточмтельно, а нож за 8- это расточительно...

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Возвращаясь к размеру ножа. Хотя это, конечно, очень и очень субъективно, но я все же считаю, что лучше взять нож побольше - но это мое мнение.

Не плохой вариант. А вы этим ножом будете сами работать или совместно с женой?

quote:

Изначально написано Гы:
Центури с закрытой пяткой и 20 см.
Это не 180 и не 200, глухая европа, толстая.
Тоджиро низких серий, и у касуми масахиро есть интересные.
Углядел два ножа у касуми. Фактически спайдерко, рукоять типа полипрпилен мягкий-резина. Только под правшу. Сталь как и спайдерко мбс26.
Пожалуй возьму

Да, МБС-26 интересная сталь, похожая с AUS-8, но мне кажется, что МБС-26 получше. Но это только моё мнение)))

quote:

Originally posted by Orthodox843:

Вот сейчас сижу и думаю может взять дешёвую Трамонтину, что бы хотя бы определиться в размере ножа

quote:

Originally posted by alecsa:

Не плохой вариант. А вы этим ножом будете сами работать или совместно с женой?

quote:

Изначально написано Orthodox843:

Конечно же только сам. Не хочу, что бы домашние остались в лучшем случае без ногтей в худшем без пальцев.

В таком случае вам будет легче и проще. В дальнейшем при выборе не дешёвых японских ножей, не нужно будет приучать ваших близких к японской культуре обращения и работы японскими ножами.

quote:

Originally posted by Orthodox843:

Если быть точным то вел за 65

quote:

мне кажется, что МБС-26 получше

quote:

Originally posted by Андрей К7:

На мой взгляд пример с mtb неудачный и вы больше проиграли, чем выиграли при таком подходе. Так как делать апгрейд байка ценой 25т.р. по до кризисным ценам с тяжелейшей рамой это расточительство, купили бы сразу в германии вел за 65000 если оказалось бы не ваше продали бы потеряв минимум денег. А так мог бы быть mtb гораздо ж лучше. Ножи маленько другое.

quote:

Originally posted by Андрей К7:

Резать вы всегда будете (правда насколько часто не известно)

quote:

Originally posted by Андрей К7:

А вопрос точить их самому или отдавать в заточку вот где нужно будет определится,

quote:

Originally posted by Андрей К7:

Или о каком хобби вы имели ввиду?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Orthodox843:

Давайте закроем тему про вел здесь всё-таки ножевой форум . Если есть желание, то можно об этом поговорить на Веломании

quote:

Originally posted by Orthodox843:
В том то вся и фишка. Про это я и говорю

quote:

Originally posted by Orthodox843:

А вернее сказать будет ли у меня время на приготовление чего-то особенного

------
Однако.

quote:

Originally posted by Orthodox843:

Не хочу, что бы домашние остались в лучшем случае без ногтей в худшем без пальцев.

Господа всем спасибо кто помогает мне разобраться в данном вопросе. Всех с наступающим новым годом. Удачи и всех благ .

quote:

Изначально написано ilia - -:
Где то выше уже писали что все зависит от термообработки ножа, та же VG-10 может как крошиться, так и заминаться...И еще - шеф, не лучший вариант для разделки рыбы. Вот, что Я использую:
(палец для масштаба)

С Новым Годом!!!
Насколько VG-10 заминается, я не могу сказать, не встречал такой. Знаю, что у Танака хорошая термичка VG-10, 59-60 HRC, не такая как у остальных, 60-61 HRC, хотя я не буду утверждать, так как я не эксперт по японским ножам. Лично я бы не рискнул резать и рубить кости крупной рыбы, VG-10, если только дебой, как вариант.

quote:

Изначально написано alecsa:

С Новым Годом!!!
Насколько VG-10 заминается, я не могу сказать, не встречал такой.

Лично я бы не рискнул резать и рубить кости крупной рыбы, VG-10, если только дебой, как вариант.

И Вас с наступившим!

По поводу заминов вот тема была: forummessage/252/16
(правда к Японии она отношения неимеет)
Да и ни что не мешает закалить ту же вг-10 на твердость скажем 50 HRC(это Я тоже не про Японию) и замины обеспечены...

Деба-это аутентичный японский нож и он как правило не делается из вг-10(за редким исключением).Моя деба из гингами. Дебой японцы кости не рубят, они ей кости режут.

Ещё раз выскажу свое мнение: купите нож по бюджету, двусторонний камень и упражняйтесь в заточке. Не понимаю почему никто не акцентирует на этом внимание, без навыка заточки ваше хобби зайдет в тупик на первом твёрдом ноже, например тот же тоджиро дп вы уже на мусате не поправите, ну не будете же вы раз в две недели возить его кому то? Минимальный навык заточки необходим, да и пусть хобби дальше не пойдёт, все равно в жизни пригодится.

По поводу мук выбора типа и длинны ножа, никто здесь не знает какой нож для вас окажется удобнее. Более того, через 3 месяца ваши представления об удобстве могут диаметрально поменяться, поэтому начните со стандарта - шеф 20-21 см или сантоку 18, а дальше разберетесь.

По цене: опять же есть определённые стандарты, проверенные временем и многими на этом форуме. Если совсем бюджет - трама профмастер, если все таки японец начального уровня, то канетсугу про м или тоджиро дп, чтобы уж наверняка без экспериментов.

quote:

Originally posted by cyberbaton:

По поводу мук выбора типа и длинны ножа, никто здесь не знает какой нож для вас окажется удобнее. Более того, через 3 месяца ваши представления об удобстве могут диаметрально поменяться, поэтому начните со стандарта - шеф 20-21 см или сантоку 18, а дальше разберетесь.

quote:

Originally posted by cyberbaton:

Ещё раз выскажу свое мнение: купите нож по бюджету, двусторонний камень и упражняйтесь в заточке.

Полностю согласен. Камень Суехиро-24 уже едет. Почему меня ещё сдерживает покупать дорогой нож, это не умение точить ножи. Одно дело "убить" нож за 1 т.р. и совсем другое за 5 и выше т.р.

quote:

Originally posted by cyberbaton:

По цене: опять же есть определённые стандарты, проверенные временем и многими на этом форуме. Если совсем бюджет - трама профмастер, если все таки японец начального уровня, то канетсугу про м или тоджиро дп, чтобы уж наверняка без экспериментов.

quote:

Изначально написано Orthodox843:
[b]Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.

Все в этом мире относительно...

quote:

Изначально написано Orthodox843:

Дело в том, что у Японских бюджетников совсем не бюджетная цена. Как писал выше покупать Яп начального уровня, что бы через некоторое время покупать более или менее среднего уровня расточительно.
....
Блин, может правда купить дешёвую Траму профмастер, что бы, как раз на ней и потренироваться в заточке? Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.

quote:

Трамонтину вы сможете спокойно поправить на мусате и при необходимости заточить на суехиро, что нельзя сказать о японцах.[B][/B]

quote:

Originally posted by sermmt:

Про бюджетных японцев, так я давал ссылки.

quote:

Originally posted by sermmt:

угадать ваши желания и предпочтения невозможно. есть подозрения, что вы сами еще не знаете, что подойдет

quote:

Originally posted by sermmt:

Как вы собираетесь закрыть этот вопрос только терией мне непонятно совершенно

После приобретения опыта ТС, думаю, будет лучше понимать, что ему требуется - и сможет сформулировать запрос более четко.

quote:

Orthodox843

quote:

Если имеется ввиду магазин Kasumi, то там цены не очень бюджетные от 5400

quote:

Само собой не знаю из-за этого я и сижу на форуме расспрашивая вас о ножах. Если бы знал, что мне конкретно нужно, то не стал бы создавать эту тему

quote:

Имеется в виду вопрос приготовления пищи и заточки ножей? И теорией и практикой. Как писал выше я много готовлю. По-настоящему много. Для заточки, как писал выше, купил камень, ещё один прикуплю чуть позже, КК для выравнивания камней уже приобрёл.

quote:

amorf1982

quote:

а я вот поработав японцами, поработав трамонтинами, не хочу ни тех ни этих. Жду поварскую тройку от TodderWolfe , у нас в стране немало хороших мастеров.

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

Суехиро для всего подойдет, но для японских ножей в большинстве случаев его будет недостаточно, посмотрите темы в заточном про заточку кухни и вас будет некоторое понимание по заточке японск,их ножей.

quote:

Originally posted by Eagle77:

Прочитал тему; не понял, чем сейчас пользуется ТС, ножами каких фирм, размера и геометрии.

quote:

Originally posted by Eagle77:

я бы подождал распродажи в Kasumi

quote:

Изначально написано sermmt:

Мастеров много, но дорого и непредсказуемо. Есть предсказуемые варианты, пройдя которые можно оценить и мастеров и прийти к выбору более осознано.

Если бы у todderwolfe результат был непредсказуемый не было бы такой очереди. Внимательно выбирать просто надо мастера.

А так вообще из недорогих. Масахиро с аус-8 посоветовал бы для начала

quote:

Изначально написано Eagle77:
Ну, вот сейчас в Касуми очередная распродажа.
Правда, небольших и средних шефов по акции я не увидел.
А вот шефы Масахиро 27 и 30 см за сумму чуть больше 4000 руб. мне кажутся отличным вариантом!

Дмитрий, а как у них со сведением?

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Как бы вам это сказать, чтобы покультурнее выглядело... Я выскажу исключительно свое мнение. И обращаю внимание всех, что я ни разу не обобщаю, не стригу всех под одну гребенку.

Вот есть в нашем мире огромное количество мифов - профессиональных, гендерных, возрастных и т.д. и т.п.

Так вот... Например, миф, что мужики - не собаки, на кости не бросаются, придумали жирухи, у которых пузы выпирают вперед больше, чем титьки, а уши свисают из джинсов, заливая всю жопу. Да, миф о том, что у женщины должна быть широченная жопа и узенькие плечики, придумали или те же жирухи, или дрыщи, которым стыдно раздеться перед женщиной.

Или миф о том, что старый конь борозды не портит, придумали старые пердуны, которые понимают, что ЖИЗНЬ уже прошла, а похорохориться и попетушиться еще хочется.

Или миф о том, что важен не размер, а умение, придумали короткостволы, чьими приборами женщине только в зубах ковыряться.

Так же как и миф о том, что женщина пусть лучше будет умной, чем красивой, придумали мужики, которые, ну как бы это покультурнее сказать... Ну, которые реально ПО ВСЕМ КРИТЕРИЯМ лишь чуть-чуть отошли от обезьяны.

А миф о том, что лучше быть быстрым и ловким, чем сильным, придумали те же дрыщи или боксеры-легковесы, которые почему-то с тяжем встать в пару как-то не хотят...

А миф о том, что лучше быть счастливым, чем богатым, придумали те, у кого денег никогда не было, нет и никогда не будет. Как вариант, допускаю, что в создании этого мифа принимали некоторое участие, возможно, те, кто от рождения никогда не имел проблем с деньгами.

А миф о том, что в морской рыбе нет паразитов, придумали рыбаки или торговцы рыбой, которым надо было осваивать новый рынок, а в России традиционно ели речную рыбу и к морской относились с неким недоверием, что ли...

А миф о том, что еда должна быть в первую очередь полезной, а не вкусной, придумали те, кто тупо не умеет готовить (или не имел возможности вкусно питаться).

А миф о том, что ручная КПП лучше автомата, т.к. она позволяет лучше контролировать автомобиль (в городской пробке, ага) придумали те, кто приведет кучу доводов в пользу ручной коробки, но в конце скромно скажет: а еще машина с ручной коробкой была на 50 тысяч дешевле...

Как и миф о том, что если Беня или Беретта стреляют и попадают, но и МР-27 тоже, блин, стреляет и попадает, так зачем платить больше, придумали те, кто эти БББ видел только на картинке и НИКОГДА такое ружье себе не купит. Максимум - помацает в магазине...

К чему я это все? А к тому, что многим людям важнее казаться, а не быть. Потому что быть тупо не получается. Как ты ни бейся - рожей не вышел. Или умом. Или силой. Или здоровьем. Или умением заработать деньги. И т.д. Виноград-то зелен! Вот и начинаются разные выдумки - лишь бы себя оправдать, лишь бы ничего не делать!

ТОЛЬКО ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ НИКТО НЕ ХОЧЕТ! И начинаются разговоры о традициях, формах, строе клинка и т.д. А на деле выходит, что мастер тупо не может сделать нож с высокой твердостью, поэтому позиционирует свою поделку как удобный в использовании подмусатный нож, С ВЕЛИКОЛЕПНЫМ СТРОЕМ, не нуждающийся в правке на дорогих камнях и у которого никогда не выкрошится кромка. За который нужно заплатить до хрена денег и ждать до хрена времени. А потом дрочить на этот нож, призывая других на форуме делать так же, - но забывая о том, что мастер в своей косоворотке и херне на патлах просто не может сделать нож уровня тех ножей, которые япы клепают массово, как бабки на завалинке или гопники у подъезда щелкают семачку.

Сколько же у вас комплексов-впору к психоаналитику.
Только всё,что вы написали,не даёт понимания,что же такое строй клинка.
На эту тему есть,что сказать?

Ну,а я скажу "от противного".
Был у меня нож из флагманской линейки Цвиллинга-от Боба Крамера,из серии Кронидур.
Дурнее ножа не видел.
Дурнее-в смысле,что сделан по-дурацки.
Маленькая рукоять,закрепощающая руку-под молотковый (и только) хват.
Здоровенный больстер,перетяжеляющий нож.
И-о строе-толщина подвода к РК под миллиметр.
Кстати,делалась эта линейка в Японии.
И стоила не до хрена,а ДО ХРЕНИЩЩА!

Так что вы там о сиволапых мастерах?
Или не мидели изделий ребят из суперсовременных сталей?
Так полистайте раздел.
Тут и Рекс в ламинате,и planetaplan со своими...

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Originally posted by тень:

Сколько же у вас комплексов-впору к психоаналитику.

Кстати, именно от вас и ждал фразы про комплексы.

quote:

Originally posted by тень:

Только всё,что вы написали,не даёт понимания,что же такое строй клинка.

quote:

Originally posted by тень:

На эту тему есть,что сказать?

quote:

Originally posted by тень:

Ну,а я скажу "от противного".

Почему японцы не делают упора на строе своих твердых и при этом довольно прочных клинков, а НЕКОТОРЫЕ мастера, которые делают ножи чуть тверже Трамы, геометрию ставят чуть ли не на первое место? Наверное, потому, что у меня сексуальные, возрастные и гендерные комплексы.

quote:

Originally posted by тень:

Так что вы там о сиволапых мастерах?

quote:

Originally posted by тень:

Тут и Рекс в ламинате,и planetaplan со своими...

quote:

Нет, к психиатру только.

quote:

Кстати, именно от вас и ждал фразы про комплексы.

quote:

Дает. Строй клинка ЗАЧАСТУЮ это именно эти комплексы, которые прикрываются громкими словами.

А строй клинка-это совсем другое:
http://www.cookingknife.ru/pages/Anatomy.shtml

quote:

Почему японцы не делают упора на строе своих твердых и при этом довольно прочных клинков, а НЕКОТОРЫЕ мастера, которые делают ножи чуть тверже Трамы, геометрию ставят чуть ли не на первое место? Наверное, потому, что у меня сексуальные, возрастные и гендерные комплексы.

Ау,народ!
Кто тут восторгался японскими ножами именно из-за их строя???
Нет у них строя.
Никакого.
Оказывается,шарик из,скажем,Аогами,сделанный и закалённый на 64 и выше японским мастером в 100500-м поколении,режет лучше любого европейского,а тем более-российского-ножа.

quote:

То, что надо уметь сделать нормальный нож, а не прикрывать свое неумение закалить сталь рассуждениями о геометрии.

quote:

А кто все эти люди?

quote:

твердость ниже 60 и правка мусатом не имеют права на существование?

quote:

Изначально написано Eagle77:
Масахиро в норме сведены тонко, что подразумевает бережное обращение...
На мой вкус, MBS-26 у них малость мягковата. Но режут прилично!

Добавлю, что заводская заточка на уровне. Асимметричная заточка штука интересная. Мне понравилась.

quote:

Originally posted by тень:

Я не деликатничаю,называю вещи своими именами.

quote:

Originally posted by Eagle77:

Что-то я не понял противопоставления твердости и геометрии кухонных ножей...

quote:

А кто противопоставляет?

quote:

Уже сказал. Мастер громко (и в течение многих-многих лет) кричит о потрясающей геометрии своих ножей и гордо при этом заявляет, что они подмусатные.

quote:

Почему японцы не делают упора на строе своих твердых и при этом довольно прочных клинков, а НЕКОТОРЫЕ мастера, которые делают ножи чуть тверже Трамы, геометрию ставят чуть ли не на первое место?

quote:

То, что надо уметь сделать нормальный нож, а не прикрывать свое неумение закалить сталь рассуждениями о геометрии.

Что Вы хотели этим сказать - не знаю, но подобные категоричные - и весьма спорные - утверждения выглядят крайне странно...

quote:

Originally posted by Eagle77:

Вы же и противопоставляете, минимум 3 раза в одном посте заявили:

quote:

Originally posted by Eagle77:

Что Вы хотели этим сказать - не знаю

quote:

Originally posted by Eagle77:

подобные категоричные - и весьма спорные - утверждения

quote:

Изначально написано Eagle77:
ибо кто-то решил, что твердость ниже 60 и правка мусатом не имеют права на существование?

Не хочу ввязываться в чьи-либо споры, но ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ все именно так и есть, пришел к этому выводу, попользовавшись режиком твердостью ниже 60 HRC...

Вот,скажем,есть два абсолютно одинаковых по всем,кроме одного,параметрам ножа.
Форма,строй,сведение...
Даже сталь.

Разница лишь в том,что один закалён на 56-58,а другой на 62-64.
В чём преимущество каждого?
Твёрдый точить надо реже.
И всё.
Недостатки.
Каждая заточка-танцы с бубном.
Боковых нагрузок-боже упаси,сломается.
Случайная косточка в мясе,даже песчинка-скол.
По доске тоже не дай бог чуть сильнее стукнуть.
Сколы убираются как?
Переточкой.

Мягкий.
Недостаток-точить надо чаще.
Но если по мере необходимости мусатить-точить уже придётся реже.
Более лоялен к раздолбайству-боковые нагрузки держит куда лучше,вместо сколов-замины,чаще всего убирающиеся тем же мусатом.

Что я написал не так?

СпрОсите,какого мнения сам придерживаюсь?
Да примерно так:

quote:

я лично предпочитаю на кухне стали твёрдостью 59-61 HRC: уже неплохо держат заточку, при этом легко правятся и точатся.
Но я не буду утверждать, что европейская традиция использования относительно мягких и дуракоустойчивых ножей - не имеет права на существование.
Повторюсь, что лично для меня Kanetsugu Pro-M и Masahiro с их AUS-8 и MBS-26 - мягковаты.
Но это совершенно не означает, что это плохие ножи и их не нужно использовать.

Обе точки зрения имеют право на существование,ибо

quote:

предпочитаемая твердость ножей - это именно дело вкуса.

quote:

Изначально написано тень:
Можно потеоретизировать?

Вот,скажем,есть два абсолютно одинаковых по всем,кроме одного,параметрам ножа.
Форма,строй,сведение...
Даже сталь.

Разница лишь в том,что один закалён на 56-58,а другой на 62-64.
В чём преимущество каждого?

Приведу пример из своей жизни...
Имеется на кухне режик твердостью 57-59HRC(с асимметричной заточкой)...Как только он затупился(шкурку помидора даже с потягом не режет), достаю свой апекс(ручками точить пока не умею) и начинаю точить(все по фен-шую, там подвод, микроподвод все строго с повышением угла по электронному угломеру, дабы убрать заусенец и повысить стойкость рк), короче с учетом разворачивания апекса, контроля заточки под микроскопом(у меня лабораторный) по времени заточка занимает ну час-1,5 где то, потом все это собери, просуши денька так 2, сложи в футляр и убери на полку, через недельку обычной готовки, ну максимум 2 все эти танцы с бубном нужно опять повторять(хоть и быстрее, тк геометрия рк уже задана)
Теперь возьмем ну тот же рюзен блейзен (61-63HRC),при абсолютно таком же поюзе, точить его нужно через полгода минимум, точится он на том же апексе ни чуть ни тяжелее предыдущего режика; спрашивается, ну и нахрена мне все эти танцы с бубном?...

Заметьте,мой предыдущий пост-не попытка спорить или доказывать.

quote:

Обе точки зрения имеют право на существование

quote:

Изначально написано тень:
1. Попробуйте помусатить-асимметричная заточка вполне это позволяет.
2. Что делать со сколом на Рюзене?

Заметьте,мой предыдущий пост-не попытка спорить или доказывать.

Я тоже не спорю и ничего не доказываю, просто делюсь своим мнением...

1. У меня только керамомусат айдахон, им у меня не получается мусатить до нужной остроты, а обычный докупать не хочется...
2.НА МОЙ ВЗГЛЯД скол на рюзене можно заиметь обладая исключительно кривыми руками и головой...(сталь на нем довольно пластичная(в разумных пределах для такой твердости)

quote:

Originally posted by Eagle77:

А с чего Вы взяли, что мастер не может изготовить нож с высокой твёрдостью?
На основании каких фактов Вы сделали такое умозаключение?

quote:

Originally posted by Eagle77:

И почему Вы считаете, что ВСЕ ножи должны иметь высокую твёрдость (выше 60 HRC)?

quote:

Originally posted by Eagle77:

Далеко не для всех сталей твёрдость 60+ HRC - оптимальная, рабочая.

quote:

Originally posted by Eagle77:

Надеюсь, Вы не считаете на этом основании, что японцы разучились или не умеют делать ножи?

quote:

Originally posted by Eagle77:

Повторюсь, что лично для меня Kanetsugu Pro-M и Masahiro с их AUS-8 и MBS-26 - мягковаты.
Но это совершенно не означает, что это плохие ножи и их не нужно использовать.

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Господа помогите выбрать бюджетный шеф. Сначала хотел прикупить нож более или менее среднего уровня 6-8 т.р., но потом подумал и решил начать с бюджетного варианта до 3 т.р. Те же Kanetsugu Pro-M Gyuto 180mm (84$); Fujiwara Gyuto 180mm (77$); Fujiwara 8W Wine Color Gyuto 180mm (88$) уже выбиваются из бюджета.
В связи с этим выбор пал на:

Tramontina Century 24020/007 в России - 1530 Не очень нравится, что Сантоку.
TOJIRO F-312 180 мм на Ebay 2700 - 3000
TOJIRO F-302 180 мм на Ebay 2500-2700
Kanetsugu Special Offer 180 мм в России - 2590
Tojiro Narihira, 180 мм,на Ebay 2800-3000

Как я понимаю из этого ультра бюджетного списка выбор стоит сделать на TOJIRO F-312 ? Или может быть посоветуете, что-то ещё?

А как насчет вот такого?
http://moraknife.ru/images/kitchen/11180.jpg
Я такой взял что то около 27 евро.
Тройной клин, обух у ручки 5мм.
Отлично работает не только по мягким продуктам но и по замороженным, а также рыбе, курице без разницы есть ли кости или нет. Свинные ребрышки также разбирает на ура.
Моя доволен как слон

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Что скажете про это
http://www.ebay.com/itm/Japane...s4AAOSwd0BV7U~P
В описании написано сталь 8А. Это значит Aus-8?

quote:

Originally posted by sermmt:

Немного странно -
http://rezat.ru/ref/bladematerial/13392/
Японцы используют AUS8, а AUS8A выпускается для американской cold steel вроде как.

quote:

Originally posted by Orthodox843:

Ребята. Дайте быстрее совет стоит ли покупать этот нож или нет. Сейчас нож можно купить со скидкой.

quote:

А как насчет вот такого?
http://moraknife.ru/images/kitchen/11180.jpg
Я такой взял что то около 27 евро.
Тройной клин, обух у ручки 5мм.
Отлично работает не только по мягким продуктам но и по замороженным, а также рыбе, курице без разницы есть ли кости или нет. Свинные ребрышки также разбирает на ура.
Моя доволен как слон

P.S. Имею и периодически пользую похожий по профилю Венгер серии Гранд Мэтр (не пинайте за транскрипцию) с клином 26 см, очень похожий на указанную Мору (ну и раздарил их 5-6 штук год назад).
Мое личное мнение: ножик неплохой, особенно для привыкших к не самому бережному обращению с ножами, ибо сталь мягкая, вряд ли больше 53-54 единиц (при заявленных 55-56 HRC) и при этом сведение в районе 0,3-0,4 мм.
То есть нож напоминает 25 см Траму Сенчури, разве что полегче и рукоять другая. И по ощущениям от реза он тоже близок к Трамонтине Сенчури, то есть рез неплохой, но не блестящий, на мой вкус.
Однако одаренные этими Венгерами домохозяйки реально до сих пор пребывают в восторге, ибо это лучшие кухонники в их жизни...

P.P.S. Приношу свои извинения, ТС не упоминал, что хочет именно японца. Тогда и Мора подходит под описание.

Но в любом случае вес у него достаточно ощутимый.

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Что скажете про это
http://www.ebay.com/itm/Japane...s4AAOSwd0BV7U~P
В описании написано сталь 8А. Это значит Aus-8?

Вот тема про эти ножики.
forummessage/252/18

По стали аус 8, или молибден ванадиевая сталь
AUS-8 хороший выбор,при грамотном ТО ,и твердости 58 ед, прощает неаккуратность эксплуатации,а так же быстро точится, и хорошо режет.

Размеры
Длина 290мм
Ширина (у рукояти) 65мм
Толщина (у рукояти) 3.5 мм

Как то так.

quote:

Как и обещал перемерил свой шеф.
Маркировка KJ ERICSSON, STAINLESS STEEL.
Размеры
Длина 290мм
Ширина (у рукояти) 65мм
Толщина (у рукояти) 3.5 мм

Как то так.

А номер/артикул модели можете сообщить?

quote:

Изначально написано Eagle77:

Это именно длина клина 290 мм, то есть почти 30 см? Прилично!
И толщина больше, чем обычные 2,5 мм, то есть нож реально увесистый...

А номер/артикул модели можете сообщить?

Именно клинок.
Плюс ручка.
К сожалению номер/артикул не известен.
Я его покупал без каких-либо упаковок, а то что на клинке нанесено я уже сообщил. 😞

Сейчас взвесил - 343 грамма

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Господа помогите выбрать бюджетный шеф.

http://trm-russia.ru/index.php...ntury-24011-008

Если бы покупал ножи сейчас, то присмотрелся бы к местным мастерам. Рекламировать никого не буду, но выбор очень достойный. Если серийку, то опять таки чем наши производители не нравятся? АИР 95х18 термичат очень достойно. Вот ссылочка на их нож

http://zlatoust-air.ru/kukhonn...rka_stali-95х18

И конечно если увеличить бюджет, то присмотрелся бы к моим фаворитам OWLKNIFE их шеф из n690 или m390 очень достойный... Ну прям очень )

Очень важным моментом считаю возможность через пару месяцев взять другие ножи из это же серии. Что бы за пару лет собрать сет одной стилистики и вида, а не делать солянку из разных материалов, цветов и форм.

quote:

АИР 95х18 термичат очень достойно. Вот ссылочка на их нож

http://zlatoust-air.ru/kukhonn...rka_stali-95х18

У них сведение не кухонное - топорное в самом прямом смысле, под 1 мм!
По крайней мере, было таким, когда я интересовался на Клинке или Арсенале пару лет назад...
Причем размеры большого шефа они готовы были обсуждать под заказ, а вот сведение - нет, только стандартное.
Поэтому с точки зрения геометрии Трамонтина, не говоря уже об Owlknife, выглядит гораздо лучше!

Собственно, благородные Доны, нужен не дорогой, хороший, рабочий нож. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

quote:

А можно уточнить, что значит, для устойчивости РК нужно разворачивать угол?

quote:

шефа, где-то в районе 30-50$. Размер 8" может 10". Нержавейка, закалка единиц на 60. Не под мусат, заточку должен держать неделю, две. Форма клинка европеоидная аля сабатье. Рукоятка прямая с "зацепом" на конце, опять же аля сабатье. Вроде Tojiro DP говорят достойны рассмотрения с VG-10. Но берут большие сомнения, стоит ли он того? Как-то ценник как за две трамонтины.

У меня одного ощущение что чел пытается потроллить?

quote:

Изначально написано Shurkan:

У меня одного ощущение что чел пытается потроллить?

Ну, эти ощущения не только у вас Я предполагаю, что у многих форумчан.

quote:

У меня одного ощущение что чел пытается потроллить?

quote:

Хе, не разбирается . Тот кто не разбирается и слов-то таких как "мусат", "Тоджиро с VG10" не знает. Все мои знакомые уверены, что мусат - это пешня для колки льда после "Основного инстинкта".

OdinTorov, из опыта. Она не то что бы неустойчивая, но как не затачивай нехватает агрессивности. Если в начале нож режет под своим весом, то через пару дней чувствуешь, что начинаешь дорабатывать рукой.

Eagle77, в этом то вся и проблема, что хотелось бы европиоидную форму, но с большей жесткостью. Летом приезжали из златоуста ребята, среди "охотничих" ножей была пара шефов из кованной 95х18, заявлялось 59hrc, денег хотели 2500р и ножи сделаны были хорошо, но с полным непониманием вопроса в плане формы. Собственно с того времени я и мучим данным вопросом как бы такой же, но с перламутровыми пуговицами. Знакомый сказал: "купи се гьюто тоджиро и будет тебе счастье". Но свои опасения по нему я уже выссказал. Хотя может оказаться, что и это не совсем то что надо.

quote:

Благородные доны, а можно как-то не по руслу ваших подозрений, а больше к самому вопросу?

quote:

Originally posted by Eagle77:

Тоджиро с VG10 в этом смысле, как минимум, на ступеньку выше

quote:

Originally posted by Eagle77:

Тоджиро с VG10 - лидер по соотношению "цена/качество"

quote:

Originally posted by Eagle77:

предложенные китайцы Huiwill доверия в плане ТО лично мне не внушают...

quote:

Изначально написано INeverov:
Собственно, наверное, потому мне его и порекомендовали. Просто как-то удивительно, так много ножей, а он вот такой вот единственный.[/B]

Просто он самый дешёвый. Может быть, если рассмотреть углеродку - можно что-нибудь найти дешевле 100$ под ваши требования.

quote:

Originally posted by Eagle77:

Тоджиро с VG10 - лидер по соотношению "цена/качество"

quote:

Где дешевле купить такой нож? Подскажите пожалуйста.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Тут главное, чтобы человек не уверовал, что VG10 - предел мечтаний, чудо-сталь! Хотя лучше AUS-8 и ее аналогов.

quote:

Изначально написано Eagle77:
но при одном условии: правильной ТО

Сталька 95/18 кованная (кузнец-стрелец) в меру твердая,весьма пластичная(по отзывам мастера) 170/42/2,5... карбон ... бронза? Плюс супер тактические ножны для выхода в поле весь комплект стоит вполне демократичных денёг

Фотки мастера так себе видимо на телефон по приезду преефотаю и расскажу подробнее

quote:

Изначально написано миха гаи:
Мне едет весьма неплохая вещщица и за вполне сносные мани... буду тестить и отчет рисовать
Сталька 95/18 кованная (кузнец-стрелец)

Я так понимаю стрелец делал поковку, а нож другой мастер, он же и термичил? Сносные мани это сколько?

quote:

Изначально написано SokolovVA:
Фантастика!

Чой-та? )) У меня в доме только редко приезжающая тёща тарелки пытается пилить, но ей для этих целей отведен персональный тарелочник ;D
Да и помимо шефа ножей в доме хватает, для всего. А качество у него (не знаю, как сейчас) реально оказалось выше стоимости!

quote:

Изначально написано Змей_13:

Чой-та? )) У меня в доме только редко приезжающая тёща тарелки пытается пилить, но ей для этих целей отведен персональный тарелочник ;D
Да и помимо шефа ножей в доме хватает, для всего. А качество у него (не знаю, как сейчас) реально оказалось выше стоимости!

Ну, а почему-бы и нет! Есть китайские ножи, даже очень приличного качества, за не большие деньги.

quote:

Изначально написано alecsa:

Ну, а почему-бы и нет! Есть китайские ножи, даже очень приличного качества, за не большие деньги.

Яркий, в прямом и переносном смысле, тому пример на фото с оранжевой G10 на рукояти, но это уже офф. А Борнер хоть и бюджетный, но не Китай.

quote:

Фантастика!

Согласен с Eagle77. Классик был прав!

quote:

Изначально написано alecsa:
Был на выставке ОиР, подошёл к стойке "Борнер", продают ножи по 200-350 рублей, фирмы борнер))) Там не вооружённым взглядом видно что это китай, я спрашиваю у продавцов, чьё производство? А они с пеной у рта мне утверждают, что это, германия!!! И знаете? Сколько людей им верили и покупали эти ножи как немецкие? К сожалению дурят нашего брата не мало...

На осенней выставке "Клинок", они-же, на этом-же стенде продавали ножи борнер, только другой модели и тоже с треснутыми ручками. Объясняли это тем, что фура перевернулась и ручки на морозе потрескались По этому цена низкая

------
Лучшее средство ПВО - наши танки на их аэродромах! (С)

quote:

Изначально написано alecsa:

На осенней выставке "Клинок", они-же, на этом-же стенде продавали ножи борнер, только другой модели и тоже с треснутыми ручками. Объясняли это тем, что фура перевернулась и ручки на морозе потрескались По этому цена низкая

К стати, я купил один нож, хотя понимал, что это китай, жене нож понравился и просила при случае купить ещё один Так я вернусь к моему первому определению о китайских ножах: Есть не плохие и не дорогие китайские ножи

quote:

#162

quote:

Изначально написано Eagle77:

На этих фото картинка выглядит более наглядной и реалистичной.
И всё равно в одну заточку за 5 лет слабо верится...
Либо у меня интенсивность использования ножей на порядок ниже.

Нож изначально обладал великолепной геометрией, сиречь сведением. Потому границы заточки и правки наверное очень размытые. Помимо правки на Бордо ему пару-тройку раз,по несколько движений на сторону, доставалось вот этого мааааленького обломка камня из советского прошлого

quote:

Помимо правки на Бордо ему пару-тройку раз,по несколько движений на сторону, доставалось вот этого мааааленького обломка камня из советского прошлого

quote:

Изначально написано Змей_13:

Нож изначально обладал великолепной геометрией, сиречь сведением. Потому границы заточки и правки наверное очень размытые.

В плане недорогих хороших ножей - у меня в пользовании бергоф линия гурмет. 50х чегототам сталь. Куплен набор лет 6 назад.
Приятная сталька однако. Малость пересушена впрочем. Сведение разумное. Заточку держит неплохо. Острота хорошая.
Но периодическую правку требует. Чудес не бывает.

И еще но.
Я никому не посоветую покупать эти ножи, так как сколько ни смотрел эти же ножи в последнее время в посудных лавках - ничего подобного не встречал.
Качество ниже. Хотя лейба та-же.
Наверное в первое время штамповали с неплохим качеством, а потом как обычно.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Нынешний Борнер - однозначно Китай довольно паршивого качества, периодически сталкиваюсь у знакомых.

quote:

Изначально написано миха гаи:
Мне едет весьма неплохая вещщица и за вполне сносные мани... Сталька 95/18 кованная (кузнец-стрелец)

Спасибо за наводку. Пока все в стадии переговоров, но Михаил aka Кузнец-Стрелец оказался действительно интересный вариант, если не самый интересный. Подождем финала.

quote:

Originally posted by Змей_13:

У самого шестой год на кухне трудится кованый Борнеровский шеф из серии Mexico. За все время регулярного каждодневного использования точился(на 20 градусов общего угла) 1 раз, и правился раза три вручную на Гусевском Бордо.
Заточку держит изумительно, на замины и сколы даже намека ни разу не возникало. Сталь X50CrMoV15, твердость заявленная 56 +/-1.

Видимо, дело в критериях остроты.

------
Лучшее средство ПВО - наши танки на их аэродромах! (С)

quote:

Изначально написано Змей_13:
Доброго всем! Никого не желал ввести в заблуждение, да и детскую похвальбу давненько перерос. Поделился собственными впечатлениям и опытом на примере конкретного ножа(коему, напоминаю, шестой год идёт). Что продают сейчас в их ассортименте и модельных рядах-не интересовался.
По поводу критериев остроты-правился до не очень чистого бритья предплечья, и последующая лёгкая посадка остроты не смущала. Бумажный тест проходит, по помидорчикам и прочей мякоти хватает без проблем(перестает чисто резать очень нескоро). А еду я либо уже бритую покупаю, либо чищу/ощипываю подстреленную )) Потому брить не приходится обычно.
Пы.Сы. Мелкий овощной Мосахирка на год старше шефа, интенсивность пользования одинаковая,тупится шустрее.

Конечно встречаются такие, редкие и относительно не дорогие, а порой даже дешёвые ножи. Я такие называю "Удачный случай", но это к сожалению очень редкое явление, просто человеку повезло и я лично не сомневаюсь в правдивости "Змей_13". У меня тоже есть два китайских ножа, "PIRAT" которые меня приятно удивляют своим агрессивным резом и стойкостью к износу режущей кромки

quote:

Изначально написано alecsa:

просто человеку повезло и я лично не сомневаюсь в правдивости "Змей_13"

Спасибо на добром слове

quote:

Originally posted by Змей_13:

По поводу критериев остроты-правился до не очень чистого бритья предплечья, и последующая лёгкая посадка остроты не смущала.

quote:

Originally posted by alecsa:

я лично не сомневаюсь в правдивости "Змей_13".

quote:

Originally posted by mnkuzn:

тест на бритье предплечья лично для меня в отношении качества заточки можно принимать весьма условно

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Полагаю, речь не о (не) правдивости, а просто о критериях остроты. Для меня по-настоящему острый нож - который режет помидор продавливанием, без потяга. У меня это - первая-вторая-третья готовка (ну, примерно) после заточки. Потом без потяга уже не режет.

А какой сакральный смысл в затачивании кухонного ножа до бритвенной остроты предельного качества, если он теряет её чуть-ли не мгновенно даже на мягких продуктах и правильных досках? Процесс ради процесса, и преждевременное задрючивание хорошего ножа?
Если в моих пресловутых "критериях остроты" превалирует рациональное зерно, это не означает, что я пользуюсь тупыми ножами из экономии и в ущерб комфорту. Разница в красивом прохождении массы тестов и разумной остроте уже за гранью того реза, который можно оценить тактильно, и без спец-анализа.

quote:

Изначально написано Змей_13:

А какой сакральный смысл в затачивании кухонного ножа до бритвенной остроты предельного качества

quote:

Изначально написано INeverov:

Для меня, с недавних пор, способность режущей кромки подрезать волос есть показатель того, что я заточил нож правильно. Т.е. бритье волос это не показатель хорошей заточки, но хорошая заточка, как правило, бреет и от угла это, как оказалось, не зависит. Опять же, я не говорю об остроте достигнутой пастами, но природниками с плотной структурой.

Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень? "Лучшее-враг хорошего!"
Если сочный мягкий спелый помидор разваливается при виде ножа, для чего добиваться того, чтобы несчастный помидор распадался при упоминании этого ножа? ))

quote:

Изначально написано Змей_13:

Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень? "Лучшее-враг хорошего!"
Если сочный мягкий спелый помидор разваливается при виде ножа, для чего добиваться того, чтобы несчастный помидор распадался при упоминании этого ножа? ))

К хорошему быстро привыкаешь. Так же, со временем и опытом, растёт уровень заточки и уменьшается количество сил потраченных на достижение этого уровня.

quote:

Изначально написано cyberbaton:

К хорошему быстро привыкаешь. Так же, со временем и опытом, растёт уровень заточки и уменьшается количество сил потраченных на достижение этого уровня.

Я конечно в курсе, что на Ганзе с написанием постов все обстоит в разы лучше, чем с их чтением, но с чего все(буквально каждый) уверены, что кроме него никто "не едал ничего слаще морковки"?!
Я про смысл лучшего над хорошим вопрос задавал, а не про отсутствие хорошего!

quote:

Изначально написано Змей_13:
Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень?

------
Лучшее средство ПВО - наши танки на их аэродромах! (С)

quote:

Originally posted by Змей_13:

А какой сакральный смысл в затачивании кухонного ножа до бритвенной остроты предельного качества, если он теряет её чуть-ли не мгновенно даже на мягких продуктах и правильных досках?

quote:

Originally posted by Змей_13:

Если в моих пресловутых "критериях остроты" превалирует рациональное зерно, это не означает, что я пользуюсь тупыми ножами из экономии и в ущерб комфорту.

quote:

Originally posted by Змей_13:

Разница в красивом прохождении массы тестов и разумной остроте уже за гранью того реза, который можно оценить тактильно, и без спец-анализа.

quote:

Originally posted by vt-serz:

Бритвенная заточка слетает после первой готовки на семью. Доска - мягкий пластик

quote:

Originally posted by SokolovVA:

А ещё лучше всё резать на весу что бы не повредить рк!

quote:

Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень? "Лучшее-враг хорошего!"

Если под бритвенной остротой, имеется ввиду то ,что нож легко сбривает волос с предплечья то , месяц - два такая острота держится на кухонном ноже из хорошей стали, который работает по овощам , мясу и прочим мягким продуктам не соприкасаясь с костями (в режиме домашнего использования, не на проф. кухне). Подмусатная Трамантина лекго сбривает волос, даже после трехмясячного использования ножа. Вжик -вжик по мусату и вперед )) Нож из какой-нибудь Shirogami, при не интенсивном использовании на кухне (пару морковок в день , несколько картофелин и т.д.) после недельного использования , застругивает волос ,после направки на чистой коже . Заточите нож , а после, вандально застругайте сосновую деревяшку например. Если после этого , как Вы выразились, бритвенная острота слетит вмиг , то ваш нож заточен плохо.))

quote:

Изначально написано STRANIK70:
Крайний нож самый широкий шеф-9 ддюймов,обух-3 мм.,рк-0,2 мм.купил последним,сначала мне он показался слишком большим и не удобным (Слишком широкое лезвие ,ручка не красивая и пластиковая),но сейчас пользуюсь в основном только им,точу по мере затупления,где то один раз в1-2 недели,режу только на пластике или бамбуке,мои семейные(Жена и дети) им почти не пользуются т.к. слишком острый.

quote:

7-4-2017 05:44 профайл mnkuzn пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Изначально написано STRANIK70:
Крайний нож самый широкий шеф-9 ддюймов,обух-3 мм.,рк-0,2 мм.купил последним,сначала мне он показался слишком большим и не удобным (Слишком широкое лезвие ,ручка не красивая и пластиковая),но сейчас пользуюсь в основном только им,точу по мере затупления,где то один раз в1-2 недели,режу только на пластике или бамбуке,мои семейные(Жена и дети) им почти не пользуются т.к. слишком острый.

А что за нож-то?

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А что за нож-то?

quote:

Originally posted by STRANIK70:

трамантина профессионал мастер,с длиной мальца напутал 8 дюйиов

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А какая ширина клинка в самой широкой части? Япы в евро-стиле, как я понял, на 8" имеют ширину порядка (если не максимум) 45.

quote:

Originally posted by Eagle77:

На моём 8" шефе Трамонтина Проф. Мастер 24609/088 ширина у рукояти 49 мм.

quote:

Originally posted by STRANIK70:

В самом широком месте 46,5 мм. на расстоянии 1 см. от рукоятки.

quote:

Originally posted by Eagle77:

На моём 8" шефе Трамонтина Проф. Мастер 24609/088 ширина у рукояти 49 мм.

Наверное, все таки надо мне наконец-то попробовать Траму Промастер на 10". А там уже видно будет - удобен ли для меня биг шеф или нет. Хотя я думаю, девятка-десятка будет удобнее в нарезке, чем 8".

Очень удачно.

quote:

Самый бюджетный 85 рублей

quote:

Originally posted by Eagle77:

Боюсь, это сложно назвать ножом, тем более - Шефом!
Это не нож, а пародия из УГ - однажды в гостях пришлось держать в руках и даже пытаться заточить.
УГ - самое цензурное, что можно сказать об этом убогом творении китайской промышленности.
Там, по-моему, и 50 HRC нет - и при этом пластилиновая сталь крошится!
Похоже, там серы дофига...

quote:

однажды в гостях пришлось держать в руках и даже пытаться заточить.

quote:

Отлично заточился и удержал заточку, а по размерам вполне себе шеф

quote:

Изначально написано STRANIK70:
Сталь используется такая как на более дорогой серии Century ,только рукоять по бюджетней.

quote:

Изначально написано mnkuzn:
Хотя я думаю, девятка-десятка будет удобнее в нарезке, чем 8".

quote:

Изначально написано OdinTorov:
Тема из обсуждения выбора нормального шефа ушла в дебеня....

Пока из всего многообразия рабочего и разумного вырисовываются:
Трамонтина Century и Pro - с ее достаточно мягкой сталью по (30$ и 15$)
Tojiro DP - со всеми "+" и "-" VG-10 (70$)
Авторская кухня (от 100$ и выше)

Поиск грааля за 50$ продолжается. Пока я его вижу, как и описал ранее 9" классический шеф ( ПО ФОРМЕ а ля сабатье, цвилинг и прочие) с твердостью 58-60 hrc. Сталь 95х18, х12мф(под сомнением), возможно d2, может еще что-то есть укупное и достойное.

Немного поиздевался над старой трамонтинкой.

quote:

Изначально написано Eagle77:

Можно заказать Грааль у мастера, это будет немного дороже серийки, но с гораздо лучшим качеством.

Что же... значит будем идти в этом направлении. Мне, искренне, хочется дать ножа народу. Если есть какие-то предметные наброски - давайте их обсуждать.

quote:

Изначально написано cyberbaton:
Хреновенький нож получится с такими хотелками и в бюджетном формате за 50$.

Я уже сказал "на борту" клинка будет недорогая сталь 95х18, х12мф (склоняюсь к первой как нерже) или что-то близкое из этого же ценового диапазона, способного калиться до 58-60 единиц. Если нож с такой сталью и таким ТО считается хреновым, то тут все понятно. Я понимаю n690, м390 и прочие это тренд, но ТЗ есть ТЗ. Можно и шх15 или у8, но это ржа, это увеличение цены на обработку, это усложнение в поддержании рк.

Может я что-то упускаю, благороднейшие?

quote:

Изначально написано INeverov:

Хреновенький по сравнению с чем? В чем хреновенький? Давайте не в абстрактных величинах, а предметно, в сравнение, опять же, с той же трамантиной, как оптимумом цена/качество. На форуме, как оказалось, не так много людей, кто хоть что-то понимает в "кухне" и мне интересно мнение каждого из вас. Прошу всех присоединяться, по возможности и желанию, конечно.

Я уже сказал "на борту" клинка будет недорогая сталь 95х18, х12мф (склоняюсь к первой как нерже) или что-то близкое из этого же ценового диапазона, способного калиться до 58-60 единиц. Если нож с такой сталью и таким ТО считается хреновым, то тут все понятно. Я понимаю n690, м390 и прочие это тренд, но ТЗ есть ТЗ. Можно и шх15 или у8, но это ржа, это увеличение цены на обработку, это усложнение в поддержании рк.

Может я что-то упускаю, благороднейшие?

Полностью поддерживаю! Недавно была выставка охота и рыболовство в СПб. Мои друзья прикупили там несколько кухонников из 95х18 причем обошлись в районе 2-2,5 т.р. за нож (Шеф 8 дюймов, универсал 150мм, и небольшой 120мм в клинке). В первый же день я их переточил под меньший угол. Что могу сказать, за три недели они до сих пор бреют, хотя нагрузка на них и не велика.Ржавчина сами понимаете им не грозит. Теперь о минусах. Вроде добротно сделанные ножи, но геометрия не очень резучая. И та же трамонтина сентури режет лучше, хотя по ощущениям Трамонтина быстрее тупится. Поэтому если уделить внимание геометрии которая судя по всему у Трамонтины просто уже выверенная и вылизаная, то ножи из 95х18 будут очень достойными. Я не думаю, что человеку понимающему, что к чему будет трудно подточить нож в пару-тройку месяцев. А человеку с низкой культурой ножевладения не поможет и М390 если резать по стеклянным тарелкам и доскам или кости рубить филейником.

quote:

Вроде добротно сделанные ножи, но геометрия не очень резучая

quote:

Изначально написано OdinTorov:
Поэтому если уделить внимание геометрии

То что мастера, частенько, делают откровенное говно это, вполне, закономерно. Да-да, давайте называть вещи своими словами, это красивые, технически, клинки с полным непониманием сути нарезки продуктов. Многие, как я смотрю, делают "по мотивам" и считают, что разницы особой нет. Мол можно просто распечатать фотку с гугла, налепить на железку и делов то! Так вот нет, ибо то что я вижу, в массе, как уже сказано ранее - говно. Это прекрасные ножи по виду и абсолютно бесполезные по сути. Нет, ими конечно можно что угодно порезать, так как любой кусок заточенной стали способен резать, но это не "кухня", это не инструмент.

quote:

Изначально написано Put_nik:
Впрочем, если не ошибаюсь, вам важней поговорить, что тоже не плохо

quote:

Изначально написано Put_nik:
По поводу ценообразования сударь вам к Мастерам! Я только пользователь любящий готовить и пользоваться, в любом деле за которое берусь, хорошим инструментом. И ножи у меня от 30$ до 300$.
Сожалею, но мне кажется, вам только поговорить.

Не могли бы Вы описать свои ножи указать их стоимость и высказать свое мнение какие из них стоят своих денег, какие нет? Если есть подлежащие сравнению, то чем на Ваш взгляд один лучше или хуже другого?

quote:

Изначально написано OdinTorov:
Не могли бы Вы описать

quote:

Изначально написано Put_nik:
Ну нормальные ножи Tramontina Century, если не ошибаюсь. На мой вкус несколько мягковаты в остальном отличный выбор. Чем не устраивает?
В европейской традиции наверно одни из лучших. Не хватает мусата

Погодите ))) давайте последовательно ) Надеюсь Вы убедились, что что то готовить мы умеем. Поэтому действительно интересуемся данным вопросом. Трамонтина меня устраивает. Хотя задумываюсь, а не стоит ли взять что то подороже. Правлю раз в месяц. В конце месяца обычно газету режет, но не очень хорошо, обычный А4 режет всегда, в начале месяца режет салфетку. Так как есть набор камней, то муссат не особо нужен. Он есть, но отношения с ним не сложились. Возвращаясь к Вашим ножам, может Вы все же сравните их между собой? Какой из них сколько стоит? Какой лучше держит заточку, какой хуже? Отличается ли рез? Стоит ли платить дороже или не стоит?

quote:

Изначально написано INeverov:

Хреновенький по сравнению с чем? В чем хреновенький? Давайте не в абстрактных величинах, а предметно, в сравнение, опять же, с той же трамантиной, как оптимумом цена/качество. На форуме, как оказалось, не так много людей, кто хоть что-то понимает в "кухне" и мне интересно мнение каждого из вас. Прошу всех присоединяться, по возможности и желанию, конечно.

Я уже сказал "на борту" клинка будет недорогая сталь 95х18, х12мф (склоняюсь к первой как нерже) или что-то близкое из этого же ценового диапазона, способного калиться до 58-60 единиц. Если нож с такой сталью и таким ТО считается хреновым, то тут все понятно. Я понимаю n690, м390 и прочие это тренд, но ТЗ есть ТЗ. Можно и шх15 или у8, но это ржа, это увеличение цены на обработку, это усложнение в поддержании рк.

Может я что-то упускаю, благороднейшие?

Я не считаю что нож с такой сталью и таким ТО будет хреновым, я считаю, что хорошо сделать такой нож за 3000 минус материалы, скажем так, трудно. Тем более шеф, к нему требования выше.

Сравнивать что-то с трамонтиной сложно. Это чемпион по соотношению цена-качество. Лично для меня у центури есть два недостатка: относительно простая геометрия (налипание, клинит) и мягкая сталь. Я считаю, что преодолеть эти недостатки в бюджетном формате не получится.

quote:

Изначально написано cyberbaton:
у центури есть два недостатка: относительно простая геометрия (налипание, клинит) и мягкая сталь. Я считаю, что преодолеть эти недостатки в бюджетном формате не получится.

Бюджет за бесплатно или очень дешево - Любой нож за минимальные деньги.
Бюджет до тысячи - Аполо, Тайлер и иже с ними.
Бюджет в районе 50 $ - трамонтина или Таджиро с Ebay
Бюджет 70$ - заказ у мастера ножа с хорошей геометрией их 95х18 или Тоджира чуть подороже.
Бюджет 150 - Нож на заказ из n690, элмакс хорошей геометрией или 95х18 но с очень хорошей геометрией, вогнутые спуски и т.п.
Бюджет 250 - Нож на заказ из порошка с очень хорошей геометрией.
Бюджет 50000 - нанимаем повара и не паримся.

quote:

Изначально написано OdinTorov:
[Э]вогнутые спуски и т.п.[/B]

quote:

Изначально написано INeverov:

Вогнутые от обуха или от середины?

Без уточнения )))) А то мы сейчас опять уйдем в дебри какая геометрия для кухонного ножа лучше )))) Считаем сферический нож в космосе с улучшенной геометрией.

quote:

Бюджет до тысячи - Аполо, Тайлер и иже с ними.

quote:

Изначально написано OdinTorov:
уйдем в дебри какая геометрия для кухонного ножа лучше .

quote:

Бюджет за бесплатно или очень дешево - Любой нож за минимальные деньги.
Бюджет до тысячи - Аполо, Тайлер и иже с ними.
Бюджет в районе 50 $ - трамонтина или Таджиро с Ebay
Бюджет 70$ - заказ у мастера ножа с хорошей геометрией их 95х18 или Тоджира чуть подороже.
Бюджет 150 - Нож на заказ из n690, элмакс хорошей геометрией или 95х18 но с очень хорошей геометрией, вогнутые спуски и т.п.
Бюджет 250 - Нож на заказ из порошка с очень хорошей геометрией.
Бюджет 50000 - нанимаем повара и не паримся.

quote:

Изначально написано Eagle77:

еще один плюс - открытая пятка.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Под Виксом/Венгером имел в виду следующий 25 см шеф (сейчас он называется Victorinox Swiss Classic Carving Knife 25 cm):

Мне он понравился еще прошлый раз, когда вы показывали, но разве он не мягковат? Заявляют 55-56.

quote:

Заявляют 55-56.

2.
XINZUO 8 Японский VG10 Дамаск из нержавеющей стали .Цена ( якобы со скидкой 58% ) -2591,33 руб

1.На сколько можно доверять качеству от данного производителя?
2.Насколько правдоподобна информация о предоставлении таких скидок на
https://ru.aliexpress.comhttps://ru.aliexpress.com
Или это только лишь маркетинговый ход, и не более того?
Я сам абсолютный новичёк в этом деле, и мне трудно соотнести правдивость информации.

quote:

Originally posted by mireg:

Насколько правдоподобна информация о предоставлении таких скидок на

quote:

Originally posted by aptekar113:

У Баудина - причем нескольких серий
http://www.expeti.ru/contacts.html

Ключевое слово было потрогать, мне необходимо потрогать и повертеть нож в своих руках прежде чем его покупать.

quote:

По поводу скидок - это такой ход маркетинговый - 2-3 тыс в зависимости от размера это и есть их красная цена

quote:

Брал Хунзуо - изготовление отличное , а сведение конское - не понравилось

quote:

Изначально написано INeverov:

Хреновенький по сравнению с чем? В чем хреновенький? Давайте не в абстрактных величинах, а предметно, в сравнение, опять же, с той же трамантиной, как оптимумом цена/качество. На форуме, как оказалось, не так много людей, кто хоть что-то понимает в "кухне" и мне интересно мнение каждого из вас. Прошу всех присоединяться, по возможности и желанию, конечно.

Я уже сказал "на борту" клинка будет недорогая сталь 95х18, х12мф (склоняюсь к первой как нерже) или что-то близкое из этого же ценового диапазона, способного калиться до 58-60 единиц. Если нож с такой сталью и таким ТО считается хреновым, то тут все понятно. Я понимаю n690, м390 и прочие это тренд, но ТЗ есть ТЗ. Можно и шх15 или у8, но это ржа, это увеличение цены на обработку, это усложнение в поддержании рк.

Может я что-то упускаю, благороднейшие?

В районе 3.5-4 тыр можно попробовать что-то изобразить.

quote:

Originally posted by mireg:

Т.е покупать нет смысла?!

quote:

XINZUO

Нормальные ножи, за свой прайс вообще замечательные. Есть 5 штук разных серий с распродажи, не сталкивался с проблемами о которых тут пишут.

Рекомендую серию XINZUO YI SERIES DAMASCUS KITCHEN KNIVES - очень неплохой уровень. Размерный ряд лично для меня не очень, но что-то подобрать вполне можно
https://xinzuochina.ru.aliexpr...100006.3.arHERR

Обычная трехслойка у них тоже неплохая, типа такой
https://ru.aliexpress.com/stor...14.12010612.0.0

Скидки есть, но это скидки "по-китайски": продаван рисует ценник в 4 раза выше цен мелкого опта и сразу делает скидку 50%. Получается 2 конца. Но все равно лучше чем у россянских барыганцев где "три конца" это начальная точка отсчета.

Еше совет по XINZUO - не берите самые дешевые. Например в магазе по ссылке приличные ножи от 2 тыр за штуку. Чудес не бывает даже с китайскими ножами - за что заплатил, то и получил. А то люди сперва сэкомят, а потом мучаются

Впрочем, если нужно уж совсем занедорого то рекомендую тайваньский дизайн цайдао, вот уж точно "дешево и сердито"
https://ru.aliexpress.com/item...2114.13010608.0

для любителей долгоиграющего формата
https://ru.aliexpress.com/item...0010208.1000014

quote:

Рекомендую серию XINZUO YI SERIES DAMASCUS KITCHEN KNIVES

quote:

Tramontina Century

это в принципе разные ножи. трамонтина довольно мягкая, как и принято в европейской традиции с довольно толстым подвдом. XINZUO YI это такой закос под японов с твердостью около 60 и очень(!) аккуратным сведением. будете пользовать XINZUO YI в европейской манере - он и посыплется как у предыдущего оратора. будете резать аккуратно - вполне себе рабочий нож.

quote:

будете пользовать XINZUO YI в европейской манере - он и посыплется как у предыдущего оратора

quote:

Изначально написано mireg:

А в сравнении с Tramontina Century они получше будут?

Самура
HUIWILL
Xinzuo
Grandsharp

Более того ощущение, что на версии "дамаск" рисунок просто нарисован. Несмотря на то что у продавана было указано 67 слоев, vg-10 и 61hrc, на мой аргумент, что "сталь сердечника" мягкая и это рисунок, а не слои, деньги возвратили без особых разговоров.
Я брал 5", сведение не показалось конским, только ручка дурная, толстая.

Вот Xituo честно пишет 7Cr17, "Imitation Damascus steel" и берет меньше, чем остальные.

quote:

Originally posted by INeverov:

По неофициальным данным Huiwil для них делать

quote:

Ну и в цене, в 2.5 раза. Во всем остальном полная идентичность

quote:

Originally posted by mireg:

Huiwil

quote:

на версии "дамаск" рисунок просто нарисован.

довольно поверхностно. на китайских ножах для кухни есть однородная сталь с рисованным узором и без такового. в широчайшем разнообразии - 6Cr13, 8Cr16, 9Cr13, 7Cr17. есть простейший штемпельный дамаск без сердечника. есть трехслойка с 9Cr13 в обкладках из нержи. есть 9Cr13 в обкладках из штемпельного нерждамаска.

китайский производитель многогранен. даже беглое натурное сравнение ножей от бренда XYJ и XINZUO это производства весьма разного уровня. гадать по картинкам на алиэкспрессе кто есть ху это несколько самонадеянно.

quote:

Изначально написано Skywatcher:
даже беглое натурное сравнение ножей от бренда XYJ и XINZUO это производства весьма разного уровня. гадать по картинкам на алиэкспрессе кто есть ху это несколько самонадеянно.

quote:

Originally posted by INeverov:

Может я не прав и истинно дамасские клинки так и должны себя вести

quote:

И какому отдать предпочтение?

Для каких целей? За цену одного коренчатого XINZUO с дамасской трехслойкой можно купить штук 5 аналогичных по массогабаритным XYJ с нарисованным лазером узором. Для себя, любимого, взял бы XINZUO. На кухонный убой рядовой домохозяйке пойдет и XYJ.

quote:

У ножей типа Huiwill и их производных, вообще постоянно клинки в сторону,

Вот и XYJ была такая же х...ня Даром что однослойные, с нарисованным дамасском. Но все легко правится. Искривления нередки и на японских бюджетных ножиках.

Как распрямить ножик:

Ножик побольше

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Господа помогите выбрать бюджетный шеф. Сначала хотел прикупить нож более или менее среднего уровня 6-8 т.р., но потом подумал и решил начать с бюджетного варианта до 3 т.р. Те же Kanetsugu Pro-M Gyuto 180mm (84$); Fujiwara Gyuto 180mm (77$); Fujiwara 8W Wine Color Gyuto 180mm (88$) уже выбиваются из бюджета.
В связи с этим выбор пал на:

Tramontina Century 24020/007 в России - 1530 Не очень нравится, что Сантоку.
TOJIRO F-312 180 мм на Ebay 2700 - 3000
TOJIRO F-302 180 мм на Ebay 2500-2700
Kanetsugu Special Offer 180 мм в России - 2590
Tojiro Narihira, 180 мм,на Ebay 2800-3000

Как я понимаю из этого ультра бюджетного списка выбор стоит сделать на TOJIRO F-312 ? Или может быть посоветуете, что-то ещё?

quote:

Originally posted by mireg:

Не понял чем отличается предложение

Да разница только в цене в общем-то.

quote:

Изначально написано Skywatcher:

Для каких целей?

quote:

Есть ли информация по другим маркам?

Вам ножик или каталог производителей и дистрибьюторов Гуанчжоу?

Статью пишите по китайским брендам?

quote:

я уже понял, что XINZUO брать стоит

неправильно поняли. у XINZUO могу рекомендовать далеко не все серии. у них тоже есть дешевка и шняга

quote:

неправильно поняли. у XINZUO могу рекомендовать далеко не все серии. у них тоже есть дешевка и шняга

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Вам ножик или каталог производителей и дистрибьюторов Гуанчжоу?

quote:

Изначально написано Skywatcher:
у XINZUO могу рекомендовать далеко не все серии

XINZUO YI SERIES DAMASCUS KITCHEN KNIVES
https://xinzuochina.ru.aliexpr...0612.0.0.9EiA9a

XINZUO NEWEST KITCHEN KNIVES
https://xinzuochina.ru.aliexpr...0608.0.0.UISwyJ

некоторые GHL сделаны неплохо

https://ru.aliexpress.com/stor...14.12010612.0.0 .pu1sj6

https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.GU5pie

Из малых форматов вне конкуренции тайваньские версии цайдао.
https://ru.aliexpress.com/item...010608.0.0.Z5Cz Sl

https://ru.aliexpress.com/item...2114.13010608.0 . 0.s6Of2a

quote:

Изначально написано Skywatcher:
У XINZUO рекомендую глянуть

quote:

XINZUO 8 дюймов DIN1.4116

не пользовался. но зрительно не нравится. фото огламурены, но видно что финиш не очень, а РК вообще размыта.

плюс ценник странный - цена одного 8-ми дюймового шефа это половина цены набора из 5 шук
XINZUO NEW High quality 3.5+5+8+8+8i

если прям до зарезу охота сэкономить спишитесь вот с этим продаваном, у него неплохие гюто Mu XIAO с клинками 180/210/240/270/300 мм
https://ru.aliexpress.com/item...42-0c8e3d283546

https://ru.aliexpress.com/stor...0612.0.0.2ynk68

quote:

если прям до зарезу охота сэкономить спишитесь вот с этим продаваном, у него неплохие гюто Mu XIAO с клинками 180/210/240/270/300мм

Вот тут сталь ,наверное, получше будет
https://ru.aliexpress.com/stor.../1157178_328206 59291.html?spm=a2g0v.12010612.0.0.1WIaMU

Ножи действительно весьма приличные, но несколько дороже чем Mu XIAO

quote:

DONGSUN по моим ощущениям делают там же где и GHL

А DONGSUN - это что?
Тип ножей или марка или Бренд?

у Yangjiang GHL Manufacturing & Trading Co., LTD хоть ресурс есть
http://ghlknife.gmc.globalmarket.com/

quote:

Изначально написано mireg:
Не подскажите - что за сталь такая? И чем она хороша?
http://www.ebay.com/itm/Gihei-...C8AAOSw-KFXfcXj

quote:

Углеродка простая - да ничем не хороша - ржавеет, скалывается при попадании на кости, точить требует на камнях а не правку мусатом .итд итп.. Единственно что - рез отличный .. )

quote:

Originally posted by aptekar113:

Углеродка простая - да ничем не хороша

quote:

Изначально написано INeverov:

Спасибо! А по конкретному что-нибудь положительное сказать можете?
XINZUO 8 дюймов DIN1.4116

Дерево не стабилизировано,гуляет размер, оголяя необработанный метал, см. вдоль по зеленой линии.

Удачной серию не назову.

quote:

Удачной серию не назову.

+100500

все как у людей: сколько заплатил, столько и получил.

Почувствуйте разницу - серия XINZUO YI DAMASCUS

quote:

Изначально написано Eagle77:
Мне кажется или на фото из поста 308 ширина РК не совсем одинакова на показанном участке, то есть сведение гуляет?

quote:

Originally posted by Mark134:

А ещё при фотографировании РК отражает свет

quote:

309 вызывает недоумение.

и совершенно напрасно. кромка там практичекски идеальная (для ножа за 2 килорубля) , а то что нарезано прямоугольничками - специфика съемки широкоугольным объективом недорой мыльницы малых предметов.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

кромка там практичекски идеальная

quote:

нет грубых рисок

ну так ларчик открывается просто: многие маститые забугорные бренды заказывают поварские ножи на неплохо оснащенных производствах южной экономической зоны Китая, лепят на них пафосные этикетки про "сделано в Японии" и продают в разы дороже цены закупки.

quote:

Изначально написано Skywatcher:

ну так ларчик открывается просто: многие маститые забугорные бренды заказывают ножи на неплохо оснащенных производствах южной экономической зоны Китая, лепят на них пафосные этикетки про "сделано в Японии" и продают в разы дороже цены закупки.

Типа "Самура"

quote:

Изначально написано Skywatcher:

то что нарезано прямоугольничками - специфика съемки широкоугольным объективом недорой мыльницы малых предметов.

quote:

Изначально написано Skywatcher:

то что нарезано прямоугольничками - специфика съемки широкоугольным объективом недорой мыльницы малых предметов.

quote:

Изначально написано alecsa:

Типа "Самура"

Ага, называется: закажи на заводе в Китае серийку, ляпни на нее свой бренд, напиши "Жапан + всякие непонятные иероглифы" и продавай в России в 2,5 раза дороже. И ведь берут люди, я бы даже сказал хватают. Даже у нас в городе, где пользователи не особо продвинутые, эти ножи популярны

quote:

Изначально написано skvater:

закажи на заводе в Китае серийку

quote:

Originally posted by INeverov:

Так и интересно какую серийку стоит заказывать?

quote:

По мне кривое свидение не играет ни какой роли, если нож приемлемо держит заточку, не мнется о хлеб и не крошится от одного взгляда на него. Зазоры вещь неприятная, но опять же не главная, если рукоять удобная, а на большинстве это не так. Рез/цена, вот что первопричинно, дальше все же шашечки.

quote:

Originally posted by Put_nik:

К удивлению и печали сталь на ножах совершенно разная, С-0.63 у первого 0.32 у второго

quote:

Изначально написано Put_nik:

Доброго дня! Хочу внести не много негатива в китайские ножи.
Два года назад куплен нож на "али" моим товарищем. Нож по цена/качество показался достойным вариантам. Тут же был заказан второй экземпляр у того же продавца, той же марки, за те же деньги. Через 2.5 недели получили нож который тупился от косого взгляда не говоря уже о хлебе. Впечатление, клинок не кален. Ну так как профессионально занимаюсь анализам металлов. то провел анализ хим. состава. К удивлению и печали сталь на ножах совершенно разная, С-0.63 у первого 0.32 у второго ну и по остальным элементам полный бардак.
Внешне ножи близнецы, по факту даже не родственники. Я понимаю за 2 года качество и стабильность "китая" выросли значительно, но осадочек остался.
Первый нож до сих пор трудится у товарища, правда ручку пришлось ремонтировать, но в остальном более менее. Хотя даже самый дешевый японец из углеродки, на мой взгляд, на голову лучше. Но это чисто мое мнение

Да, уж... Охотно верю, потому, что и сам с таким-же сталкивался раньше. Правда не с кухней, у меня и сейчас есть складной нож и фикс фирмы "PIRAT" котырыми я очень доволен, сталь 440С очень резучая и износостойкая. А складень фирмы "VIKING NORDWAI" сталь оловянная и тоже сталь 440С, это в сравнении с PIRATOM, небо и земля. По этому я всегда говорю, что Китай Китаю рознь

Полностью согласен,более того промышленный китай явно идет по пути, сколько заплатил на столько получил!! Вот только при соответствующем качестве цена становится не привлекательной.

quote:

Originally posted by Put_nik:

из 440с, отличные ножи!! Сталь полностью соответствует марке

quote:

Originally posted by Put_nik:

кажется 0.96-0.98

quote:

Originally posted by Put_nik:

измерение на параллельной поверхности

Если не хотите наших ножеделов, я бы посоветовал Японию, у них большой выбор по разной ценовой политике и качество хорошее.

quote:

Так и интересно какую серийку стоит заказывать?

Если не хотите наших ножеделов, я бы посоветовал Японию, у них большой выбор по разной ценовой политике и качество хорошее.

Даже возразить нечего!! Полностью совпадает с моим опытом. Дешево цена/качество япония, как только душа захочет совершенство форм/содержания наши ножеделы. Как только вам становится нужен не только отличный клинок, а сочетания удобство, красоты, качества тогда к нашим, просто японцы при таких требованиях по цене улетают в заоблачные дали. Хотя если бюджет не ограничен можно и японцев и наших.

Согласен.

quote:

Изначально написано alecsa:

я бы посоветовал Японию

quote:

Если не секрет то какой?

quote:

Напишите свои впечатления?

quote:

Изначально написано INeverov:

Какую именно? Ранее сошлись на Tojiro DP, позже рекомендовали Fujiwara Kanefusa. В смысле не вы, а в теме.

Какую, это человек должен сам определиться исходя от материального состояния, это во-первых, а во-вторых, вы меня с кем-то перепутали. Если мне конечно память не изменяет, я никому Todjiro DP и Fujiwara Kanefusa не советовал. Извините, но мне чужих заслуг не надо приписывать.

quote:

Изначально написано mireg:

Да и немного стыдно хвастаться , у людей на хлеб денег не хватает, а тут

quote:

Изначально написано alecsa:

вы меня с кем-то перепутали

quote:

Изначально написано INeverov:

Я как бы и сказал не вы, а в теме. Ожидая что может вы что-то посоветуете иное, исходя из вашего опыта, возможно и не один вариант.

Ничего страшного Будем считать, за небольшое недоразумение, со всеми бывает при переписке

С одной стороны какая-то шляпа, с другой стороны все честно и цена смешная. Трамма у меня есть, очень не устраивает ее твердость, ну нет там 55. Пожалуй все равно закажу, пригодиццо!

quote:

Изначально написано INeverov:
Переговорил с магазином.
Ножи делают не они, они их только закупают у Компании Альбатрос. Качество исполнения посредственное и плавает, выводят на руках, толщина не клином и плавает, сведение 0,5, собственно потому такая не высокая цена. Твердость такая по бумажкам, по факту не перемеряли.
Нож не позиционируют как для про кухни. Салатик, колбаску порубать. Продано много, еще не получили ни одного нарекания. Ну... притязания у всех разные.
Продавец контактный, честно все рассказал, навязывать не стал. Спросил можно ли сатин, изменить длину, сталь, материал рукоятки. Сказал нет, только то что есть.
Повторно предупредил, что настоятельно предлагает после покупки отдать заточнику, что бы вывел РК, ибо из коробке крайне уныло.

С одной стороны какая-то шляпа, с другой стороны все честно и цена смешная. Трамма у меня есть, очень не устраивает ее твердость, ну нет там 55. Пожалуй все равно закажу, пригодиццо!

После приведения ножа в порядок, отпишитесь, если будет не лень.

quote:

у Компании Альбатрос

ну очень скромный по качеству производитель. пользовался их рыболовной моделью - не рекомендую. если только вы вы не законченный патриот и поборник импортозамещения

за 1350 р. у китайцев можно взять шефа весьма приличного качества "из коробки", без танцев с бубном по доведению до ума

Mu XIAO Stainless Steel Kitchen Chef

quote:

за 1350 р. у китайцев можно взять шефа весьма приличного качества "из коробки", без танцев с бубном по доведению до ума

Mu XIAO Stainless Steel Kitchen Chef

quote:

А металл и качество закалки у этого ножа будет сопоставимо с
ножами Компании Альбатрос

Mu XIAO это продукция специализированного завода по производству поварских ножей, а Альбатрос это восминская контора, делающая что попало (и, зачастую, как попало). на кухне Mu XIAO уделает альбатроса с вероятностью 99,9%

quote:

нож универсал примерно 5" тысячи за 1500 примерно.

судя по вопросу, выбираете один из первых ножей? берите трамонтину - она помягче и более вандалоустойчива.

quote:

Изначально написано Skywatcher:

судя по вопросу, выбираете один из первых ножей? берите трамонтину - она помягче и более вандалоустойчива.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Mu XIAO это продукция специализированного завода по производству поварских ножей

quote:

Изначально написано skvater:
Понятно. В общем, будет на будущее интересен детальный анализ и замер твердости, если таковой будет

Отправил результаты в личку.

quote:

Mu XIAO это продукция специализированного завода по производству поварских ножей,

quote:

Отсюда сомнения стоит ли связыватся с китаем или остановитмя на траме или купить прлверенный китай типа 440с

За вас на этот вопрос никто не ответит. Сейчас китайцы делают весьма достойные ножи и в японском стиле - с тонким сведением клинка из высокоуглеродистых коррозионностойких сталей. Трамонтина - стабильный и предсказуемый "середнячок", своих денег стоит. Но не более того. Если жалко денег и не хочется рисковать то на ней и остановитесь.

Я позволил себе некие вложения в этой сфере и пишу только про то, что пользовал лично. Мое мнение - достойный китайский поварской нож за 1 - 2 тыс руб это уже реальность.

quote:

Нож по ссылке Mu XIAO Stainless Steel Kitchen Chef тверже трамонтины с белыми рукоятями

Тверже. И сведен аккуратнее. По некоторым косвенным данным могу предположить, что продают на али отбраковку какой-то большой партии: есть мелкие, не влияющие на функционал, косячки.

quote:

Продукция этого завода под другой маркой идет?

Думаю да. Лабазы на али не показательны по частоте упоминания этого бренда: скорее всего через них сливают мелкие партии неликвидов брендированной продукции какого-то весьма неплохо оснащенного завода. Нанесение логотипа это уже финальная операция: очень может быть что от заводского ОТК идет две линии: одна, получше, клеймится какой-нибудь бюджетной японией, вторая, с косячками, как Mu XIAO

quote:

Изначально написано Skywatcher:

ну очень скромный по качеству производитель. пользовался их рыболовной моделью - не рекомендую. если только вы вы не законченный патриот и поборник импортозамещения

за 1350 р. у китайцев можно взять шефа весьма приличного качества "из коробки", без танцев с бубном по доведению до ума

Mu XIAO Stainless Steel Kitchen Chef

Вы сами ранее сказали, что не все хинзо рекомендуете к покупке, а если быть точным, то только серию домаскус, где шеф начинается почти от 3к. Я же специально просил перечислить,чем выбыли крайне возмущены. Теперь выясняется, что и прочее хинзо норм, вы не диллер их?

quote:

На какие фирмы обращать внимание

вот опять от меня хотят рейтинга китайского поварского ножепрома.

в этой теме уже и писал, и ссылки давал что посмотеть. не нашли нужного?
укажите какой вам самому нож нужен: дизайн, вес, размеры. если классичный цай-дао, то их достаточно много до 2 тыр. если закос под Японию - тоже есть, но поменьше. европейский дизайн тоже наличествует.

сам ножами не торгую. от слова "совсем". мой интерес к китайскому ножепрому чист и бескорыстен. наверное для отдельных индивидов, пытающихся сразу монетизировать свои скромные знания и подозревающих других в том же, это дико. лично я не вижу смысла тратить на таких персонажей свое время.

quote:

5cr15 хуже на порядок

не соглашусь. даже 4cr13 на цай-дао бывают закалены весьма прилично, тут вопрос в том кто произвел нож, а не в марке сталей.

quote:

Ещё ни разу не встретил кухонного ножа пр. китай с удобной и качественной ручкой!

я сейчас тайну открою: основная часть китайской ножепродукции делается для населения юго-восточной азии, где народ некрупный и длани отнюдь не европейские. хотя если поискать можно найти нормальные евродизайны с полноценной рукоятью.

quote:

просто рисунок лазером

народ в массе не знает что такое трехслойка с узорчатыми обкладками на японский манер. видит в лупу что на РК однородная сталь и начинает блажить "обманули!". серьезные продаваны типа XINZUO даже если барыжат "рисованным" дамаском то честно пишут что красивости ненесены лазером: зачем себе рейтинг портить?

вот как пример - рисованный дамаск и его корректное описалово:
decorative pattern design on blade

quote:

не соглашусь. даже 4cr13 на цай-дао бывают закалены весьма прилично, тут вопрос в том кто произвел нож, а не в марке сталей

quote:

анализ хим состава стали и определения ее твердости

стоит ли так заморачиваться на бюджетке? , стоит 1 - 1,5 тыра, легко правится, уверенно держит заточку, не выкрашивается и не деформируется - что еще надо от беспонтового кухонного инструмента?

не кастомный тактик за трехзначную сумму в уе

quote:

Изначально написано Skywatcher:

стоит ли так заморачиваться на бюджетке? , стоит 1 - 1,5 тыра, легко правится, уверенно держит заточку, не выкрашивается и не деформируется - что еще надо от беспонтового кухонного инструмента?

не кастомный тактик за трехзначную сумму в уе

А мне вот очень интересно.
https://ru.aliexpress.com/stor...l?spm=a2g0v.120 10612.0.0.500ec88bnmDjxh
сантоку - 2500 р
Сантоку от трамы - 1500 р
И мне очень интересно стоит ли переплачивать 1000 р. Действительно ли там вг10 и есть ли там заявленные 60-62 твердости.

quote:

Действительно ли там вг10 и есть ли там заявленные 60-62 твердости.

quote:

Тут нужно верить или нет

на форуме есть загончик для китаефилов (Китайские ножи). Там люди всерьез заморачиваются на тему того, что ставят китайцы на клинки складней. Даже вкладымаются в замеры твердости и химанализ. До металлографического анализа клинков еще не додумались, но все еще впереди.

Если кратко изложить результаты изысканий, то сказки про супер-дупер стали на клинке пишут ананонимные китайские изготовители и производители клонов всяких спайдерко-микротеков. Китайские производители "с именем" (Райк, Стедемон и пр.) как правило не лгут - что на клинке написано, то и поставлено.

quote:

Изначально написано Put_nik:

Купите потом отпишитесь. Анализ твердости слоя в пакете далеко не тривиальная задача, а уж послойный анализ хим. состава пакета и вовсе тот еще геморрой!
Тут нужно верить или нет, ну можете бутылку поцарапать.

Уверенно царапает стекло японская ЗДП.

Из нее нож и ищите

ЗЫ - вспомнил, некоторые российские из 95Х18 царапают. но переспускать такой клинок "под рез" на толщину подвода менее 0,4 мм очень не советую хотите узнать почему? гуглить "струкурная неоднородность стали".

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Не царапает. Родная японская ВГ10, кстати, тоже не царапает. И сандвик не царапает.

Уверенно царапает японская ЗДП.

Из нее нож и ищите

quote:

Если твердость за 60 то должно царапать. Походу кетайцы на--ли.

quote:

то должно царапать

Коллеге нужен кухонный нож из неотпущенной мехпилы-быстрореза. Бутылку нарезает - аж свист стоит

и стоит недорого

а еще есть дивные китайские керамические ножики по 250 рублей/шт: режут стекло не хуже алмаза

XYJ Brand Navy Blue Handle Black Blade Kitchen Knife 5 Inch

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Вам нужен кухонный нож из неотпущенной мехпилы-быстрореза. Бутылку нарезает - аж свист стоит

quote:

Обещали 60-62 по роквелу, а походу там этого нет.

впрочем, не нравится что китаец за 2 тыра не режет бутыль - и ладно. есть много других замечательных ножей.

quote:

Мне нужно чтоб описание на сайте соответствовало продукции. Тогда я понимаю за что просят 2.5к рублей. И готов их заплатить. Обещали 60-62 по роквелу, а походу там этого нет. Сразу встает вопрос о правдивости остального описания . О наличии вг10.

quote:

Изначально написано Put_nik:
Никак! Купите и получайте удовольствие от ножа! Просто доверяйте производителю или не покупайте у него. Не стоит думать что крупный производитель врет. Немного лукавить, возможно. Ну или приобретайте у Мастеров, тут вы сможете требовать все что угодно, но ценник будет совсем другой!!

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB...346a507ee447cbe

игра найди 5 отличий

вам стало легче?

quote:

Я просто пытаюсь выяснить, правда гаписана у продована или 5хромку пытаются продать под видом вг10. Тем более тут есть обладатель такого ножа. Как то это можно сделать? Естественно не уродуя нож твердомером.

quote:

Изначально написано Skywatcher:
ну делает часть модельного ряда для XINZUO и еще нескольких китаебрендов завод Yangdong Lsharp Industry & Trade Co., Ltd.

вам стало легче?

Так может огласите для каких? Так сказать, для полной легкости.

quote:

Стоит ли вообще заморачиваться на углеродку?

и
http://www.ebay.com/itm/Japane...N-/222529937745

как-то внешне чем -то похожи .(Правда, это мне показалось)

quote:

как-то внешне чем -то похожи .(Правда, это мне показалось)

отличие от SK4 - меньше окисляется, но чуть мягче в закалке. Сами стали группы SK (SK5, SK4, SK3) это дешевские японские углеродки, уступающие по чистоте, престижности и качеству "премиумным" маркам - желтая, белая и голубая бумага.

SK4 :
http://www.otaisteel.com/high-...l-sk4-material/

quote:

2N примерно то же что SK4 с небольшими доработками по легированию и чуть почище в части примесей.
отличие от SK4 - меньше окисляется, но чуть мягче в закалке. Сами стали группы SK (SK5, SK4, SK3) это дешевские японские углеродки, уступающие по чистоте, престижности и качеству "премиумным" маркам - желтая, белая и голубая бумага.

quote:

Originally posted by Eagle77:

than other popular carbon kitchen steels. Aside from that, it's great stuff. Okay, even with that caveat, it's great stuff."

и как всегда, не надо судить о ноже по стали, нужно искать отзывы о конкретной модели, у меня Масахиро их этой стали и всё там нормально и срезом и с запахом.

quote:

...чем другие стали, а не конкретно 2N, и посыл чела был в том что это всё равно отличный материал

quote:

и как всегда, не надо судить о ноже по стали, нужно искать отзывы о конкретной модели, у меня Масахиро их этой стали и всё там нормально и срезом и с запахом.

quote:

Originally posted by Eagle77:

Вот что-то, а запах очень сильно будет зависеть от стали: углеродки или нержи - и их состава!

quote:

ну давайте ещё по запаху нож выбирать, углеродка она и есть углеродка, а сильный запах явление редкое, и надо не про стали говорить, а про модели, тодзиро, например, ржавеет и пахнет яявно сильнее остльных из белой бумаги, также и ск-4 разные, по началу все дают реакцию и это до первой патины, обычное дело

quote:

надо не про стали говорить, а про модели

quote:

Originally posted by Eagle77:

- звучит странно, как минимум... что состав стали играет всё же главную роль, а дальше идут нюансы:

quote:

если бы я Вас не знал я бы спросил - Вы это серьезно?

quote:

состав - это состав, кто и как именно сварили сталь для конкретной модели и как её обработали Вы знать не можете никак, от этого разные ножи из одной стали ведут себя по разному, примеры привел по тому же запаху, что тут трудного для понимания? Вы по муке и даже не по муке, а по надписи на упаковке муки, судите какой будет хлеб, да откуда Вы знаете какой он получится в реале, да ещё у разных людей?

quote:

Тоджиро из AUS-8 или VG-10 будут столь же нестойки к коррозии и пахучи, как из углеродки (бумаги или SK)?

А это тут вообще зачем - Тоджиро из AUS-8 или VG-10 будут столь же нестойки к коррозии и пахучи, как из углеродки (бумаги или SK)? - и шта простите, аус с вг у Вас тоже пахнут? может дело в носе тогда?

короче, если Вы тот конкретный нож, за который спросили, в руках не держали, то давайте не фантазировать или хотя бы добавлять мне так кааажется

quote:

Изначально написано Put_nik:
Позвольте вмешаться в вашу интеллектуальную беседу
Жаль что пару дней назад не было этих сообщений.
Прислал бы вам несколько снимков шлифов одной и той же стали после разной ТО и разной финишной обработки, ковка, травление. Думаю, что при всем уважении к вам вряд ли вы бы поняли, если вы не проф. металловед, что это одна и та же сталь, настолько различается структура, а значит и коррозионная стойкость и запах при резки продуктов
Все утверждения по конкретному ножу модно вести с припиской ИМХО, если его не было в ваших руках

Из выше мной написанного, нет утверждения о чём либо. А вот сомнение во мне закралось, что от одной стали могут быть такие резкие различия, именно в запахе. То, что ТО может различаться по цвету твёрдости и т.д. это понятно, но запах? Я пока с этим ещё не встречался в практике.

quote:

Изначально написано alecsa:

Из выше мной написанного, нет утверждения о чём либо. А вот сомнение во мне закралось, что от одной стали могут быть такие резкие различия, именно в запахе. То, что ТО может различаться по цвету твёрдости и т.д. это понятно, но запах? Я пока с этим ещё не встречался в практике.

P.S. Уважаемый Put_nik, Укажите пожалуйста, где моё утверждение...

quote:

Изначально написано Awatarnn:

Мне нужно чтоб описание на сайте соответствовало продукции. Тогда я понимаю за что просят 2.5к рублей. И готов их заплатить. Обещали 60-62 по роквелу, а походу там этого нет. Сразу встает вопрос о правдивости остального описания . О наличии вг10.

Дружище. Это специфика работы с Китаем.
Причем ты можешь купить сегодня нож из 10Cr15CoMoV (их аналог VG10) хорошо сведенный и заточенный.

А завтра ты купишь ТАМ ЖЕ такой же нож и он будет из 8cr13mov (аналог AUS-8)и сделанный на три с плюсом.

Я утрированно. Но это часто так и бывает. Бывает и восторг. Бывают огорчения. Они поэтому и дешевле.
Гарантий тебе никто не даст.
Опять же что можно говорить о ТО... у Китайцев не бывает брака! ))).

Можно списаться с продавцом и сказать, что по получении ты сделаешь "тест на сталь" и в случае слишком мягкой стали откроешь диспут. Посмотреть, что ответит. Напишет что сталь 10Cr15CoMoV, VG10, думаю можно брать.

Я работал только с китайскими ножами Huiwill, которые делают в городке Yangjiang на заводе, который производит бюджетную линию "Одного известного японского бренда" который я не хочу называть, чтобы не разводить холивар. Неплохие ножи. Но когда они делают ножи "Одного известного японского бренда" они делают их чуть аккуратней. Как-то так.

quote:

Я работал только с китайскими ножами Huiwill, которые делают в городке Yangjiang на заводе, который производит бюджетную линию "Одного известного японского бренда" который я не хочу называть, чтобы не разводить холивар. Неплохие ножи. Но когда они делают ножи "Одного известного японского бренда" они делают их чуть аккуратней. Как-то так.

#426
P.M. Ц

quote:

готовлю лет с 10 и как то не разу не было проблемы с запахом от углеродки

я тоже так долго думал.

ножи были советские(нижегодчина - вача и павлово), еще 1960-х гг. углеродка - и ничего не пахло. у покойной бабули был, правда, один "особенный" советский нож из углеродки - слегка попахивал под луком. но им все больше мясо резали да и внимания не обращали.

но как-то мне попался новенький цай-дао "два льва". нарезав им лук и помидоры я был весьма удивлен: ножик не пах, он реально ВОНЯЛ. со временем (по мере окисления клинка) запах ослабел, но не сказал бы что исчез полностью.

так что углеродка углеродке - рознь.

quote:

я тоже так долго думал.

ножи были советские(нижегодчина - вача и павлово), еще 1960-х гг. углеродка - и ничего не пахло. у покойной бабули был, правда, один "особенный" советский нож из углеродки - слегка попахивал под луком. но им все больше мясо резали да и внимания не обращали.

но как-то мне попался новенький цай-дао "два льва". нарезав им лук и помидоры я был весьма удивлен: ножик не пах, он реально ВОНЯЛ. со временем (по мере окисления клинка) запах ослабел, но не сказал бы что исчез полностью.

так что углеродка углеродке - рознь.

нож следовало хорошенько промыть с содой и обезжирить (одеколон), несильно нагреть и быстро протереть тряпкой с подсолнечным маслом. далее промыть с содой и повторить еще разок-другой до появления ровного темного поверхностного покрытия. его тоже следовало помазать растительным маслом, но не удалять, а дать полежать ночь. далее можно пользовать.

сам не пробовал, просто делюсь полузабытым

quote:

вспомнил, кстати, что бабуля советовала делать на случай чрезмерной вони или оржавления клинка из углеродки (каковые ей, видать, были не в диковинку).
нож следовало хорошенько промыть с содой и обезжирить (одеколон), несильно нагреть и быстро протереть тряпкой с подсолнечным маслом. далее промыть с содой и повторить еще разок-другой до появления ровного темного поверхностного покрытия. его тоже следовало помазать растительным маслом, но не удалять, а дать полежать ночь. далее можно пользовать.

сам не пробовал, просто делюсь полузабытым

quote:

Я так понимаю бабушка предлагала, что называется, "обжечь" нож, как мы делаем например с чугунной посудой. Сделать защитный антикороззионный "нагар" из масла -))

quote:

Originally posted by cyberbaton:

Я так понимаю бабушка предлагала, что называется, "обжечь" нож, как мы делаем например с чугунной посудой. Сделать защитный антикороззионный "нагар" из масла -))

quote:

Originally posted by grasl:

токсично

quote:

Originally posted by INeverov:

Почему

quote:

Изначально написано Sergey911:

М.б. потому что - каков вопрос, таков и ...
С уважением.

quote:

Originally posted by INeverov:

Плохому танцору...

quote:

Изначально написано Sergey911:

Так Вы ещё и танцуете?!

quote:

Талантливый человек разносторонен

quote:

Изначально написано alecsa:

После приведения ножа в порядок, отпишитесь, если будет не лень.

Несмотря на все вышесказанное, я не хочу расставаться с ним.

quote:

Изначально написано Put_nik:
Согласился бы с вами, но как быть с Tramontina и Arcos и кучей китайских не плохих ножей? Тут и геометрия отличная и рукоять удобная и сталь с предсказуемой ТО, да и цена близкая.

Собственно я писал не спора ради, а информации для. И повторно обмолвлюсь, что несу совершенно субъективное мнение, которое ни кому не навязываю и уж точно не возвожу в абсолют.
С Tramontina ни как не быть, я уже говорил, что будь она потверже и не было бы, наверное, этой темы. Arcos все же несколько из другой ценовой категории, да и работал серией saeta - не понравились эргономикой, хотя рез приятный. Китай? Может быть, но в этой же теме люди отписывались, что у одного и того же продавана можно на одном и том же лоте взять совершенно разные ножи, так что как раз тут все крайне не предсказуемо. И это меня, искренне, печалит, потому как хотелось бы все же найти "рабочую лошадку" или пару-тройку, которых можно было бы рекомендовать большинству начинающих или даже продвинутых кулинаров.

quote:

Изначально написано INeverov:

Как оказалось приведение в порядок надо будет начать с пропитывания рукояти маслом, ибо она его по ощущениям вовсе не знала. РК, как и предупреждал продавец выведена криво.
Спуски сделаны от середины, а потом заполированы, типа выпуклая линза, но ни разу не линза. Полировка клинка в зеркало, но есть мелкие следы от грубого абразива. Кстати налипания картофеля не больше и не меньше чем на сатиновом шефе. Баланс в клинок, но больстер не удобный, что рука сильно заходит на лезвие, а тогда уже баланс получается правильный, но если бы длинна лезвия была 230-250 то оправдано, а тут всего 200, да и ширина его 50. Конкретно на моем щелей нет, но среди отзывов встречал, что подмазывали эпоксидкой. Сама ручка дает ощущение обмылка где-то чуть толще чем надо, где-то чуть тоньше, но это все же параметр субъективный. Отверстие на конце осталось загадкой, как и халатная выборка под него в деревяхе. Больстер на клепках, ибо фултанг, пятка открыта. Тонкий, на моем 1,8, но сужение начинается только ближе к кончику. Вес всего 168г, но кончиком работать не очень удобно из-за баланса.
Нож оставляет очень спорные ощущения. Медленный подъем рк как на сабатье кому-то понравится, мне же он несколько неудобен. 200мм подразумевают универсализм, но для этого он избыточно широк, конечно можно сточить, но придется пересводить. Цена это не маловажный параметр в привлекательности, но она же не должна застилать все, хотя буду откровенен работа им не вызвала какого-то неудобства, просто ощущение, что это чужой нож.
Я не могу сказать: "этого огонь, надо брать", "вот он святой грааль", но с другой стороны мое недовольство данным клинком больше обусловлено моей физиологией и привычками, а ни как не качеством работы. Да, когда держишь его в руках чувствуется кустарность, но тут уже вопрос шашечек. И если производитель не обманул и на борту действительно 58-59 единиц, то это серьезная заявка на "победу", особенно учитывая его цену.

Несмотря на все вышесказанное, я не хочу расставаться с ним.

quote:

Изначально написано INeverov:

Спуски сделаны от середины, а потом заполированы, типа выпуклая линза, но ни разу не линза.

А реальные фото данного ножа есть?

quote:

Изначально написано skvater:
А реальные фото данного ножа есть?

quote:

Originally posted by INeverov:

Постарался бликами передать сведение.

Извините и не воспринимайте это как спор или попытку что то доказать.
Просто интересно почему в поисках "рабочий лошади" вы не обращаете внимание на дешевых японцев?
http://www.ebay.com/itm/KAI-Se...HUAAOSw1WJZLrTN
KAI Seki Magoroku Watakake Gyuto нож 180 мм AB-5422 Стоит с доставкой 1700р. Сталь скорее всего aus8 или что то близкое. Геометрия, баланс,качество изготовления на высоте, был сантоку этого производителя не думаю что шеф сильно хуже.
Точится легко и на чем угодно. Заточку держит достойно и главное ни какого риска не стабильности параметров. По твердости конечно не 60hrc но 58 точно есть, то есть тверже трамонтины и для начала очень не плох ИМХО

quote:

Изначально написано Put_nik:

Просто интересно почему в поисках "рабочий лошади" вы не обращаете внимание на дешевых японцев?

По ссылке, несколько не понятно в описании гьюто, а на фото сантоку кажется?

http://www.ebay.com/itm/Kitche...5.c100005.m1851

quote:

Наоборот, очень даже обращаю, как раз сейчас смотрю на Fujiwara Kanefusa.

quote:

Изначально написано cyberbaton:
Фудживара по ссылке стоит смешных денег и бесплатная доставка, я вообще не знаю, что ещё обсуждать в этой теме

quote:

Изначально написано Put_nik:

Здорово, буду ждать когда интерес перерастет в покупку и отчет. Удачи!

quote:

Изначально написано cyberbaton:
конечно так высоко как у немецкого шефа пятка не задирается

quote:

Изначально написано Put_nik:
Именно поэтому я и дал ссылку на KAI.

Вроде вот этот интересный Seki Magoroku 4000ST Gyuto knife 210mm AB-5224 KAI

Кстати,бюджетным его нельзя назвать -цена 4000 руб не для всех подъёмная.

Режет безо всякой заточки очень хорошо.
Но вот в форме ( геометрии ) как у этого шефа
forummessage/94/156
мне чего -то не хватило .
У второго ножа пятка широкая , резать им как-то удобней
Второй покупал на подарок , но решил его оставить себе. Понравился он мне, не смотря на толстое сведение, от чего кажется ,что он колет а не режет.Но я я его еще совсем не точил , а только несколько раз поправил на керамической трубке. Просто точить нечем.
Заказал точилку с поворотным механизмом , а нормально использовать нельзя- нормально угол задать невозможно.Надо искать токаря ,чтобы ее до ума довести.
Более подробно об этих ножах с точки зрения "чайника",причем полного, напишу позже. Правда, если кому-то это интересно.

quote:

за 1350 р. у китайцев можно взять шефа весьма приличного качества "из коробки", без танцев с бубном по доведению до ума

И все-таки терзают меня сомнения , что цена свыше 2000 руб для шефа для дома лишковато. Есть смысл искать добротный нож в пределах этой суммы!

quote:

И все-таки терзают меня сомнения , что цена свыше 2000 руб для шефа для дома лишковато. Есть смысл искать добротный нож в пределах этой суммы!

quote:

Изначально написано mireg:
И все-таки терзают меня сомнения , что цена свыше 2000 руб для шефа для дома лишковато. Есть смысл искать добротный нож в пределах этой суммы!

quote:

Есть такое, но как-то не удается, что бы и меньше и хороший. А хуже всего, если хочется европейский шеф, то и в две этих цены уложиться не получается.

По опыту полуторагодичной эксплуатации знакомыми (раздарил 6 штук) могу сказать, что сталь неожиданно хорошо режет, прощает довольно грубое обращение (например, попадание по костям), очень легко правится.
У моей тёщи сейчас это основной нож на кухне. За это время пару раз выводил заметные замины длиной с 0,5 мм и глубиной в пару десятых (как понимаю, прошлись по костям). При этом РК на керамическом мусате правится очень быстро до хорошей остроты.
По сравнению с ПрофМастером сталь лучше держит заточку, форма РК мне нравится больше, рукоять для меня заметно удобнее. Короче, если бы в своё время я познакомился сначала с Венгерами, то предпочёл бы их Трамонтине.

quote:

И все-таки терзают меня сомнения , что цена свыше 2000 руб для шефа для дома лишковато. Есть смысл искать добротный нож в пределах этой суммы!

Нет преград энтузиастам!

Совет: в крупных городах РФ все еще есть конторы которые занимаются поставками оборудования в рестораны, магазины и т.п. Раньше их было больше, но стараниями гениев развития экономики в правительстве их ряды изрядно поредели. Зато уцелевшие стали более клиентоориентированы: раньше с физлицами за нал работали неохотно, а сейчас - милости просим!

Помимо всеразличного "тяжелого" оборудования в ассортименте представлены и ножи достаточно неплохого качества и вполне адекватного ценника. Периодически серии обновляются и тогда товарные остатки из демонстрационных залов можно еще и с хорошей скидкой взять.

Это, конечно, не вполне магазин в традиционном понимании - скидки надо отслеживать и сделать покупку технически сложнее (куча бумажек на оформление, заказал в одном месте, получил в другом и пр.). В моем случае звезды сошлись удачно - неподалеку от работы есть демонстрационный зал с приличным ассортиментом и складом при нем, так что когда чего надо дохожу ногами и решаю вопрос на месте. Дополнителье плюсы - можно приобрести то, чего в обычных магазинах почти не бывает: большие разделочные доски, всякий специальный поварской инструмент, посуду хорошего качества и пр.

Для примера:
http://www.t-d.ru/catalog/tools/knives_n_acces/

quote:

Изначально написано Eagle77:

Немного мягковаты, на мой вкус.

Везет некоторым. Действительно цены очень привлекательны, да и нож выглядит очень здорово. Явно не хуже трамонтины по геометрии и форме ручки. А уж если сталь не плоха то вообще чудо!

quote:

А как бы такие же, но с "перламутровыми пуговицами"? ))) Чуть тверже без резкого скачка в цене.

quote:

Явно не хуже трамонтины

Мое мнение по ножам из этого магазина:

Fackelmann - китайские заготовки ножей, имеет смысл брать под переделку неленивым (регринд) или подарки тем кого недолюбливаете. Или обпечить безропотных наемных работников из ближнего зарубежья. Но тут и ценник смешной.

Intresa - внешне напоминает серии Victorinox с полированными клинками рукоятями "Fibrox". Несколько дешевле.

Sanelli Ambrogio - довольно неплохие профессиональные ножи, напомнили 32 DUMAS, серию Black Extra. Рекомендую.

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Мое мнение по ножам из этого магазина:

quote:

Изначально написано A-N-L:
края обуха и пятки острые

quote:

Изначально написано A-N-L:
Вывод лучше купить траму или буджетного япа подороже конечно но в китайцев точно больше вкладывать не буду.

Тоже заглядывался на ми хао, правда на версию дамаскус. Теперь больше склоняюсь к трамонтине. Спасибо за отзыв.

quote:

Первое впечатление когда взял нож в руки его захотелось выкинуть,

Я этой серии взял поварскую тройку и ничего подобного описанным косякам не выявил ни на одном из трех ножей. Да, сделаны не идеально, но вполне функциональны из коробки. Сравнивать с трамонтиной сведение... ну я-то трамонтин с белыми рукоятями штук десять раздарил знакомым и близким, с завода они все были сведены намного толще и дуракоустойчивей. Mu XIAO это конечно не танака, и даже не тоджиро ибо ценник, но и не "ужас!-ужас!!".

А может фотку приложите этого самого косячного Mu XIAO? В китайском разделе, к примеру, так принято: нашел косяки - покажи, ибо лучше один раз увидеть чем 100 раз прочитать. Заодно сравним с моими А то 3-го августа вы про Mu XIAO впервые узнали, а 23 уже испытали в деле и отписали: мне, к примеру, так быстро еще ни одна посылка из КНР не доходила. Завидую.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

мне, к примеру, так быстро еще ни одна посылка из КНР не доходила

quote:

Originally posted by Skywatcher:

А может фотку приложите этого самого косячного Mu XIAO?

quote:

А может фотку приложите этого самого косячного Mu XIAO?
Обязательно на днях попробую все снять и выложить, но заключение по этому ножу только одно, чтобы никто больше не наступил на эти грабли, эти ножи деньги на ветер. Сведение у него большое, трамонтина режет намного легче и фиг с ним внешние косяки острый обух царапины, РК не держит совсем, сталь не то чтоб мягкая она стирается как будто. Какой Танака хоть на Трамонтину было бы похоже, Трамонтина у меня не с белой рукоятью а с черной не помню как серия называется тоже сниму, по моему у нее сведение больше чем у промастера.

Ну вот и хорошо.
Когда мне придут ( пока еще не получил)Mu XIAO сравню с тем ,что Вы выложили , дабы снять все вопросы по поводу возможной неоднородности в партии!

quote:

Обязательно на днях попробую все снять и выложить, но заключение по этому ножу только одно, чтобы никто больше не наступил на эти грабли, эти ножи деньги на ветер. Сведение у него большое, трамонтина режет намного легче и фиг с ним внешние косяки острый обух царапины, РК не держит совсем, сталь не то чтоб мягкая она стирается как будто. Какой Танака хоть на Трамонтину было бы похоже, Трамонтина у меня не с белой рукоятью а с черной не помню как серия называется тоже сниму, по моему у нее сведение больше чем у промастера.

quote:

Originally posted by Put_nik:

Добрый день! Когда же фотки выложите? Больно давно откровенного хлама из китая не видел. Может вы несколько эмоционально восприняли качество ножей?

quote:

Изначально написано A-N-L:
Допиливать пришлось долго еще не знаю бедет ли кромку держать.

quote:

Originally posted by INeverov:

Что именно допиливать?

quote:

Изначально написано A-N-L:
трамонтину я вообще никак не пилил режет с заводским углом заточки прекрасно. Можете купить попробовать.

Спасибо за отзыв по китайцу. Жаль, что все так грустно, к тому же если вы сравнивали его с серией ultracorte и такой вывод, то совсем печаль, так как трама этой серии совсем не лучший вариант.

quote:

Originally posted by INeverov:

Спасибо за отзыв по китайцу. Жаль, что все так грустно, к тому же если вы сравнивали его с серией ultracorte и такой вывод, то совсем печаль, так как трама этой серии совсем не лучший вариант.

Конструктивно клинок следан на японский манер: со стороны логотипа на РК сформирована полулинза с узким подводом (не правленная, специально под задачу). Более широкий подвод сделан с противоположной стороны. Корректировать форму и ширину подвода как раз и следовало со стороны, на которой нет логотипа. А со стороны где этот логотип есть следовало только убирать заусенец.

Вот как выглядит "из коробки" то что вы получате от китайцев (до приложения умелых рук):

По итогам этого опыта я, пожалуй, более не буду рекомендовать на этом ресурсе ножи Мю Ксяо. Даже до этих китайцев кое-кому надо дорасти. Вандалоустойчивая Tramontina Professional Master будет намного более уместна.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Нож на фото A-N-L перетачивался. И не очень умело.
.
На РК со стороны логотипа добавлен толстый и кривой подвод.

...это легко и непринужденно улетала в опилки тонкосведенная РК.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Конструктивно клинок сделан на японский манер: со стороны логотипа на РК сформирована полулинза с узким подводом (не правленная, специально под задачу). Более широкий подвод сделан с противоположной стороны. Корректировать форму и ширину подвода как раз и следовало со стороны, на которой нет логотипа. А со стороны где этот логотип есть следовало только убирать заусенец.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Даже до этих китайцев кое-кому надо дорасти

Маловато инфо чтобы согласиться с Вами.

quote:

Энд участница

Да я с вами спорить и не собираюсь, девушка. Посредством фото все равно ничего не докажешь, надо брать в руки и пользовать. Мне этот самый мю ксяо обошелся за поварскую тройку меньше чем за 2 Круб и я считаю что своих денег он стоит.

quote:

но тут явно имеем дело с любимым занятием китайцев - делать вещи похожие на вещи, тут железо похожее на нож,

так и быть, расширю в качестве бонуса ваш кругозор. бразильская трамонтина это перевод североамериканских производственных мощностей на территории с более привлекательным налоговым климатом и более низкой себестоимостью. аналогично южная экономическая зона КНР это место куда идет сброс немецких, итальянских, японских и тайваньских промышленных мощностей для изготовления ножей.

ясно что их продукция может быть нескольку хуже топовых брендов. но это необязательно - за последние 3 года промышленный нож из КНР вырос по качеству очень сильно. все эти грипфели, самуры, икеи, бернеры и пр. из этой оперы: доступный (даже с конской наценкой брендоносцев) и вполне конкурентоспосбный товар. поэтому кто в ножах разбирается вполне может хорошо сэкономить на покупке того же самого по сути но без этих наценочных ярлычков (это уже для самых продвинутых).

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Да я с вами спорить и не собираюсь, девушка. Посредством фото все равно ничего не докажешь

quote:

Originally posted by Skywatcher:

бразильская трамонтина это перевод североамериканских производственных мощностей на территории

и всё же, если не затруднит, можно фото строя ножа, который выше по теме - со стороны пятки, кромка вверх, и втрое - кромкой вниз - посмотреть на сгон обуха. Спасибо.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

исполнять вашу просьбу нет никакого желания. ибо ничего вам доказывать не собираюсь.

quote:

Изначально написано Skywatcher:

Конструктивно клинок следан на японский манер: со стороны логотипа на РК сформирована полулинза с узким подводом (не правленная, специально под задачу).

http://www.profi-knife.ru/index.php/jero-store

Понравилась серия Серия Professional P3

Сами стандисты активно нахваливали Серию Professional TR с противоскользящей прорезиной рукоятью. Такое раньше только шведы делали. Лично мне не глянулись, но может есть любителе влипающих в ладонь рукоятей.

В целом вполен недурная бюджетка для любителей западной традиции. Кто успеет добежать до выставки может претендовать еще и на 15% скидку.

У них же можно глянуть бюджетных японцев - Satake CUTLERY Mfg.Co.
http://www.profi-knife.ru/index.php/satake-store
Лично меня не впечатлили.

quote:

Изначально написано A-N-L:

Согласен, вчера покрутил в руках шеф промастер, если китаец кромку не будет держать возьму его.

quote:

Originally posted by Awatarnn:

quote:
Изначально написано A-N-L:

Согласен, вчера покрутил в руках шеф промастер, если китаец кромку не будет держать возьму его.
Ну как там по удержанию заточки?

quote:

Изначально написано A-N-L:

можно из коробки взять и сразу пользоваться в удовольствие.

Ну тут как повезет, у меня такой же из коробки хоть лист бумаги и шинковал, но в луке его клинило конкретно пока в переточку не отдал. Теперь все ок. Судя по трамонтиновской ветке мой случай не единичный.

quote:

Изначально написано Awatarnn:
Тема актуальна до сих пор.
Например для меня.
Сейчас выбираю на кухню ножи.

Актуальность темы определяется самим ТС. И она для него давно не актуальна. А все остальное в этой теме оффтоп. Ну или "бардак"
Оглянитесь, на ветке масса тем по обсуждению и выбору ножей.
Удачного вам выбора

quote:

Изначально написано INeverov:

Оффтоп это то что делаете вы .

Оффтопик - это отступление от темы разговора. Это правила форума такие, а не то, что делаю я.
И следить за соблюдением правил в том числе призван ТС, которого в этой теме давно нет. А вот откровенного срача предостаточно.
ТС задал ОДИН конкретный вопрос. Покажите мне хоть один пост после 6-й страницы по теме его вопроса?

quote:

Изначально написано Straykl:

Оффтопик - это отступление от темы разговора. Это правила форума такие, а не то, что делаю я.
И следить за соблюдением правил в том числе призван ТС, которого в этой теме давно нет. А вот откровенного срача предостаточно.
ТС задал ОДИН конкретный вопрос. Покажите мне хоть один пост после 6-й страницы по теме его вопроса?

quote:

Изначально написано INeverov:
ТС лишь задает тему.

Нашёл вашу тему. Как вы выразились, с "холисрачным характером". И которую вы открыли, чтобы не оффтопить в какой-то другой теме. Так вот не смотря на "характер" вашей темы, вы все-таки стараетесь в ней порядок поддерживать. И это правильно.
И это ваше "лишь задаёт" здесь не прокатывает

quote:

Изначально написано Mr.Kent:
Во-первых: 180мм. для шефа маловато будет...min 210, а лучше 240 или 270. Вот тогда да, ощущения от работы будут приятнее чем от 180.
Во-вторых: чего сразу японцы то(( С их ней сталью хрупкой нужно постоянно следить, чтоб чего нибудь лишнее тверденькое не порезать, а то сразу РК в скол. Очень щепетильны они в уходе, да и резать все подряд не получится.
Для понимания чего к чему вот например Tramontina Professional Master Нож кухонный 10" 24620/080 или если вернетесь к бюджету среднего уровня, то можно у многих мастеров на ганзе заказать великолепные ножи)))

обсолютно с вами согласен!с уважением Игорь Валентинович.

quote:

Изначально написано mireg:
Судя по картинкам - у него толстое свидение?

quote:

Смотря что считать толстым. Судя по картинке аналогично европейским клинкам. Меня больше сталь смущает. С тем же успехом можно трамонтину взять или такой дешевле.

quote:

Изначально написано mireg:

Ширина в пятке у него не понятная.

Ширина лезвия: 44мм

quote:

Пощупайте серию сегун от самуры. Или почитайте отзывы. Тот же изготовитель, только брендирован иначе.

quote:

А где

Я думал что в Гугле забанили только Ивана Владимировича. Ан нет.

Вот ресурс с обзором тех же ножей производства Tuobituo, но уже под брендом Zelite Infinity
https://www.youtube.com/channel/UCN5l9kSUAfS2rTnVqkyUOPw

quote:

Меня больше сталь смущает. С тем же успехом можно трамонтину взять или такой дешевле.

quote:

Я думал что в Гугле забанили только Ивана Владимировича. Ан нет.
Вот ресурс с обзором тех же ножей производства Tuobituo, но уже под брендом Zelite Infinity
https://www.youtube.com/channel/UCN5l9kSUAfS2rTnVqkyUOPw

quote:

Изначально написано mireg:

Еще не могу понять какое у него свидение.В обухе толщина 2,8 мм. Широковато однако.

quote:

Собственно как и большинство европейских шефов 0,3-0,4, через пару переточек будет 0,5. Если нужно тоньше то конечно следует смотреть в сторону ножей с меньшим обухом. Геометрия неумолима.
Но лично мне, к примеру, не нравятся шефы склонные к изгибу (от того не люблю трамму про), потому когда заказывал себе, то просил обух сделать 2,8-3.0.

quote:

А почему не поискать на Rakuten Global?

quote:

Изначально написано mireg:
Склоняюсь к тому ,чтобы пробовать еще раз "китайское качество" , заказав этот нож.

quote:

Изначально написано mireg:
А с более тонким сведением Вам не попадались "китайские ножи"?

quote:

Я в первые узнал от Вас , что вообще есть "такое"!
Да и я не владею английским.

quote:

Нельзя зацикливаться на али, ну и самое главное если деньги позволят обратитесь к Российским Мастерам, это совсем другое отношение к изделиям!

http://www.ebay.com/itm/Japane...353.m1438.l2649

quote:

Кстати, ТС заказал этот:
www.ebay.com
А зачем они рукоять ножа полируют.Ведь скользить будет если руки влажные!

Skywatcher 02-10-2017 22:22

quote:

Ведь скользить будет если руки влажные!

А наждачкой потереть - руки отсохли?

Если серьезно, то японский ножик стоимостью до 100 у.е. будет в отдельных местах такой же заготовкой, как китайский до 25 у.е.

Более качественной, конечно. Но не в 4 раза.

Б.Виктор 03-10-2017 02:28

спуски прямые, сатин, твердость:58, сталь :50х14, цена: 200 рублей в Магните

INeverov 03-10-2017 07:30

quote:

Изначально написано mireg:

А зачем они рукоять ножа полируют.Ведь скользить будет если руки влажные!

С полированного смывать легче, опять же впитывает меньше.
Многие используют кориан, он же акрил, на рукоятках, жалоб не слышал. Да и опять же бакелит, что на классических шефах, стеклопластик, что на трамах. Скользят неудобные ручки.

quote:

Изначально написано Б.Виктор:

спуски прямые, сатин, твердость:58, сталь :50х14, цена: 200 рублей в Магните

Очень хочу поверить в эту ложь, но увы.
По факту что-то вроде 3cr13, твердость наверное 50, мягче трамы. Мнется от одного взгляда, сталь мягкая и вязкая. Взял себе овощник из этой серии за 116р. Выглядит забавно, строй клинка симпатичный, ручка неудобная, рука стремиться все время к клинку. Ем с ним яблоки, на большее он не способен.

Энд 03-10-2017 12:38

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Если серьезно, то японский ножик стоимостью до 100 у.е. будет в отдельных местах такой же заготовкой, как китайский до 25 у.е.

послушайте, мы уже выяснили что опыт с японцами у Вас мягко говоря маловатый, может Вы перестанете пороть чушь про японцев и уж тем более сравнивать их с китайцами?

ну или отвечайте за свои слова с примерами.

Put_nik 03-10-2017 16:29

quote:

может Вы перестанете пороть чушь про японцев и уж тем более сравнивать их с китайцами?

Согласен на 100%. Последнее время появилось огромное количество китайцев в сетевых магазинах. Имея возможность проверить инструментальными методами уговорил 5 человек дать ножи на замеры.
Углерод максимум 0.46% твердость максимум 52. Я понимаю что мне могло просто не повезти, но блин тенденция! Ножи из магнита метро и окей
А вот дешевый сет от японцев из AUS8 4800р за 3 ножа показал себя просто на голову выше!

INeverov 03-10-2017 17:03

Повторно отписываюсь, что бы полностью закрыть вопрос.
Ранее брал шефа от компании Альбатрос.
Наконец-то напитал льннкой ручку, переточил и покромсал некоторый объем еды.

К сожалению не могу рекомендовать данный нож к эксплуатации.
Рука очень далеко переползает на лезвие, больстером натираешь указательный палец.
Сочетание ширины к длине все же критично и очень не комфортно.
Из-за спусков, клинок на половину проваливается в продукт и его клинит, дальше есть ощущение, что происходит не рез, а раскалывание. Или так ведет себя полировка.
Кстати надо отдать должное заточку он держит неплохо, может там действительно есть эти 58hrc. За все время эксплуатации ни одного замина и пара подкрашиваний.

Если бы можно было свести его от обуха, навести сатин, уменьшить ширину и подрезать больстер, то получился бы неплохой инструмент. Но это уже будет другой нож.

Awatarnn 03-10-2017 17:23

Я понимаю, что вопрос не совсем про шеф, а скорее универсал, но задам его здесь.
Если выбирать из этих 3 лотов
https://ru.aliexpress.com/item...2048263629.html
https://ru.aliexpress.com/item...2697052126.html
https://ru.aliexpress.com/item...2425761916.html
Цена примерно одинаковая. Какой китаеса качественней? или в любом случае лотерея?

INeverov 03-10-2017 17:38

Для универсала они слишком маленькие и тонкие. Это овощники
На руках был последний.
Клинок способен сгибаться по плоскости и не восстанавливаться после.
Что там в обкладках чего не известно, ни о каких 60-62 HRC речи быть не может.

Ilya D 03-10-2017 19:11

quote:

Изначально написано Энд:

послушайте, мы уже выяснили что опыт с японцами у Вас мягко говоря маловатый, может Вы перестанете пороть чушь про японцев и уж тем более сравнивать их с китайцами?

ну или отвечайте за свои слова с примерами.

не иначе вирус какой-то китайский к нам завезли))
это еще что, вон в соседней теме один дурачок купил китайские ножи из кастрюльной стали и "не один японец по удобству с ними и рядом не стоял" )
а всех кто с него стебется блокирует в теме беспощадно ))

alecsa 03-10-2017 20:35

Полностью согласен с Энд, не надо сравнивать японцев с китайцами, это не корректно. Я ничего не имею против Китая, Китай Китаю рознь, есть вполне приличные китайские ножи, но сравнивать с Японией я считаю это не правильно.

mireg 03-10-2017 20:55

quote:

Полностью согласен с Энд, не надо сравнивать японцев с китайцами, это не корректно. Я ничего не имею против Китая, Китай Китаю рознь, есть вполне приличные китайские ножи, но сравнивать с Японией я считаю это не правильно.

Значит купить более и менее нормальный китайский шеф за не очень большие деньги невозможно?!
Эх,последняя надежда угасла!

Энд 03-10-2017 21:07

quote:

Originally posted by mireg:

Эх,последняя надежда угасла!

надеюсь совместными усилиями мы убили в Вас лоха и Вы наконец-то поняли что качественно и дешево не бывает, а некоторые хвалебные отзывы от тех ещё специалистов. Брать ли сувениры от хуивилл=самыры за 78дол комплект?...ну не знаю, смотря что ждать от ножа. Если прям приспичило китая, то лучше смотреть цай даи - это их традиционные ножи, а железяки похожие на нож - это просто похожие железяки, Вам может конечно и понравится, но смысл тогда совета спрашивать - пробуйте если денег не жалко. Возможно Вам только бутерброд готовить, тогда можно и не дорого вложиться - трамонтина промастер все вопросы закроет и не только бутерброд.

alecsa 03-10-2017 21:21

quote:

Изначально написано mireg:

Значит купить более и менее нормальный китайский шеф за не очень большие деньги невозможно?!
Эх,последняя надежда угасла!

Не отчаивайтесь, если уж так хочется китайский ножик купить, купите один для пробы, а не набор и попробуйте, вдруг понравится

Awatarnn 03-10-2017 21:22

quote:

Изначально написано Энд:

надеюсь совместными усилиями мы убили в Вас лоха и Вы наконец-то поняли что качественно и дешево не бывает, а некоторые хвалебные отзывы от тех ещё специалистов. Брать ли сувениры от хуивилл=самыры за 78дол комплект?...ну не знаю, смотря что ждать от ножа. Если прям приспичило китая, то лучше смотреть цай даи - это их традиционные ножи, а железяки похожие на нож - это просто похожие железяки, Вам может конечно и понравится, но смысл тогда совета спрашивать - пробуйте если денег не жалко. Возможно Вам только бутерброд готовить, тогда можно и не дорого вложиться - трамонтина промастер все вопросы закроет и не только бутерброд.

Чет Вы сами себе противоречите, если самура = хуивил, самура лучше трамы, то получается, хуивил лучше трамы, пратктически при той же цене.

Энд 03-10-2017 21:30

quote:

Originally posted by Awatarnn:

самура = хуивил

да, надо было уточнить и добавить = амно,

а трама - честные ножи, эта фирма не бизнес на лохах делает, а разработала серию для профи и очень удачную, даже ручки можно выбрать если на разные серии и модели присмотреться - три вида у промастер, оникс и сентури.

давайте не развивать тему полезного кЕтая, ну мало там полезного

и если что я кЕтай имею - разные цаи, а то что амно это по опыту работы с населением, любителей дешевизны более чем и трама устраивает. Мусатик только нужен хороший.

Skywatcher 03-10-2017 22:11

Снобы, такие снобы...

А может и просто сотрудники фирмочек, вовлеченных в дистрибуцию "японских" ножей. Которые небескорыстно продвигают ножики подороже, причем далеко не факт что именно японские.

Или, может, некоторые в силу врожденной ограниченности считают что главный самураст - самый хитрый и первым придумал обзывать более-менее качественные китайские ножи "японскими"? А как же "золинген", заполонивший полки магазинов в 1990-х? И такие же "продвинутые" индивиды до хрипоты, с пеной у рта вопили на форумах что "золинген" это рулеззз форева Угадайте с трех раз, из какой страны был тот золинген?

Да, премиумные японские и германсткие ножи очень хороши. И очень дороги. Поэтому никто не говорит что китайская продукция лучше по качеству. А вот по критерию "максимум качества за минимум денег" не совсем уж дешевский китайский нож выглядит весьма предпочтительно.

А вот так мило уживаются в топах япония, китай и германия у зарубежных камрадов

сейчас то кирпичи посыпятся по-настощему

quote:

овощник из этой серии за 116р. Выглядит забавно,.

Считаем: 116 руб это закупка + 2 конца. Итого себестоимость - рублей 10 - 15. Такое закупают дилеры из стран где у людей очень низкие доходы. А теперь напрягаем умишко и прикидываем, что будет если себестоимость будет рублей 300? Намного более качественные и функциональные ножи? Правильно, забрендированные под бюжетную "германию" или "японию".

В общем, продолжайте платить за понты: продукт японского гегемона в количестве 1 шт. обойдется от 3-х тыр за серийку-бюджетку. Как минимум. А сказки по "японский набор из трех предметов за 5 тыр" приберегите для юных энтузиастов.

При этом новообретенной "бюджетной японией" такой чел счастлив. А вот знай он суровую правду...

Но что самое смешное - средний и верхний сегмент китайских ножей это действительно качественные инструменты! Поскольку производятся на соврменном оборудовании и из хороших материалов по современным технологиям. Поэтому и сами японские оптовики не гнушаются включать такую продукцию в свои каталоги. Ну а где она сдалана на самом деле.. Да так уж это и важно, если продукция достаточно качественная, а потребитель доволен? И зачем ему говорить правду, к котой он морально не готов?

quote:

мы убили в Вас лоха

Лохи убивают лоха друг в друге. Ну почему, почему я не художник?!

Skywatcher 03-10-2017 22:20

quote:

Изначально написано Awatarnn:
Я понимаю, что вопрос не совсем про шеф, а скорее универсал, но задам его здесь.
Если выбирать из этих 3 лотов
...
Какой китаеса качественней? или в любом случае лотерея?

Я на подарок взял этот:
http://ali.onl/IU4
Чел доволен.

Awatarnn 03-10-2017 22:47

quote:

Изначально написано INeverov:
Для универсала они слишком маленькие и тонкие. Это овощники
На руках был последний.
Клинок способен сгибаться по плоскости и не восстанавливаться после.
Что там в обкладках чего не известно, ни о каких 60-62 HRC речи быть не может.

Мне все не дает покоя этот коментарий.
Давайте уточним. Почему нож после сгибания должен восстанавливаться? Я всегда считал, что способность восстанавливаться это удел пружинных сталей, 65г и ее аналогов. Откуда информация, что вг10 тоже обладает памятью формы?

Put_nik 03-10-2017 22:51

quote:

При этом новообретенной "бюджетной японией" такой чел счастлив

Фи сударь! Уж не знаю чем вас так манит Китай, но здается мне ваша любовь материальна..
Куплен был в подарок сет Japanese SETO ISEYA-PRO 3 sets Kitchen Knives Utility Santoku Slicing SEKI JAPAN
Не поленитесь я фото и свои впечатления описал.Пост #4785 тема
Тема: Кухонные ножи
В отличии от вас у меня трудятся японцы из aogami2 и авторские ножи и как мне кажется о стали я знаю несколько больше вас и как не скорбно все ножи любимого ВАМИ Китая, по крайне те которые мне разрешали померить, не соответствовали заявленным параметрам ни по хим составу ни по твердости. Я уж молчу про баланс и геометрию. Нравится вам Китай да и ладно.
А пытаться доказывать свои взгляды нужно фактами.

Skywatcher 04-10-2017 12:27

Фи сударь! Уж не знаю чем вам так ненавистен Китай, но здается мне что вы ксенофоб.

Или вы считате что китайские ножи до сих пор делают на коленке в артели дядюшки Ляо? Ошибаетесь - это соврименные производства с довольно соврмеменным оборудованием из Японии, Германии, Италии. Или вы считаете что китайский инженер заведомо туп, а пролетарий вчера спустися с гор? Тоже облом, у КНР свое ядерное оружие, космическая программа, металлургия, современное производство пластмасс, а также микроэлектроника, которую, к примеру, в большинстве восточноевропейских стран (в т.ч. РФ) даже скопировать не смогут. А вы в своей упертой ограниченности полагаете что они хороших ножиков наделать не могут в количестве?

Поскольку читать вы явно не умеете то продолжаете сравнивать авторские поварские ножи из Японии с ширпортебом из Китая. Что там вам дали померить? грипфели, боннеры, цептеры, икеи и прочие шняги? О да, у вас очень представительная выборка замеров говна, закупленного подешевке и завезенного в РФ российскими же барыгами. Померяйте китайские серии спайдерко, колдстилов и бенчей, а уж опосля вещайте за ущебность ножевой продукции из Китая, наш амбициозный "знаток".

Straykl 04-10-2017 12:49

А вот интересно у "знатоков" китайского спросить. Чьи автомобили лучше? Чисто китайские или чисто нашенские?
Р.S. Только "по чесноку"

Skywatcher 04-10-2017 01:13

13 век. Монголы на Великом Шёлковом Пути останавливают караван.
- Что везёте?
- Шёлк, фарфор, бумагу, порох, компасы...
- Откуда?
- Из Китая.
Монголы разочаровано:
- Фу-у-у-у... китайчатина...

Straykl 04-10-2017 01:25

Вот и я думаю. Наши "кухонники" востребованы. Как монгольская электроника

mireg 04-10-2017 06:33

quote:

13 век. Монголы на Великом Шёлковом Пути останавливают караван.
- Что везёте?
- Шёлк, фарфор, бумагу, порох, компасы...
- Откуда?
- Из Китая.
Монголы разочаровано:
- Фу-у-у-у... китайчатина

Хорошо.А Вы ссылку можете дать на качественный китайский шеф?

Put_nik 04-10-2017 06:56

Как мне жаль разочаровать вас. Промышленный китай я знаю ну не хуже вас и не по статьям и видио.
Более того я восхищен этой страной и считаю ее будущим индустриального мира.
Но там где начинается качество кончается дешевизна. И любой товар имеющий соответствующее качество имеет соответствующий ценник. По поводу складней несколько лет пользуюсь исключительно китайскими и очень ими доволен.
Но речь то о дешевых кухонных ножах в европейском стиле и тут уважаемый они в большинстве своем полный отстой. Более того вы заказывая на али никогда не знаете что получите в итоге. Повезло сталь не плоха ну а нет кричите всем что они мудаки и покупают г..., по крайне мере утешитесь. Впочем вы этим и занимаетесь!
Лично для вас.

Метод FEGLFE
Марка
TS

Проба # 1 2
Подсказка Sample Name Sample N?
Значение нож

Run Info
Элемент C Si Mn Cr Ni Mo V W Ti S P Nb Cu Co Al Fe%
Канал C02_1 Si01_N1T Mn14_N1T Cr22_N1T Ni02_N1T Mo02_N1T V15_S1T W07_1 Ti04_N1T S01_1 P01_1 Nb03_N1T Cu07_N1T Co01_N2T Al07_1 Matrix
Тип INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS MTX
Единица % % % % % % % % % % % % % % % %
Выполнить1 2 0.7712 0.3241 0.5489 13.4628 0.2439 0.2648 0.1352 0.0132 0.0145 0.0038 0.0112 0.0806 0.0431 0.4783 0.0073 80.5592
Анализ китайского спайдерко с заявленной сталью 440с. в реальности 7cr13. Твердость заявлена 60 в реальности 58.Структуру стали даже не привожу т.к думаю что не в коня корм. Если хотите высылайте любой нож проведу анализ. Правда нож будет загублен, но вы сударь узнаете истину! Надеюсь разберетесь, концентрации идут в порядке элементов

Awatarnn 04-10-2017 08:39

Уважаемый Путник, судя по Вашим ответам, Вы замеряли ножи нижнего ценового сегмента. Приходилось ли Вам проверять таких китайских производителей как: КЕВИН ДЖОН, RIKE, MAXACE, Green Thorn, ADAI?
Достаточно именитые китайские бренды, в качестве которых обычно не сомневаются. Правда и продукция у них стоит дороже ширпотреба, но ниже японских производителей и Широгоровых.
Кухонный нож за 200-500 руб. скорее всего будет соответствующего качества и я верю Вашим замерам. Но нож за 2000 не допускаете ли Вы , что он может оказаться соответствующим описанию? И что хунзио среди кухонников это как адаи среди складней? Средний ценовой диапазон за соответствующее качество?

Straykl 04-10-2017 08:50

quote:

Изначально написано Put_nik:
и не по статьям и видио.

Метод FEGLFE
Марка
TS

Проба # 1 2
Подсказка Sample Name Sample N?
Значение нож

Run Info
Элемент C Si Mn Cr Ni Mo V W Ti S P Nb Cu Co Al Fe%
Канал C02_1 Si01_N1T Mn14_N1T Cr22_N1T Ni02_N1T Mo02_N1T V15_S1T W07_1 Ti04_N1T S01_1 P01_1 Nb03_N1T Cu07_N1T Co01_N2T Al07_1 Matrix
Тип INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS INS MTX
Единица % % % % % % % % % % % % % % % %
Выполнить1 2 0.7712 0.3241 0.5489 13.4628 0.2439 0.2648 0.1352 0.0132 0.0145 0.0038 0.0112 0.0806 0.0431 0.4783 0.0073 80.5592
Анализ китайского спайдерко с заявленной сталью 440с. в реальности 7cr13.

Гуру из заточного вам бы так ответил:

"Кстати, "видео", пишется через "е". Уважайте язык, на котором пишете.
Весьма рекомендую прочитать правила раздела."
Ну а за химсостав стали в теме про бюджетные ножи от бана бы Вы не отвертелись"

Straykl 04-10-2017 09:07

А если серьёзно, то чем Вам не китаец за 1,5 тыс. рублей. Конечно геометрию можно покритиковать, но к качеству претензии врядли найдутся

LyapaDara 04-10-2017 09:46

Не понимаю, почему при выборе ножа все упираются в сталь. Как по мне, так это дело десятое. Спорить не буду, мне до здешних камрадов по количеству перепробованных ножиков очень и очень далеко, но всё же несколько десятков различных кухонников и мне довелось поюзать. Так вот, для меня лично решающим фактором оказывается геометрия. И в этом случае не имеет значения, где произведён ножик и какая у него цена. Страна производства и ценник на удобство использования не влияют никак. Нравится китаец - покупай китайца. Нравится японец - покупай японца. По моему выбор (чего угодно) - чисто субъективное решение.

Straykl 04-10-2017 09:59

quote:

Изначально написано LyapaDara:
почему все упираются в сталь.

Кто "упирается"?

Энд 04-10-2017 10:02

quote:

Originally posted by Straykl:

но к качеству претензии врядли найдутся

возьмите япона и этот - разница проявится как в процессе работы, так и заточки. Это копия накири чтобы лох развелся, цена этому ножу рублей 300. Более того у меня есть в похожем исполнении янага, купленная в Японии и она таки стоит 300руб., это не нож, это просто чей-то бизнес.

quote:

Originally posted by LyapaDara:

почему при выборе ножа все упираются в сталь.

это у "знатоков", кто готовит на другие параметры напирает или их совокупность.

Awatarnn 04-10-2017 10:20

quote:

Originally posted by Энд:

возьмите япона и этот - разница проявится как в процессе работы, так и заточки.

Блин, ну почему все врямя сравнение идет с японцами? Понятно что там качество другое. Но и уровень цен там тоже другой. Я не готов выкладывать 5 косарей за японский нож. Трама у TYA стоит 1100 + доставка рублей 200 итого 1300. На али хунзио стоит 1400. Вот какие ножи надо сравнивать, а не с япанией.

LyapaDara 04-10-2017 10:30

А действительно, почему никто не сравнивает в одной ценовой категории? Было бы интересно сравнить ... пусть тех же японца и китайца, но чтоб стоили одинаково. Пара по пять тыщ и пара по 200 рублей.

Straykl 04-10-2017 10:53

quote:

Изначально написано LyapaDara:
А действительно, почему никто не сравнивает в одной ценовой категории?

+100500
Не дождётесь вы ответа. Не заметят этот вопрос)

alecsa 04-10-2017 11:44

Китайские ножи, это действительно как лотерейный билет, если повезёт то радуйся, если не повезёт то ругай! У меня лично, есть китайские складни, из пяти ножей: Два ножа на оценку отлично, один нож: Хорошо и два ножа: Очень плохо. Вот и решай, "Что такое хорошо и что такое плохо".

Энд 04-10-2017 12:02

quote:

Originally posted by alecsa:

Не дождётесь вы ответа. Не заметят этот вопрос)

отчего же. Просто зачем называть очевидное - потому что все хорошие ножи в общих ценовых категориях, а всё что дешевле сделано вот так -

quote:

Originally posted by alecsa:

лотерейный билет

есть такая пословица у нас - рад бы обмануться - это психология и я так понимаю некоторым никакие доводы не доводы.

quote:

Originally posted by Awatarnn:

Трама у TYA стоит 1100 + доставка рублей 200 итого 1300. На али хунзио стоит 1400. Вот какие ножи надо сравнивать, а не с япанией.

промастер вроде как дешевле и уже написано что трама - для дела выпускает, а китай - бизнес-лотерея. Хотя..чё я Вам доказываю, Ваши деньги.

Put_nik 04-10-2017 13:11

quote:

КЕВИН ДЖОН, RIKE, MAXACE, Green Thorn, ADAI?

Добрый день. Понимаете все методы анализа приводят к потере клинка, вряд ли кто то отдаст мне хороший нож на растерзание. С складнем проще, разобрал и получил поверхность для анализа, собрал и нож рабочий.
По поводу дорогих изделий уверен качество будет отличное, весь мой опыт работы с продукцией Китая убеждает в этом. По крайне мере вполне сопоставимое с Европой, Америкой или Японией. Но речь шла о откровенно дешевых изделиях. Я очень хорошо знаю как производятся качественные стали, ну нет дешевых способов производства и стабильного ТО и вряд ли будет.
Убежден что нож это такая дикая совокупность параметров что просто создание и гарантированный выпуск качественного изделия не может быть дешев. К сведению зарплата в металлургии Китая выше чем в России.
Знаю что дилетант в многих вопросах по ножам и не лезу с мнением по геометрии, эстетики и т.д. Но уверен что нож за 10$ из Китая с вероятностью 90% г-но. Трама, мне кажется, пример изделий с максимально достижимым соотношением цена/качество. Но не всем нравиться постоянное использование мусата. Да и точить часто для многих тяжелый труд или головная боль.

LyapaDara 04-10-2017 13:44

quote:

Originally posted by Put_nik:

Put_nik

Плюсую.

Наверное многие фанаты не поверят, но ещё совсем недавно (по историческим меркам) про японский ширпотреб отзывались точно с таким же пренебрежением, как сейчас о дешёвом китайском. Поэтому когда некоторые пишут - "Японские традиции", "Японское мастерство" - становится смешно. Этим традициям меньше ста лет. Древними их точно назвать нельзя.

Вот фото РК японского недорогого (30 баков) ножа (тыц). Это не питтинг, это такая "качественная" японская сталь. Но это не отменяет того, что у жены данный нож самый любимый. Никакого другого ей не надо. Он ей по руке. А у меня по руке был китайский нож TimA. Но стоило немного изменить (тыц) геометрию ножа и всё - нож переселился в дальний ящик.

К чему я это - не стоит упираться при выборе в японскость или китайскость и ещё какую -скость. Надо смотреть конкретный экземпляр в конкретной руке.

Энд 04-10-2017 13:55

quote:

Originally posted by LyapaDara:

становится смешно. Этим традициям меньше ста лет. Древними их точно назвать нельзя.

ну ты-то чего байки пересказываешь, напиши любому япононожеделу он тебе расскажет за традиции

что касается японского ширпотреба то он и сейчас есть, речь-то именно о тех кто давным давно делает ножи для дела, а не фирмах однодневках. Назови хоть один кЕтай, делающий евро-ножи лет 20 в стабильном качестве.

LyapaDara 04-10-2017 13:57

Востоковедов читать надо, а не личные предпочтения форумчан.
Тогда и будешь писать про "байки".

Awatarnn 04-10-2017 14:06

quote:

Originally posted by Put_nik:

Но уверен что нож за 10$ из Китая с вероятностью 90% г-но

Ну вот опять, да нож за 10 гавно и тут же приводится в пример трама которая стоит 20.
А если смотреть диапазон цен 20-30, то там гавно или нет, вот в чем вопрос.
У меня есть нож от ганзо и я им вполне доволен. Надо найти такой "ганзо" среди кухонников.
В принципе это самура, но чтоб не переплачивать за бренд смотрю в сторону хуивил и хунзио.

Энд 04-10-2017 14:09

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Востоковедов читать надо

ты поговори с японскими ножеделами/поварами чем японцы готовили, потом умничай
а то что свои традиции перенесли на евро-кухню не отменяет этих традиций и моложе их не делает, просто форма сменилась, время их отработать у них было.

quote:

Originally posted by Awatarnn:

чтоб не переплачивать за бренд смотрю в сторону хуивил и хунзио

нового Вы тут не услышите, купите да отпишитесь

INeverov 04-10-2017 15:06

quote:

Изначально написано Awatarnn:
Давайте уточним. Почему нож после сгибания должен восстанавливаться? Я всегда считал, что способность восстанавливаться это удел пружинных сталей, 65г и ее аналогов. Откуда информация, что вг10 тоже обладает памятью формы?

65х13, 15х14мф, 50х15мф, 4х13, 90х18мф, 95х18, х12мф, D2, aus-6, aus-8, aus-10, 440A, 440C - все это пружинные стали?
Tojiro DP c VG-10 на борту не ведет себя так как данный китаец. Так же стойкость кромки у них ну совершенно разная.
Повторюсь меня не столько беспокоит "сгибаемость" ножа, сколько то что меня обманывают. Меня обманывают в марке стали, меня обманывают в единицах закалки. И мне это в крайней степени не приятно.
Я не хочу получить фунт золтота за три копейки, но если пишут, что вот этот нож из 7cr13mov, закален на 51hrc, стоит 1000р, а вот этот с точно таким же строем, но из 9Cr18mov, закален на 55hrc и стоит 2000р, то это честный выбор и есть что обсуждать, а прочее это ложь, подлог и обман.

quote:

Изначально написано mireg:
Значит купить более и менее нормальный китайский шеф за не очень большие деньги невозможно?!

Пожалуй надо определиться, что считать нормальным и сколько есть небольшие деньги. Как уже не раз сказано купить можно, но лотерея.

Put_nik 04-10-2017 16:01

quote:

Ну вот опять, да нож за 10 гавно и тут же приводится в пример трама которая стоит 20

А вы не пытались купить траму и поработать ей? Штампованный клинок с хорошей, но простой, геометрией. С простыми удобными ручками из пластика. Сделан из дешевой стали с простой технологией производства. С ТО гарантирующей стабильные показатели,не самые высокие а именно стабильные. На выходе простой нож с высоким соотношением цена/качество не более и не менее.
Берем Китай, тут и дизайн, и обещания отличной стали, и заверение о уникальных режущих свойствах, и дамаск из кучи слоёв. На выходе рулетка правда с высоким шансом на выигрыш, что потраченные суммы соответствуют полученному результату. Это не МММ но и не 50% гарантия.
Кстати геометрия дешевых, массовых ножей из японии не лучше мексики, да и сталь не из дорогих AUS8. Просто традиционно ТО японцев немного отличается от Tramontina, Arcos, Victorinox и т.д.,но покупая вы уверены в том что берете. Каждый сам решает что ему интересней.

Awatarnn 04-10-2017 16:29

quote:

Originally posted by Put_nik:

А вы не пытались купить траму

Я именно это и пытаюсь выяснить, что лучше купить траму или доплатить немного и купить лучший мех из китая.

alecsa 04-10-2017 16:49

quote:

Изначально написано Awatarnn:

Я именно это и пытаюсь выяснить, что лучше купить траму или доплатить немного и купить лучший мех из китая.

Жаль, что вы не в Москве, я бы вам дал нож "Аркос" "Трамонтина" и японский нож с сталью AUS-8, чтобы вы попробовали ими поработать, хотя бы для представления.

Awatarnn 04-10-2017 17:15

quote:

Изначально написано alecsa:

Жаль, что вы не в Москве, я бы вам дал нож "Аркос" и японский нож с сталью AUS-8, чтобы вы попробовали ими поработать, хотя бы для представления.

А этот японский нож укладывается в 30$? Я не сомневаюсь что он лучше, но вот цены на японцев не соответствуют моим финансам.

alecsa 04-10-2017 17:26

quote:

Изначально написано Awatarnn:

А этот японский нож укладывается в 30$? Я не сомневаюсь что он лучше, но вот цены на японцев не соответствуют моим финансам.

Японский шеф конечно дороже 30$, он стоит где-то 48-50$. У меня есть нож японский с AUS-8 клинок: 120 мм. 21$

alecsa 04-10-2017 17:40

quote:

Изначально написано Awatarnn:

А этот японский нож укладывается в 30$? Я не сомневаюсь что он лучше, но вот цены на японцев не соответствуют моим финансам.

А на счёт того, что лучше, трудно сказать, я лично не могу конкретно сказать какой нож; "Аркос" или японский с AUS-8 лучше, по мне, они на одинаковом уровне. Может по тому что "Аркос" я покупал в Барселоне, они родные Испанские, а не китайская подделка.

alecsa 04-10-2017 18:07

Лично моё мнение; лучше подкопить 20$ и купить что нибудь по приличней, чем покупать дешёвый нож, который позже будешь менять на более приличный нож. В итоге потеря время и денег.
Повторюсь, это лично моё мнение и оно не единственное правильное.

Put_nik 04-10-2017 18:16

quote:

я лично не могу конкретно сказать какой нож; "Аркос" или японский с AUS-8 лучше, по мне, они на одинаковом уровне.

Сударь я полностью с вами согласен, хотя мой "Аркос" куплен в "Метро"

alecsa 04-10-2017 18:35

quote:

Изначально написано Put_nik:

Сударь я полностью с вами согласен, хотя мой "Аркос" куплен в "Метро"

Просто многие об аркосе отзывались отрицательно, говорили, что сталь у них мягкая как пластилин, с чем я категорически не согласен. (может им попадалась китайская подделка). По моим ощущениям в работе этими ножами, твёрдость не менее 57 HRC., да, конечно это не рэкс но тем не менее...

Put_nik 04-10-2017 19:04

Твердость не мерил, а вот стойкость кромки очень даже хороша. Да и общее впечатление, эстетика так сказать, много лучше трамы Professional Master.Ну мне так кажется! Вообще нож приятный и отдан в семью сына на растерзание пол года назад где до этого царил Professional Master. Как не странно он стал любимым! Так что...на вкус и цвет

INeverov 04-10-2017 19:20

quote:

Изначально написано alecsa:
По моим ощущениям в работе этими ножами, твёрдость не менее 57 HRC

В каталогах пишут 56hrc.
По стойкости подтвержу. Работал серией Saeta, хорошие.

mireg 04-10-2017 20:28

quote:

Пожалуй надо определиться, что считать нормальным и сколько есть небольшие деньги. Как уже не раз сказано купить можно, но лотерея.

Много раз звучало в этой теме что есть низкокачественный "Китай" и есть
высококачественный.
Но никто не дает ссылку на этот качественный "Китай".
Для упрощения можно отбросить вопрос стоимости.

quote:

Пожалуй надо определиться, что считать нормальным и сколько есть небольшие деньги

Если надо ,то давайте попробую определить критерии отбора с точки зрения простого обывателя- "чайника".

mireg 04-10-2017 20:56

quote:

Если надо ,то давайте попробую определить критерии отбора с точки зрения простого обывателя- "чайника".

Я исхожу из того ,что я практически ни "бум-бум" в ножах.
У меня есть трамонтина центури 6 дюйм ( малый шеф) и я хочу такого же качества или лучше
шеф длиной 210 мм.
Цена трамонтина центури 210мм - 2000 руб.
Я могу купить его,но мне говорят, что есть "качественный китай" ,но при покупке его есть вероятность
налететь на низкое качество и он несколько дороже будет стоить.
Хорошо я готов рискнуть и добавляю еще 500 руб. ( Больше нет смысла добавлять,т.к. уже попадаем в ценовою категорию
"японцев" с гарантированным качеством.
Т.е. трамонтина центури - это некоторый эталон соотношения цены и качества.
От него и будем "скакать".
Если в рамках этих критериев отбора у друзей из " поднебесной " ничего нет, то в принципе данный вопрос можно закрывать.

Б.Виктор 05-10-2017 01:29

туд вача серия европа, намного лучше бразильянцев

skvater 05-10-2017 08:45

quote:

Originally posted by Б.Виктор:

туд вача серия европа

Нифига себе. Серия Европа для Трудовачи это сильно. Посмотрел, вот только конкретная марка стали не указана, походу что то типа Трамы. Если там 40х13 (их традиционная), то ну ее нафиг

LyapaDara 05-10-2017 09:23

Есть у меня такой ножик (тыц). Мягче трамонтины про. Но вот беда, не могу из рук тёщи его вырвать.
Убирал много раз и каждый раз скандал - "Верни на место"! Для неё эта форма подходит более всего. Пробовал давать такой же, но из более твёрдых сталей - тож не подходит. Из-за толщины. Сейчас редко найдёшь нож 1-1.5 мм толщиной.

skvater 05-10-2017 09:30

1.5 мм хорошая толщина для слайсера, чисто для нарезки

Shurkan 05-10-2017 16:22

quote:

Изначально написано skvater:

Нифига себе. Серия Европа для Трудовачи это сильно. Посмотрел, вот только конкретная марка стали не указана, походу что то типа Трамы. Если там 40х13 (их традиционная), то ну ее нафиг

Производитель заявляет X50CrMoV15, как я понимаю аналог трамонтиновской.

quote:

Изначально написано LyapaDara:

Есть у меня такой ножик (тыц). Мягче трамонтины про. Но вот беда, не могу из рук тёщи его вырвать.
Убирал много раз и каждый раз скандал - "Верни на место"! Для неё эта форма подходит более всего

Прям то, что для жены искал: не длинный, при этом широкий, тонкий (стало быть легкий и в продукты хорошо лезет), сталь неломкая.
У меня жена шеф 20 см не берет, говорит велик. А тут прям идеальный вариант, еще мусатить научить и вообще красота.

skvater 05-10-2017 22:11

quote:

Originally posted by Shurkan:

Производитель заявляет X50CrMoV15, как я понимаю аналог трамонтиновской.

Начали импортные стали использовать даже) а твердость заявляют?

alecsa 05-10-2017 22:16

quote:

Изначально написано skvater:

Начали импортные стали использовать даже) а твердость заявляют?

Да пусть используют, лишь-бы грамотно и в пользу дела

skvater 05-10-2017 22:17

quote:

Изначально написано alecsa:

Да пусть используют, лишь-бы грамотно и в пользу дела

Да я тоже не против, лишь бы потверже их 40х13 была

Shurkan 06-10-2017 11:51

quote:

Изначально написано skvater:

Начали импортные стали использовать даже) а твердость заявляют?

Твердость не указывают, но пишут, что используется немецкая технология термообработки клинка. Надо полагать какое-то крио.

LyapaDara 06-10-2017 12:14

По личным ощущениям, больше походит на кЕтайскую пластилиновую нержу.

Shurkan 06-10-2017 12:26

В общем чуда в очередной раз не произошло...

INeverov 06-10-2017 12:50

quote:

Изначально написано LyapaDara:
По личным ощущениям, больше походит на кЕтайскую пластилиновую нержу.

Какой пробовали? На какой угол точили?

skvater 06-10-2017 12:53

quote:

Originally posted by Shurkan:

немецкая технология термообработки клинка. Надо полагать какое-то крио

Вряд ли крио, цена на ножи смешная. А под немецкой технологией наверное понимают просто режим закалки и отпуска

INeverov 06-10-2017 13:41

quote:

Изначально написано skvater:
Вряд ли крио, цена на ножи смешная.

Почему? Трама же с крио делает, тоже "из немецкой стали, по немецкой технологии". Цены сопоставимы.

LyapaDara 06-10-2017 13:56

quote:

INeverov

На прошлой странице ссылку давал. Пробовал по разному. Ножик в доме уже пару лет. Вот и сейчас тёша пристала - наточи, да наточи - а мне уже его в руки брать не охота. Одно хорошо, мусатится легко. Конечно, для этого нужно заточить потоньше да никому больше не позволять его мусатить, что бы угол не сбили. Ну и сама она не использет его где попало, а только по лёгким работам.

Б.Виктор 06-10-2017 17:03

Вот и сейчас тёша пристала - наточи, да наточи - а мне уже его в руки брать не охота.
экий Вы лентяй, нож то не плохой

Вишер 08-10-2017 11:49

Немного про аркос из метро.купил дочери на той неделе, 125 мм , ручка черная с зелёной пипкой. Принес домой, распаковал на переточку. Нож приятно сидит в руке, сталь твердая финишировал на атлянца, через бумагу идёт незаметно. Денег 450 рублей. Лучше трамы, но сенчури не юзал, сравниваю с той , что из листа штампованная, с деревянными накладками. Шеф аркос 789 р, длина 215 мм КМК.

Б.Виктор 08-10-2017 21:00

Лучше трамы, но сенчури не юзал,
трамонтина тысячелетие лучше, сталь 50-ка и криогенка, у аркоса непонятная 45-ка

Вишер 08-10-2017 21:21

Поэтому бланк 95х18 , гриндер и руки.

alecsa 08-10-2017 21:40

quote:

Изначально написано Б.Виктор:
Лучше трамы, но сенчури не юзал,
трамонтина тысячелетие лучше, сталь 50-ка и криогенка, у аркоса непонятная 45-ка

У меня "Arcos" серии Terranova, непонятная 45-ка и она мне больше нравится чем трамонтина тысячалетняя с сталью 50-ка. Если у вас появилось сомнение, можно встретиться и протестировать вашу тысячелетнию с непонятной 45-кой, а потом отписаться здесь с результатами.

Б.Виктор 09-10-2017 06:37

но он реально быстро тупиться и хуже востриться

alecsa 09-10-2017 14:53

quote:

Изначально написано Б.Виктор:

но он реально быстро тупиться и хуже востриться

Я много слышал такие-же высказывания об ножах "Аркос", моё предположение, что это китайские подделки с своей сталью и поверьте мне на слово, что настоящий "Аркос" очень достойные ножи. Лично я при использовании "Аркос" на своей кухне, правлю (не точу) раз в месяц.
Если вам попалась в руки дешёвая китайская подделка, это не повод что бы заявлять во всё услышание на форуме, ведь многие люди прочитавшие такое заявление, сделают для себя ошибочное впечатление об ножах "Аркос".

alecsa 09-10-2017 15:01

Прикладываю фото с одним из семи моих ножей "Аркос".

skvater 09-10-2017 15:15

quote:

Originally posted by alecsa:

что это китайские подделки с своей сталью

Я встречал эти ножи по 150 рублей, 100% это была подделка и сталь пластилин

Вишер 09-10-2017 20:09

Вот такое изделие.

alecsa 09-10-2017 20:27

quote:

Изначально написано Вишер:
Вот такое изделие.

Блистер, любимая упаковка Китая

INeverov 09-10-2017 20:38

quote:

Изначально написано alecsa:
Блистер, любимая упаковка Китая

Однако фискаровский BG оригинал идет в блистере, а копия в коробке.

alecsa 09-10-2017 20:49

quote:

Изначально написано INeverov:

Однако фискаровский BG оригинал идет в блистере, а копия в коробке.

Не могу сказать про Фискарс, но Аркос я не встречал в блистере, когда я покупал ножи Аркос в Барселоне, с ножами были стойки с разными сериями Аркоса и не одного блистера не видел.

Вишер 10-10-2017 07:22

В Толедо напротив оружейного магазина фабрики Аурита есть переулок, название- язык сломаешь. В переулке магазинчик ножей, там и в блистерах и в развес. Брал там охотничий нож ,200 уе, дерьмо редкостное толедский работы. Углерод, закален до стеклянности, не дай бог по кости протащить, потом точить убьешься. Хорошо попался любитель толедских поделок, откупил его у меня с прибылью.

k.a.porter 10-10-2017 10:32

quote:

Изначально написано Skywatcher:

Sanelli Ambrogio - довольно неплохие профессиональные ножи, напомнили 32 DUMAS, серию Black Extra. Рекомендую.

Посоветовал эти ножи друзьям в Москве, недавно был у них и посмотрел на них въяве. Вроде как сталь неплохая, но сведение с большим таким запасом . Рассчитано на совсем уж жесткое пользование и, как оказалось, правильно это, потому что тут же шефом прошлись по костям стейка лосося и мне сразу же пришлось выправлять Икеевской Флаксой замины на казалось бы неубиваемой по идее кромке. Заводская заточка очень грубая и местами - на небольшом овощном ноже - несколько неравномерная, этакими волнами. Может быть вообще имеет смысл если для себя, то переточить на меньший угол.

Вывод следующий: для кухни, где нет особенной культуры обращения с хорошими кухонниками, где режут на чем угодно и как угодно, да еще и что угодно, вполне подойдет. Такое впечатление, что сталь чуть посуше и потверже, чем у Трамантины, но ненамного.

Skywatcher 11-10-2017 12:06

Санелли до осени 2014 имели вообще довольно привлекательный ценник: на уровне 300 - 700 руб, от размера. И гробили их на профкухнях без пощады и жалости. Знакомы заточник тоже отмечал их довольно высокую живучесть и вандалоустойчивость.

Сейчас, после известных деяний правительства, ценник весьма подрос. Но по мнению пары знакомых поваров, Санелли всеж сделаны получше трамонтины Professional Master. Хотя, конечно, на вкус и цвет...

Вишер 11-10-2017 15:57

По шефам от моры есть мнение?

mireg 11-10-2017 20:29

Кто-то такой шеф держал в руках?
https://www.ebay.com/sch/i.htm...i+5219&_sacat=0
Что означает F/S в наименовании ножа?

INeverov 12-10-2017 12:16

Без букв на 20р дешевле
http://www.ebay.com/itm/Kai-AB...m4383.l4275.c10

okkam 12-10-2017 02:20

quote:

Originally posted by mireg:

Что означает F/S в наименовании ножа?

Это означает бесплатную доставку.

Вишер 13-10-2017 11:00

https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.5FL8No Вчера пришел наборчик, весьма приятный.

alecsa 13-10-2017 18:21

quote:

Изначально написано Вишер:
https://ru.aliexpress.com/item...2311.0.0.5FL8No Вчера пришел наборчик, весьма приятный.

Лично я, керамические ножи не воспринимаю как ножи. У меня был один керамический нож, по форме точно такой же как на фото у Вишер, с логотипом "Самура" тоже китайский, но я его отдал бонусом вместе с чехлом.

INeverov 13-10-2017 22:12

Керамика хороша для людей, кто не много готовит и совсем не умеет обслуживать ножи. Кто привык к ножам тупым и им это нравится. Да, я не шучу, есть люди, которые режут томаты, картофель, огурцы, морковь на руках, используя большой палец как упор. Основной нож у них это овощник 3"-4". И таких не мало.

alecsa 13-10-2017 22:23

quote:

Изначально написано INeverov:
Керамика хороша для людей, кто не много готовит и совсем не умеет обслуживать ножи. Кто привык к ножам тупым и им это нравится. Да, я не шучу, есть люди, которые режут томаты, картофель, огурцы, морковь на руках, используя большой палец как упор. Основной нож у них это овощник 3"-4". И таких не мало.

+10005000
У меня есть такие знакомые, у которых ножи тупые, что если кто-то захочет вскрыть вены на руке ему придётся не мало над этим потрудиться и самое главное они считают, что ножи у них не тупые У каждого свои критерии острого ножа

mnkuzn 15-10-2017 13:04

quote:

Originally posted by INeverov:

Да, я не шучу, есть люди, которые режут томаты, картофель, огурцы, морковь на руках, используя большой палец как упор.

Есть.

Не хочу сказать за всех людей, но по моим наблюдениями, у тех, кто режет острыми ножами, режет с хорошей техникой и т.д., еда, как правило, вкуснее. Скажем так: если человек не умеет работать на кухне в целом, то он не умеет делать на кухне и отдельные операции. Работа с ножом - это как раз и есть отдельная операция, сноровка выполнения которой и дает, в т.ч., представление о кухонной культуре человека в целом.

И действительно есть люди, которые боятся острых ножей и утверждают, что тупым (по нашим, т.е. участников раздела, представлениям) ножом резать лучше. Именно что лучше. Ну...

Skywatcher 15-10-2017 13:27

большое количество домохозяев/домохозяек являются "поварами поневоле" и вынуждены готовить лишь в силу определенного стечения жизненных обстоятельств. состояние используемого ими режущего инструмента - далеко не самая большая проблема таких "вынужденных поваров" и, зачастую, столь же вынужденных потребителей их гастрономических творений

Sergey911 15-10-2017 18:49

quote:

Originally posted by Skywatcher:

состояние используемого ими режущего инструмента - далеко не самая большая проблема таких "вынужденных поваров"

Могу только добавить, что многие из этой категории - боятся острых ножей
С уважением.

Sergey911 15-10-2017 18:51

quote:

Originally posted by mnkuzn:

И действительно есть люди, которые боятся острых ножей

Не заметил.

Сорри.
С уважением.

mnkuzn 15-10-2017 19:46

quote:

Originally posted by Skywatcher:

состояние используемого ими режущего инструмента - далеко не самая большая проблема таких "вынужденных поваров" и, зачастую, столь же вынужденных потребителей их гастрономических творений

Да. Просто людям этого не надо.

alecsa 15-10-2017 20:19

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Есть.

, но по моим наблюдениями, у тех, кто режет острыми ножами, режет с хорошей техникой и т.д., еда, как правило, вкуснее. Скажем так: если человек не умеет работать на кухне в целом, то он не умеет делать на кухне и отдельные операции. Работа с ножом - это как раз и есть отдельная операция, сноровка выполнения которой и дает, в т.ч., представление о кухонной культуре человека в целом.

И действительно есть люди, которые боятся острых ножей и утверждают, что тупым (по нашим, т.е. участников раздела, представлениям) ножом резать лучше. Именно что лучше. Ну...

Не хочу сказать за всех людей
------

Достойное уважения выражение мысли.

Ну, а далее: Какой-то бред! "Если человек не умеет работать на кухне в целом, то он не умеет делать на кухне и отдельные операции"... Типо!!! если человек не может работать с шлицевой отвёрткой, то с крестовой отвёрткой и подавно он не справится!!! "Работа с отвёрткой - это как раз и есть представление о слесарной культуре человека в целом"... Вот как-то так получается

alecsa 15-10-2017 20:30

У меня масса примеров из прошлого и настоящего времени, люди которые готовили и готовят сейчас, по моим меркам тупыми ножами, готовят так вкусно! Что с трудом можно найти людей, которые смогут приготовить так же, хотя бы на треть как они готовят с острыми ножами)))

Awatarnn 15-10-2017 20:34

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Есть.

Не хочу сказать за всех людей, но по моим наблюдениями, у тех, кто режет острыми ножами, режет с хорошей техникой и т.д., еда, как правило, вкуснее. Скажем так: если человек не умеет работать на кухне в целом, то он не умеет делать на кухне и отдельные операции.

Бред сивой кобылы. У меня жена именно так и режет, на руках. И очень вкусно готовит. Порезать 3-4 картофелины в суп, ей гораздо проще над кастрюлей, в руке. Ну она так привыкла, её мать так научила. Когда я купил апекс и наточил кухонные ножи, она изрезала себе все пальцы и сказала ещё раз ножи наточишь, будешь сам готовить. Ей удобней тупыми ножами и ссорится с ней из за этого я не собираюсь. И да, повторюсь, она вкусно готовит.
Поэтому написанное Вами - бред.

mnkuzn 15-10-2017 22:17

quote:

Originally posted by Awatarnn:

Бред сивой кобылы.

Бред сивой кобылы - что? Мои наблюдения за разными людьми, разными семьями?

quote:

Originally posted by Awatarnn:

Порезать 3-4 картофелины в суп, ей гораздо проще над кастрюлей, в руке.

Интересно, как эта форма нарезки называется? Катихи?

quote:

Originally posted by Awatarnn:

Ну она так привыкла, её мать так научила.

Ну, яблочко упало недалеко, чё...

quote:

Originally posted by Awatarnn:

Ей удобней тупыми ножами

Ну, таки имеет право...

quote:

Originally posted by Awatarnn:

и ссорится с ней из за этого я не собираюсь.

А это вы вообще к чему? Вы это так заявили, будто бы кто-то предлагал с кем-то из-за этого ссориться.

quote:

Originally posted by Awatarnn:

И да, повторюсь, она вкусно готовит.

Не видел еще ни одного мужика, который бы сказал, что его жена готовит плохо.

quote:

Originally posted by Awatarnn:

Поэтому написанное Вами - бред.

А бред - что именно?

Straykl 15-10-2017 22:44

quote:

Изначально написано mnkuzn:

А бред - что именно?

А выходит, что всё именно)

INeverov 15-10-2017 23:25

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Не видел еще ни одного мужика, который бы сказал, что его жена готовит плохо.

Эта пять! )))

Awatarnn 15-10-2017 23:42

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Бред сивой кобылы - что? Мои наблюдения за разными людьми, разными семьями?

Именно, все бред. Я не думаю, что умение вкусно готовить связано с остротой ножей и умением пользоваться ими.

INeverov 16-10-2017 16:16

quote:

умение вкусно готовить

Понятие "вкусно", как и понятие "остро" для всех разное.
Перед выяснением взаимосвязей, все же следует определить критерии.

evgenpsi 17-10-2017 18:15

Всем привет!

Случайно глянул видео о кухонных ножах, потом о заточке, плавно перешёл к кулинарным мастер-классам, попробовал повторить - и о чудо, дефолтное приготовление "какого-то холостяцкого хрючева" превратилось в увлекательный, приятный процесс, радующий своим гастрономическим результатом

И захотелось стальной шеф в пользование (есть керамический шеф и стальной нагири от супры, по скидке за 1т.р. взял оба - в пользовании неделю, до этого резал "чем-то". Разделывать замороженное есть чем, сейчас только шеф ищу для начала).

Лапа большая, столешница не очень. Нож с широким лезвием хочу (чтобы указательный палец лежал спокойно) и европейской формы, чтобы не только рубить как сантоку.

Бюджет - маленький, не знаю, сколько это увлечение продлится. 2-3к комфортно потратить, учитывая, что не знаю, что хочу (по форме и т.п. - ничего не щупал, очень сырые хотелки, готов их изменить ). Территориально - 100км от Москвы, ездить "пощупать в магазин" - не сильно вариант, только целенаправленно покупать. С ибеем дружу.

Посоветуйте какие-то стандартные варианты для мск (ветку читаю пока с начала, трамонтина вроде в Питере).

INeverov 17-10-2017 20:14

quote:

Изначально написано evgenpsi:
трамонтина вроде в Питере).

И в мск http://tramo24.ru/

evgenpsi 17-10-2017 22:23

То есть вот этот и в путь получать опыт?

Артикул: 24011/008 http://tramo24.ru/products/10645928

Спасибо за ссылку!

INeverov 17-10-2017 23:14

quote:

Изначально написано evgenpsi:
То есть вот этот и в путь получать опыт?

Да я бы сказал, если опыта вовсе нет, то этот или этот пожирней. Для "крупной лапы" ручка вполне, что не нравится и подпилить можно, руку набить в плане заточки и правки на нем самое то, ну и цена совершенно не обременительна. Но лучше подлинней, привыкаешь быстро, он легкий, а комфорта много больше.

evgenpsi 18-10-2017 10:27

А в чём плюс покупать серию профмастер по сравнению с сенчури? С заточкой проще будет из-за того, что сталь мягче? По деньгам сенчури вполне в комфортный бюджет пролезает и чисто эстетически больше нравится.

По поводу 10' - у меня нож для мяса есть старый ноунейм длинный и узкий достаточно - с ним на маленьком пространстве особо удобства нет в работе. С шефом из-за формы клинка по другому?

INeverov 18-10-2017 12:00

quote:

Изначально написано evgenpsi:
А в чём плюс покупать серию профмастер по сравнению с сенчури?

В основном цена. Но для кого-то еще интересен иной баланс, вес и ручка.

quote:

С заточкой проще будет из-за того, что сталь мягче?

Да, она не крошится, потому ее достаточно просто регулярно править. Если на кость попадет, то и переточить не долго практически любыми абразивами.

quote:

С шефом из-за формы клинка по другому?

Да. Я бы сказал совсем по другому, но это субъективно.

vt-serz 18-10-2017 13:38

quote:

Изначально написано INeverov:

Но лучше подлинней, привыкаешь быстро, он легкий, а комфорта много больше.

При больших объемах, большой и длинный выигрывает. На малых, некоторые возвращаются к формату петти. Тема холиварная

INeverov 18-10-2017 13:46

quote:

Изначально написано vt-serz:

Тема холиварная

Ни сколько. Тема выбора бюджетного шефа. Петти не холивар. Петти - оффтоп.

mireg 18-10-2017 16:45

Не могу найти отличий между этим ножом
https://www.ebay.com/itm/Kai-s...n4AAOSw03lY6y3W
и этим
https://www.ebay.com/itm/Kai-A...m4383.l4275.c10

Кроме как цены и длины.
Ширина в пятке у второго - 46мм.
У первого -шут его знает

HungryForester 18-10-2017 16:54

quote:

Изначально написано evgenpsi:
А в чём плюс покупать серию профмастер по сравнению с сенчури? С заточкой проще будет из-за того, что сталь мягче? По деньгам сенчури вполне в комфортный бюджет пролезает и чисто эстетически больше нравится.

В формате Сенчури лучше напрячься и купить ну хотя бы Викторинокс или Аркос. У бразильцев ну очень тонкие и кривоватенькие клинки - правда, я не так много их смотрел.

А вот у ПроМастера клинки помассивнее, в самый раз. При этом шефы тонко сведены.

INeverov 18-10-2017 17:18

quote:

Изначально написано mireg:
Не могу найти отличий между этим ножом

Сендвич, более жесткая сталь в обкладках мягкой, цена намекает на vg-10, но какая действительно я не знаю.

mireg 18-10-2017 21:16

quote:

Сендвич, более жесткая сталь в обкладках мягкой, цена намекает на vg-10, но какая действительно я не знаю.

Тогда ,вероятно, что у первого ножа будет более толстое лезвие и свидение?

INeverov 18-10-2017 22:57

quote:

Изначально написано mireg:

Тогда ,вероятно, что у первого ножа будет более толстое лезвие и свидение?

Нет. Одно от другого не зависит.

mireg 19-10-2017 10:01

quote:

Originally posted by INeverov:
quote:
Изначально написано mireg:
Тогда ,вероятно, что у первого ножа будет более толстое лезвие и свидение?
Нет. Одно от другого не зависит.

Как Вы считаете на какой из них лучше потратиться?

Reflexer 19-10-2017 12:22

quote:

Изначально написано HungryForester:

В формате Сенчури лучше напрячься и купить ну хотя бы Викторинокс или Аркос.

Ну как всегда А если напрячься еще капелюшечку,то можно рассмотреть бюджетных японцев.И так до бесконечности.Труден выбор бюджетного шефа однако

HungryForester 19-10-2017 12:26

Вот как раз здесь Викторинокс или Вюстхоф - то, дальше чего ходить необязательно. Аркос попроще. (В принципе, можно ведь и дальше Ашана не ходить?)

Японцы не настолько дуракоустойчивые, думается.

HungryForester 19-10-2017 12:29

Есть два подхода:
1) купить на весь бюджет лучшее, что найдется
2) купить минимально устраивающее за самые малые деньги

Речь об что?

evgenpsi 19-10-2017 13:05

Заказал уже по второму варианту 10дюймовую трамантину (такую http://tramo24.ru/products/10645956), пару гриндермановских камней и керамомусат. Буду учиться точить сначала уже имеющийся хлам, потом новую траму, а там уж и о новых покупках можно будет подумать, если увлечение продолжится. Спасибо всем за советы!

INeverov 19-10-2017 13:33

quote:

Изначально написано Reflexer:
А если напрячься еще капелюшечку

+100500 А там и еще пару копеечек и rex взять от мастера на заказ.

quote:

Изначально написано mireg:
Как Вы считаете на какой из них лучше потратиться?

Я о них ни чего не знаю, что бы давать рекомендации. Вообще в первую очередь считаю, что надо потратится на то что будет поддерживать остроту ножей.

Eagle77 19-10-2017 13:39

quote:

В формате Сенчури лучше напрячься и купить ну хотя бы Викторинокс или Аркос.

Я бы не стал заморачиваться такой заменой. По моему опыту, Аркосы последних лет не лучше (скорее хуже) Трамонтины Сенчури.
Шефы Виксы/Венгеры неплохи. По сути, класс тот же, что и у Трамонтины, но геометрия клина Wenger Grand Maitre мне сильно больше нравится!

INeverov 19-10-2017 15:13

Пожалуй триумф бюджетного шефа с минимальным напилингом )))

HungryForester 19-10-2017 15:39

За что его так?!

Eagle77 19-10-2017 15:55

quote:

Пожалуй триумф бюджетного шефа с минимальным напилингом )))

Я бы слегка (не так резко в конце) дропнул кончик, а вот пятку не подрезал: там рукоять, емнип, не самая маленькая.

INeverov 19-10-2017 16:49

quote:

Изначально написано Eagle77:

Я бы слегка (не так резко в конце) дропнул кончик

Если меньше, то бармалей получается к сожалению. Можно меньше, но тогда линию рк надо исправлять.

quote:

Изначально написано HungryForester:
За что его так?!

Нравится мне их пилить, исправлять глупости создателей.

Вот 12", тут к сожалению слишком взял, но иначе острия не получалось.

HungryForester 19-10-2017 16:57

Оно красивше по-любому, но разрушает бразильский дизайнерский концепт...

mireg 19-10-2017 18:09

quote:

Originally posted by INeverov:

Я о них ни чего не знаю, что бы давать рекомендации. Вообще в первую очередь считаю, что надо потратится на то что будет поддерживать остроту ножей.

Спасибо за емкий и точный ответ!

mireg 19-10-2017 19:28

Нож
https://www.ebay.com/itm/Japan...872.m2749.l2649
"дошел" быстро ,буквально за 2 недели.
Нож очень понравился .Клинок тонкий ,сведение очень тонкое ,тоньше чем у трамонтины сентури.Острый.Правда, с заводской заточкой салфетку резать не смог, а только ее рвал. Взял в руку и как будто с ним и не расставался.
Пользоваться очень удобно ( для меня одно удовольствие,даже не надо было привыкать) , он ,наверное, ближе к универсальному ножу, нежели к шефу.Нож легкий ,предположительно должен понравиться женщинам. Сегодня заказал еще такой же - уже для подарка сестре.
Из недостатков - нельзя к нему применять сильное физическое воздействие - физические свойства тонкого клинка ни куда не денеш.
Заводская заточка - то ли односторонняя ,то ли просто так на заводе "бегло "точат.

P/S Мое мнение - мнение полного "чайника" ,поэтому всерьёз его не воспринимайте!

HungryForester 20-10-2017 11:40

175 мм, практически сантоку

MickBMW 20-10-2017 15:21

Мы тут запускали недавно акцию для своих. Как раз на тему бюджетных шефов очень неплохого качества. TJ-120, 121, 122. Трехслойный клинок, профессиональная рукоять с больстером, японское сведение и соответствующая заточка. За эти деньги - реально трудно найти что-то приличнее.
Акция закончилась, но ножей еще немного осталось. Поэтому кому интересно - пишите мне в личку, помогу с приобретением.

https://www.tojiro.ru/catalog/...ipropilen_6000/

HungryForester 20-10-2017 15:48

"Сталь Mo-V" на самом деле требует заточки на 6000 и выдает после этого волшебные характеристики?..

Awatarnn 22-10-2017 21:49

Ну все, я нашел грааль, 10 лет не тупятся и стоят копейки.
http://b.grafen-masters.ru/?da...uage=ru&cpa=kma

INeverov 22-10-2017 22:24

Боян, тут уже их вбрасывали )))

alecsa 24-10-2017 14:07

quote:

Изначально написано Awatarnn:
Ну все, я нашел грааль, 10 лет не тупятся и стоят копейки.
http://b.grafen-masters.ru/?da...uage=ru&cpa=kma

Ну, вот! Хоть одному крупно повезло с ножами

HungryForester 24-10-2017 14:48

quote:

Изначально написано alecsa:

Ну, вот! Хоть одному крупно повезло с ножами

И вправду одному - Dr.Web не рекомендует посещать этот сайт

alecsa 24-10-2017 21:29

quote:

Изначально написано HungryForester:

И вправду одному - Dr.Web не рекомендует посещать этот сайт

Вирусов нахватаетесь как собака блох

mnkuzn 25-10-2017 12:53

quote:

Originally posted by alecsa:

Вирусов нахватаетесь как собака блох

Надо предохраняться! Рекламный слоган Dr.Web.

Lensky 08-11-2017 01:58

А посоветуйте пожалуйста хороший универсальный нож - "евро-шеф" или сантоку, который можно мыть в посудомойке, с больстером и симметричной заточкой, из доступных в Москве?

HungryForester 09-11-2017 14:41

Хорошие ножи в посудомойке мыть нельзя. Это отсутствие культуры использования. Написано в бумажке к ножу уже за пятьдесят баксов.

Lensky 09-11-2017 19:15

quote:

Изначально написано HungryForester:
Хорошие ножи в посудомойке мыть нельзя. Это отсутствие культуры использования. Написано в бумажке к ножу уже за пятьдесят баксов.

Это понятно, что нежелательно. У меня ножику Masahiro из VG10 за много лет ничего не сделалось от посудомоечной машины. Я бы точно такой же взял, но они почему-то теперь все идут с "ассиметричной" заточкой, а я даже не знаю, что это, и думаю, что мне не подойдет, так как левша.
А такой - норм? -; https://www.tojiro.ru/catalog/...a_rukoyat_stal/

Смущает, что у них на сайте разброс цен дикий, вот, например, оч похожий, но на четыре тысячи дороже: https://www.tojiro.ru/catalog/...a_rukoyat_stal/

MickBMW 10-11-2017 17:46

quote:

Изначально написано Lensky:

Это понятно, что нежелательно. У меня ножику Masahiro из VG10 за много лет ничего не сделалось от посудомоечной машины. Я бы точно такой же взял, но они почему-то теперь все идут с "ассиметричной" заточкой, а я даже не знаю, что это, и думаю, что мне не подойдет, так как левша.
А такой - норм? -; https://www.tojiro.ru/catalog/...a_rukoyat_stal/

Смущает, что у них на сайте разброс цен дикий, вот, например, оч похожий, но на четыре тысячи дороже: https://www.tojiro.ru/catalog/...a_rukoyat_stal/

F-888 - это профессиональный трехслойный нож классической формы. F-615 - это более массивная и тяжелая форма классического ножа (F-888) своего рода внедорожник среди ножей для очень тяжелых работ, выдерживает даже легкую рубку. Достаточно взять в руку и становится понятно за что переплачивается почти 30% стоимости.
Что касается посудомойки, то конечно, профессиональный нержавеющий нож ей не убъешь, но и лучше ему от этого не будет. Это как мыть машину на ручной мойке и на автоматической. Через три года разница будет очевидна.

Bazilick 04-02-2018 14:54

Здравствуйте! Реально ли приобрести бюджетного японца в районе 20-25$? Существует ли углеродки за такую цену. Нужен лишь как инструмент. Размер клинка 160-185 см.

Bazilick 04-02-2018 17:10

Что вы думаете о корейских кухонниках? Кто то работал с такими?
SashimiRailIron

Eagle77 05-02-2018 16:12

quote:

Что вы думаете о корейских кухонниках? Кто то работал с такими?
SashimiRailIron

Думаю, что от Кореи там только название. Хотя... Северная Корея теоретически тоже может быть местом производства. Но с вероятностью 99% это Китай.

Voy50 05-02-2018 16:42

норм японца за 25 не получится, т.к. одна доставка 10-20 уе. Т.е. ножи по 500 рублей есть, но на них часто цена доставки в районе 1400.

А в Москве Шун деба продается за 40 т.р., хотя её цена 12-15 т.р. с доставкой из Европы, поэтому что-то дешевое взять вряд ли получится.

По поводу кореи: Продавец позиционирует себя, как из Южной Кореи. Вполне возможно, что ножи там сделаны, но что это даёт не понятно. Подавляющие большинство дешевой кухни делается станками, никто не будет пол дня делать в ручную нож за 10 уе. А для кореи входные цены на сырьё наверняка больше, поэтому, я не думаю, что имеет смысл бояться китая в этом сегменте.

Eagle77 05-02-2018 17:38

quote:

Подавляющие большинство дешевой кухни делается станками, никто не будет пол дня делать в ручную нож за 10 уе. А

Формирование таких спусков на ноже именно вручную на ленте при мало-мальски некривых руках, думаю, займёт от силы 10-15 минут - и это в расслабленном режиме.
Это не Nitrobe77 и не Vanadis10 слесарить.
Рукоятки от напильника (рукоятями ножей ЭТО назвать не могу) делаются из заготовок типа черенков от лопат неквалифицированным персоналом уровня пятиклассника ещё за 10 минут с насадкой.
Единственная операция, требующая минимальной точности и аккуратности - вырезание клина - в целях экономии материалов обеспечивается гидрорезкой или аналогичным оборудованием.
Заточка может быть на ленте.
В общем, изделия довольно примитивные, не приходится надеяться на использование высокотехнологичных станков...

Voy50 05-02-2018 17:55

Я под дешевой кухней имел ввиду Акросы всякие и аполо гинью. Конечно не такой лютый хенд мейд из железа )) Прошу прощения, что не дал развернутого определения "дешевой кухне".

Bazilick 05-02-2018 21:37

Очень бюджетные и чернокованные корейские кухонники и вправду существуют. Им цена рублей 200. CoreanKnife
Помимо этого некоторые производят вполне неплохие ножи: NamwonKnife. Правда приобрести такие в России думаю будет сложно. Когда-то был продавец NamwonRailKnife

28vitasik 09-02-2018 21:44

Может кому то будет интересно обух от3,2до 0,6 сведение 0,45 к кончику 0,6

Eagle77 10-02-2018 12:43

quote:

Может кому то будет интересно обух от3,2до 0,6 сведение 0,45 к кончику 0,6

Толстовато сведение, кмк. Как тактический кухонник для разделки зомби - наверное, сгодится; а работать им на обычной кухне, по-моему, не очень комфортно...

28vitasik 10-02-2018 09:29

А если переточить его градусов на 25-30 с микроподводом, станет по легче?

INeverov 10-02-2018 12:32

quote:

Изначально написано 28vitasik:
А если переточить его градусов на 25-30 с микроподводом, станет по легче?

Лучше сначала спуски сделать. А вообще такой тоже сгодится на кухне, ту же рыбу на филе вместе с хребтиной можно накромсать.

Awatarnn 10-02-2018 21:26

quote:

Изначально написано 28vitasik:
А если переточить его градусов на 25-30 с микроподводом, станет по легче?

А будет ли он держать такой угол? Если там пластилин то будет заминаться.

INeverov 10-02-2018 21:46

quote:

Изначально написано Awatarnn:

А будет ли он держать такой угол? Если там пластилин то будет заминаться.

4116 Krupp Stainless Steel:

С 0,45-0,55
Si ;1
Mn ;1
P ;0,04
S ;0,015
Cr 14-15
V 0,1-0,2
Mo 0,5-0,8

Вопрос в том на сколько его закалили.

Eagle77 10-02-2018 22:25

quote:

А будет ли он держать такой угол? Если там пластилин то будет заминаться.
4116 Krupp Stainless Steel:

С 0,45-0,55
Si ;1
Mn ;1
P ;0,04
S ;0,015
Cr 14-15
V 0,1-0,2
Mo 0,5-0,8

Вопрос в том на сколько его закалили.

У меня был Сanadian belt и пока остался Roach Belly, оба от Cold steel из 4116 Krupp Stainless Steel. Оба, на мой взгляд, мягковаты и быстро садятся. По ощущениям - недалеко ушли от Трамонтины, твердость в районе 55HRC максимум (Cold steel заявляет 56-57HRC), 4116 в этом исполнении несколько помягче 12С27, кмк. Угол в 25-30 градусов возможен, но такая заточка ненадолго.

28vitasik 11-02-2018 20:49

На сайте заявленно 57-58HC криообработка

28vitasik 11-02-2018 20:53

28vitasik 11-02-2018 21:10

Так угол 30' и микроподвод 40 и уже на много дольше хватит

Dimaka84 26-02-2018 12:39

Добрый день. Прошу совета, может кто то имел опыт или есть что то на уме. Ищу себе гюто 180мм, нужен фактически на каждый день. Так вот незадача, нож хочу японский, сталь нержу шведскую, ручку европейскую, цену низкую... В пределах ста с копейками кто то знает что нибудь дельное? Нашел всего пару вариантов у kanetsune из 19с27 и yoshihiro правда из аус8, но интересный. Посоветуйте кто может знает варианты. Спасибо

Eagle77 26-02-2018 13:17

quote:

Ищу себе гюто 180мм, нужен фактически на каждый день. Так вот незадача, нож хочу японский, сталь нержу шведскую, ручку европейскую, цену низкую... В пределах ста с копейками кто то знает что нибудь дельное? Нашел всего пару вариантов у kanetsune из 19с27 и yoshihiro правда из аус8, но интересный. Посоветуйте кто может знает варианты. Спасибо

Misono. Правда, шведская сталь у них углеродистая, но есть и нержавеющие серии Molybdenum steel и 440 series.

Dimaka84 26-02-2018 14:10

Misono 210 есть у меня)) плохого ничего не могу сказать про 440. Хочется что то другое... В 180 длинне. Кстати и простая MoV есть, сантоку 160... Вот она совсем средненькая. Но не плохая

Eagle77 26-02-2018 14:51

Посмотрите Kagayaki, там несколько серий по доступным ценам:
https://japanesechefsknife.com...price-ascending

И ещё весьма приличные ножи Gekko:
https://japanesechefsknife.com...o-240mm-3-sizes

Dimaka84 26-02-2018 15:12

Кагаяк 18 гюто нет, а гекко ВГ. japan-blades.com/recommend/1146.html какие мысли про этот нож, спуски в особенностт?

Eagle77 26-02-2018 15:19

quote:

Кагаяк 18 гюто нет, а гекко ВГ. japan-blades.com/recommend/1146.html какие мысли про этот нож, спуски в особенностт?
#705
P.M. Ц

Отличные мысли, тут отзывы были про Гекко, изумительные ножи!
Правда, если не ошибаюсь, писали про 210 мм.

Upd: ошибся, писали про Сантоку 190 мм:
forummessage/252/14

Dimaka84 26-02-2018 15:29

Про гекко знаю. Я про нож по ссылке из сандвика. YS-901 MINAMOTO KOTETSU GYUTO 185MM

Eagle77 26-02-2018 15:35

quote:

Про гекко знаю. Я про нож по ссылке из сандвика. YS-901 MINAMOTO KOTETSU GYUTO 185MM

Что-то сомнительно выглядит...
Низкие спуски, довольно узкий и тонкий (1,5мм) клин, непонятное сведение, общие слова про "очень высокую твердость" 12С27, при указанной твердости 60HRC.
Короче, ощущение не самого лучшего, но расхваленного маркетологами ножа...

Dimaka84 26-02-2018 15:39

Вот и у меня такое же ощущение сложилось... А про эти ножи есть какая нибудь информация? https://echefknife.com/product...hardened-gyuto/
Спасибо заранее

Eagle77 26-02-2018 15:48

quote:

А про эти ножи есть какая нибудь информация? https://echefknife.com/product...hardened-gyuto/

Неплохой нож, вполне приличный по геометрии и исполнению, насколько могу судить.
Но мне не очень нравится AUS-10.
Я бы за те же самые деньги предпочел VG-10:
https://echefknife.com/product...to-chefs-knife/

Dimaka84 26-02-2018 16:00

Вобщем продолжаю искать... Нужен именно 180мм, и все таки шведская сталь. Вг и прочего добра хватает, а вот из шведской нет ни одного.
Если бы, конечно брал не на каждый день, не думая взял бы Гингу, но 200 с лишним не готов, а во вторых 180мм все равно нет(((

Eagle77 26-02-2018 17:42

quote:

Вобщем продолжаю искать... Нужен именно 180мм, и все таки шведская сталь. Вг и прочего добра хватает, а вот из шведской нет ни одного.

А в чем смысл поиска именно такой конфигурации? Тем более, что 210 мм шефы уже имеются в наличии, как я понял, да и VG10 не хуже Сандвика.
Но если уж так важен размер 180 мм, то он есть - и за вполне разумные деньги:
https://japanesechefsknife.com...o-270mm-4-sizes

Есть еще Сантоку 180 мм из инструментальной стали CarboNext - обещают рез как у углеродки и при этом хорошую коррстойкость:
https://japanesechefsknife.com...ntoku180mm7inch

Eagle77 26-02-2018 19:03

Есть Misono Sweden steel (углеродка) шеф 180 мм:
https://japanesechefsknife.com...ies-gyuto-knife

mageric 10-04-2018 15:31

quote:

Originally posted by Orthodox843:

решил начать с бюджетного варианта до 3 т.р.

А я вот наоборот- решил закончить бюджетным. Перепробовав огромное количество небюджетных ножей от именитых производителей и мастеров, решил сравнить по соотношению цена-качество с супер-бюджетными ножами (шеф) от мастеров-ножеделов. На сегодняшний день есть парочка очень бюджетных ножей. 1500-2000 руб. Это мастер из темы forummessage/94/226
Делающий ножи из быстрореза, и мастер ножедел , делающий ножи по ценам материалов.
forummessage/94/226
Если пользователю нужен просто удобный, качественный, хорошо работающий нож, без фанатизма-перфекционизма, то оба мастера несомненно заслуживают внимания.

Коржов Дм 10-04-2018 22:13

quote:

Originally posted by Bazilick:

Что вы думаете о корейских кухонниках? Кто то работал с такими?
SashimiRailIron

Я думаю, это не плохой маркетинговый "наброс" , но даже в этом случае , если цена при покупке не изменится , то это великолепный нож за эти деньги , хоть я "по фото не лечу" , но я бы купил такой нож за эти копейки , один "Т" образный обух чего стоит ... я бы купил , но не могу ...а вот кто нибудь из "Наших Авторитетных Экспертов" купил бы , Дмитрий, это Вам , очень интересно Ваше мнение по поводу именно этого ножа , даже до тыщщи не дотягивает , даже со скачками бакса , еще раз говорю, что если "это" соответствует картинке ...
С уважением, Дмитрий.

mageric 11-04-2018 16:18

Лично мне импорт не интересен принципиально. Я давно уже для себя решил, что буду ,по возможности, голосовать рублем за отечественного производителя. Люблю и уважаю людей дела, зарабатывающих головой и руками.

INeverov 12-04-2018 04:10

quote:

Изначально написано mageric:
На сегодняшний день есть парочка очень бюджетных ножей. 1500-2000 руб.

Тема выбора бюджетного шефа. Если указанные вами мастера сделали за указанные выше деньги шефы, то явите их миру с характеристиками пожалуйста.

mageric 12-04-2018 11:02

Что касается мастера Jabber.Wocky, делающего ножи по ценам материалов, то нож, который я у него приобрел есть по ссылке. Конечно это не шеф, но в данной ценовой категории мастер нож сможет сделать под заказ.
Второй нож из быстрореза, мастер 05timur. Мастер так же делает ножи под заказ по Вашим эскизам.

Гадюкин 12-04-2018 14:58

Как можно так дёшево ценить свой труд и своё время? Блин,это либо совсем у людей хреново с положением,либо какие то пофигисты-альтруисты.

aptekar113 12-04-2018 15:25

quote:

Originally posted by Гадюкин:

совсем у людей хреново с положением

Таких мест к сожалению полным полно

INeverov 12-04-2018 15:37

quote:

Изначально написано Гадюкин:
Как можно так дёшево ценить свой труд и своё время?

Обратное не меньше удивляет.

Гадюкин 12-04-2018 15:48

Ценить свой труд это очень не плохо,за тебя его никто не оценит,очень многие хотят халявы,да и продажа происходит при непротивлении сторон. А вот вылизывать быстрорез за цену материала, кто это пробовал тот знает о чём я.

Гадюкин 12-04-2018 15:49

quote:

Originally posted by aptekar113:

Таких мест к сожалению полным полно

Капец...

mageric 12-04-2018 16:03

quote:

Originally posted by INeverov:

явите их миру с характеристиками пожалуйста.

Сталь клинка Р6М5 Мехпила Быстрорез СССР
Год производства стали 1970г Нож изготовлен из старой Мехпилы
Сталь закалена на заводе СССР
Твердость стали 62HRC
Спуски от обуха, заточен в ноль, сведен тонко, клин Протравлен в Хлорном железе. Накладки рукояти, коричневый текстолит, заклепки латунь.
Общая длина 330мм, клин 210х36х2мм.Спуски от обуха. Слегка выгнутая линза. Пока не точил, но с быстрорезами знаком и есть представление о работе.

quote:

Originally posted by Гадюкин:

Как можно так дёшево ценить свой труд

То ли еще будет...Без кожаных трусов на улицу не выйдешь , так жестко будет

Гадюкин 12-04-2018 16:17

Не дождётесь . На самом деле,у нас на зонах народ ножи и то дороже делает, хотя скорее всего,там дубаки накручивают,а зэки пилят за чай-курить.

Коржов Дм 12-04-2018 17:32

quote:

Originally posted by mageric:

То ли еще будет...Без кожаных трусов на улицу не выйдешь , так жестко будет

О как! "Вы полагаете все это будет носится? Я полагаю что все это следует шить!" (старая песень)
С уважением, Дмитрий.

Skywatcher 13-04-2018 05:44

quote:

Сталь закалена на заводе СССР

Ну раз пошла такая пьянка... В местных лабазах "снаряжение-амуниция" попадается за смешные 300 - 600 рублев такое. Сведение-заточка жуткие, зато "дешево - надежно - практично".

Знаменитое "какачество СССР"

INeverov 13-04-2018 07:18

quote:

Изначально написано Skywatcher:
В местных лабазах "снаряжение-амуниция" попадается за смешные 300 - 600 рублев такое

65х13?

mageric 13-04-2018 09:44

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Знаменитое "какачество СССР"

и вот так это работало в правильных руках

ЗлХ 13-04-2018 20:03

2 Skywatcher
Они встречаются в артельной геометрии.

Skywatcher 14-04-2018 12:05

Я взял пару таких. Примерно конец 1980-х . 65Х13, закалены неплохо. Но геометрия (рука/лицо)... бюджетные китайцы выше на три головы.

Не, можно зарегриндить, снять с рукояти следы литника и выполнить пр. упражнения кружка "умелые руки". Можно. Но нужно ли?

В артельной версии геометрии лучше, но там и ценник другой. Прмерно на порядок. Уже не бюджет ни разу - порядка 3 - 5 тыр. и более. Плюс деревяха на рукояти, подмотанная на видосе с тюбика бойким хлеборезом "волшебной синей изолентой.

Eagle77 14-04-2018 02:02

quote:

Не, можно зарегриндить, снять с рукояти следы литника и выполнить пр. упражнения кружка "умелые руки". Можно. Но нужно ли?

У этих хлеборезов есть один гигантский плюс: их размер 30-35 см и ширина бывает подходящая 65-70 мм! У китайцев подобного не видел.
Для тех, кому нужен реально большой шеф - смысл есть, для остальных - не факт, им подобное просто не интересно...

quote:

В артельной версии геометрии лучше, но там и ценник другой. Прмерно на порядок. Уже не бюджет ни разу - порядка 3 - 5 тыр. и более. Плюс деревяха на рукояти, подмотанная на видосе с тюбика бойким хлеборезом "волшебной синей изолентой.

Если артельная геометрия действительно присутствует, то путем вполне бюджетной замены накладок можно получить просто офигенный нож!
Изготовление подобного на заказ обойдется заметно (порой на порядок) дороже...

ЗлХ 14-04-2018 02:28

Только после переслесарки, так слишком дубовый и кривой.

Skywatcher 14-04-2018 07:10

quote:

Только после переслесарки

quote:

путем вполне бюджетной замены накладок

ну да, все в духе нацфольклора "после сборки доработать напильником"

quote:

У китайцев подобного не видел.

попадаются с клинками под 300 мм даже на алишных лабазах, хотя формат среди домохозяек не ходовой ни разу
http://ali.onl/Yhk
http://ali.onl/Yhi

адресно китайские клинки 300+ надо смотреть в магазах для профсегмента horeca

Vendit 20-04-2018 10:26

quote:

Изначально написано Гадюкин:
Как можно так дёшево ценить свой труд и своё время? Блин,это либо совсем у людей хреново с положением,либо какие то пофигисты-альтруисты.

А дороже это реально продать вообще?))

quote:

Изначально написано 28vitasik:
Может кому то будет интересно обух от3,2до 0,6 сведение 0,45 к кончику 0,6

Мде, "тактический кухонник" очередной. Зачем вообще делать, если понимания нету.

quote:

Может кому то будет интересно обух от3,2до 0,6 сведение 0,45 к кончику 0,6
Толстовато сведение, кмк. Как тактический кухонник для разделки зомби - наверное, сгодится; а работать им на обычной кухне, по-моему, не очень комфортно...

Угу, бесполезное поделие в виде поварского ножа. Но Cold Steel, он и в Африке CS. В доступной цене не плохи (ТО где-то на 55) Victorinox самые простые с пластиковой ручкой ("дерево" или опилки, хз из чего делают, воняет какими-то смолами/клеем и не выходит запах никогда, у знакомых есть), их можно советовать для тех, кому важен только рабочий функционал. Своих денег стоят 100%.

INeverov 20-04-2018 10:54

quote:

Изначально написано Vendit:
А дороже это реально продать вообще?))

Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?
Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?

Vendit 20-04-2018 11:05

quote:

Изначально написано INeverov:

Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?
Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?

По стали типа быстрореза на кухне я умолчу конечно. Но там есть качество слесарки, нормальная геометрия и эргономика, как минимум (хотя есть и г..вно за дорого, тут никаких вопросов). Я на фото например отлично вижу, что создатель делает железку какую-то и какую-то ручку. Оно как-то режет. Но как-то и линейка режет

INeverov 20-04-2018 12:07

quote:

Изначально написано Vendit:
По стали типа быстрореза на кухне я умолчу конечно.

Напротив, скажите.

И на вопрос "Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?" все же ответьте.

Vendit 20-04-2018 12:48

quote:

Изначально написано INeverov:

Напротив, скажите.

И на вопрос "Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?" все же ответьте.

А зачем собственно быстрорез? Высокая температура отпуска, набор странных добавок, никак ни на что не влияющих на кухне (разве на неприятный запах стали. Запах и у углеродки есть, но у тех, что углеродку делают, геометрия как бы в комплекте, а тут что?)

На фото https://i2.guns.ru/forums/icon...872250_9469.jpg мы прекрасно видим, что есть некая пластинка стали, которую никто адекватно не обрабатывал по длине, просто пересвел как-то там к РК и заточил в линзу (ибо на том советском станке он по-другому не может, я уверен). Потом на это оделись 2 плашки текстолита и заклепались неаккуратно.
Изделие на тему "Как я видел шеф на картинке". Ну и за что тут брать денег-то, я одного понять не могу?

Есть вот Викс 22 см с пластиковой рукояткой, хоть и простой как 5 копеек, нормально собранный и сведенный при РРЦ в 2 тыс рублей (т.е. дороже нет) - вот картинка из гугла красивая https://www.bestblades.ru/wa-d...0/28450.970.JPG

И сколько должно стоить поделие из мех пилы, вы скажите тогда?)))

Коржов Дм 20-04-2018 12:56

quote:

Originally posted by Vendit:

И сколько должно стоить поделие из мех пилы, вы скажите тогда?)))

Очень по разному , если это "изделие" , если "поделие" , то да
С уважением, Дмитрий.

Vendit 20-04-2018 13:03

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Очень по разному , если это "изделие" , если "поделие" , то да
С уважением, Дмитрий.

Я исключительно про данный предмет
https://i2.guns.ru/forums/icon...872250_9493.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...872250_9469.jpg

Причем, я ничего не имею против мастера и его поклонников, просто меня смутило, что цены на эти, все же "поделия", должна быть сколько-то сильно выше себестоимости материалов. Вот у меня и родился вопрос: Ну а есть покупатели на такую цену-то более высокую?)))

Коржов Дм 20-04-2018 14:16

quote:

Originally posted by Vendit:

Ну а есть покупатели на такую цену-то более высокую?)))

Цена есть продукт непротивления сторон , если есть цена, значит есть консенсус , всё
С уважением, Дмитрий.

be-open 20-04-2018 14:43

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Цена есть продукт непротивления сторон , если есть цена, значит есть консенсус , всё

Неправда, я могу к примеру выставить на барахолке любой нож за миллион рублей, цена при этом будет, а вот консенсус вряд ли.

Vendit 20-04-2018 14:46

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Цена есть продукт непротивления сторон , если есть цена, значит есть консенсус , всё
С уважением, Дмитрий.

Согласен, коли результатом консенсуса является покупка. Вот тут и покупают данный продукт, по данной цене. Дороже его ставить (тем более за 10/15/20к) я смысла не вижу, там начинаются уже изделия, в которые вкладывают более серьезные знания, навыки, умения и т.д.

Мой личный опыт мне и вовсе подсказывает, что Викс (может и много чего еще, а-ля Arcos, Wuesthof Silverpoint) за 2 тыс лучше.

Так же имею опыт с Samura, где более высокая цена упирается в красивое оформление. Этот китайский производитель не понимает ничего про эргономику (подушка пальца после работы их шефом 10 минут просто онемела) и делает сведение больше 0.4 мм. Т.е. более дорогой продукт нежели годный Wuesthof Silverpoint по факту кусок Г.

INeverov 20-04-2018 15:33

quote:

Изначально написано Vendit:

И сколько должно стоить поделие из мех пилы, вы скажите тогда?)))

Не знаю, вот вас спрашиваю.

Еще вот жду ответа на второй вопрос:
"Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?"

Vendit 20-04-2018 15:44

quote:

Изначально написано INeverov:

Не знаю, вот вас спрашиваю.

Еще вот жду ответа на второй вопрос:
"Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?"

Я то уже свое мнение изложил. Этот нож и стоит по себестоимости материалов, это его красная цена. Но лично я и в эту цену лучше варианты знаю.

Согласен, коли результатом консенсуса является покупка. Вот тут и покупают данный продукт, по данной цене. Дороже его ставить (тем более за 10/15/20к) я смысла не вижу, там начинаются уже изделия, в которые вкладывают более серьезные знания, навыки, умения и т.д.

INeverov 20-04-2018 15:52

Прям даже интересно какие это тайные "знания, навыки, умения" на >10К?

Vendit 20-04-2018 16:06

quote:

Изначально написано INeverov:
Прям даже интересно какие это тайные "знания, навыки, умения" на 10К?

Вы шутите?))
Геометрию клинка не как у линейки сделать, нормальное сведение, обработать поверхность аккуратно, монтаж произвести ровно - больше в ножах то и нет ничего определяющего уровень мастера. Тут все мимо, да и как мне кажется, отсутствует желание сделать хороший нож, в соответствии материалами, геометриями и эргономикой лучших мастеров ИМХО. Может и возможности нет, мне без разницы, я вижу результат.

ЗЫ: У меня есть ножи дороже 10К и один такой у Владислава тут взял. Никаких сожалений. Потому что это настоящий инструмент, над которым этот человек работал, я это вижу.

INeverov 20-04-2018 16:11

quote:

Изначально написано Vendit:
Геометрию клинка не как у линейки сделать, нормальное сведение

Что же, давайте посмотрим на моритаку, благо ее тут не хвалил лишь ленивый? Янагиба 210мм, та же самая углеродка, тот же двойной клин, при чем спуски даже не от обуха, а это сделать много проще. Так за что тут 5К? При чем это самая дешевая модель.

Vendit 20-04-2018 16:48

quote:

Изначально написано INeverov:

Что же, давайте посмотрим на моритаку, благо ее тут не хвалил лишь ленивый? Янагиба 210мм, та же самая углеродка, тот же двойной клин, при чем спуски даже не от обуха, а это сделать много проще. Так за что тут 5К? При чем это самая дешевая модель.

Никогда не имел ножей этого производителя. Мой опыт подсказывает, что японцы делают геометрию куда лучше, чем у обсуждаемого от o5timur ножа. Но не берусь в конкретном случае утверждать. Если вы считаете, что этот нож не стоит своих денег, то может так и есть. У меня есть пара-тройка японских ножей и много разных видел на выставках, включая Hattori самые дорогие. У большинства настоящих япов (даже дорогих) не идеальная слесарка, но всегда хотя бы хорошая геометрия клинка. Эргономика, если и на любителя, то уж точно обусловлена каким-то практическим опытом. Я уже давно понял, японец ни за какие деньги не будет идеальным во всем, но свой смысл и какая-то практичность в решениях есть всегда.

Идеальная слесарка из серийки у Wuestof Classic/Ikon, но сведение толще япов и наших хороших мастеров.

Посмотрел картинки этой Moritaka, не нашел в чем она собственно плохая. Простой рабочий нож, но фото даже аккуратный. Цена с учетом привоза сюда и коммерческой наценкой у меня отторжения не вызвала, хотя Янагиба мне в хозяйстве и не нужна

ЗлХ 20-04-2018 17:07

2 INeverov
Они при обухе 2мм и линзе на подводе не нужны от обуха. Тем более что плоскость с обуха один хрен прокована на утоньшение к основному подводу, сам же подвод - линза, поскольку протачивается ручками на угол 10-15 градусов.
Так что всё там отлично и с резом и с геометрией (она не простая), а режет эта грошовая моритака так, как любой аналогичный европеец за эти деньги никогда не сможет. Только за гораздо большие.

INeverov 20-04-2018 17:20

quote:

Изначально написано ЗлХ:
Они при обухе 2мм и линзе на подводе не нужны от обуха. Тем более что плоскость с обуха один хрен прокована на утоньшение к основному подводу, сам же подвод - линза, поскольку протачивается ручками на угол 10-15 градусов.

Опять возвращаемся к быстрорезу, который 2мм толщиной, спуски от обуха, так что вряд ли будет хуже "прокованного на утоньшение", заточка так вообще область заточника, а не мастера.

Так почему быстрорез поделка, а моритака дар небес, да еще такой, что и европейцы с ней не сравнятся?

ЗлХ 20-04-2018 17:23

2 INeverov
Это японский путь. Потому что плоскость спуска переходит в линзу с крайне малым углом, которая собственно сходит в ноль. А что сложного в заточке? Геометрия японского ножа неотрывно связана с особенностями его эксплуатации. Мастер, шмастер, заточить нож руками на водниках не составит проблемы и домохозяйке, если есть к этому привычка.

Коржов Дм 20-04-2018 19:33

quote:

Originally posted by ЗлХ:

а режет эта грошовая моритака так, как любой аналогичный европеец за эти деньги никогда не сможет.

Никита, ни стыда ни совести , а как же Мельница?

quote:

Originally posted by INeverov:

Еще вот жду ответа на второй вопрос:
"Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?"

Ну, если Вы спрашиваете, значит Вам оно не надо , возьмите быстрорез .

quote:

Originally posted by ЗлХ:

отлично и с резом и с геометрией (она не простая)

Она таки, простая , нет там никаких премудростей
С уважением, Дмитрий.

ЗлХ 20-04-2018 19:42

2 Коржов Дм
А мельница банально дороже 5 тыр деревом.
Я имел ввиду, сложнее двойного клина.

INeverov 20-04-2018 20:49

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
возьмите быстрорез

Зачем? На ганзе не мало рукастых мастеров без имени в Кухонном и не проживающих в столице, главное грамотно поставить ТЗ.

Gukepshev 20-04-2018 21:22

quote:

Изначально написано INeverov:

та же самая углеродка, тот же двойной клин, при чем спуски даже не от обуха, а это сделать много проще. Так за что тут 5К? При чем это самая дешевая модель.

Нет, не та же самая углеродка. Быстрорез Вы не заточите на малый угол и чтобы он при этом еще и резал. Быстрорез прекрасно себя показывает на больших углах заточки. Вот градусов на 60 его заточить - милое дело, фору даст многим сталям.(резать только не очень будет)))) Но попробуйте заточить быстрорез на 25? и поработать таким ножом, все сразу станет понятно. Так что Aogami и наш Быстрорез-совершенно разные стали в работе.
По поводу геометрии. Не все так просто, как кажется на первый взгляд.

При выборе ножа, прежде чем советовать нож тому или иному человеку, нужно смотреть на уровень его ножевой культуры. В 90% случаев, лично я, никакие там Моритаки и прочие Такеды никогда не советую. Они мало того,что бесполезны для некоторых пользователей, но даже и вредны. Так что нож за 1,5 тыс.руб.(даже это считаю что дорого), лучше во всех отношениях, для такого типа пользователей. А нож из быстрореза, который представлен выше, лично мне очень понравился. Вполне себе нож за 1,5тыс.руб. Для большинства пользователей, лучше и не надо.))

be-open 21-04-2018 07:51

quote:

Originally posted by INeverov:

Зачем? На ганзе не мало рукастых мастеров без имени в Кухонном и не проживающих в столице, главное грамотно поставить ТЗ.

Осталась самая малость, найти такого рукастого мастера без имени в Кухонном, который согласится сделать за полцены полноразмерный тройной клин по вашему ТЗ. Думаю вас ждёт фиаско в этой затее, потому что у ножеделов кухня - это высшая лига, но попытка не пытка.

Если вы хотите получить хороший нож и сэкономить, я рекомендую поискать мастера с именем в Кухонном, который согласится сделать для вас только клинок, а рукоять приколхозить самостоятельно.

Skywatcher 21-04-2018 08:40

quote:

а рукоять приколхозить самостоятельно

и вы, таки, думаете тут много сэкомить?

самый правильный рецепт: качественная серийка + кастомный квалифицированный регринд.

be-open 21-04-2018 09:14

quote:

Originally posted by Skywatcher:

и вы, таки, думаете тут много сэкомить?

Думаю да, экономия получится весьма приличная.

Вот навскидку например тема Северной Артели в барахолке ножевой мастерской: forummessage/189/13

Слесарка клинка под всадной монтаж 1900 рублей, сталь Elmax 2.5 mm - 15 руб/см. кв, считайте сами сколько обойдется полноразмерный шеф по вашему ТЗ (я вам помогу - 4150 рублей).

INeverov 21-04-2018 09:28

quote:

Изначально написано be-open:
Слесарка клинка под всадной монтаж 1900 рублей, сталь Elmax 2.5 mm - 15 руб/см. кв, считайте сами сколько обойдется полноразмерный шеф по вашему ТЗ.

36 * 5 = 180 * 15 = 2700 + 1900 = 4600 + 300(доставка) = 4900р

D2 (Германия) - 3.0 мм = 5.5 руб/см.кв
36 * 5 = 180 * 5,5 = 990 + 1900 = 2890 + 300(доставка) = 3190р

Так почему фиаско, если вы сами предложили не плохой вариант?

be-open 21-04-2018 09:46

quote:

Так почему фиаско, если вы сами предложили не плохой вариант?

Потому что за 4-5 тыщ в разумные сроки вам никто из мастеров в здравом уме на заказ по вашему ТЗ готовый шеф вряд ли возьмется делать. А вот с одним клинком можно попробовать уложиться в указанный бюджет.

Рукоять ипонская из магнолии 200 рублей стоит: forummessage/189/12

quote:

Originally posted by Skywatcher:

самый правильный рецепт: качественная серийка + кастомный квалифицированный регринд.

Думаю обойдётся по деньгам как заказной шеф, только сталь на "качественной серийке" будет скорее всего попроще.

Skywatcher 21-04-2018 09:56

Не воодушевляет.

За 3 - 5 тыр слесаренная начерно заготовка огрызка клинка (180 мм на поварской нож = рука/лицо) со сведением 0,4 мм без рукояти. Плюс требует того же колхозинга с рукоятью и регринда.

В нормальлом размере (от 250 мм) умножаем на полтора: уже под 6 тыр. Цена Sabatier IDEAL или двух 32 DUMAS Black Extra (ценники по http://www.expeti.ru/ )

Не, я понимаю, у богатых - свои причуды...

quote:

Думаю обойдётся по деньгам как заказной шеф

Ошибаетесь. Надо заказывать не у звезд кухни "от кутюр", а у адекватных слесарей.

На счет мега-достоинств "суперских сталей" на кухне деликатно промолчу.

be-open 21-04-2018 10:04

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Не воодушевляет.

За 3 - 5 тыр слесаренная начерно заготовка огрызка клинка (180 мм на поварской нож = рука/лицо) со сведением 0,4 мм без рукояти. Плюс требует того же колхозинга с рукоятью и регринда.

Зря вы так, Северная Артель вполне прилично слесарит, думаю под заказ без проблем сведут потоньше, да и гритность финиша поди можно обговорить.
Вот ещё как вариант Ито Мацумото: forummessage/189/22

INeverov 21-04-2018 10:11

quote:

Изначально написано be-open:

Потому что за 4-5 тыщ в разумные сроки вам никто из мастеров в здравом уме на заказ по вашему ТЗ готовый шеф вряд ли возьмется делать. А вот с одним клинком можно попробовать уложиться в указанный бюджет.
Рукоять ипонская из магнолии 200 рублей стоит: forummessage/189/12

Я вас не понимаю. А клинок + рукоять это не готовый шеф?

be-open 21-04-2018 10:18

quote:

Originally posted by INeverov:

Я вас не понимаю. А клинок + рукоять это не готовый шеф?

Что непонятного?
В итоге получится готовый шеф, после того, как вы эту рукоять на клинок насадите. Я вам просто подсказываю вполне реальный способ существенно сэкономить, заказав отдельно клинок и произведя работу по сборке ножа самостоятельно.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Ошибаетесь. Надо заказывать не у звезд кухни "от кутюр", а у адекватных слесарей.

Можно примеры адекватных слесарей без звездной болезни с расценками на регринд полноразмерного ножа?

quote:

Originally posted by Skywatcher:

На счет мега-достоинств "суперских сталей" на кухне деликатно промолчу.

Это спорный вопрос, я тоже считаю, что на кухне геометрия в приоритете, но при прочих равных порошки способны дольше удерживать комфортную остроту режущей кромки, поэтому не вижу смысла ограничиваться простыми моносталями, если позволяет бюджет.

INeverov 21-04-2018 10:30

quote:

Изначально написано be-open:
Что непонятного?

Не понятно то что началось с того, что вы усомнились в том что мастера можно найти. Потом сами же дали ссылки на мастеров.
Далее усомнились, что нож может быть исполнен, но при этом опять же показали путь исполнения.

Так невозможно или возможно?

Или после того как я все соберу в кучу нож сразу станет стоить 10к?

be-open 21-04-2018 10:36

quote:

Originally posted by INeverov:

Не понятно то что началось с того, что вы усомнились в том что мастера можно найти. Потом сами же дали ссылки на мастеров.
Далее усомнились, что нож может быть исполнен, но при этом опять же показали путь исполнения.

Так невозможно или возможно?

Меня начинает утомлять ваша невнимательность.
Я нигде не утверждал, что это невозможно.
Я говорил, что готовый шеф по вашему ТЗ за пять тыщ в обозримые сроки вам никто на ганзе не сделает. А вот один клинок за те же пять тыщ думаю попробовать выхватить можно, и самому затем насадить на готовый дешевый японский расходник или хоть на черенок от лопаты.

quote:

Originally posted by INeverov:

Или после того как я все соберу в кучу нож сразу станет стоить 10к?

Нет, он будет стоить те же пять тыщ, но (если повезет со слесаркой) резать будет как заказной шеф за 10. Это вопрос из серии про шашечки или ехать.

INeverov 21-04-2018 10:56

quote:

Изначально написано be-open:

Я говорил, что готовый шеф по вашему ТЗ за пять тыщ в обозримые сроки вам никто на ганзе не сделает. А вот один клинок за те же пять тыщ думаю попробовать выхватить можно, и самому затем насадить на готовый дешевый японский расходник или хоть на черенок от лопаты.

Мыло-мочало начинай с начало. Если клинок + ручка = готовый нож и можно и ручку, и клинок взять, то что мешает это взять вместе? Что такое обозримые сроки? И если нож нельзя в обозримые, а клинок с ручкой можно, то операция насаживания делает срок необозримым?

Для того, что бы не утомляла моя невнимательность, будьте последовательны в своих мыслеизъяснениях.

ЗлХ 21-04-2018 12:07

Как говорит Алан Георгиевич - Кроилово ведёт к попадалову. Хех.

be-open 21-04-2018 12:42

quote:

Originally posted by INeverov:

Если клинок + ручка = готовый нож и можно и ручку, и клинок взять, то что мешает это взять вместе?

А вы попробуйте, может и повезет, но думаю вас ждёт фиаско в этой затее.

INeverov 21-04-2018 12:45

quote:

Изначально написано be-open:

А вы попробуйте, может и повезет, но думаю вас ждёт фиаско в этой затее.

И еще раз, почему?
Более того, зачем предлагать варианты, если не уверены в их успехе? Логику ни как не ухвачу.

be-open 21-04-2018 13:05

quote:

Originally posted by INeverov:

И еще раз, почему?

Да потому что ручной труд стоит дорого. Если мастер в состоянии качественно сделать полноразмерный шеф с тройным клином, какой смысл ему демпинговать впополам своих коллег по цеху?

INeverov 21-04-2018 13:09

quote:

Изначально написано be-open:
Да потому что ручной труд стоит дорого.

Тогда почему клинок + ручка может стоить 5 тыс, а все в сборе только 10? Я уже спрашивал, процесс воссоединения стоит 5 тыс или что?

TodderWolfe 21-04-2018 13:25

INeverov
Иван, вы работаете и если да то кем и сколько ваш заработок?

Гадюкин 21-04-2018 13:30

В день . Да,почему то существует мнение что человек делающий ножи,должен довольствоваться дневным заработком охранника решающего кроссворды .Или ещё: " У тебя это всё равно дополнительный заработок"

TodderWolfe 21-04-2018 13:33

quote:

Originally posted by Гадюкин:

В день

без смайлика.

ЗлХ 21-04-2018 13:36

Коржов Дм 21-04-2018 13:49

quote:

Originally posted by Skywatcher:

самый правильный рецепт: качественная серийка + кастомный квалифицированный регринд.

Ну да , именно по этому я сторонние ножи не ремонтирую , только друзьям и родственникам .

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Как говорит Алан Георгиевич - Кроилово ведёт к попадалову. Хех.

+100

quote:

Originally posted by TodderWolfe:

Иван, вы работаете и если да то кем и сколько ваш заработок?

А вот на этот вопрос, ответа, скорее всего, не будет , впрочем, не очень хорошо считать чужие деньги, лучше свои
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 21-04-2018 13:52

Никита! Где Вы это нашли?!
С уважением, Дмитрий

ЗлХ 21-04-2018 13:57

2 Коржов Дм

Фольклор нашей группы в вконтакте.

TodderWolfe 21-04-2018 14:04

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

не очень хорошо считать чужие деньги, лучше свои

мне не интересно сколько Иван получает, мне интересно как Иван будет себя чувствовать, когда будут считать его заработок и решать, а не оборзел ли он получать стока за свою никчёмную работу, хотя может и посочуствуем и предложим податься в ножеделы и грести бабло лопатой и богатеть
Ведь у вас,Дмитрий,не спроста нет машины, т.к. зачем покупать абы что, если до Майбаха осталось совсем чуть-чуть ножей сделать

я ушел в ножеделы из Газпрома, но выиграл лишь в условиях труда, если интересно то могу сказать сколько была моя зарплата там, но думаю не стоит, иначе заплачите, ведь дворник в Москве получает больше.
Чтобы делать ножи, тем более кухонные, нужно быть фанатиком, капиталла на этом не сколотишь. Вот нынче дочь замуж собралась, так как бы не пришлось почку продавать...

Коржов Дм 21-04-2018 14:18

quote:

Originally posted by TodderWolfe:

мне не интересно сколько Иван получает, мне интересно как иван будет себя чувствовать

Да я понимаю, Влад ...мну, вообще, улыбают варианты "канарейку что бы пела и не ела" , а я что есть буду? ...Но путь Никиты (стеба) мне больше нравится и ведь какую хорошую картинку подтянул , прям рассказы КойКого вспоминаются , но они длиннее ...вот +100500 Никите!
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 21-04-2018 14:29

quote:

Originally posted by TodderWolfe:

Чтобы делать ножи, тем более кухонные, нужно быть фанатиком, капиталла на этом не сколотишь. Вот нынче дочь замуж собралась, так как бы не пришлось почку продавать...

Влад, ДЕНЕГ человек работающий руками никогда не заработает, пусть он трижды Мастер, пример каждый день на работе вижу , а это не молодой провинциал зарабатывающий имя и не энтузиаст делающий ножи по цене материалов... денег что бы не жрать дошираки, да, это возможно, но богатым можно стать только "делая деньги", но никак не зарабатывая...Вы, надеюсь, это осознаете. По поводу Москвы - Ваши представления несколько...идеализированны , но хорошо что у Вас две почки (шутка )
С уважением, Дмитрий.

be-open 21-04-2018 14:30

quote:

Тогда почему клинок + ручка может стоить 5 тыс, а все в сборе только 10? Я уже спрашивал, процесс воссоединения стоит 5 тыс или что?

Можете считать, что я вам рассказал крутой лайфхак, как выхватить заказной шеф за полцены.
Не благодарите)

ЗлХ 21-04-2018 14:32

2 TodderWolfe
Я ушел из Росатома, и ни разу не жалуюсь.

TodderWolfe 21-04-2018 14:36

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

, но хорошо что у Вас две почки (шутка )

а причем тут мои, я женатый человек (шутка)

Гадюкин 21-04-2018 15:00

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

+100500 Никите!

Gukepshev 21-04-2018 15:06

Если обсуждение вернуть в русло цена/качество, то оно имеет смысл. Если же снова и снова обсуждать, сколько стоит человеко-час, того или иного мастера, и не охринел ли он там, то это путь в никуда. У меня друг гараж купил, поставил туда оборудование для диагностики(около 2 мил рублей ушло на все про все) и каждый день выслушивает претензии от клиентов. Мол охриневший он Буратино, проводок в машину воткнул, пару кнопок нажал и за это 1200руб. хочет негодяй!))
По поводу цена/качество при выборе бюджетного ножа на кухню, вот как пример пару ножей из углеродки от наших китайских братьев https://ru.aliexpress.com/item...2510865321.html и https://item.taobao.com/item.h...a6-c28798b3f5c9 оба ножа стоят в районе 25долл. У нас на рынке таких предложений от отечественных производителей нет. А ножи отличные, если конечно к такой форме клинка душа лежит.

INeverov 21-04-2018 16:26

quote:

Изначально написано TodderWolfe:
Иван, вы работаете и если да то кем и сколько ваш заработок?

мне не интересно сколько Иван получает

Влад, вы определитесь, вам интересно или нет? Мне отвечать или и так понятно, что меньше московского дворника?

quote:

Изначально написано TodderWolfe:
когда будут считать его заработок и решать, а не оборзел ли он получать стока за свою никчёмную работу

Разве я когда-то это делал? Разве я когда-нибудь сравнивал вашу работу или работу Димы с японской серийкой, опираясь лишь на цену? Хоть одним словом обмолвился, что ваши изделия не стоят запрошенных денег? Или что вы их должны продавать по иным ценам?
Mark134, planetplan, Dimmu44, pepa.s, опять же вы делате исключительные авторские уникальные вещи. То что есть на них потребители это еще лучше, значит вы будете продолжать производить, а как следствие красоты в мире будет пусть на немного, но больше.

Но речь совершенно про иное. Метафорически говоря, мне не интересно сколько стоит Мерседес, почему он столько стоит, а тем более как его купить дешевле. Нужна машина с высоким клиренсом, блокировкой дифференциала, пониженной скоростью. Лифан или какая-нибудь праворульная Тойота внешне похожи, но по сути не совсем то или совсем не то. На эту роль подходит как шнива, так и какой-нибудь GMC. Я понимаю, что GMC лучше, удобней, комфортней, качественней, безопасней, да и красивей, но нужна шнива. Так сколько стоит шнива?

UPD: Ответ ваш в параллельной теме я понял, но когда Мерседес начинает делать ниву, то получается Гелендваген.

Коржов Дм 21-04-2018 16:45

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Если же снова и снова обсуждать, сколько стоит человеко-час, того или иного мастера, и не охринел ли он там, то это путь в никуда.

Это всегда путь в никуда, так как мастер не прекратит охреневать , а оппонент не прекратит доказывать охрененность

quote:

Originally posted by Gukepshev:

У нас на рынке таких предложений от отечественных производителей нет. А ножи отличные, если конечно к такой форме клинка душа лежит.

Цай очень хороший нож, но это не штучное производство, а заказной цай тоже охреневших денег стоит , так что пользуйтесь мануфактурным, это имеет мало связи с темой...то что в России мануфактуры либо загублены, либо гонят еще советское, тоже не связано с темой (ИМХО)

quote:

Originally posted by TodderWolfe:

а причем тут мои, я женатый человек (шутка)

Однако! Я даже не сразу сообразил! Черный юмор
С уважением, Дмитрий.

TodderWolfe 21-04-2018 17:41

quote:

Originally posted by INeverov:

Разве я когда-то это делал?

Тогда мне показалось...
Цитата
"Тогда почему клинок + ручка может стоить 5 тыс, а все в сборе только 10? Я уже спрашивал, процесс воссоединения стоит 5 тыс или что?"

Воссоединить это то же моя работа и как это сделаю, так и будет работать нож и нагружать мышицы и суставчики руки пользователя

Если вам не понятно прчему имея железку, клей и деревяшку получаем разный результат от разных рук и соответственно цену.
То может так дойдёт:
Имеем картошку, маркошку, лучок, чесночёк, помидоры, мясо . И отдаём в разные руки: неандертальца, студента кулинарного техникума и известного повара. В итоги получаем в одном варианте ташниловку, в другом - есть можно, в третьем - язык можно проглотить. Но и цена соответственно разная будет.

TodderWolfe 21-04-2018 17:47

quote:

Originally posted by INeverov:

Но речь совершенно про иное. Метафорически говоря, мне не интересно сколько стоит Мерседес, почему он столько стоит, а тем более как его купить дешевле. Нужна машина с высоким клиренсом, блокировкой дифференциала, пониженной скоростью. Лифан или какая-нибудь праворульная Тойота внешне похожи, но по сути не совсем то или совсем не то. На эту роль подходит как шнива, так и какой-нибудь GMC. Я понимаю, что GMC лучше, удобней, комфортней, качественней, безопасней, да и красивей, но нужна шнива. Так сколько стоит шнива?

так зайдите на сайт где трамонтины продают, зачем мастеров то мучить.
Хотя мне думается вы и там неиуспокоитесь, там цены то же разные, хотя производитель один.
Т.е. зачем ходить по салонам с иномароками , выискивая Шниву.

Redpigeon 21-04-2018 18:04

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Цай очень хороший нож, но это не штучное производство, а заказной цай тоже охреневших денег стоит , так что пользуйтесь мануфактурным, это имеет мало связи с темой...то что в России мануфактуры либо загублены, либо гонят еще советское, тоже не связано с темой (ИМХО)

Тема тут - выбор бюджетного шефа. А в штучное производство перешла на последних страницах. Бюджетность и штучное производство это из разных тем обычно.

INeverov 21-04-2018 18:07

quote:

Изначально написано TodderWolfe:
Воссоединить это то же моя работа и как это сделаю, так и будет работать нож и нагружать мышицы и суставчики руки

Ага я тоже слышал, что установка винды это такой сложный процесс, что может быть осуществлен только специалистами за большие деньги.

quote:

Изначально написано TodderWolfe:
так зайдите на сайт где трамонтины продают

Теперь вы мне предлагаете взять Логан, мне же нужна нива. Собственно не столько нужна, сколько меня искренне подзатрахали эти три сосны: трамонтина, японы и эксклюзив от мастеров.

TodderWolfe 21-04-2018 18:13

quote:

Originally posted by INeverov:

Ага я тоже слышал, что установка винды это такой сложный процесс, что может быть осуществлен только специалистами за большие деньги.

Вот именно! Берите гриндер, ленты, клей, железки и деревяшки и нах вам они все не нужны будут...нет не сможете? Тогда блуждайте дальше.

Я вот имею бормашинку, боры зубные разные, зеркало, цемент месить умею, можно супермомента добавить, за пять минут пломба встанет. Однако какого то хрена к стоматологу записался, и отдам ему тышы две за пол часа работы.
Ах, да, забыл сказать, что мне делаи эту работу бесплатно, на работе, есть там такая услуга, но пломба выпала через пол года.

INeverov 21-04-2018 18:20

quote:

Изначально написано TodderWolfe:
Вот именно! Берите гриндер, ленты, клей, железки и деревяшки и нах вам они все не нужны будут...нет не сможете? Тогда блуждайте дальше.

Зачем гриндер? Хватит железок, деревяшек и клея я так понял это вносит в нож половину стоимости.

Straykl 21-04-2018 18:26

quote:

Изначально написано Redpigeon:

Тема тут - выбор бюджетного шефа.

Очень эта тема не нравится некоторым

Коржов Дм 21-04-2018 18:55

quote:

Originally posted by Redpigeon:

Тема тут - выбор бюджетного шефа. А в штучное производство перешла на последних страницах. Бюджетность и штучное производство это из разных тем обычно.

Тоды как я советую своим клиентам , для начала замучить канетсугу-про, достаточно тонко сведен и стоит порядка 100 вечнозеленых
С уважением, Дмитрий.

TodderWolfe 21-04-2018 18:57

quote:

Originally posted by Straykl:

Очень эта тема не нравится некоторым

Кто они, имена в студию!
Лично по моему мнению очень нужная тема, многим позволила обрести свой Грааль.

Коржов Дм 21-04-2018 19:03

quote:

Originally posted by TodderWolfe:

ииена в студию!

Влад, я уже рекомендовал , безразличие самый страшный яд для клоунов .
С уважением, Дмитрий.

allessandrro 21-04-2018 19:08

quote:

Бюджетность и штучное производство это из разных тем обычно.

Вот тут точно не поспоришь. Пресловутый слесарь дядяпетя ваявший чудо ножи за волшебный пузырек давно стал элементом устного эпоса.

Хотите хорошо и дешево - берите приличнкю серийку. Сможете допилить до требуемой кондиции сами так еще сэкономить.

Неделю медитации на камнях и вы сможете сравняться с великими. Если повезет

TodderWolfe 21-04-2018 19:09

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

уже рекомендовал

ну очень хочется знать этих негодяев

Коржов Дм 21-04-2018 19:12

quote:

Originally posted by TodderWolfe:

ну очень хочется знать этих негодяев

А Вы держите себя в руках , не бойтесь , награда всегда найдет своих героев
С уважением, Дмитрий.

Straykl 21-04-2018 19:58

)) Парни сразу себя узнали

Mebius13 21-04-2018 20:16

quote:

Originally posted by INeverov:

Еще вот жду ответа на второй вопрос:
"Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?"

Ineverov: "Некоторое время назад я одному кузнечику, с ганзы, заказал клинок шефа. Выслал эскиз с промерами, описал что и как надо сделать, рассказал все особенности, которые надо учесть. Человек поплакался, что подобного ни когда не делал и денег хочет больше, чем берет за обычный заказ. Думаю ладно, не серийка же к которой он привык, а персональный заказ. Через некоторое время приходит фото с исполнением. Не могу сказать, что сделано плохо, но ощущение, что не ему все писал, в одно ухо влетело, в другое вылетело. Получился не шеф, а этакий разделочник (в моем понимании), ни о каком тройном клине и речи не идет там. Но думаю, мастер старался, делал, не хорошо обижать, выкуплю клинок, надо же держать свою сторону сделки.

Получил я клин, повертел в руках, окончательно понял, что ну совсем не то что бы мне хотелось иметь и полез за следующим заказом с коррективами. Гля, а этот киндер фигачет по моему лекалу "кухню", при чем по своей стандартной цене, в треть дешевле чем мне он обошелся. Я опешил, пишу ему, мол мил человек берега не попутал? Как бы хоть бы разрешение спросил, да и о роялти не забыл? А не хочешь авторские платить, так купи эскиз и делай с ним что хочешь, я его все же не один день рисовал. К тому же как-то не красиво сначала накидывать цену "на обучение", а теперь еще и кидать.

На что ребятенок отвечает, что ни чего такого не знает, клин этот его и он имеет полное право его делать, ибо "ваще в интернете полно такого". Типа наша сделка закончена, а то что он после этого делает меня волновать не должно. Крайне странно, что же ему мешало сделать раньше "из интернета"? Потому как в разделе кухни у него было уг, которое лежало с полгода, если не больше

Чем дело урезонилось? Да ни чем. Я имею на руках клин, который мне не очень нужен, по не конкурентноспособной цене. А засранец банчит изделиями по моему эскизу. При чем ладно бы это были какие-то абстрактные товарищи, так нет же "собрат" ганзовец. И всем на это было, есть и будет насрать. "
https://rusknife.com/topic/266...%8F-%D0%BD%D0%B E%D0%B6%D0%B5%D0%B9/?do=findComment&comment=730307

aptekar113 21-04-2018 20:29

Труд Вача до сих пор выпускает кухонные ножи..берите , пилите и делайте из них за совсем небольшие деньги все что получиться...и будет вам...ну не Щассте конечно , но резать будет...

be-open 21-04-2018 20:37

quote:

Originally posted by Mebius13:

Ineverov: "Некоторое время назад я одному кузнечику, с ганзы, заказал клинок шефа. Выслал эскиз с промерами, описал что и как надо сделать, рассказал все особенности, которые надо учесть. Человек поплакался, что подобного ни когда не делал и денег хочет больше, чем берет за обычный заказ. Думаю ладно, не серийка же к которой он привык, а персональный заказ. Через некоторое время приходит фото с исполнением. Не могу сказать, что сделано плохо, но ощущение, что не ему все писал, в одно ухо влетело, в другое вылетело. Получился не шеф, а этакий разделочник (в моем понимании), ни о каком тройном клине и речи не идет там. Но думаю, мастер старался, делал, не хорошо обижать, выкуплю клинок, надо же держать свою сторону сделки.

Получил я клин, повертел в руках, окончательно понял, что ну совсем не то что бы мне хотелось иметь и полез за следующим заказом с коррективами. Гля, а этот киндер фигачет по моему лекалу "кухню", при чем по своей стандартной цене, в треть дешевле чем мне он обошелся. Я опешил, пишу ему, мол мил человек берега не попутал? Как бы хоть бы разрешение спросил, да и о роялти не забыл? А не хочешь авторские платить, так купи эскиз и делай с ним что хочешь, я его все же не один день рисовал. К тому же как-то не красиво сначала накидывать цену "на обучение", а теперь еще и кидать.

На что ребятенок отвечает, что ни чего такого не знает, клин этот его и он имеет полное право его делать, ибо "ваще в интернете полно такого". Типа наша сделка закончена, а то что он после этого делает меня волновать не должно. Крайне странно, что же ему мешало сделать раньше "из интернета"? Потому как в разделе кухни у него было уг, которое лежало с полгода, если не больше

Чем дело урезонилось? Да ни чем. Я имею на руках клин, который мне не очень нужен, по не конкурентноспособной цене. А засранец банчит изделиями по моему эскизу. При чем ладно бы это были какие-то абстрактные товарищи, так нет же "собрат" ганзовец. И всем на это было, есть и будет насрать. "

Бгг, настало время охуительных историй. *зелёный смаил*

INeverov 21-04-2018 21:08

Mebius13, и? Да, это моя история. Это был мой самый первый заказ. Кузнечика звали, да и до сих пор зовут Николай Цаплин ака Nik-Hanter1985.
К чему это? То что среди мастеров есть суки? Так это не новость.
Собственно, посрать, уже отболело. Да и первый блин теперь вижу каким был комом. Не ошибается тот, кто ни чего не делает. После этого другой кузнец исполнил мой отредактированный заказ. Сейчас уже следущий делает новую более крупную инкарнацию. Оба меня вполне устраивают качеством, ценами и порядочностью.

Mebius13 21-04-2018 21:13

quote:

Originally posted by INeverov:

Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?

кажется не все мастера могут (или не хотят задешево) обеспечить необходимую заказчику геометрию. Да и "роялти", будь оно неладно, опять же к цене добавляет(((

Просто Серый 21-04-2018 21:16

Презренные небюджетные шефы прямо сейчас.)))

INeverov 21-04-2018 21:26

quote:

Изначально написано Mebius13:
кажется не все могут мастера могут (или не хотят задешево) обеспечить необходимую заказчику геометрию.

Кстати, как оказалось, за дорого тоже не все, но слава богу это уже не моя история, хотя людей искренне жаль.

ЗлХ 21-04-2018 21:45

2 Просто Серый

Нижний - бомба. Но Моритака один хе очень сильна!

Просто Серый 21-04-2018 21:52

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Но Моритака один хе очень сильна!

Моритака -супер лазер - мелкий петти домашние из рук не выпускают. А этот мой -для развлечений больших.)
Шефы оставил самые дешёвые- жизнь такая ныне, но знатокам могу двинуть сет этот тыщ за сто.)))

Skywatcher 22-04-2018 01:48

Понты... Завсегда дороже денег

Vendit 22-04-2018 10:18

quote:

Изначально написано INeverov:

сколько меня искренне подзатрахали эти три сосны: трамонтина, японы и эксклюзив от мастеров.

Wuesthof Silverpoint/ Gourmet пожалуйте - не мягкий бразильский клон немца, а натурные немцы без изысков. Более старший Ikon я считаю одним из наиболее сбалансированных клинков, что имею в поюзе. А что такое Ikon? Дорогая рукоять, да гринд.

Коржов Дм 22-04-2018 11:38

quote:

Originally posted by INeverov:

После этого другой кузнец исполнил мой отредактированный заказ. Сейчас уже следущий делает новую более крупную инкарнацию. Оба меня вполне устраивают качеством, ценами и порядочностью.

? у Вас же все есть, получается? Зачем Вы, тогда "голову компостируете"? Кому Вашу шниву подшаманить у Вас есть, а

quote:

Originally posted by INeverov:

Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?
Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?

это вам не надо , раз вы спрашиваете , до гелика и уж тем паче до его тюнинг-ателье , еще дорасти нужно

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Презренные небюджетные шефы прямо сейчас.)))

Фи , какие стандартные , бюджетные железки , ни одного, понимаешь, сделанного для Вас лично и как Вы можете этим восхищаться?
С уважением, Дмитрий.

Skywatcher 22-04-2018 11:56

quote:

еще дорасти нужно

Вопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?
Ответ: пытаются развести нищебродов "на слабО"

Ник Николс 22-04-2018 12:13

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Вопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?

Учатся. Лично.
)

Коржов Дм 22-04-2018 15:21

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Вопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?

Рекламируют свое видение бюджетного шефа , как я уже писал , Канетсугу-про , если Вы моего поста не читали

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Ответ: пытаются развести нищебродов "на слабО"

Правда? Еще раз

quote:

Originally posted by INeverov:

Что именно не так в них, что бы не продавать дороже?
Каким образом тогда продаются ножи за 10к, 15, 20к? Что в них есть, чего нет тех на запрашиваемую сумму?

Ведь это я написал? Это я тут пытаюсь выяснить этимологию цены заказных ножей? Ну?
С уважением, Дмитрий.

Ник Николс 22-04-2018 16:16

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Рекламируют свое видение бюджетного шефа

ну-ну..
" Видение"..
)

на, ВИДЬ!!
https://ru.aliexpress.com/stor...2808119636.html ?spm=a2g0v.12010608.0.0.674b43b73ygqZf

https://ru.aliexpress.com/stor....17b517dcwYlfvS

ЗлХ 22-04-2018 19:24

2 Ник Николс
Это ж ни черта не шефы. Вон Алекс хотя бы шефы кидал.

Ник Николс 22-04-2018 20:22

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Это ж ни черта не шефы

Никита, сугубо ШЕФ, сугубо для 90 процентов пользователей ножей на кухне- сугубо понятие неведомое.
Ножи для кухни у них есть. Или ТРИ. Или пять.. Покороче и подлиннее.
))

Eagle77 22-04-2018 22:17

quote:

" Видение"..
)
на, ВИДЬ!!

https://ru.aliexpress.com/stor...2808119636.html ?spm=a2g0v.12010608.0.0.674b43b73ygqZf

https://ru.aliexpress.com/stor....17b517dcwYlfvS

У каждого свое понимание бюджетного шефа. Или непонимание.

А вообще классики все давным-давно сказали. Вот тот же самый Козьма Прутков хотя бы...

Разница вкусов

Казалось бы, ну как не знать
Иль не слыхать
Старинного присловья,
Что спор о вкусах - пустословье?
Однако ж раз, к какой-то праздник,
Случилось так, что с дедом за столом,
В собрании гостей большом,
О вкусах начал спор его же внук, проказник.
Старик, разгорячась, сказал среди обеда:
"Щенок! тебе ль порочить деда?
Ты молод: все тебе и редька и свинина;
Глотаешь в день десяток дынь;
Тебе и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!"

Читатель! в мире так устроено издавна:
Мы разнимся в судьбе,
Во вкусах и подавно;
Я это басней пояснил тебе.
С ума ты сходишь от Берлина;
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!

INeverov 23-04-2018 11:12

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Рекламируют свое видение бюджетного шефа , как я уже писал , Канетсугу-про

10к за версию 240мм?

quote:

Изначально написано Vendit:
Wuesthof Silverpoint/ Gourmet

Да, возможно. Как вариант. Еще венгер Eagle77 рекомендовали, надеюсь виксы стали достойными приемниками.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
до гелика и уж тем паче до его тюнинг-ателье , еще дорасти нужно

Ну конечно Дим! Все правильно! Только вот фольксваген купил ролс ройс, а не наоборот.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
? у Вас же все есть, получается? Зачем Вы, тогда "голову компостируете"?

Я вообще-то общаюсь, интересуюсь общественным мнением, а не компостирую. Тут вроде форум.

Коржов Дм 23-04-2018 13:02

quote:

Originally posted by INeverov:

Я вообще-то общаюсь, интересуюсь общественным мнением, а не компостирую. Тут вроде форум.

Это в свете некоторых заявлений

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Вопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?
Ответ: пытаются развести нищебродов "на слабО"

Я тоже общаюсь , но разводить мне без надобности

quote:

Originally posted by INeverov:

Ну конечно Дим! Все правильно! Только вот фольксваген купил ролс ройс, а не наоборот.

Правильно , "деньги зарабатываются на сникерсах"(КоеКто(с)) , но мне не очень "сникерсы" интересны , пусть ими Mars занимается (прибыль по сникерсам 2 ярда вечнозеленых в год, между прочим, я думаю, всесь оборот всех именитых и не очень кондитеров меньше), для серийки нужен завод, его у мну не будет (Алан как то посчитал, что для запуска ножевого заводика нужно 3 ляма зелени, по мне так он приуменьшил)...а самому мне эти вершины не интересны

quote:

Originally posted by INeverov:

10к за версию 240мм?

Не знаю по ценнику, ну не интересна мне цена на серийку , не покупаю я ножей . Канетсугу-про работал - понравилось, с тех пор рекомендую как "первый шаг", но никогда не покупал и не имел в своей коллекции , много лет назад он стоил чуть меньше трех рублей...
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 23-04-2018 14:04

quote:

Originally posted by INeverov:

Изначально написано Коржов Дм:
? у Вас же все есть, получается? Зачем Вы, тогда "голову компостируете"?

Я вообще-то общаюсь, интересуюсь общественным мнением, а не компостирую. Тут вроде форум

И, к стати, расскажите о своем опыте "бюджетного заказного ножа", так может будет понятнее, что Вы хотите донести до комрадов...
С уважением, Дмитрий.

INeverov 24-04-2018 06:07

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
И, к стати, расскажите о своем опыте "бюджетного заказного ножа", так может будет понятнее, что Вы хотите донести до комрадов...

Да не чего мне пока доносить, наоборот я почти сначала темы только интересуюсь и не более того. Потому я и не понимаю реакции Влада.

Опыта заказа именно ножа у меня нет. Заказывал только клинки, потому сколько стоит разработка абриса, контроль соответствия, контроль качества, заточка, изготовление ручки и сборка мне не известно, от сюда и мои вопросы.

Коржов Дм 24-04-2018 07:15

quote:

Originally posted by INeverov:

Заказывал только клинки,

Ну так расскажите про клинки, такой инфы здесь пока не было...

quote:

Originally posted by INeverov:

сколько стоит разработка абриса, контроль соответствия, контроль качества, заточка,

Окромя заточки, все остальное, разве не ваших рук дело?
С уважением, Дмитрий.

INeverov 24-04-2018 20:23

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Окромя заточки, все остальное, разве не ваших рук дело?

Заточка тоже моих. К тому же тут не только заточка, но и формирование подвода.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Ну так расскажите про клинки, такой инфы здесь пока не было...

Дим, я не знаю что сказать. Вот последний раз взял у Ито Мацумото клин шх15сг 250\50\3. Обошелся клинок в 3500р (с доставкой). Ни чего плохого сказать не могу, кроме того, что все же японские мотивы не мое.

Коржов Дм 24-04-2018 22:47

quote:

Originally posted by INeverov:

Заточка тоже моих. К тому же тут не только заточка, но и формирование подвода.

Не это не правильно , Вы потом заточку можете улучшить, но сделать её надо "до Вас" , тоды не так травматично...Вы не очень правильным путем идете (ИМХО)...

quote:

Originally posted by INeverov:

Дим, я не знаю что сказать. Вот последний раз взял у Ито Мацумото клин шх15сг 250\50\3. Обошелся клинок в 3500р (с доставкой). Ни чего плохого сказать не могу, кроме того, что все же японские мотивы не мое.

Я никогда не комментирую работу коллег... так что и в данном случае Вам помочь не могу...форма лишь одна из "гитик", я пока не вижу ТЗ вообще не могу говорить , а это не имеет смысла...
С уважением, Дмитрий.

be-open 25-04-2018 06:00

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Не это не правильно , Вы потом заточку можете улучшить, но сделать её надо "до Вас" , тоды не так травматично...Вы не очень правильным путем идете (ИМХО)...

Думаю более травматично собирать уже заточенный нож.

INeverov 25-04-2018 08:19

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Я никогда не комментирую работу коллег...

Да и я не буду. Это был не мой заказ, клинки сделаны в никуда, по видению мастера.
Из плюсов, что сейчас любой может пойти в ту тему, заказать и получить заготовку для ножа.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Не это не правильно

Дим, я не знаю в чем неправильность. Заточка отдельный технологический процесс имеющий цену. Для меня пустая трата, кому-то это нужно.

Коржов Дм 25-04-2018 10:34

quote:

Originally posted by be-open:

Думаю более травматично собирать уже заточенный нож.

У каждого свое видение , я дополтровываю рукояти и больстеры на полностью готовом ноже, еще ни разу не порезался , а вот как то схватил полуободранный клинок КойКого и резанулся обухом , так что никогда не угадаешь, где найдешь, где потеряешь

quote:

Originally posted by INeverov:

Заточка отдельный технологический процесс имеющий цену.

Вообщем, это несущественно, для изделий имеющих пожизненную гарантию , в остальных случаях - как повезет и как договоритесь...
С уважением, Дмитрий.

INeverov 25-04-2018 10:51

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Вообщем, это несущественно, для изделий имеющих пожизненную гарантию

Я признаться не в теме авторских ножей. Заточка ножа входит в гарантию?

Коржов Дм 25-04-2018 12:14

quote:

Originally posted by INeverov:

Я признаться не в теме авторских ножей. Заточка ножа входит в гарантию?

Тут "кто как хочет" , я имею ввиду изготовителей...если речь обо мну , то у меня "пожизненная гарантия", то есть в течении моей трудовой жизни, все изделия с моим клеймом, подлежат бесплатной заточке и ремонту, то есть человек купивший дорогой авторский нож (ну это с кем сравнивать ) не беспокоится "что делать в случае поломки" , не рвет на седалище волосы , а вручает ножик мне со словами "сделай как было" или "сделай по дуракоустойчивей" , либо " сделай по деликатнее, я его ото всех спрячу" . Некоторые, даже не точат ножи, а раз в пару лет приносят (присылают) мне на ТО, тоже имеет место быть , главное, что бы "клинка осталось" , то есть новый нож надо покупать если остаток не позволяет сделать ножа...так появляются на свет угодники сделанные из шефов , "теща" - ничего не попишешь .
С уважением, Дмитрий.

INeverov 28-04-2018 10:49

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
у меня "пожизненная гарантия"

Даже не знаю сколько может стоить такой нож с заложенной ценой на сервис. Что-то на вроде ролс-ройса.

Коржов Дм 28-04-2018 12:25

quote:

Originally posted by INeverov:

Даже не знаю сколько может стоить такой нож с заложенной ценой на сервис. Что-то на вроде ролс-ройса.

Это легко выяснить написав на почту ...потом можно и ролс-ройса цену найти , и сравнить ...
С уважением, Дмитрий.

INeverov 28-04-2018 17:10

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
И, к стати, расскажите о своем опыте "бюджетного заказного ножа"

Кстати, не совсем заказ, но ранее я уже писал, что приобрел шеф 200\50\2. Обошелся он мне 1350р + 300р доставка. Изготовлен из листовой 50х15мф. Закален как заявляли на 58-59hrc.
Из недостатков больстер не кухонный и его очень хочется спилить. Сведение не от обуха подкалывает продукты. Ну и личное ощущение, что на таком коротком шефе ширину надо делать чуть меньше.
В остальном легкий, не дорогой, рабочий клинок, на удивление достаточно долго держащий заточку.

Коржов Дм 28-04-2018 17:40

quote:

Originally posted by INeverov:

Кстати, не совсем заказ

Не беспокойтесь, я не жду заказа

quote:

Originally posted by INeverov:

Обошелся он мне 1350р + 300р

Очень бюджетно, даже можете комрадам по основной теме посоветовать, пуркуа бы не па? У меня на ленты (при ремонте) больше денег уходит, так что пока такой источник есть - надо втариваться

quote:

Originally posted by INeverov:

Ну и личное ощущение, что на таком коротком шефе ширину надо делать чуть меньше.

Ну...заказали бы по своим хотелкам ...человек то заказы принимает?

quote:

Originally posted by INeverov:

Из недостатков больстер не кухонный и его очень хочется спилить. Сведение не от обуха подкалывает продукты.

Не ну ножик то "на все деньги"
С уважением, Дмитрий.

ЗлХ 28-04-2018 17:47

Подкалывает продукты на такой ширине?! Пересвести.

Коржов Дм 28-04-2018 17:50

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Пересвести.

Ну да , а лучше сразу сделать нож
С уважением, Дмитрий.

ЗлХ 28-04-2018 17:51

2 Коржов Дм
Не надо радикализма, я на кухне работаю перепиленной трамонтина карбоно и не жужжу.

Коржов Дм 28-04-2018 18:02

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Не надо радикализма, я на кухне работаю перепиленной трамонтина карбоно и не жужжу.

2 Никита
Ну, предположим, мои друзья и родственники тоже пользуется "перепиленными" китайцами , но на продажу я не могу пилять чужие ножи , ну вот не могу и плохо делать не имею права , потому получается дорого и долго , хотя что такое "дорого"?
С уважением, Дмитрий

INeverov 28-04-2018 18:13

quote:

Изначально написано ЗлХ:
Пересвести.

Цитирую наших: "1500р-2000р, но проще сделать новый, чем с чужим возится"

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
человек то заказы принимает?

Это серийка компании Альбатрос. Когда я обратился на прямую к ним, то они сказали, что у них этот нож стоит от 1500р. Если же я хочу заказ по своим требованиям, то это будет в два раза дороже. Когда я пояснил, что мне от них ни чего не надо, а просто хотел бы улучшить их продукцию, ответили, что им и так хорошо, жалоб от пользователей не имеют и тех. процесс менять не видят смысла.

Коржов Дм 28-04-2018 18:31

quote:

Originally posted by INeverov:

Цитирую наших: "1500р-2000р,"

Не совсем точно...у меня на новые ленты (обычно) уходит порядка двух тысяч (8 баксов лента)... на старых лентах (у меня ) хороших ножиков не выходит , вот такой я безрукий , но тут уж что Вы хотите , либо нож не требующий доделок , либо экономия

quote:

Originally posted by INeverov:

но проще сделать новый, чем с чужим возитс

Я не вожусь с чужими , это надо родственником стать

quote:

Originally posted by INeverov:

Это серийка компании Альбатрос. Когда я обратился на прямую к ним, то они сказали, что у них этот нож стоит от 1500р. Если же я хочу заказ по своим требованиям, то это будет в два раза дороже

Ну три тыщи тоже не "те" деньги из-за которых спорить надо , если оне готовы по Вашим хотелкам...я бы попробовал

quote:

Originally posted by INeverov:

Когда я пояснил, что мне от них ни чего не надо

Как это не надо? Хотя бы спуск от обуха?
С уважением, Дмитрий.

INeverov 28-04-2018 18:58

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Ну три тыщи тоже не "те" деньги из-за которых спорить над

Вам нет, мне да. К тому же заказ у фирмы это всегда некая инертность (менеджер не в курсе, с мастером не связаться, директору посрать). Да и заказывать клинок тем кому "и так хорошо" как-то не хочется.

Меня же в большей степени располагают кузнецы. Нет наценки за пересыл материала между кузнецом и мастером. Обдир происходит на сырой стали, а от этого расход материала меньше, да и спуск мастер может проковать, что бы меньше сдирать потом. Опять же ТО в комплекте. Все это мелочи, но в цену тянут.
Вот две работы разных мастеров: 230\48\2.5 х12мф открытая пятка и 250\55\2.7 шх15 закрыта по 1500р и 1700р соответственно (с доставкой).

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Как это не надо? Хотя бы спуск от обуха?

Как бы есть кому.

Коржов Дм 28-04-2018 19:07

quote:

Originally posted by INeverov:

Меня же в большей степени располагают кузнецы.

quote:

Originally posted by INeverov:

Как бы есть кому.

Дык, поделитесь с комрадами! Может кто как Вы - закажет клинок и ручку сам примостырит, да и кто способен регринд сделать сторонний - может тоже кому нать? Тут же тема про бюджетность:

quote:

Originally posted by INeverov:

по 1500р и 1700р соответственно (с доставкой)

Куда уж бюджетней? Для сделанного руками?
С уважением, Дмитрий.

TodderWolfe 28-04-2018 19:17

quote:

Originally posted by INeverov:

да и спуск мастер может проковать, что бы меньше сдирать потом.

если по "нормальной схеме", то в разы дороже , чем на гриндере ободрать.

Коржов Дм 28-04-2018 19:24

quote:

Originally posted by TodderWolfe:

если по "нормальной схеме", то в разы дороже , чем на гриндере ободрать.

Ну тут по разному, Влад,...если "артельник" затевать, то без проковки "плечей" вообще не обойтись
С уважением, Дмитрий.

TodderWolfe 28-04-2018 19:32

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Ну тут по разному,

но всё равно дороже, чем на гриндере.

INeverov 28-04-2018 21:52

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Куда уж бюджетней? Для сделанного руками?

Более чем. Но тут считаю была оплата опытом, а деньги просто на материалы.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Дык, поделитесь с комрадами!

Дим, а зачем?
Если человек имеет хотя бы десятую часть моего упорства и желания, а так же четко знает, что хочет, то он все найдет и сам. Все мастера с ганзы, заходи в мастерскую да спрашивай. А так, ну скажу я, человек постучится к мастеру с оглядкой на то, что видел и что? "Как там", т.е. на моих фото у нас договоренность с ними не делать. Да и не удастся сделать, так как каждый раз приходилось вносить по несколько правок. А вот дальше как человек сможет донести, объяснить, что хочет это загадка. Себя же ни кто мудаком не считает, все же в своей голове молодцы, это вокруг дураки. И после выслушивать, что вот насоветовали, а кузнец - гавно или что клинок не очень, но хоть не дорогой, как-то не радует. И по ценообразованию сами знаете как от хотелок можно сплавать из бюджетного в премиум сегмент, а потом выслушивать, мол а вот ване вы за рубль делали, а пете почему за десять?
Или вот случится радость и кузнец случайно попадет в желания, а это будет именно случайное попадание, так ведь потом начнется история доси, что нет разницы. Все ж эксперты. Спасибо, мне уже хватило в параллельной ветке предложения заменить сантоку на накири. Или извечного предложения поюзать цай-дао вместо всего.

Как-то все эти прохладные истории меня не влекут. Так что будем считать, что я потерпел фиаско, как некоторые говорят.

Коржов Дм 28-04-2018 23:55

quote:

Originally posted by TodderWolfe:

но всё равно дороже, чем на гриндере.

Влад, нет на свете "дороже" или "дешевле" , если надо (вот кровь из носу, как здесь ), то только так , так как по другому - фигня...нет прокова этого места - разница как между литым и прокованным "телом" для молотка, надеюсь, мну не надо объяснять , вроде, "багажа" хватает

quote:

Originally posted by INeverov:

Дим, а зачем?

Не...ну если:

quote:

Originally posted by INeverov:

Так что будем считать, что я потерпел фиаско, как некоторые говорят.

То я твердо могу заявить , что ножи за 20к - существуют не зря , оне избавляют от разочарования , лечат язвы и врачуют пользовательский гиморой ...такой не прямой ответ на Ваш вопрос "что есть в ножах за 10, 20, 30, 40к" - всего лишь соответствие .
С уважением, Дмитрий.

alex-ice 29-04-2018 12:33

quote:

Изначально написано Skywatcher:

Вопрос: что делают российские кастом-мейкеры в теме про бюджетные поварские ножи?
Ответ: пытаются развести нищебродов "на слабО"

Мне ваш пост не понравился .
Мастера в России делают отличные ножи.
Некоторые мастера в Германии делают хуйню и причём некоторые эту хрень покупают
https://www.ebay.de/itm/Guede-...m4383.l4275.c10

Skywatcher 29-04-2018 12:35

quote:

ножи за 20к

Опять Коржов Канецугу хвалит.

be-open 29-04-2018 07:50

quote:

Так что будем считать, что я потерпел фиаско, как некоторые говорят.

А вы злопамятный)

Вроде вполне приличные клинки вы показывали и совсем задёшево. Другое дело, что по сути вы выклевали кузнецам мозг, чтобы они выковали вам клинки по вашим эскизам забесплатно по цене материалов, как вы сказали "за опыт", который им ещё и нельзя использовать, потому что вы запретили им эти клинки тиражировать. Лучше бы вы свое упорство в достижении цели применили чтобы научиться больше зарабатывать и быть в состоянии сполна оплачивать чужой труд.

Skywatcher 29-04-2018 09:16

Мастер сам виноват. Он в ответе за тех, кого вовремя не послал нах

Коржов Дм 29-04-2018 10:02

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Опять Коржов Канецугу хвалит.

Ну, да, бывает , но как не воскликнуть "ай да Пушкин, ай да сукин сын!" , когда:

quote:

Originally posted by INeverov:

1500р и 1700р соответственно (с доставкой).

quote:

Originally posted by INeverov:

Так что будем считать, что я потерпел фиаско, как некоторые говорят

Ну как тут не посетовать "а у мну за 10 ни кто не был недоволен" . Каюсь, грешен , но подобное - часть живого обсуждения
С уважением, Дмитрий.
P.S.: и да, Канетсугу про, все таки, хороший и распространенный бюджетный вариант , так что еще раз рекомендую .

Skywatcher 29-04-2018 10:20

quote:

1500р и 1700р соответственно (с доставкой).

В таком ценнике на алишных лабазах можно купить очень приличный готовый нож. С доставкой.

INeverov 29-04-2018 11:28

quote:

Изначально написано be-open:
А вы злопамятный)

А вы смешной ))

quote:

Изначально написано Skywatcher:
В таком ценнике на алишных лабазах можно купить очень приличный готовый нож. С доставкой.

В таком ценнике я думаю можно уже сов купить. Потому как что бы получить в финале пару вот таких клинков "забесплатно", мне пришлось чистого времени убить не меньше трех сотен часов и заказать пару десятков клинков по очень разной цене.

Коржов Дм 29-04-2018 18:41

quote:

Originally posted by INeverov:

В таком ценнике я думаю можно уже сов купить. Потому как что бы получить в финале пару вот таких клинков "забесплатно", мне пришлось чистого времени убить не меньше трех сотен часов и заказать пару десятков клинков по очень разной цене.

Ну вот , докатились и до ножиков "за 10+" ...пичалька
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 29-04-2018 21:02

quote:

В таком ценнике я думаю можно уже сов купить. Потому как что бы получить в финале пару вот таких клинков "забесплатно", мне пришлось чистого времени убить не меньше трех сотен часов и заказать пару десятков клинков по очень разной цене.

Классик правильно сказал: это "Опыт, сын ошибок трудных!" Но я для себя лично не вижу смысла пытаться найти в навозной куче жемчужное зерно .
Шансов получить желаемое гораздо больше, когда ты обращаешься к человеку, уже имеющему необходимый опыт - и понимающему, что ты имеешь в виду.
Нож стоит заметно дороже, чем у неопытного экспериментатора, но вероятность получить заказанное близка к 100%, а не 50% - "получишь или нет".

И если уж хочется получить именно бюджетный шеф, на мой взгляд, и в этом случае стоит брать зарекомендовавшие себя бренды, не уповая на чудо.
Будет это Трамонтина, что-то из аналогов или японская черноковка - дело вкуса; но рассчитывать купить на грош пятаков - пустая трата времени, кмк.

P.S. Единственный реальный вариант - это когда мастер уровня TodderWolfe выставляет отказные ножи по более низкой цене, но эта цена бюджетная не по сравнению с Трамонтиной, а исключительно по сравнению с ценами на ножи его работы, а главный плюс - отсутствие срока ожидания заказа.

Skywatcher 29-04-2018 21:36

quote:

мне пришлось чистого времени убить не меньше трех сотен часов и заказать пару десятков клинков по очень разной цене.

Вспомнился бородатый анекдот про условия досрочного освобождения из плена дикарей на выбор: откупиться за $1000, сожрать мешок соли или подвергнуться групповому изнасилованию. Деньги вы уже потратили в количестве, невкусным продуктом наелись, а теперь еще и мастеровые дружно над вами глумятся.

Может было бы проще сразу побольше денег дать за один нормальный ножик?

TodderWolfe 29-04-2018 21:42

quote:

Originally posted by Eagle77:

TodderWolfe выставляет отказные ножи

Чур меня! Такого пока не было.

Eagle77 30-04-2018 12:32

quote:

Чур меня! Такого пока не было.

В кухонной барахолке иногда Ваши ножи появляются, можно купить без очереди - я про эти ножи говорил. Под "отказными ножами" имел в виду не отказ заказчика по причине недовольства качеством, а исключительно отсутствие у него денег на покупку или просто исчезновение человека из поля зрения.

Eagle77 30-04-2018 12:42

quote:

Вспомнился бородатый анекдот про условия досрочного освобождения из плена дикарей на выбор: откупиться за $1000, сожрать мешок соли или подвергнуться групповому изнасилованию. Деньги вы уже потратили в количестве, невкусным продуктом наелись, а теперь еще и мастеровые дружно над вами глумятся.

Может было бы проще сразу побольше денег дать за один нормальный ножик?

Сам давненько пришел к такому же выводу: лучше купить и с удовольствием использовать один отличный нож, чем потратить кучу времени и денег на десяток средних (или сотню убогих) ножей - и из раза в раз пытаться найти Грааль "за рупь пучок", будучи недовольным полученным результатом...

P.S. Я в результате почти все свои Трамонтины раздарил, оставил только шеф Сенчури 25 см: вдруг понадобится по мелким косточкам пройтись.
Трамонтины - вполне неплохие ножи и я рад, что на этапе приобретения опыта купил их. Но конкуренция с ножами мастеров Трамонтине не по зубам...

ilia - - 30-04-2018 01:47

quote:

Изначально написано Eagle77:

Классик правильно сказал: это "Опыт, сын ошибок трудных!" Но я для себя лично не вижу смысла пытаться найти в навозной куче жемчужное зерно .
Шансов получить желаемое гораздо больше, когда ты обращаешься к человеку, уже имеющему необходимый опыт - и понимающему, что ты имеешь в виду.
Нож стоит заметно дороже, чем у неопытного экспериментатора, но вероятность получить заказанное близка к 100%, а не 50% - "получишь или нет".

И если уж хочется получить именно бюджетный шеф, на мой взгляд, и в этом случае стоит брать зарекомендовавшие себя бренды, не уповая на чудо.

У нашего человека менталитет такой!!!
Вот все до меня дураки и невезучие! А вот я "как встану с печи" как куплю дешевый нож (камень и т.д.) и мне хороший достанется.Экономить будут на всем, до последнего,зато на водку(алкоголь, табак, еще какая-нибудь гадость) деньги всегда находят...Каждому свое.

Просто Серый 01-05-2018 13:22

quote:

Originally posted by Eagle77:

Сам давненько пришел к такому же выводу: лучше купить и с удовольствием использовать один отличный нож, чем потратить кучу времени и денег на десяток средних (или сотню убогих) ножей - и из раза в раз пытаться найти Грааль "за рупь пучок", будучи недовольным полученным результатом...

Это работает токо при эгоистичном подходе. Гнуть пальцы пред домашними бесполезно, типа это нож за 500-1000 бачей. Не работает. он также кидается потом в раковину. Выходишь, смотришь и волосы дыбом на предплечии встают. Вот такая демократия домашняя. Хочется всех покарать сразу. Остаётся токо внешняя политика. Дружба с Китаем. Или разумной Швейцарией.)))

Коржов Дм 01-05-2018 17:52

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Гнуть пальцы пред домашними бесполезно,

Это, да ...

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Не работает. он также кидается потом в раковину.

Ну не знаю, надо же как то "нести культуру" , у меня это просто произошло , после первого недоуменного взгляда после осмотра погнутых кончиков , я тупо в течении полугода носил болезных мучеников в мастерскую, через полгода все домашние привыкли к деликатным ножам ...но, соглашусь, что мой путь не всем доступен
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 01-05-2018 18:16

quote:

Это работает токо при эгоистичном подходе. Гнуть пальцы пред домашними бесполезно, типа это нож за 500-1000 бачей. Не работает. он также кидается потом в раковину. Выходишь, смотришь и волосы дыбом на предплечии встают. Вот такая демократия домашняя. Хочется всех покарать сразу. Остаётся токо внешняя политика. Дружба с Китаем. Или разумной Швейцарией.)))

Зависит от понимания домашних, видимо. У меня жена знает, сколько стоят ножи. В раковине приучена не оставлять, но раритеты она не трогает.
А если вдруг оставит какие-то современные ножи не мытыми - я сам по старой привычке их помою, протру - и в подставку. В общем, не проблема.
Так что у меня нет почвы для конфликта - и нет повода пользоваться исключительно бюджетными ножами.

Straykl 01-05-2018 20:49

quote:

Изначально написано Eagle77:

нет повода пользоваться исключительно бюджетными ножами.

А по какому «поводу» люди ими пользуются?

Eagle77 01-05-2018 23:57

quote:

А по какому 'поводу' люди ими пользуются?

Каждый - по своему, видимо. Вот Просто Серый привёл пример того, как у него обстоят дела:

quote:

Гнуть пальцы пред домашними бесполезно, типа это нож за 500-1000 бачей. Не работает. он также кидается потом в раковину. Выходишь, смотришь и волосы дыбом на предплечии встают. Вот такая демократия домашняя. Хочется всех покарать сразу. Остаётся токо внешняя политика. Дружба с Китаем. Или разумной Швейцарией.)))

Как я понимаю, там речь об авторской японской углеродке уровня Такеды и выше. Просто Серый другого выхода не видит.
У меня ситуация несколько проще, все основные ножи на кухне - из нержи. К тому же жена довольно аккуратно с ними обращается. По крайней мере, надеюсь, что для разделки замороженной рыбины она больше не возьмёт шеф со сведением в 0,1 мм, а воспользуется хотя бы шефом Трамонтина Сенчури 25 см или кухонным топориком.

P.S. Соответственно, я раздарил все Трамонтины (кроме упомянутого шефа Трамонтина Сенчури 25 см), Аркосы и другие бюджетные ножи, которыми тыщу лет уже не пользуюсь. Из бюджетных еще остался разве что Wenger Grand Maitre 26 cм - нравится классическая геометрия клина, хотя сведен толстовато (в 0,3-0,4 мм) и мягковат, на мой вкус. Но у тестя с тещей его брат-близнец пашет и в хвост, и в гриву уже пару лет без нареканий. Приходится на керамомусате периодически убирать замины, но серьезных проблем, тьфу-тьфу, нет и в помине, хотя его особо не жалеют...

Straykl 02-05-2018 10:10

quote:

Изначально написано Eagle77:

Но у тестя с тещей его брат-близнец пашет и в хвост, и в гриву уже пару лет без нареканий.

А чего, взбучку не пробовали им устроить?

Eagle77 02-05-2018 10:27

quote:

А чего, взбучку не пробовали им устроить?

А зачем? По меркам рядового пользователя они очень даже аккуратны!
Банки, слава богу, они больше ножами не открывают, кончики ножей не загнуты, не обломаны.
Тесть как зеницу ока бережёт подаренную ему пару Мисоно и пользуется ими только сам, в руки домочадцам их не даёт.
Для грубой работы по костям я ещё подарил пчак из 440С со сведением где-то в 0,4-0,5 мм - и он вполне справляется; замины бывают, но не критичные.

Straykl 02-05-2018 10:46

quote:

Изначально написано Eagle77:

А зачем?
.

Золотые слова) Люди ПРЕКРАСНО справляются бюджетными ножами. И точно также и другие. Недовольных кухонной бюджеткой можно найти только в кухонном разделе Ганзы

be-open 02-05-2018 11:07

quote:

Originally posted by Straykl:

Золотые слова) Люди ПРЕКРАСНО справляются бюджетными ножами. И точно также и другие. Недовольных кухонной бюджеткой можно найти только в кухонном разделе Ганзы

Это говорит лишь о том, что у людей в массе своей низкие стандарты качества реза, потому что вся бюджетная кухня сведена с защитой от дурака и как правило хронически тупая.

Straykl 02-05-2018 11:22

quote:

Изначально написано be-open:

Это говорит лишь о том, что у людей в массе своей низкие стандарты качества реза, потому что вся бюджетная кухня сведена с защитой от дурака и как правило хронически тупая.

)) Ну во первых, вы с Ганзы

А во вторых, у «массы» ножи будут тупые не зависимо от их стоимости

be-open 02-05-2018 11:39

quote:

Originally posted by Straykl:

А во вторых, у 'массы' ножи будут тупые не зависимо от их стоимости

И по вашему это доказывает, что "люди ПРЕКРАСНО справляются бюджетными ножами"? Люди режут дома кое как тупыми дерьмовыми ножами, а чтобы посмотреть на красивую нарезку наряжаются и едут в ресторан или заказывают доставку суши.

Straykl 02-05-2018 11:44

quote:

Изначально написано be-open:

И по вашему это доказывает.

Нет. Я ничего не «доказываю»

INeverov 02-05-2018 11:44

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Ну как тут не посетовать "а у мну за 10 ни кто не был недоволен"

Как не парадоксально это будет звучать, но лучшие клинки заказанные мной стоили дешевле. Это конечно не правило, но тенденция интересная.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Ну вот , докатились и до ножиков "за 10+"

Не совсем так. Или даже совсем не так.
Если нужен нож, то к трем соснам. Мне же нужен был ответ на вопрос. Я его получил. И мне очень понравилось то что я получил. Более того, очень хотелось дать серию. Сейчас не вижу смысла в ней.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Но я для себя лично не вижу смысла пытаться найти в навозной куче жемчужное зерно.

Дим, для того, что бы найти смысл или его отсутствие надо все же покопаться. Не по швырять палкой сверху, а засучить рукава и с головой. Сделай вы так, год назад бы дали иные ответы на мои вопросы в этой теме.

quote:

Изначально написано ilia - -:
У нашего человека менталитет такой!!!
Вот все до меня дураки и невезучие! А вот я "как встану с печи"

Как-то больше наблюдаю тех кто считает дураками не слезая с печи.

Я тут приведу пять уроков природы. Несколько не по теме, но очень в тему.

Первый урок - от дятла: 'Урок реалистичной фокусировки'
Дятел во многом умнее нас. Да, он бьется головой о дерево, но делает это он очень успешно. Он реалистичен - он не пытается разбить дерево пополам одним ударом, как это хотят сделать многие из нас, и он сфокусирован - он не стучит в дерево со всех сторон. Он фокусировано бьет в одну и ту же точку, медленно продвигаясь к своему червячку. Нам же нужен не червяк, а сразу змей, и найти его мы хотим не в плотном дереве, а лишь присыпанным листьями на земле.

Второй урок - от рыбы: 'Урок потока'
Рыба всегда плывет против течения и, вопреки общему мнению, это правильно. Она это делает не для того, чтобы усложнить себе жизнь, а для того, чтобы больше воды мимо себя пропустить. Так мимо нее в потоке воды проплывает больше еды и кислорода. Так ее жизнь становится в несколько раз богаче. Мы же, в отличие от рыбы, всегда пытаемся плыть по течению в стагнирующем потоке, и в результате вместо 30 лет жизненного опыта, мы наживаем однолетний жизненный опыт 30 раз. Мы не хотим выходить из комфортной зоны и потом удивляемся, почему в жизни было так мало возможностей. Мы хотим выиграть лотерею жизни, даже не покупая лотерейного билета.

Третий урок - от маленьких львят: 'Запачкай морду кровью'.
Маленькие львята умеют учиться. Они учатся у старших, более опытных, львов. И учатся они не по учебникам и разговорам, а на деле. Они точно знают - чтобы научиться охотиться, нужно запачкать морду кровью. Мы же боимся даже руки замарать. Мы садимся за парты и смотрим на стоящего у доски зайца, который учит нас охотиться. Или закрываемся дома и учимся сами, а когда приходит время охоты, мы не то что охотиться не умеем, мы боимся даже запаха крови.

Четвертый урок - от собаки: 'Повиляй хвостом первый'.
В 21 веке уже не важно, что делаешь ты, а важно, на что ты мотивируешь других людей. И прекрасный пример дает собака. Собака не думает: 'Сначала ты меня домой приведи, накорми и помой, а потом я тебе повиляю хвостом.' Собака первая отдает свои чувства и лишь потом получает взамен то, что ей нужно. При этом она не заставляет вас ей ничего отдавать, она делает так, что вы сами хотите это сделать.

Пятый урок - от змеи: 'Не ной'.
Змея не думает: 'У меня нет ни рук, ни ног, у меня плохое зрение, я родилась не в той стране, меня никто не любит, мои родители обо мне не заботились с момента как я вылупилась'. Змея обходится тем, что у нее есть, и мы даже боимся этого 'животного-инвалида'. И если ей что-то не нравится, она просто меняет шкуру и ползет дальше без сожалений.

be-open 02-05-2018 11:51

quote:

Originally posted by Straykl:

Нет. Я ничего не 'доказываю'

Тогда и не делайте громких заявлений, насчёт прекрасно справляются. Посредственно справляются прямо скажем. Криво режут хуёвыми ножами.
Но камрады с ганзы с радостью научат, как надо правильно жить.

Straykl 02-05-2018 12:14

) Ну ладно, уговорили. Заменим «прекрасно» на «без нареканий», как у семьдесят седьмого. Не слишком громко для вас будет? Или ещё тише надо говорить?

А «камрады с Ганзы с радостью научат как надо правильно жить» с «хуевыми ножами» за 10 тыс (условно) из стали 65х13

Skywatcher 02-05-2018 12:19

quote:

Дятел во многом умнее нас.

Мальчик, воспитанный дятлами, всех задолбал.

Но гораздо больше проблем доставил другой мальчик, воспитанный кроликами.

Eagle77 02-05-2018 13:46

quote:

Золотые слова) Люди ПРЕКРАСНО справляются бюджетными ножами. И точно также и другие. Недовольных кухонной бюджеткой можно найти только в кухонном разделе Ганзы

Wenger - это бюджетка, а вот Misono и пчак от Слонов/Волчьего века - скорее, средняя ценовая категория.

А тесть на рыбалке почему-то больше не пользуется китайским складничком, вместо него юзает форумный Wenger East Ranger и пара универсалов из 20CV и Elmax.

Ножи у них сейчас уже не тупые, поскольку я подарил ещё керамомусат и научил тестя править ножи.
То есть замины, конечно, случаются, и выводить их приходится мне, но в целом, когда бываю у них в гостях, ножи хотя бы подбривают волосы.

В общем, вывод насчёт удовольствия от бюджетки верен только для тех случаев, когда люди слаще морковки ничего не ели...

А как только они распробовали ножи получше - предпочитают именно эти ножи, а не то, чем пользовались раньше.

Eagle77 02-05-2018 14:16

quote:

Дим, для того, что бы найти смысл или его отсутствие надо все же покопаться. Не по швырять палкой сверху, а засучить рукава и с головой. Сделай вы так, год назад бы дали иные ответы на мои вопросы в этой теме.

Ну, первые мной самостоятельно купленные ножи были от "австрийской" фирмы Fortuna - и было это больше 15 лет назад.
Я довольно быстро понял, что режут они фигово, а точатся и держат заточку ещё хуже.
После этого я купил несколько Arcos-ов с палисандровыми рукоятями - и пару-тройку лет был вполне доволен, хотя хотелось лучшего удержания заточки.

А потом познакомился с Аланом Баликоевым и у меня появились его ножи, парой из которых до сих пор активно пользуюсь на кухне.

С тех пор (с момента знакомства с Аланом прошло явно больше 12 лет) я резал кухонниками с A-EBL, 440С, Кронидуром, Z-Finit, S90V, M390, Elmax. Это не считая японской углеродки.

Внимание, вопрос!
Как Вы думаете, сильно меня удивит самая распрекрасная 65Х13?

INeverov 02-05-2018 14:34

quote:

Изначально написано Eagle77:
Как Вы думаете, сильно меня удивит самая распрекрасная 65Х13?

А она должна удивлять?

Eagle77 02-05-2018 14:45

quote:

А она должна удивлять?

Пусть не удивлять приятно, но хотя бы радовать должна. Какой смысл брать вещи заведомо худшего качества, чем те, которые уже имеются - и которыми пользуешься с удовольствием?

INeverov 02-05-2018 14:52

quote:

Изначально написано Eagle77:
Пусть не удивлять приятно, но хотя бы радовать должна.
А смысл брать вещи заведомо худшего качества, чем те, которые уже имеются - и которыми пользуешься с удовольствием?

А смысл вспоминать об Алане и наборе не бюджетных сталей в теме "Выбор бюджетного шефа"?

Eagle77 02-05-2018 16:13

quote:

А смысл вспоминать об Алане и наборе не бюджетных сталей в теме "Выбор бюджетного шефа"?

Вариантов - масса!
1) Понять, что такое бюджетный нож - нож с какой ценой в настоящее время мы считаем бюджетным? С учетом падения курса рубля и вымывания ассортимента в магазинах сегодняшний ответ может сильно отличаться от того, что было пару лет назад;
2) Выяснить, какие качества пользователь ожидает от бюджетных ножей (после вывода дефиниции, что такое "бюджетный нож")?
3) Оценить, в чем плюсы и минусы бюджетных ножей - и где/на чем можно сэкономить? Что важно для конкретного пользователя, а что нет?
4) Разобраться, когда/на каких операциях имеет смысл брать бюджетный нож, а уже когда стоит задуматься об увеличении бюджета - и по каким критериям выбирать более дорогой нож?
5) Определить для себя, может ли в принципе бюджетный нож удовлетворить требованиям заказчика/желающего купить такой нож - или ориентация на скромный бюджет есть следствие простого непонимания, сколько стоит нож, отвечающий подобным хотелкам?

И все эти вопросы вполне неплохо укладываются в логику максимы: "Все познается в сравнении!"
Вплоть до ответа на вопрос: "А устроит ли меня та или иная твердость на ноже - и сколько лично я готов заплатить за это качество?"

INeverov 02-05-2018 17:02

quote:

Изначально написано Eagle77:
И все эти вопросы вполне неплохо укладываются в логику максимы: "Все познается в сравнении!"

И как это относится к теме "Выбор бюджетного шефа"? Повторюсь "выбор", а не "целесообразность".

Ник Николс 02-05-2018 17:22

quote:

Originally posted by Eagle77:

4) Разобраться, когда/на каких операциях имеет смысл брать бюджетный нож, а уже когда стоит задуматься об увеличении бюджета - и по каким критериям выбирать более дорогой нож?

... операции.
режем капусту для тушения ея.
режем мясо для гуляша.
Режем крылышки курвиные на две части для супчика легкого с лапшичкой и пассерованным лучком с морковочкой.
режем мясо, лук, сало - для приготовления фарша будущих котлет.

Итак- какой нож ну ПРОСТО НЕОБХОДИМ для приготовления вкусного блюда из этих операций и какова должна быть его степень " бужжетности" или " илитнасти".
??

Eagle77 02-05-2018 18:28

quote:

И как это относится к теме "Выбор бюджетного шефа"? Повторюсь "выбор", а не "целесообразность".

Очень даже просто: человек сначала разбирается в том, какой именно нож ему нужен, а потом уже выбирает подходящий. Можно, конечно, сначала купить нож, а потом разбираться с ним: что это такое вообще, зачем его придумали, как вообще им пользоваться - и нужен ли это нож конкретному юзеру?
Но это, как мне кажется, не самый комфортный и продуктивный путь...

quote:

... операции.
режем капусту для тушения ея.
режем мясо для гуляша.
Режем крылышки курвиные на две части для супчика легкого с лапшичкой и пассерованным лучком с морковочкой.
режем мясо, лук, сало - для приготовления фарша будущих котлет.

Итак- какой нож ну ПРОСТО НЕОБХОДИМ для приготовления вкусного блюда из этих операций и какова должна быть его степень " бужжетности" или " илитнасти".
??

Если подразумевается тушение капусты более-менее регулярно, не раз в пятилетку, и кочаны не мелкие, то длина ножа точно должна быть не менее 20 см, лучше 25+ см. При этом клин должен быть довольно жестким, не гуляющим из стороны в сторону при резе. Желательно, чтобы нож был не очень легким, но при этом сведение было довольно тонким - так легче резать.

Если мясо без костей, пленок, куски небольшие, то особых требований к ножу нет. Если есть жилы, пленки, то желательна хорошая острота.
Для работы по крылышкам желательно сведение выпуклой линзой либо сведение у пятки должно быть в районе 0,2-0,3 мм и сталь должна быть пластичной для спокойной работы по косточкам. Если у повара глаз - алмаз и разделка идет исключительно по суставам, то это менее критично.

Для нарезки лука и сала опять-таки требуется приличная острота. Во избежание налипания желательна выпуклая или вогнутая линза, воздушные карманы.

Мой личный подход: для комфортной работы по всему вышеперечисленному набору желателен шеф длиной около 25 см, с жестким клином, довольно тонким сведением и (желательно, но не обязательно) легкой линзой. Твердость и марка стали - опционально, но я лично предпочел бы твердость 60-62HRC, в крайнем случае не ниже 58; марка стали - 440С, ATS-34/154СМ и лучше. Править мусатом нож в процессе готовки мне не нравится. Я предпочитаю править нож как можно реже - и чтобы при этом держалась достаточная острота для реза помидора без надрыва кожицы и без выдавливания сока, свежего батона - без надрыва мякиша и без крошек.

Степень бюджетности или элитности ножа тут относительна, для меня это просто хороший шеф. К примеру, Fujiwara Kanefusa FKM Series Gyuto 240 мм из AUS-8 57-58 HRC на jck.com сейчас стоит 83$. Для меня это довольно неплохой и бюджетный нож, хотя твердости хотелось бы на пару единиц побольше.
Но если кому-то твердость не так важна, то можно взять хоть Трамонтину шеф 25 см из серий ПрофМастер или Сенчури. Главное понимать, что геометрия у этих ножей неплохая, но вот править их придется часто, а приведенный в качестве примера Fujiwara Kanefusa - гораздо реже...

P.S. Тут еще упоминали, что появились китайские кухонники приличного качества и размера хоть 30+ см. Возможно, если бюджет жестко ограничен, имеет смысл попробовать этот вариант, но что там с термичкой, твердостью и пластичностью стали - тайна сия велика есть...

be-open 02-05-2018 18:39

quote:

Originally posted by Ник Николс:

... операции.
режем капусту для тушения ея.
режем мясо для гуляша.
Режем крылышки курвиные на две части для супчика легкого с лапшичкой и пассерованным лучком с морковочкой.
режем мясо, лук, сало - для приготовления фарша будущих котлет.

Итак- какой нож ну ПРОСТО НЕОБХОДИМ для приготовления вкусного блюда из этих операций и какова должна быть его степень " бужжетности" или " илитнасти".
??

Да любой.
Из бюджетных шефов любая трамонтина вполне справится с этими задачами, просто ее надо периодически точить и регулярно взбадривать керамомусатом, и она будет вполне неплохо резать. На этом можно было бы поставить точку в выборе бюджетного шефа, 1-2 тыщи рублей и вопрос закрыт. Потому что если трамонтина перестаёт удовлетворять толщиной сведения и временем удержания рабочей остроты режущей кромки, сразу же становится "всё сложно" и менее бюджетно.

Eagle77 02-05-2018 18:49

quote:

Из бюджетных шефов любая трамонтина вполне справится с этими задачами, просто ее надо периодически точить и регулярно взбадривать керамомусатом, и она будет вполне неплохо резать. На этом можно было бы поставить точку в выборе бюджетного шефа, 1-2 тыщи рублей и вопрос закрыт. Потому что если трамонтина перестаёт удовлетворять толщиной сведения и временем удержания рабочей остроты режущей кромки, сразу же становится "всё сложно".

Про Траму карбон неоднократно встречал отзывы, что клин довольно тонкий и гибкий, это на большом шефе может доставлять неудобства...
Подумываю заказать 30 см шеф у китайцев и погонять нож в нормальном режиме, без вандализма. "Сухов, говоришь? Сейчас мы поглядим, какой это Сухов!"

be-open 02-05-2018 18:59

quote:

Originally posted by Eagle77:

Про Траму карбон слышал отзывы, что клин довольно тонкий и гибкий, что на большом шефе может доставлять неудобства...

Клин на карбоне достаточно жёсткий, никаких особых неудобств жёсткость клинка не доставляет, плюс он шириной 60+мм и режет очень сочно за свои 400 рублей. Из недостатков кромку держит недолго, липнет к нему изрядно и защитный лак если трескается нож начинает под ним ржаветь.

Eagle77 02-05-2018 19:12

quote:

Клин на карбоне достаточно жёсткий, никаких особых неудобств жёсткость клинка не доставляет, плюс он шириной 60+мм и режет очень сочно за свои 400 рублей. Из недостатков кромку держит недолго, липнет к нему изрядно и защитный лак если трескается нож начинает под ним ржаветь.

60+ мм при какой длине, 300 мм? Это хорошо! Но толщина клина на этих 300 мм указана всего 2 мм - маловато, кмк. Так что жесткость под вопросом.
Насчет стойкости РК у меня особых иллюзий нет. Прилипание, кмк, можно попробовать вылечить, наведя линзу на гриндере, ну а ржавчину - травлением...

be-open 02-05-2018 21:27

quote:

Originally posted by Eagle77:

60+ мм при какой длине, 300 мм? Это хорошо! Но толщина клина на этих 300 мм указана всего 2 мм - маловато, кмк. Так что жесткость под вопросом.
Насчет стойкости РК у меня особых иллюзий нет. Прилипание, кмк, можно попробовать вылечить, наведя линзу на гриндере, ну а ржавчину - травлением...

Нож предсказуем и вполне управляем, в отличие от китайцев, которые могут преподнести сюрприз, и в этом бюджете не факт, что приятный. Что касается доработок, на мой взгляд нож их не стоит, проще принять его недостатки, которые на фоне цены не критичны.

Eagle77 02-05-2018 21:55

quote:

Нож предсказуем и вполне управляем, в отличие от китайцев, которые могут преподнести сюрприз, и в этом бюджете не факт, что приятный. Что касается доработок, на мой взгляд нож их не стоит, проще принять его недостатки, которые на фоне цены не критичны.

Я придирчив, меня не радуют ни прилипание, ни ржавчина/коррозия. Поэтому навел бы линзу и протравил нож чисто для себя. Мои личные заморочки.

alex-ice 03-05-2018 12:08

quote:

Изначально написано be-open:

Нож предсказуем и вполне управляем, в отличие от китайцев, которые могут преподнести сюрприз, и в этом бюджете не факт, что приятный. Что касается доработок, на мой взгляд нож их не стоит, проще принять его недостатки, которые на фоне цены не критичны.

Как раз сейчас -идёт реальная атака китаепрома.
Сведение 0,3 они уже освоили на стали уровня VG10
Мне их петти за 25 евро очень понравился :
Пабдил венгерскую твёрдую салями и бройлера-отморозка впридачу ))
Вот вариант недорогого шефа
http://vi.raptor.ebaydesc.com/...670242000&ver=0
Блин- там на фото сведение 0,5
Железка по хим.составу-420 кетайская
А дизайн класс -наверное ещё и там тройной клин есть.

Eagle77 03-05-2018 12:23

quote:

Вот вариант недорогого шефа
http://vi.raptor.ebaydesc.com/...670242000&ver=0
Блин- там на фото сведение 0,5
Железка по хим.составу-420 кетайская
А дизайн класс -наверное ещё и там тройной клин есть.

У Баудина aka bamin были в наличии эти ножи:
http://www.expeti.ru/edonist.html
Форма клина мне самому очень нравится, а вот рукоять для меня не особо удобна: довольно круглая и не очень объемная. Короче, надо щупать.
Сведение у Сабатье, увы, величина непостоянная, раз на раз не приходится...

INeverov 03-05-2018 07:23

quote:

Изначально написано Eagle77:
Но толщина клина на этих 300 мм указана всего 2 мм - маловато, кмк.

Я бы даже сказал в середине 1.8, а ближе к ручке 1.5. 12" как бы веретеном по толщине сделан. По жесткости как ножовка по дереву.

be-open 03-05-2018 07:46

quote:

Originally posted by INeverov:

Я бы даже сказал в середине 1.8, а ближе к ручке 1.5. 12" как бы веретеном по толщине сделан. По жесткости как ножовка по дереву.

Пару лет такими карбонами резал, для своей цены это прекрасный нож, если принять его вышеперечисленные недостатки. Если резать ровно без поперечных усилий, недостаточная жесткость ножа вообще не парит.

АлександрГ 03-05-2018 19:30

Вот очень хороший шеф
https://www.ebay.com/itm/KIYA-...NQAAOSw1dNaNFhF

Eagle77 03-05-2018 19:55

quote:

Вот очень хороший шеф

]https://www.ebay.com/itm/KIYA-...NQAAOSw1dNaNFhF[/QUOTE]

Шеф замечательный! И бюджетный, надо сказать!
Просто бюджет - 300$.

Просто Серый 03-05-2018 19:58

quote:

Originally posted by АлександрГ:

Вот очень хороший шеф

Где ж он раньше был, гад такой.
Я мечтал о таком 10 лет назад.))))

АлександрГ 03-05-2018 20:24

Японцы эту сталь только придумали, поэтому и не было, а какой бюджет?

АлександрГ 03-05-2018 20:29

Вот бюджетный https://www.ebay.com/itm/NEW-K...c0AAOSwMVdYH-uU

Skywatcher 03-05-2018 21:30

quote:

Японцы эту сталь только придумали, поэтому и не было

От ведь Звездунов какой. А в 1988 не хочешь?

https://www.jstage.jst.go.jp/a..._6_477/_article

alex-ice 03-05-2018 21:37

quote:

Изначально написано Eagle77:
[/URL]

Шеф замечательный! И бюджетный, надо сказать!
Просто бюджет - 300$.

Дык это ...
Ржавеет ведь эта железка за 300 долларов ))

АлександрГ 03-05-2018 21:39

Может сумеете сообщить когда начали японцы из HAP-72 кухонные ножи изготовлять?

Просто Серый 03-05-2018 21:49

quote:

Originally posted by АлександрГ:

Может сумеете сообщить когда начали японцы из HAP-72 кухонные ножи изготовлять?

Вроде, году в 2010 уже были кухонники для внутреннего рынка сугубо - сантоку 150 см. Слюни на них пускал сквозь инторнет промеж йен и ероглифов.)))

Просто Серый 03-05-2018 21:50

quote:

Originally posted by alex-ice:

Дык это ...
Ржавеет ведь эта железка за 300 долларов ))

Где посмотреть, как она ржавеет?

Skywatcher 03-05-2018 22:13

quote:

когда начали японцы из HAP-72

Сама KIYA начала продавать свои ножи с этой сталью чуть ли не в 2008 году. Но продажи не пошли по двум причинам: низкий уровень хрома и, как следствие, оржавление плюс неэпическая карбидная неоднородность, делавшая деликатное сведение крайне рисковым в плане нагрузок РК на излом. HAP72 сливала по полной и ZDP189 и Cowry X...

А тут, десять лет спустя, нам начинают заправлять про инновации, Чубайс, блин.

alex-ice 03-05-2018 22:31

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Где посмотреть, как она ржавеет?

Максимыч писал ))
У меня её неть.

Eagle77 03-05-2018 23:53

quote:

Где посмотреть, как она ржавеет?
Максимыч писал ))
У меня её неть.

Что-то не заметил я у неё особой ржавучести. Коррстойкость на уровне 3V и ZDP-189, кмк, то есть ржавеет без ухода, при уходе - скорее, темнеет.
Найду свой режик и попытаю лимоном.

quote:

неэпическая карбидная неоднородность, делавшая деликатное сведение крайне рисковым в плане нагрузок РК на излом

тоже не отмечена в реальной жизни. Lexa33 активно этим ножом работал, емнип - механика там нормальная. Возможно, проблемы были на первых, экспериментальных партиях. Когда технологию отладили - вопрос решился. Проблема могла быть в неудачной ТО, вызывавшей карбидную неоднородность.

Awatarnn 04-08-2018 19:47

https://ru.aliexpress.com/item....2b872e0eniXlbH

Как думаете, что то стоящее или нет?

Shurkan 04-08-2018 21:36

quote:

Изначально написано Awatarnn:
https://ru.aliexpress.com/item....2b872e0eniXlbH

Как думаете, что то стоящее или нет?

Третий отзыв: "Получил ножи, упакованы в пупырку, качество супер! Внутри все хорошо упаковано, можно даже подарить! Бумагу режет как масло! Посмотрим как с мясом замороженным справятся...."
Похоже и впрямь отличные ножи

А если без стеба - как думаете: тефлоновое покрытие - ноу-хау китайцев?
Не получили распространения они видимо неспроста.

Eagle77 05-08-2018 12:52

quote:

А если без стеба - как думаете: тефлоновое покрытие - ноу-хау китайцев?
Не получили распространения они видимо неспроста.

Теоретически - такое покрытие снижает прилипание и служит антикором, практически - смысл в таком покрытии вижу только для клина из углеродки как защиту от коррозии. При этом стоит относительно недешево, требует кучи операций для нанесения, требовательно к соблюдению техпроцесса. В общем, спорная штука.

Awatarnn 05-08-2018 13:32

Тефлон спорная штука, требует крайне бережного обращения и легко повреждается. А если смотреть на остальные характеристики?
Сталь 50хром15мов, заявлена твердость 55 нрс, обух 2 мм, на одной из картинок заявлен угол заточки 13 градусов (если я правильно понял) и при этом подвод довольно таки тонкий, значит сведен практически в 0. Геометрия должна быть опупенной.

Eagle77 05-08-2018 13:43

quote:

Тефлон спорная штука, требует крайне бережного обращения и легко повреждается.

Согласен! Тем более на нержавейке просто не вижу смысла в тефлоновом покрытии. Разве что скрыть огрехи слесарки...

quote:

Сталь 50хром15мов, заявлена твердость 55 нрс, обух 2 мм, на одной из картинок заявлен угол заточки 13 градусов (если я правильно понял) и при этом подвод довольно таки тонкий, значит сведен практически в 0. Геометрия должна быть опупенной.

Согласен, что если все так, как описано - геометрия отличная! Только садиться с 13 градусами нож будет практически моментально, придется перетачивать на больший угол...

Андрей К7 08-08-2018 17:23

Очень давно не был здесь на форуме в ножевом разделе. В свое время выбирал шеф. В скором времени думаю приобрести еще один, на этот раз побольше и из углеродки. Комрады помогите советом. Подскажите юзал здесь кто-нибудь такие:
1. https://knifewear.com/collecti...-as-gyuto-240mm
2. https://knifewear.com/collecti...uki-gyuto-240mm
Чем будет отличаться от них Takeda gyuto 240 NAS, его рассматриваю как запасной вариант.
На какой стали будет медленнее всего образовываться ржавчина и какая из них меньше подвержена выкрашиванию (Если правильно помню, то это зависит от термички и угла заточки, хотя могу ошибаться)?
Заказывал ли кто-нибудь ножи из магазина knifewear.com ?

Slava B 17-08-2018 21:29

quote:

Originally posted by Андрей К7:

Чем будет отличаться от них Takeda gyuto 240 NAS, его рассматриваю как запасной вариант.
На какой стали будет медленнее всего образовываться ржавчина и какая из них меньше подвержена выкрашиванию (Если правильно помню, то это зависит от термички и угла заточки, хотя могу ошибаться)?

Сталь дело второе.
А вот строй ножей по клинку разный,у всех.
Толщина по обуху у ножей по ссылке 3.8-4 мм мм.
Что отличает такеда, так это легкая вогнутая линза по всей плоскости клинка, толщина по обуху 2 мм. Ширина аж 65 мм.
Вопрос что конкретно хочется.

Андрей К7 19-08-2018 07:03

quote:

Изначально написано Slava B:

Сталь дело второе.
А вот строй ножей по клинку разный,у всех.
Толщина по обуху у ножей по ссылке 3.8-4 мм мм.
Что отличает такеда, так это легкая вогнутая линза по всей плоскости клинка, толщина по обуху 2 мм. Ширина аж 65 мм.
Вопрос что конкретно хочется.

Не дождался ответов и заказал из этого магазина Masakage Shimo 240 у него толщина в обухе возле ручки 3,1mm. Да и по цене вышел с учётом доставки дешевле на 6000-7000. По сравнению с Такедой. Думаю такеда для меня будет крупковат с закалкой на 65 единиц. Все таки ножей больше 60 ед тем более из Aogami/AS/Shirogami у меня пока небыло. Посмотрю как будет жить у меня купленный, а дальше может и такеду закажу через годик другой. А может и на sagefusa gyuto или Fujiwara насобираю финансов.

Slava B 19-08-2018 23:14

quote:

Originally posted by Андрей К7:

Masakage Shimo 240

Режет то как,ощущения,видос есть?

quote:

Originally posted by Андрей К7:

Думаю такеда для меня будет крупковат с закалкой на 65 единиц. Все таки ножей больше 60 ед тем более из

65 ед,а что такого то,все равно овощи резать...
Я бы себе заказал,ток Жаба душит,да и полно всего.

Андрей К7 20-08-2018 09:01

quote:

Изначально написано Slava B:

65 ед,а что такого то,все равно овощи резать...
Я бы себе заказал,ток Жаба душит,да и полно всего.

Как режет пока не знаю. Так как посылка ещё на таможне нашей с четверга ещё. Как приедут заценю, видос нормальный врядли поучился заснять. Но может попробую. 65 ед, сильно, мне сказали, что крошится будет он типа колкий. Мне ещё есть куда покупать. Будкт возможность куплю, думаю Masakage Shimo не сильно даже будет, если не паритет. Но это можно будет узнать когда будут оба.
Сейчас увидел, что отправили обратно отправителю посылку. Связался с dhl, оказывается они не доставляют грузы физ лицам, вот попадалово. Надеюсь магазин отправит мне заказ обычной ems почтой. В прошлую субботу сделал заказ, теперь ждать ещё пока приедет обратно. В магазин, вот жесть.

vt-serz 27-08-2018 17:03

Супербюджетный нож. Сталь заявлена 8Cr13MoV, по моим ощущениям не меньше 55 hrc. Длина клиенка 152 мм. Толщина - 1.2 мм по всей длине. Сведение - 0,5. Деревянная ручка с двумя клепками. Дешевле сложно сделать, в оффлайне 200 руб. Идеальный тренировочный нож - не жалко, заточку держит, длина привычная большинству тчатлан и пацаков. Я подводы свофрмировал на апексодиде, режет легко.

vt-serz 27-08-2018 17:04

Брал на моря. С удовольствием пользовалось несколько хозяек, выбирая его.

GA-Perm 27-08-2018 18:06

Вопрос о длине...
Думаю попробовать ...280мм. Викс.

Есть ли смысл в таком?

Eagle77 27-08-2018 19:11

quote:

Вопрос о длине...
Думаю попробовать ...280мм. Викс.

Есть ли смысл в таком?

Если регулярно приходится резать большие куски мяса, крупные арбузы, дыни, тыквы, то, на мой взгляд, смысл есть.
Если ничего похожего делать не приходится, то такая длина не востребована, кмк.

GA-Perm 27-08-2018 20:03

Спасибо!
Еще подумаю.
Нравится размер)))

Eagle77 27-08-2018 21:33

quote:

Нравится размер)))

А где такой нашли, если не секрет?
Я их в продаже года 3 не видел...

GA-Perm 28-08-2018 04:07

quote:

Изначально написано Eagle77:

А где такой нашли, если не секрет?
Я их в продаже года 3 не видел...

https://wenger-victorinox.ru/c...28-lezvie-28-sm

Eagle77 28-08-2018 09:22

quote:

https://wenger-victorinox.ru/c...28-lezvie-28-sm

Благодарю!

INeverov 03-09-2018 13:55

http://www.victorinoxshop.ru/c...torinox-5200328

Андрей К7 07-09-2018 18:44

quote:

Изначально написано Slava B:
Режет то как,ощущения,видос есть?
.

Пару дней назад подучил наконец то свою посылку. Это моя первая углеродка, режет по сравнению с нержавейками просто супер. Не зря knife fanatic сказал, что Masakage Shimo по его мнению лучший из серии Masakage. Но я так утверждать не могу так как у меня всего один shimo. Может в следующем году прикуплю себе Masakage Koishi из AS. Минус в нем только, что пахнет при нарезке лука и помидор, к тому же надо дождаться пока патиной покроется ведь обкладок из нержавейки у него нет. Толщина убуха в 3,3 мм возле рукоятки никак не смущает. Подправил его сегодня на чуть больший угол, но пока резать не пробовал ничего кроме одноразового палатенца. Завтра-после завтра буду готовить там и посмотрю. Интересно как будет им резать картофан и морковь. 🥕 думаю без проблем, а вот картофан посмотрим будет ли прилипать сильно или нет.
Залил бы фото, но не знаю как.

Maximus 73 31-12-2018 19:45

Добрый день! Слегка не в тему. Кто подскажет разницу в этих шефах:
https://www.ebay.com/itm/GEKKO-Blue-Steel-No-2-Kurouchi-Chef-Knife-210mm-Chestnut-Handle-1440-/332934317188?nav=SEARCH
И этим
https://www.ebay.com/itm/Seisuke-Blue-Steel-No-2-Nashiji-Gyuto-Japanese-Chef-Knife-210mm-with-Carbonized/392127278302?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20180 306143914%26meid%3Da32c5381969644328c1d3b178cd34981%26pid%3D100935%26rk%3D12%26rkt%3D12%26sd%3D332934317188%26itm%3D392127278302&_trksid=p2056116.c100935.m2460
Второй уже купили 2 чел., а первый пока никто?

btroot87 27-02-2019 09:04

Товарищи, утро доброе! умерла тема или нет? Попробую задать вопрос и очень рассчитываю получить ответ)
Планирую купить Нож TOJIRO (F-698), 165 мм, сталь"Shirogami", 3 слоя
Вот встал вопрос.....смогу ли я его точить на апексе? Или к приобретению обязательны большие водники вместе с умением на них точить?

bvcx 16-05-2019 19:34

так стоит покупать за 3100 в МСК?
TOJIRO F-312 180 мм на Ebay 2700 - 3000
Или может посоветуете что-то до 4000 в МСК..

Black Vintage 19-08-2019 15:50

quote:

Изначально написано btroot87:
Товарищи, утро доброе! умерла тема или нет? Попробую задать вопрос и очень рассчитываю получить ответ)
Планирую купить Нож TOJIRO (F-698), 165 мм, сталь"Shirogami", 3 слоя
Вот встал вопрос.....смогу ли я его точить на апексе? Или к приобретению обязательны большие водники вместе с умением на них точить?

Здравствуйте. Если тема еще актуальна... У меня 3-х слойный Shirogami Nakiri F-699 Tojiro. Извините, с точилкой апекс не знакома, но когда встал вопрос чем точить накири, купила водник от Mcusta Zanmai 1000/6000 грит. Посмотрела несколько видео, попробовала сначала поточить дешевый "которыйнежалко" ножик и потом уже накири. Угол примерно 17. Получилось отлично с первого раза. В магазине были в продаже еще керамические мусаты, продавец сказал, что они тоже подходят для заточки японских кухонников из углеродки. Но я выбрала камень. А купила все в специальном магазине ножей в центре Хельсинки.
Этим же камнем точила кухонные французские из нержавейки и тоже отлично

aptekar113 19-08-2019 20:16

Если с камнем все получается , то прекрасно , хоть и совсем редкий это у женской половины навык - заточка 😊👍

Gukepshev 19-08-2019 22:09

quote:

Изначально написано btroot87:
Товарищи, утро доброе! умерла тема или нет? Попробую задать вопрос и очень рассчитываю получить ответ)
Планирую купить Нож TOJIRO (F-698), 165 мм, сталь"Shirogami", 3 слоя
Вот встал вопрос.....смогу ли я его точить на апексе? Или к приобретению обязательны большие водники вместе с умением на них точить?

Сможете. Если есть Апекс, то докупать большие водники совсем не обязательно.

Slava B 19-08-2019 22:19

quote:

Originally posted by Black Vintage:

В магазине были в продаже еще керамические мусаты, продавец сказал, что они тоже подходят для заточки японских кухонников из углеродки. Но я выбрала камень.

Камень хорош для правки,заточки.
Мусат хорош ,для быстрой правки перед использванием, или во время готовки.
В связи с этим,на камнях давно полноценно не точил

echo1357 19-08-2019 23:04

quote:

Изначально написано Gukepshev:

Сможете. Если есть Апекс, то докупать большие водники совсем не обязательно.

точить на апексе 240мм шеф, чтобы равномерно и красиво... а когда идет финиш на дешевом апексе без поворота каждый проход его отдирать от магнита или выкручивать...

я думал об апексе, но мне нравятся сабли, забил, коплю на сет камней нормальных, выйдет как раз в те же 200 баксов.

Slava B 19-08-2019 23:26

quote:

Originally posted by echo1357:

а когда идет финиш на дешевом апексе без поворота каждый проход его отдирать от магнита

Магнит вообще не нужен

quote:

Originally posted by echo1357:

но мне нравятся сабли, забил, коплю на сет камней нормальных

Есть у меня камни большие и неплохие,ножи вообще перестал на них точить, раньше нравилось.Раз заточил на апексе,и правишь в течении долгого времени мусатом. Апекс быстрее и точнее.

Gukepshev 19-08-2019 23:46

quote:

Изначально написано echo1357:

точить на апексе 240мм шеф, чтобы равномерно и красиво... а когда идет финиш на дешевом апексе без поворота каждый проход его отдирать от магнита или выкручивать...

я думал об апексе, но мне нравятся сабли, забил, коплю на сет камней нормальных, выйдет как раз в те же 200 баксов.

Я отвечал на вопрос про

quote:

Изначально написано btroot87:
Планирую купить Нож TOJIRO (F-698), 165 мм

На Апексе нет магнитов, магниты ставят те, кому они нравятся.

quote:

Изначально написано echo1357:
чтобы равномерно и красиво...

Апекс именно для этого и придумали - чтобы равномерно и красиво)) Никаких проблем нет, заточить нож 24см., на Апексе, равномерно и красиво.)) А вот на камнях, для человека, который в первый раз их взял в руки, заточить нож, равномерно и красиво, не представляется возможным. Более того, он не сможет это сделать даже через месяц усиленных тренировок, если он не самородок конечно же))

Slava B 19-08-2019 23:51

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Апекс именно для этого и придумали - чтобы равномерно и красиво))

Да.
Времени уйму экономит. Плюс локальная проточка лучше,бывает не идеальная рк ,кривоватая S образная, за счет узкого бруска 20-35 мм, эффективнее проработать можно.

Gukepshev 19-08-2019 23:58

quote:

Изначально написано Slava B:

Да.
Времени уйму экономит. Плюс локальная проточка лучше,бывает не идеальная рк ,кривоватая S образная, за счет узкого бруска 20-35 мм, эффективнее проработать можно.

Вот такой нож имею, про какой выше спрашивали. Подводы на нём, дай Бог 4 десятки. Лично я не рискну утверждать, что человек, который в первый раз возьмет в руки водный камень, сможет эти 4 десятки, равномерно и красиво проточить руками)) Ну а ножу этому уже лет 10, равномерность подводов пока присутствует. Но грешен, бывало что и руками

btroot87 20-08-2019 09:48

Точил этот нож один раз, сразу после покупки, не устроила острота из коробки. Пользовался апексом, намного уменьшил заводской угол заточки. После этого только керамомусатом его правил, полет нормальный)

Aleksander-Iskander 20-08-2019 10:03

Парни, вы забыли, а может быть забИли про костыль. Вполне себе подспорье на водниках.

echo1357 20-08-2019 11:19

quote:

Изначально написано Slava B:

Да.
Времени уйму экономит. Плюс локальная проточка лучше,бывает не идеальная рк ,кривоватая S образная, за счет узкого бруска 20-35 мм, эффективнее проработать можно.

подскажие бюджетный вариант, которым можно воспользоваться именно для длинной кухни?

Voy50 20-08-2019 11:30

Любая точилка без фиксации клина. И точите хоть катану.

echo1357 20-08-2019 11:36

quote:

Изначально написано Voy50:
Любая точилка без фиксации клина. И точите хоть катану.

а можно конкретнее? модель хотя бы.

Voy50 20-08-2019 13:40

любая без фиксации клина, что бы Вы могли двигать длинные ножи и протачивать целиком.

Я честно не знаю какие сейчас есть. Ищите аналог эдже про.

Slava B 20-08-2019 13:49

quote:

Originally posted by echo1357:

подскажие бюджетный вариант,

У меня такая.
В барахолке продается.
Простая,брусок любой длины можно запихнуть,не обязательно используя бланки.
Нет зажима,я считаю это плюсом!
Магнит можно снять..
https://www.ru-chef.ru/product/tochilka-dlya-nozhey-vektor

be-open 20-08-2019 14:42

quote:

Originally posted by echo1357:

а можно конкретнее? модель хотя бы.

Порекомендую чиапекс RUIXIN pro, у меня такой. Он с фиксатором клинка, но никто не заставляет им пользоваться (я не пользуюсь), была мысль проапгрейдить точилку магнитами, но сначала руки не доходили разобрать старые жёсткие диски, а затем привык точить без магнитов. Просто одной рукой держишь нож, другой точишь, затем переворачиваешь и наоборот. Из плюсов - полностью металлическая конструкция, цена. Из минусов - люфты (это общая проблема чиапексов), по хорошему требует доработки чтобы работала всей длиной бланка - см. в интернете. В принципе для личного некоммерческого использования такой точилки за глаза и даже родные камни вполне рабочие.

https://ru.aliexpress.com/item...8_536_317_537_3 19_10059_10696_10084_10083_10887_10307_321_322_10065_10068_10301_10103_10884,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=b40d546d-e141-4e5b-9c16-a45b7eebdc80&algo_expid=b40d546d-e141-4 e5b-9c16-a45b7eebdc80-0

echo1357 20-08-2019 19:02

quote:

Изначально написано be-open:

Порекомендую чиапекс RUIXIN pro, у меня такой. Он с фиксатором клинка, но никто не заставляет им пользоваться (я не пользуюсь), была мысль проапгрейдить точилку магнитами, но сначала руки не доходили разобрать старые жёсткие диски, а затем привык точить без магнитов. Просто одной рукой держишь нож, другой точишь, затем переворачиваешь и наоборот. Из плюсов - полностью металлическая конструкция, цена. Из минусов - люфты (это общая проблема чиапексов), по хорошему требует доработки чтобы работала всей длиной бланка - см. в интернете. В принципе для личного некоммерческого использования такой точилки за глаза и даже родные камни вполне рабочие.

https://ru.aliexpress.com/item...8_536_317_537_3 19_10059_10696_10084_10083_10887_10307_321_322_10065_10068_10301_10103_10884,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=b40d546d-e141-4e5b-9c16-a45b7eebdc80&algo_expid=b40d546d-e141-4 e5b-9c16-a45b7eebdc80-0

о, отлично, возьму попробую как оно.
у меня несколько порошков, как там алмазные камушки в комплекте, или проще брать нормальные эльборы?

be-open 20-08-2019 19:28

quote:

Originally posted by echo1357:

у меня несколько порошков, как там алмазные камушки в комплекте, или проще брать нормальные?

В комплекте не алмазы, а какая то синтетика, но в принципе вполне рабочая - по крайней мере на первое время. Я докупил бланки карбида кремния у Гриндермана и точу ими, а довожу натуралами.

Black Vintage 22-08-2019 14:23

quote:

Изначально написано aptekar113:
Если с камнем все получается , то прекрасно , хоть и совсем редкий это у женской половины навык - заточка 😊👍

Спасибо за комплимент! ) Пришлось самой освоить заточку на камнях, так как приходится часто готовить и вообще трясусь надо своими ножами, они куплены не за три копейки, так что аккуратное использование и уход за ними меня не напрягает. Я попробовала править ножи алмазным мусатом, когда была в начале пути. Гритность, наверное 300 -400, оставила кучу царапин, угол все время вихлялся. Где-то слышала, что есть специальные насадки для мусатов, на резинках для регулирование угла. Не подскажите, как называются правильно и где купить?
А работать с камнем мне нравится, интересно и самое главное, долго держится заточка. Есть еще один камешек от Mcusta 1000/6000, но пока хватает 400/1200.

chingachgook 26-08-2019 09:54

quote:

Где-то слышала, что есть специальные насадки для мусатов, на резинках для регулирование угла.

Вот такая штука подходит, но там есть варианты по длине и углу.
Теоретически можно заказать подобную штуковину в мастерской, например, из двух дюралевых уголков нужной длины. Ну это если есть желание заморачиваться.

Black Vintage 26-08-2019 12:02

quote:

Вот такая штука подходит, но там есть варианты по длине и углу.

Простите, какая штука? Фото или ссылку можно? Ну или хотя бы название )

Viking000 26-08-2019 17:03

"Эта штука", если вы понимаете о чем я, должна, по идее, для ножей разной ширины быть своя для каждой ширины. И угол она держит постоянный, так что ступенчатую заточку с ней не сделаешь.
Лучше костылек, например, от JonVic. При чем, намного лучше. Либо чисто руками, если не хочется тратиться.
А уголки и прочее - это попытка тот же костылек изобразить, но в ущербном варианте. Не стоит оно того, лично на мой пристрастный взгляд.

Slava B 26-08-2019 17:10

quote:

Originally posted by Black Vintage:

Гритность, наверное 300 -400, оставила кучу царапин, угол все время вихлялся.

Не нужны вам кондуктора,рука сама встанет на место,дело времени!

gjf 17-03-2020 21:18

Народ, тоже прошу помощи.

Нужен бюджетник для готовки мяса на природе.

Да, я видел варианты и дамаска, и Х12МФ, и 95Х18, и У8А (например, https://www.knife-vorsma.ru/category/tyapki/ - здесь такого добра много), но пока не готов выкидывать деньги на произведение искусства - а потом бояться его использовать.

Понятно, что ножом буду резать это самое мясо, возможно - рубка некрупных костей, шинковка.

Вижу такой: https://www.aliexpress.com/item/4000549392556.html
и такой: https://www.aliexpress.com/item/32998103862.html

Понятно, что "китайская ковка" - это такая ковка, но кто что скажет?

Кстати, поразительно малый ассортимент у XYJ, а вот у XITUO есть интересные модельки, например эта: https://www.aliexpress.com/item/32903792998.html

И есть вообще странное изделие за такие деньги: https://www.aliexpress.com/item/33042554458.html

aptekar113 18-03-2020 09:04

В основном вы почему то топорики и тяпки рассматриваете- для шинковки - не важно где , на кухне или на пикнике - это не самый удобный вариант
Ну и углеродку на природу лучше на нержу заменить.
Вам скорее шеф из нержавейки с достаточно прочным лезвием нужен - см этак в 20 из чего то типа 440С

18-03-2020 09:44

Ну Вы немного неправы: тяпкой с толстым лезвием шинковать действительно неудобно, но вот сербом - самое оно: пробовал лично. Толщина там примерно 4-5 мм, за счёт плавного перехода режет, как бритва.



Шеф такое не обеспечит, там требуется усилие руки, а тут ещё помогает тяжесть.



Плюс удобство как лопатки.



В общем, чтобы объяснить - надо раз самому попробовать ))

ilia - - 18-03-2020 09:53

quote:

Изначально написано aptekar113:

Вам скорее шеф из нержавейки с достаточно прочным лезвием нужен - см этак в 20 из чего то типа 440С

С названием типа трамонтина)

Eagle77 18-03-2020 13:13

quote:

С названием типа трамонтина)

Если шеф из серии Профмастер, то это не только вполне качественный, но ещё и очень бюджетный вариант.
Да ещё без необходимости ждать посылку из Китая.
А если хочется непременно китайца, то лучше взять бюджетный шеф из чего-то типа 1.4116 или Сандвика.

АлександрГ 18-03-2020 13:46

Нож на фото для рубки костей не пригоден. Для всего остального годится.

Eagle77 18-03-2020 13:51

quote:

Нож на фото для рубки костей не пригоден. Для всего остального годится.

Смотря какие кости. Для бараньих и свиных (кроме рёбер и хрящей) - я бы не рискнул, а по курице спокойно отработает.
Тем более, что можно 5-7 см у пятки заточить, к примеру, на 45-50 градусов.

АлександрГ 18-03-2020 16:30

Лучше купить топор, у меня точно такой нож 270мм основной, сталь 56 ед. и после рубки костей 2-х кур надо править, бывают замины об доску из=за острой заточки. А по овощам работает великолепно.

Eagle77 18-03-2020 16:36

quote:

Лучше купить топор, у меня точно такой нож 270мм основной, сталь 56 ед. и после рубки костей 2-х кур надо править, бывают замины об доску из=за острой заточки. А по овощам работает великолепно.

Да это понятно. Я при всей моей любви к Артельникам с мощной силовой зоной именно рубить кости ими не буду. Лучше - передавить (а не перерубить) кости силовой зоной.
А проще взять топорик, заточенный минимум на 45+ градусов именно под рубку костей, или тяпку какую-то с ломовым строем.

Voy50 18-03-2020 17:25

Так человек и выбирает топорик под 450 грамм, а вы ему шеф предлагаете =)

Вообще по топору - пофиг какой брать, можно самый дешевый. Там 1 фиг полное отсутствие геометрии и заточка 50-60 градусов.

gjf 18-03-2020 17:39

Ну как человек, попробовавший сербский нож на практике, заявляю: не топорик это, а очень даже нож, который прекрасно режет.
При равномерном сведении по всей плоскости можно добиться отличной остроты - и при этом за счёт массы резать таким удобно, не нужно прилагать усилий, которые в шефе прилагать придётся непременно. Ярко это чувствуется при попытке разрезать большой кусок мёрзлого или вяленого мяса, сыра, кстати.
Плюс плоскость ножа - хорошая лопатка.
Тоже не верил, пока сам не опробовал.
Но да, таким ножом серьёзные кости не перерубишь, он не для этого.

Вопрос был в том, какое "китайское качество" качественнее

Ну по странным изделиям - поржал с этого https://www.aliexpress.com/item/33042554458.html - блин, я молчу, что ручка не проварена по шву и будет цеплять кожу - такой тяпкой рубить несподручно, поскольку плоскость находится сбоку ручки, а не по центру - неизменно будет уходить в сторону. И за это такие деньги?

По вот этому - https://www.aliexpress.com/item/32903792998.html - тоже весело: вместо того, чтобы выковать равномерное сведение сделали зачем-то второе лезвие и остриё - кто будет таким и куда колоть? Только разве что перед девчонками рисануться.

Коржов Дм 18-03-2020 18:16

quote:

Originally posted by Voy50:

Вообще по топору - пофиг какой брать, можно самый дешевый. Там 1 фиг полное отсутствие геомет

Это Вы Артемьеву расскажите , наконец то много нового узнаете . а можно знакомого столяра расспросить , чем топор столяра от тесового топора отличается , или чем от них всех валочный топор и сучкоруб ...ну право ...
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 18-03-2020 18:18

quote:

По вот этому - https://www.aliexpress.com/item/32903792998.html - тоже весело: вместо того, чтобы выковать равномерное сведение сделали зачем-то второе лезвие и остриё - кто будет таким и куда колоть? Только разве что перед девчонками рисануться.

В дополнение ко всему там масса почти 1200 граммов: НАХУА?!

Я бы взял Траму кухонный топорик, если уж именно топорик нужен.
https://tramontina-posuda.ru/k...nal-tramontina/

АлександрГ 18-03-2020 18:26

Если нужен китайский топор,то купите такой сталь 7Cr17. 58 ед. прилично держит заточку хорошо шинковать

АлександрГ 18-03-2020 18:26

Если нужен китайский топор,то купите такой сталь 7Cr17. 58 ед. прилично держит заточку хорошо шинковать

gjf 18-03-2020 18:41

quote:

Изначально написано Eagle77:

В дополнение ко всему там масса почти 1200 граммов: НАХУА?!

Я бы взял Траму кухонный топорик, если уж именно топорик нужен.
https://tramontina-posuda.ru/k...nal-tramontina/

Тогда уж такой: https://tramontina.ua/ru/goods/nozh-sekach-tramontina-century-153-mm-1745759.html

Трама хороша, но она - кухонка, а тут речь о природе.

Короче, схожусь на такой комплект, заодно и скидка будет:
https://www.aliexpress.com/item/4000549392556.html
https://www.aliexpress.com/item/-/4000419903628.html

Eagle77 18-03-2020 19:54

quote:

Трама хороша, но она - кухонка, а тут речь о природе.

Ну так запрос изначальный был нифига не про топоры, если верить формулировке!

quote:

Нужен бюджетник для готовки мяса на природе.
...
Понятно, что ножом буду резать это самое мясо, возможно - рубка некрупных костей, шинковка.

Функция рубки в моём понимании здесь второстепенная - и под вопросом.
В общем, я бы взял именно нож номером 1, а уже в дополнение к нему - топорик под рубку костей, заточенный на солидный угол.
Вообще я рад, что есть люди, распробовавшие тяжёлые шефы!
Мне лично крупные тяжёлые ножи нравятся именно тем, что они прекрасно режут под собственным весом!
При этом рекомендовать их всем и каждому я бы не стал - их всё-таки нужно понять и выбирать осознанно, как мне кажется.

gjf 18-03-2020 20:20

Eagle77
Поняли всё правильно, поэтому и в итоге серб и победил )

Всем спасибо за участие!

GCRaistlin 26-08-2020 15:13

Что скажете по поводу ножей Masterchef, которые по акции в "Дикси"? Судя по наклейке на упаковке, голландские.

ilia - - 26-08-2020 17:34

quote:

Изначально написано GCRaistlin:
Судя по наклейке на упаковке, голландские.

Не верю я в Голландские дешёвые ножи по акции.
Китай 100%, качество будет соответствующее.

gorlopan 26-08-2020 18:13

quote:

Originally posted by GCRaistlin:

Судя по наклейке на упаковке, голландские.

Сталь скорее всего " пластилин" .

INeverov 26-08-2020 18:14

quote:

Изначально написано ilia - -:
Китай 100%, качество будет соответствующее.

А соответствующее это какое? Соответствующее чему?

Просто Серый 26-08-2020 18:55

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Это Вы Артемьеву расскажите

Или старшему Пампухе.

Voy50 27-08-2020 11:00

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Это Вы Артемьеву расскажите , наконец то много нового узнаете . а можно знакомого столяра расспросить , чем топор столяра от тесового топора отличается , или чем от них всех валочный топор и сучкоруб ...ну право ...
С уважением, Дмитрий.

какая мне разница чем топор столяра от тесового(не знаю что это) отличается. Человеку кости рубить. Какая разница чем их рубить. Заточил на 50 градусов и руби.

ilia - - 27-08-2020 19:21

quote:

Изначально написано INeverov:

А соответствующее это какое? Соответствующее чему?

Соответствующее денежной сумме, уплаченной за данное изделие.

GCRaistlin 27-08-2020 19:46

quote:

Изначально написано ilia - -:

Не верю я в Голландские дешёвые ножи по акции.
Китай 100%, качество будет соответствующее.

Мне однажды достался (от перекупщика) Zwilling по подобной акции в "Азбуке вкуса".

Сейчас посмотрел - на упаковке написано: "Сделано в Китае", но наклеен стикер с указанием: "Информацию считать приоритетной", и на нем уже сказано, что производитель такой-то, и указан нидерландский адрес. Так что ХЗ. Без скидки цена на поварской - 3700.

himself director 28-08-2020 14:39

quote:

Изначально написано GCRaistlin:

Мне однажды достался (от перекупщика) Zwilling по подобной акции в "Азбуке вкуса".

Сейчас посмотрел - на упаковке написано: "Сделано в Китае", но наклеен стикер с указанием: "Информацию считать приоритетной", и на нем уже сказано, что производитель такой-то, и указан нидерландский адрес. Так что ХЗ. Без скидки цена на поварской - 3700.

А без скидки в "Азбуке" он, наверное тысяч 100 стоил ))

GCRaistlin 28-08-2020 15:27

quote:

А без скидки в "Азбуке" он, наверное тысяч 100 стоил

Нет, но и не 400 рублей, которые ЕМНИП заплатил за него тот товарищ.

ilia - - 28-08-2020 15:34

quote:

Изначально написано GCRaistlin:

Нет, но и не 400 рублей, которые ЕМНИП заплатил за него тот товарищ.

Думаете у Цвиллинга запас по марже 900%?
Может конечно и так, но я сомневаюсь.

Сергей_П 28-08-2020 16:27

quote:

Originally posted by ilia - -:

Не верю я в Голландские дешёвые ножи по акции.

Не знаю я ни одного голландского производителя кухонных ножей...

Skywatcher 29-08-2020 04:16

quote:

Сейчас посмотрел - на упаковке написано: "Сделано в Китае", но наклеен стикер с указанием: "Информацию считать приоритетной", и на нем уже сказано, что производитель такой-то, и указан нидерландский адрес.

Кстати, китайское происхождение не есть синоним низкого качества. Проблема с "акционными" ножами в том, что это обычно довольно бюджетные изделия где производитель (китайский) приоритетно вкладывается во внешний вид, поскольку покупатель выбирает глазами.

Сейчас на Алях скидки, можно сравнительно недорого собрать наборчик приличных поварских моделей сравнительно недорого.

GCRaistlin 30-08-2020 02:16

quote:

Думаете у Цвиллинга запас по марже 900%?

Не понимаю вас.

quote:

Не знаю я ни одного голландского производителя кухонных ножей...

Собственно, это я и хотел узнать. Тем не менее пятьюстами рублей, вероятно, все же рискну: это будет явно дешевле, чем на Али за подобное.

ilia - - 30-08-2020 13:39

quote:

Originally posted by GCRaistlin:

Не понимаю вас.

Ни один продавец в здравом уме не станет продавать товар "в минус". (Я про магазины, а не про ч/л). Товар, который стоит 400р, вряд ли будут продавать за 3700, люди же не дураки. Есть интернет как минимум. Есть конечно всякие "тряпки" на рынках, на которые такая наценка, но это немного другой случай.

Просто Серый 30-08-2020 14:37

quote:

Originally posted by ilia - -:

Ни один продавец в здравом уме не станет продавать товар "в минус"

Это точно. Но скидос эффективным может быть.)))
https://www.myvictorinox.ru/co...evyy-podar-upak

Shambler 31-08-2020 16:58

Ребят, понимаю что тут наверняка этот вопрос уже поднимался, но в связи с текущей инфляцией..
Хочу купить шефа, в приличной стали. Что сейчас реально купить около 5-6000?

Aleksander-Iskander 31-08-2020 18:07

quote:

Originally posted by Shambler:

Хочу купить шефа, в приличной стали.

Не сочтите за труд, обозначьте марку "приличной" стали.

Просто Серый 31-08-2020 18:50

Можно Масахиро http://sabotage-design.ru/prod...-masahiro-14011

ilia - - 31-08-2020 20:11

quote:

Изначально написано Shambler:
Ребят, понимаю что тут наверняка этот вопрос уже поднимался, но в связи с текущей инфляцией..
Хочу купить шефа, в приличной стали. Что сейчас реально купить около 5-6000?

Из приличной стали в нормальной тмо за эти деньги Вы ничего не найдете(нормального шефа), если только б/у.

Просто Серый 31-08-2020 20:31

За шесть тысяч мож можно взять шеф 180 мм от Дамира Фаисовича, и не жалеть ни о чём более.)

Просто Серый 31-08-2020 20:45

quote:

Originally posted by ilia - -:

Из приличной стали в нормальной тмо за эти деньги Вы ничего не найдете(нормального шефа)

Моритака Aogami Standard Series Santoku 170mm NS-170 6100р.

ilia - - 31-08-2020 21:35

quote:

Изначально написано Просто Серый:
За шесть тысяч мож можно взять шеф 180 мм от Дамира Фаисовича, и не жалеть ни о чём более.)

Ну 180 мм это не нормальный шеф)))

Просто Серый 31-08-2020 21:37

quote:

Originally posted by ilia - -:

Ну 180 мм это не нормальный шеф)))

Но бюджетный пока.)))

INeverov 31-08-2020 23:25

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Можно Масахиро http://sabotage-design.ru/prod...-masahiro-14011

"Сталь MBS-26"
Пожил он у меня с месяц, честно говоря ну такая себе радость, не могу сказать, что стоит он этих денег.

Просто Серый 31-08-2020 23:32

quote:

Originally posted by INeverov:

Пожил он у меня с месяц, честно говоря ну такая себе радость, не могу сказать, что стоит он этих денег.

У мня не было такого - чиста по цене смотрел инторнет и котору ту Саботаж -дезайн не знаю.)))
А вот во Владе и Моритаке уверен - товарищу такой дарил.
Вытирай токо аогами насухо и всё будет хорошо.)

Skywatcher 01-09-2020 01:04

quote:

в связи с текущей инфляцией..

за указанный бюджет можно купить весьма приличного китайца
https://ali.onl/1FeI
и при этом еще останется на нужные мелочи

или довольствоваться неходовыми моделями от именитых японских фирм

Просто Серый 01-09-2020 01:38

quote:

Originally posted by Skywatcher:

или довольствоваться неходовыми моделями от именитых японских фирм

Они будут заведомо лучше китайской хохломы, потому што они и есть ходовые.)

cartuz 01-09-2020 05:04

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Они будут заведомо лучше китайской хохломы, потому што они и есть ходовые.)

Чем лучше то ?
По цене проигрывают ,сталь все тоже унылое гамно
Шеф то за 6 тыр от Дамира подводить постоянно надо
Неа, не купить за 6 тыр вменяемого шефа
На 220-230 мм клина надо 8,5-10 тыр минимум по местным ценам

Просто Серый 01-09-2020 09:12

quote:

Originally posted by cartuz:

Чем лучше то ?

Да всем — взять Риому аджинокири за три тыщи - токовытирай после мытья- инструменталочка под шисят- править не надо даж- режет всё подряд красава от мороженного до мягкого линза в ноль.)))

cartuz 01-09-2020 09:26

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Да всем — взять Риому аджинокири за три тыщи - токовытирай после мытья- инструменталочка под шисят- править не надо даж- режет всё подряд красава от мороженного до мягкого линза в ноль.)))

И шо китайца за 3 тыс куплять с такими же параметрами он режет хужее чтоль ?
Аль шильдик аджинокири волокна раздвигает до того как туды р.к дошла
Серый ну че в сам то деле - будя реалистами по жизни
Акромя того шо шильдик кушать хотца тама на 3 тыс нету нифига и китайцы такое без ентого аппетита за меньшие деньги сделают - разве нет ? Скажи
Аль вотрешь о преимуществах воронки таджина над обычной крышкой ))))

Gukepshev 01-09-2020 09:54

quote:

Изначально написано cartuz:
Неа, не купить за 6 тыр вменяемого шефа

В красный день за 1 тыс руб отдают, режет как лазер!)) https://aliexpress.ru/item/329...3c008wsbh6&mp=1

aptekar113 01-09-2020 10:18

Цай Дао - это сугубо персональноориентированный нож - не каждому войдет

Aleksander-Iskander 01-09-2020 10:19

quote:

Originally posted by Gukepshev:

В красный день за 1 тыс руб отдают, режет как лазер!)

Никто не спорит, НО, давайте будем внимательны и последовательны.

quote:

Originally posted by Shambler:

Хочу купить шефа, в приличной стали.

Вы предлагаете приличную сталь?

Voy50 01-09-2020 10:59

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Да всем - взять Риому аджинокири за три тыщи - токовытирай после мытья- инструменталочка под шисят- править не надо даж- режет всё подряд красава от мороженного до мягкого линза в ноль.)))

Можно ссылку?) интересно стало.

cartuz 01-09-2020 11:23

quote:

Изначально написано Gukepshev:

В красный день за 1 тыс руб отдают, режет как лазер!)) https://aliexpress.ru/item/329...3c008wsbh6&mp=1

Камрад тут помимо реза есче куча факторов чтобы назвать нож хорошим шефом
То что китайцы молодцы я то в курсе давно
Есче со времён шировойны поитогу которой оказалось что сталь на китайце соответствует заявленной ,осевой как у оригинала не мнется
И цена на тот момент в 10 раз ниже
Боже храни увлечённых и откровенно больных ножевым 😂😂😂

Shambler 01-09-2020 12:32

Спасибо, Камрады за советы. Купить клинок и сделать ручку добротный вариант.. У меня есть некоторое опасение насчет термички китайской.. но вроде народ вот самурами пользуеся и доволен..

Вчера повентелировал вопрос и наткнулся на предложение по Таджиро - http://www.tesaki.ru/catalog/t...varskoy_f_312_/
Мне показалось неплохим вариантом. Может кто сталкивался с таким?
Он конечно коротковат немного, но зато в бюджет ложится и сталь вроде ничего для этой цены. (VG10 знаком по якселю, как по мне очень приятный рез. Но не знаю как термичка у Тоджиро. Никогда с ними не сталкивался.)

Voy50 01-09-2020 12:47

Нужно в живую глянуть, выглядит как самый дешевый прямоспущенный шлак. Если так, то будет не лучше ашан-ножа.

aptekar113 01-09-2020 13:26

Не плохой нож , я такой теще по скидке купил на распродаже дешевле 3500р в Кёниге.
Ручка деревянная , пропитка плохая надо пропитывать самому , в посудомойке не мыть. Сталь что то вроде 95Х18 заточку держит не плохо , на уровне богдановской 65х13 , сведен тонко режет отлично, точить лучше на водниках , ну или керамомусат.
Но по мне так ..коротковат...

ilia - - 01-09-2020 14:39

quote:

Изначально написано Voy50:
Нужно в живую глянуть, выглядит как самый дешевый прямоспущенный шлак. Если так, то будет не лучше ашан-ножа.

Тоже так думаю, покупал как-то тоджировский петти с цельнометаллической рукоятью, откровенная дрянь. Сведение-конина конская.

Просто Серый 01-09-2020 15:15

quote:

Originally posted by Voy50:

Можно ссылку?) интересно стало.

Фунаюки и накири вот - обеими ддоволен.)
forummessage/143/95

https://vip-horeca.ru/store/ryoma/

INeverov 01-09-2020 16:43

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Фунаюки и накири вот - обеими ддоволен.)

А есть что-нибудь такое же, но подлинней раза в два?

Просто Серый 01-09-2020 17:14

quote:

Originally posted by INeverov:

А есть что-нибудь такое же, но подлинней раза в два?

Есть, но уже не бюджет.)
https://vip-horeca.ru/store/mi...eel_gyuto_300mm

https://vip-horeca.ru/store/ta...eda_gyuto_300mm

https://vip-horeca.ru/store/mi..._aogami_gyuto-2

https://vip-horeca.ru/store/mo..._a2_gyuto_300mm

Ну или сразу ВаБанк.)
https://vip-horeca.ru/store/ha...d_gyuto_270mm_1

Сумашедшая Рыба 01-09-2020 18:01

quote:

Ну или сразу ВаБанк.)
https://vip-horeca.ru/store/ha.[/B][/QUOTE]
Два ножа и "Солярис" у вас в кармане, в буквальном смысле

Просто Серый 01-09-2020 18:03

quote:

Originally posted by Сумашедшая Рыба:

Два ножа и "Солярис" у вас в кармане, в буквальном смысле

Зато дешёвых до октября ждать не надо.)))

Slava B 01-09-2020 18:24

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Есть, но уже не бюджет.)
https://vip-horeca.ru/store/mi...eel_gyuto_300mm
https://vip-horeca.ru/store/ta...eda_gyuto_300mm

https://vip-horeca.ru/store/mi..._aogami_gyuto-2

https://vip-horeca.ru/store/mo..._a2_gyuto_300mm

Ну или сразу ВаБанк.)
https://vip-horeca.ru/store/ha...d_gyuto_270mm_1

Мне кажется ,что по третей ссылке нож Мизуно, при твердости 64-65 это очень хрупкое РК!

INeverov 01-09-2020 18:41

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Есть, но уже не бюджет.)

Вот так всегда, размер в два раза больше, а цена в десять ((

ilia - - 01-09-2020 19:41

quote:

Изначально написано Сумашедшая Рыба:
[/URL]
Два ножа и "Солярис" у вас в кармане, в буквальном смысле

Фу, зачем эту говновозку притянули)
Эти режики такого сравнения не заслужили)

Просто Серый 01-09-2020 19:54

quote:

Originally posted by Slava B:

Мне кажется ,что по третей ссылке нож Мизуно, при твердости 64-65 это очень хрупкое РК!

Делов- то купить и проверить.)))

ilia - - 01-09-2020 21:16

quote:

Изначально написано Slava B:

Мне кажется ,что по третей ссылке нож Мизуно, при твердости 64-65 это очень хрупкое РК!

Есть у меня хон-яки, правда янаги, все у него нормально с кромкой, если по назначению применять.

Slava B 01-09-2020 22:44

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Делов- то купить и проверить.))

Дороговато.
Если бы кто дал попользоваться.

quote:

Originally posted by ilia - -:

если по назначению применять.

quote:

Originally posted by ilia - -:

все у него нормально с кромкой

На рк в микроскоп смотрели после длительной эксплуатации?

Просто Серый 01-09-2020 23:03

quote:

Originally posted by Slava B:

Дороговато.
Если бы кто дал попользоваться.

Надо поваром к богатому чуваку устроиться и ножей на кухню купить ему нормальных. Вот и попользоваться можно тогда.
А так ктож такое даст по доброй воле.)))
Знаю чувака - он водителем у состоятельных господ работал.
После устройства чрез некоторое время он убеждал хозяина купить новую хорошую тачку весьма аргументировано. И все они покупали. Так он и поездил на разных хороших. )))

ilia - - 01-09-2020 23:28

quote:

Originally posted by Slava B:

На рк в микроскоп смотрели после длительной эксплуатации?

Когда с термичкой косяк, это и без микроскопа видно)
К тому же не надо такие вещи алмазами затачивать и все будет норм, если по назначению применять)

Shambler 02-09-2020 12:41

Видимо самым разумным выбором в моем бюджете будет взять Классический кухонный нож Шеф 200мм за 7050 руб и не мучать себе голову.. Что скажите?
Не держал его в руках, может кто-то поделится впечателниями?

ilia - - 02-09-2020 01:08

quote:

Изначально написано Shambler:
Видимо самым разумным выбором в моем бюджете будет взять Классический кухонный нож Шеф 200мм за 7050 руб и не мучать себе голову.. Что скажите?
Не держал его в руках, может кто-то поделится впечателниями?

Главное самому понимать что от ножа нужно, а чужие впечатления они чужие.

Просто Серый 02-09-2020 01:39

quote:

Originally posted by ilia - -:

а чужие впечатления они чужие.

Факт - но изучать вопрос перед занесением бабок крайне важно.)))

quote:

Originally posted by Shambler:

Классический кухонный нож Шеф 200мм за 7050 руб

Што за нож хоть?
Мож отговорим.)))

INeverov 02-09-2020 01:52

В барахолке
Шеф с ятобой
М390 с ТО Юзона
205х44х2,3мм
рукоять - 125мм ятоба, мельхиор, G-10
Цена-8500р.

Aleksander-Iskander 02-09-2020 08:51

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Што за нож хоть?
Мож отговорим.)

Соотнеся размер и ценник предположу, что от Дамира. Пользуюсь, не жалуюсь.

aptekar113 02-09-2020 09:07

quote:

Originally posted by INeverov:

В барахолке
Шеф с ятобой
М390 с ТО Юзона
205х44х2,3мм
рукоять - 125мм ятоба, мельхиор, G-10
Цена-8500р.

Поддерживаю!!!
Порошок абсолютная нержавейка с нормальным удержанием кромки - даже сравнивать с серийкой смешно..

Slava B 02-09-2020 10:28

quote:

Изначально написано ilia - -:

Когда с термичкой косяк, это и без микроскопа видно)
К тому же не надо такие вещи алмазами затачивать и все будет норм, если по назначению применять)

Начинается песня про алмазы.
Я алмазами (веневцами) точу все. И все прекрекрасно точится, уж такие легированные порошки точил.
А подбор абразива, с прочими бубнами, не может оправдывать говенное ТО!

Slava B 02-09-2020 10:32

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Надо поваром к богатому чуваку устроиться и ножей на кухню купить ему нормальных. Вот и попользоваться можно тогда.
)))

Я думаю что для себя ничего нового не открою.
Да и сейчас мне достаточно пальцами пощупать спуск, и посмотреть профиль, что бы понять примерно как будет работать ножик.

ilia - - 02-09-2020 11:21

quote:

Изначально написано Slava B:

Начинается песня про алмазы.
Я алмазами (веневцами) точу все. И все прекрекрасно точится, уж такие легированные порошки точил.
А подбор абразива, с прочими бубнами, не может оправдывать говенное ТО!

Вы просто в тонкости заточки не вникаете, Вам оно не надо. И если результат Вас устраивает, Ваше право.
Да и помимо этого, хотелось бы посмотреть, как на алмазах линию хамон выводят)))
Но Вы делаете российские ножи и Вам это опять же не надо.

Shambler 02-09-2020 12:41

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Соотнеся размер и ценник предположу, что от Дамира. Пользуюсь, не жалуюсь.

)))) так точно.

quote:

Изначально написано Viritcky:

В барахолке
Шеф с ятобой
М390 с ТО Юзона
205х44х2,3мм
рукоять - 125мм ятоба, мельхиор, G-10
Цена-8500р.

Да, есть такой.. Смотрел, думал, прикидывал.. пока не решился на него ))) м390 улыбается несколько больше чем 75х15 от Дамира. Вам приходилось сталкиваться с ножами от Viritcky?.

Свое мнение крайне важно, но и мнение других тоже иногда важно послушать, ибо как по мне, жизненный опыт людей может иногда отличаться от вашего. А соотнеся различные точки зрения можно выбрать более продуманную позицию.

INeverov 02-09-2020 12:56

quote:

Изначально написано Shambler:
Свое мнение крайне важно, но и мнение других тоже иногда важно послушать, ибо как по мне, жизненный опыт людей может иногда отличаться от вашего.

forummessage/200/20

Voy50 02-09-2020 16:32

quote:

Изначально написано ilia - -:

Вы просто в тонкости заточки не вникаете, Вам оно не надо. И если результат Вас устраивает, Ваше право.
Да и помимо этого, хотелось бы посмотреть, как на алмазах линию хамон выводят)))
Но Вы делаете российские ножи и Вам это опять же не надо.

а что с линией такого волшебного? Это разница в финише мягкой и твердой стали? Так они разные и на веневцах. Углеродка блестит, а мягкая обкладка матирует. Никаких чудо приблуд не нужно.

ilia - - 02-09-2020 17:51

quote:

Изначально написано Voy50:

а что с линией такого волшебного? Это разница в финише мягкой и твердой стали? Так они разные и на веневцах. Углеродка блестит, а мягкая обкладка матирует. Никаких чудо приблуд не нужно.

А японцы то дураки и не в курсе о чудесных веневцах)))

ilia - - 02-09-2020 17:53

Особо отмороженные персонажи даже где то рекомендовали ими даже бритвы затачивать при чем прямо на апексе)

ilia - - 02-09-2020 17:57

Но мне вообще глубоко фиолетово кто на чем точит, главное чтоб устраивало. Просто нехорошо когда люди не имея ни ножей с хамоном, ни камней, на которых он далается говорят что разницы никакой.

Коржов Дм 02-09-2020 18:15

quote:

Originally posted by ilia - -:

Но мне вообще глубоко фиолетово кто на чем точит, главное чтоб устраивало

Это несомненно

quote:

Originally posted by ilia - -:

Просто нехорошо когда люди не имея ни ножей с хамоном, ни камней, на которых он далается говорят что разницы никакой.

Пока я не понял Вашего утверждения , но спешу напомнить , - япы свой хамон выводят на мягких натуралах , и такого результата больше ничем не добиться , в отличии от бритв , бритву можно заточить алмазом, вот только зачем? А вот на апексе пусть точат те кому своей морды не жалко ...ну, имхо, конечно ...
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 02-09-2020 18:17

quote:

Originally posted by Voy50:

Углеродка блестит, а мягкая обкладка матирует. Никаких чудо приблуд не нужно.

Это в корне не верно применительно к японскому ХО ...
С уважением, Дмитрий.

Slava B 02-09-2020 18:19

quote:

Originally posted by ilia - -:

Вы просто в тонкости заточки не вникаете,

Ну как вам сказать. Точу от стамески, до твердосплавного сверла,которым дальше сверлю отверстия в закаленных поковках.
Прошел уж все тонкости заточки, не интересно на самом деле. Интересует хороший результат,в идеале не долгий процесс.
Вопрос в том, что вы называете тонкостью?

quote:

Originally posted by ilia - -:

Да и помимо этого, хотелось бы посмотреть, как на алмазах линию хамон выводят)))

Мы не обсуждаем достижения того, или иного эффекта на поверхности спуска, так как к заточке это не имеет никакого отношения..
Вы переводите разговор в другое русло.

quote:

Originally posted by ilia - -:

Но Вы делаете российские ножи и Вам это опять же не надо

Да.Применяю материалы с качественным ТО, рк ножа которого можно восстановить очень быстро любым абразивом и правилом, от мусата до камня.

Voy50 02-09-2020 23:25

quote:

Изначально написано ilia - -:
Но мне вообще глубоко фиолетово кто на чем точит, главное чтоб устраивало. Просто нехорошо когда люди не имея ни ножей с хамоном, ни камней, на которых он далается говорят что разницы никакой.

Совершенно не обязательно любовь у доисторическому мусору и обладание им подавать как превосходство.

ilia - - 02-09-2020 23:57

quote:

Изначально написано Voy50:

любовь у доисторическому мусору

Вы только в Третьяковке такое не скажите, а то люди от Вас шарахаться начнут.

Voy50 03-09-2020 12:55

quote:

Изначально написано ilia - -:

Вы только в Третьяковке такое не скажите, а то люди от Вас шарахаться начнут.

Не нужно сравнивать памятники искусства разных периодов и устаревший инструмент.

Практика показывает, что в 21-ом веке прекрасно живется без лаптей, колодца, землянки, натуральных абразивов, опасной бритвы, лошадей и т.п.

Если я одену лапти, вместо современной обуви, перееду жить в землянку из квартиры с центральным водоснабжением и буду какать в ведро и бриться опасной бритвой я не стану возвышенней и элитарней. Ну мне так кажется.

Нужно ещё кузнецам сказать, что бы от газа, электричества и мех молотов отказались, а то не канон.

Коржов Дм 03-09-2020 06:30

quote:

Originally posted by Voy50:

Практика показывает, что в 21-ом веке прекрасно живется без лаптей, колодца, землянки, натуральных абразивов, опасной бритвы, лошадей и т.п

Практика показывает, что если у Вас щетина более пары мм, то лучше опаски человечество ничего не придумало и "жилет" - помойка , а лапти наше все , спросите любого брадобрея - хрен ли я перед Вами распинаюсь ...и натуралы необходимы(!) при заточки сталей с выраженной карбидной неоднородностью - Х12МФ (особливо в варианте "волновой"), исторические булаты, "волокнистый композит", БК1, БК2, итд , Вам как заточнику полезно это знать , вдруг булатный шамшир на заточку принесут , а Вы его по недомыслию алмазом... порошки же и прочие обычные железки при заточке алмазом или натуралами - мало чем отличаются , ну , имхо опять же ...да, а правоту мою и "почему так" , можете спросить у "Маньяков заточного" , если оне действительно маниаки - объяснят ...
С уважением, Дмитрий.

aptekar113 03-09-2020 09:25

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

лучше опаски человечество ничего не придумало

Присоединяюсь Хотя КТО ТО ..как то называл любителей бритья опаской извращенцами ) - но я его простил..."за глаза его карие, за улыбку шикарную..."

Voy50 03-09-2020 10:59

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Вам как заточнику полезно это знать

Мне как заточнику эмпирическим путем удалось выяснить, что принципиальной разницы между камнями в удержании остроты в бытовых условиях нет. Есть только разная скорость заточки. А ножи как резали по паре месяцев помидорки и строгали колошки для палатки, так и строгают. И вся эта сектантская беготня - беготня ради беготни.

Я когда был маленьким и вовлеченным то же бегал за камнями и смотрел 6-ти часовые Коршенинские семинары. А реально всё сформулировать одним предложением: "точи каждым абразивом до заусенца". И всё, сразу наступает счастье и волос рубиться на весу, особенно, если общий угол ближе к 25-ти градусам.

Валяются теперь эти камни, лень сфоткать и продать.

Щетина у меня больше, брею я её триммером, оч удобно.

Slava B 03-09-2020 11:09

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Практика показывает, что если у Вас щетина более пары мм, то лучше опаски человечество ничего не придумало и "жилет" - помойка , а лапти наше все , спросите любого брадобрея

Дмитрий, это как посмотреть. Не нравится gillet кассетник, можно использовать T образный станок, еще дешевле, и длинная щетина вообще не проблема.
Я вот даже незнаю, какие плюсы можно назвать у опаски.Для тех то любит процесс бритья это одно. Для меня это просто прикол...

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

при заточки сталей с выраженной карбидной неоднородностью - Х12МФ

Ну незнаю ,алмазом хорошо точится.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

БК1, БК2

Это Алана плавака?
У меня валяется БК, алмазом ( веневцем)хорошо точится.

INeverov 03-09-2020 11:42

quote:

Изначально написано Voy50:
Нужно ещё кузнецам сказать, что бы от газа, электричества и мех
молотов отказались, а то не канон.

Так Женя Лисицин не редко работает ручным молотом.

Voy50 03-09-2020 15:08

quote:

Originally posted by INeverov:

Так Женя Лисицин не редко работает ручным молотом.

Пусть работает. Мой посыл не в том, что нужно выкинуть каноничные вещи, а в том, что использование методов предков в решении тех или иных задач не всегда актуальны и незаменимы.

Коржов Дм 03-09-2020 22:52

quote:

Originally posted by Voy50:

а в том, что использование методов предков в решении тех или иных задач не всегда актуальны и незаменимы.

Иногда нет , все таки есть незаменимые вещи , как те же углеродки и 4Х13 , что же Вы то порошков дома не держите? Новомодных , высоколегированных , а? Ать, блин! , "Двадцать пять за рыбу деньги!" Так и в некоторых других вопросах...уверяю Вас ...

quote:

Originally posted by Slava B:

У меня валяется БК, алмазом ( веневцем)хорошо точится.

Блин! "Твердый лоб!" Хто говорит что не точится? Вы, Вячеслав, поинтересуйтесь ПОЧЕМУ их лучше точить мягкими абразивами , не НЕЛЬЗЯ , а ЛУЧШЕ - разница? Ярослав даже фото приводил, хоть и импортные...думаете, зря?

quote:

Originally posted by Voy50:

Мне как заточнику эмпирическим путем удалось выяснить, что принципиальной разницы между камнями в удержании остроты в бытовых условиях нет.

Либо Вы не исследовали этот аспект именно для указанных сталей, либо Вы спорите даже не со мной (ну, хто я такой для Вас? ), а с Ярославом...с коим я согласен , что "сносить" крупные карбиды алмазом в этом случае нецелесообразно...
С уважением, Дмитрий

Voy50 03-09-2020 23:30

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

что же Вы то порошков дома не держите?

Я не только держу, но и бью по s110v молотком. https://www.instagram.com/p/CC...g_web_copy_link
это s90v
https://www.instagram.com/p/B8...g_web_copy_link
это 20cv
https://www.instagram.com/p/B0...g_web_copy_link

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Вы спорите

Я не спорю, я рассказываю, что у меня сформировалось мнение, что никакой разницы при нарезке помидорок нет. А если нож чуть сядет, всегда можно чиркнуть мусатом: https://www.instagram.com/tv/B...g_web_copy_link

Нет у меня микроскопа за много тысяч, что бы искать карбиды и спорить о них. Мне как бы всё равно, если хозяин отдельно взятого ножа вовлеченный, то он сам выбирает абразивы из мной предложенных, а я беру за заточку не 500 руб, а 2000 руб. и сижу 2-4 часа наяриваю тем что он выбрал по его ножу до заусенца. Время тратиться море, расход абразива дикий, но экономика при такой цене бьётся и все счастливы.

ilia - - 04-09-2020 12:02

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Либо Вы не исследовали этот аспект именно для указанных сталей, либо Вы спорите даже не со мной (ну, хто я такой для Вас? ), а с Ярославом...с коим я согласен , что "сносить" крупные карбиды алмазом в этом случае нецелесообразно...
С уважением, Дмитрий

Дмитрий, Ярослав не только помидорки режет И затачивает далеко не одни ножи Пожалейте свое время Вас не услышат

Slava B 04-09-2020 12:12

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Вы, Вячеслав, поинтересуйтесь ПОЧЕМУ их лучше точить мягкими абразивами , не НЕЛЬЗЯ , а ЛУЧШЕ - разница? Ярослав даже фото приводил, хоть и импортные...думаете, зря?

Все прекрасно понимаю. Только смысл перестал видеть, все тупится и требует правки через определенный цикл. Заточишь нож по феншую, а им по тарелке, или с магнита слетит ,вот и вся правда.

gorlopan 04-09-2020 07:05

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Либо Вы не исследовали этот аспект именно для указанных сталей, либо Вы спорите даже не со мной (ну, хто я такой для Вас? ), а с Ярославом...с коим я согласен , что "сносить" крупные карбиды алмазом в этом случае нецелесообразно...

Да, нормально ВСЁ алмазами затачиваеться, для кухни хватает и быстро. А у вас , Дмитрий алмазы то есть или лентой заусенцы сбиваете?

Коржов Дм 04-09-2020 07:37

quote:

Originally posted by ilia - -:

Вас не услышат

Не беспокойтесь, Илья , меня все время не слышат ...одни в одном случае , другие в другом - кому как удобно "оглохнуть" ...

quote:

Originally posted by Slava B:

Только смысл перестал видеть, все тупится и требует правки через определенный цикл.

Вы не романтик, Вячеслав , то ли дело КойКто , в инструкции к "волновой" было: "для восстановления режущих свойств строгать вдоль волокон сухой сосновый брус" - вот это я понимаю! "Мягкий абразив" А самое интересное - работало ...какие вы (все) скушные и приземленные с вашими алмазами...фи ...и того "дьявола что в деталях" вы постоянно не видите...вам некогда...

quote:

Originally posted by gorlopan:

А у вас , Дмитрий алмазы то есть?

Есть , когда раздавал камни, оставил себе пару "финиш - предфиниш" мало ли что , но вот уже десять лет их не трогаю , вот красавцы :

С уважением, Дмитрий.

aptekar113 04-09-2020 09:10

quote:

Originally posted by Slava B:

Только смысл перестал видеть, все тупится и требует правки через определенный цикл.

Согласен абсолютно. Сам постоянно говорю , что заточка это перманентная процедура аналогичная бритью и чистке зубов - чисто функциональная и смысла возводить ее в фетиш не вижу.

Eagle77 04-09-2020 11:27

quote:

Иногда нет , все таки есть незаменимые вещи , как те же углеродки и 4Х13 , что же Вы то порошков дома не держите? Новомодных , высоколегированных , а? Ать, блин! , "Двадцать пять за рыбу деньги!" Так и в некоторых других вопросах...уверяю Вас ...

Пожалуй, соглашусь с Александром Voy50. Есть у меня и углеродка, и ножи из обычных сталей, и из порошков. Не вижу я незаменимости углеродок и тем более 40Х13, кроме нишевых приложений типа опасок и инструмента по дереву. Нарезка карпаччо и сасими прозрачными ломтиками ножами из порошков проблем не вызывают.
При прочих равных, на мой вкус, кухонные ножи из порошков типа Элмакса, М390, RWL-34, S90V более юзабельны и удобны:
- остроту уровня "уверенный рез мягкого помидора, рез лимона с разрезанием косточек, мягкого багета без разрыва мякиша и без крошек" - чего мне лично хватает на кухне - при прочих равных держат кратно дольше той же Трамонтины, не говоря уже о 40Х13;
- имеют отличную механику, точатся без геморроя, никаких тебе выкрашиваний, сколов, танцев с бубнами "точи только мягкими натуралами, алмазами не точи, а то выкрошится!";
- при твёрдости правятся тонким керамомусатом ровно так же, как и Трамонтина, алмазами точатся вообще без вопросов;
- не ржавеют и не пахнут вообще, в отличие от иной углеродки.

P.S. Опасками (есть старые англичане, японцы, французы, немцы) бреюсь иногда по выходным, в обычном режиме удобнее старый Schick.
P.P.S. Не на кухне есть порошки с твёрдостью до 65 единиц (ZDP-189, Vanadis 10), проблем с правкой-заточкой нет совсем.
P.P.P.S. Из БК-1 Алана есть нож (скорее, тяпка) для тяжёлых работ. Никакого смысла точить его натуралами не вижу совершенно.

Slava B 04-09-2020 12:27

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Вы не романтик, Вячеслав

Не романтик.
Вот комплект камне на работе лежит. Японцы 5штук, и пра алмазов. Какие то наши оксид люминя твердые, а24,
Еще дома 4 натурала, и один огромный сдвоенный арканзас, настоящая коллекционная ценность. Так же 5 алмазных брусков, и мелоч всякая апексная.

Aleksander-Iskander 04-09-2020 16:15

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

и того "дьявола что в деталях" вы постоянно не видите...вам некогда...

Так мы его того, Венёвскими перекрестили.

AndKo 04-09-2020 17:41

Немного вернём тему к изначальному запросу, а то ощущаю себя читающим заточный раздел😀

Не буду оригинален – и задам риторический вопрос: а зачем и кому нужен нож-шеф (в целом) и важно ли (в частности) из какой он стали - рядовой или «крученской» ?

Готов прослыть «капитаном-очевидностью» и в стотысячный раз озвучить банальные для многих истины, но…

Начну отвечать на свой вопрос с конца: марка и престижность стали, в принципе, практически не важна. Так-то важна, конечно, от нее напрямую зависит стойкость кромки и долгота удержания комфортной заточки, во многом сталь определяет сведение (излишняя хрупкость зачастую компенсируется увеличением сведения), есть, безусловно, разница между «ржавеет» и «не ржавеет»… Т.е. в целом для НОЖА это важный компонент. Но именно для ножа-ШЕФА она, как ни странно, не на 100% определяющий фактор. ИМХО.

Конструкция ножа и классическая техника его использованияя (в основном рез качем без отрыва кончика ножа - типа роллингом) подразумевает его долговременное, интенсивное, и главное, скоростное применение по всем типам продуктов. Подчеркну - СКОРОСТНОЕ, но с сохранением определенного качества нарезки, но приоритет все же не на аккуратность. Ибо готовятся компоненты блюда, основа и суть, а не декоративные его элементы. При таком подходе на первое место выходит её величество эргономика инструмента (абрис, строй, высота спусков, соотношение длинны-ширины, прогиб лезвия относительно рукояти, сама рукоять, даже материал рукояти)… Т.е. важность обретает конструкция в целом. Хороший шеф даже из говённой… посредстаенной стали, но с отличной геометрией будет резать лучше, приятней и безопаснее, чем утяжелённый конструкт верблюжьего сведения, пусть и из мега-крутейшей стали…

Сталь, скорее, в большей степени определяет престиж, цену, эксклюзитвность, модность, т.е. пусть и важные, но все же вторичные характеристики. При условии, что мы говорим об относительно современных сталях приличного рабочего уровня, используемых в ножеделии лет этак уже 40-50… Да, мне возразят, что стойкость режущих кромок ножей из разных сталей отличается в разы, даже спорить не буду. Но, во первых, эти разы выражаются не в годах и даже месяцах. Во вторых - для каждого критерии остроты свои, и то, что для одного «ух, как остро!» для другого - «фи, тупень крайняя!». Кстати, есть обоснованное мнение, что стали простого состава зачастую точатся проще и набирают большую остроту, чем богатые лигатурами порошковые монстры (хотя есть приятные исключения). Вывод – учимся точить 😊.

Теперь кто же пользуется ШЕФОМ? И из какой стали этот нож? Вопрос не праздный, ибо по жизни шеф-нож далеко не самый распространенный и явно в количестве уступает всяким там пети-дамским угодникам. Те же сантокуобразные резачки много чаще покупаются, особенно дамами… Ну, по крайней мере, вмоем окружении. Предлагаемая классификация не носит академический характер, слишком общая, наверняка требует дополнения. Она основана на моих личных наблюдениях и выводах, наверняка неверных… Итак:

- Повар-профессионал (шеф). Готовит много, быстро, опытно. Обладает устойчивым сформировавшимся навыком нарезки/шинковки. Имеет свои ножевые предпочтения основанными на опыте, но зачастую режет утилитарными шефами классичесой конструкции (далекими от эксклюзивности). Суперность стали не важна или, зачастую, даже относится к негативным факторам, ибо удоражает инструменты-расходку. Шеф-нож – инструмент, и кстати, далеко не единственный. Отношение к нему – скорее утилитарное и прагматичное. Соответственно, за престижностью не гонится, сталь – разумный достаточный минимум (у каждого он свой, соответственно).

- Эксклюзив-повар, повар-коуч, повар-блоггер. Готовит не так уж много, но крайне красиво и эффектно. Вот тут шеф нож становится скорее антуражным элементом, атрибутом крутизны или статусной вещью. Сталь несомненно важна, минимум как косвенный указатель высокого скилл-левела, т.е. проф-уровня. Ну и постулат - хороший понт дороже денег – никто не отменял. Есть чем козырнуть. Поэтому сталь – из топчиков. Сам нож – предельно фотогиничен. Не точится самостоятельно, отдается на заточку профессионалам заточного дела.

- Энтузиаст кухни – мечтает (откровенно или неявно на уровне подсознания) о признании в качестве мастер-кука. Самостоятельно, кропотливо и вдумчиво работает над улучшением техник владения ножом, хотя и понимает, что, по большому счету, в этом нет долгосрочной потребности. Но может реально достигнуть уровня, дажеко превосходящего профи… Соответственно, копируется и инструмент – энтузиаст использует исключительно шеф-нож+. Плюс весь набор ножей неосновных. Вот тут сказываетсеще и отличная теоретическая подготовка и знание мат.части. Ножи приобретаются регулярно и самые лучшие (по крайней мере, лучшие из того, что могут себе позволить), стали могут быть самыми разными, в зависимости от исповедуемых убеждений и личных предпочтений.

Тип многочисленный, крайне разношерстный по составу, финансовым возможностям, начитанности, степени зараженности ножефилией. Тип мне очень симпатичный, себя, кстати, отношу именно к нему.

- Понторез – продуктов режет мало, зачастую неумело, но зато много об этом говорит или пишет, еще больше фоткае. Иногда начитан, но получаемые теоретические знания не осмысливаются критически, в результате усваиваются мало. Но всегда на пике моды, посему ножи достаточно продвинутые.

- Случайный пользователь – тут говорить особо не о чем. Шеф нож является выбором случайным, продиктованным обстоятельствами, зачастую от него отказываются, ибо отсутствует умение им пользоваться, нет необходимой доски, есть недостаток пространства и т.д. Хотя может стать пользователем постоянным, но не устойчивым идейным сторонником. При этом точно с удовольствием пользуется ножами не шефами. Соответственно, требования к ножу не сформулированы.

Для затравки как-то так. Можно дополнять, классификация - открытого типа.

А по теме – не слушайте советов знатоков-гуру, слишком глубоко погруженных в тему. Они обсуждают такие ньюансы, зачастую, кстати, поверхностные, которые новичку вообще не интересны и не важны. Купите свой первый шеф, или гюйто, или даже сантоку – не в названии дело, принципиальные различия минимальны (гусары, молчать!). Привыкайте к нему, режьте им в удовольствие, учитесь его точить. Делайте все вдумчиво и осознанно, курите форум, и снова режьте - через некоторое время придет понимание того, что нравится, что хотелось бы изменить. Купите другой нож, лучше, более подходящий Вам. Через пяток ротаций, глядишь, и найдете его, шефа Вашей мечты… Проидите этот путь самостоятельно, это интересно. Не лишайте себя этого удовольствия.

Сам так делаю.

AndKo 04-09-2020 17:43

В поезде бездельничал немного, вот и написалось многословно😂

С уважением.

Коржов Дм 04-09-2020 17:45

quote:

Originally posted by Eagle77:

Пожалуй, соглашусь с Александром Voy50.

То ли я чего попутал, то ли кто то переобулся...не разберу , мне казалось Александр принадлежит к секте любителей точить ножи на 20 полных градусов , что делает применение порошков нецелесообразным ...про Вас, Дмитрий, я все знаю и не надо "топить за порошки" , это как правка мусатом и заточка , кто так, кто эдак , праффильно (наверное) и так и эдак ...

quote:

Originally posted by Eagle77:

не говоря уже о 40Х13;

Не трогайте Вы её марку не мытыми руками , Дмитрий , Вы же знаете - "Да святится в веках марка её!" Аминь! И твердость у неё может быть и за 65 - "вы просто готовить их не умеете" , насмотрятся на совейский пластилин вообще не термообработанный , и давай совенка на глобус натягивать ...

quote:

Originally posted by Eagle77:

танцев с бубнами "точи только мягкими натуралами, алмазами не точи, а то выкрошится!

Вы бы все таки нашли исходники у Ярослава , а то уровень спора походит на желание мне что то преподать , а это не я , вот oldTor попеняйте , мне не надо , я хоть и точу мягкими алюмоксидными лентам , но очень быстро , Вы свой алмаз достать не успеете , при скорости ленты в 30м/сек по другому нельзя ...как то так ...

quote:

Originally posted by Aleksander-Iskander:

Так мы его того, Венёвскими перекрестили.

Да делайте все что угодно , точите исторический булат алмазами и "Волновую" туда же , только нахрен потом удивляться "а чё это она не так и не так долго режет?" - снесут алмазом все то ради чего отращивали карбидные сегрегации - и удивляются - чисто идиоты ..."нас обманули!" Не Вас обманули, а Вы инструментом пользоваться не умеете, инструмент губите, советов производителя не слушаете, на Ярослава вообще плевать с большой колокольни...я же не говорю "не точите алмазом порошки, итд"? Не? Даже 4Х13 (Да святится в веках марка её!) в её простеньких вариантах (не "Волокнистый композит") можно точить пофиг чем - чевой было под руками - тем и точим...но стали типа Х12МФ и тем паче с выраженной карбидной неоднородностью, да не дай Алах, с подрощеной и упорядоченной (что видно по узору) - не надо алмазом, не надо, не надо - сколько МОЖНО!!! И все равно придет новый дятел "я заточил Д2 алмазом, а она так быстро садится, это брак?" - этот брак в башке дятла или дятлов "крещеных веневцами" ...ну нельзя как Портос "я дерусь, потому что дерусь" , один дятел кует порошки - не понимая физики процесса, другой точит все алмазами - потому что я все точу алмазами - поздравляю! Дятел!
"Лучше каждый процесс, начинать с головы" (А.Макаревич)
С уважением, Дмитрий.

AndKo 04-09-2020 17:55

Я по прежнему в заточном отделе тусуюсь🤪?

С уважением.

Aleksander-Iskander 04-09-2020 18:00

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Да делайте все что угодно

Спасибо, Вы настоящий друг!

quote:

Originally posted by Коржов Дм:
[B]
не надо алмазом, не надо, не надо - сколько МОЖНО!!!
[/B

Ну вот, довели человека, неслухи.

gorlopan 04-09-2020 18:00

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

стали типа Х12МФ и тем паче с выраженной карбидной неоднородностью, да не дай Алах, с подрощеной и упорядоченной (что видно по узору) - не надо алмазом, не надо, не надо - сколько МОЖНО!!! И все равно придет новый дятел "я заточил Д2 алмазом, а она так быстро садится, это брак?" -

Вот на "Сантоку" Вячеслава и попробую...есть подозрения, что вы правы.

Коржов Дм 04-09-2020 18:03

quote:

Originally posted by AndKo:

Я по прежнему в заточном отделе тусуюсь🤪?

просто:

quote:

Originally posted by Aleksander-Iskander:

Ну вот, довели человека, неслухи.

Больше не буду , честно , но право слово - СКОЛЬКО МОЖНО ГОЛОВУ НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!! Все , вот теперь не буду ...
С уважением, Дмитрий.

Просто Серый 04-09-2020 19:19

quote:

Originally posted by AndKo:

В поезде бездельничал немного, вот и написалось многословно😂

Хороший пост.
Лайк.)

Voy50 04-09-2020 19:33

Я никогда не точил ножи на 20 полных градусов.

В реальной жизни, что Д2, что х12МФ теряют комфортный рез уже к 30-50-ти канатным отрезам и требуют правки. Это я выяснил посетив чемпионат по резу. После первого круга одно тупьё по моей шкале остроты

Сколько там она отрежет свыше этой цифры в заточке алмазом, синтетикой или натуралом, вообще, честно говоря, по-фигу. А уж в рамках кухонного раздела тем более.

Просто Серый 04-09-2020 19:42

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

другой точит все алмазами - потому что я все точу алмазами - поздравляю! Дятел!

))))

be-open 04-09-2020 21:42

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Больше не буду

И напрасно, алмазы на кухне зло, почти как рекурва и протяжные точилки. Алмазами дерут кухню только лентяи, ориентированные в заточке на быстрый результат, и невежды, не понимающие самую сущность процесса заострения ножа, игнорирующие двухкомпонентность любой ножевой стали. Ну и профессионалы, которые точат на коммерческой основе.

Aleksander-Iskander 05-09-2020 08:52

quote:

Originally posted by be-open:

Алмазами дерут кухню только лентяи,

А я этого и не скрываю.

quote:

Originally posted by be-open:

невежды, не понимающие

А вот тут я попрошу!

quote:

Originally posted by be-open:

и профессионалы

Пока нет, но приближаюсь.

gorlopan 05-09-2020 09:25

quote:

Originally posted by be-open:

алмазы на кухне зло

Ножик Коржова Д., которым вы резали, был заточен алмазами

be-open 05-09-2020 09:58

quote:

Originally posted by gorlopan:

Ножик Коржова Д., которым вы резали, был заточен алмазами

Возможно поэтому мне пришлось целый месяц его тестировать, чтобы понять внутреннюю суть ножа.

Основной недостаток алмаза, как это часто бывает - это продолжение его достоинств, он слишком твёрдый. Для мягких подмусатных бедных по составу сталей этот недостаток может и не слишком драматичный. А чем твёрже сталь и чем богаче на легирующие добавки, тем хуже для неё взаимодействие с алмазом.

chingachgook 05-09-2020 10:01

quote:

Видел в сети компактные гриндеры ,по звуку-шум меньше от них чем от дрели .
Для мастерской на балконе.
Наверняка на таких гриндерах можно делать петти ,возможно и 18 см универсалы.
Шефы вероятно нет.

Специально для Алекс-айса:
очень бюджетный шеф и без гриндера

Voy50 05-09-2020 10:48

quote:

Originally posted by be-open:

Основной недостаток алмаза, как это часто бывает - это продолжение его достоинств, он слишком твёрдый.

Вы понимаете, что работа абразива на 99% зависит от связки?

quote:

Originally posted by be-open:

А чем твёрже сталь и чем богаче на легирующие добавки, тем хуже для неё взаимодействие с алмазом.

откуда Вы этот бред берете?

gorlopan 05-09-2020 10:48

quote:

Originally posted by chingachgook:

очень бюджетный шеф и без гриндера

Невероятно! Снимаю шляпу! Скока времени ушло? Чем шоркали на 4-м видосе? Мдяя впечатлила! Сталь- то сырая небось

be-open 05-09-2020 11:07

quote:

Originally posted by Voy50:

Вы понимаете, что работа абразива на 99% зависит от связки?

Хотите сказать, что точите не алмазами, а связкой?

quote:

Originally posted by Voy50:

откуда Вы этот бред берете?

Это не бред, а каноническая истина заточного старой школы: мягкое точим твёрдым, твёрдое мягким.

Slava B 05-09-2020 11:08

quote:

Originally posted by be-open:

А чем твёрже сталь и чем богаче на легирующие добавки, тем хуже для неё взаимодействие с алмазом.

Жень ты не забывай,мы можем делать разную степень чистоты поверхности рк.
Связка и процентное наполнение так же играют роль.
Так что все эти "проблемы" высосаны из пальца.
Я 12 лет точу веневцами и каких то проблем не узрел.

be-open 05-09-2020 11:10

quote:

Originally posted by Slava B:

Я 12 лет точу веневцами и каких то проблем не узрел.

Микроскопа нету, вот и не узрел.

Slava B 05-09-2020 11:20

quote:

Originally posted by be-open:

Микроскопа нету, вот и не узрел

Есть простенький МБС9
Я смотрю только с целью определения брака.

Slava B 05-09-2020 11:24

Voy50 05-09-2020 12:17

quote:

Originally posted by be-open:

Это не бред, а каноническая истина заточного старой школы: мягкое точим твёрдым, твёрдое мягким.

это про связку, а не про зерно. В чузере и в супер стоуне один и тот же АО, а работают камни по разному, т.к. первый твердый, а второй мягкий.

С алмазами то же самое.

ilia - - 05-09-2020 12:48

На некоторых камнях можно работать на суспензии с дроблением зерна.
При этом такой абразив будет деликатно затачивать сталь не повреждая и варварски не вырывая карбиды из стали в отличие от алмазов. Но это не для апексоводов.

be-open 05-09-2020 12:56

quote:

Originally posted by Voy50:

это про связку, а не про зерно. В чузере и в супер стоуне один и тот же АО, а работают камни по разному, т.к. первый твердый, а второй мягкий

С алмазами то же самое.

Что вы мне тут сказки рассказываете? Одна из причин широкой популярности алмазов в том, что алмазные бланки геометрию хорошо держат. Выравнивать сёдла на камнях об чугуниевый притир удовольствие ниже среднего. Собственно поэтому профессионалы часто точат алмазами, потому что на тонком кухонном сведении выигрыш в скорости у алмазов перед синтетикой ОА или КК не принципиальный и не существенный. Конечно при правильно подобранной гритности, если вы не бросаетесь с финишным камнем выравнивать ухабы на подводах.

be-open 05-09-2020 13:11

quote:

Originally posted by ilia - -:

На некоторых камнях можно работать на суспензии с дроблением зерна.
При этом такой абразив будет деликатно затачивать сталь не повреждая и варварски не вырывая карбиды из стали в отличие от алмазов. Но это не для апексоводов.

А кто точит углеродки с суспензией на свободном зерне тот старовер и антиалмазный еретик, вас надо сжечь на медленном огне за ортодоксальное ретроградство.

ilia - - 05-09-2020 13:25

quote:

Originally posted by be-open:

А кто точит углеродки с суспензией на свободном зерне надо сжечь на медленном огне за ортодоксальное ретроградство.

Каюсь

ilia - - 05-09-2020 13:29

quote:

Originally posted by be-open:

антиалмазный еретик

Это вряд-ли, есть у меня пара веневцев и я ими иногда пользуюсь, только с пониманием, а не все подряд и на всех стадиях ими фигачу

aptekar113 05-09-2020 14:13

Как человека переболевшено заточной инфекцией , могу только посочувствовать инфецированным - бо период бурного течения болезни дольше чем при короновирусе, да и лечение дороже , ТК стоимость приличного камня выше чем стоимость курса антибиотиков. Крепитесь парни - год , другой и отпустит...

Aleksander-Iskander 05-09-2020 14:44

Заточной сюдой переехал?

Voy50 05-09-2020 15:01

quote:

Изначально написано ilia - -:
На некоторых камнях можно работать на суспензии с дроблением зерна.
При этом такой абразив будет деликатно затачивать сталь не повреждая и варварски не вырывая карбиды из стали в отличие от алмазов. Но это не для апексоводов.

На кой черт мне дробить зерно, если в продаже есть синтетика по 30к грит. Нужно зерно меньше, беру меньше.

Очередная попытка старые бомжатские способы заточки выдавать за великое знание гуру.

И очередная байка про карбиды, которых никто никогда дома не видел.

Voy50 05-09-2020 15:08

quote:

Originally posted by be-open:

Одна из причин широкой популярности алмазов в том, что алмазные бланки геометрию хорошо держат.

хорош бредить, ничего органическая связка не держит. Те же Т2 на много тверже и старых и новых веневцев. В частности, именно поэтому я с них начинаю в основном, а алмазы 3/2 и 0/1 с пастами на финиш.

Почему Вы думаете, у тех, кто точит объемно появляется медно-оловянная связка в виде зубра, полтавских алмазов или дмт? Потому что органика дофига держит?

Gukepshev 05-09-2020 15:18

У вас спор глухого со слепым. Заточите два ножа разными абразивами,до одинаковой степени шероховатости. Дайте в руки страждущим микроскоп и пусть попробует определить, каким абразивом был заточен нож. Вот это будет дело. Ну и порезать ещё могут со знанием дела.
В случае с опасной бритвой, таких споров никто не ведет, там морда лица сразу вам всё показывает. Интересно, а почему такие споры не прекращаются в случае с ножами? Может потому, что в случае с ножами этот вопрос не так принципиален и вы спорите о каких-то несущественных выгодах?

ilia - - 05-09-2020 15:30

quote:

Изначально написано Voy50:

На кой черт мне дробить зерно, если в продаже есть синтетика по 30к грит. Нужно зерно меньше, беру меньше.

Очередная попытка старые бомжатские способы заточки выдавать за великое знание гуру.

И очередная байка про карбиды, которых никто никогда дома не видел.

Вы не понимаете сути процесса, ну да и ладно, будет интересно, сами все сможете найти.

ilia - - 05-09-2020 15:43

quote:

Originally posted by Gukepshev:

В случае с опасной бритвой, таких споров никто не ведет, там морда лица сразу вам всё показывает

Вы вероятно не поверите, но ведут.

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Интересно, а почему такие споры не прекращаются в случае с ножами? Может потому, что в случае с ножами этот вопрос не так принципиален и вы спорите о каких-то несущественных выгодах?

Здесь дело даже не в ножах, а в человеке. Кто-то раздраконит кромку алмазом и ему похрен, он этого не видит без микроскопа, а если его и имеет, то хреновый и все равно не видит в итоге.А потом это все в еду. Но раз не видно, типа и хрен с ним. У меня другой подход.

Voy50 05-09-2020 15:53

quote:

Originally posted by Gukepshev:

Ну и порезать ещё могут со знанием дела.

правильно, разрежем помидорку пополам и будем изучать срез и пытаться отличить, где карбиды вырвало, а где нет.

quote:

Originally posted by ilia - -:

сами все сможете найти.

Как проверить, вырвал я карбиды или нет и чем их, якобы, вырывание не доказанное в конкретном случае, грозит при нарезке помидорок.

Сколько стоит микроскоп, которым я смогу контролировать процесс и что мне это даст на практике.

Voy50 05-09-2020 15:58

quote:

Originally posted by ilia - -:

А потом это все в еду.

Опять фантазии, а в реальной жизни вот что в еду сыпится

И это второй раз принесли. Финиш на шептон глассе 16к не спас пятку и кромку ножа от русской женщины.

ilia - - 05-09-2020 16:02

quote:

Изначально написано Voy50:
88186771

Я таким не пользуюсь, тем более так варварски. И ножами своими пользуюсь только я один!

Gukepshev 05-09-2020 16:02

quote:

Изначально написано Voy50:

правильно, разрежем помидорку пополам и будем изучать срез и пытаться отличить, где карбиды вырвало, а где нет.

А как же зеркальность среза? Тоже очень важный показатель на современной кухне!))

Просто Серый 05-09-2020 16:09

quote:

Originally posted by Voy50:

Финиш на шептон глассе 16к не спас пятку и кромку ножа от русской женщины.

Картуз таких баб сразу гонит прочь, вроде как.)))

ilia - - 05-09-2020 16:10

quote:

Originally posted by Voy50:

вырывание не доказанное в конкретном случае

Все уже давным-давно доказано. Не вижу смысла изобретать велосипед.

quote:

Originally posted by Voy50:

при нарезке помидорок.

сомневаюсть что кто-либо кроме помидорок ничего ножом не режет

Voy50 05-09-2020 16:32

Помидорка - как маркер усталости РК. Не нравиться помидорка, выбирайте продукт на свой вкус. Давайте сравнивать срезы. Будем микроскопом искать вырванные карбиды на картошечке.

Вопросы о практической разнице, которую можно зафиксировать. А не о - "вы едите металл, верьте мне на слово.".

ilia - - 05-09-2020 17:02

quote:

Изначально написано Voy50:
Помидорка - как маркер усталости РК. Не нравиться помидорка, выбирайте продукт на свой вкус. Давайте сравнивать срезы. Будем микроскопом искать вырванные карбиды на картошечке.

Вопросы о практической разнице, которую можно зафиксировать. А не о - "вы едите металл, верьте мне на слово.".

Карбиды вылетают еще на стадии заточки ножа, до продуктов они не доходят. Качество у разодраной алмазами кромки однозначно хуже чем у аккуратно обточенной на свободном дробящемся зерне. Если кому-то нужен микроскоп, что бы это осмыслить то это тяжелый случай(это я не конкретно Вам).
Далее, при заточки алмазами, получается выраженная микропила (кто не верит, может глянуть в оптику). Ну и не сложно догадаться что при нарезке продуктов, того же мяса например, вся эта "пила" постепенно окажется в еде. Если кому-то нужен микроскоп, что бы это осмыслить, это так же тяжелый случай, либо сознательное нежелание этого видеть.

ilia - - 05-09-2020 17:06

quote:

Originally posted by ilia - -:

Помидорка - как маркер усталости РК

Для меня маркер усталости рк это волос(хоть на кухне я его и не режу), Как только нож перестал легко брить, все, нож тупой(хотя помидорку он все еще режет)!

aptekar113 05-09-2020 17:38

Этим тоже бутерброд давать надо...

ilia - - 05-09-2020 17:43

quote:

Изначально написано aptekar113:
Этим тоже бутерброд давать надо...

Модераторский бутерброд?

Voy50 05-09-2020 18:04

quote:

Изначально написано ilia - -:

Карбиды вылетают еще на стадии заточки ножа, до продуктов они не доходят. Качество у разодраной алмазами кромки однозначно хуже чем у аккуратно обточенной на свободном дробящемся зерне. Если кому-то нужен микроскоп, что бы это осмыслить то это тяжелый случай(это я не конкретно Вам).
Далее, при заточки алмазами, получается выраженная микропила (кто не верит, может глянуть в оптику). Ну и не сложно догадаться что при нарезке продуктов, того же мяса например, вся эта "пила" постепенно окажется в еде. Если кому-то нужен микроскоп, что бы это осмыслить, это так же тяжелый случай, либо сознательное нежелание этого видеть.

Как вы поняли, что кромка разодрана и получается микропила? На сколько она микро?

На сколько быстрее умрешь, если кушать выкрашенный нож? Есть ли какая-то статистика по данному вопросу?

Короче, опять пустая мифология с речевыми оборотами уровня "это все знают", а осязаемой конкретики - ноль.

Я же конкретно спрашиваю, как оценить разницу? В чем разница?

himself director 05-09-2020 18:19

Заточка ради заточки, спор ради спора.. А ведь тема вроде про выбор шефа была.)

ilia - - 05-09-2020 18:24

quote:

Originally posted by Voy50:

Как вы поняли, что кромка разодрана и получается микропила?

Алмаз так работает.

quote:

Originally posted by Voy50:

На сколько она микро?

Зависит от финишного алмаза

quote:

Originally posted by Voy50:

На сколько быстрее умрешь, если кушать выкрашенный нож?

Я ножи не ем Но никому не запрещаю, если они не против.

quote:

Originally posted by Voy50:

пустая мифология с речевыми оборотами уровня "это все знают", а осязаемой конкретики - ноль.

Ионизирующее излучение Вы тоже не ощущаете, значит по Вашей логике оно не опасно.

quote:

Originally posted by Voy50:

Я же конкретно спрашиваю, как оценить разницу?

Когда нож перестанет резать, можно посмотреть на рк в микроскоп и увидеть сколько ножа вы съели после последней заточки. Хорошо если он хотя бы из качественной стали с минимальным количеством различных примесей. Вас это устраивает-Ваше право! Меня не устраивает!

Aleksander-Iskander 05-09-2020 18:34

quote:

Originally posted by ilia - -:

в микроскоп и увидеть сколько ножа вы съели после последней заточки. Хорошо если он хотя бы из качественной стали с минимальным количеством различных примесей. Вас это устраивает-Ваше право! Меня не устраивает!

Не печальтесь, всё равно умрёте. Люди ради попасть в книгу Гиннесса автомобили съедают а Вы ножа испугались.

ilia - - 05-09-2020 18:43

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Не печальтесь, всё равно умрёте. Люди ради попасть в книгу Гиннесса автомобили съедают а Вы ножа испугались.

Понимаю, но все же предпочту есть продукты вместо ножей

Aleksander-Iskander 05-09-2020 18:52

А я на старости в пофигисты подался. Пофиг что есть, пофиг как есть и прочие пофиги.

ilia - - 05-09-2020 18:57

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:
А я на старости в пофигисты подался. Пофиг что есть, пофиг как есть и прочие пофиги.

Имеете полное право! Главное это остальным не навязывать как догму

Aleksander-Iskander 05-09-2020 19:04

Каждый сам выбирает свой путь, я свой заканчиваю.

Voy50 05-09-2020 20:06

quote:

Originally posted by ilia - -:

Ионизирующее излучение Вы тоже не ощущаете, значит по Вашей логике оно не опасно.

по моей логике выхлопными газами автомобилей дышать вредно, но этим можно пренебречь. Жареное есть вредно, много сладкого вредно. Есть много всего вредного, нож, который якобы скалывается сильнее после алмазов играет последнюю роль в здоровье пользователя.

quote:

Originally posted by ilia - -:

Когда нож перестанет резать, можно посмотреть на рк в микроскоп и увидеть сколько ножа вы съели после последней заточки.

Твердое скалывается, мягкое мнется. Сюда заточку можно притянуть за уши, и то, если нож принесли со сколами, а заточник не убрал всё, не сделал ТБ и вообще схалтурил. Тогда нож продолжит крошиться. Но так можно и супер стоуном сделать и алмазом.

Есть ещё какая-нибудь разница или всё?)

ilia - - 05-09-2020 20:58

quote:

Originally posted by Voy50:

этим можно пренебречь.

Имеете право. Но подумайте, имеете ли Вы право навязывать это другим?

quote:

Originally posted by Voy50:

нож, который скалывается сильнее после алмазов играет последнюю роль в здоровье пользователя

Даже если это и так, зачем мне резать продукт такой рк, если я могу более деликатно ее заточить?

quote:

Originally posted by Voy50:

если нож принесли со сколами, а заточник не убрал всё, не сделал ТБ и вообще схалтурил. Тогда нож продолжит крошиться. Но так можно и супер стоуном сделать и алмазом.

Вы говорите про халтуру, а я про нормальную заточку. При нормальной заточке, рк твердого ножа, заточенного алмазом, сыпаться будет однозначно сильнее, чем на свободном дробящемся зерне.

quote:

Originally posted by Voy50:

Есть ещё какая-нибудь разница

Мне одного этого уже достаточно. Ярослава например, скорость алмазов в некоторых случаях не устраивает по сравнению с теми же синтетиками.

cartuz 05-09-2020 22:21

quote:

Изначально написано ilia - -:

Понимаю, но все же предпочту есть продукты вместо ножей

Ну вот )))
Приятно читать что есть ещё люди которые не ходят в магазин и живут своим трудом

Slava B 05-09-2020 22:28

quote:

Originally posted by ilia - -:

Вы говорите про халтуру, а я про нормальную заточку. При нормальной заточке, рк твердого ножа, заточенного алмазом, сыпаться будет однозначно сильнее, чем на свободном дробящемся зерне.

Тесты есть?
Сравнение длительности реза ножа заточенного алмазом и не алмазом ?
Я от безделия условно сравнивал , нож труд вача, сперва заточил А24, потом алмазом. Резал канат 18 мм, потом через каждые 10 резов надрезал газетку..

Eagle77 06-09-2020 01:01

quote:

Вы говорите про халтуру, а я про нормальную заточку. При нормальной заточке, рк твердого ножа, заточенного алмазом, сыпаться будет однозначно сильнее, чем на свободном дробящемся зерне.

А Лукинов-то об этом и не знает!
Да и макрофото того же Alex P, который точит алмазами, этих ужасов никак не показывают...

ilia - - 06-09-2020 01:12

quote:

Изначально написано cartuz:

Ну вот )))
Приятно читать что есть ещё люди которые не ходят в магазин и живут своим трудом

Мне жаль Вас разочаровывать, но я хожу в магазин)

Eagle77 06-09-2020 01:14

quote:

Когда нож перестанет резать, можно посмотреть на рк в микроскоп и увидеть сколько ножа вы съели после последней заточки.

А если вспомнить хотя бы школьный курс геометрии и прикинуть объём и массу якобы выкрошенного металла (который далеко не весь попадает в пищу), там получатся миллиграммы.
Евгений Be-open, помнится, тоже высказывал несколько лет назад подобные опасения. Пришлось его разочаровать: реальный дефицит логики и знаний для человека гораздо опаснее гипотетического отравления или повреждения пищевода в результате выкрашивания РК.
Ну если только это не заметное невооружённым глазом выкрашивание металла... Вот только такие серьезные повреждения я видел лишь на пересушенных японцах, но никак не на порошковых ножах, заточенных алмазами...

ilia - - 06-09-2020 01:20

quote:

Изначально написано Eagle77:

А Лукинов-то об этом и не знает!

С каких это пор Лукинов(не имею против него ничего) стал профессиональным заточником? (профессиональный не в смысле коммерции)

ilia - - 06-09-2020 01:22

quote:

Originally posted by Eagle77:

Да и макрофото того же Alex P, который точит алмазами, этих ужасов никак не показывают..

Не на те фото смотрите, да и про ужасы я ни про какие не говорю

ilia - - 06-09-2020 01:26

quote:

Originally posted by Eagle77:

А если вспомнить хотя бы школьный курс геометрии и прикинуть объём и массу выкрошенного металла (который далеко не весь попадает в пищу), там получатся миллиграммы.

Я уже 1 или 2 раза писал что лично мне в еде и миллиграммы не нужны. Вас есть их не отговариваю. Но агрессивно навязывать людям заточку на алмазах или на чем либо другом, как некоторые это делают, считаю неуместным.

ilia - - 06-09-2020 01:30

quote:

Originally posted by Slava B:

Тесты есть?

Любой заточник, если он хотя-бы немного нормальный заточник, об этом знает. Это элементарно.

Shhazaga1 06-09-2020 01:32

quote:

Изначально написано Slava B:

Тесты есть?
Сравнение длительности реза ножа заточенного алмазом и не алмазом ?
Я от безделия условно сравнивал , нож труд вача, сперва заточил А24, потом алмазом. Резал канат 18 мм, потом через каждые 10 резов надрезал газетку..

Мне не нравятся алмазы только потому, что они очень сильно снимают металл при заточке, поэтому в долгой перспективе они быстрее уточат нож чем водники.
ЗЫ это мое личное мнение, которое ИМХО (Имею Мнение и Хрен Оспоришь ) В остальном это пустой спор, выкрашивание от алмазов в граммах вообще микомир, стойкость РК - тут каждому свое, мне раз в месяц потратить 40 минут на 10 ножей не проблема, а кому то раз в 2 недели каждый нож перетачивать до заусенца - норм ))) расход стали разный, но скажется он через год-два-три-десять)))
Поэтому считаю что - победила дружба )))
Алмазы быстро и накладно
Водники - немного дОльше и экономней по стали
Алилуйя )))

Shhazaga1 06-09-2020 01:32

quote:

Изначально написано Slava B:

Тесты есть?
Сравнение длительности реза ножа заточенного алмазом и не алмазом ?
Я от безделия условно сравнивал , нож труд вача, сперва заточил А24, потом алмазом. Резал канат 18 мм, потом через каждые 10 резов надрезал газетку..

Мне не нравятся алмазы только потому, что они очень сильно снимают металл при заточке, поэтому в долгой перспективе они быстрее уточат нож чем водники.
ЗЫ это мое личное мнение, которое ИМХО (Имею Мнение и Хрен Оспоришь ) В остальном это пустой спор, выкрашивание от алмазов в граммах вообще микомир, стойкость РК - тут каждому свое, мне раз в месяц потратить 40 минут на 10 ножей не проблема, а кому то раз в 2 недели каждый нож перетачивать до заусенца - норм ))) расход стали разный, но скажется он через год-два-три-десять)))
Поэтому считаю что - победила дружба )))
Алмазы быстро и накладно
Водники - немного дОльше и экономней по стали
Алилуйя )))

ilia - - 06-09-2020 01:43

quote:

Изначально написано Shhazaga1:

Мне не нравятся алмазы только потому, что они очень сильно снимают металл при заточке, поэтому в долгой перспективе они быстрее уточат нож чем водники.
ЗЫ это мое личное мнение, которое ИМХО (Имею Мнение и Хрен Оспоришь ) В остальном это пустой спор, выкрашивание от алмазов в граммах вообще микомир, стойкость РК - тут каждому свое, мне раз в месяц потратить 40 минут на 10 ножей не проблема, а кому то раз в 2 недели каждый нож перетачивать до заусенца - норм ))) расход стали разный, но скажется он через год-два-три-десять)))
Поэтому считаю что - победила дружба )))
Алмазы быстро и накладно
Водники - немного дОльше и экономней по стали
Алилуйя )))

Так вот я как раз таки за то что бы в заточке в первую очередь была голова, а потом уже абразивы и КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ того что бы людям дали один единственный абразив и сказали не надо думать - точи ...(подставить любой абразив)

Eagle77 06-09-2020 02:04

quote:

Тесты есть?

Любой заточник, если он хотя-бы немного нормальный заточник, об этом знает. Это элементарно.

То есть имеем голословные заявления - и ни малейших доказательств.

gorlopan 06-09-2020 06:56

quote:

Originally posted by Shhazaga1:

Мне не нравятся алмазы только потому, что они очень сильно снимают металл при заточке, поэтому в долгой перспективе они быстрее уточат нож чем водники

Оооочень странно . алмазом или водником при заточке ножа сниметься одинаковое кол,во металла. Разница во времени заточки.

chingachgook 06-09-2020 08:38

quote:

Но агрессивно навязывать людям заточку на алмазах или на чем либо другом, как некоторые это делают, считаю неуместным.

До сих пор именно противники алмазов проявляют агрессивность. А алмазники тихонечко так им возражают.

chingachgook 06-09-2020 08:40

Очень странно выглядит утверждение, что алмазами ножик быстрее утачивается.

Если надо снять икс микрон с подвода, то в чем разница снимать икс микрон карбидом кремния или алмазом?

Коржов Дм 06-09-2020 10:37

Дас, дорогие мои , развели срач на ровном месте ...из простого(!) ясного(!) посыла что НЕ ВСЕ в этом мире лучше(!) точить алмазами , а именно стали с ВЫРАЖЕННОЙ карбидной неоднородностью...дошли до утверждения что ничего алмазами точить нельзя , или все нужно ...как бы вас всех разочаровать , а? Начнем потихоньку...

quote:

Originally posted by Voy50- -:

И очередная байка про карбиды, которых никто никогда дома не видел.

Карбидная строчка отчетливо видна на тех же булатах, Александр , Вы булаты хотя бы на картинках видели? Будете отрицать перед лицом комрадов их существование и бытование? Так вот , окромя булатов есть еще туева хуча железок имеющих эту видимую карбидную неоднородность и вот именно их, как вроде бы заточнику , Вам лучше применять мягкие (не натуральные, а именно мягкие, можно хоть синтетики, хоть натуралы) абразивы , доказанно практикой что стойкость рк кратно(!) выше, а то и то что только так (в пересушенных вариантах) их можно адекватно заточить...

quote:

Originally posted by ilia - -:

и варварски не вырывая карбиды из стали в отличие от алмазов.

Я не зря говорил что "глухота" у всех ко мне своеобразна, Илья , если грубым алмазом драть кромку то можно еще и не таких ужасов насмотреться , беда алмаза не в том что он что то "выдирает" и уносит с собой , бяда алмаза в том, что по сравнению с его (алмаза) твердостью твердость карбидов хрома незначительна и алмаз сносит все под одну гребенку, тогда как нам надо получить картинку выступающих карбидов над выглаженной матрицей - что фото Ярослава наглядно демонстрируют, а не какие то "вырваные годы" и прочие ужасы...то есть абразив должен подбираться с учетом микротвердости карбидов хрома и быть с ним сопоставим по этому параметру - все , каких ужасов Вы насмотрелись в микроскоп - не знаю , не имею микроскопа и сплю спокойно ...

quote:

Originally posted by chingachgook:

Очень странно выглядит утверждение, что алмазами ножик быстрее утачивается.

Игорь , мну кажется вообще не стоит коментить такие "заходы" ...
С уважением, Дмитрий.
P.S.: Ту же 65Х13 как на "Потеряшке" - пофиг чем точить - вопрос религии , кому что позволяет ...

Aleksander-Iskander 06-09-2020 14:10

To ilia, твёрдо отстаивать свою точку зрения не тождественно агрессивно навязывать.

Eagle77 06-09-2020 14:41

quote:

только так (в пересушенных вариантах) их можно адекватно заточить...

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос: "А зачем выбирать изначально пересушенные варианты с отвратительной механикой - и пытаться подобрать абразивы для заточки?
Что за мазохизм?
Не лучше ли выбрать варианты с хорошей механикой, которые точатся без геморроя и танцев с дорогостоящими бубнами?"

Ну и ещё вопрос, чтобы два раза не ходить: "А что, есть прямо документальное подтверждение заявления?"

quote:

доказанно практикой что стойкость рк кратно(!) выше

Я-то думал, что значение имеет итоговая чистота/малая шероховатость поверхности. То есть можете обеспечить одинаково малую шероховатость поверхности хоть алмазами, хоть сланцами со священной горы Фудзиямы - и флаг в руки!
А тут откровение: поточил натуралами - и сразу стойкость РК КРАТНО ВЫШЕ!!!

Коржов Дм 06-09-2020 15:59

quote:

Originally posted by Eagle77:

А тут откровение: поточил натуралами - и сразу стойкость РК КРАТНО ВЫШЕ!!!

Я указал источник (Ярослав), Вы в "Заточном" (в отличии от меня ) не забанены прошу вместо восклицаний, Дмитрий, найти тему и фото Ярослава и спросить ЕГО!!! Я не заточник, у меня, тупо, опыт , я не объясняю , я оперирую фактами , а для объяснений СУЩЕСТВУЕТ ЯРОСЛАВ ...и я не за все железки речь веду - структурно однородные железки не дают выигрыша(который бы мне удалось формализовать) при заточке алмазами/мягкими, этот вполне материальный выиигрыш заметен только на структурно неоднородных железках, и чем более неоднородна, тем более заметен, "Волновую" категорически, Вы слышите? КАТЕГОРИЧЕСКИ не стоит точить алмазами , как и булаты и прочее и прочее...а порошки и обычные ржавейки - нержавейки - сколько не елозь водником по рк все равно картины описанной Ярославом не добьешься - структура не позволяет и наооборот!

quote:

Originally posted by Eagle77:

Я-то думал, что значение имеет итоговая чистота/малая шероховатость поверхности. То есть можете обеспечить одинаково малую шероховатость поверхности хоть алмазами, хоть сланцами

Нет! , НЕт! Нет! Это какой то примитив в видении заточки! Типа рэп вместо Баха - наше все! Если у Вас первыми вступают во взаимодействие с разрезаемым материалом карбилы - а они в десятки раз тверже матрицы - получаем другой результат по стойкости рк, собственно дефект - карбидная неоднородность - превращаем в выигрышь - выход твердых структур на рк, защищающих мягкую матрицу от износа:


С уважением, Дмитрий.

Eagle77 06-09-2020 16:11

quote:

Волновую" категорически, Вы слышите? КАТЕГОРИЧЕСКИ не стоит точить алмазами

Дмитрий, Вы так и не ответили на вопрос:

quote:

"А зачем выбирать изначально пересушенные варианты с отвратительной механикой - и пытаться подобрать абразивы для заточки?
Что за мазохизм?
Не лучше ли выбрать варианты с хорошей механикой, которые точатся без геморроя и танцев с дорогостоящими бубнами?"

У Ярослава подобных утверждений - про стойкость РК КРАТНО ВЫШЕ при заточке натуралами против алмазов - не встречал.

quote:

Я указал источник (Ярослав), Вы в "Заточном" (в отличии от меня ) не забанены прошу вместо восклицаний, Дмитрий, найти тему и фото Ярослава и спросить ЕГО

Спрошу, конечно. Интересно будет услышать формулировку Ярослава...

Коржов Дм 06-09-2020 17:15

quote:

Originally posted by Eagle77:

Дмитрий, Вы так и не ответили на вопрос:

Не совсем так как Вы задали, но ответил:

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Если у Вас первыми вступают во взаимодействие с разрезаемым материалом карбилы - а они в десятки раз тверже матрицы

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

этот вполне материальный выиигрыш заметен только на структурно неоднородных железках, и чем более неоднородна, тем более заметен

У Вас, Дмитрий, может по этому и не прижились ножи из Д2? У меня на углах в 30 градусов из неё ничего не сыпется , а уж сводить то я умею, смею надеяться и Д2 (Х12МФ, 154СМ) в моём личном "табели о рангах" , заметно пригоднее для изготовления чем та же 95-я ...
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 06-09-2020 18:32

quote:

У Вас, Дмитрий, может по этому и не прижились ножи из Д2?

Странно, но, похоже, сейчас Вы ведёте беседу с самим собой: сами написали утверждение, сами на него ответили.
Я лично про ножи из D2 вообще ничего не писал, на кухне они мне определённо не интересны.
Правда, Вы в этой теме несколько раньше сначала приписали Александру Voy50 приверженность к заточке на полный угол 20 градусов, от чего сам Александр, мягко говоря, офигел, а потом решили, что я тоже должен согласиться с этим Вашим заявлением...
На будущее огромная просьба отвечать на непосредственно озвученные вопросы и утверждения, а не на Ваши предположения, кто и что имел в виду.

По поводу заточки "волновой стали" исключительно натуралами - как минимум, спорное утверждение.
Есть у меня старая НЭРКА от Козлова из волновой стали, одна из первых - отлично точится что алмазами, что керамикой. При этом никаких выкрашиваний и проблем со стойкостью кромки нет и в помине.
Так что, подозреваю, вопрос совершенно не в марке стали, а в нормальной термичке, обеспечивающей хорошую механику. Кроме того, дело никак не в сакральной необходимости заточки натуралами, гарантирующей невероятную стойкость РК, а лишь в достаточной пластичности матрицы, то бишь выше упомянутой механике...
Накосячил термист, получил хрупкое стекло - нужны пляски с бубнами, чтобы не было сколов, выкрашиваний; получил приличную пластичность при достаточной твёрдости - нож спокойно точится хоть алмазами, хоть керамикой, да хоть натуралами, если есть такое желание...

P.S. В дальнем ящике валяются водники, арканзасы и т.д. Единственное, для чего они мне могут быть нужны - заточка и правка опасок.
Ножи с твёрдостью вплоть до 65 (ZDP-189) отлично точатся алмазами и правятся керамикой.
P.P.S. Читал интервью с ГК, где он говорит, что при сведении в 0 на кухне можно делать угол хоть 90 градусов - и это сильно увеличивает прочность и долговечность РК! И нафига тогда точить на полный угол 20 градусов, если только речь не о нарезке прозрачными ломтиками карпаччо, сасими/сашими? При этом ГК почему-то не рассуждает о необходимости заточки натуральными камнями, а всячески делает упор на хорошую пластичность стали и правку мусатом...

cartuz 06-09-2020 18:54

Вот когда иглз дело пишет приятно почитать )))
Переподпишусь на тему ,ужо очень интересно как падаван рулить будет смайликами )))

Slava B 06-09-2020 21:18

quote:

Originally posted by Eagle77:

. В дальнем ящике валяются водники, арканзасы и т.д. Единственное, для чего они мне могут быть нужны - заточка и правка опасок.

Свой арканзас я люблю открыть, посмотреть, и убрать в ящик. И так со усеми водными камнями.
И все коллекционирование камней это приносящее радость увлечение, так же как заточка посыпушек.

Voy50 06-09-2020 22:40

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

окромя булатов есть еще туева хуча железок имеющих эту видимую карбидную неоднородность

я прямой вопрос задаю, какой микроском я должен купить, что бы контролировать выкрашивание карбидов, а не фантазировать об этом.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

и вот именно их, как вроде бы заточнику , Вам лучше применять мягкие (не натуральные, а именно мягкие, можно хоть синтетики, хоть натуралы) абразивы

чем не устраивают алмазы на мягкой связке? OSB оч мягкие, седло(ямка) появляется очень быстро, при том, что это финишники(3/2,0/1) у меня.

По идее, если сила удерживающая алмаз в связке меньше, чем сила удерживающая карбид в стали, то никакого вырывания не будет. По идее, это предположение работает и на КК и на АО.

be-open 07-09-2020 09:39

quote:

Originally posted by chingachgook:

До сих пор именно противники алмазов проявляют агрессивность. А алмазники тихонечко так им возражают.

Алмазы на кухне - зло. Где вы здесь агрессию увидели?

Если вас утешит, алмазы на охоте - добро. Алмазы на канатных тестах - тоже добро. Возможно даже алмазы на кухне на ранней стадии при формировании подводов без выхода на кромку - тоже таки добро. Но проходить весь цикл заточки до финиша на алмазах - значит считать алмазы заточной панацеей, а это типичная узость сознания, которая сама по себе зло. Скажу больше, оптимальный заточной цикл на мой взгляд включает в себя разные по типу абразивы на разном охлаждении, лично я обычно начинаю точить на водной синтетике, а финиширую на натуралах с маслом.

be-open 07-09-2020 09:56

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

бяда алмаза в том, что по сравнению с его (алмаза) твердостью твердость карбидов хрома незначительна и алмаз сносит все под одну гребенку, тогда как нам надо получить картинку выступающих карбидов над выглаженной матрицей

Совершенно верно.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

и я не за все железки речь веду - структурно однородные железки не дают выигрыша(который бы мне удалось формализовать) при заточке алмазами/мягкими, этот вполне материальный выиигрыш заметен только на структурно неоднородных железках, и чем более неоднородна, тем более заметен

Я тоже не за все железки речь веду. Уже неоднократно заявлял и повторю - для бедных по составу "кастрюльных" нержавеек, в которых тех карбидов кот наплакал, бесполезно и даже вредно полировать подводы до зеркального блеска тонкими абразивами большой гритности, им это не впрок. Для таких мягких, вязких железок может алмазы и на пользу, они нарежут на подводах злую риску и нож начнёт хоть как-то резать, а не мылить и скользить по продукту. А вот если железка сама по себе злая, ей эта злость алмазов совершенно ни к чему и даже навредит.

be-open 07-09-2020 10:12

quote:

Originally posted by Voy50:

По идее, если сила удерживающая алмаз в связке меньше, чем сила удерживающая карбид в стали, то никакого вырывания не будет.

Александр, вы наглядный пример того, что навык заточки и понимание заточки это две большие разницы. Навык достигается практикой, чем больше точишь - тем лучше получается. А понимание не всегда приходит с практикой, потому что точишь руками, а понимаешь головой.

Коржов Дм 07-09-2020 10:37

quote:

Originally posted by Eagle77:

Вы в этой теме несколько раньше сначала приписали Александру Voy50 приверженность к заточке на полный угол 20 градусов, от чего сам Александр, мягко говоря, офигел

Да, был грех , но это не утверждение:

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

То ли я чего попутал, то ли кто то переобулся...не разберу , мне казалось Александр принадлежит к секте любителей точить ножи на 20 полных градусов

"Казалось" - Карл! , "попутал" - Карл! Там где я не уверен , я не уверен

quote:

Originally posted by Eagle77:

Я лично про ножи из D2 вообще ничего не писал, на кухне они мне определённо не интересны

Лень искать , но Вы, Дмитрий, писали что сомневаетесь в возможности изготовления приличных кухонников из Х12МФ в отличии от 95-ой...я же утверждал обратное - было? Из этого не трудно сделать те допущения...прошу простить если Вас это хоть как то задело...

quote:

Originally posted by Eagle77:

По поводу заточки "волновой стали" исключительно натуралами - как минимум, спорное утверждение.

Всяк волен ошибаться - не только я , и всяк волен делать за других спорные допущения , Вы, Дмитрий, в этом ряду не исключение , "человек слаб" , а "жизнь - боль" , как говаривал другой Дмитрий :

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Вам лучше применять мягкие (не натуральные, а именно мягкие, можно хоть синтетики, хоть натуралы) абразивы

И всяк в чужом глазу бревнышко разместить норовит ...

quote:

Originally posted by Eagle77:

отлично точится что алмазами

Я где то утверждал что не точится? Точится , БЛИН! ТОЧИТСЯ!! НО НЕ ТАК!!!Вот что я УТВЕРЖДАЛ:

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

бяда алмаза в том, что по сравнению с его (алмаза) твердостью твердость карбидов хрома незначительна и алмаз сносит все под одну гребенку, тогда как нам надо получить картинку выступающих карбидов над выглаженной матрицей - что фото Ярослава наглядно демонстрируют,

ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ОБЫЧНУЮ ЗАТОЧКУ ВМЕСТО ЗАЛОЖЕННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ДОСТОИНСТВ ИМЕННО КАРБИДНО НЕОДНОРОДНЫХ ЖЕЛЕЗОК - на фига? Не, хотите - точите! Я дятлам не указ! Хто я такой?! Я же подмастерье у кого? То есть я не в курсе всех ньюансов? Ну, дебил , чистой воды , спасибо , барин, за науку ...Дмитрий, в следующую выставку не забудьте спросить у КойКого "как правильно точить алмазом "волновую"" ...я ни разу не видел что бы он назвал кого нибудь прилюдно дебилом , может в этот раз повезет ...

quote:

Originally posted by Eagle77:

При этом ГК почему-то не рассуждает о необходимости заточки натуральными камнями,

Ну как появятся ленты с натуральными камнями ...я же говорю - "как бы в чужой глаз бревно имплантировать" , спасибо, Дмитрий , повеселили , особливо на то что упирает ГК , и что нужно следить за термообработкой - буду следить , а то что то подраспустился , понимаешь , сам в термообработке лох , так еще и другим на то чем точить указываю , простите, барин, больше не буду , будем жить Вашим умом , а свое знаньице засунем в жопу , ибо не совпадает оно с Вашим Великим! ВЕЛИЧАЙШЕМ!!! АМИНЬ!

quote:

Originally posted by Eagle77:

P.S. В дальнем ящике валяются водники, арканзасы и т.д. Единственное, для чего они мне могут быть нужны - заточка и правка опасок.

Фу! , Какая гадость! Выкинте скорее! Есть же алмазы! Я Вам говорю!

quote:

Originally posted by Eagle77:

И нафига тогда точить на полный угол 20 градусов

мне нравятся эти люди , особливо "сам с собой собеседник" , ибо:

quote:

Originally posted by Eagle77:

если только речь не о нарезке прозрачными ломтиками карпаччо, сасими/сашими?

...правда, плюс еще целая куча поварских задач, но уже хоть какие то назвал , молодец , растет парень ...

quote:

Originally posted by cartuz:

Вот когда иглз дело пишет приятно почитать )))

Не без этого

quote:

Originally posted by cartuz:

интересно как падаван рулить будет смайликами )))

Не , я лучше Великого Алмазного Гуру послушаю (сокращенно - ВАГ), ибо только ВАГ знает все ньюансы выбора ножа, термообработки и заточки оного , нам же, подованам, стоит внимать , а если наш убогий опыт нам что такое нашептывает - засунуть его глубоко и надолго , ибо нет в мире Пророка, окромя ВАГ! Так что если идиоту-падавану захочется донести что то до камраден , ну там наблюдения какие то , то не , сначала надо узнать что по этому поводу ВАГ вещать будет , так что я "прокукарекал, а там хоть не расцветай" И "сапиенти сат" - что бы это не значило ...

quote:

Originally posted by Slava B:

это приносящее радость увлечение, так же как заточка посыпушек.

Вячеслав , я всего лишь поделился инфой/наблюдениями , показал того кто может объяснить это теоретически и визуально , ибо я не буду этим заниматься ...если это по каким то причинам Вас не устраивает или вызывает жалость/недоумение , простите старика , в маразм впадаю , больше не буду , что бы Вас не огорчать , ну право слово - ты им "опыт, сын ошибок трудных", а оне тоби "сам дурак старый, мы и без тебя все знаем!" ...ну, знайте, чё ...

quote:

Originally posted by Voy50:

я прямой вопрос задаю, какой микроском я должен купить

На этот прямой вопрос уже был столь же прямой ответ, Александр , цитирую, себя , любимого , раз в прошлый раз Вы этого не заметили , цитата:

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

не имею микроскопа и сплю спокойно

Посему не озадачивайте мну вопросами, на которые я уже так или иначе ПРЯМО ответил ...ну или перечитайте мои посты еще пару раз , конкретно в Вашем случае это ОЧЕНЬ полезно , ибо:

quote:

Originally posted by Voy50:

чем не устраивают алмазы на мягкой связке?

цитата из Коржова :

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

бяда алмаза в том, что по сравнению с его (алмаза) твердостью твердость карбидов хрома незначительна и алмаз сносит все под одну гребенку,

Еще перлов :

quote:

Originally posted by Voy50:

По идее, если сила удерживающая алмаз в связке меньше, чем сила удерживающая карбид в стали, то никакого вырывания не будет

Еще немного старого Коржова , потерпите :

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

абразив должен подбираться с учетом микротвердости карбидов хрома и быть с ним сопоставим по этому параметру - все

Связка в этом вопросе - как Вы видите , ну или - если Вы видите , не принципична , и я ВСЕ сказал несколько ранее ...что делать с моей инфой - чисто Ваше дело , пройти мимо - велкам! Пройти мимо и кинуть в меня какашку - велкам! Просто игнорировать мну - да ради всего святого - пожалуйста! Я не царь -горы , а Вы не мой ученик - от которого я такого непослушания бы не потерпел... Вы вольны даже дорогу на красный сигнал светофора переходить , а же самозатыкаюсь и самоустраняюсь , ибо ни к партии "алмазников", ни к партии "натуралообразивщиков" не принадлежу ..."у нас особенная стать!" и "В нас можно только верить!" ...
С уважением, Дмитрий.

Voy50 07-09-2020 10:38

quote:

Изначально написано be-open:

Александр, вы наглядный пример того, что навык заточки и понимание заточки это две большие разницы. Навык достигается практикой, чем больше точишь - тем лучше получается. А понимание не всегда приходит с практикой, потому что точишь руками, а понимаешь головой.

Вы производите впечатление начитавшегося в интернете и повторяющего прочитанное без собственного подтверждения на практике. Я таким был в 17 лет, когда имея первый в жизни ПК сидел на компьютерном форуме ТХГ и раздавал советы, как их собирать.

Я сотый раз спрашиваю, каким микроскопом я могу отследить на практике, а не в фантазиях, выкрашивание карбидов. Как конкретно Вы это отслеживаете. Или это "все и так знают"?

be-open 07-09-2020 10:54

quote:

Originally posted by Voy50:

Я сотый раз спрашиваю, каким микроскопом я могу отследить на практике, а не в фантазиях, выкрашивание карбидов. Как конкретно Вы это отслеживаете. Или это "все и так знают"?

Размер карбидов зависит от марки стали, но в целом если вы видите под микроскопом объект диаметром 5-10 микрон, то вы сможете увидеть на поверхности подвода и отдельно взятый единичный карбид.

Вот например любопытная ссылка по этому вопросу: https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=366

aptekar113 07-09-2020 11:00

Я вот на япононатурале косячок из Рекса121 поправил с выходные - ничего так получается...а "вы говорите охота.." , ой алмазы..

be-open 07-09-2020 11:00

quote:

Originally posted by Voy50:

Вы производите впечатление начитавшегося в интернете и повторяющего прочитанное без собственного подтверждения на практике.

Побольше респекта в тоне, когда беседуете с автором гипотезы о бархатном карбидном резе.

Eagle77 07-09-2020 11:18

quote:

Лень искать , но Вы, Дмитрий, писали что сомневаетесь в возможности изготовления приличных кухонников из Х12МФ в отличии от 95-ой...я же утверждал обратное - было?

Откровенно говоря, не припомню, чтобы я писал что-то кроме того, что уже сказал выше:

quote:

Я лично про ножи из D2 вообще ничего не писал, на кухне они мне определённо не интересны

Хотя согласен, что из почти любой стали можно сделать почти любой нож, если как следует заморочиться. Вы, например, делаете кухонники из 40Х13, вкладывая кучу времени и сил в её апгрейд.
Я же предпочитаю изначально выбирать более интересные, с точки зрения соответствия моим критериям, стали от Элмакса и RWL-34 до S90V.

Voy50 07-09-2020 11:30

quote:

Изначально написано be-open:

Побольше респекта в тоне, когда беседуете с автором гипотезы о бархатном карбидном резе.

Побольше собственный фактов, не перепечаток.

от любителей этого реза пока только мифы, которые якобы видно в увеличении 540х. А чемпион по резу к340 в заточке алмазами.

И вы(все) не доказали, что я веневцем осб вырываю карбиды и не указали точный прибор, которым я могу проверить это предположение.

Eagle77 07-09-2020 11:35

quote:

ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ОБЫЧНУЮ ЗАТОЧКУ ВМЕСТО ЗАЛОЖЕННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ДОСТОИНСТВ ИМЕННО КАРБИДНО НЕОДНОРОДНЫХ ЖЕЛЕЗОК - на фига?

Знаете, Дмитрий, тут у нас с Вами явно несовместимость системы ценностей с точки зрения заточки. Вы готовы потратить кучу времени и денег на выявление неоспоримых, с Вашей точки зрения, достоинств карбидно неоднородных железок.
Я же предпочитаю как раз максимально однородные, повторяемые и предсказуемые по свойствам стали промышленного производства, для использования и заточки которых подобные ухищрения просто не нужны.

quote:

если только речь не о нарезке прозрачными ломтиками карпаччо, сасими/сашими?

...правда, плюс еще целая куча поварских задач, но уже хоть какие то назвал

Ну Вы же почему-то рассматриваете ножи и стали с точки зрения решаемых задач? Так не стоит отказывать мне в этом же праве.
Мне лично вполне достаточно М390 и S90V для снятия филе с красной рыбы.
При этом, например, типичное блюдо с точки зрения моей кухни - это какое-нибудь рагу или та же фунчоза: нарезанные небольшими кусочками мясо и овощи (болгарский перец, лук, морковь (её обычно натираю), грибы), обжаренные стир-фрай - и с добавлением лапши.
Ну, или нарезанные и обжаренные грибы с картошкой и луком. Или гречка с жареными грибами и луком. Или борщ.
Короче, нарезка овощей и мяса у меня постоянная работа для ножа, а вот приготовление карпаччо или сасими (сашими) - нет. При этом, например, при необходимости мои ножи вполне справляются с аккуратной тонкой нарезкой колбасы или солёной рыбы, и просто не возникает необходимости в применении стамески, заточенной на 20 градусов. Как нет необходимости в использовании ножа с полным углом заточки 20 градусов.

be-open 07-09-2020 11:45

quote:

Originally posted by Voy50:

Побольше собственный фактов, не перепечаток.

А у вас то какие факты, кроме голословных утверждений? Я вам ссылку дал на выжимку из обсуждений зубров заточного, с картинками. Это называется пруфлинк, просвещайтесь.

quote:

Originally posted by Voy50:

А чемпион по резу к340 в заточке алмазами.

Чемпион по резу чего? Если каната, то там заточка алмазами даёт некоторое преимущество, о чём на предыдущей странице я упомянул в диалоге с Лукиновым. Поясню почему - при резе волокнистого жёсткого каната с абразивными включениями получает преимущество нож, который деградирует не заминами, а микросколами. При каждом новом микросколе на рк образуется новый зубчик микропилы, и некоторое время при деградации нож даже более агрессивно режет, пока микросколов не становится слишком много - и нож резко подсаживается. Не упущу возможности кинуть камень в канатные тесты, нож снимается с соревнований при усилии реза в 7 кг - когда он уже по всем понятиям давным давно п*здец как тупой.

quote:

Originally posted by Voy50:

И вы(все) не доказали, что я веневцем осб вырываю карбиды и не указали точный прибор, которым я могу проверить это предположение.

С чего вы вообще взяли, что вам кто-то что-то должен чего-то доказывать? Продолжайте культивировать свои заблуждения, не препятствую.

Aleksander-Iskander 07-09-2020 11:50

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Хто я такой?!

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Ну, дебил , чистой воды

Самокритично.

Voy50 07-09-2020 11:54

quote:

Изначально написано be-open:

Размер карбидов зависит от марки стали, но в целом если вы видите под микроскопом объект диаметром 5-10 микрон, то вы сможете увидеть на поверхности подвода и отдельно взятый единичный карбид.

Вот например любопытная ссылка по этому вопросу: https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=366

по Вашей же ссылке речь о чистовых срезах на дереве и Фотки ради фоток. Элита... Просвещенные...

Беготни море, а реальная осязаемая выгода не ясна вообще. Ко мне постоянщики раз в год со своими ножами кухонными ходят, первые пару месяцев ножи вообще не трогают, потом правят и дальше режут.

Voy50 07-09-2020 12:02

quote:

Originally posted by be-open:

С чего вы вообще взяли, что вам кто-то что-то должен чего-то доказывать? Продолжайте культивировать свои заблуждения, не препятствую.

потому что Вы сами ничего не сделали, нафантазировали, доказывайте. Если не можете, значит этого нет.

quote:

Originally posted by be-open:

Поясню почему - при резе волокнистого жёсткого каната с абразивными включениями получает преимущество нож, который деградирует не заминами, а микросколами.

Хорош уже свои фантазии пояснять. Я на чемпионате был и больше ста ножей лично перетрогал после кругов по 50 резов. Нет там никаких выкрашиваний, таких, что бы этими выкрашиваниями можно было фокусы показывать. Зализались кромки у всех ножей, так что волосы гладили и ногтевой тест проходили.

Пошли опять за выкрашивания вещать о котором "все знают".

quote:

Originally posted by be-open:

нож снимается с соревнований при усилии реза в 7 кг - когда он уже по всем понятиям давным давно п*здец как тупой.

да там все ножи после 50-ти резов такие. Однако волнового булата с карбидной заточкой я в топе не видел.

quote:

Originally posted by be-open:

Чемпион по резу чего?

Ничего ) помидорки выше половинить отказались и срез изучать. Не понравился материал.

Сами себе ерунду придумали и носятся с ней.

be-open 07-09-2020 12:08

quote:

Originally posted by Voy50:

Беготни море, а реальная осязаемая выгода не ясна вообще. Ко мне постоянщики раз в год со своими ножами кухонными ходят, первые пару месяцев ножи вообще не трогают, потом правят и дальше режут.

Дык ясен арафат, для профзаточника от заточки алмазами наоборот сплошная осязаемая выгода. Быстро, дёшево, рез бодрый, через год придут ещё. А если точить "правильно", со сменой типов абразивов и СОЖ - усилий и трудозатрат больше, а рез у ножа будет менее агрессивный, более мягкий, "бархатный", на мясе возможно подмыливание, и на аккуратной оперативной правке такой нож может ехать до ослиной пасхи, то бишь есть риск вообще потерять клиента.

Поэтому точите алмазами и будет вам счастье, а ещё лучше тормеком шоркнул и порядок. А мы уж тут как-нибудь сами, не спеша, по-элитному.

Aleksander-Iskander 07-09-2020 12:18

quote:

Originally posted by be-open:

по-элитному

По-креаклиански?

Коржов Дм 07-09-2020 12:19

quote:

Originally posted by Eagle77:

Знаете, Дмитрий, тут у нас с Вами явно несовместимость системы ценностей с точки зрения заточки.

+100500

quote:

Originally posted by Eagle77:

Вы готовы потратить кучу времени и денег

Я?! Да упаси и сохрани! При моём образе жадины и скряги?! Как Вы посмели подумать? Дмитрий! Лента на "грит" двухметровая рублей триста стоит - а это не один десяток заточенных ножей , так что как Принципиальный Жмот , минимум усилий , минимум времени , минимум вложений в абразивы , правда, сам "грит" очень дорогой...это да ...

quote:

Originally posted by Eagle77:

При этом, например, при необходимости мои ножи вполне справляются с аккуратной тонкой нарезкой колбасы или солёной рыбы, и просто не возникает необходимости в применении стамески, заточенной на 20 градусов. Как нет необходимости в использовании ножа с полным углом заточки 20 градусов.

А мне пофиг на угол , как Вы могли заметить в тесте "Потеряшки" (в коем сами участвовали) её ("Потеряшку") всяк точил и правил как хотел и как умел , при этом и заточенная на 30 градусов , и заправленная на 40 и переточенная на 20 , блин! Отторжения что то не припомню! Опять же точили и правили и алмазами, и керамикой и водниками и мет.мусатом, а "подлецу все к лицу" ...так что предпочитаю не ограничивать пользователя в любом нравящемся ему (лично) угле и предпочитаемом им (лично) абразиве ...что не отменяет факта что не все железки ЛУЧШЕ точить алмазами ...ну чисто медицинский факт и я его всего лишь КОНСТАТИРУЮ , я не топлю ни за алмазы , ни против , с моей колокольни - фиолетово , Вы тут хоть поубивайте друг друга , но "Нэрку" из "волновой" ЛУЧШЕ ТОЧИТЬ МЯГКИМ ...благо у Вас есть и "Нэрка" и набор мягких камней , а алмазы для всего остального...ну не точите Вы опаски алмазами? Ну вот еще один нож туда же...не, если хочется точить "Нэрку" алмазом - точите , как я уже говорил , я не указ ...но производитель положил в этот нож чуть больше , и Вы можете это получить , а уж "делать/не делать" - взрослые мальчики , я только раскрываю тайны ...
С уважением, Дмитрий.

be-open 07-09-2020 12:23

quote:

Originally posted by Aleksander-Iskander:

По-креаклиански?

По заветам Греты Тунберг, не ради выгоды, а для сплошной экологической пользы. Но если вам еда с ванадиевыми крошками больше нравится - это ваш выбор.

Voy50 07-09-2020 12:28

quote:

Originally posted by be-open:

а ещё лучше тормеком шоркнул и порядок

сабчака из ниолокса шоркнул тормеком на 30 градусов и сбил заусенец мусатом на 40 и всё пучком. Режет мясо, костей не боится. Работает. Правил 1 раз, не помню когда уже. Всё мясо на нём.

quote:

Originally posted by be-open:

менее агрессивный, более мягкий, "бархатный", на мясе возможно подмыливание

нож будет мылить, хуже резать. Я понял. Отлично. Супер финиш. Звоню японцам, заказываю кирпичи.

be-open 07-09-2020 12:33

quote:

Originally posted by Voy50:

нож будет мылить, хуже резать.

На мясе - да. Такова селяви - универсальный идеал недостижим, тонкий финиш противопоказан не только мягким нержавейкам, но и некоторым видам продуктов, например жирному волокнистому мясу. Поэтому бывалые охотники финишируют на 600-м камне и смотрят на адептов заточного, как на говно.

Aleksander-Iskander 07-09-2020 12:36

quote:

Originally posted by be-open:

Но если вам еда с ванадиевыми крошками больше нравится - это ваш выбор.

Евгений, откуда такая роскошь в моих грошовых ножах?

Eagle77 07-09-2020 12:39

quote:

Но если вам еда с ванадиевыми крошками больше нравится - это ваш выбор.

"ШО, ОПЯТЬ?!"
Евгений, я же давно разобрал Ваше заблуждение с точки зрения математики и биологии: отравиться ванадием Вы сможете, только целенаправленно превратив нож в опилки на гриндере, а потом не менее целенаправленно употребив его в пищу.
Случайные микровыкрашивания никакого вреда не принесут, а крупных обломков при механическом разрушении ножа (сколов размером в миллиметры и сантиметры) стоит опасаться исключительно с точки зрения механического же повреждения пищевода, желудка, кишечника (порезов и проколов).

be-open 07-09-2020 13:37

quote:

Originally posted by Eagle77:

Евгений, я же давно разобрал Ваше заблуждение с точки зрения математики и биологии: отравиться ванадием Вы сможете, только целенаправленно превратив нож в опилки на гриндере, а потом не менее целенаправленно употребив его в пищу.

От того, что вы несколько раз повторили что-либо, это не начинает автоматически становиться правдой. Ванадия в шефе средних размеров из понтовой стали вполне достаточно, чтобы теоретически отравить наглухо десять тыщ человек (опасная доза ванадия для человека составляет 0,25 мг, смертельной для человека является доза 2-4 мг, в одном клинке вполне может оказаться не один десяток грамм ванадия). От пары микрокрошек с микросколов конечно к праотцам не отправишься, но порошковая сталь стала относительно массово применяться в кухонных ножах относительно недавно, чтобы делать безапелляционные выводы о полном отсутствии негативных побочных эффектов для здоровья в долгосрочной перспективе. Может через двадцать лет регулярной практики это приведёт например к раку желудка, или ещё чего похуже. У вас нет и не может быть абсолютной уверенности, что это не так. Вполне может оказаться, что курить полезней, чем резать еду "ванадиевым монстром", заточенным алмазами.

Slava B 07-09-2020 13:59

quote:

Изначально написано be-open:

На мясе - да. Такова селяви - универсальный идеал недостижим, тонкий финиш противопоказан не только мягким нержавейкам, но и некоторым видам продуктов, например жирному волокнистому мясу. Поэтому бывалые охотники финишируют на 600-м камне и смотрят на адептов заточного, как на говно.

Ну нескажи. У меня 40х13 на 54-56 ед, точится до самого тонкого зерна, пипец как остро, бодро режет, но недолго
Вот тебе и мягкая нержавейка.

be-open 07-09-2020 14:09

quote:

Originally posted by Slava B:

У меня 40х13 на 54-56 ед, точится до самого тонкого зерна, пипец как остро, бодро режет, но недолго

Если заточить её сначала до самого тонкого зерна, а затем более грубым абразивом аккуратно нарезать на подводах направленный микросатин - она будет резать так же недолго, но ещё бодрее. Возможно гораздо бодрее. Можешь погуглить про "микрокинжальчики" Дмитрича или про цыганскую заточку.

Slava B 07-09-2020 14:17

quote:

Изначально написано be-open:

От того, что вы несколько раз повторили что-либо, это не начинает автоматически становиться правдой. Ванадия в шефе средних размеров из понтовой стали вполне достаточно, чтобы теоретически отравить наглухо десять тыщ человек (опасная доза ванадия для человека составляет 0,25 мг, смертельной для человека является доза 2-4 мг, в одном клинке вполне может оказаться не один десяток грамм ванадия). От пары микрокрошек с микросколов конечно к праотцам не отправишься, но порошковая сталь стала относительно массово применяться в кухонных ножах относительно недавно, чтобы делать безапелляционные выводы о полном отсутствии негативных побочных эффектов для здоровья в долгосрочной перспективе. Может через двадцать лет регулярной практики это приведёт например к раку желудка, или ещё чего похуже. У вас нет и не может быть абсолютной уверенности, что это не так.

Интересно. Сколько я вдохнул этого ванадия,формальдегидов,смол, ацетона и опилок
Думаю на фоне моего достаточно вредного увлечения.
Бояьтся ножика с ванадием неоправданно.
Можно с таким же успехом шарахаттся от чугунных сковородок, и углеродных ножей с черным налетом, который они могут оставлять на пище.
Гораздо опаснее жить в городе где на дороге 3.5 миллиона автомобилей. Или жить в промышленном городе с каким нибудь никеливым заводом. Вдыхая в день 10-12 кубов воздуха.

Slava B 07-09-2020 14:22

quote:

Изначально написано be-open:

Если заточить её сначала до самого тонкого зерна, а затем более грубым абразивом аккуратно нарезать на подводах направленный микросатин - она будет резать так же недолго, но ещё бодрее.

Это для лечения мыльного реза,взбадривание алмазом.
Если совсем железка грусная то да, или заточить алмазом 50/40 так и оставить.
Последнее время, пучки китайских и немецких ножей, точу на гриндере, до 1000 ого зерна.

be-open 07-09-2020 14:43

quote:

Originally posted by Slava B:

Интересно. Сколько я вдохнул этого ванадия,формальдегидов,смол, ацетона и опилок

Поэтому работать за гриндором надо в хорошей маске и с циклоном.

quote:

Originally posted by Slava B:

Бояьтся ножика с ванадием неоправданно.

Если бы я боялся ванадия, у меня не было бы ни одного ножа из порошковой стали, а это не так. Это не значит, что надо пренебрегать разумными мерами предосторожности.

Eagle77 07-09-2020 16:01

quote:

От того, что вы несколько раз повторили что-либо, это не начинает автоматически становиться правдой. Ванадия в шефе средних размеров из понтовой стали вполне достаточно, чтобы теоретически отравить наглухо десять тыщ человек (опасная доза ванадия для человека составляет 0,25 мг, смертельной для человека является доза 2-4 мг, в одном клинке вполне может оказаться не один десяток грамм ванадия).

Эх, Евгений, Евгений!...
Вы так и не поняли за 4 года, что к чему...
Повторю, пожалуй, свой пост ещё раз:

quote:

be-open, токсичная доза ванадия 0,11 мг/кг массы, если верить Википедии.
То есть мужчине массой 75 кг надо съедать больше 8 мг ванадия, чтобы это стало опасным.
При содержании ванадия 3% в Элмаксе - это кусочек стали в четверть грамма.
С учетом того, что обычный нож имеет массу 100-150 граммов с рукоятью вместе - поверьте, Вы заметите такой обломок стали в еде.
И, скорее всего, не по причине отравления ванадием.
Думаю,что глотание осколков ножей далеко не на первом месте в числе вредных для жизни вещей в Челябинской области.

То есть: опасная (и смертельная!) доза рассчитывается на 1 кг живого веса! Соответственно, упомянутые Вами смертельно опасные 2-4 мг/кг - это полностью усвоенные организмом 150-300 мг ЧИСТОГО ВАНАДИЯ!!!
При 3% содержании ванадия в Элмаксе это означает 10 граммов полностью переваренного и усвоенного в кратчайшие сроки Евгением Элмакса!
Пожалуй, это действительно опасно, так как свидетельствует о неадекватном поведении пользователя!!!

P.S. Если же пользователь не обладает уникальной способностью полностью растворять (по примеру Чужих) и абсолютно, то есть на 100%, усваивать коррозионностойкую порошковую сталь типа Элмакс - ему придётся проглотить как минимум Петти, а то и полноценный шеф. Однако, как я говорил ранее, смерть в этом случае с огромной вероятностью наступит всё же не от отравления ванадием...

aptekar113 07-09-2020 16:38

Ванадий ( как и другие редкоземельные металлы) в стали находятся в связанном состоянии - и при попадании внутрь организма никакого токсического действия оказать не могут, в связи с невозможностью их вымывания из стали - максимум травматическое механическое поражение ЖКТ. Так что поедание крошки высокованадиевых или хромистых сталей не опаснее поедания опилок от У8

be-open 07-09-2020 17:25

quote:

Originally posted by Eagle77:

То есть: опасная (и смертельная!) доза рассчитывается на 1 кг живого веса! Соответственно, упомянутые Вами смертельно опасные 2-4 мг/кг - это полностью усвоенные организмом 150-300 мг ЧИСТОГО ВАНАДИЯ!!!

Вот цитата из той же вики про ванадий, никакого упоминания про килограммы живого веса:

quote:

Всего в организме среднего человека (масса тела 70 кг) 0,11 мг ванадия. Токсическая доза для человека 0,25 мг, летальная доза - 2-4 мг.

Пруфлинк: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B4%D0%B8%D0%B9

quote:

Originally posted by aptekar113:

Ванадий ( как и другие редкоземельные металлы) в стали находятся в связанном состоянии - и при попадании внутрь организма никакого токсического действия оказать не могут

Некоторые соединения ванадия тоже токсичны, пруфлинк тот же, раздел "Биологическая роль и воздействие". Судя по малому объёму раздела биологическое воздействие ванадия слабо изучено, поэтому ссылка на википедию конечно так себе пруфлинк, однако мой оппонент выше этим не брезгует, так что и вы извольте довольствоваться малым.

Просто Серый 07-09-2020 18:40

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

+100500

Водниками - натуралами!))))

cartuz 07-09-2020 18:41

Понятно что раздел кухонный
Но этож пипец товарисчи - ножижрать))) это перебор

Просто Серый 07-09-2020 18:46

quote:

Originally posted by Voy50:

Я на чемпионате был и больше ста ножей лично перетрогал после кругов по 50 резов.

Там сто кухонников резали канат?
Ссылка есть? Ни разу не видал такого.

Voy50 07-09-2020 19:15

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Там сто кухонников резали канат?
Ссылка есть? Ни разу не видал такого.

да какая разница, кухонники или нет? пара кухонников то же была. Ну не 100, ну 70. Я стоял и осматривал их, что бы понять, что там происходит со сталью и в чем разница.

forummessage/5/2533

Посыл то был в чем изначальный: если утверждаете превосходство своей заточки, объясните в чем оно и как его вы в быту проверяете. А т оу одного получилось "подвинуть карбиды" и все решили, чт оу них так же получается из-за того, что они похожий абразив купили.

Я со своей стоны объяснил: алмазы - это быстро, а результат по стойкости тот же самый.

А чемпионат вспомнили, т.к. вспоминали про выкрашивания на канатах. А я не видел никаких выкрашиваний. После первого круга там мыло пошло для кухни не пригодное.

AndKo 07-09-2020 19:49

И все это в теме про выбор бюджетного шефа... Помогли ветераны новичку. Уж как смогли 😂.

С уважением.

Просто Серый 07-09-2020 20:11

quote:

Originally posted by Voy50:

да какая разница, кухонники или нет?

Мне - есть.
Если их все апексом хреначить на один и тот же угол, так особенно.)))

Просто Серый 07-09-2020 20:13

quote:

Originally posted by AndKo:

Помогли ветераны новичку. Уж как смогли

Пусть будет готов к ветеранству.)))

be-open 07-09-2020 20:21

quote:

Originally posted by Voy50:

Я стоял и осматривал их, что бы понять, что там происходит со сталью и в чем разница.

Ногтевой тест, на который вы ссылаетесь, для оценки микросколов малоинформативен. Лично я начинаю чувствовать ногтем повреждения на кромке, когда их уже становится видно невооружённым глазом, хотя у меня довольно чувствительные руки. Скажем скол в одну сотую миллиметра я ногтевым тестом ещё не чувствую, хотя на тонком кухонном сведении это уже весьма приличное повреждение.

Voy50 07-09-2020 20:59

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Мне - есть.
Если их все апексом хреначить на один и тот же угол, так особенно.)))

Как показывает опыт, если это не специальный какой-то нож, типа стамески или ещё каких видов, то симметричный угол 30-32 градуса держат все не бракованные стали прекрасно. Увеличение угла связано, как правило, с попыткой сохранить максимально тонкое сведение и/или предотвратить новые сколы.

quote:

Originally posted by be-open:

Ногтевой тест, на который вы ссылаетесь, для оценки микросколов малоинформативен. Лично я начинаю чувствовать ногтем повреждения на кромке, когда их уже становится видно невооружённым глазом, хотя у меня довольно чувствительные руки. Скажем скол в одну сотую миллиметра я ногтевым тестом ещё не чувствую, хотя на тонком кухонном сведении это уже весьма приличное повреждение.

будет следующий чемпионат, добро пожаловать с микроскопом. Изучим вместе Вашу теорию. Можно ещё на помидорном срезе ванадий поискать.

be-open 07-09-2020 21:34

quote:

Originally posted by Voy50:

будет следующий чемпионат, добро пожаловать с микроскопом. Изучим вместе Вашу теорию.

Шутите? Во-первых, я замкадыш и мне на ваши чемпионаты ехать не с руки. Во-вторых, ежу понятно, что на чемпионате побеждают пересушенные железки, которые калят специально для чемпионата на максимальную твёрдость. В-третьих, сама методика чемпионата когда режут до усилия в 7 кг глубоко ущербна. Посмотрите на таблицу по вашей ссылке чуть выше, уже после 50-ти резов все ножи изрядно тупые. На мой взгляд это глубоко бессмысленное по сути соревнование надо прекращать при достижении усилия в два килограмма. При таких условиях даже лучшие ножи сделают максимум по 20-30 резов, у резчиков на руках будет меньше мозолей плюс сплошная экономия каната. Но зрелищность конечно пострадает, это же так драматично наваливаться на нож всем телом чтобы перепилить канат в три движения.

Slava B 07-09-2020 21:52

quote:

Originally posted by be-open:

ежу понятно, что на чемпионате побеждают пересушенные железки, которые калят специально для чемпионата на максимальную твёрдость

Не согласен.
По мимо реза каната , есть дисциплина по выламыванию щепы, и рубка рога.

quote:

Originally posted by be-open:

это же так драматично наваливаться на нож всем телом чтобы перепилить канат в три движения

Рука устает, приходится вес подключать.

quote:

Originally posted by be-open:

когда режут до усилия в 7 кг глубоко ущербна

Впринципе нормально.

be-open 07-09-2020 22:17

quote:

Originally posted by Slava B:

По мимо реза каната , есть дисциплина по выламыванию щепы, и рубка рога.

Опциональная, на крайнем чемпионате этой возможностью заработать бонусные баллы воспользовались два ножа из 74-х.

quote:

Originally posted by Slava B:

Рука устает, приходится вес подключать.

А по итогу 80% всей ножевой работы на чемпионате проделывается уже тупыми ножами.

Slava B 07-09-2020 23:18

quote:

Originally posted by be-open:

А по итогу 80% всей ножевой работы на чемпионате проделывается уже тупыми ножами

Ну я бы так не сказал. Канат , это не колбаса с картошкой ,их как раз можно тупым ножом резать, который на весах 7 кг покажет. Канат вообще хороший контроллер,качества.

quote:

Originally posted by be-open:

Опциональная, на крайнем чемпионате этой возможностью заработать бонусные баллы воспользовались два ножа из 74-х.

Это возможность вырваться вперед.

Voy50 07-09-2020 23:41

quote:

Изначально написано be-open:

Шутите? Во-первых, я замкадыш и мне на ваши чемпионаты ехать не с руки. Во-вторых, ежу понятно, что на чемпионате побеждают пересушенные железки, которые калят специально для чемпионата на максимальную твёрдость. В-третьих, сама методика чемпионата когда режут до усилия в 7 кг глубоко ущербна. Посмотрите на таблицу по вашей ссылке чуть выше, уже после 50-ти резов все ножи изрядно тупые. На мой взгляд это глубоко бессмысленное по сути соревнование надо прекращать при достижении усилия в два килограмма. При таких условиях даже лучшие ножи сделают максимум по 20-30 резов, у резчиков на руках будет меньше мозолей плюс сплошная экономия каната. Но зрелищность конечно пострадает, это же так драматично наваливаться на нож всем телом чтобы перепилить канат в три движения.

Ну так затермичте нож и выиграйте, если всё так легко и просто.

Билет на самолет туда сюда 7 т.р. проживание 1500 руб. Еда 1500 руб. За то на практике посмотрите что происходит с ножами. Можно даже самому порезать.

Можно будет конкретику обсуждать. Пока из конкретики у Вас только мыльный рез, которым Вы гордитесь.

be-open 08-09-2020 05:46

quote:

Originally posted by Voy50:

Можно будет конкретику обсуждать.

Все ваши заявления в этой теме - голословные.

quote:

Originally posted by Voy50:

Пока из конкретики у Вас только мыльный рез, которым Вы гордитесь.

У меня нет мыльного реза. Я говорю лишь, что для жирного мяса тонкий финиш хуже, чем микросеррейторная заточка. Однако существенное преимущество микропилы проявляется лишь на больших объёмах, которых на домашней кухне нету. Несколько килограмм свиной шеи для шашлыка уверенно без проскальзываний режет нож и в тонком финише.

quote:

Originally posted by Voy50:

Ну так затермичте нож и выиграйте, если всё так легко и просто.

Я не термист и меня не интересуют лавры победителя в бессмысленном соревновании.

quote:

Originally posted by Voy50:

Билет на самолет туда сюда 7 т.р. проживание 1500 руб. Еда 1500 руб.

Бла-бла-бла. Вы мне компенсируете эти расходы? А потраченное время кто компенсирует?

quote:

Originally posted by Voy50:

За то на практике посмотрите что происходит с ножами.

Я смотрел пару роликов с канатных тестов, видел итоговые таблицы. Не надо ехать за две тыщи километров, чтобы понимать, что уже после 50-ти резов все ножи режут с усилием в десять раз больше стартового. В сущности характер деградации вторичен, важно что сама деградация уже драматична, а ножом ещё продолжают резать и резать.

Voy50 08-09-2020 11:09

quote:

Originally posted by be-open:

Я не термист и меня не интересуют лавры победителя в бессмысленном соревновании.

да кто бы сомневался. Фантазировать и повторять без самостоятельной проверки то, что в интернете прочитал гораздо проще.

be-open 08-09-2020 13:36

quote:

Originally posted by Voy50:

да кто бы сомневался. Фантазировать и повторять без самостоятельной проверки то, что в интернете прочитал гораздо проще.

Сами то много клинков оттермичили?

Voy50 08-09-2020 14:05

quote:

Originally posted by be-open:

Сами то много клинков оттермичили?

а мне зачем? я не козыряю утверждениями, что всё легко, просто и понятно.

be-open 08-09-2020 14:09

quote:

Originally posted by Voy50:

а мне зачем? я не козыряю утверждениями, что всё легко, просто и понятно.

Ясно, продолжайте наблюдение.

cartuz 08-09-2020 14:20

2 весёлых гуся )))

INeverov 08-09-2020 16:29

fostex50 11-09-2020 23:55

Поначалу люди искали ответ на вопрос вынесенный в название ветки, но уже к середине темы скучающие местные завсегдатаи превратили её в "меряние письками N1000 000 000".
Не бывает бюджетного шнфа на ножевом форуме.

gorlopan 12-09-2020 04:01

quote:

Originally posted by fostex50:

Поначалу люди искали ответ на вопрос вынесенный в название ветки, но уже к середине темы скучающие местные завсегдатаи превратили её в "меряние письками N1000 000 000".

Потому как прежде чем задавать вопрос, камрады леняться внимательно перечитатать тему.Все идёт по кругу.

quote:

Originally posted by fostex50:

Не бывает бюджетного шнфа на ножевом форуме.

Ещё раз....НЕ ленитесь прочитать тему с поста номер 1

cartuz 12-09-2020 05:49

Почему не бывает трамонтина за косарь разве не бюджетный

Skywatcher 12-09-2020 10:00

quote:

трамонтина за косарь разве не бюджетный

уже нет примерно для 45% россиян

Aleksander-Iskander 12-09-2020 10:07

quote:

Originally posted by Skywatcher:

уже нет примерно для 45% россиян

Значит ли это, что 45% россиян живут настолько бедно, что не могут выделить тысячу рублей на нож?

fostex50 12-09-2020 10:42

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Значит ли это, что 45% россиян живут настолько бедно, что не могут выделить тысячу рублей на нож?

Нет, конечно, если хотят иметь рабочий инструмент. Просто едва ли не с первой страницы здесь начали чморить в духе "чо вы жмётесь, надо сразу "японца" покупать!"
Лично я сюда заглядываю вдруг что интересное появилось за время пока ветка живёт.
Тут меня выше одёрнули, дескать читай первые страницы. Так с первых 30 страниц уже и ссылки не работают, у некоторых производителей уже и линейки ножей поменялись.
Кстати, а почему такой злой оффтоп, как выше, не модерируется, если у посетителей собственного врождённого такта нет?

Aleksander-Iskander 12-09-2020 11:00

quote:

Originally posted by fostex50:

Просто едва ли не с первой страницы здесь начали чморить в духе "чо вы жмётесь, надо сразу "японца" покупать!"

Ну, каждый по своему подходит к этому делу. Я накупил всяких разных ножей и японцев в том числе и что? Итог таков, всё равно заказал шеф от planetaplana к нему добавить петти и коренчатый, всё больше ничего не надо. Да, можно дальше покупать, дебу или тяпку, филейник, гастрономический и пр. и пр. а зачем? Если Вас устроит простенький нож на кухне, то и аминь, никого не слушайте, поступайте так как считаете нужным.

Eagle77 12-09-2020 11:15

quote:

Не бывает бюджетного шнфа на ножевом форуме.

Ну, почему же не бывает.. Та же Трамонтина ПрофМастер (шеф 20 см) в интернет-магазине стоит 500-600 рублей, а по акции - меньше 200. Куда уж дешевле? Но про Трамонтину уже сказали.
Черноковку японскую можно взять за 1500-2000 рублей - дороже, но тоже почку продавать не требуется...
Правда, по мере роста интереса к теме можно прийти не только к японцам, но и к ножам от мастеров, а это ещё примерно в 5-10 раз дороже самых бюджетных японцев. С другой стороны, давно известно, что мужчина отличается от мальчика только ценой игрушек.

Slava B 12-09-2020 11:36

quote:

Originally posted by fostex50:

Кстати, а почему такой злой оффтоп, как выше, не модерируется, если у посетителей собственного врождённого такта нет?

Нормально все

quote:

Originally posted by Eagle77:

Правда, по мере роста интереса к теме можно прийти не только к японцам, но и к ножам от мастеров, а это ещё примерно в 5-10 раз дороже самых бюджетных японцев

Да тут по цене материалов ножи то и дело проскакивают

gorlopan 12-09-2020 11:38

quote:

Originally posted by fostex50:

середине темы скучающие местные завсегдатаи превратили её в "меряние письками

quote:

Originally posted by fostex50:

Тут меня выше одёрнули, дескать читай первые страницы.

quote:

Originally posted by Eagle77:

Та же Трамонтина ПрофМастер (шеф 20 см)

Кто вас дергал? Был совет прочитать тему, уж о Трамонтине ПрофМастер было много раз сказано.

Eagle77 12-09-2020 11:40

quote:

Да тут по цене материалов ножи то и дело проскакивают

Бывает такое с экспериментальными, бывает...
Если же хорошо продуманная модель продаётся по цене материалов, то это подарок для покупателя и проблема для мастера, на мой взгляд.

Skywatcher 12-09-2020 13:07

quote:

Да тут по цене материалов ножи то и дело проскакивают

Ловкий PR ход самоделкиных. Но нет, чудес не бывает.

be-open 12-09-2020 13:16

quote:

Originally posted by fostex50:

Не бывает бюджетного шефа на ножевом форуме.

Вообще говоря вы правы. Бюджетный шеф - это оксюморон, "как гигантская креветка". Шеф это роскошь, если не хватает денег на приличный нож - значит шеф вам вовсе не нужен.

fostex50 12-09-2020 14:23

quote:

Изначально написано be-open:

Вообще говоря вы правы. Бюджетный шеф - это оксюморон, "как гигантская креветка". Шеф это роскошь, если не хватает денег на приличный нож - значит шеф вам вовсе не нужен.

Нудануда. Вообще не сметь называть ножами, всё, что ниже средней зарплаты по России! И креветки гигантскими бывают. https://en.wikipedia.org/wiki/Macrobrachium_rosenbergii

INeverov 12-09-2020 15:35

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:
Значит ли это, что 45% россиян живут настолько бедно, что не могут выделить тысячу рублей на нож?

Всегда есть вопрос "зачем?" Человек выбирает себе вещь под потребность или игрушку. Возможно я не правильно понимаю тему, но судя по первому посту человек хотел подобрать что-то, что бы дало базовый комфорт. Можно жить в палатке? Можно. Но все же теплое помещение с туалетом, душем и кухней комфортней. Нужен ли в этом помещении гарнитур красного дерева? Не думаю.
Так и тут. Можно ли потратить тысячу рублей на нож? Можно. А разница есть с тем ножом, что за пясот? И тут в объяснениях начинается пробуксовка, детский лепет и аргумент, что мол раз ты не видишь разницы, то с тобой и говорить не о чем.

be-open 12-09-2020 15:47

quote:

Originally posted by fostex50:

И креветки гигантскими бывают.

Вот это и есть оксюморон. Всё, что я легко могу поднять одной рукой, в принципе не может быть гигантским.

А всё, что вы можете себе позволить купить на одну зарплату - в принципе не так уж дорого.

Aleksander-Iskander 12-09-2020 15:51

Иван, а при чём тут ссылка на мой пост 1213? Я задал конкретный вопрос и получил исчерпывающий ответ.

fostex50 12-09-2020 16:22

quote:

Изначально написано be-open:

Вот это и есть оксюморон. Всё, что я легко могу поднять одной рукой, в принципе не может быть гигантским.

А всё, что вы можете себе позволить купить на одну зарплату - в принципе не так уж дорого.

Ясен пень недорого! Месяц лапу сосать, зато заиметь НОЖЖ от АВТОРА! Только что посмотрел видео одного известного тестера на "трубе". Икеевский нож за (внимание!) 700 рублей дал 80 резов, D2 от "Русского булата" 95 . Зашибись разница. Мастера, одно слово, а не паршивая Икея. Тьху! Побежал за кредитом на авторский кухонник. ))

Коржов Дм 12-09-2020 16:27

quote:

Originally posted by INeverov:

Можно ли потратить тысячу рублей на нож? Можно. А разница есть с тем ножом, что за пясот?

Опять? "Канарейку за копейку, что бы пела и не ела"?
С уважением, Дмитрий.

be-open 12-09-2020 16:33

quote:

Originally posted by fostex50:

Ясен пень недорого! Месяц лапу сосать, зато заиметь НОЖЖ от АВТОРА! Только что посмотрел видео одного известного тестера на "трубе". Икеевский нож за (внимание!) 700 рублей дал 80 резов, D2 от "Русского булата" 95 . Зашибись разница. Мастера, одно слово, а не паршивая Икея. Тьху! Побежал за кредитом на авторский кухонник.

Дайте угадаю, вы из Саратова?

cartuz 12-09-2020 16:35

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Опять? "Канарейку за копейку, что бы пела и не ела"?
С уважением, Дмитрий.

А нету таких кто молча яйца несёт и не жрет
Я б взял десяток на разведение ))))

Коржов Дм 12-09-2020 16:46

quote:

Originally posted by be-open:

Дайте угадаю, вы из Саратова?

Мимо! "Суровые Челябинские мужики" научат нас праффильно ножики выбирать , что мы тут видели? "Потеряшку"? Тьфу , какая гадость!

quote:

Originally posted by cartuz:

А нету таких кто молча яйца несёт и не жрет
Я б взял десяток на разведение ))))

Спросите у Ивана , у них в Саратове чего только не бывает!
С уважением, Дмитрий.

Slava B 12-09-2020 17:39

quote:

Originally posted by fostex50:

D2 от "Русского булата" 95 . Зашибись разница. Мастера, одно слово, а не паршивая Икея. Тьху! Побежал за кредитом на авторский кухонник. ))

А кто вам сказал что РБ авторский или мастеровой нож?

quote:

Originally posted by fostex50:

Месяц лапу сосать, зато заиметь НОЖЖ от АВТОРА

Кто сосет лапу, тут не тусуется!
Нет денег на авто, передвигайтесь на автобусе.

Сумашедшая Рыба 12-09-2020 18:32

quote:

А кто вам сказал что РБ авторский или мастеровой нож?

Как кто? Русский Булат, а в Челябинске принято верить настоящим мужикам...

fostex50 12-09-2020 18:51

Бедный авторский саппорт! Раньше только "выживальщиков" окучивали, а теперь на бюджетную кухню сбежались! Про "Русский булат" каюсь, попутал. Это ж не мастер Безенчук, это ж "Нимфа", туды его в качель!

Ну и чтоб не просто так сюда постить для развлечения местных гуров, а со смыслом - Икеевские ножи из x50CrMoV15 очень хороши в качестве бюджетки, а стоят даже дешевле Трамы Про Мастер. Можно добавить в ФАК.

INeverov 12-09-2020 19:50

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:
Иван, а при чём тут ссылка на мой пост 1213? Я задал конкретный вопрос и получил исчерпывающий ответ.

В продолжение мысли. Не ответ вам.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Опять? "Канарейку за копейку, что бы пела и не ела"?

Почему опять? Снова. Дим, мне в принципе не понятно что вы в этой теме делаете? Вы мастер, последователь Школы, освоили приготовление 4х13, аки бог. Что вам тема каких-то "нищебродов"?

be-open 12-09-2020 20:03

quote:

Originally posted by INeverov:

Что вам тема каких-то нищебродов?

Современная жизнь быстро меняется, сегодня ты идейный нищеброд с ножом из икеи, а назавтра волосы на груди выросли и сразу стал латентным олигархом, присматривающим авторский нож по спецзаказу. Всякое бывает.

Voy50 12-09-2020 20:37

quote:

Изначально написано fostex50:

Ясен пень недорого! Месяц лапу сосать, зато заиметь НОЖЖ от АВТОРА! Только что посмотрел видео одного известного тестера на "трубе". Икеевский нож за (внимание!) 700 рублей дал 80 резов, D2 от "Русского булата" 95 . Зашибись разница. Мастера, одно слово, а не паршивая Икея. Тьху! Побежал за кредитом на авторский кухонник. ))

разница в геометрии. То как Вы будете резать продукты на кухне, будут они отваливаться или липнуть, на сколько это будет легко.

Канатные тесты обсудили выше, пришли к согласию, что на кухне пофигу 50 резов или 500.

старенькие видео
сведение:
https://www.youtube.com/watch?v=t38zfo0iw10
прилипание
https://www.youtube.com/watch?v=K9MFiphvJrI

И нож покупается на 10-20 лет, если не больше. Ничего страшного, что он стоит 10-25 т.р.

Коржов Дм 12-09-2020 21:49

quote:

Originally posted by INeverov:

Почему опять? Снова.

"Снова двадцать пять, за рыбу деньги?"

quote:

Originally posted by INeverov:

мне в принципе не понятно что вы в этой теме делаете?

И опять сами же ответили

quote:

Originally posted by INeverov:

Вы мастер, последователь Школы, освоили приготовление 4х13, аки бог.

Именно по этому , а еще по тому что в самом начале "пути ножа" ВАЖНО что бы человек пошел по правильному пути , а не идиотские утверждения что "нож из Икеи лучше трамы-про, потому что дешевле" - трама-про сведена лучше икеевского, а вот железка закалена лучше на икее , тако же я здесь потому что разбираюсь в тех же китайцай ЛУЧШЕ , то есть и в разных сортах "говна" ...выкорчевывать заблуждения лучше вначале , Вам дай волю Вы новичков в такие дали загоните , Иван...

quote:

Originally posted by Voy50:

И нож покупается на 10-20 лет, если не больше. Ничего страшного, что он стоит 10-25 т.р.

В кои веки я с Вами солидарен , Александр...
С уважением, Дмитрий.

INeverov 12-09-2020 21:54

quote:

Изначально написано Voy50:
И нож покупается на 10-20 лет, если не больше. Ничего страшного, что он стоит 10-25 т.р.

Конечно страшного ни чего, вещи в принципе стоят по разному, но речь немного о другом. Если с ножами не получается, давайте с перфораторами. Возьмем hilti, модель TE1, нормальный дыркоковырятель, бери бури, но вот зараза, бурить может, а долбить нет. ОК, говорим себе, берем TE3 и идем работать. А тут тебе в спину: Пффф, надо сразу брать TE30, он же не на один год берется. Да, если для дома, то не на один, для стройки и за пол года ушатать можно. Но зачем мне 30-ка, если он тяжелее, а дома я и 3-ку не ушатаю. Говоришь с работягами, так они вообще макитой пользуются, какой нибудь HR2470, которая стоит как TE1, а по функионалу как TE3 и как-то не парятся, что у нее удар слабее. Так что мне посоветовать мужичку, которому надо полочку дома повесить? Правильно, HP1640, потому как сверлить дома надо чаще, чем бурить, да и по деньгам в половину от HR2470 и на порядок от TE30. А что он купит? Тоже правильно, какой-нибудь DEKO, который ему прослужит так же не один год, если не пожжет кривыми руками.

Aleksander-Iskander 12-09-2020 21:55

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

В кои веки я с Вами солидарен , Александр.

Нож покупается на 10-20 лет а платить надоть сразу, иде справедливость я вас вопрошаю? Даёшь рассрочку на 5 лет!

Voy50 12-09-2020 22:12

INeverov, не корректно сравнивать перфы и ножи. У меня протул(фестул), служит больше 10 лет, если это важно =)

Перфоратор за недорого будет выполнять функцию, но не долго. Но будет. А плоский нож никогда не будет резать так, как нож с правильной геометрией.

Я говорю о том, что есть градация(очень утрированно):
Плоский нож - уровень один
линза - уровень два
долы - уровень три
многозонный нож - уровень четыре

Первый никогда не станет четвертым. Вот и всё.

quote:

Originally posted by Aleksander-Iskander:

Даёшь рассрочку на 5 лет!

это делают банки по двум документам )

Коржов Дм 12-09-2020 22:17

quote:

Originally posted by Aleksander-Iskander:

Даёшь рассрочку на 5 лет!

Если в евро , то это имеет смысл , а в деревянных - ну его ...

quote:

Originally posted by INeverov:

Правильно, HP1640, потому как сверлить дома надо чаще, чем бурить, да и по деньгам в половину от HR2470 и на порядок от TE30. А что он купит? Тоже правильно, какой-нибудь DEKO, который ему прослужит так же не один год, если не пожжет кривыми руками.

Ну не знаю , у меня дома Макита какая то старая , аккумуляторная (18в), 84ньютона, патрон стальной, редуктор стальной, сделана еще в Японии , думаю хватит , только за аккумами следить...а так - головы саморезам отрывает только в путь , если забыл ограничение выставить ...это я к чему , даже эта Макита - не три копейки в базарный день и весит тяжелее АК-74 , но мне её не таскать, то есть с выбором инструмента всегда с пониманием подходить нать ...и ничего лучше "фесты" я за свою работу электриком на Поляне не держал ...хилти и вправду не очень удобные ...
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 12-09-2020 22:30

Я так смотрю, скоро я с ностальгией буду вспоминать времена, когда в теме о бюджетном шефе обсуждали не очень бюджетные, а также совсем не бюджетные шефы... И даже не шефы, но всё же ножи...

fostex50 12-09-2020 22:50

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

трама-про сведена лучше икеевского, а вот железка закалена лучше на икее.

В очередной раз вижу глупости от "гуров". Как раз сведение у икеевских идеальное, что люди, щупавшие их, а не троллящие тут, видели. И ТО у икеевских грамотное. Мне в сотый раз очевидно, что "бизнес это всё" стал принципом местного ножевого саппорта. Ссы в глаза - божья роса. Ну сознайтесь уже, что дёшево и сердито - не ваша тема!
Особенно обидно, что "честные и святые", сиречь рукастые мастера, силами бизнеса всемогущего превратились в банальных окучивателей.
Чтоб понятнее - во многих сферах, где мне нужно было получить максимум Качество/цена я обращался к "авторскому". Но в данной теме все эти потуги выманить клиента на "нашу поляну" дурно пахнут. Идите уже в мир коллекционеров. Тут другое. Тут поляна Икеи.

fostex50 12-09-2020 22:56

"На моей кухне трудятся: 4 клинка из ИКЕИ (сантоку и малый шеф - гнистра, петти и большой шеф - других серий (сейчас уже не продаются)); потом, маленькая МОРА - по мелким работам и хоз нуждам; затем два жуткоооодорогих ЯПОНЦА ручной ковки, петти - нержавейка 58 единиц, сантоку - ламинат, в центре углеродка ;60 единиц.
Первым был куплен малый шеф гнистра. Вот это действительно был ВАУ!-эффект после самых дешевых или кустарных ножиков... Когда же, после ИКЕевских и МОРовских ножей, я дорос (финансово) до японцев ручной ковки, заказывал их с авторской заточкой (боялся не совладать с твердой сталью). Каково же было мое удивление, когда нож в 14 раз дороже резал максимум на 5 - 7% лучше дешевенькой ИКЕИ. А если я брал самый дорогой ИКЕевский нож и японца из нержавейки то резали они, вообще, одинаково --- Это было мое первое разочарование.

Вторым разочарованием стала трамонтина. Посоветовал другу (на просьбу порекомендовать неплохой кухонник) на выбор: по своему опыту -- ИКЕю, по опыту форумского большинства -- Трамонтину pro. ИКЕю у нас, в Беларуси, достать сложнее (нужно заказывать доставку, ждать неделю и переплатить 30-40%). Поэтому друг купил трамонтину в "провереной" палатке на рынке . Вообщем осмотрел я ее, пошинковал из коробки, подправил, опять пошинковал и до сих пор понять не могу в чем прикол...? За что ее так хвалить. Из коробки режет заметно хуже, чем любой нож из Икеи. Сделан нож не аккуратно, рукоятка неудобная (странный пластик который дает ощущение песка на ладони), сведен толще. Про дизайн я вообще молчу - его просто НЕТ, многим стыдно будет такой нож на видное место вешать. Бррр...
З.ы. прошу прощения за такой тяжеловесный пост... накипело.
Это я просто к тому, что видиообзорчик сравнения Икеи и Трамонтины, был бы очень популярным и многим бы (особенно новичкам) открыл глаза.
З.з.ы Трамонтина имеет четкую рк и подводы, сведен от обуха, по мне достаточно толсто. Хотя наверное мясникам на производстве нормально - не так быстро убивается." (С) mojandrej84

Просто Серый 12-09-2020 22:58

Даёшь битву облчелябинцев за взляды на целесообразность бюджетножа!)))
Биопен супротив фостекс50.))))
Пиво и чипсы вхолодильник.)

Коржов Дм 12-09-2020 23:02

quote:

Originally posted by Eagle77:

скоро я с ностальгией буду вспоминать времена

"То ли еще будет! Ай, ай, ай!"(А.Пугачева)

quote:

Originally posted by Eagle77:

но всё же ножи...

"Надежда, мой компас земной" (А.Герман)
С уважением, Дмитрий.

Slava B 12-09-2020 23:22

quote:

Originally posted by fostex50:

когда нож в 14 раз дороже резал максимум на 5 - 7% лучше дешевенькой ИКЕИ

Как процент вывели?

Коржов Дм 12-09-2020 23:23

quote:

Originally posted by fostex50:

В очередной раз вижу глупости от "гуров". Как раз сведение у икеевских идеальное,

Если "кирпич" в мой огород , то траму я советую на самом начальном этапе (если Вы читали моё мнение), ибо надо сначала научиться ухаживать за ножом, кмк , а потом сразу "канетсугу-про" - не знаю каких япов Вы лично пробовали, но рез после трамы канетсугой сразу впечатляет ...может я давно не был в икее - но все что я видел ранее было сведено хуже трамы-про, но термообработанно и заточено лучше - о чем писал выше...Ваши личные траблы останутся Вашими , нехрен стоить "знатока" если не попробовали хотя бы сотенку ножикофф на рез...ну это Вам "на погоны" , уважаемый ...

quote:

Originally posted by fostex50:

.. накипело.

Дерьмо из Икеи? Странно ...обратитесь к Марату (ака аптекарь) он даст координаты весьма рукастого человека из Беларуси - я видел его работы, не думаю что он "дерет денег как я" , это точно будет не хуже, а скорее лучше япов...и хде здесь меня, любимого , реклама? До мну - еще нужно дорасти ...как то так ...

quote:

Originally posted by fostex50:

рукоятка неудобная (странный пластик который дает ощущение песка на ладони),

Это как раз "фишка" всех "про" от трамы до вюрстхофа - должно не скользить...если Вы этого не знали - кто из нас "странен"? Все "про" серии обладают рукоятью для длительной работы в перчатках...Вы совсем новичок в ножевом?
С уважением, Дмитрий.

fostex50 12-09-2020 23:30

Совсем плохо дела у саппорта. Ладно, дам вводную - даёшь нож за 700 рублей, который будет лучше Икеи Вёрда за такую цену. Сабж - европейский шеф-нож размера 20см клин. Понеслась? Я не в смысле словесного поноса. а в смысле пощупать руками. И....?!

Slava B 12-09-2020 23:31

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

может я давно не был в икее - но все что я видел ранее было сведено хуже трамы-про, но термообработанно и заточено

Какие то ножи из икея переслесаривал с металлическими ромбовидными ручками.

Коржов Дм 12-09-2020 23:32

quote:

Originally posted by fostex50:

Особенно обидно, что "честные и святые", сиречь рукастые мастера, силами бизнеса всемогущего превратились в банальных окучивателей.

Проспитесь , я окучиваю на "своей поляне" , причем, пока - бесплатно , вот запишитесь на тест "Потеряшки" и с фактами и видео в руках "топите" за Икею , всем доступно .
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 12-09-2020 23:37

quote:

Originally posted by fostex50:

Ладно, дам вводную - даёшь нож за 700 рублей,

Не , я авто ниже Киа рио не рассматриваю , а она лям , мне за Гранту топить не надо , в говнах сами ковыряйтесь , даже приличные китаезы дороже , хоть и сведены лучше трамы..."чудес не бывает" , Вас обманули , либо Вы сами "обманываться рады" ...
С уважением,Дмитрий.

Просто Серый 12-09-2020 23:37

quote:

Originally posted by fostex50:

дам вводную - даёшь нож за 700 рублей, который будет лучше Икеи Вёрда за такую цену.

Сходите в Метро там за 400 р. лучше. А это не мало.)))

Коржов Дм 12-09-2020 23:44

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Сходите в Метро там за 400 р. лучше. А это не мало.)))

Ну вот , все "рыбные места" засветили ...хто дал наводку? Чел тему "лопатить" не хочет - зачем подсказки?
С уважением, Дмитрий.

Просто Серый 12-09-2020 23:52

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

хто дал наводку?

Сча водка дорогая, а мы уже затарились по акциям.)))

fostex50 12-09-2020 23:52

Как и ожидалось - "мастера" сразу же слились. Только, в отличие от мастеров в российском аудио хай-энде, совести не хватило признаться что в бюджетке вы не конкуренты "большим мальчикам". Хрен вы воспроизведёте икеевского уровня нож за 700 рэ. Это для вас "экономически нецелесообразно".
Я, как известный кот, за принцип "давайте жить дружно". У вас есть те. к чьему кошельку стремиться, тема не для вас. Созреет человек на коллекционирование режущих цацок - вэлкам! Они у вас получаются. Но оставьте кухаркам их тему.

fostex50 12-09-2020 23:58

Кстати, я специалист по этике. Позорно вы выглядите. Особо активные тут в засирании сильно теряют в реноме. Советую слиться - денег больше получите.

Коржов Дм 13-09-2020 12:00

quote:

Originally posted by fostex50:

Как и ожидалось - "мастера" сразу же слились

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Сходите в Метро там за 400 р. лучше

Вы идиот? Или кретин? Это разные категории, если что ...

quote:

Originally posted by fostex50:

Хрен вы воспроизведёте икеевского уровня нож за 700 рэ

Ясен пень - это поток, ни один Крис Рив не может соревноваться с со штамповкрй - для Вас это откровение? Ну...побалуйте нас еще какими то высерами...
С уважением (уже пока), Дмитрий.

Voy50 13-09-2020 12:01

quote:

Originally posted by fostex50:

Как раз сведение у икеевских идеальное, что люди, щупавшие их, а не троллящие тут, видели.

вот Ваша икея новая из коробки. "идеальное" исполнение ножа.
https://www.youtube.com/watch?v=OGYWewc3rFU

Просто Серый 13-09-2020 12:04

quote:

Originally posted by fostex50:

Кстати, я специалист по этике

)
Специалист по этике заходит в ветку по бюджетным шефам.)))

Slava B 13-09-2020 12:04

quote:

Originally posted by fostex50:

Это для вас "экономически нецелесообразно".

При условии, если на этот нож тратить 3-5 минут,на полный цикл изготовления.

Коржов Дм 13-09-2020 12:07

quote:

Originally posted by fostex50:

Кстати, я специалист по этике.

Вы пока - специалист по говну , и то для местных -не полный , пусть другие говорят - я умолкаю - Вы главный ...я подожду ...на тест решитесь? Или нищебродское - "слабо"?
С уважением, Дмитрий.

Просто Серый 13-09-2020 12:14

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

.на тест решитесь?

Снежинск и Озёрск - всего 50 км. между, а какая разница в мировоззреннии ножевом.)))

fostex50 13-09-2020 12:33

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Снежинск и Озёрск - всего 50 км. между, а какая разница в мировоззреннии ножевом.)))

Не в мировоззрении, а в хамстве. Много говна вылили, а ответить на вызов - слились. Пусть сделают бюджетную (как заявлено в теме) продукцию уровня Икеи. И?! Был бы я потенциальным клиентом - бежал бы от таких "мастеров" дальше, чем видел. Видать у них цыгане в крови.
Прям напоминают мне "службу безопасности Сбербанка". Кстати, а чем не вариант? В приснопамятные времена зэки ножики точили, а теперь именуются "мастерами" и срут в ветки кухарок. Узнаваемый стайл! Вечер в хату, ножеманы!

Просто Серый 13-09-2020 12:42

quote:

Originally posted by fostex50:

Не в мировоззрении, а в хамстве.

Вы не первый, тут такой.
Кто-то тож хамил оперва, потом перестал.)))

Я сначала грубил,
А потом перестал.
Целый взвод меня бил -
Аж два раза устал.(с)

fostex50 13-09-2020 12:55

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Вы пока - специалист по говну , и то для местных -не полный , пусть другие говорят - я умолкаю - Вы главный ...я подожду ...на тест решитесь? Или нищебродское - "слабо"?
С уважением, Дмитрий.

Как только поставите на серию ножи уровня Икея Вёрда за 700 рэ - без проблем протестируем. А пока это вы специалист по говну. Слава Богу словесному.

Slava B 13-09-2020 12:57

quote:

Originally posted by fostex50:

В приснопамятные времена зэки ножики точили, а теперь именуются "мастерами"

Зэки много чего делали...
А точить можно по разному.

quote:

Originally posted by fostex50:

Пусть сделают бюджетную (как заявлено в теме) продукцию уровня Икеи.

Тема звучит как "выбор бюджетного ножа" ,а не изготовление бюджетного ножа.

fostex50 13-09-2020 01:19

quote:

Изначально написано Slava B:

Тема звучит как "выбор бюджетного ножа" ,а не изготовление бюджетного ножа.

Именно поэтому советую "мастерам с саппортом" отсюда свалить. Изготавливать за копейки им не с руки, а выбирать без снобов нам легче.

Просто Серый 13-09-2020 01:25

quote:

Originally posted by fostex50:

а выбирать без снобов нам легче

)))

А где-то уже спит Один Коржов.)

Eagle77 13-09-2020 01:43

quote:

Много говна вылили, а ответить на вызов - слились. Пусть сделают бюджетную (как заявлено в теме) продукцию уровня Икеи. И?! Был бы я потенциальным клиентом - бежал бы от таких "мастеров" дальше, чем видел. Видать у них цыгане в крови.

quote:

Как только поставите на серию ножи уровня Икея Вёрда за 700 рэ - без проблем протестируем. А пока это вы специалист по говну. Слава Богу словесному.

quote:

Кстати, я специалист по этике.

Мда... Какой "специалист", такая у него "этика"...

INeverov 13-09-2020 01:45

quote:

Изначально написано Voy50:
Я говорю о том, что есть градация(очень утрированно):
Плоский нож - уровень один

Тогда очень утрированно тема про плоские ножи.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
ВАЖНО что бы человек пошел по правильному пути

Дим, вы как-то лихо считаете свой путь правильным. В своей массе от вас получаю лишь любование Школой, превосходство 4х13 и то что все дураки, кто не принял религию инд. пошива. Как бы это путь набить себе и немного братьям по цеху рекламу и не более того.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
трама-про сведена лучше икеевского

Это не лучше, это Дмитрий Коржов предпочитает тонкие ножи, что жаждет и японцев всех переточить. Я понимаю корона давит, ну не икона вы, что бы молиться.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
тако же я здесь потому что разбираюсь в тех же китайцай ЛУЧШЕ , то есть и в разных сортах "говна"

Так это же здорово! Бахните анализ! НЕ ваше вечное ерничество со смайликами, а последовательное описание сортов "говна", что лучше брать, что не стоит брать вовсе. Вы выдаете текст простынями с крупицами смысла, попробуйте наоборот. Вот реально буду рад, действительно будет помощь.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Вам дай волю Вы новичков в такие дали загоните

А я не вижу в ваших речах какой-либо помощи этим новичкам. Все шуточки да прибауточки. Чуть что вас спросишь, так в домик.

Voy50 13-09-2020 01:58

quote:

Originally posted by INeverov:

Тогда очень утрированно тема про плоские ножи.

они все одинаковые, берем самый дешевый с неприхотливой ручкой.

Просто Серый 13-09-2020 02:05

quote:

Originally posted by INeverov:

Дим, вы как-то лихо считаете свой путь правильным. В своей массе от вас получаю лишь любование Школой

Ножики то ихнее Школьные покупали хоть?)

Просто Серый 13-09-2020 02:09

quote:

Originally posted by INeverov:

ну не икона вы, что бы молиться.
quote:

Это спорный вопрос зело.)))
Сонм ножевых святых пока не каноничен ещё, а иконостас весьмаиндивидуален.)))

INeverov 13-09-2020 02:13

quote:

Изначально написано Voy50:

вот Ваша икея новая из коробки. "идеальное" исполнение ножа.
https://www.youtube.com/watch?v=OGYWewc3rFU

Ну подвод левой пяткой выводили, но вы же сами и говорите, что для бюджета норм, править смысла нет. В остальном что не так с ним? По мне жирный, тяжелый, но это лишь мое мнение, возможно кому-то это будет плюсом. Опять же сравнивая с пресловутой, ну да у нее сантошка будет стоить полторы, этот на тысячу дороже, но и ощущение от реза разные, при чем разительно.

INeverov 13-09-2020 02:15

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Ножики то ихнее Школьные покупали хоть?)

Вы название темы читали?

Просто Серый 13-09-2020 02:19

Парней так много заточных на улицах Саратова(с)

И может все они ваш нож
Заточат остро не лажово
Икею бюджетную ли
Но я люблю Коржова.)))

Просто Серый 13-09-2020 02:23

quote:

Originally posted by INeverov:

Вы название темы читали?

Я этот раздел даж когда-то создавал.)))
Ратуете то за что - за икею?
Создайте отдельную ветку, её многим тут мож не хватает и проповедуйте в ней.)

Просто Серый 13-09-2020 02:25

А Дракона-Коржова лучше победо-убеждать в ветке про ножи Коржова, иначе не Муромец совсем.)))

INeverov 13-09-2020 02:36

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Но я люблю Коржова.)))

А мне Влад по душе и дальше что? Себе могу позволить, но кому я могу это порекомендовать? На днях болтал с очередным поваренком, хвалился своими prohotel, я молчал. Да, за дорогие ножики знает. Почему эти пользует? "Понравились, удобные, не вижу смысла заморачиваться" У человека по 14 часов смена.

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Я этот раздел даж когда-то создавал.)))

Знаю. Точнее будет, что просто дали пендаля из пятой палаты, но все равно спасибо.

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Ратуете то за что - за икею?

Отнюдь.

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Создайте отдельную ветку, её многим тут мож не хватает и проповедуйте в ней.)

Темы достаточно. Просто давайте не валить все в одну кучу.

quote:

Изначально написано Просто Серый:
А Дракона-Коржова лучше победо-убеждать в ветке про ножи Коржова, иначе не Муромец совсем.)))

В том то и дело, что про ножи Коржова мне его убеждать нет нужды. Это его путь и его почитатели. К тому же в сотый раз говорю не валите все в одну кучу. Есть серийка европа, есть японамать, есть авторские работы. Их НЕ надо сравнивать. Они каждый для своего сектора.

Просто Серый 13-09-2020 02:57

quote:

Originally posted by INeverov:

Точнее будет, что просто дали пендаля из пятой палаты, но все равно спасибо.

Не - точнее скажу сам.)))
Мне стало интересно, почему люди Ганзы тратят некислое бабо на складни и фикседы, а кухонные каждодневные без внимания.
Я сразу пытался зайти в Козыри и зашёл местами.)
Начал прям с дорогих и не очень, но штук сто разных лично попользовал. Дешёвые уже пошли потом по дауншифту.
На лавры не претендую, но своё практическое мнение имею.)

Просто Серый 13-09-2020 03:01

quote:

Originally posted by INeverov:

Есть серийка европа, есть японамать, есть авторские работы. Их НЕ надо сравнивать. Они каждый для своего сектора.

Да нет для физического лица секторов - лицо тупо ищет себе лучший нож на данный момент жизни, и тут уже - танцуют все.))))
А Коржов пока ныне танцует - лучше всех.)

be-open 13-09-2020 06:19

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Снежинск и Озёрск - всего 50 км. между, а какая разница в мировоззреннии ножевом.)))

Это от того, что у нас научный центр и сплошная техническая интеллигенция, а у них производственный комбинат и хранилище радиоактивных отходов - вот и цветут буйным цветом махровые пролетарские комплексы, которые сублимируют шопингом в Икее, а вместо культурной программы обед с фрикадельками под брусничным соусом.

cartuz 13-09-2020 07:17

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Не , я авто ниже Киа рио не рассматриваю , а она лям , мне за Гранту топить не надо , в говнах сами ковыряйтесь , даже приличные китаезы дороже , хоть и сведены лучше трамы..."чудес не бывает" , Вас обманули , либо Вы сами "обманываться рады" ...
С уважением,Дмитрий.

Во во
Тут давеча знакомый приезжал на Киа Рио 3 машине пару лет ,сгорел движок ремонт делать смысла нет ,новый 130 тыс
До сервиса 100 км ,тянули до трассы а там эвакуатор
Кароч в 200 тыс хорошо если уложиться
Хорошо порыбачили
Вот и думай мож гранта не плохой вариант ....
Да и машина то каждой кочки цепляется ,не для наших дорог она ,чисто по стеклу ездить
Не рекомендую кароч )))

quote:

Изначально написано Просто Серый:

А Коржов пока ныне танцует - лучше всех.)

Не бесплатно чай ,нехай вертится на все запрашиваемые бабосики
А мы 100рублевыми трамонтинами будем догонять и восхищаться

Но какая-никакая,
А культура нам нужна! (С) Филатов

Посмотрели и забыли ,неотвлекайте от темы 😀😀😀

be-open 13-09-2020 07:19

quote:

Originally posted by fostex50:

а выбирать без снобов нам легче.

Как идейный панк я однажды два года резал 12-ти дюймовой трамонтиной карбон за 400 рублей. А когда мне говорили, что для своих габаритов нож слишком тонкий, лёгкий и вихлястый, я смотрел на них как на говно, которое не умеет прямыми руками ровно держать нож без паразитных боковых нагрузок. По соотношению цена-качество это лучший кухонный нож всех времён и народов, очень много ножа за смешные деньги. Дешевле только пиво нахаляву. И размерчик что надо, настоящий мужской. А если резать сантокой может вырасти влагалище, это бабский нож.

INeverov 13-09-2020 10:07

quote:

Изначально написано be-open:
А когда мне говорили, что для своих габаритов нож слишком тонкий, лёгкий и вихлястый, я смотрел на них как на говно, которое не умеет прямыми руками ровно держать нож без паразитных боковых нагрузок.

А ведь был нормальным человеком, куда что уходит с годами?

Коржов Дм 13-09-2020 10:19

quote:

Originally posted by fostex50:

Хрен вы воспроизведёте икеевского уровня нож за 700 рэ. Это для вас "экономически нецелесообразно".

Именно , но как не специалист по этике , а специалист по ножикам

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Сходите в Метро там за 400 р. лучше.

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Ну вот , все "рыбные места" засветили ...хто дал наводку?

То есть мы с Сергеем обсужлаем что где то в теме есть подсказка на Ваш запрос , но Вы же упертый или ленивый ...но я уже дал инфу один раз - второго не будет ибо не хрен:

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Чел тему "лопатить" не хочет - зачем подсказки?

Все дадено , надо только не ленится...

quote:

Originally posted by INeverov:

Дим, вы как-то лихо считаете свой путь правильным. В своей массе от вас получаю лишь любование Школой, превосходство 4х13 и то что все дураки, кто не принял религию инд. пошива. Как бы это путь набить себе и немного братьям по цеху рекламу и не более того.

Не портите воздух , тут даже ответы на идиотские вопросы "что лучше и трамы и икеи за 700 ре" даны , надо только внимательно читать - даже Просто Серый это отметил - Вы же до сих пор это вместе со "спецэтичным" не заметили, хотя, вроде, за этим приходили ..."глухота" у всех на мну специфична...это правда ...ответов на вопросы не слышат...но вот я сам их раздражаю немерянно ...ну и пусть - беситесь , крутитесь на сковородах ...

quote:

Originally posted by INeverov:

Так это же здорово! Бахните анализ! НЕ ваше вечное ерничество со смайликами, а последовательное описание сортов "говна", что лучше брать, что не стоит брать вовсе. Вы выдаете текст простынями с крупицами смысла,

Это называется - научите, а я, вроде, на форуме а не в аудитории...хотите лекцию - платите, ибо каждый труд должен быть оплачен, не находите? А на форуме я для развлекухи , тут я стебусь над неучами и диванными икспэртами , такими как Вы, например , ибо что бы достичь этого уровня - мне пришлось много потрудиться, а Вы же себе этого труда не дали...якши?
Так что "как" я даю инфу, пока Вы не накопили денег что бы её купить , чисто моё дело, а Вам лишь остается выковыривать из неё нужное для себя..."Любите Коржова - источник знаний" ...а то что Вам при этом "будет больно" , так "Коржов в больших дозах, противопоказан в любых количествах" и это все не мои высказывания ...

quote:

Originally posted by INeverov:

А я не вижу в ваших речах какой-либо помощи этим новичкам. Все шуточки да прибауточки.

Потому что Вы не приучены учится...не приучены выбирать крупицы смысла...ленивы мозгом - как я это называю...заметьте - ни одного смайла...выковыривать и добывать информацию тоже надо уметь - потреблять умеют все - добывать единицы...мои слова только к этим персонажам, ибо "ленивых мозгом" мне даже в почитатели не нать , не то что в оппоненты ...

quote:

Originally posted by INeverov:

Я понимаю корона давит, ну не икона вы, что бы молиться.

Корона мну , как подовану , не светит , я дажь не мастер, а токо ученик , просто, путь пройденный, дает вид избранный , не более того , Иван...
С уважением, Дмитрий.

be-open 13-09-2020 10:20

quote:

Originally posted by INeverov:

А ведь был нормальным человеком, куда что уходит с годами?

Время никого не делает моложе. Трамонтина карбон с завода покрыта лаком, а когда тот лак начинает от эксплуатации постепенно обколупываться - нож под ним абсолютно бессовестно ржавеет, как любая нормальная углеродка. Для меня резать ржавым ножом еду неприемлемо, поэтому пришлось искать замену. Но топорик трамонтина карбон у меня и сейчас на кухне исправно служит, ибо нагрузки на него мало и лак держится нормально.

be-open 13-09-2020 10:30

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Корона мну , как подовану , не светит , я дажь не мастер, а токо ученик

Не переживайте, вот однозонный чесночный сделаете и сразу получите посвящение в Мастеры. Однозонный конечно труднее двузонного, потому что усложнять легко, а упрощать сложно. Но вы справитесь, я в вас верю.

Aleksander-Iskander 13-09-2020 11:04

quote:

Originally posted by cartuz:

Вот и думай мож гранта не плохой вариант

Пусть лошадь думает у неё голова большая, Volvo надо брать и не париться.

be-open 13-09-2020 11:07

quote:

Originally posted by Aleksander-Iskander:

Volvo надо брать и не париться.

Дорогонах.

Aleksander-Iskander 13-09-2020 11:10

quote:

Originally posted by cartuz:

Вот и думай мож гранта не плохой вариант

Пусть лошадь думает у неё голова большая, Volvo надо брать и не париться.

quote:

Originally posted by be-open:

Дорогонах

Да ладно, на ножи деньги есть а на Вольво каких то 45 тысяч евро нет? Не верю!

cartuz 13-09-2020 11:18

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Да ладно, на ножи деньги есть а на Вольво каких то 45 тысяч евро нет? Не верю!

А чё Вольво луазики выпускает Аль газ66 ?

INeverov 13-09-2020 11:20

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
даны , надо только внимательно читать

Шарады и кроссворды от Коржова, сегодня по три, завтра по пять. Налетай.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
хотите лекцию - платите

Кому? Вам? Пфф, увольте. Не вижу за что. Коты в мешке не интересны, а за загадочность платить не приучен, к тому же научен жизнью, что под ней скрывается.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
А на форуме я для развлекухи

Вижу об этом и говорю. Прибежали, ЧСВ пощекотали, убежали. Вы же как Коленька из заточного, много надувания щек и пафоса, видео на шесть часов, названное питательным бульончиком, а по факту жевание хера в замедленном темпе. И срать сколько у него знаний было при этом, кто пришел позже, просто делился, а не учил и не поучал, толку стало больше.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Вы же себе этого труда не дали...якши?

А вы моя жена что ли, что бы знать, что я себе позволяю, а что нет?

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Вам лишь остается выковыривать из неё нужное для себя...

Жемчуг из помета? Кой по факту непереваренные комочки мела? А вы смешной и без смайликов. Ваши "тайные послания" уже потреблены, пережеваны и выплюнуты, но за неимением пользы не вызвали резонанса, в то время как вы торжественно продолжаете стоять и ждать, когда их заметят. Дим, заметили, не переживайте, люди не на столько тупы, как вам видится.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Потому что Вы не приучены учится...не приучены выбирать крупицы смысла...ленивы мозгом - как я это называю...заметьте - ни одного смайла...выковыривать и добывать информацию тоже надо уметь

Дим, вы когда кандидатскую будете писать, расскажите мне и про крупицы, и про ленивый мозг, и про приученность. Я работая в аналитическом отделе такую эпическую ебань разгребал тоннами, что бы найти и свести все во едино, что мне можете не рассказывать про работу с материалом.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Корона мну , как подовану , не светит , я дажь не мастер, а токо ученик

Ну так сидите и не свистите. Про таких как вы говорят: С такими друзьями и врагов не надо.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
просто, путь пройденный, дает вид избранный

Дим, окучивайте свою паству в своей теме. Видите же я ни в одну из ваших не пришел, слова дурного не сказал, а вы так и не сделали соответствующих выводов. Да, был грех, не удержался, когда увидел вашу ручку на пересведеном японе, но тогда челюсть просто рухнула на стол. Меня это не оправдывает, я извиняюсь, стараюсь как и прежде держать себя в рамках.

Aleksander-Iskander 13-09-2020 11:21

quote:

Originally posted by cartuz:

А чё Вольво луазики выпускает Аль газ66

Не, шведам слабо такие авто делать, жидковаты оне супротив советских монстров. Как вспомню как на кразе рысачил, кайф!

Коржов Дм 13-09-2020 11:42

quote:

Originally posted by INeverov:

Дим, окучивайте свою паству в своей теме.

А эту Вы что? Застолбили? Лицензия хде?

quote:

Originally posted by INeverov:

Да, был грех, не удержался, когда увидел вашу ручку на пересведеном японе, но тогда челюсть просто рухнула на стол.

Вот в очередной раз мнение профана о том чего он не понимает , при этом яркое , Вы не в курсе , но я знаком с Маратом , и он при мне не однократно резал...мну учили подмечать особенности хвата людей, а у Марата они (особенности) тоже есть , у него тонкие длинные пальцы и он постоянно оттопыривает мизинец, Вам то это ничего не говорит , а я то понимаю что ему не хватает ширины рукояти для опоры мизинцем ...впрочем , кому я это говорю? Марат доволен, а Вы - по хрен , я же говорю - дифанный икспэрт - понимания происходящего - на уровне дауна , но гонора этак не мало ...

quote:

Originally posted by INeverov:

И срать сколько у него знаний было при этом, кто пришел позже, просто делился, а не учил и не поучал, толку стало больше.

Вот тут Вы "на больное" , ибо этот дебил Эмиоказанова - точно не профи, в отличии от Николая...такой же, похоже, самовлюбленный и тянущий одеяло на себя - аналитик, тля ...только бы "поднавспуск" имени себя любимого протащить - и Вы туда же ...что уж говорить...деградация "Заточного" на лицо...аминь...помянем...
С уважением, Дмитрий.

cartuz 13-09-2020 12:14

Ну разбухтелись )))
Маякните лучше когда и где трамонтина шеф по 200 р будет
Говорят акция бывает по таким ценам

Voy50 13-09-2020 12:51

quote:

Изначально написано INeverov:

Ну подвод левой пяткой выводили, но вы же сами и говорите, что для бюджета норм, править смысла нет. В остальном что не так с ним? По мне жирный, тяжелый, но это лишь мое мнение, возможно кому-то это будет плюсом. Опять же сравнивая с пресловутой, ну да у нее сантошка будет стоить полторы, этот на тысячу дороже, но и ощущение от реза разные, при чем разительно.

блин, ну что за привычка отвечать на последний пост. Я же отвечал на конкретное заявление, что икея сведена лучше трамонтины. Показал кач-во икеи, не более. Действительно, никаких ярких негативных ощущений от ножа не было.

Я новые ножи стараюсь не точить, т.к. во первых вылезает вся криворукость мастера/завода, во вторых нож может быть бракованный в плане ТО, а делать мозг "почему так быстро затупился" будут мне.

По той икеи - нож не заблестел после салатика, значит можно резать. Под мусатом он полгода-год пробегает по ощущениям.

Slava B 13-09-2020 13:01

quote:

Изначально написано fostex50:

Именно поэтому советую "мастерам с саппортом" отсюда свалить. Изготавливать за копейки им не с руки, а выбирать без снобов нам легче.

Нам советовать не надо, откуда сваливать.
Копейки у всех разные, бюджетный понятие крайне растяжимо, кому 300руб а то и 30000 руб.
И не надо подгонять все под один нож, типа икея эталон, все остальное фигня трама япы итд, и позицию никто ничего не понимает, оставьте при себе!

Eagle77 13-09-2020 13:03

quote:

Маякните лучше когда и где трамонтина шеф по 200 р будет
Говорят акция бывает по таким ценам

По 200 рублей не видел.
Брал в galamart.ru:
Кухонный нож 15 см Tramontina Professional Master, 24609/086 3 шт. по 149,00 руб. - итого 447,00 руб.

Кухонный нож 20 см Tramontina Professional Master, 24609/088 3 шт. по 159,00 руб. - итого 477,00 руб.

На подарки для людей, у которых до этого были убитые китайцы - отличный вариант.

cartuz 13-09-2020 13:17

quote:

Изначально написано Eagle77:

По 200 рублей не видел.
Брал в galamart.ru:
Кухонный нож 15 см Tramontina Professional Master, 24609/086 3 шт. по 149,00 руб. - итого 447,00 руб.

Кухонный нож 20 см Tramontina Professional Master, 24609/088 3 шт. по 159,00 руб. - итого 477,00 руб.

На подарки для людей, у которых до этого были убитые китайцы - отличный вариант.

Во , такое и надо и цены тож нормально
Тока говорят у 20 см рукоять другая ,менее удобная чем у 25 см
Если где по случаю подвернётся маякните

INeverov 13-09-2020 13:53

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
А эту Вы что? Застолбили?

Что встрепенулись то? Помешал вам столбить? Старые накупили, новые не идут? А ну да, ну да, вы же сейчас скажите, что и не рекламируете себя, а лишь за "правильный" путь радеете. Ты мил дружочек иди купи траму, научись пользоваться. Научился? Что, не нравится? Ну тогда давай канецугу. Что не нравится опять? А хороший ножик, мне нравился. Ну тогда давай инд. пошив, теперь же ты определился и готов трясти мошной, ведь вон уже сколько говна накупил. Больше же не хочешь тратить свои монетки попусту? Можешь выбирать любого, но я лучший. Дорого? Да ты знаешь смерд сколько стоят ножи Школы??? А я ведь я лишь подмастерье, так что почти даром они тебе достануться, мне можно верить. Будет конечно не как у койкого, но тебе хватит, уж поверь. Это кто там крякнул на галерке "не ведись"? Совсем что ли офонарел? Внемли, что оракулы вещают, а они не лгут. Меня славят, значит правду говорят.

Но нет-нет это же все мое больное воображение, да? Я же "диванный эксперт", в вашем понимании. Глухой к пониманию таинств и слепый к избранным, да?

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Вот в очередной раз мнение профана о том чего он не понимает

Дешевый прием.

- А в пробовали?
- Нет.
- Да а чем с вами тогда говорить?

- А вы пробовали?
- Да, не понравилось.
- Да о чем с вами говорить, вы же не понимаете.

"Убийственные" аргументы в любом диалоге. С таким можно врываться в любую беседу с полным отсутствием знаний. Дим, да держал я Прокопенковский шеф, молчу потому как знаю чем этот срачь диалог закончится.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
ибо этот дебил Эмиоказанова - точно не профи, в отличии от Николая...

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь? Нафталин слаще незабудок? Экспертное мнение от эксперта всея? Профи это тот кто освоил профессию и ему за это платят деньги. Вале платят. А вообще речь была о парнях с myabrasive и тех кто пришел после, мессага за все сообщество в целом. Многие были, но в беседу не вступали. Вон Voy50 точит алмазами и клал титановый на японы, ранее бы его анафеме придали бы.

INeverov 13-09-2020 13:54

quote:

Изначально написано Slava B:
Копейки у всех разные, бюджетный понятие крайне растяжимо, кому 300руб а то и 30000 руб.

Я ранее предлагал мерило в один грамм чистоты золота, что бы не привязываться какой-либо валюте. И опять же, что бы не передергивать определиться с размером, к примеру шеф 9", потому как сантошку найти не сложно в этом диапазоне, с шефами, а тем более длиннее 7"-8" как-то резко сложнее.

Eagle77 13-09-2020 13:57

quote:

Копейки у всех разные, бюджетный понятие крайне растяжимо, кому 300руб а то и 30000 руб.

И даже в начале темы под бюджетным ножом на конец 2016 года понималась никак не Икея, а бюджетные японцы ценой до 3000 рублей при том валютном курсе... Сейчас, похоже, аналогичные ножи (японский шеф 7 дюймов) будут стоить в районе 4000-5000 рублей.
На мой взгляд, выглядит очень странным, когда в чужую (к тому же старую) тему буквально вламывается некто и начинает хамски поучать всех остальных участников форума, какие ножи и по каким ценам они должны выбирать (и даже делать!), позиционируя себя при этом "специалистом по этике" - и игнорируя всё, что было написано до него, в том числе автором темы...

Eagle77 13-09-2020 14:07

quote:

Я ранее предлагал мерило в один грамм чистоты золота, что бы не привязываться какой-либо валюте. И опять же, что бы не передергивать определиться с размером, к примеру шеф 9", потому как сантошку найти не сложно в этом диапазоне, с шефами, а тем более длиннее 7"-8" как-то резко сложнее.

На сегодня цена за тройскую унцию (31,103 г) - 2055,8$. За 1 грамм чистого золота, соответственно, 66,1$, то есть в районе 5000 руб. Нож за такую цену - это не Икея, совсем.

P.S. В прошлом году мне немного поюзанный Сабатье 30 см (то есть почти 12 дюймов) обошёлся меньше чем в 5000 рублей с доставкой из Австралии. Сам нож стоил 60$, емнип.
То есть при желании за эти деньги можно выловить что-то довольно интересное в иностранных интернет-магазинах и на площадках типа eBay - и не попасть на таможенную пошлину.

P.P.S. На chefknivestogo можно взять Гюйто 180 мм, начиная от 25$, шеф 210 мм - от 50$:
https://www.chefknivestogo.com/tsstwagy18.html
И это точно не Икея!

P.P.P.S. Richmond Artiflex CTS BD1N с твёрдостью 63 - 60$:
https://www.chefknivestogo.com/riariigy21.html
На мой вкус, ширина немного маловата - 44 мм, а в остальном - просто шикарный вариант!

cartuz 13-09-2020 14:13

Да к Коржова просто привыкнуть надо вначале чтоб не понимать смайлики буквально
Я вот месяца 3 молчал хотя тож подмывало отстрочить
Люди разные и подход ко всему свой
Опять же помним воспоминание подавана как он стоя на выставке хрена лысого чего доказал ,ну нож ,ну режет ,за что бабки непонятно - так и ушли каждый со своим и о своем
Не всем дано ,не всем откроется это прожить надо чтоб понимать а мож и понимать нечего если устраивает тот советский за 40копеек
И на полном серьёзе не понимает за что собственно а читать о тайных феншуях во всех темах надоело - вот и мочит свою правду ))))
Добрее надо быть и потише чутка
Не одни чай тута

Slava B 13-09-2020 14:32

quote:

Originally posted by cartuz:

Я вот месяца 3 молчал хотя тож подмывало отстрочить
Люди разные и подход ко всему свой
Опять же помним воспоминание подавана как он стоя на выставке хрена лысого чего доказал ,ну нож ,ну режет ,за что бабки непонятно - так и ушли каждый со своим и о своем

Вот мне как то по барабану,за что бабки, и ваще не мое дело.

quote:

Originally posted by cartuz:

И на полном серьёзе не понимает за что собственно а читать о тайных феншуях во всех темах надоело - вот и мочит свою правду ))))

Не понимаешь феншуй школы, нечего писать и доказывать

Коржов Дм 13-09-2020 14:40

quote:

Originally posted by INeverov:

А ну да, ну да, вы же сейчас скажите, что и не рекламируете себя, а лишь за "правильный" путь радеете. Ты мил дружочек иди купи траму, научись пользоваться. Научился? Что, не нравится? Ну тогда давай канецугу. Что не нравится опять? А хороший ножик, мне нравился. Ну тогда давай инд. пошив, теперь же ты определился и готов трясти мошной, ведь вон уже сколько говна накупил. Больше же не хочешь тратить свои монетки попусту? Можешь выбирать любого, но я лучший. Дорого? Да ты знаешь смерд сколько стоят ножи Школы???

Праффильной дорогой идете , тофаристч

quote:

Originally posted by INeverov:

А я ведь я лишь подмастерье, так что почти даром они тебе достануться, мне можно верить.

Именно , ну не Вам же верить?

quote:

Originally posted by INeverov:

Будет конечно не как у койкого, но тебе хватит, уж поверь.

Вот с какого перепугу Вы это заявляете? Где я это утверждал? Домыслы? Поклеп! Провокация!

quote:

Originally posted by INeverov:

Это кто там крякнул на галерке "не ведись"?

Вот этого - хоть обкричитесь! Можно даже в тему обо мне , любимом , вэлкам!

quote:

Originally posted by INeverov:

Меня славят, значит правду говорят.

Мне это фиолетово , как и хула , у мну есть один эксперт - ему верю, Вам нет ...

quote:

Originally posted by INeverov:

- А в пробовали?
- Нет.
- Да а чем с вами тогда говорить?

Медицинский факт , а не прием ...чё Вы до меня докопались? Спросите Марата - ему удобна рукоять? Если -да, то о чем речь? Или Вы как настырный дятел с фактами хотите спорить? Спорьте!

quote:

Originally posted by INeverov:

- А вы пробовали?
- Да, не понравилось.
- Да о чем с вами говорить, вы же не понимаете.

Одного , всего одного пользователя предъявите! ФАКТ НЕДОВОЛЬСТВА В СТУДИЮ! А так - лай собаки вслед каравану ...шавка лает , караван идет ...

quote:

Originally posted by INeverov:

Дим, да держал я Прокопенковский шеф

Сделанный для кого? Если у Вас есть нож сделанный для Вас и Вы им не довольны - предъявы КойКому, или Вы мне предъявляете? Ну , попробуйте ...Вы хоть понимаете , что выглядите идиотом? Взять чужой заказной нож и что то мне доказывать ...я же говорю - фактов нету, а сову на глобус натянуть охота ..."костюмчик" не для Вас, посему предъявы по длине рукавов выглядят дико , Вы нелепы и глупы в своих притязаниях , смешите публику и дальше ...

quote:

Originally posted by INeverov:

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь?

Опять на "больное" , люблю Егора , ничего поделать не могу ...

quote:

Originally posted by INeverov:

Профи это тот кто освоил профессию и ему за это платят деньги.

Вот от этого все беды на Руси , потому что непрофессионализм везде...вот ака Дмитрич был профи, воспитанник его тожь не пальцем сделан был...а нынешние...шарашка для извлечения денег и тешения ЧСВ...то что незнайкам стало легче жить - сильный аргумент , но на меня не действует ...

quote:

Originally posted by INeverov:

Вон Voy50 точит алмазами и клал титановый на японы, ранее бы его анафеме придали бы

Пусть точит чем хочет , ну моё личное , но надо понимать что не во всех случаях алмазы полезны , есть и исключения - впрочем, кому это я говорю? Моя позиция озвучена - использовать или нет накопленные мною данные - личное дело каждого коммуниста ...
С уважением, Дмитрий.

cartuz 13-09-2020 14:51

quote:

Изначально написано Slava B:

Не понимаешь феншуй школы, нечего писать и доказывать

Вы тута это ,не того ....
Тута форум , ради почитать тута и тусим
Мож и нет феншуя то ,одно типо колдунство на словах и материализм
Где толкотня и крики вас тута не стояло ежли вещь стоящая
Все по тихому без балагана ,не люблю я тож этого
Азарт должен быть и движуха а падаван вона пять ножей год клепает
Цену себе набивает аки Дарт Вейдер
Люк ам ю фатер 😁😀😀

INeverov 13-09-2020 16:24

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
шарашка для извлечения денег и тешения ЧСВ

Ыыы, но вы же не такой, нет. Вы другой, иной!

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Вот этого - хоть обкричитесь! Можно даже в тему обо мне , любимом , вэлкам!

А зачем? До этого разговора у меня еще были сомнения, думал, ну может, ну а вдруг люди наговаривают, сейчас нет. Все в тексте. Можете продолжать свою клоунаду.

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Моя позиция озвучена
лай собаки вслед каравану ...шавка лает , караван идет
впрочем, кому это я говорю?

Аналогично бро, аналогично.

INeverov 13-09-2020 16:27

quote:

Изначально написано cartuz:
Не всем дано ,не всем откроется

be-open 13-09-2020 16:43

quote:

Originally posted by INeverov:

Что встрепенулись то? Помешал вам столбить? Старые накупили, новые не идут? А ну да, ну да, вы же сейчас скажите, что и не рекламируете себя, а лишь за "правильный" путь радеете. Ты мил дружочек иди купи траму, научись пользоваться. Научился? Что, не нравится? Ну тогда давай канецугу. Что не нравится опять? А хороший ножик, мне нравился. Ну тогда давай инд. пошив, теперь же ты определился и готов трясти мошной, ведь вон уже сколько говна накупил. Больше же не хочешь тратить свои монетки попусту? Можешь выбирать любого, но я лучший. Дорого? Да ты знаешь смерд сколько стоят ножи Школы??? А я ведь я лишь подмастерье, так что почти даром они тебе достануться, мне можно верить. Будет конечно не как у койкого, но тебе хватит, уж поверь. Это кто там крякнул на галерке "не ведись"? Совсем что ли офонарел? Внемли, что оракулы вещают, а они не лгут. Меня славят, значит правду говорят.

Но нет-нет это же все мое больное воображение, да? Я же "диванный эксперт", в вашем понимании. Глухой к пониманию таинств и слепый к избранным, да?

Лучше следовать по вашему пути, потратить кучу бабла на всякий хлам и приобрести глубокое понимание, что кругом враги-барыганы и вся жизнь боль. Бгг.

Коржов Дм 13-09-2020 16:43

quote:

Originally posted by INeverov:

А зачем?

Затем что на главный посыл нет ответа , можь кто к Вам примкнет? Можь Вы ответите:

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

ФАКТ НЕДОВОЛЬСТВА В СТУДИЮ!

Ну? Чё молчим? Иде фактура?
Все остальное - вторично, лишь практика мерило любой теории...
С уважением, Дмитрий.

cartuz 13-09-2020 16:51

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Ну? Чё молчим? Иде фактура?
Все остальное - вторично, лишь практика мерило любой теории...
С уважением, Дмитрий.

Тут орать себе дороже
Вторичка фактически отсутствует ,спрос непонятен
Сидят по тихому и ждут пока ценник взлетит до небес мож тогда хоть оттопыряться всласть
Этой истории я у дедюхина хлебнул по полной ,хорошо хоть вовремя соскочил на пике без особых потерь )))

Просто Серый 13-09-2020 17:00

quote:

Originally posted by cartuz:

Вторичка фактически отсутствует ,спрос непонятен
Сидят по тихому и ждут пока ценник взлетит до небес мож тогда хоть оттопыряться всласть

Так проверьте - Сдуйте пыль с новенького Хаттори КД из закромов - тыщ за 400 уйдёт мож влёт в преддверии октября.)))

cartuz 13-09-2020 17:10

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Так проверьте - Сдуйте пыль с новенького Хаттори КД из закромов - тыщ за 400 уйдёт мож влёт в преддверии октября.)))

Вы сравниваете Давида с Голиафом размером
Это совсем не равные величины и абсолютно разная у них узнаваемость и спрос
Хаттори мож и уйдет ,в другом случае я наблюдаю продажу камрада фонда уже более года наверное и нож от известного здесь мастера
И никого ,а цена то м390 за 17 тыр шеф и нож хороший внешне ,только те кто в теме знают что и как реально )))

Просто Серый 13-09-2020 17:13

quote:

Originally posted by cartuz:

а цена то м390 за 17 тыр шеф и нож хороший внешне

А вот тут и надо понимать мож, кому иза что платишь кровные.)

be-open 13-09-2020 17:17

quote:

Originally posted by cartuz:

Вторичка фактически отсутствует

Для мастера, специализирующегося на индпошиве это верный показатель что всё идёт хорошо. Проблема Коржова (одна из) в том, что он переоценивает способность потенциального клиента внятно сформулировать ТЗ. Сделаю грит чего изволите, любой каприз за ваши деньги. А среднестатистический обыватель с синдромом творческой импотенции знать не знает чего собственно он изволит. Ему проще ткнуть пальцем в фотку и сказать сделайте вот так же, но по моей руке и с перламутровыми пуговицами. А ткнуть пальцем особо некуда, в теме сплошной галимый флуд, который впрочем держит её на плаву.

Коржов Дм 13-09-2020 17:19

quote:

Originally posted by cartuz:

Тут орать себе дороже

А мы не из трусливых ...я даже тему как то создавал для самопроверки, вдруг я все же зарвался? Не портим компот , мне есть еще куда стремиться

quote:

Originally posted by cartuz:

Вторичка фактически отсутствует

Вот почему? Задайтесь вопросом...или попытайте владельцев - почему они не продают ножи моей работы? У некоторых их не один десяток, но тем не менее с моими изделиями расставаться не спешат - почему? Вот и создайте опрос ...

quote:

Originally posted by cartuz:

спрос непонятен

Было бы свободное время "форумник" бы уже довел до ума - чисто денег срубить , но пока никак...а далее выводы всяк волен себе делать сам ...Вы поймите, моя сильная сторона, изготовление индпошива, является и слабостью, ибо для всех сразу я не смогу угодить , только персонально ...и то от чего один "ажь писчит" , для другого "не айс" и наоборот ...

quote:

Originally posted by cartuz:

Сидят по тихому и ждут пока ценник взлетит до небес мож тогда хоть оттопыряться всласть

Вот будете Вы продавать старые, но сделанные по Вам лично обутки? Только в случае нужды, а так - зачем? Чудак-человек! Есть небольшой шанс что кто то из покупателей "ножей для никого"(выставочных) может захотеть избавится, но и он не велик ...

quote:

Originally posted by cartuz:

Этой истории я у дедюхина хлебнул по полной ,хорошо хоть вовремя соскочил на пике без особых потерь )))

Я не знаю этой байки, так что - травите ...
С уважением, Дмитрий.

Просто Серый 13-09-2020 17:24

quote:

Originally posted by be-open:

Проблема Коржов (одна из) в том

Проблема в другом - общая она - у Кого есть деньги про Коржова могут не знать, а у того, кто знает - может денег не быть.)))
Но если жизнь наладится,то может возникнуть очередь, но не каждый у кого будут деньги готов стоять в очереди, и это ещё одна проблема Коржова мож.)))

be-open 13-09-2020 17:27

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Проблема в другом - общая она - у Кого есть деньги про Коржова могут не знать, а у того, кто знает - может денег не быть.)))
Но если жизнь наладится,то может возникнуть очередь, но не каждый у кого будут деньги готов стоять в очереди, и это ещё одна проблема Коржова мож.)))

Звучит как начало тоста.

Aleksander-Iskander 13-09-2020 17:28

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Проблема в другом - общая она - у Кого есть деньги про Коржова могут не знать, а у того, кто знает - может денег не быть

Сдаётся мне, что у кого есть деньги, тому Коржов не впёрся, потому, что есть охрана, мажордом, шеф повар и кухарки.

Коржов Дм 13-09-2020 17:29

Сколько у Коржова проблем , можь в "Курилку"?
С уважением, Дмитрий.

Просто Серый 13-09-2020 17:36

quote:

Originally posted by Aleksander-Iskander:

Сдаётся мне, что у кого есть деньги, тому Коржов не впёрся, потому, что есть охрана, мажордом, шеф повар и кухарки.

Всё может быть, в а вдруг он вырос там же.)))

cartuz 13-09-2020 17:45

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Всё может быть, в а вдруг он вырос там же.)))

Точно нет
Потому как те мажоры только ибицы да галапагоссы знают
Есче почём кеды от ив Сент Лорана а то что он медик с буквы П да и зашкквар это конкретный то папа ведает но он не в зуб ногой что за кеды сына ему предьяву могут кинуть
Да и те кто кинуть могут Лорана тоже не ведают
Тока не спрашивайте откуда я его ведаю 😀😀😀

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Проблема в другом - общая она - у Кого есть деньги про Коржова могут не знать, а у того, кто знает - может денег не быть.)))
Но если жизнь наладится,то может возникнуть очередь, но не каждый у кого будут деньги готов стоять в очереди, и это ещё одна проблема Коржова мож.)))

Совершенно точно
Кто с деньгами максимум широгорова знают и собирают по ляму ножички прекрасно понимая что они и в половину их не продадут апосля
Когда жажда наказать соперника наглеца в аукционе проходит то с очередным вздохом нож ложиться рядом с сотней таких же
Зато пиписька как и прежде крепка и несокрушима и любовница тащиться глядя устало в окно ожидая концовки и жена жгет на Карибах в окружении подружек и не только и взгляд у сына с бегающими наркоманскими глазами как всегда говорит о многом
Но счастье покупать эксклюзив тоже чего то стоит ....увы ....

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Сдаётся мне, что у кого есть деньги, тому Коржов не впёрся, потому, что есть охрана, мажордом, шеф повар и кухарки.

Вы забыли о так называемом среднем классе который Вова так старательно создавал до того как стало известно что это 12 тыс в месяц 😀😀😀
А он хоть и маленький но был ....все просрали.....

cartuz 13-09-2020 18:35

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Я не знаю этой байки, так что - травите ...
С уважением, Дмитрий.

Долго и нудно
Вкратце я куплял все что видел от этого мастера по любым ценам
Затем стал продавать и началось :-))))

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Вот почему? Задайтесь вопросом...или попытайте владельцев - почему они не продают ножи моей работы? У некоторых их не один десяток, но тем не менее с моими изделиями расставаться не спешат - почему? Вот и создайте опрос ...

А кому :-))))

quote:

Изначально написано Коржов Дм:

Вот будете Вы продавать старые, но сделанные по Вам лично обутки? Только в случае нужды, а так - зачем? Чудак-человек! Есть небольшой шанс что кто то из покупателей "ножей для никого"(выставочных) может захотеть избавится, но и он не велик ...

Было у меня таких несколько ,есть даж сейчас
Избавиться непросто ,ебэй помогает потихоньку,особенно те где мой ник ))))
Причин продать на самом деле много больше чем до хрена
Как вариант надоело возить коробки с ножами , все кругом завалено ими ,жена пилит и просит убрать эти железяки ,сын маленький играет как с игрушками ,банально ступить некуда - везде ножи ,надоела вонь металла в доме ,сам стал делать не хуже ,зачем чужие по конским ценам,вылечился от накопительства и прочее прочее ....

П.сы
Вон биопен вам правильно расписал часть проблемы , создали бы страничку какую в соцсетях али ещё где собрали все в кучу
В теме ниче не найти , это вам есче везёт что тащим вас на любой пиар шо светлый шо темный ,народ просвещаем и прочее
А так тоска ,народ совсем инертный ....

INeverov 13-09-2020 19:51

quote:

Изначально написано be-open:
Лучше следовать по вашему пути, потратить кучу бабла на всякий хлам и приобрести глубокое понимание, что кругом враги-барыганы и вся жизнь боль. Бгг.

Евген, вот по чесноку, к чему вы это каждый раз пишите? Вам не дает покоя мой доход или что я не иду строем? Мои приобретения касались, иногда, интереса к заточке и к тому, как японы содержат свои ножи. Иногда мастера исполняли мои хотелки. Мои, понимаете? Которые я ни кому не навязываю. Не говорю, что вот смотрите тут по десять, а у вас по двадцать и вы все дураки. Порой мастера косячили, порой я ТЗ плохо ставил. Но все это не плохо накинуло в экпириенс, в частности понимать по фото давать отмашку на посылку или отправлять на переделку. Конечно ценник за такое "обучение" получился не совсем бюджетным, но опять же это мои деньги, я их не украл, не говорю ни кому, что вот купите с моего, тогда стану общаться с вами. И не понимаю почему кто-то берет авторский нож и считает себя в праве указывать как жить мне. Более того, я так же соглашаюсь, что если с пониманием предмета туго, то надо идти к мастеру, который знает как лучше и сможет сделать хотелку ПРАВИЛЬНО, подскажет, учтет специфику, а не будет в лоб делать, что сказали, а потом слать лесом.
В этой же теме я обрисовал свой интерес, один из, согласно ее названию, он совершенно не перекликается с вашим, так в чем же дело?

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
ФАКТ НЕДОВОЛЬСТВА В СТУДИЮ!
Ну? Чё молчим? Иде фактура?

Мне думалось, что мы все друг другу сказали, да и не всегда я за компом, а их у меня привычки выключать нет. Но раз вы не унимаетесь, то внимательно прочтите, что я написал. Прочитали? Недовольство увидели? Нет? Но, активно стали, с ним бороться? На воре и шапка горит?

be-open 13-09-2020 20:03

quote:

Originally posted by INeverov:

Евген, вот по чесноку, к чему вы это каждый раз пишите?

Иван, моё имя Евгений, не Женя, не Евген - Евгений. Я же не называю вас Ваняткой или Ваньком, вот и вы сделайте усилие в диалоге со мной обходиться без вульгарного фамильярного панибратства. Благодарю за понимание.

quote:

Originally posted by INeverov:

Вам не дает покоя мой доход или что я не иду строем? Мои приобретения касались, иногда, интереса к заточке и к тому, как японы содержат свои ножи. Иногда мастера исполняли мои хотелки. Мои, понимаете?

Не понимаю вот чего - откуда в вас столько агрессии по отношению к местным мастерам. Это честные ремесленники, зарабатывающие на хлеб собственным трудом. Не корпорации, выжимающие соки из наёмных рабочих. Не барыганы, покупающие подешевле и продающие втридорога. Обычные мастеровые люди, кой-чего понимающие в искусстве изготовления кухонных ножей. Может побольше респекта в тоне и умерить ваш нелепый гонор?

INeverov 13-09-2020 20:17

quote:

Изначально написано be-open:
вот и вы сделайте усилие в диалоге со мной

Давайте взаимно в разрезе раздела?

quote:

Изначально написано be-open:
Не понимаю вот чего - откуда в вас столько агрессии по отношению к местным мастерам.

Евгений, у меня ощущение, что вы смотрите в книгу, а видите фигу. Мне подождать, когда вы осознаете, что я пишу или вы читаете какую-то параллельную реальность и ждать бесполезно?

quote:

Изначально написано be-open:
Может побольше респекта в тоне и умерить ваш нелепый гонор?

Взаимно Евгений, взаимно.

Просто Серый 13-09-2020 20:20

quote:

Originally posted by be-open:

Обычные мастеровые люди, кой-чего понимающие в искусстве изготовления кухонных ножей. Может побольше респекта в тоне и умерить ваш нелепый гонор?

Они Необычные, в том вся соль.)

be-open 13-09-2020 20:51

quote:

Originally posted by INeverov:

Взаимно Евгений, взаимно.

Рад, что мы понимаем друг друга.

Просто Серый 13-09-2020 21:04

quote:

Originally posted by be-open:

Рад, что мы понимаем друг друга.

Ща к вам из Озёрска ещё мож делегаты подъедут для консультаций.)))

Коржов Дм 13-09-2020 21:55

quote:

Originally posted by INeverov:

На воре и шапка горит?

Ну , и к чему это? Только что бы унизить оппонента? Напомните как и что я украл? В суд, конечно не побегу...но дальнейшее общение считаю невозможным...к клоуну, в игнор...оскорбление ради оскорбления и беспочвенные обвинения - да Вы подлец! В случае нашей встречи я вынужден буду бросить Вам перчатку в лицо! Я весь в белом! А вы грязный мелкий клеветник! Хороша парочка - клеветник и клоун!

Просто Серый 13-09-2020 22:06

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

клеветник и клоун!

...инженёр резонёр слуга...

INeverov 13-09-2020 22:15

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
Напомните как и что я украл?

А когда шапка горела?

Просто Серый 13-09-2020 22:22

quote:

Originally posted by be-open:

моё имя Евгений, не Женя, не Евген - Евгений.

))))

Eagle77 13-09-2020 22:24

quote:

Хаттори мож и уйдет ,в другом случае я наблюдаю продажу камрада фонда уже более года наверное и нож от известного здесь мастера
И никого ,а цена то м390 за 17 тыр шеф и нож хороший внешне ,только те кто в теме знают что и как реально )))

Ну я знаю. У меня нож работы Кострова больше 2 лет был основным шефом - и отлично себя зарекомендовал!
И да, есть такое: привык покупать не "просто нож", а заказывать у мастера "нож под себя". То есть индпошив со своим (или придуманным вместе с мастером) дизайном, нестандартными, заданными лично мной, размерами, выбранной мной сталью в термичке от конкретного термиста.
У меня в своё время такое было, когда Алан Баликоев сотоварищи сделал мачетину под заказ - и посторонние люди, беря её в руку, недоумевали: "Ну ведь явно грамотная рукоять! Но вот не могу ухватить так, как хочу!"
А секрета никакого нет: я 3 или 4 раза приезжал в мастерскую на примерку рукояти ПОД МОЮ руку! И в МОЕЙ РУКЕ она лежит идеально!
А то, что кому-то другому это неудобно - какая мне разница? Я же заказывал нож не для кого-то, а для себя!
Кстати, похожая история была, когда я заказывал Bird&Trout для товарища, рыбака и охотника. Вместе с ним перебрали штук 30 вариантов дизайна, в итоге отдельно отрисовали клинок и отдельно - рукоять. При этом готовый нож не стал копией чего-то рассмотренного ни по клинку, ни по рукояти. И, получив готовый режик, товарищ попросил в итоге немного дропнуть кончик, чтобы не пропарывать кишки мелкой дичи. В итоге товарищ уже лет 10 пользуется ножом - и очень доволен, в то время как ранее подаренный мною же Benchmade, сделанный по заказу NRA специально для охотников, его не впечатлил...

P.S. Естественно, если есть малейшая возможность, то я закажу нож "под себя", оговорив все детали, а не просто возьму нож, изумительный по качеству, но сделанный без учёта моих хотелок.

fostex50 08-10-2020 12:06

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Ща к вам из Озёрска ещё мож делегаты подъедут для консультаций.)))

Соскучились?
Не хочу использовать форум как оселок для оттачивания остроумия, как некоторые местные слесаря-интеллигенты, и прошу проконсультировать. Поиск по форуму здесь, мягко говоря, неочевидный. Ввиду достаточного знакомства с развалами в супермаркетах и категорического нежелания спонсировать уважаемых самодельщиков хочу порыться в китайпроме. Но попытки выйти на тему, название которой видится как "китайские кухонные ножи" оказываются безуспешными. Максимум про цай дао находятся темы. Может быть кто-то из завсегдатаев видел что-то подобное. Ведь одно дело листать АлиЭкспресс, другое щупать ножи лично. Или напрямую к поклонникам Китая через личку, чтобы не возбуждать тут срача?

Eagle77 08-10-2020 12:24

quote:

Но попытки выйти на тему, название которой видится как "китайские кухонные ножи" оказываются безуспешными. Максимум про цай дао находятся темы. Может быть кто-то из завсегдатаев видел что-то подобное. Ведь одно дело листать АлиЭкспресс, другое щупать ножи лично. Или напрямую к поклонникам Китая через личку, чтобы не возбуждать тут срача?

Была тема не так давно. Попробую найти.
Вот, пожалуйста: Китайская "кухня" (кухонные ножи).
forummessage/144/20
Но она в Китайских ножах и особой популярностью не пользовалась...

fostex50 08-10-2020 12:44

quote:

Изначально написано Eagle77:

Была тема не так давно. Попробую найти.

Спасибо! Попробую оживить или хотя бы почитаю. Цены вместе с долларом полезли в космос. Уже Трама Сенчури по ценнику выглядит как нечто солидное. :О

fostex50 08-10-2020 12:44

Del

Eagle77 08-10-2020 13:56

quote:

Спасибо! Попробую оживить или хотя бы почитаю. Цены вместе с долларом полезли в космос. Уже Трама Сенчури по ценнику выглядит как нечто солидное. :О

Я в прошлом или позапрошлом году купил на Али Сантоку из VG-10 (или аналога), чтобы оценить, "Какой это Сухов". Сейчас такой модели там не вижу, её особенность - ширина 75 мм при клине порядка 7 люймов. Заявленные 60-62 HRC там были, судя по ощущениям при правке. Геометрия была плюс-минус Трамонтина ПрофМАстер или Сенчури, то есть сведение в районе 0,2 мм, но при этом заметна выпуклая линза довольно близко к РК, из-за чего на яблоках и прочих твёрдых овощах-фруктах ощутимо подкалывание. Ценник на том момент был в районе 3500-4000 руб., емнип.
В целом по сравнению с европейской классикой нож смотрелся выигрышно: общее качество приличное, геометрия тоже, да и сталь явно лучше 50Cr14MoV и похожих. Короче, мечта домохозяйки!
По сравнению с ножами от мастеров геометрия, конечно, проигрывает.

fostex50 09-10-2020 02:36

Да почитал я про китайпром и понял, что таки останусь на Икее. Пока, по крайней мере. Купил парочку Брильер (шефа и маленького) на пощупать что-то посерьёзнее обычной нержи. Если VG-10 сильно понравится - буду копить на то, что здесь котируется. Муки выбора на ближайшие полгода приостановлю пока.

be-open 09-10-2020 08:18

quote:

Originally posted by fostex50:

Да почитал я про китайпром и понял, что таки останусь на Икее. Пока, по крайней мере. Купил парочку Брильер (шефа и маленького) на пощупать что-то посерьёзнее обычной нержи. Если VG-10 сильно понравится - буду копить на то, что здесь котируется. Муки выбора на ближайшие полгода приостановлю пока.

При аккуратной бережной эксплуатации может и до самой пенсии тех брильер хватит.

Eagle77 09-10-2020 09:48

quote:

Да почитал я про китайпром и понял, что таки останусь на Икее. Пока, по крайней мере. Купил парочку Брильер (шефа и маленького) на пощупать что-то посерьёзнее обычной нержи. Если VG-10 сильно понравится - буду копить на то, что здесь котируется. Муки выбора на ближайшие полгода приостановлю пока.

Икея - тот же самый китайпром, только с контролируемым качеством. Так что, полагаю, ничего Вы не потеряете!

Skywatcher 09-10-2020 20:30

quote:

китайпром, только с контролируемым качеством

Вот тут попрошу подробностей. Про то как шведские барыги обеспечивают качество брендированной под них продукции китайских завод.

Икейцы это великие мастера утаптывать производителя по ценам. Но вот икейское какачество - это что-то новое.

Кстати, шильдик с икейским лого обойдется примерно в два раза дороже чем сам ножик.

fostex50 09-10-2020 21:26

Да, Брильеры хватит надолго, судя по инофрмации из сети. Да, это Китай, но серьёзно брендированный, поэтому достойный доверия. Люблю серьёзно брендированный Китай.
Про "утаптывание" Икеей бедных китайских крестьян - не надо пытаться нас разжалобить на покупку "XYJ"a (прости, Господи).

Skywatcher 09-10-2020 22:01

quote:

на покупку "XYJ"a (прости, Господи).

вы этот самый китайский йух уже купили, только под поэтичным названием Брильера. И заплатив втрое против его реальной цены

fostex50 09-10-2020 23:37

quote:

вы этот самый китайский йух уже купили, только под поэтичным названием Брильера. И заплатив втрое против его реальной цены

Не йух, А Икею. И дешевле алиэкспрессовских йухов. Чему весьма удивлён. Видать наши узкоглазые братья быстро освоили принципы бизнеса.

fostex50 09-10-2020 23:47

Предлагаю Скайвотчеру челлендж - пусть найдёт реальный китайский шеф-нож 8 дюймов с VG-10 в "дамасских" обкладках ценой с пересылкой в 3,5 тыщи.

Eagle77 10-10-2020 01:17

quote:

вы этот самый китайский йух уже купили, только под поэтичным названием Брильера. И заплатив втрое против его реальной цены

quote:

Предлагаю Скайвотчеру челлендж - пусть найдёт реальный китайский шеф-нож 8 дюймов с VG-10 в "дамасских" обкладках ценой с пересылкой в 3,5 тыщи.

Вообще-то Skywatcher должен найти шеф 20 см из VG-10 с дамаском ценой в районе 1200 рублей, так как, по его мнению, покупая Брильеру, вы платите "втрое против его реальной цены"...

Skywatcher 10-10-2020 11:11

Смешные вы.

Один всерьез считает что купил премиумный ножик у ритейлера, специализирующего на перепродаже населению дешманской шняги.

Огорчу.

В икее в принципе не может быть хороших ножей. Не надо волноваться. Ща объясню почему. Поскольку ножи в икее берут "новорусские ОлиГархи" на сдачу от кухонь из опилок и стульев из фанеры на дерматине то главное для икейцев чтобы покупатель дерматино-фанерного лакшери не вернулся с предъявой что ножик поржавел или выщербился. Поэтому под поэтичным названием брильера вы купите вандалоустойчивое сведение и невысокий (55 HRC) уровень твердости материала режущего слоя типа 8cr13 в красивых обкладках из комбинации двух нержавеек: кастрюльной и ложковой.

Сейчас коллеги заволнуются. "Но ведь на сайте написано VG10! Это же Икея, они не могут обманывать!!!". Не волнуйтесь, дорогие мои. На заборе тоже написано.

Продолжим про ценообразование. Реальная цена ножа с описываемыми параметрами (про VG10 я уже все написал, умный не переспросит, а дурак все равно не поймет) это 12 - 15 долларов сша. Для изучения ценообразования рекомендую али для в2в https://www.alibaba.com/ где ценник более нагляден чем у лабазников с алиэкспрсса. Хотя в случае икейского "лакшери" думаю менее $10. Это уже с логистикой и пр.

Тут некоторые умники хотят купить икейский нож без икейский накруток. Напишу предельно цЫнично: хотИте сильнее и будет вам Щастье!

Для покупки за такой прайс надо самому стать икеей. Но тут уже приоритетно целеполагание. Если надо поднять денег на впаривании лохам по цене лакшери-продукта дешманского ширпотреба надо покупать и перепродавать контейнерами.

А нужна пара качественных рабочих ножей занедорого то тут нужен иной подход. Для начала, надо разбираться в ножах (вижу как интернет-воЙЕны грустнеют) и потратить какую-то денежку на оценку имеющегося на рынке. В помянутой теме про ножи ЙУХ я, как человек опытный и нежадный, уже поделился некоторыми подходами. Не нравятся мои подходы? Вперед обретать бесценный личный опыт!

be-open 10-10-2020 11:38

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Смешные вы.

Вы тоже забавный.

Не получится у вас с алибабы за десять баксов нож восьмидюймовый из ламината в дамаске выхватить. И за 15 тоже.

INeverov 10-10-2020 12:13

quote:

Изначально написано fostex50:
Предлагаю Скайвотчеру челлендж - пусть найдёт реальный китайский шеф-нож 8 дюймов с VG-10 в "дамасских" обкладках ценой с пересылкой в 3,5 тыщи.

Я не Skywatcher, но ранее в этой теме уже выкладывал то, чем пользовался сам, кроме пустого троллинга далее это ни куда не пошло. Хотя, что проще - купи и имей мнение предметно.
Повторюсь:
Вот готовый нож $36
https://aliexpress.ru/item/10000000837691.html
Вот клинок этого ножа $19
https://aliexpress.ru/item/10000005800435.html
По текущему курсу 3500р = $45, условие выполняется.

И не знаю как там XUJ, но вот например XITUO.
https://aliexpress.ru/item/32964638567.html
А вот от него клинок
https://aliexpress.ru/item/10000020369790.html

quote:

Изначально написано Skywatcher:
В помянутой теме про ножи ЙУХ я, как человек опытный и нежадный, уже поделился некоторыми подходами.

Когда я вас напрямую спрашивал можно ли брать ножи XINZUO, так вменяемого ответа не получил. Возможно он был, но я его не понял. Пришлось самому взять такой (не у этого продавана):
https://aliexpress.ru/item/32500627549.html
По итогу скажу, что мне не понравился вес и баланс, ну сейчас бы еще и цена не понравилась. В остальном нож хороший, скошенный больстер (или притина?) так и вовсе на данный момент считаю единственно комфортным. Есть ли там эта VG10 или нет, не знаю, но рез разительно отличается от всяких сандвиков 12с27, 1.4116\1.4110 и прочих, в том ТО, что попадается на серийной продукции для кухни.

Собственно, все это каждый может проверить сам, чем глумиться и гадать, деньги не такие уж большие.

Skywatcher 10-10-2020 12:22

quote:

Не получится у вас с алибабы за десять баксов нож восьмидюймовый из ламината в дамаске выхватить. И за 15 тоже.

Для самых маленьких читателей. Рецепт Щастья. Многократно отработанный обитателями ножебарахолок. Главное условие - вы мало-мальки разбираетесь в теме. Не ваш случай, короче

1. Берете небольшую товарную партию с понравившимися моделями плюс шняги для перепродажи. Мелкий опт - уже можно поиметь неплохие скидки, а если мотаетесь лично и платите налом то скидос может быть очень приличным.
2. Открываете мини-магаз или заводите тему "продам занедорого".
3. Загоняете шнягу с наваром местным энтузиастам.
4. При правильном подходе понравившиеся ножики выходят бесплатно. Плюс бонус на пиво.

be-open 10-10-2020 12:31

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Для самых маленьких читателей. Рецепт Щастья. Многократно отработанный обитателями ножебарахолок. Главное условие - вы мало-мальки разбираетесь в теме. Не ваш случай, короче

1. Берете небольшую товарную партию с понравившимися моделями плюс шняги для перепродажи. Мелкий опт - уже можно поиметь неплохие скидки, а если мотаетесь лично и платите налом то скидос может быть очень приличным.
2. Открываете мини-магаз или заводите тему "продам занедорого".
3. Загоняете шнягу с наваром местным энтузиастам.
4. При правильном подходе понравившиеся ножики выходят бесплатно. Плюс бонус на пиво.

А вот и кратное пособие для начинающего барахольного барыгана из китайского ганзовского гетто подъехало. Благодарю, весьма познавательно.

Skywatcher 10-10-2020 12:43

quote:

Благодарю, весьма познавательно.

Вы спросили - вам ответили. "Это многих славный путь." (с) Н.А.Некрасов

Серию частных определений в адрес аборигенов со статусом "купец" отнесем к юношескому нонкоформизму. У нас за идею трудятся только идеалисты и бессеребренники из думы и правительства.

fostex50 10-10-2020 14:38

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Смешные вы.

Один всерьез считает что купил премиумный ножик у ритейлера, специализирующего на перепродаже населению дешманской шняги.

Огорчу.

В икее в принципе не может быть хороших ножей.

По вашей искривлённой логике и Эппл со своим айфоном тоже "специализирующийся на перепродаже населению дешманской шняги". Вам тут подсобили с "Хитуями", аж на 700 рублей дешевШе! Так вот я предпочту заплатить эти 700 рэ за гарантию качества, которая есть у Икеи. Не просто так они и своё лого и марку стали пишут на клинке. А вот играть в лотерею с ничего и никому не говорящими марками не хочу. В Икее я подошёл к прилавку и пощупал, а ждать хрен знает что хрен знает когда...
И не изводите вы себя так, прям аж вижу как покраснели от натуги, пытаясь отбить очередного покупателя от сетевого ларька к ларьку алибабайскому.

fostex50 10-10-2020 14:48

О! Я, кстати нашёл для Скайвотчера Стоит ваще полторы тыщи! Икеевские барыги плачут и кусают локти!
https://aliexpress.ru/item/100...38.177931.0&scm -url=1007.13338.177931.0&pvid=839c7275-fdb0-4dba-8ed8-762fbccbde84&_t=gps-id cDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.177931.0,pvid:839c7275-fdb0-4dba-8ed8-762fbccbde84,tpp _buckets:668%230%23131923%230_668%23808%233772%23887_668%23888%233325%237_3338%230%23177931%230_3338%233142%239890%233_668%232846%238116%23939_668%232717%237563%23508_668%231000022 185%231000066058%230_668%233422%2315392%23984

Eagle77 10-10-2020 15:46

Помнится, был в кухонном разделе обзор этой самой Брильеры: всё в порядке там с качеством стали и удержанием остроты.
Посему претензии камрада Skywatcher - без ссылки на конкретные факты и тесты - выглядят сейчас абсолютно необоснованными. Тем более, что ссылок Skywatcher на китайские 8-дюймовые шефы с VG-10 ценой в 3 раза ниже, чем у Икеи, мы пока так и увидели. Скорее всего, и не увидим...

P.S. Рассуждения по типу: "А вот если взять оптом, да привезти в Россию, да продать в розницу," - разговор ни о чём. У Икеи ножи с VG-10 уже в наличии в розничной продаже, на Али ножи тоже продаются в розницу - и по цене вполне сопоставимой с ценой в Икее, а никак не кратно ниже.

Skywatcher 10-10-2020 15:49

quote:

за гарантию качества, которая есть у Икеи.

круто.

не удивлюсь если у вас дома на видном месте стоит украшенный цветами портрет Феодора Ингвара Кампрада, перед которым вы возжигаете благовония.
только с эпплом его контору не путайте. те хоть что-то придумывают сами, а не просто лепят на чужую продукцию ярлычки с конскими наценками и придуманными названиями, при произнесении которых у нормальных людей язык норовит завязаться в узел.

кстати, я совершенно не против того,что лично вы отнесете своему любимому работода ритейлеру денег в два-три раза больше реальной стоимости его шняги. несите-несите. без таких как вы бизнес старика Кампрада давно бы загнулся..

Skywatcher 10-10-2020 15:53

quote:

Помнится, был в кухонном разделе обзор этой самой Брильеры: всё в порядке там с качеством стали и удержанием остроты.

Дайте угадаю. Автором обзора был очень видный и авторитетный чел с серьезной исследовательской базой и личным опытом тестирования более 1000 ножей различных производителей.

Типа аксакала Eagle нумер 77

fostex50 10-10-2020 16:16

quote:

не удивлюсь если у вас дома на видном месте стоит украшенный цветами портрет

Пока что в этой теме вы производите впечатление того, у кого на видном месте китаепрома всякого. Вы так нервно относитесь к любому сомнению в превосходстве китайского, что выглядите как сектант.
Икея - это просто большая сеть. Ножи, как и всё, что у них продаётся, сделаны по их дизайну, по их техзаданию и в соответствии с оговорённым качеством. И под их контролем. Всего-то делов. Даже в Ашане можно купить за недорого достойную вещь. И никто на эти сети молиться не собирается. Это вы кидаетесь как цепной пёс на Икею, вам она чем насолила? Про теорию заговора шведских спекулянтов мы уже слышали, не повторяйтесь.

fostex50 10-10-2020 16:43

Кстати, по поводу дешманских ножей и марок - есть такой брэнд как Rondell, типа немецкий. Ну может и правда немецкий, суть не в этом. Лет 10 назад обнаружил . что у матери в деревне ножи пипец: кривые, тупые и т.д. Купил ей в магазине набор от этого самого Ронделя. на удивление набор годный оказался, потом купил точно такой и себе. Во-первых в наборе именно те ножи, что нужны на кухне - шеф 20см, универсал 14см и овощник 9см, плюс бонусом китайский двусторонний водный камень! Рукоять прорезиненная удобнейшая. Клин тонкий - чуть больше 1мм в обухе, сведён от обуха, заточка идеальная, даже немного заполирована в линзу на РК. Из коробки брил волос, все домашние перерезались ими с непривычки. На коробке указана не только марка стали X30Cr13, но даже твёрдость - 52-55 HRC! Мало того, эту твёрдость ножи демонстрируют, первые пару месяцев я их даже не касался, сейчас раз в 2-3 месяца подтачиваю на электрической ножеточке, в остальное время - мусат, причём не каждый день. Гости всегда, когда приходят удивляются тому, что ножи у меня всегда острые. Так что хоть это и "пластилин", но очень правильный. Вандалоустойчивость на высоте - курицу можно хреначить прямо по костям, после чего РК восстанавливается до уверенного шинкования газеты за 1 минуту! Но больше всего нравится эргономика - люблю тонкие клинки. А вот у икеевских ножей клинки не тонкие, сведены хорошо, но немножко не то.
Кстати, эти наборы Рондель продаёт и сейчас - правда вместо водного камня дисковая ножеточка типа "убей клинок". Стоит набор в магазинах от 2,5 до 3,5 тыров. Представляю как наш китаефил сейчас возбудится.

Skywatcher 10-10-2020 17:09

quote:

сделаны по их дизайну, по их техзаданию и в соответствии с оговорённым качеством

Мне барыги безразличны, поэтому никоим образом не собираюсь удерживать вас и подобных вам от покупки их "продуктов".

А это именно бырыги потому что:

1. Дизайны НЕ икеи. Ваш идеал ножа для них дизайнерила студия Amsell Berlin. То есть вклад икеи - слегка доработанный дизайн китайской модели, купленный у шведских художников. Которым вообще пофиг что дизайнерить - ножи, шумовки, кружки, светильники - сами посмотрите на их сайте. Их же дизайн вардаген: вообще ни о чем.

2. Техзадание... да вы шутник. Так и представил многомиллионный ОКР в долларах на заводике Янджанга по разработке супер-ножа для икеи. В жизни все проще. Гляньте серию хаккинг: "уникальный" икейский дизан, которым торгуют уже лет 10 все кому не лень. Нет никаких ТЗ, берется серия ножей, в которую под заказчика на самом заводе вносятся небольшие конструктивные изменения, на которые лепится имя какой-нибудь мелкой дизайн-шараги. Все, супердизайн икеи готов.

3. Качество. Тут уже до вас пробежал табун певцов ртом, коим они ранее воспевали "шедевры качества" всяких гнистр, 365+ и прочих вёрд. Куда-то убежали, остались только ножи. Весьма средненькие ко качеству. У тех кто их купил, наслушавшись песен.

Так что продолжайте петь. Может еще заманите в чертоги икейских барыганов пяток доверчевых юзеров

quote:

брэнд как Rondell, типа немецкий.

брЭнд то может и немецкий, а завод все тот же, китайский.

и кто тут после этого китаефил? я то уж точно ни на китайский рондел, ни на китайскую икею слюней до пола не пускал никогда

Но не грустите. По человечески я вас даже понимаю.

Что вы видели в жизни из поварских ножей? Трамонтину, ронделл, труд-вачу... Понятно, что после этого и сраная брильера выглядит как продукт внеземных суперцивилизаций.

fostex50 10-10-2020 19:00

quote:

Мне барыги безразличны

Ага, и после этого простыня со срыванием покровов на полстраницы!
У вас осеннее обострение? Или бухаете с утра? Или китайскими поделками барыжите? Или и то и другое и третье? Теперь понимаю, почему тут народ вас третирует. Поделом.

fostex50 10-10-2020 19:12

Сегодня распечатал икеевский филейник Вёрда и сразу в бой - разделывал здоровенную корифену. Херачил прямо по костям, снимая филе. Думал придётся мусатить. Куда там - осталась первозданная острота, газетку шинкует только в путь!

Skywatcher 10-10-2020 19:52

quote:

Теперь понимаю, почему тут народ вас третирует.

Пара местных коверных меня просто забавляет.

А теперь их будет на одного больше. Я опять в выигрыше

fostex50 10-10-2020 22:57

quote:

Изначально написано Skywatcher:

Пара местных коверных меня просто забавляет.

А теперь их будет на одного больше. Я опять в выигрыше

Крестовый поход во славу Китая ваше основное занятие по жизни? Ваша предыдущая попытка натужно рассказать о супер-технологиях китаепрома булькнула в очке деревенского сортира? Так что там революционного в производстве ножей прошло мимо внимания европейских производителей?

Skywatcher 10-10-2020 23:38

quote:

о супер-технологиях китаепрома булькнула в очке деревенского сортира

Глубина вашего внутреннего мира разверзлась входом в выгребную яму. И благоухает, кстати, соответственно.

Не останавливайтесь, покажите ваши прочие дарования.

fostex50 10-10-2020 23:42

А кстати! Посмотрел тут ролик про Самуру - лёгкие, тонкие, прям как я люблю. И не какой-то сраный Китай, на который молится Скайвотчер! Тысячелетние традиции самураев, а не непонятные "передовые технологии" китаепрома. И никаких шведских спекулянтов. Раздам икею, чтобы не позориться на ганзе. Буду резать японскими ножами. Ну что Скайвотчер, съел?!

sergVs 11-10-2020 08:02

quote:

Originally posted by fostex50:

Посмотрел тут ролик про Самуру - лёгкие, тонкие, прям как я люблю.

Не очень давно приносили в ремонт самуру причем какая то сильно недешевая серия.
Сведены колуном, тяжелые шописец, за эргономику хочется производителя лишить жизни в извращенной форме.
Уж лучше всю жизнь самой дешевой трамонтиной резать.
Хотя канеш пара ножей это не показатель.

Skywatcher 11-10-2020 10:18

quote:

Самуру - лёгкие, тонкие, прям как я люблю. И не какой-то сраный Китай, на который молится Скайвотчер! Тысячелетние традиции самураев

лёшик яковлев возил какое-то время брендированную японию. для PR-поддержки реноме самопридуманного для лиц с ЗПР бренда про "тысячелетние традиции самураев". Но потом плотно подсел на ножевую продукцию китайских заводов. Как видим, несложный трюк прекрасно работает на отдельных категориях покупателей.

quote:

И никаких шведских спекулянтов.

Это очень патриотично. Поддерживать российских спекулянтов китаепрома вместо шведских. Родина вас не забудет. Но и не вспомнит.

quote:

Буду резать японскими ножами.

ахаха

fostex50 11-10-2020 11:27

quote:

ахаха

А что смешного? Пару страниц назад вы говорили, что дескать европейцы отстали, а Китай ушёл вперёд в ножевых технологиях. Но быстренько слились после того, как вас попросили рассказать в чём заключаются эти передовые технологии! Давайте вернёмся к этой животрепещущей теме. Вдруг вы меня убедите и я вместо Самуры или не дай Бог, Икеи, перейду в лагерь фапающих на гаражный Китай?
Если опять сольётесь в унитаз - я буду считать вас треплом, как и все остальные.

Aleksander-Iskander 11-10-2020 11:47

quote:

Originally posted by fostex50:

как и все остальные

Внимательно слежу за перепетиею.

be-open 11-10-2020 11:56

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Серию частных определений в адрес аборигенов со статусом "купец" отнесем к юношескому нонкоформизму. У нас за идею трудятся только идеалисты и бессеребренники из думы и правительства.

Вот чего не пойму - если мне нравятся хорошие кухонные ножи, зачем мне начинать барыжить ими по спекулятивным ценам, чтобы пытаться выкружить себе нож нахаляву? Это не у меня нонконформизм, а у вас бизнос-план какой-то гнилозадый.

fostex50 11-10-2020 12:39

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Внимательно слежу за перепетиею.

Я сам за ней слежу.

fostex50 11-10-2020 12:44

А скажите, аксакалы, у кого-нибудь был опыт юзания ножей с цельнометаллическими рукоятями, как у Global японских?

INeverov 11-10-2020 12:53

quote:

Изначально написано fostex50:
А скажите, аксакалы, у кого-нибудь был опыт юзания ножей с цельнометаллическими рукоятями, как у Global японских?

Собственно есть опыт юзанья и глобала. Гигиентично, но не комфортно.

Skywatcher 11-10-2020 12:57

quote:

бизнос-план какой-то гнилозадый

Я уже понял что у вас проблемы с попыткой пристроить свой пердак сразу на несколько стульев. То вам подай икею за $15, а то вы становитесь в позу высокого эстета и ценителя штучных кастомов за многаденех. Тут вам срочно понадобится большая последовательность в ерзаньи по разным сидушкам. Иначе нагноения это только начало проблемы лютого подгорания пердака, каковое я у вас дистанционно диагностирую.

quote:

Если опять сольётесь в унитаз - я буду считать вас треплом, как и все остальные.

О, ну прямо настоящий пацан!! Понятия не имеет где что делается в отрасли, но уже натужно пытается что-то предъявить. А что? Свою безграмотность.

Милейший, таких как вы учить - это как пули из говна лить. Но ладно, дам вам один шанс показать (старательно скрываемые вами) умственные способности.

Вот вам картинка 100% китайского ножа. Недорогого, дешевле вашего фап-икейского идеала https://aliexpress.ru/item/4000809006369.html

Перечислите технологическое оборудование, которое необходимого затащить в "китайский гараж", чтобы произвести такой нож.

fostex50 11-10-2020 13:24

quote:

Вот вам картинка 100% китайского ножа.

И шо там? V-заточка? У остальных O или Т-заточка? Это та технология, что убежала за горизонт будущего? Или 8 градусов на сторону это пипец какой прогресс? Так это самая дешманская точилка может, типа Лански. Там даже дырка под такой угол есть, для заточки скальпелей.
Выходит китайские гаражисты купили DMT Aligner и унеслись на ней в будущее. Надеюсь я всё оборудование для V-заточки перечислил?
А ещё обратил внимание, что на страничке этих ножей 80% написанного про голубые рукояти. Это тоже передовые технологии?

fostex50 11-10-2020 13:31

quote:

Собственно есть опыт юзанья и глобала. Гигиентично, но не комфортно.

А что вообще об этих ножах скажете? Они довольно популярны, несмотря на свою не типичную для японцев нетрадиционность. Просто ножи из всяких "гигиенических" полимеров рано или поздно начинают терять пластификаторы и превращаются в говно. Деревянные ручки наебарот негигиеничны. А нержавеющая сталь и гигиенична и долговечна, не утрачивает со временем "товарный вид".
Я вот вчера разделывал рыбу, после филейник тщательно вымыл, а сегодня понюхал рукоять - запах полностью не смылся. Непорядок!
И ещё - что это за сталь у Global - cromova? Простая молибен-ванадиевая нержа, хорошо оттермиченная? Или действительно что-то хитрое?

Eagle77 11-10-2020 13:40

quote:

Собственно есть опыт юзанья и глобала. Гигиентично, но не комфортно.

Согласен. В своё время пробовал ножи с металлическими рукоятями от Global и Tojiro.
На мой взгляд, цельнометаллическая рукоять всё же довольно скользкая и травмоопасная, даже с рельефом.

be-open 11-10-2020 13:52

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Я уже понял что у вас проблемы с попыткой пристроить свой пердак сразу на несколько стульев. То вам подай икею за $15, а то вы становитесь в позу высокого эстета и ценителя штучных кастомов за многаденех. Тут вам срочно понадобится большая последовательность в ерзаньи по разным сидушкам. Иначе нагноения это только начало проблемы лютого подгорания пердака, каковое я у вас дистанционно диагностирую.

У вас там это - все кони с людями смешались. Мне то икею за 15 баксов отродясь не надо, а вот за высокого эстета и ценителя штучных кастомов польщён, спасибо.

Eagle77 11-10-2020 13:58

quote:

А что вообще об этих ножах скажете? Они довольно популярны, несмотря на свою не типичную для японцев нетрадиционность. Просто ножи из всяких "гигиенических" полимеров рано или поздно начинают терять пластификаторы и превращаются в говно. Деревянные ручки наебарот негигиеничны. А нержавеющая сталь и гигиенична и долговечна, не утрачивает со временем "товарный вид".
Я вот вчера разделывал рыбу, после филейник тщательно вымыл, а сегодня понюхал рукоять - запах полностью не смылся. Непорядок!
И ещё - что это за сталь у Global - cromova? Простая молибен-ванадиевая нержа, хорошо оттермиченная? Или действительно что-то хитрое?

На мой взгляд, "негигиеничность" рукояти на домашней кухне - второстепенный вопрос.
Более того, основной момент с точки зрения гигиены - это отсутствие или наличие щелей.
В этом смысле не особо гигиеничны старые рукояти с накладным монтажом деревянных плашек на голый металл - там часто со временем образуются щели...
Если же монтаж тех же деревянных накладок выполняется хотя бы на эпоксидную смолу (тем более через проставки) с последующей фиксацией штифтами/пинами, то там щелей нет.
Ну, если не кипятить ножи в посудомоечной машине.
Ситуация будет лучше с рукоятями из G10, микарту, стабилизированного дерева и т.д. - там при качественном монтаже и аккуратном обращении щелей не будет десятки лет.
Во всяком случае, у меня на пчаке 2005-2006 года с рукоятью из кости верблюда щелей нет и в помине, хотя кость немного села по высоте - краем ногтя можно нащупать границы хвостовика. Но щелей при этом, повторюсь, нет!
При этом всадной монтаж с вклейкой практически полностью исключает образование щелей.
А вопрос гигиеничности жёстко решён в стандартах NSF и аналогичных документах: вот там, действительно, нет места натуральному дереву на рукояти! А рукояти ножей, как правило, из литого жёсткого полимера (не резины) по принципу Tramontina Professional Master или цельнометаллические, как у Global.
Только это критично для профессионального использования: мясокомбинаты и общепит всех мастей вроде кафе, ресторанов, школ, детсадов и т.д.

Сталь у Global - cromova - думаю, самая обычная, типа Cr14MoV. Название - чистой воды маркетинг, попытка выделиться. Не уверен даже насчёт особенностей термички.

fostex50 11-10-2020 13:59

quote:

Мне то икею за 15 баксов отродясь не надо

да это он для порядку, облаял одного, ну и остальных заодно, чтоб не зря лапу задирать!

quote:

На мой взгляд, цельнометаллическая рукоять всё же довольно скользкая и травмоопасная, даже с рельефом.

Вот прям щас грустно стало! Я тут подписался на Васю Емельяненко, а он постоянно Глобал пользует. И не жужжит. А он же всё-таки профессиональный повар. Ему вон ножиков подписчики надарили всяких авторских, а он по-прежнему с Глобалом.

Eagle77 11-10-2020 14:09

quote:

Вот прям щас грустно стало! Я тут подписался на Васю Емельяненко, а он постоянно Глобал пользует. И не жужжит. А он же всё-таки профессиональный повар. Ему вон ножиков подписчики надарили всяких авторских, а он по-прежнему с Глобалом.

Просто я не Вася Емельяненко. В своё время попробовал гибким филейником от Tojiro снять филе с лосося - понял, что рукоять очень скользкая, стоит только попасть капле жира или моющего средства при мытье. Поскольку я не в общепите, мне общее удобство ножа гораздо важнее невероятной гигиеничности по стандартам NSF.

Ну и сталь там, по ощущениям, не сильно отличается от 1К6 на Kanetsugu и прочих молибден-ванадиевых. Явно мягче 60 единиц, в лучшем случае 56-57. В принципе, уже нормально, но мне лично нравятся стали с твёрдостью 60+.

Skywatcher 11-10-2020 14:14

quote:

Выходит китайские гаражисты купили DMT Aligner и унеслись на ней в будущее.

DS: безнадежен.

fostex50 11-10-2020 14:35

quote:

Изначально написано Skywatcher:

DS: безнадежен.

Про технологии будущего будет ликбез или китай-гараж заточкой на дешёвой точилке безнадёжен?
Надо уметь признавать поражение. Вы не умеете.

be-open 11-10-2020 14:50

quote:

Originally posted by fostex50:

Надо уметь признавать поражение. Вы не умеете.

Вы чё такой дерзкий? Щас Скайвотчер Алибабаевич обидку на вас мелкую затаит, а потом не расскажет про выгодные места с поделками китайского ремесленного кооператива по льготным ценам для мелкооптовых ножеманов.

Aleksander-Iskander 11-10-2020 14:52

quote:

Originally posted by fostex50:

Я тут подписался на Васю

Вася в основе шоумен, чуть-чуть повар а в ножах дилетант.

fostex50 11-10-2020 15:01

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Вася в основе шоумен, чуть-чуть повар а в ножах дилетант.

хорошее шоу люблю, повар я ещё менее, чем Вася, а про ножи он говорит практически то же самое, что и местные завсегдатаи.

INeverov 11-10-2020 15:28

quote:

Изначально написано fostex50:
А что вообще об этих ножах скажете?

Да Дима Eagle77 все правильно сказал, ощущение, что какой-то обмылок держишь. Когда на ручке нет граней, то как-то неудобно, ручка скользит в руке. При чем у того же kai ручка как-то толстая там где не надо, у global непонятный овал, который лично мне несколько наминает руку. У tojiro та серия, что с рифленкой, ну тоже такое себе, есть еще другая, по картинке интересная, но что там в реале я не знаю, подержать не успел еще. Все же руки у всех разные, мне совсем не зашло, кому-то может будет любимым ножом. Пользуюсь для разделки рыбы, что бы можно было в химии целиком заквасить.

quote:

Изначально написано fostex50:
И ещё - что это за сталь у Global - cromova? Простая молибен-ванадиевая нержа, хорошо оттермиченная? Или действительно что-то хитрое?

Да как-то ни чего про нее особенного сказать не могу. Так понимаю ее делали максимально неприхотливой, этому качеству она отвечает. В остальном ощущение от нее как от любой другой "CrMoV". При чем где Takayuki с uss на борту может сколоться эта думаю выдержит как к примеру Zwilling.

Skywatcher 11-10-2020 15:35

quote:

Вы чё такой дерзкий? Щас Скайвотчер Алибабаевич обидку на вас мелкую затаит, а потом не расскажет про выгодные места с поделками к

Вот ведь мелочный злопамятный засранец Я лучше в твой тюбик при случае нагажу. Ты там так смешно подставляешься, дилетантик пафосный.

quote:

Надо уметь признавать поражение. Вы не умеете.

Ваша тактика мелкого демагога предельно проста: заманить оппонента на поле профанации и безграмотности, где вы непобедимы. Мелковаты вы для меня. Еще вчера пребывали в блаженной уверенности что ножики для икеи делают шведы, для рондела немцы а для самуры - 1000-летние самураи. А сегодня уже крутой, на глобал засматривается "ух как куплю, ух сразу крутым-крутым стану".

be-open 11-10-2020 15:50

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Вот ведь мелочный злопамятный засранец Я лучше в твой тюбик при случае нагажу. Ты там так смешно подставляешься, дилетантик пафосный.

А это завсегда милости просим. У меня там как раз уже банхаммер пылью весь покрылся - даже испытать толком не на ком.

Skywatcher 11-10-2020 15:54

quote:

банхаммер пылью весь покрылся - даже испытать толком не на ком

Наверно потому что востребованность ваших говновидосов с хреновым звуком и трясущимися конечностями сродни неуловимости пресловутого ковбоя Джо.

be-open 11-10-2020 16:07

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Наверно потому что востребованность ваших говновидосов с хреновым звуком и трясущимися конечностями сродни неуловимости пресловутого ковбоя Джо.

Буду ждать значит вас, когда придёте и нагадите - заодно и просмотров там накрутите. Вы главное не подведите, я на вас очень рассчитываю.

INeverov 11-10-2020 17:00

quote:

Изначально написано fostex50:
И шо там? V-заточка?

Не совсем. Как минимум там ламинат. Я не знаю как Черепанов варит его, но имел разговор с кузнецом и он говорил что не понимает как к углеродке можно присобачить нержу. Возможно мастер сей был посредственный, но я такое ранее встречал только на япах. Сейчас же Китай на столько освоил эту технологию, что цена с образцами из моностали почти сравнялась, тому пример ваша брильера, которая идет по вполне укупаемой цене.

fostex50 11-10-2020 17:01

quote:

заманить оппонента на поле профанации и безграмотности, где вы непобедимы

Невероятно точно себя охарактеризовали. В дальнейшем участвовать в беседе с вами смысла не вижу. Вы единственный из собеседников ветки сообщения от которого не несут никакой пользы.
Всем остальным - спасибо за ответы. Жаль, что здесь нет кнопочки "благодарю".

fostex50 11-10-2020 17:10

quote:

Сейчас же Китай на столько освоил эту технологию, что цена с образцами из моностали почти сравнялас

Это да. Цены скромные. Но вроде не видел в этих ламинатах чистой углеродки. По крайней мере, там где указаны марки стали. Аж интересно стало, а есть с сердцевиной углеродистой, не VG-10? Углеродка вроде и точится хорошо и кромка кусачая.
Держал в руках японскую углеродку один раз в жизни. Маленький типа кухонник. Сделан нарочито грубо. Но резал как будто бензопила работает! Сам вгрызался стоит только поднести к чему-то. И точится по словам хозяина без проблем. Причём точил его на советских брусках.

INeverov 11-10-2020 18:13

quote:

Изначально написано fostex50:
Аж интересно стало, а есть с сердцевиной углеродистой, не VG-10?

Я не видел. Есть от японцев ламинат. Да зубастый, ну как и уголь от них же, но не могу сказать, что он прям огонь и уделывает китайцев одним видом. Знаю у Aleksander-Iskander тоже есть несколько образцов, возможно дополнит мнение.

quote:

Изначально написано fostex50:
Маленький типа кухонник. Сделан нарочито грубо.

Вот тут можно пошукать, если нужен именно уголь
https://japan-noj.ru/
Те кто брал фунаюки, остались довольными.

Aleksander-Iskander 11-10-2020 18:26

quote:

Originally posted by INeverov:

Знаю у Aleksander-Iskander тоже есть несколько образцов, возможно дополнит мнение.

Есть такое дело. В связи с тем, что сантоку пользуются мало, за них промолчим. Накири, два чисто углеродка, режут прекрасно, но третий, ламинат вне конкуренции. Свеклу морковь режет мягко с шелестом. По капусте использую старенького ориентировочно 1950г. японского шефа чистая углеродка. Из имеющихся, рез самый злобный. Ламинатного накири правлю двумя движениями на Венёвском 7/5 остальные на керамомусате, приблизительно 2500грит.

fostex50 11-10-2020 20:11

quote:

но третий, ламинат вне конкуренции.

Это тоже винтаж? Расскажите о нём.

Skywatcher 11-10-2020 21:33

quote:

В дальнейшем участвовать в беседе с вами смысла не вижу. Вы единственный из собеседников ветки сообщения от которого не несут никакой пользы.

Андрей Николаевич, голубчик, за что вы так со мною? Еще буквально вчера вы были неотесанным поленом, фапающим на оверпрайснутое икейство. Буквально за вечер я, как трудолюбивый папа Карло, выстругал из вас умненькую-благоразумненькую буратину, которая хочет в школу глобал, или иной нормальный японский нож.

И вот она, ваша благодарность....

be-open 11-10-2020 21:42

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Еще буквально вчера вы были неотесанным поленом, фапающим на оверпрайснутое икейство.

Вот вы знаете, полезно время от времени пересматривать свои стереотипы. Скажем год назад Брильера за 3.5к действительно казалась оверпрайснутым говном, а сейчас цены то у китайцев прилично выросли - и Икеевский ножик за те же деньги уже выглядит вполне разумным выбором в бюджетном сегменте, учитывая что его можно повертеть в руках перед покупкой и выбрать экземпляр поровнее.

Slava B 11-10-2020 21:47

quote:

Originally posted by be-open:

Икеевский ножик за те же деньги уже выглядит вполне разумным выбором в бюджетном сегменте, учитывая что его можно повертеть в руках перед покупкой и выбрать экземпляр поровнее.

Ничего плохого в икеевских ножах не узрел, и цена очень доступная.

Sergei_I 11-10-2020 22:04

у меня комплект икеи на кухне, сталь мягковата, но ничего. Разок пересведение делал и сатин накладывал, нормально в целом.
Рукояти литые мягкие, со временем от жира деградирует полимер, года на 3-4 хватает их.

fostex50 11-10-2020 22:07

quote:

Изначально написано Skywatcher:

Андрей Николаевич, голубчик, за что вы так со мною?

А я в вас не ошибся. Доктору давно показывались?
Самый бесполезный участник форума, страдающий от невостребованности и психически нестабильный. Всегда такой есть. Но этот уникален своей бесполезностью. Умудрился даже там, где очевидно можно было дать яркий, полноценный и немногословный ответ, который мне дали в личке (ещё раз спасибо хорошему человеку) этот булькнул своим дерьмом в деревенский сортир.
Аксакалы, тут есть кнопка "игнорировать"? Всё никак не разберусь, как удалить этого пациента из того, что я вижу в переписке.

fostex50 11-10-2020 22:15

quote:

Изначально написано Sergei_I:
у меня комплект икеи на кухне, сталь мягковата, но ничего. Разок пересведение делал и сатин накладывал, нормально в целом.
Рукояти литые мягкие, со временем от жира деградирует полимер, года на 3-4 хватает их.

Так я и говорю - если без претензий, но качественно этого хватит за глаза. Достаточно походить по обычным сетевым магазинам и обычным семьям, чтобы убедиться в том, что там "бюджетный шеф" это ужас за 100 рублей по текущему курсу. Тупой, кривой и так далее. Это 90% рынка и 99% семей.
Икея на этом фоне - Мерседес! А вы тут пытаетесь о бюджетных от Коржова и Волкоморова рассуждать. Грустно. но таков мир. Если уж сытые американцы взахлёб обсуждают алибабайскую революцию цен, то что осталось нам, нищим россиянам?

Slava B 11-10-2020 22:25

quote:

Originally posted by Sergei_I:

Разок пересведение делал и сатин накладывал, нормально в целом.
Рукояти литые мягкие, со временем от жира деградирует полимер, года на 3-4 хватает их.

Мне приносили с металлической рукояткой икею, на ремонт.

quote:

Originally posted by Sergei_I:

сталь мягковата, но ничего

Мягкий нож это не плохо, пошаркал о протяжную точилку и все готово, или мусат. Это для удобства на самом деле.

fostex50 11-10-2020 22:29

quote:

Скажем год назад Брильера за 3.5к действительно казалась оверпрайснутым говном

Как истинный нищеброд без бороды коллекционирую "купоны в супермаркетах". Не затруднит показать, что было дешевле и аналогичных достоинств? Авторских ножей за 15 тыров ("но это же круче!!!") не предлагать. Не стоит вам в одну лужу со Скайвотчером садиться. Всё же читать ваши посты приятнее. Люблю стильных троллей.

fostex50 11-10-2020 22:30

quote:

Мне приносили с металлической рукояткой икею, на ремонт.

Что было?

Slava B 11-10-2020 23:06

quote:

Originally posted by fostex50:

Что было?

Сведение поправил и заточил, никаких откровенных поломок не было, достаточно удобный ножик.
На работе повар им работает.

Коржов Дм 11-10-2020 23:51

quote:

Originally posted by fostex50:

Икея на этом фоне - Мерседес!

На этом фоне всё "мерседес" , ножи моих Предков из цеха эксиереметального оборудования - "буггати", ибо легкая линза от обуха на полутора милимах...некоторые япы обзавидуются - я изначально(видимо) жил на неплохих ножиках...посему очень странно:

quote:

Originally posted by fostex50:

А вы тут пытаетесь о бюджетных от Коржова

Как бы Вам сказать... ...если Вы слаще редьки ничего и никогда не пробовали... - я Вам не доктор ...кичится своей убогостью...ну, можно , но мне кажется не практично ...чистое ИМХО ,..в почем , как и Ваше ...
С уважением, Дмитрий.

fostex50 12-10-2020 12:35

quote:

если Вы слаще редьки

а чем конкретно ваши ножи лучше икеевского Китая?

Skywatcher 12-10-2020 12:47

quote:

Вот вы знаете, полезно время от времени пересматривать свои стереотипы. Скажем год назад Брильера за 3.5к действительно казалась оверпрайснутым говном, а сейчас цены то у китайцев прилично выросли - и Икеевский ножик за те же деньги уже выглядит вполне разумным выбором в бюджетном сегменте, учитывая что его можно повертеть в руках перед покупкой и выбрать экземпляр поровнее.

Вот вы знаете, я всегда подозревал в тонких эстетствующих натурах, ценителях всех этих эрвээлов и ванадисов, некую падкость на дешманскую шняжку. Как убежденный нищеброд, китаефил и прочая, и прочая смею вас заверить, что за 3,5 круб на алиэкспрессе со всеми накрутками и наценками тамошних лабазников, в тот же самый прайс и посейчас можно взять нож несравнимо лучше чем, эта икейская заготовка.

Понимаю что по картинке у алишных лабазников выбирать сложно. Но икею то достаточно один раз в живую пощупать чтобы все иллюзии по поводу качества ножей этого "бренда" развеялись без следа. Я вот пощупал и руки потом помыл. Два раза. С мылом.

INeverov 12-10-2020 01:01

quote:

Изначально написано Skywatcher:
за 3,5 круб на алиэкспрессе со всеми накрутками и наценками тамошних лабазников, в тот же самый прайс и посейчас можно взять нож несравнимо лучше чем, эта икейская заготовка.

А что именно?

Skywatcher 12-10-2020 01:21

quote:

А что именно?

чо все такие ленивые? ладно.

трехслойка без красивостей
https://aliexpress.ru/item/4000522849392.html
https://aliexpress.ru/item/32714016232.html
https://aliexpress.ru/item/4001060766078.html

ламинат с красивостями
https://aliexpress.ru/item/4000636344661.html
https://aliexpress.ru/item/4000062107783.html
https://aliexpress.ru/item/32964638567.html
https://aliexpress.ru/item/32877133660.html
https://aliexpress.ru/item/4000310005424.html
https://aliexpress.ru/item/4000517604063.html
https://aliexpress.ru/item/32763531929.html

типсы: а скоро на алях скидки "услада нищеброда"

INeverov 12-10-2020 01:54

Почему ленивые? Интересно предметное мнение, а не просто ссылок натыкать, потому как:
1. Говно ручка. 440С или как всегда "как 440С"?
2. Интересный. Вопрос по стали по прежнему открыт.
3. Говно ручка. Заявлена aus-10, нарисован ламинат. Там по факту что?
4. Говно ручка. Что на борту так и не понял.
5. Ручка жирная, форма для высоких поверхностей, не всем заходит. Ценник больше и меньше не будет.
6. Рабочая лошадка, но бывает кривая посадка в ручку.
7. Ручка удобная, вес\баланс нет.
8. Из той же бочки, но еще и абрис не самый комфортный, хотя есть кому заходит.
9. Полная аналогия с 5.

Как бы так. По сути ценник тот же, кроме парочки, пощупать нельзя. Брильера конечно не торт, но и тут не все так однозначно.

Skywatcher 12-10-2020 02:16

quote:

Говно ручка. 440С или как всегда "как 440С"?

ну як дiти!

конечно читать надо меж строк. 9Cr18MoV а не 440С и какой-то китайских стеклотекстолит вместо G10. Ну так и на икее вг10 такая себе вг 10.

в плане функционала я бы брал трехслойку без дамасковых соплей. вполне рабочие вещицы, как п.3. На картинке же указано - аус10 в середке, SUS1A-1 на обкладках http://www.atm-fukaumi.co.jp/en/service_en/stainless

что кстати не нравится в китайских стеклотекстолитах? гладкий? потереть наждачкой - не, вера не позволяет? или руки отсохнут?

INeverov 12-10-2020 04:27

quote:

Изначально написано Skywatcher:
конечно читать надо меж строк. 9Cr18MoV

В принципе не плохо, но чет не интересно.

quote:

Изначально написано Skywatcher:
дамасковых соплей.

Да хрен бы с соплями, лишь бы резало.

quote:

Изначально написано Skywatcher:
что кстати не нравится в китайских стеклотекстолитах

Пластик, он +\- везде один, а вот черенок от швабры вместо ручки это не айс. Что на самуре поварской серии, что на касуми.

quote:

Изначально написано Skywatcher:
потереть наждачкой

Купить изделие, что бы тереть наждачкой? Ну такое себе, да и зачем? Что бы грязь лучше задерживаталсь?

be-open 12-10-2020 05:37

quote:

Originally posted by fostex50:

Как истинный нищеброд без бороды коллекционирую "купоны в супермаркетах". Не затруднит показать, что было дешевле и аналогичных достоинств? Авторских ножей за 15 тыров ("но это же круче!!!") не предлагать. Не стоит вам в одну лужу со Скайвотчером садиться. Всё же читать ваши посты приятнее. Люблю стильных троллей.

Например восьмидюймовая Трамонтина Сенчури. Примерно тот же формат и весовая категория, что Икеевская Брильера, но вдвое дешевле. Сталь мягковата и без обкладок из дамаска, но сведена как минимум не хуже, а обычно и лучше. Если умеете пользоваться мусатом - вариант вполне себе годный.

be-open 12-10-2020 05:54

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Вот вы знаете, я всегда подозревал в тонких эстетствующих натурах, ценителях всех этих эрвээлов и ванадисов, некую падкость на дешманскую шняжку. Как убежденный нищеброд, китаефил и прочая, и прочая смею вас заверить, что за 3,5 круб на алиэкспрессе со всеми накрутками и наценками тамошних лабазников, в тот же самый прайс и посейчас можно взять нож несравнимо лучше чем, эта икейская заготовка.

Понимаю что по картинке у алишных лабазников выбирать сложно. Но икею то достаточно один раз в живую пощупать чтобы все иллюзии по поводу качества ножей этого "бренда" развеялись без следа. Я вот пощупал и руки потом помыл. Два раза. С мылом.

Да чёт не впечатляют лоты по вашим ссылкам, от слова вообще - даже если вынести за скобки все мои авторские ножи из порошков за бешеные деньги ( ). Я вижу прогресс кухонного ножевого китаепрома, но в целом всё очень сыро! А что-то чуть более зрелое уже сразу стоит денег, которые я в принципе не готов платить за нож вслепую, не имея особых возможностей предъявить продавцу гарантийных претензий и не имея желания потом продавать нож, если он мне вдруг не понравится. Видимо вы более толерантны к рискам в этом отношении и менее щепетильны к практике продаж на вторичном рынке. У каждого свой путь. На Икеевской Брильере путь многих может и заканчивается - поэтому я и сказал, что она вполне может прослужить до пенсии. А китаепром это явно промежуточное звено, на мой взгляд вовсе и не обязательное.

Коржов Дм 12-10-2020 06:56

quote:

Originally posted by fostex50:

а чем конкретно ваши ножи лучше икеевского Китая?

Ответ на этот вопрос Вы можете сами сформулировать бесплатно попробовав "Потеряшку" в соответствующей теме, пока еще ...то есть не мои самовосхваления , а за "пересыл со страховкой" - самому порезать и сказать ..."вэлкам" ...
С уважением, Дмитрий.

INeverov 12-10-2020 09:09

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
попробовав "Потеряшку"

Что за потеряшка? Это та что Батек пробовал и на 7 видео растянул резку бананов?

quote:

Изначально написано be-open:
На Икеевской Брильере путь многих может и заканчивается - поэтому я и сказал, что она вполне может прослужить до пенсии. А китаепром это явно промежуточное звено, на мой взгляд вовсе и не обязательное.

Почему так разделяется? Что в них такого разного? Почему в сравнении брильера - вах, а китайпром, который по сути из этой же бочки - фу-фу-фу не стоит внимания? Я брильеру еще не держал, но судя по фото как-то желания заказывать нет, а Икеи в моей местности нет.

quote:

Изначально написано be-open:
Я вижу прогресс кухонного ножевого китаепрома, но в целом всё очень сыро! А что-то чуть более зрелое уже сразу стоит денег

А можно как-то пояснить? Из фразы получается, что у поднебесной в нижнем ценовом сегменте сыро, а у европы и япов уже готово - бери употребляй.
В целом соглашуть в районе пятерки можно взять неплохие канецугу, тоджиро, каи, но это будут просто отточенные кусочки ламината без каких-либо хитростей. Китайпром ну не могу сказать, что уступает в этом сегменте. Или что-то иное вкладывалось в слова?

be-open 12-10-2020 09:29

quote:

Originally posted by INeverov:

Почему так разделяется? Что в них такого разного? Почему в сравнении брильера - вах, а китайпром, который по сути из этой же бочки - фу-фу-фу не стоит внимания?

Да потому что Икеевская Брильера - это самый натуральный обывательский топ. Это мы тут ножеманы упоротые считаем его бюджетным, а для благопочтенных бюргеров это ох*еть почти как ламборджини, кованый ламинат с ВГ-10 по центру, нерждамаск на бортах и интегрированный больстер, ваще всё круто и за бешеные три с половиной тыщи денег. А на алиэкспрессе чуть подешевле, но всё поди кривое, щелястое и надпись "Х*Й" латиницей на боку. Вы вообще в своём уме чтоб их сравнивать?

fostex50 12-10-2020 09:30

quote:

Изначально написано be-open:

Например восьмидюймовая Трамонтина Сенчури. Примерно тот же формат и весовая категория, что Икеевская Брильера, но вдвое дешевле. Сталь мягковата и без обкладок из дамаска, но сведена как минимум не хуже, а обычно и лучше. Если умеете пользоваться мусатом - вариант вполне себе годный.

Ну вы же шутите - ламинат VG-10 в обкладках из дамаска и "сталь мягковата" это одно и то же?! У Икеи 3 серии ножей из подобной стали. Выбирай любой дизайн. И все они стоят раза в 3 дешевле этой Трамонтины. Полно видео как режет эта Икея из нержи. Народ ржёт над авторскими ножами за много денег которые дают рез на уровне этой дешманской Икеи! Был бы наш китаелюб поумнее, он бы как раз пример Икеи использовал, чтобы показать преимущества китайпрома. Но он закусил алибабайские удила.Догадываюсь, что он накупил китайчатины и теперь ищет кому бы сбагрить лишнее. Надеялся что я вместо Икеи у него неликвид алибабайский выкуплю. Но мимо.

be-open 12-10-2020 09:42

quote:

Originally posted by fostex50:

Ну вы же шутите - ламинат VG-10 в обкладках из дамаска и "сталь мягковата" это одно и то же?!

А чёза дроч на ламинат из вг-10 в обкладках из дамаска я не понял? Если бы вы уже перешли на следующий уровень, когда реально чувствуете разницу в железке на клинке - вы бы не копошились в теме про выбор бюджетного шефа. На первом уровне развития личинки ножемана важна геометрия клинка, а не из какой стали он сделан. Нержавейка трамонтины легко правится об мусат и вполне нормально оттермичена, чтобы за несколько движений набирать рабочую остроту. Править ВГ-10 вам придётся пореже, но всё равно придётся - и не факт что это будет так же просто. Зато по геометрии трамонтина как минимум не уступает брильере, а может и выдаст ей пару очков форы.

be-open 12-10-2020 09:55

quote:

Originally posted by fostex50:

Народ ржёт над авторскими ножами за много денег которые дают рез на уровне этой дешманской Икеи!

Вы кстати напрасно игнорируете предложение Коржова затестить его Потеряшку. Сравнили бы нос в нос с Брильерой - да тоже бы поржали.

Или чё, боитесь шаблон себе порвать?

fostex50 12-10-2020 10:15

quote:

Изначально написано be-open:

Вы кстати напрасно игнорируете предложение Коржова затестить его Потеряшку. Сравнили бы нос в нос с Брильерой - да тоже бы поржали.

Или чё, боитесь шаблон себе порвать?

Не боюсь. Нет цели приобретать авторские ножи. И шаблоны тут ни при чём. Потребности нет. А вопрос Коржову я задал просто чтобы услышать из первых уст о тех качествах, которые отсутствуют в товарах массового производства. Но, к сожалению, увидел только хитрый прищур.
Вообще, что-то я засиделся здесь. Покупать здесь все равно ничего не собираюсь. Всем спасибо за консультации.

Eagle77 12-10-2020 10:17

quote:

конечно читать надо меж строк. 9Cr18MoV а не 440С и какой-то китайских стеклотекстолит вместо G10. Ну так и на икее вг10 такая себе вг 10.

Однако только для пары ножей из всего списка Skywatcher указана марка стали VG-10, в остальных случаях раздел "Описание" вообще отсутствует.
Вот и получается, что Skywatcher заявил о том, что у китайцев полно ножей с VG-10 и дамаском по цене в 3 раза дешевле Брильеры, а предлагает "Не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку".
И стоит ли там 9Cr18MoV, а не 3Cr13 - мы можем только догадываться.
Ну и в качестве бонуса благодарному покупателю предлагается:

quote:

потереть наждачкой - не, вера не позволяет? или руки отсохнут?

Ага, прямо по анекдоту: "После сборки доработать напильником!" Получается, что речь идёт не о готовом изделии с понятным качеством, а о полуфабрикате с непонятно какой сталью...
Цена у ножей с заявленной VG-10 при этом никак не в 3 раза ниже, чем у Брильеры, а в лучшем случае ниже на 10-15%. Что, согласитесь, совсем не равнозначно кратному снижению цены по сравнению с аналогом с понятным и гарантированным качеством...

На мой взгляд, у Skywatcher получился "Замах на рубль, удар на копейку". В том смысле, что громкое заявление никак не соответствует тому, что продемонстрировано.

Skywatcher 12-10-2020 10:23

quote:

Цена у ножей с заявленной VG-10 при этом никак не в 3 раза ниже, чем у Брильеры, а в лучшем случае ниже на 10-15%.

Выраженный случай демагогии и манипуляций. Стабильный отклик аксакала

Отвечу так: подите, милейший, в... икею и купите себе вожделенную брильеру. И будет вам Щастье

quote:

Надеялся что я вместо Икеи у него неликвид алибабайский выкуплю. Но мимо.

Убит горем. Пошёл плакать горючими слезами.

Просто Серый 12-10-2020 10:28

В икее лучше чипсы брать, они там вкусные.)

Eagle77 12-10-2020 10:30

quote:

Цена у ножей с заявленной VG-10 при этом никак не в 3 раза ниже, чем у Брильеры, а в лучшем случае ниже на 10-15%.

Выраженный случай демагогии и манипуляций. Стабильный отклик аксакала

Для продавца, уверенного в качестве своего товара, вы удивительно несдержанны... А ведь достаточно было выложить ссылку хотя бы на один нож с заявленными вами параметрами по стали и цене.

Ножи из Икеи, как и прочая серийка, меня не привлекают. Давно (с 2005-2006 годов) пользуюсь ножами от мастеров. На мой вкус, лучше иметь 3 отличных ножа, чем 30 посредственных.

Просто Серый 12-10-2020 10:31

Странные споры о тысяче рублей.
Взять овощник посмотреть качество, делов то.

Skywatcher 12-10-2020 10:34

quote:

Для продавца, уверенного в качестве своего товара, вы удивительно несдержанны...

Пустозвон, предъяви-ка факт что я кому-то что-то продал

"А нищих следовало бы уничтожить. Сердишься и когда даешь им, и когда не даешь." (с) Ф.Ницше

quote:

Давно (с 2005-2006 годов) пользуюсь ножами от мастеров. На мой вкус, лучше иметь 3 отличных ножа, чем 30 посредственных.

В теме бюджетки-то что забыл, крутыш? Или просто отличаешься умом и сообразительностью?

Skywatcher 12-10-2020 10:37

quote:

Странные споры о тысяче рублей.

И, таки, снова к вопросу о нищебродах, подлинных и мнимых.

Книжки Пастернака
Маркса Капитал
Я не одобряю
Хоть и не читал

Eagle77 12-10-2020 11:21

quote:

Пустозвон, предъяви-ка факт

Вот ждём предъявления давно заявленного, то бишь ножа с VG-10на борту втрое дешевле Брильеры:

quote:

вы этот самый китайский йух уже купили, только под поэтичным названием Брильера. И заплатив втрое против его реальной цены

А пока последим за суицидом неведомо с чего осерчавшего, но совсем не страшного в гневе, Skywatcher...

quote:

"А нищих следовало бы уничтожить. Сердишься и когда даешь им, и когда не даешь." (с) Ф.Ницше

Коржов Дм 12-10-2020 11:25

quote:

Originally posted by fostex50:

Не боюсь

Льстите себе , а зря ...

quote:

Originally posted by fostex50:

Нет цели приобретать авторские ножи.

А Вам никто и не продает , "Потеряшка" вообще не продается , о чём Вы тоже могли бы узнать, если бы не Ваши страхи :

quote:

Originally posted by fostex50:

И шаблоны тут ни при чём. Потребности нет

quote:

Originally posted by be-open:

Сравнили бы нос в нос с Брильерой - да тоже бы поржали.

Или чё, боитесь шаблон себе порвать?

Так что сильно хитрый прищур у Вас , ибо Вам БЕСПЛАТНО дают ответы на вопросы самым лучшим, как понял - действием, ибо так же замучался что либо объяснять "Упертым Дятлам" , здесь обитающим , к числу коих , по некоторым вопросам принадлежал и Евгений ...ну вот не удалось мне ему объяснить , т.е. слова здесь бессильны ...послушайте Евгения , он знает о чём говорит ...

quote:

Originally posted by Skywatcher:

к вопросу о нищебродах, подлинных и мнимых.

Я бы сказал "Истинных и Мнимых" , мы поняли - Вы Истинный Идейный Нищеброд (ИИН), я бы даже ввел термин "Царь Истинных Идейных Нищебродов" (ЦИИН), и как ЦИИН пеняете на недостаток нищебродсва всяким не истинным комрадам ака fostex50 и Просто Серый , теперь понятно ...
С уважением, Дмитрий.

Voy50 12-10-2020 11:53

вот брильера, нормальный, в общем-то нож на любителя таких ножей. Я предпочитаю дешевые накири из проката за 3-4 т.р. с доставкой.

Skywatcher 12-10-2020 13:10

quote:

ибо так же замучался что либо объяснять "Упертым Дятлам"

И упертым орлам, кстати, тож

quote:

"Царь Истинных Идейных Нищебродов"

Вполне согласен. А вы, поди, все еще лелеете планы забарыжить в количествах немалых свои дорогостоящие поделки моим верноподданным?

Ню-ню...

fostex50 12-10-2020 13:10

quote:

Изначально написано Voy50:
вот брильера, нормальный, в общем-то нож на любителя таких ножей. Я предпочитаю дешевые накири из проката за 3-4 т.р. с доставкой.

Ага, вкусно дядька режет. Вот чему я завидую так это наличию такой доски. У меня только бамбук и пластик. А интересно где местные завсегдатаи покупают торцевые доски?

Просто Серый 12-10-2020 13:17

quote:

Originally posted by fostex50:

А интересно где местные завсегдатаи покупают торцевые доски?

Здесь.)
https://vip-horeca.ru/store/bo...mith_oreh_16h22

fostex50 12-10-2020 13:20

Мне вот это видео больше понравилось

Просто Серый 12-10-2020 13:24

quote:

Originally posted by fostex50:

Мне вот это видео больше понравилось

Это прям всё то, что кухонниками делать нельзя.)))

fostex50 12-10-2020 13:25

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Здесь.)
https://vip-horeca.ru/store/bo...mith_oreh_16h22

Издеваетесь? Просто забив в гугле получаем кучу предложений от местных столяров с ценой ровно в 10 раз ниже. Я ж не к прокопенковским ножам, а к Икее буду покупать.

fostex50 12-10-2020 13:27

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Это прям всё то, что кухонниками делать нельзя.)))

Дык я знаю, особенно с их углом заточки. Однако это видео снимает вопросы о "честности" VG-10 в Брильере.

Skywatcher 12-10-2020 13:29

можно еще лезвием в лезвие постучать. "старый надежный способ проверки".

коржовские ножи 100% проиграют китайской брильере

quote:

Однако это видео снимает вопросы о "честности" VG-10 в Брильере.

Просто Серый 12-10-2020 13:34

quote:

Originally posted by Skywatcher:

коржовские ножи 100% проиграют китайской брильере

Потеряшкой, походу, так и делали - и полено тесали, и в дерево метали, и коричневыми ботами топтали - но коржовская сталь сдюжила.)))

INeverov 12-10-2020 13:52

quote:

Изначально написано Коржов Дм:
попробовав "Потеряшку"

Это которым Батек резал бананы 7 видео к ряду?

Slava B 12-10-2020 13:55

Вот еще один бюджетный китаец,купил под переделку, не удивлюсь, если на этом же заводе сабатье делают . Из недостатков, сведение толстовато.

Просто Серый 12-10-2020 14:07

quote:

Originally posted by Slava B:

Вот еще один бюджетный китаец. Из недостатков, сведение толстовато.

Надо выпускать уже Дрожжь мастеров - 2.
От продюсера Ножа коллективного разума
Меер Бох и Слава Б. представляют чемпиона в категории за 500.)))

Voy50 12-10-2020 14:36

quote:

Originally posted by fostex50:

А интересно где местные завсегдатаи покупают торцевые доски?

это мастерская дяди гарри.

Voy50 12-10-2020 14:38

quote:

Originally posted by fostex50:

Дык я знаю, особенно с их углом заточки. Однако это видео снимает вопросы о "честности" VG-10 в Брильере.

угу, и о сведении то же )

be-open 12-10-2020 14:45

quote:

Originally posted by Voy50:

угу, и о сведении то же )

У вас там сантоку в видео, шеф то поди потоньше сведён. Сантоку всегда в принципе ломовые делают.

INeverov 12-10-2020 14:47

quote:

Изначально написано Slava B:
Из недостатков, сведение толстовато.

А если учесть, что им будут хребты рыбьи резать? В смысле не салатик нежно, а во все тяжкие. Пойдет без пересведения?

fostex50 12-10-2020 14:47

quote:

Изначально написано Voy50:

это мастерская дяди гарри.

Я ведь здесь новичок, а вы мне такие загадки загадываете! Попытался найти на ганзе тему по выбору, но нашёл только предложения по продаже. Доски симпатичные, недорогие, но у кого посоветоваться про то, как выбирать? Я в таких досках ещё больший нуб, чем в ножах.

Voy50 12-10-2020 14:59

quote:

Изначально написано be-open:

У вас там сантоку в видео, шеф то поди потоньше сведён. Сантоку всегда в принципе ломовые делают.

там в видео, где строгают дерево, маленький овощник, оно не моё )

Я не знаю, как делают китайцы. Японцы сантоку в ноль спускают. Ни разу не видел "универсального" сантоку.

По моим видео: сравнения "лоб в лоб" с авторским легкорезом не выдержит ни один серийный нож. Их условно серийная Классика от Дамира на 40 градусов раскидает. Поэтому в своих видео, когда я говорю, что - "нож как нож нормальный", я имею ввиду, что резко негативных эмоций он не вызвал.

От Икеи я не устал и не "плевался". В отрыве от лучших - Ну нож, ну режет.

be-open 12-10-2020 15:00

quote:

Originally posted by fostex50:

но у кого посоветоваться про то, как выбирать?

Да берите любую, которая по размеру и по деньгам нравится. Самый популярный материал - ясень и дуб, клей все нормальные мастера используют Titebond 3, который единственный сертифицирован для контакта с продуктами.

be-open 12-10-2020 15:03

quote:

Originally posted by Voy50:

Японцы сантоку в ноль спускают.

Думаю вы путаете накири и сантоку. Сантоку это всегда типичная поделка для домохозяек с повышенной дуракоустойчивостью режущей кромки.
Их сводят как правило в пол миллиметра, и для сантоку это норма.

quote:

Originally posted by Voy50:

Ни разу не видел "универсального" сантоку.

Вы серьёзно? Сантоку по определению гибрид шефа с тяпкой, даже само его название переводится с ипонского как "три совершенства" и "три способа использования" - резать, крошить и рубить.

Voy50 12-10-2020 15:07

quote:

Изначально написано fostex50:

Я ведь здесь новичок, а вы мне такие загадки загадываете! Попытался найти на ганзе тему по выбору, но нашёл только предложения по продаже. Доски симпатичные, недорогие, но у кого посоветоваться про то, как выбирать? Я в таких досках ещё больший нуб, чем в ножах.

выбирать по цвету и размеру. Если дерево сухое - все будет хорошо, если нет - нет ))

Пока не купите и не начнете пользоваться, не узнаете.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/31234305/ вот хорошая, но она без резиновых ножек.

Voy50 12-10-2020 15:09

quote:

Originally posted by be-open:

Думаю вы путаете накири и сантоку.

У меня были ток хорошие, от Шигеки и ещё какие-то от(из) Сакай... Короче всё в нулину было сведено.

quote:

Originally posted by be-open:

Их сводят как правило в пол миллиметра, и для сантоку это норма.

никогда таких японских не видел

be-open 12-10-2020 15:19

quote:

Originally posted by Voy50:

У меня были ток хорошие, от Шигеки и ещё какие-то от(из) Сакай... Короче всё в нулину было сведено.

Вообще говоря, для сантоку сведение в ноль скорее не преимущество, а недостаток - выше объяснил почему.

Но речь сейчас не об этом. Если взять шеф и сантоку _из одной линейки_ от одного производителя - то шеф обычно сведён потоньше.

Просто Серый 12-10-2020 15:19

quote:

Originally posted by Voy50:

никогда таких японских не видел

)

be-open 12-10-2020 15:28

quote:

Originally posted by INeverov:

А если учесть, что им будут хребты рыбьи резать? В смысле не салатик нежно, а во все тяжкие. Пойдет без пересведения?

Вот кстати такие китайцы из моностали в европейском стиле на мой взгляд более интересный вариант, чем китайские заигрывания с ламинатом в ипонском стиле.

Коржов Дм 12-10-2020 15:29

quote:

Originally posted by Skywatcher:

коржовские ножи 100% проиграют китайской брильере

А брильера любому топору , а топор кувалде , все так ...

quote:

Originally posted by Skywatcher:

А вы, поди, все еще лелеете планы забарыжить в количествах немалых свои дорогостоящие поделки моим верноподданным?

Окститесь! Что ИИН будут делать в этой длинной очереди?! "Потеряшка" не для того , а для того что бы вопросы отпали даже у "владельцев волшебной трамонтины" - "всем счастья сейчас и даром!"

quote:

Originally posted by Voy50:

это мастерская дяди гарри.

Тоже имею от них тонкую торцевую - доволен...

quote:

Originally posted by fostex50:

а вы мне такие загадки загадываете! П

Вбиваете в яндекс "мастерская дяди гарри доски" и получаете искомоё
С уважением, Дмитрий.

Skywatcher 12-10-2020 15:32

quote:

никогда таких японских не видел

спайдерка в период дружбы с японцами продавала серии для кухни с резиноподобными рукоятями. сантоку был вполне вандалозащищенный. хотя для американского рынка могли сведение и потолще дать.

китайцы делают по разному. самые аккуратные по сведению производит тайвань
такого типа
https://aliexpress.ru/item/32674678840.html
https://aliexpress.ru/item/32672798032.html

Voy50 12-10-2020 15:56

quote:

Originally posted by Skywatcher:

спайдерка

Потрясающий пример, ещё Криса Рива вспомните

Slava B 12-10-2020 16:16

quote:

Изначально написано INeverov:

А если учесть, что им будут хребты рыбьи резать? В смысле не салатик нежно, а во все тяжкие. Пойдет без пересведения?

Подойдет для тяжелых условий.
Я рассматривал данный нож в своем видении.

Skywatcher 12-10-2020 16:20

quote:

Потрясающий пример

Чем плох пример? Пока Глессер не отрастил собственный завод в США основные линейки даже складней ему делали моки, г.сакаи и пр. нативные японцы. Кухню им в секи и посейчас делают, вполне себе нативные бюджетные японцы с клинками из MBS-26, вроде как Masahiro шлепает

INeverov 12-10-2020 16:30

quote:

Изначально написано be-open:
Вот кстати такие китайцы из моностали в европейском стиле на мой взгляд более интересный вариант, чем китайские заигрывания с ламинатом в ипонском стиле.

В чем их преимущества? Ну кроме того, что европейский строй, тут соглашусь.

be-open 12-10-2020 16:33

quote:

Originally posted by INeverov:

В чем их преимущества? Ну кроме того, что европейский строй, тут соглашусь.

Да именно в том и преимущества. Европа то нынешняя изрядно деградировала, поэтому китайцам с ней гораздо проще конкурировать. По сути всё что надо для секрета успеха - повторить Трамонтину Сенчури, но со сталью на клинке 58-60 единиц по Роквелу.

Voy50 12-10-2020 16:44

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Чем плох пример?

тем,что ножи спайдерко ориентированы в первую очередь на любителей складней этого бренда.

Бюджетные их ножи - какое-то недоразумение. А за 20-40 т.р., даже сейчас, можно выбрать лучшее решение под свои задачи.

Eagle77 12-10-2020 16:51

quote:

Но речь сейчас не об этом. Если взять шеф и сантоку _из одной линейки_ от одного производителя - то шеф обычно сведён потоньше.

У Kanetsugu Pro-M и Misono это не подтверждается: сантоку сведён тонко, как и шеф, в районе 0,1-0,15 мм. Впрочем, у остальных японцев толстого сведения на сантоку тоже не видел... Брильера - не японец и не может служить иллюстрацией.

be-open 12-10-2020 16:55

quote:

Originally posted by Eagle77:

У Kanetsugu Pro-M и Misono это не подтверждается: сантоку сведён тонко, как и шеф, в районе 0,1-0,15 мм.
Впрочем, у остальных японцев толстого сведения на сантоку тоже не видел...

Никому нельзя верить, даже японцам. Как им рубить то? Только Коржов не обманывает, а остальные так и норовят впарить неликвид за спекулятивную цену.

Voy50 12-10-2020 17:01

Мой шигеки танака вг-10 скалывался на помидорках внезапно и сильно. Как им рубить - не знаю ) Продал и перекрестился.

Eagle77 12-10-2020 17:02

quote:

Да именно в том и преимущества. Европа то нынешняя изрядно деградировала, поэтому китайцам с ней гораздо проще конкурировать. По сути всё что надо для секрета успеха - повторить Трамонтину Сенчури, но со сталью на клинке 58-60 единиц по Роквелу.

Примерно так и получается. Но бюджетные варианты с ценой +/- Трамонтина обычно имеют непонятно какую сталь (или понятно какую: +/- 3Cr13), а если сталь уровня VG-10 (тем более, обещана "настоящая" VG-10), то туда обычно ставят дамаск на обкладки в стиле "дорого-богато" - и цена за шеф 200+ мм становится в районе 40+$, то есть заметно дороже той же Трамонтины Сенчури, раза в 2... Геометрия, кстати, тоже +/- Трамонтина, со сведением в районе 0,2+ мм. Для разборчивого пользователя в исходном виде не очень интересно, но в категорию "мечта домохозяйки" вполне попадает.

fostex50 12-10-2020 17:37

quote:

Но бюджетные варианты с ценой +/- Трамонтина обычно имеют непонятно какую сталь (или понятно какую: +/- 3Cr13)

В икеевских сталь заявлена x50CrMoV15, об испытаниях этих ножей куча видео, где авторы более, чем довольны качеством клинков. Что вы всё с этой Трамонтиной сравниваете?! Икея лучше и дешевле в 3 раза! Трамонтина была неповторимой, когда стоила копейки, а кругом ничего не было.

be-open 12-10-2020 17:52

quote:

Originally posted by fostex50:

Икея лучше и дешевле в 3 раза!

Режьте Икеей, лишь бы вам нравилось.

fostex50 12-10-2020 17:56

quote:

Изначально написано be-open:

Режьте Икеей, лишь бы вам нравилось.

Если не секрет - а какой у вас канал на Ютьюбе? Хочется посмотреть на ножи из порошка в вашей коллекции.

be-open 12-10-2020 18:08

quote:

Originally posted by fostex50:

Если не секрет - а какой у вас канал на Ютьюбе? Хочется посмотреть на ножи из порошка в вашей коллекции.

fostex50 12-10-2020 18:50

Пробежался наискосок, любопытно. А что это за доска торцевая у вас, из какого дерева? Рисунок красивый и цвет.

Slava B 12-10-2020 18:59

quote:

Originally posted by fostex50:

А что это за доска торцевая у вас, из какого дерева? Рисунок красивый и цвет.

Ох уж эти торцевые доски. Купите себе пенопропиленовую 15 мм

Просто Серый 12-10-2020 19:09

quote:

Originally posted by Slava B:

Ох уж эти торцевые доски. Купите себе пенопропиленовую 15 мм

Полипропиленовые онеж не красивые, как бабы старые,но удобные и неприхотливые.
А торцевые, как молодые - требуют ухода, вложений и постоянного фотографирования сваей красоты.)))

fostex50 12-10-2020 19:36

quote:

Изначально написано Slava B:

Ох уж эти торцевые доски. Купите себе пенопропиленовую 15 мм

Опять в Икею гоните?

be-open 12-10-2020 19:42

quote:

Originally posted by fostex50:

А что это за доска торцевая у вас, из какого дерева?

Вроде из ясеня. Здесь на ганзе брал, уже и не вспомню в какой теме.

Slava B 12-10-2020 19:44

quote:

Originally posted by fostex50:

Опять в Икею гоните?

Там по 8мм. Не такие интересные как 15 мм.
А торцевая,как по мне из очень плотных пород надо рассматривать.

cartuz 12-10-2020 19:47

quote:

Изначально написано be-open:

Вы серьёзно? Сантоку по определению гибрид шефа с тяпкой, даже само его название переводится с ипонского как "три совершенства" и "три способа использования" - резать, крошить и рубить.

Часто думаю что вот рано его выпустили
Недолечили совсем 😂😂😂

Skywatcher 12-10-2020 21:17

quote:

Изначально написано Voy50:

тем,что ножи спайдерко ориентированы в первую очередь на любителей складней этого бренда.

Бюджетные их ножи - какое-то недоразумение. А за 20-40 т.р., даже сейчас, можно выбрать лучшее решение под свои задачи.

40 тыр. хм... ничего что тема называется "Выбор бюджетного шефа"?

впрочем, понимание "бюджет" у всех разное. одним и брильера лакшери, а другим изделие за 20+ круб так себе "бюджетка"

Aleksander-Iskander 12-10-2020 21:19

quote:

Originally posted by Skywatcher:

40 тыр. хм... ничего что тема называется "Выбор бюджетного шефа"?

А у каждого свой бюджет.

be-open 12-10-2020 21:30

Мне у Спайдерко нравится бунка бочо итамае сериез, из коллекции Мюррея Картера. Прикольный ножик.

Eagle77 12-10-2020 22:10

quote:

В икеевских сталь заявлена x50CrMoV15, об испытаниях этих ножей куча видео, где авторы более, чем довольны качеством клинков. Что вы всё с этой Трамонтиной сравниваете?! Икея лучше и дешевле в 3 раза! Трамонтина была неповторимой, когда стоила копейки, а кругом ничего не было.

А где вы увидели призыв резать только Трамонтиной?
Трамонтину я использую как некую точку отсчёта с понятными и главное - стабильными характеристиками. Так же, как при резе каната в качестве эталона часто используется Мора, которая не является лучшим ножом, но её использование позволяет понять, как относительно Моры выступают другие ножи на чемпионате...
Вы, кстати, тоже ориентируетесь на Трамонтину, когда заявляете:

quote:

Что вы всё с этой Трамонтиной сравниваете?! Икея лучше и дешевле в 3 раза!

Ничего плохого в понятной системе координат нет, совсем наоборот. Удава можно измерять хоть в мартышках, хоть в попугаях, хоть в "слонёнках"... Главное, чтобы такое измерение имело смысл для непосредственных потребителей информации и желательно - для более широкого круга пользователей.

fostex50 12-10-2020 22:19

quote:

в качестве эталона часто используется Мора

Ага, как-то зашёл в магазин, взял в руку Мору Компаньон... и купил. Зачем купил - непонятно. Просто ОЧЕНЬ удобно в руку лёг. Так и валяется в ящике на кухне.

fostex50 12-10-2020 22:22

quote:

Икея лучше

Slava B 12-10-2020 22:25

Хорошая шутка с маршем

Коржов Дм 12-10-2020 23:37

quote:

Originally posted by fostex50:

И

Круто , реально понравилось ...за это Вам один бесплатный вопрос бонусом ...не , если нать , так то Вы и так самодостаточны ...
С уважением, Дмитрий.

Просто Серый 12-10-2020 23:43

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Круто , реально понравилось

Мне ближе лягушки под озёрный бриз - но там бутлег - качество записи неважное.)))

Skywatcher 12-10-2020 23:48

постмодерн: любой девиант найдет себе произведение по душе.

fostex50 13-10-2020 09:04

be-open, пара вопросов по вашим видеоотчётам.
1. По planetaplan - странный нож, размер шефа, но в сечении как деба, облегчённый огромными долами. Зачем такая геометрия? Что понравилось - полная тишина в начале реза. Обычно хвастаясь заточкой на это не обращают внимания. Даже заведомо острый нож даёт лёгкий хруст, что говорит о сопротивлении резу, а тут мягко проваливается в материал беззвучно.
2. Не запомнил названия - нож с волной по ногтю. Мастерство автора конечно впечатляет. Но зачем?! Для такой РК даже арбузные семечки могут быть опасны.
Что скажете? Лезть в авторские ветки по этим ножам не хочу. Опыт подсказывает, что любой сомневающийся там просто освистывается. Хочется мнения стороннего наблюдателя.

be-open 13-10-2020 09:18

quote:

Originally posted by fostex50:

1. По planetaplan - странный нож, размер шефа, но в сечении как деба, облегчённый огромными долами. Зачем такая геометрия? Что понравилось - полная тишина в начале реза. Обычно хвастаясь заточкой на это не обращают внимания. Даже заведомо острый нож даёт лёгкий хруст, что говорит о сопротивлении резу, а тут мягко проваливается в материал беззвучно.

У планетаплана я тестировал вроде три ножа и плюс ещё один мой собственный его работы. Два из тестовых ножей были тяжёлые, с ломовыми обухами. Все режут хорошо, в целом у этого мастера очень уникальный самобытный авторский стиль с необычной геометрией и каждый с особым характером. Собственно за это и ценят авторские ножи, в отличие от серийки у каждого есть характер.

quote:

Originally posted by fostex50:

2. Не запомнил названия - нож с волной по ногтю. Мастерство автора конечно впечатляет. Но зачем?! Для такой РК даже арбузные семечки могут быть опасны.

Это бунка Волкоморова, мой основной домашний шеф. Затем что режет как джедайская сабля. А слухи про опасность арбузных косточек для тонкой кромки сильно преувеличены, там сталь очень пластичная и не пересушенная. Если посмотрите весь плейлист с этим ножом, то я там и курицу ею разделывал, и по костям не раз шоркал.

Slava B 13-10-2020 09:30

quote:

Originally posted by fostex50:

По planetaplan - странный нож, размер шефа, но в сечении как деба, облегчённый огромными долами. Зачем такая геометрия?

Ничего не странный нож, эта классика которая была всегда.
Старинные сабатье, русский артельный, все имели ломовой обух. Так же сам фанатею от больших ножей.
Я так понимаю вы про этот нож планетаплана?

fostex50 13-10-2020 09:32

Про оригинальность авторских коллекционных понятно. А замысел такой геометрии, кроме оригинальности есть?
По волкоморовскому - если сталь пластичная, то значит восстанавливать надо после повреждений. С такой РК это же геморрой для обычного пользователя, а не гуру заточки. Вы сами правите? Каким способом?

fostex50 13-10-2020 09:38

quote:

Старинные сабатье, русский артельный, все имели ломовой обух.

Там это понятно, качество металла было не порошковое. Сейчас зачем?! Идеал современного шефа - обух в 1мм, сведён от обуха, спуски по запросу.
Больше всего удивляют эти огромные долы. Делать толстенный нож, а потом выбирать кучу дорогого металла только ради стиля?
Мне там рез понравился для такого топора - абсолютно беззвучно, без сопротивления.

sergVs 13-10-2020 10:02

Тяжелый клинок для длинного ножа это плюс. Сила тяжести помогает резать. 1мм в обухе маловато даже для пети некрупного - клин хлипкий и плохоуправляемый получается. Долы на толстом клинке имхо выполняют две функции - антиприлипание и регулировка баланса. Ибо слишком тяжелый клин это тоже не гут. В целом кухонный нож это целая куча компромиссных решений для совмещения несовместимого в одном изделии. И каждый мастер делает это своим путем. Оттого и характер.

Voy50 13-10-2020 10:08

quote:

Изначально написано Skywatcher:

40 тыр. хм... ничего что тема называется "Выбор бюджетного шефа"?

впрочем, понимание "бюджет" у всех разное. одним и брильера лакшери, а другим изделие за 20+ круб так себе "бюджетка"

так Вы сами спайдерко вспомнили. А в рамках 2-3-х тысяч рублей - это недоразумение и мусор.

Slava B 13-10-2020 10:10

quote:

Originally posted by fostex50:

Там это понятно, качество металла было не порошковое. Сейчас зачем?! Идеал современного шефа - обух в 1мм, сведён от обуха, спуски по запросу

Вы в корне не правы, порошковая сталь это метод изготовления, а геометрия кухонного ножа в приоритете...

quote:

Originally posted by fostex50:

Больше всего удивляют эти огромные долы. Делать толстенный нож, а потом выбирать кучу дорогого металла только ради стиля?

Ну а что поделать. Была заготовка м390 вес 600 грамм был, стало 300

be-open 13-10-2020 10:15

quote:

Originally posted by fostex50:

А замысел такой геометрии, кроме оригинальности есть?

Конечно есть, это для анти-налипания и опять же облегчение входа в продукт. Меньше площадь контакта с продуктом - меньше сопротивление резу.

quote:

Originally posted by fostex50:

По волкоморовскому - если сталь пластичная, то значит восстанавливать надо после повреждений. С такой РК это же геморрой для обычного пользователя, а не гуру заточки. Вы сами правите? Каким способом?

Да нету никаких особых повреждений.

Вон Слава на предыдущей странице показывал видос как он дешманским китайцем рог дубасит - и то без особо драматических последствий. Заморозку не ковыряйте и паразитных боковых нагрузок поменьше - вот и весь секрет долгой счастливой жизни любого ножа. Правлю об овальный камешек по типу мусата, точу на апексоиде.

Voy50 13-10-2020 10:22

quote:

Originally posted by fostex50:

Идеал современного шефа - обух в 1мм, сведён от обуха, спуски по запросу.

руку будет наминать, будет легким и галимым, короче говоря.

Именно потому, что толстый обух очень удобен, кузнецы ещё на плаву и кому-то нужны. Потому что они могут выковать заготовку с нужными размерами. А заказывать лист шириной 1 см и потом гриндером снимать лишнее - это очень дорого и почти никто так не делает.

Мой основной шеф делал А. Маркин, поковку ШХ-15 делал Кузнец Стрелец. В обухе у больстера там около 5,5 мм. Он очень удобен в работе, на много удобней остальных моих ножей.
Видео старое, я не помню что я там говорил. Сейчас на основании двухлетнего опыта - это любимый нож по совокупности качеств.

fostex50 13-10-2020 10:38

Читаю и не понимаю. Несколькими страницами выше периодически проскакивают мнения про "ломики", а тут норм. Про долы - лишний рельеф на кухрннике будет только мешать. Если бы долы облегчали прохождение продукта, то это давно стало бы стандартом. Любят же ножеманы писать про формы созданные веками опыта.
Сколько не читал и не смотрел про практику - все эти гравировки, дыры в клиниках и прочее только мешают главной цели - облегчить разрезание.

fostex50 13-10-2020 10:46

quote:

Вон Слава на предыдущей странице показывал видос как он дешманским китайцем рог дубасит - и то без особо драматических последствий.

Китайцами дешманскими - только в путь! А волкоморовское лезвие для бритья тут при чем?!

Tenergy 13-10-2020 10:51

По моему скромному опыту и наблюдениям, ножи с тонким обухом и небольшим весом берут те, кто не умеет технично шинковать продукты без отрыва кончика шефа от доски. Вот что угодно мне говорите, но это причина в 99% случаев. Кто понимает как это делать на доске, тот никогда не возьмет легкий нож с обухом в районе 1 мм. Придется давить, а это усилие лишнее, что спустя время приводит к перенапрягу. В профессиональной работе это быстро проявляется, ибо объемы там приличные. Всё, что начинает делаться с усилием в шинковке шефом - систематическая ошибка. Тогда честнее по женски взять универсал и резать неспешно с потягом на доске.
Кто не верит мне - купите дешевой капусты 10 кг и за один присест нашинкуйте ее, все вмиг встанет на свои места. Кстати шинковать так и учился для себя - через день покупал кочан капусты и дома шинковал, ставил технику и постепенно скорость. За пару месяцев руки поставил как надо при работе с шефом.
Сейчас готовлю мало и обхожусь одним универсалом фунаюкой, все делаю неспеша, ибо для двух человек делаю ежедневно и шеф пылится убранный. 1 помидорку, 1 лук с перцем, кусок курицы приготовлю и небольшим японским универсалом, при этом понимаю тех мужчин, кто даже небольшие порции еды дома готовит при помощи шеф-ножа. Главное умение им пользоваться, тогда и кайф будет от него. А то купят шефа, а режут им как универсалом. Не, ну каждый дрочит как хочет, тут без вопросов.

be-open 13-10-2020 10:53

quote:

Originally posted by fostex50:

Если бы долы облегчали прохождение продукта, то это давно стало бы стандартом.

Да это новомодное поветрие эпохи новейшей истории, просто раньше у мастеров приспособ для гриндоров не было, да и самих гриндоров тоже. Маялись болезные с куетой в кузнях, а шлифовали на гигантских водных камнях, приводимых в движение тягловыми ослами. Щас то электричество везде - прогресс ёба.

quote:

Originally posted by fostex50:

Китайцами дешманскими - только в путь! А волкоморовское лезвие для бритья тут при чем?!

Ну так я рога то им и не дубасю. Но по обычным продуктам ограничений особых нету, в разумных пределах. И если в яблоке к примеру на пути ножа встречается какая косточка - нож её просто сразу впополам разрезает. А характер деградации режущей кромки обычно умеренный и равномерный - в основном от регулярного постукивания об разделочную доску.

Voy50 13-10-2020 10:54

quote:

Originally posted by fostex50:

"ломики"

это тослстосведенные ножи, а не про обухи.

quote:

Originally posted by fostex50:

Про долы - лишний рельеф на кухрннике будет только мешать.

не будет он мешать, эту технологию не на ганзе придумали. С фиг знает каких времен на японцах вогнутый левый спуск. Это для уменьшения трения о продукт. Это не новодел, а опыт предков. У кого-то более выраженный, у кого-то - нет.

вот картошка:

Sergei_I 13-10-2020 11:08

quote:

Originally posted by Voy50:

вот картошка:

Хорошо видео снимаете! Спасибо!

cartuz 13-10-2020 11:10

quote:

Изначально написано fostex50:

2. Не запомнил названия - нож с волной по ногтю. Мастерство автора конечно впечатляет. Но зачем?! Для такой РК даже арбузные семечки могут быть опасны.
Что скажете? Лезть в авторские ветки по этим ножам не хочу. Опыт подсказывает, что любой сомневающийся там просто освистывается. Хочется мнения стороннего наблюдателя.

Все там нормально ,нож требует внимания и не имеет дуракоустойчивости но косточки ему что лимона что арбуза фиолетово ,он и хрящи режет без проблем
В основном проблема залома кромки это не проблема ножа а юзера который не понимает точно как и что

Slava B 13-10-2020 11:36

quote:

Originally posted by fostex50:

Китайцами дешманскими - только в путь! А волкоморовское лезвие для бритья тут при чем?!

Вы опять не поняли,на китайском ноже я проверял механнику.
Сама геометрия тут не причем..

Eagle77 13-10-2020 11:43

quote:

Если бы долы облегчали прохождение продукта, то это давно стало бы стандартом.

Не обязательно. Долы/воздушные карманы - довольно сложный и дорогой в исполнении элемент. Особенно если делать не небольшие грантоны, а именно широкие долы.
Соответственно, это имеет смысл, в первую очередь, на больших шефах в дорогом исполнении. Никто же не ставит керамические тормозные диски Brembo на ВАЗ в стандартной комплектации?

quote:

Да это новомодное поветрие эпохи новейшей истории, просто раньше у мастеров приспособ для гриндоров не было, да и самих гриндоров тоже. Маялись болезные с куетой в кузнях, а шлифовали на гигантских водных камнях, приводимых в движение тягловыми ослами. Щас то электричество везде - прогресс ёба.

Я бы уточнил, что воздушные карманы - это не новомодное поветрие, а давно известный элемент. Лёгкая вогнутость на одном или обоих спусках вполне себе встречалась на шефах первой половины 19 века, просто выполнялась она, в первую очередь, ковкой, а камнями ей придавали окончательную форму (если до этого доходило). При этом надо понимать, что при ширине 65-80 мм и толщине в обухе 6-14 мм вогнутость (дол, воздушный карман) в 0,5 мм глубины заметна гораздо слабее, чем на ноже с обухом 2 мм и шириной от силы 50 мм. Но если приложить линейку, то всё очень даже заметно и наглядно.

fostex50 13-10-2020 11:43

quote:

С фиг знает каких времен на японцах вогнутый левый спуск

А можно проиллюстрировать японцами традиционными?

quote:

Это для уменьшения трения о продукт

Ага, люди пытались резать для уменьшения трения "якутами". Плевались.

fostex50 13-10-2020 11:47

Ладно, я всё понял, озвучивать не буду, не к чему это здесь.
Но рез порошком пленетапланвским красивый. Классический шеф с таким клинком без красивостей можно держать на кухне для удовольствия. Тем более, что как выше сказано держать в порядке его можно апексоидом.

Slava B 13-10-2020 11:50

quote:

Originally posted by fostex50:

Ага, люди пытались резать для уменьшения трения "якутами". Плевались.

Причем тут якутский нож?
Тут речь о кухонниках.

Eagle77 13-10-2020 11:50

quote:

А можно проиллюстрировать японцами традиционными?

Да хоть Kanetsugu Pro-M возьмите. Но надо понимать, что все эти выборки, долы, как правило делаются вручную - и степень их выраженности может быть разной. Например, на моём сантоку Kanetsugu Pro-M спуск слева прямой, из-за чего в своё время дело дошло до фотобаталии с линейками, а на большинстве экземпляров - вполне слабовогнутый. Вогнутые левые спуски отлично видны на дебах и крупных янагибах.

be-open 13-10-2020 11:51

quote:

Originally posted by fostex50:

Ага, люди пытались резать для уменьшения трения "якутами". Плевались.

У якутов вмятина не с той стороны, потому и плевались. Якутская система хорошо работает только на строганине в условиях вечной мерзлоты.

Tenergy 13-10-2020 11:55

quote:

Изначально написано be-open:

У якутов вмятина не с той стороны, потому и плевались. Якутская система хорошо работает только на строганине в условиях вечной мерзлоты.

+100500
Нож себе надо выбирать под свои задачи и скиллы.

Voy50 13-10-2020 11:58

quote:

Originally posted by fostex50:

А можно проиллюстрировать японцами традиционными?

а чего иллюстрировать? оно почти на всех япах: деба, усуба, камаусуба. На накири с двух сторон вогнутость чаще всего. Это из мейнстрима. Увлекающиеся, наверняка, больше примеров найдут.

quote:

Originally posted by fostex50:

Ага, люди пытались резать для уменьшения трения "якутами". Плевались.

якутами шинковать никто не пытался.

cartuz 13-10-2020 12:31

quote:

Изначально написано Voy50:

якутами шинковать никто не пытался.

Человек слаб ,жизнь боль
У якутов десятки геометрий
Есть у меня такой шинкующий но там многа ограничения по продуктам
Вообще то откровенно говоря нафиг не надо такое ,но есть )))

Eagle77 13-10-2020 13:33

quote:

Человек слаб ,жизнь боль
У якутов десятки геометрий
Есть у меня такой шинкующий но там многа ограничения по продуктам

Ну в Якутии исторически не сложилось с нарезкой продуктов, кроме строганины... Хотя, конечно, можно обозвать строганину Полярным карпаччо или там Ледяным севиче. Но вот шинковка овощей и зелени за Полярным кругом как-то была не востребована (возможно по причине их отсутствия). Соответственно, и выделения кухонников как отдельного класса ножей (не говоря уже о шефах, петти, филейниках и т.д.) не случилось.

Коржов Дм 13-10-2020 14:06

quote:

Originally posted by Eagle77:

Соответственно, и выделения кухонников как отдельного класса ножей (не говоря уже о шефах, петти, филейниках и т.д.) не случилось.

Откуда инфа? Вы как то мониторили этот вопрос? Аль жизнь среди народов крайнего севера и личные наблюдения навели Вас на эти мысли?
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 13-10-2020 14:20

quote:

Откуда инфа? Вы как то мониторили этот вопрос? Аль жизнь среди народов крайнего севера и личные наблюдения навели Вас на эти мысли?

Пробовал найти хоть что-то похожее на кухонник, ага. В результате максимум обнаруженного - длинный и довольно широкий якут. В чём-то история похожа на Улу: национальный (нестандартный по форме), подходящий для тех природных условий и хозбыт работ нож есть, отдельного кухонного ножа - нет.

Просто Серый 13-10-2020 14:30

quote:

Originally posted by Eagle77:

подходящий для тех природных условий и хозбыт работ нож есть

Якутский нож не должен тонуть в воде. Остальное - на усмотрение мастера.)))

Aleksander-Iskander 13-10-2020 14:50

quote:

Originally posted by fostex50:

держать в порядке его можно апексоидом.

Кирпич и костыль.

Eagle77 13-10-2020 14:52

quote:

Якутский нож не должен тонуть в воде.

cartuz 13-10-2020 16:47

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Якутский нож не должен тонуть в воде. Остальное - на усмотрение мастера.)))

Вы иногда умные вещи читайте в них бывает понимание насчёт воды)))

quote:

Изначально написано be-open:

Якутская система хорошо работает только на строганине в условиях вечной мерзлоты.

INeverov 14-10-2020 09:41

Наконец то добрался до ProHotel. Мне их рекомендовали 3(!) повара.
Одна серия содрана по всей видимости с венгера, другая даже не знаю с чего, обычные интегралы.
На клинке написано 3cr13mo. Точатся легко, не сказать что сталь вязкая, заусенец не гуляет, сошел сам. Но в целом это какое-то днище.
Не понмимаю я выбора поваров.

Eagle77 14-10-2020 09:52

quote:

Наконец то добрался до ProHotel. Мне их рекомендовали 3(!) повара.
Одна серия содрана по всей видимости с венгера, другая даже не знаю с чего, обычные интегралы.
На клинке написано 3cr13mo. Точатся легко, не сказать что сталь вязкая, заусенец не гуляет, сошел сам. Но в целом это какое-то днище.
Не понмимаю я выбора поваров.

Вполне возможно, что выбирали ножи как расходный материал по принципу "Как можно дешевле".
Собственно, и на Ганзе встречается подход к выбору ножа: "Чтобы был дешёвый и потерять/выбросить было не жалко!"

fostex50 14-10-2020 14:09

quote:

Изначально написано INeverov:

На клинке написано 3cr13mo. Точатся легко, не сказать что сталь вязкая, заусенец не гуляет, сошел сам. Но в целом это какое-то днище.
Не понмимаю я выбора поваров.

А они ваш выбор. Нож для них инструмент, а не фетиш. Хотел бы я послушать, что скажет повар, когда ему в работу дадут обсуждавшийся выше волкоморовский с "волной" от ногтя.

Voy50 14-10-2020 14:19

Обычные повара, в основном, бедные люди. У хорошо устроившихся шефов с ножами всё нормально.

INeverov 14-10-2020 14:25

quote:

Изначально написано fostex50:
Хотел бы я послушать, что скажет повар, когда ему в работу дадут обсуждавшийся выше волкоморовский с "волной" от ногтя.

Я думаю вы видели этот ролик, смотреть от 12:20


Кстати, китайцы с VG10 тоже дают волну, не знаю хорошо ли это или плохо.

Slava B 14-10-2020 14:39

quote:

Originally posted by INeverov:

Кстати, китайцы с VG10 тоже дают волну, не знаю хорошо ли это или плохо

Волна волне-рознь.
Кому то нужна, другим противопоказанно.

INeverov 14-10-2020 14:47

quote:

Изначально написано Slava B:
Волна волне-рознь.

А что значит рознь? Волны разные бывают? Или в том плане что волна по рк не всем нужна?

Slava B 14-10-2020 14:51

quote:

Originally posted by INeverov:

А что значит рознь? Волны разные бывают?

Да, разные ,от общего сечения спуска зависит.

INeverov 14-10-2020 15:07

quote:

Изначально написано Slava B:
Да, разные ,от общего сечения спуска зависит.

А есть где посмотреть разницу? Как то все что видел ну в принципе они все похожи.

fostex50 14-10-2020 15:27

quote:

Изначально написано INeverov:

Я думаю вы видели этот ролик, смотреть от 12:20

видел, естественно. Только волны на том ноже не видел. А сведение в ноль всякое бывает. На ноже у Васи прекрасно видна минилинза вместо классических прямых подводов.

Eagle77 14-10-2020 15:29

quote:

А есть где посмотреть разницу? Как то все что видел ну в принципе они все похожи.

На бритвенных спусках, прямых и на выпуклой линзе сведение может быть очень тонким, хоть в ноль - и волна при этом будет на всех ножах, но вот прочность и рез всех этих вариантов будет различаться очень даже заметно! А ведь в природе есть ещё асимметричные варианты, как на японцах, например...

sergVs 14-10-2020 15:32

Волна по рк означает тонкое сведение (.1 или меньше) плюс деликатный подвод.
Такие ножи требуют от пользователя понимания и аккуратного обращениия и как правило не предназначены для работы по костям, заморозке и прочим твердым материям.

Slava B 14-10-2020 16:48

quote:

Originally posted by INeverov:

А есть где посмотреть разницу? Как то все что видел ну в принципе они все похожи.

Если ток мои экземпляры в руках покрутить.
С вижу все одинаково, а рез сильно отличается.
Плюс твердость то же влияет, на одних и тех же сечениях на малой твердости будет сильный флекс, а на 64 единицы отсутсвовать.
Ну и достаточно развернуто ответил Eagle77

INeverov 14-10-2020 21:34

quote:

Изначально написано Eagle77:
и волна при этом будет на всех ножах, но вот прочность и рез всех этих вариантов будет различаться очень даже заметно!

Про прочность и рез понятно, интересовала только волна.

be-open 14-10-2020 21:49

quote:

Originally posted by fostex50:

Хотел бы я послушать, что скажет повар, когда ему в работу дадут обсуждавшийся выше волкоморовский с "волной" от ногтя.

Обсуждавшийся выше волкоморовский с "волной" от ногтя - это вольная копия его же ножа, который я ранее щедрой рукой подарил знакомому повару. И тот первый нож уже пару лет работает на профессиональной кухне, всё с ним нормально.

Сергей_П 15-10-2020 01:55

quote:

Originally posted by be-open:

Обсуждавшийся выше волкоморовский с "волной" от ногтя - это вольная копия его же ножа, который я ранее щедрой рукой подарил знакомому повару. И тот первый нож уже пару лет работает на профессиональной кухне, всё с ним нормально.

Если нож действительно там работает, то его уже несколько раз серьезно перетачивали. Вряд ли там есть "волна"...

be-open 15-10-2020 05:23

quote:

Originally posted by Сергей_П:

Если нож действительно там работает, то его уже несколько раз серьезно перетачивали. Вряд ли там есть "волна"...

Уточню при случае, возможно вы правы. Когда видел нож крайний раз - он был на удивление в приличном состоянии, хотя по уверению нового владельца нож регулярно в работе. Полмиллиметра носа конечно потерял, но это и для домашних ножей обычное дело.

fostex50 17-10-2020 10:15

Немножко оффтопа, если позволите. Какие заточные приспособления порекомендуете для того, что мы здесь обсуждаем? Соответствующая тема раздута донельзя, а хотелось бы простой рекомендации от опытных людей.

cartuz 17-10-2020 10:36

quote:

Изначально написано fostex50:
Немножко оффтопа, если позволите. Какие заточные приспособления порекомендуете для того, что мы здесь обсуждаем? Соответствующая тема раздута донельзя, а хотелось бы простой рекомендации от опытных людей.

Прямые руки ,при кухонном сведении ничего не надо
Вжик вжик и вуася
Но я не опытный пользователь

aptekar113 17-10-2020 13:10

Брусок водный #1000/#3000 и костыль для начала , а потом ручками..ну или керамический мусат..

INeverov 17-10-2020 13:29

quote:

Изначально написано fostex50:
Какие заточные приспособления порекомендуете для того, что мы здесь обсуждаем?

Керамо мусат. Как вариант трубка, после обработке вполне себе вариант.
Камень 1000\3000 + костыль своими руками (две стамески).
Китапекс + камни по своему бюджету.
Есть еще точилки жук, муравей, цапля. Кому-то нравятся.

Просто Серый 17-10-2020 13:35

quote:

Originally posted by aptekar113:

Брусок водный #1000/#3000

Надо без костыля, мож быстрее придёт навык, а то обленишься и будеш далее ковылять, а кончишь чиапексом ваще.)))
Камень ещё способствует правильному пониманию ножа - какой он должен быть хороший по форме и стали.)

cartuz 17-10-2020 13:43

А бланки от гриндермана кто пользует ?

aptekar113 17-10-2020 13:58

Бланки нет , камни полноразмерные есть

be-open 17-10-2020 15:11

quote:

Originally posted by fostex50:

Немножко оффтопа, если позволите. Какие заточные приспособления порекомендуете для того, что мы здесь обсуждаем? Соответствующая тема раздута донельзя, а хотелось бы простой рекомендации от опытных людей.

Самое главное в этом деле - завести канал на ютубе про авторские ножи. Тогда ничего точить вообще не придётся, тебе будут просто регулярно присылать на тесты всякие новые ножики, и обычно они уже острые.

Skywatcher 17-10-2020 15:30

за что был не шел диалог на кухонной ганзе, все сваливается в кастомы. как качественно промыли мозги местным поциентом самоделкины. при том что более 90% населения РФ режет харчи самой дешевой ножевой шнягой.

"Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа..." (с) В.И.Ленин

Aleksander-Iskander 17-10-2020 15:34

quote:

Originally posted by Skywatcher:

при том что более 90% населения РФ режет харчи самой дешевой ножевой шнягой.

И флаг им в руки! Зачем тогда лезете к нам убогим, разделы попутали или потроллить приходите?

Просто Серый 17-10-2020 15:48

quote:

Originally posted by Skywatcher:

что более 90% населения РФ режет харчи самой дешевой ножевой шнягой

И оно её не обсуждает - это как пописать сходить.)))
За заборе чёт намалёвано, а в музее Босх с Брегейлем и Рубенс с Ван Гогом - количество зрителей разное.)

fostex50 17-10-2020 16:00

quote:

Изначально написано aptekar113:
Брусок водный #1000/#3000 и костыль для начала , а потом ручками..ну или керамический мусат..

А китайские пойдут? Размер желательно большой, в смысле полноразмерные? Без костыля точно не смогу, руки кривые врождённо. Костыли эти на фиксированный угол?

Aleksander-Iskander 17-10-2020 16:03

quote:

Originally posted by fostex50:

Костыли эти на фиксированный угол?

Ага, нужная штука.

Aleksander-Iskander 17-10-2020 16:06

Вот.

Skywatcher 17-10-2020 16:09

quote:

а в музее Босх с Брегейлем и Рубенс с Ван Гогом

держал я в руках продукцию местных малевичей от ножеделия. скажем так: подавляющему большинству в музей еще ох как рано потренироваться еще требуется, годков десять.

а сейчас у поклонников их творчества начнет подгорать

be-open 17-10-2020 16:16

quote:

Originally posted by Skywatcher:

а сейчас у поклонников их творчества начнет подгорать

Ваших то китайчат даже в руки брать стрёмно - вдруг коронавирус там подхватишь или ещё чего похуже.

Skywatcher 17-10-2020 16:24

quote:

даже в руки брать стрёмно

и не надо. оставьте брутальный мужской инструмент настоящим мужчинам.

в ваших манерных лапках правильный китайский нож смотреться не будет. ваш удел вертеть перед камерой гламурно-метросексуальными кухонными гаджетами.

be-open 17-10-2020 16:32

quote:

Originally posted by Skywatcher:

ваш удел вертеть перед камерой гламурно-метросексуальными кухонными гаджетами.

Не переживайте, ещё полсотни ржавых тяпок забарыжите в китайском разделе и может накопите себе на приличный ножик.

Slava B 17-10-2020 16:49

quote:

Originally posted by Skywatcher:

держал я в руках продукцию местных малевичей от ножеделия

До Малевича нужно дорасти

Skywatcher 17-10-2020 16:51

quote:

полсотни ржавых тяпок забарыжите в китайском разделе

местный китайский раздел поварскими ножами не сильно увлечен. тамошние купцы раньше поднимали неплохие деньги на клонах и копиях. причем приобретающие китайские изделия клиенты вполне осмысленно их сравнивают с оригиналами.

что выгодно отличает завсегдатаев китайского раздела от тутошних "экспердов", которые "не читали но осуждают".

quote:

может накопите себе на приличный ножик.

так вот что побудило вас завести канал на тюбике? накопили себе на "приличный ножик", а похвалиться не перед кем?

Skywatcher 17-10-2020 16:53

quote:

До Малевича нужно дорасти

"отрицательный рост" это модно и скрепно. понимаю вас

be-open 17-10-2020 16:56

quote:

Originally posted by Skywatcher:

так вот что побудило вас завести канал на тюбике? накопили себе на "приличный ножик", а похвалиться не перед кем?

Вы невнимательно изучаете моё культурное форумное наследие.

quote:

Originally posted by be-open:

Самое главное в этом деле - завести канал на ютубе про авторские ножи. Тогда ничего точить вообще не придётся, тебе будут просто регулярно присылать на тесты всякие новые ножики, и обычно они уже острые.

Slava B 17-10-2020 17:01

quote:

Originally posted by Skywatcher:

отрицательный рост" это модно и скрепно. понимаю вас

Если для вас К.Малевич ассоциируется с безвкусицей,познакомьтесь с творчеством по ближе, дабы не быть невеждой в этом аспекте.

Eagle77 17-10-2020 17:18

quote:

тамошние купцы раньше поднимали неплохие деньги на клонах и копиях. причем приобретающие китайские изделия клиенты вполне осмысленно их сравнивают с оригиналами.

Даже если вынести за скобки вопрос покупки подделок, остаётся вопрос качества самого предмета. А китайская кухня по геометрии Трамонтину не превосходит, увы.
Опять получается, что это полуфабрикат с инструкцией: "После сборки доработать напильником!"
Можно ли так к этому подойти? Можно, конечно! И тогда получится хорошо режущий нож за вменяемые деньги.
Только вот по суммарным затратам на покупку донора и его регринд всё равно получается 100+$, а никак не 50$ на всё про всё... Это прикидки по шефу 8-9 дюймов...
Проще тогда уж поискать и при удаче купить в бюджете до 50$ углеродку типа Риомы или Тоджиро начальных серий в ламинате, но там, как правило, длина 7 дюймов.
Шефы понятного качества 8+ дюймов без красивостей типа дамаска из обычной MoV начинаются, как правило, с 60$ при распродажах на японских сайтах.

Skywatcher 17-10-2020 17:23

quote:

Если для вас К.Малевич ассоциируется с безвкусицей

а по мне так блистательная аналогия: сравнить папашу супрематизма с местными самоделкиными. те тоже декларируют превосходство чего-то одного. например, геометрии и термообработки стали над всем прочим. и получается хрень, типа отличной геометрия клинка с совершенно похабной рукоятью.

хотя опять же, если рассматривать кастомный ножик как предмет декоративного искусства для хранения на полочке и показывания на тюбике, вместо того чтобы им работать каждодневно, то выходит вполне в духе Казимира Севериновича

fostex50 17-10-2020 17:25

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:
Вот.

А вот такой?
[

Skywatcher 17-10-2020 17:29

quote:

затратам на покупку донора и его регринд всё равно получается 100+$, а никак не 50$ на всё про всё...

сколько лично вы купили и загрегриндили китайцев? даже упрощу, - поварские ножи каких китайских производителей вы лично купили за последние 2 года чтобы выдавать такие заключения?

опережая дальнейший полет фантазии про "лично я нет, но у моего знакомого есть брат который знает чувака который регриндил" - укажите название китайского производителя, ценник и модель поварского ножа, который вы своими трудовыми руками трансформировали из заготовки в нечто приемлемое по качеству.

или балабол?

Eagle77 17-10-2020 17:35

quote:

сколько лично вы купили и загрегриндили китайцев? даже упрощу, - ножи каких китайских производителей вы лично купили за последние 2 года чтобы выдавать такие заключения?

опережая дальнейший полет фантазии про "я нет, у моего знакомого есть брат который знает чувака который регриндил" - укажите название китайского производителя, ценник и модель ножа, который вы своими трудовыми руками трансформировали из заготовки в нечто приемлемое по качеству.

или балабол?

Нет, не балабол.
Купил в прошлом или позапрошлом году по цене в районе 60$ вот такой Сантоку (7 дюймов, заявлена VG-10 твёрдостью 60 +/-2 единицы). Геометрия - именно уровня Трамонтины, увы!
Так что ваше балабольство - ваша личная проблема!

P.S. Насчёт регринда: смотрим темы Bogdan29, Slava_В, Serejka (если правильно помню ник) - ребята неоднократно выкладывали примеры регринда разных Сабатье и прочих европейцев.
У меня лично есть японец в регринде Дамира.
Советских кухонников товарищу сам пересводил пучок - в итоге ножи резали сразу после регринда ещё до заточки.

cartuz 17-10-2020 17:58

quote:

Изначально написано Skywatcher:

держал я в руках продукцию местных малевичей от ножеделия. скажем так: подавляющему большинству в музей еще ох как рано потренироваться еще требуется, годков десять.

а сейчас у поклонников их творчества начнет подгорать

И опять согласен )))
В бытность мою коллекционирования я собирал одного мастера прилично серьезно и не особо видел этих косяков , многие считают его работы претензионной точности
И вот я дорос до того что из 300 его работ безкосясных только 2 увидел
Опять же есть 2 знакомых которые Печатники высокого уровня ,так вот там где я вижу картину они видят точки из которых она состоит и я им верю
Ибо если я не вижу это не значит что этого нет ,разница лишь в степени познания предмета 😀😀😀

INeverov 17-10-2020 18:02

quote:

Изначально написано Eagle77:
А китайская кухня по геометрии Трамонтину не превосходит, увы.

А вы много ее видели то? Как-то странно складывается, как за авторские ножи, так ни-ни-ни не сметь говорить, если не держал в руках, а как за поднебесную, так можно за весь ножепром разом?

quote:

Изначально написано be-open:
Ваших то китайчат даже в руки брать стрёмно

Так не берите, ни кто же не заставляет. Просто не понимаю зачем говорить о том с чем дело и не имели?

Slava B 17-10-2020 18:07

quote:

Originally posted by Skywatcher:

типа отличной геометрия клинка с совершенно похабной рукоятью.

Примеры покажите, оч интересно..

Skywatcher 17-10-2020 18:25

quote:

Купил в прошлом или позапрошлом году по цене в районе 60$ вот такой Сантоку (7 дюймов, заявлена VG-10 твёрдостью 60 +/-2 единицы). Геометрия - именно уровня Трамонтины, увы!
Так что ваше балабольство - ваша личная проблема!

Вы даже не знаете, что именно вы купили. Но все время желаете "сказать за всю Одессу". Уж это ли не явный признак пустомели?

Расширю ваш кругозор. Это продукция Yangjiang Grand Sharp Industrial Co., Ltd., расположенной No.73 Xiangle Street, Jiangchen District, Yangjiang, Guangdong, China. Очень средненький по качеству продукции прекуп, специализирующийся на внешне броской, но довольно скоромной по качеству продукции для недалеких лаоваев: продает чужое и отнюдь не топовое.

А знаете сколько предприятий в Янджанге вовлечены в производство ножей? Более 1,5 тысяч. А это только один китайский кластер, который производит ножи.

Теперь вы понимаете, каким пустозвоном выглядите, когда даете оценку всей отрасли по единственному купленному наобум ножу одного из китайских перекупов, торгующих далеко не самой хорошей продукцией?

Ну а если выптица гордая и "в сортах говна не разбираетесь", то и не надо хватать самую большую ложку для навешивания ярлыков.

ЗЫ: пока бил многабукв господин Неверов опередил, отписав все то же по сути, но более емко и лаконично по форме.

aptekar113 17-10-2020 18:29

fostex50 - пробовал как то на заре заточной "юности" такую прищепку - не понравилось - тормозит и камень царапает - так где то и валяется. Но я не показатель- я приспособами не пользуюсь - точу исключительно ручками

INeverov 17-10-2020 18:35

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Очень средненький по качеству продукции прекуп

Кто производитель?
У меня была пара от грандшарпа универсал и овощник, особой разницы с продукцией, ссылки на которые вы предоставляли ранее я не нашел. Возможно не туда смотрел.
Ну и хотелось бы узнать кто продает хорошую по качеству продукцию?

Skywatcher 17-10-2020 18:40

quote:

Кто производитель?

Производитель чего? У гранд шарпа по самым скромным подсчетам линейки от пяти различных производителей кластера Янджанга.

fostex50 17-10-2020 18:41

quote:

Изначально написано aptekar113:
fostex50 - пробовал как то на заре заточной "юности" такую прищепку - не понравилось - тормозит и камень царапает - так где то и валяется. Но я не показатель- я приспособами не пользуюсь - точу исключительно ручками

Спасибо за ответы. Чтобы не загрязнять ветку перенесу свои дальнейшие вопросы в тему "о заточке кухонных ножей".

cartuz 17-10-2020 18:50

quote:

Изначально написано Skywatcher:


Производитель чего? У гранд шарпа по самым скромным подсчетам линейки от пяти различных производителей их кластера Янджанга.

О , пользуясь случаем спрошу
Где взять накири в районе 50 баксов шоб был как у местных но лучше намного )))
Что значит лучше ,нормальная сталь и аффигенный рез без налипинов ,если ещё и даммаскажа будя в комплекте то ваще шикардос
Мне прям на роль шефа хотца а времени нету

aptekar113 17-10-2020 18:55

За 50$?😳
Дядьку кончай самогон из мухоморов гнать..
Мне из ХВГ мой делали в Украине (с целью экономии) - и то дороже обошлось..
Вон в барахолке Даа выложил Тоджиро SD за 4500 - бежать и брать надо, пока не опередили..

INeverov 17-10-2020 19:16

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Производитель чего? У гранд шарпа по самым скромным подсчетам линейки от пяти различных производителей их кластера Янджанга.

Производитель ножей.
Вы говорите, что грандшарп перекупает посредственную продукцию. Вот и хотелось бы узнать, если он перекуп, то кто же производитель и продает ли он на прямую? А так же кто производит или перепродает хорошую по качеству продукцию? Ну и какую именно продукцию считать хорошей?

cartuz 17-10-2020 19:16

quote:

Изначально написано aptekar113:
За 50$?😳
Дядьку кончай самогон из мухоморов гнать..
Мне из ХВГ мой делали в Украине (с целью экономии) - и то дороже обошлось..
Вон в барахолке Даа выложил Тоджиро SD за 4500 - бежать и брать надо, пока не опередили..

Да ну шо вы
Шоб стучать потом как биопеновский чечеточник )))
Тоджиро зашквар

Eagle77 17-10-2020 19:19

quote:

В бытность мою коллекционирования я собирал одного мастера прилично серьезно и не особо видел этих косяков , многие считают его работы претензионной точности

Наверное, точность имелась в виду прецизионная?

quote:

А вы много ее видели то? Как-то странно складывается, как за авторские ножи, так ни-ни-ни не сметь говорить, если не держал в руках, а как за поднебесную, так можно за весь ножепром разом?

Видимо, заявление:

quote:

держал я в руках продукцию местных малевичей от ножеделия. скажем так: подавляющему большинству в музей еще ох как рано потренироваться еще требуется, годков десять.

- это эталон объективности и беспристрастности, о продукции каждого мастера говорится только после тщательного изучения всех его ножей?
Или всё же это не так?

quote:

Вы даже не знаете, что именно вы купили. Но все время желаете "сказать за всю Одессу". Уж это ли не явный признак пустомели?

Расширю ваш кругозор. Это продукция Yangjiang Grand Sharp Industrial Co., Ltd., расположенной No.73 Xiangle Street, Jiangchen District, Yangjiang, Guangdong, China. Очень средненький по качеству продукции прекуп, специализирующийся на внешне броской, но довольно скоромной по качеству продукции для недалеких лаоваев: продает чужое и отнюдь не топовое.

Проблема в том, что продукция Xinzuo, Xituo и иже с ними, которую тоже приходилось держать в руках - была тоже сопоставима по геометрии с Трамонтиной.
Геометрии уровня хотя бы Windmuehlenmesser ни на одном ноже не было и в помине.
Но если вы считаете мои заявления необоснованными, предлагаю вам подтвердить свою правоту наиболее убедительным способом:
вы продаёте мне (не дарите, Боже упаси!) качественный шеф 8-10 дюймов лучшего (на ваш взгляд эксперта в китайских ножах) китайского производителя. Помнится, вы заявляли, что китайские ножи в бюджете 50$ просто шикарны!
А я обязуюсь оплатить этот нож и обеспечить его тестирование с записью видео в сопоставлении с ножами ганзовских мастеров.

Вы получите офигенный промоушен и заработаете при этом на

quote:

недалеких лаоваях

!
Правда, г-н INeverov уточнил, что

quote:

У меня была пара от грандшарпа универсал и овощник, особой разницы с продукцией, ссылки на которые вы предоставляли ранее я не нашел.

То есть он не стал критиковать Grand Sharp столь яростно...

Надеюсь, вы, г-н Skywatcher, откроете всей Ганзе глаза на достойное качество китайских ножей и посрамите скептиков вроде меня!

Eagle77 17-10-2020 19:23

quote:

А знаете сколько предприятий в Янджанге вовлечены в производство ножей? Более 1,5 тысяч. А это только один китайский кластер, который производит ножи.

Так я не понял: более 1500 производителей - или всё же более 5?

quote:

Производитель чего? У гранд шарпа по самым скромным подсчетам линейки от пяти различных производителей кластера Янджанга.

Разница в 300 раз - это больше, чем на 2 порядка, как ни крути!

cartuz 17-10-2020 19:39

quote:

Изначально написано Eagle77:

Наверное, точность имелась в виду прецизионная?

Две новые телочки юристы ,т9 такое выдает что свет туши 😁😁😁

Skywatcher 17-10-2020 19:44

quote:

Где взять накири в районе 50 баксов шоб был как у местных но лучше намного )))

нативные китайцы накирями не пользуются, но ход вашей мысли совершенно правильный: брать надо то, чем пользуются повара-аборигены для нарезки.

модели такого плана, глянуть можно тут, заодно и почитать про бренды "для внутреннего рынка". покупать, хз, как по мне у местных дорого, с ними не аффилирован,
http://www.caidao.ru/tesak?kup...h&filter=slicer

Один из наиболее известных, Ши Ба Цзы
http://shibazi.com/product/?pid=13
рекомендовал бы присмотреться к сериям BW300, S200, F200

вот тут чел их углеродку умучил
http://www.caidao.ru/goods?id=215&kupit=shi-ba-czy-bw302

с нержей таких проблем, конечно, нет. на али есть их магаз, но там много и откровенного хлама
https://aliexpress.ru/store/gr..._505845167.html

есть и китайские "авторские" но там много нюансов при выборе, обычно народ не готов воспринимать

aptekar113 17-10-2020 20:23

ИМХО конечно но цай дао это отдельная планета и для пользования ими надо родится не в России..Накири оно как то гармоничнее ..его я хоть изредка достаю а ШиБаДзы как раз в коробке лежит..

Skywatcher 17-10-2020 20:26

У меня с цай дао проблема иного рода: только начал резать, а продукты уже кончились Очень производительный. Не готовлю я в таких количествах, реально нож готовить на очень большую семью или небольшой ресторанный цех

Про урожденных китайцем пользователей не соглашусь. Мне сразу лег в руку, и нарезка, и шинковка - все очень легко и удобно.

be-open 17-10-2020 21:08

quote:

Originally posted by Skywatcher:

У меня с цай дао проблема иного рода: только начал резать, а продукты уже кончились Очень производительный. Не готовлю я в таких количествах, реально нож готовить на очень большую семью или небольшой ресторанный цех

Про урожденных китайцем пользователей не соглашусь. Мне сразу лег в руку, и нарезка, и шинковка - все очень легко и удобно.

Видосов азиатских насмотрелись в инторнете и теперь сказки фантазируете. Тех китайцев с детства дрессируют шпателем орудовать.

Eagle77 17-10-2020 21:18

Г-н Skywatcher, к вам обращаюсь!

quote:

Но если вы считаете мои заявления необоснованными, предлагаю вам подтвердить свою правоту наиболее убедительным способом:
вы продаёте мне (не дарите, Боже упаси!) качественный шеф 8-10 дюймов лучшего (на ваш взгляд эксперта в китайских ножах) китайского производителя. Помнится, вы заявляли, что китайские ножи в бюджете 50$ просто шикарны!
А я обязуюсь оплатить этот нож и обеспечить его тестирование с записью видео в сопоставлении с ножами ганзовских мастеров.

Как вам такое предложение?

Skywatcher 17-10-2020 21:40

quote:

Как вам такое предложение?

А зачем мне это?

quote:

теперь сказки фантазируете. Тех китайцев с детства дрессируют шпателем орудовать.

мой юный друг, больше веры в свои силы! хватит вертеть перед камерой моднявыми цацками! пришло время купить нормальный нож и доказать самому себе что ты мужчина на деле, а не только по половым признакам (усы, бородка, писька волосатая и пр.)

Slava B 17-10-2020 21:43

quote:

Изначально написано Skywatcher:
У меня с цай дао проблема иного рода: только начал резать, а продукты уже кончились Очень производительный. Не готовлю я в таких количествах, реально нож готовить на очень большую семью или небольшой ресторанный цех

Про урожденных китайцем пользователей не соглашусь. Мне сразу лег в руку, и нарезка, и шинковка - все очень легко и удобно.

Покажите видео как вы орудуюте цаем?

Eagle77 17-10-2020 21:45

quote:

А зачем мне это?

Продемонстрировать высочайшее качество китайской продукции, чтобы не быть балаболом... Заодно и заработаете на лаовае.

Skywatcher 17-10-2020 22:22

quote:

Заодно и заработаете на лаовае.

Какое выгодное предложение! Дайте-ка подумать...

То есть вы мне $50.
И за этот шикарнейший прайс вы получаете:
1. Действительно хороший нож.
2. Возможность обосрать меня за то что хороший нож за $50 не соответствует вашим представлениям о Прекрасном и Совершенном Ноже.
3. Возможность замучить хороший нож за $50 кривым применением.
4. Возможность обосрать меня за то что хороший нож за $50 не имеет тончайшего сведения с прогибом РК ногтем в сочетании с рубящей мощью топора.
5. Возможность сломать хороший нож за $50 вандальным применением.
6. Возможность обосрать меня за то что хороший нож за $50, попутно, не имеет прочности лома.
7. Возможность потребовать назад $50 за то что вам продали именно хороший нож за $50, а не волшебный кладенец, который рубит, режет, ковыряет и бегает за пивасом.
8. Возможность обосрать меня за то вы потратили свое драгоценное время и силы на "бесполезную железку".
9. Возможность обосрать меня еще раз. На всякий случай. Если прежде где-то недоработали.

И все эти удовольствие за $50???

Не. Не интересно. Вряд ли за такие маленькие деньги вы сможете получить так много Щастья.

cartuz 17-10-2020 22:32

Ну прям монстра слепили из иглза
Ему мож интересно реально ,тута наверное никто в китайцах не волокет нибельмеса и если есть возможность взять неплохой вариант чё бы не взять

INeverov 17-10-2020 22:34

quote:

Изначально написано Eagle77:
это эталон объективности и беспристрастности

Нет. Но тема: поиск бюджетного шефа. Я понимаю, что бюджеты у всех разные, но давайте не будем кривить душой. Тема о серийке, авторским ножам в нее не влезть, потому как их продукт уникален, он делается для малого круга готового ждать и платить. Я не вижу смысла сравнивать работу ателье и фабрики. И если мне нужна роба, то я просто хотел бы найти ту, что бы мне позволила выполнить некий рабочий цикл за минимум расходов на нее. А так же ту, что мог бы заказать любой, хоть одну вещь, хоть тонну. Массовость, повторяемость.

quote:

Изначально написано Eagle77:
То есть он не стал критиковать Grand Sharp столь яростно...

Ну а чего их критиковать? Ножики как ножики. К тому же вы сами говорите: "Геометрия - именно уровня Трамонтины" и "заявлена VG-10 твёрдостью 60 +/-2 единицы". Ну как бы не это ли тут ищем? Разве что "по цене в районе 60$" - конкретно к такому не присматривался, но по мне так не слабая переплата, я говорил о ножах на треть дешевле. Кстати, как вам его рез?

quote:

Изначально написано Eagle77:
Геометрии уровня хотя бы Windmuehlenmesser ни на одном ноже не было и в помине.

1. Что именно в геометрии Windmuehlenmesser делает ее отличной от трамы?
2. Шеф Windmuehlenmesser 8" можно купить за $40 с доставкой?
3. А версия не в карбоне >58 hrc есть?
4. Его можно купить в офлайновом магазине или в три клика в интернете без знания английского?

Дим, я не гоню за китайцев. Если есть что-то достойное за небольшие деньги, доступное в плане покупки, что можно было бы повсеместно рекомендовать, то давайте. Я буду только рад.

fostex50 17-10-2020 22:45

quote:

Изначально написано INeverov:

1. Что именно в геометрии Windmuehlenmesser делает ее отличной от трамы?
2. Шеф Windmuehlenmesser 8" можно купить за $40 с доставкой?
3. А версия не в карбоне ;58 hrc есть?
4. Его можно купить в офлайновом магазине или в три клика в интернете без знания английского?

Дим, я не гоню за китайцев. Если есть что-то достойное за небольшие деньги, доступное в плане покупки, что можно было бы повсеместно рекомендовать, то давайте. Я буду только рад.

Этот пост нужно в качестве заглавного! Ибо перечислено всё, что соответствует. Но у меня другой вопрос - местные всём время упирают на уникальную геометрию. В моих нубских глазах это очень похоже на мистический Грааль. То есть ему как аргументу в споре равных нет, но предъявить его Ланселот стесняется.

AndKo 17-10-2020 22:54

Не реклама: forummessage/94/243

Камрад сам восстанавливает, точит (мастерски, нужно сказать и на не самых плохих японцах-натуралах) и продаёт (практически без учета трудозатрат, чтобы дома хоть немного место освободить). Увлечённый человек, что сказать. Покупал у него опасную бритву. С ними у него аналогичная история.

Да, б/у. Не подходит?

С уважением.

safety 17-10-2020 23:05

quote:

Изначально написано Skywatcher:

То есть вы мне $50.
И за этот шикарнейший прайс вы получаете:
1. Действительно хороший нож.

Не. Не интересно. Вряд ли за такие маленькие деньги вы сможете получить так много Щастья.

В последнее время появляется множество людей хвалящих те или иные направления китайской мысли. Вот уже и 1500 предприятий у них в одной провинции ножи делают, а уж во всем китае то...

Когда то множество индейцев делали луки и стрелы, а европейцы их вообще не делали, но несмотря на производительность индейцев они проиграли Все.

Китайцы это бездари в плане прогресса. Люди умеют только копировать.
Если на эти 1500 предприятий нет одного нормального человека, будут все 1500 предприятий делать то что обычно - говно.

К чему это я? Вот реально хочу купить супер китайца от 100 долларов. Не дадите ссылку а алиэкспрес что бы приобрести?. Тестов не обещаю, чисто для себя...
Что бы просветиться так сказать.

sergVs 17-10-2020 23:13

quote:

Originally posted by safety:

Люди умеют только копировать.

Зря вы так. Япы тоже с копирования начинали после войны.

safety 17-10-2020 23:22

quote:

Изначально написано sergVs:

Зря вы так. Япы тоже с копирования начинали после войны.

У меня свое понимание этой цивилизации есть.

Япы начали не с копирования, а с того, что их американцы притянули в свою капиталистическую орбиту, выдернули из их цивилизации духа, в цивилизацию прогресса.
Иначе делали бы япы до сих пор свои говнокатаны из говносталей.
С китайцами та же ситуация.
Абсолютно бездарная страна была, пока их американцы для противостояния СССР не вытянули в мир прогресса.
Так вот, все что делается в Китае в капиталистическом фарватере это норм, но все что они делают сами, без присмотра, особенно тяготея к своим национальным корням это совсем не норм...
Так и с ножами, то чему их кто то научил у них норм, все их самостоятельное творчество всегда будет хуже творчества учителей...

Eagle77 17-10-2020 23:28

quote:

То есть вы мне $50.
И за этот шикарнейший прайс вы получаете:
1. Действительно хороший нож.
2. Возможность обосрать меня за то что хороший нож за $50 не соответствует вашим представлениям о Прекрасном и Совершенном Ноже.
3. Возможность замучить хороший нож за $50 кривым применением.
4. Возможность обосрать меня за то что хороший нож за $50 не имеет тончайшего сведения с прогибом РК ногтем в сочетании с рубящей мощью топора.
5. Возможность сломать хороший нож за $50 вандальным применением.
6. Возможность обосрать меня за то что хороший нож за $50, попутно, не имеет прочности лома.
7. Возможность потребовать назад $50 за то что вам продали именно хороший нож за $50, а не волшебный кладенец, который рубит, режет, ковыряет и бегает за пивасом.
8. Возможность обосрать меня за то вы потратили свое драгоценное время и силы на "бесполезную железку".
9. Возможность обосрать меня еще раз. На всякий случай. Если прежде где-то недоработали.

Не понимаю вашей истерики. Ножи я не ломаю, кости-гвозди не рублю, адекватность может подтвердить масса ветеранов: на форуме зарегистрирован с 2007 года, емнип, а читаю Ганзу вообще с 2005 года.
Если опасаетесь моей криворукости, готов организовать тестирование под запись в присутствии Дамира Сафарова, Олега Odvin911, Slava_B. Этого мало? Готов отдать оплаченный нож Михе ГАИ на тесты.
Деньги требовать назад не буду при любом исходе, это я вам гарантирую - и прямо об этом заявляю. То есть рисков для вас никаких.
Считаете, что 50$ мало за такое сокровище? Ну так про Брильеру из Икеи ценой 50$ вы заявили, что красная цена ей в 3 раза меньше. То есть за 50$ у секретных китайцев получается шедевр, который спокойно может конкурировать с изделиями мастеров ценой 150$ минимум, по вашей логике!
Зато представьте, как вырастет ваш престиж и доверие к вашему слову: Skywatcher заявил, что китайцы делают шикарные ножи - и не просто заявил, а наглядно продемонстрировал это, посрамив скептиков!
Но весь этот позитив возможен, конечно, только в том случае, если Skywatcher не балабол...

P.S. Если уж я оказался таким великим и ужасным, можно принести нож на Клинок к Дамиру или к Михе на стенд и там протестировать, а мне даже в руки не давать.

Slava B 17-10-2020 23:31

quote:

Originally posted by safety:

Вот реально хочу купить супер китайца от 100 долларов

Купите китайский нож mayer & boch, 20 см, я его вам переслесарю, и будет вам щастье супер-китаец...

Skywatcher 17-10-2020 23:43

quote:

Япы начали не с копирования, а с того, что их американцы притянули в свою капиталистическую орбиту, выдернули из их цивилизации духа, в цивилизацию прогресса.

Ну да конечно. И Реставрацию Мэйдзи затеяли американцы, в в Сацумском восстании 1877 года понаехавшие американцы разбили мятежных самураев. Вы уж так не заговаривайтесь, Япония самостоятельно приняла решение идти по пути внедрения западных технологий и смены строя. А поражение в ВМВ этот процесс просто предельно ускорило.

quote:

что делается в Китае в капиталистическом фарватере это норм, но все что они делают сами, без присмотра, особенно тяготея к своим национальным корням это совсем не норм...

Любимые анекдот. Монголы на великом шелковом пути тормозят караван в начале второго тысячелетия н.з.
- Эй, что везете?
- Порох, фарфор, бумагу, чай...
- Откуда?
- Из Китая.
- Фу-у-у-у... Китайчатина!!!

safety 17-10-2020 23:51

quote:

Изначально написано Skywatcher:

Любимые анекдот. Монголы на великом шелковом пути тормозят караван в начале второго тысячелетия н.з.
- Эй, что везете?
- Порох, фарфор, бумагу, чай...
- Откуда?
- Из Китая.
- Фу-у-у-у... Китайчатина!!!

В этом анекдоте ключ это завоевание монголами на пони людей с порохом, бумагой и фарфором.
Китай своей историей показал, что он абсолютно не способен противостоять странам, которые шли по пути хищнического прогресса. Даже монголам и то не смог.
Все их корни в современном мире ничего не стоят, а все что они умеют счас пошло от европейцев и американцев.
Но я не об этом, я о ссылке на китайский нож. За 100 долларов. Или 200. Я купить хочу, посмотреть. Не порекомендуете чего?

safety 17-10-2020 23:53

quote:

Изначально написано Slava B:

Купите китайский нож mayer & boch, 20 см, я его вам переслесарю, и будет вам щастье супер-китаец...

Это подойдет под наши условия, только если вы китаец...

fostex50 17-10-2020 23:59

quote:

Изначально написано sergVs:

Зря вы так. Япы тоже с копирования начинали после войны.

чтовычтовы! Это только россиянцы могут такое мнение высказывать - на всём китайском сидят, но "белого господина" из себя корчат! Весь цивилизованный Запад давно китайпром считает стандартом выгодной покупки во всех смыслах и только российские голозадые диванные эксперты пересказывают байки Киплинга.

Skywatcher 18-10-2020 12:05

quote:

Зато представьте, как вырастет ваш престиж и доверие к вашему слову: Skywatcher заявил, что китайцы делают шикарные ножи - и не просто заявил, а наглядно продемонстрировал это, посрамив скептиков!

Хорошая попытка. Но нет. Вы слишком занудный и лишены чувства юмора. Купите себе сами изделие на тесты. Посоветуйтесь с умные людьми (я не про себя). Я вам даже ссылочку дал на отечественный сайт с кухонными китаефилами.

Напишите им в вашем фирменном стиле: "Трепещите, несчастные торговцы ржавой китайчатиной! Заклинаю вас именем Odvin911, Slava_B и Михи ибн ГАИ, продайте самый хороший китайский нож, мне, великому знатоку ножей, который читает ганзу с 199-лохматого года! А не то ославлю вас по всей ганзе и впадете вы в полное убожество."

Вот увидите как они подорвутся вас осчастливить. Если этого вдруг не случится то вы знаете куда проследовать. Надеюсь, вас еще не забанили за занудство на алиэкпрессе, диэчгейте и таобао?

Просто Серый 18-10-2020 12:32

quote:

Originally posted by Slava B:

Купите китайский нож mayer & boch, 20 см, я его вам переслесарю, и будет вам щастье супер-китаец...

Фигасе, забесплатно?
Я тоже хочу(с) )))

Skywatcher 18-10-2020 12:39

quote:

Но я не об этом, я о ссылке на китайский нож. За 100 долларов. Или 200. Я купить хочу, посмотреть. Не порекомендуете чего?

KAI Shun Classic. Это то что вам надо: китайский завод с японским контролем качества и брендированием продукции "под японию". А вообще большое количество недорогой (до $200) ножевой продукции японских брендов как бы не совсем японские

Нет, не скажу кто. Ищите, думайте, проверяйте.

Eagle77 18-10-2020 12:40

quote:

Купите себе сами изделие на тесты. Посоветуйтесь с умные людьми (я не про себя). Я вам даже ссылочку дал на отечественный сайт с кухонными китаефилами.

Ну тогда ссылку-то можно получить на изделия, на голову превосходящие по качеству раскритикованный Grand Sharp?
Или вы даже эту информацию считаете секретной?

safety 18-10-2020 12:46

quote:

Изначально написано fostex50:

чтовычтовы! Это только россиянцы могут такое мнение высказывать - на всём китайском сидят, но "белого господина" из себя корчат! Весь цивилизованный Запад давно китайпром считает стандартом выгодной покупки во всех смыслах и только российские голозадые диванные эксперты пересказывают байки Киплинга.

Причем тут россия? Россия еще дальше от китая в плане технологического прогресса.
Весь цивилизационный запад и создал этот китай...

safety 18-10-2020 12:52

quote:

Изначально написано Skywatcher:

KAI Shun Classic. Это то что вам надо: китайский завод с японским контролем качества и брендированием продукции "под японию". А вообще большое количество недорогой (до $200) ножевой продукции японских брендов как бы не совсем японские

Нет, не скажу кто. Ищите, думайте, проверяйте.

Я не хочу китайский завод с чьим то контролем качества. И тайваньский не хочу.
Я таких назову стопятьсот. Там же все посудные гиганты производства разместили.
Я хочу китайский завод. С китайскими кухонными ножеделами.
Чтоб б они сами все делали, без контроля иностранных спецов.
Вот такой китай я хочу купить.

Skywatcher 18-10-2020 01:13

quote:

Вот такой китай я хочу купить.

Ши Ба Цзы чем не кошерен? Янджанг, Гуандонг, самый что ни на есть китайский Китай.

INeverov 18-10-2020 02:24

quote:

Изначально написано Slava B:
Купите китайский нож mayer & boch, 20 см, я его вам переслесарю, и будет вам щастье супер-китаец...

Слав, это будет китаец с тонким сведением. На холодном цеху он не проживет и трех часов. Вот его оригинальное исполнение действительно заинтересовало. Надо будет присмотреться.

quote:

Изначально написано AndKo:
продаёт (практически без учета трудозатрат, чтобы дома хоть немного место освободить)

Все же с учетом, судя по цене. Опять же Aleksander-Iskander может подтвердить или опровергнуть. Да и в целом япы не луч света, что бы прям все у них покупать.

quote:

Изначально написано Skywatcher:
KAI Shun Classic. Это то что вам надо: китайский завод с японским контролем качества

Как так??? Японская самура? А я им так доверял ((( Или это только Shun?

quote:

Изначально написано safety:
Вот реально хочу купить супер китайца от 100 долларов.

А супер китаец он какой? Что бы монету рубил и платок в полете после этого?

be-open 18-10-2020 08:02

quote:

Originally posted by Skywatcher:

мой юный друг, больше веры в свои силы! хватит вертеть перед камерой моднявыми цацками! пришло время купить нормальный нож и доказать самому себе что ты мужчина на деле, а не только по половым признакам (усы, бородка, писька волосатая и пр.)

Балаболить то вы смотрю горазды, поди юридическое ПТУ заочно заканчивали?

Skywatcher 18-10-2020 09:45

quote:

А я им так доверял ((( Или это только Shun?

Иван Владимирович, ну елки-палки. Сравнить саму сами знаете кого с международной группой компаний это нечто. На азиатский рынок КАИ пришел более 40 лет назад , сперва рассматривая его как рынок сбыта, а сейчас и производства. Про отличия OEM и ODM в Китае писать не буду, тут есть статейка.

quote:

Балаболить то вы смотрю горазды, поди юридическое ПТУ заочно заканчивали?

Слабовато зашли, Евгений. Вы можете лучше, я знаю.

Кстати, не надо меня ровнять с малахольными гуманитариями. Я честный технарь, учившийся еще по старорежимным советским программам. Да и на серьезном металлобрабатывающем производстве поработал не в бухгалтерии, в отличие от некоторых...

safety 18-10-2020 09:46

quote:

Изначально написано INeverov:

А супер китаец он какой? Что бы монету рубил и платок в полете после этого?

Такой нож со стабильным повторением этого трюка можно купить тысяч и за 10 долларов.

Если серьезно, просто хочу купить китайца с прогнозируемым качеством высокого уровня.
Китайцев китайских посудных брендов покупаю регулярно для тестов, но все они не супер если честно...

Skywatcher 18-10-2020 10:08

quote:

Китайцев китайских посудных брендов покупаю регулярно для тестов

А вот этого делать не надо.

"Постыдные" бренды предлагают достаточно средненькое качество по завышенной цене неискушенной аудитории владельцев/владелиц домохозяйств. Покопавшись в этой отнюдь не благовонной куче можно подыскать приличные экземпляры, но вообще это редкость. Аккуратное/равномерное сведение, приличный уровень закалки, функциональная эргономика - это все производственнику стоит в реализации дорого + домохозяйке не уперлось. "Постыдные" бренды такого не заказывают, экономят. Им надо чтобы нож был вандалоустойчив, прочен, прост в заточке самыми примитивными инструментами и предельно безопасен. Именно этим характеризуется ширпотреб в столь любимом аборигенами формате - "евродизайн" с клинком от 4 до 8 дюймов.

Если выйти за эти рамки (ножи для местных китайских кухонь или для зарубежных профессиональных потребителей с клинками 11 - 12 дюймов) то шансы купить приличную модель стремительно возрастут.

be-open 18-10-2020 10:13

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Если выйти за эти рамки (ножи для местных китайских кухонь или для зарубежных профессиональных потребителей с клинками 11 - 12 дюймов) то шансы купить приличную модель стремительно возрастут.

К чёрту сомнительные теории, покажите свои лучшие китайские ножи, за которые вам не стыдно и не мучительно больно.

safety 18-10-2020 10:23

quote:

Изначально написано Skywatcher:

А вот этого делать не надо.

Ну почему же? Для развлечения можно

Проблема у них еще в том, что часто они не могут обеспечить одно то же самое качество в одной линейке.
И именно поэтому всю эту китайскую посудщину нельзя рекомендовать как какой-нибудь стандарт.

Ну типа в этом году третье место в нашем рейтинге занимают «немецкие ножи фирмы Roseldolf”, серия gundo.
Ножи могут быть действительно неплохими, но существенно отличаться от набора к набору и года к году.
А потом через 3 года этих ножей в этой серии и не станет вообще

Aleksander-Iskander 18-10-2020 10:29

quote:

Originally posted by INeverov:

Все же с учетом, судя по цене. Опять же Aleksander-Iskander может подтвердить или опровергнуть. Да и в целом япы не луч света, что бы прям все у них покупать.

По первой части, сей господин лупит полторы-две цены, что конечно же не возбраняется. Но вот его хитро нечестность, по принципу не обманешь не продашь не внушает, так сказать. В чём это заключается? При продаже почти каждого ножа звучит сакральное "старый ламинат" "старой ковки" "с длительного хранения" и прочая лабуда. Ну, если для человека вещь двадцатилетней давности старая, то пусть, только озвучить надо степень старости а не полоскать мозг доверчивым покупателям. С какого пениса вещь со штамповкой пуансоном именуют старой? Или всех за дебилов держит? Как будто старые мастера не подписывали свои изделия нанося клеймо зубилом? И, считаю не правильным ножи сделаные в японии называть японскими! По второй части, да японские ножи в чём то хороши, но не лучшие в мире.

Skywatcher 18-10-2020 10:31

quote:

Ножи могут быть действительно неплохими, но существенно отличаться от набора к набору и года к году.
А потом через 3 года этих ножей в этой серии и не станет вообще

Так я об этом уже третью страницу.

Основная часть китайских брендов - перекупы. Купили - продали. Зашло в канал хорошо - следующую серию купили уже дешевле с соответствующим ухудшением свойств. Это как с российской колбасой или водкой - начинают за задравие, а через полгода деградируют в хлам. Ибо репутация не ценна, бабло решает. Поэтому рекомендовать бренды типа градшарпа можно очень избирательно - только в рамках отдельных серий, выпускаемых в определенный период. Если не знаешь кто что и когда делает - не угадаешь.

Поэтому брать надо китайские бренды-производства (им себе в карму срать как писать против ветра) или продукцию для профессионального сообщества, где дрянь вообще продать сложно с учетом консерватизма и подготовленности аудитории. Либо брать ширпотреб типа КАИ, которые следят за качеством китайской продукции под своим брендом ибо ценят свою репутацию.

Skywatcher 18-10-2020 10:50

quote:

покажите свои лучшие китайские ножи, за которые вам не стыдно и не мучительно больно.

Огласите весь список требований к презентации ножей, пжалста!

А то я, вдохновляясь вашим примером, поверчу ножик 5 минут перед камерой, набормочу фоном комментов, а в конце демонстративно порежу 30 секнуд ранетку. А пацаны-то будут недовольны: "где ведро нарезанной морквы и тазик нарубленной капусты?!"

be-open 18-10-2020 11:14

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Огласите весь список требований к презентации ножей, пжалста!

Уже огласил - не стыдно и не мучительно больно. Достойные китайские ножи, которые на ваш взгляд стоили потраченных на них времени и денег, независимо от бюджета. Не удачные экземпляры, отобранные из дюжины кривых собратьев, а ваш личный воспроизводимый положительный опыт кухонного ножевого Китая. Без ссылок на алиэкспресс, а то что прижилось конкретно на вашей домашней кухне.

Ну вот хоть вроде показанного Славой, действительно занятный ножик, хоть сам по себе в качестве ножа для тяжёлых работ, хоть в качестве дешёвой заготовки для регринда.

Slava B 18-10-2020 11:27

quote:

Originally posted by be-open:

Ну вот хоть вроде показанного Славой, действительно занятный ножик, хоть сам по себе в качестве ножа для тяжёлых работ

Лежит у меня старый сабатье 70х, надо рядышком положить сравнить . Но такое ощущение, почти внулину китайчонок.
До регринда пока руки не дошли, но за 500 руб по первым ощущениям вариант акуительный .
Вот думаю зачем брать за 3500 китайский ножик , икея ,цивилинг,вустов, когда есть альтернатива за 500 рэ в формфакторе сабатье, 200х40мм
Можно еще дешевле купить Труд-вача, но слишком мягковаты и кривоваты, но 350 руб за полноценный шеф

Skywatcher 18-10-2020 11:32

quote:

Уже огласил - не стыдно и не мучительно больно.

Нет уж, дорогой Евгений Вадимович, давайте требования предметно: размер, материал, форма, назначение, что и как делаем. У меня ножичков много. Да и вы, как лучший специалист по ИТ-системам SOHO г.Снежинска, должны понимать значимость ТЗ для результата. Как говорится, без ТЗ получается ХЗ...

be-open 18-10-2020 11:40

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Нет уж, дорогой Евгений Вадимович, давайте требования предметно: размер, материал, форма, назначение, что и как делаем. У меня ножичков много. Да и вы, как лучший специалист по ИТ-системам SOHO г.Снежинска, должны понимать значимость ТЗ для результата. Как говорится, без ТЗ получается ХЗ...

Это вполне внятное ТЗ:

quote:

Originally posted by be-open:

Достойные китайские ножи, которые на ваш взгляд стоили потраченных на них времени и денег, независимо от бюджета. Не удачные экземпляры, отобранные из дюжины кривых собратьев, а ваш личный воспроизводимый положительный опыт кухонного ножевого Китая. Без ссылок на алиэкспресс, а то что прижилось конкретно на вашей домашней кухне.

Но если вам и этого недостаточно, давайте ограничимся только шефами, чтобы не плодить оффтоп в контексте темы.

И исправьте там у себя ошибку в моём досье, я не Вадимович.

cartuz 18-10-2020 11:47

quote:

Изначально написано Slava B:

Лежит у меня старый сабатье 70х, надо рядышком положить сравнить . Но такое ощущение, почти внулину китайчонок.
До регринда пока руки не дошли, но за 500 руб по первым ощущениям вариант акуительный .
Вот думаю зачем брать за 3500 китайский ножик , икея ,цивилинг,вустов, когда есть альтернатива за 500 рэ в формфакторе сабатье, 200х40мм
Можно еще дешевле купить Труд-вача, но слишком мягковаты и кривоваты, но 350 руб за полноценный шеф

Слава если таки рукам некогда будет или ссылку где брали
Вариант с проверкой таки лучшее чем фиг знает что
Труд вача чё то совсем не айс

Aleksander-Iskander 18-10-2020 12:03

quote:

Originally posted by cartuz:

Труд вача чё то совсем не айс

А чёйта? А? У меня 57г вполне сносный.

Skywatcher 18-10-2020 12:06

quote:

я не Вадимович

Извините бога ради, дорогой Евгений Владимирович. Рука дрогнула...

quote:

давайте ограничимся только шефами, чтобы не плодить оффтоп в контексте темы.

Шеф это что? Гюйто это шеф? А пянь дао? Шеф это честный профессиональный шеф от 10 дюймов и более, или огрызки для домохозяйств по 6-7 дюймов? Материал углеродка (вопреки вашей идиосинкразии)? Или только нержа? Ценник? А тож китайцы и за 30+ круб тоже шефов делают, а тема-то про бюджет. А бюджет то у всех такой разный.

Видите как важна точность формулировок. Мы же тут забились за страну, которая дает эдак процентов 70-80 всего мирового производства ножиков. Я под это дело должен камеру достать, на треногу прикрутить, стол расчистить... А вы ленитесь 5 фраз написать в виде ТЗ, после того как разливались тут на небольшую повесть не боясь за оффтоп контекста.

Slava B 18-10-2020 12:12

quote:

Originally posted by cartuz:

Слава если таки рукам некогда будет или ссылку где брали

https://my-shop.ru/shop/product/3235703.html

quote:

Originally posted by cartuz:

Труд вача чё то совсем не айс

Согласен,не шедевр

be-open 18-10-2020 12:22

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Извините бога ради, дорогой Евгений Владимирович. Рука дрогнула...

Ничего страшного, понимаю разволновались, бывает.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Шеф это что? Гюйто это шеф? А пянь дао? Шеф это честный профессиональный шеф от 10 дюймов и более, или огрызки для домохозяйств по 6-7 дюймов? Материал углеродка (вопреки вашей идиосинкразии)? Или только нержа? Ценник? А тож китайцы и за 30+ круб тоже шефов делают, а тема-то про бюджет. А бюджет то у всех такой разный.

Видите как важна точность формулировок. Мы же тут забились за страну, которая дает эдак процентов 70-80 всего мирового производства. Я под это дело должен камеру достать, на треногу прикрутить, стол расчистить... А вы ленитесь 5 фраз написать в виде ТЗ, после того как разливались тут не небольшую повесть не боясь за оффтоп.

Чудак человек, я наоборот вам задачу пытаюсь облегчить, ну хоть какого-нибудь своего приличного китайчёнка уже покажите. Ну допустим в диапазоне 8-10 дюймов.

cartuz 18-10-2020 12:27

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

А чёйта? А? У меня 57г вполне сносный.

Мы за новье бакланим )))

Aleksander-Iskander 18-10-2020 12:48

quote:

Originally posted by cartuz:

Мы за новье бакланим )

Вонаночё! Старому старческое.

Eagle77 18-10-2020 13:31

quote:

Нет уж, дорогой Евгений Вадимович, давайте требования предметно: размер, материал, форма, назначение, что и как делаем. У меня ножичков много. Да и вы, как лучший специалист по ИТ-системам SOHO г.Снежинска, должны понимать значимость ТЗ для результата. Как говорится, без ТЗ получается ХЗ...

Я смотрю, Skywatcher действует как советский продавец из анекдота:

quote:

Москва. 1980-й год. Дефицит всего, но в преддверии Олимпиады продавцам запрещено говорить, что чего-то нет. В магазин заходит дама и спрашивает перчатки. Перчаток, конечно, нет и продавец начинает выкручиваться:
- А какие перчатки вам нужны - кожаные, шерстяные или лайковые?
- Кожаные.
- А из какой кожи - свиной, телячьей?
- Из свиной.
- А какого цвета?
- Коричневые, под цвет пальто.
- Тогда приносите пальто, мы вам подберем.
Тут вмешивается стоящий рядом мужчина:
- Дамочка, не верьте им - я уже и жопу показывал и унитаз приносил - НЕТ У НИХ ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ!!!

be-open 18-10-2020 13:51

quote:

Originally posted by Eagle77:

Я смотрю, Skywatcher действует как советский продавец из анекдота

Думаю надо просто немного подождать, щас Скайвотчер Алибабаевич пошкурит от ржавчины свой парадный цай-дао и все неверные скептики сразу может обратятся в правильную религию имени Святого Шпателя.

Skywatcher 18-10-2020 13:53

quote:

хоть какого-нибудь своего приличного китайчёнка уже покажите.

Так уже показывал: простенький Mu XIAO и XINZUO YI DAMASCUS. Что вам еще показать то надо - вид сверху, сбоку, как режет, шинкует?

Mu XIAO
https://i3.guns.ru/forums/icon...71/19671695.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...71/19671697.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...71/19671699.jpg

XINZUO YI DAMASCUS
https://i3.guns.ru/forums/icon...41/19241416.jpg

Просто Серый 18-10-2020 14:01

quote:

Originally posted by Eagle77:

, Skywatcher

Пишет вполне разумные посты.)
Вот про Кай я не знал. Спасмбо ему. Думал Япония.
Лет десять назад покупал в Бассе,вроде. оч похож на Касуми и Бенчмейд. Жив до сих пор, честная Вг-10 - хорошо ведёт себя.
Был ещё шеф на подставке от Кена Ониона - выглядел харизиатично.
Значит это и есть премиум Китай.)

be-open 18-10-2020 15:34

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Так уже показывал: простенький Mu XIAO и XINZUO YI DAMASCUS. Что вам еще показать то надо - вид сверху, сбоку, как режет, шинкует?

Ну хоть что-то. Покажите ещё вид сверху, со стороны обуха. Для меня это весьма показательный ракурс для оценки качества ножа.

Eagle77 18-10-2020 17:36

quote:

Так уже показывал: простенький Mu XIAO и XINZUO YI DAMASCUS. Что вам еще показать то надо - вид сверху, сбоку, как режет, шинкует?

Mu XIAO
https://i3.guns.ru/forums/icon...71/19671695.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...71/19671697.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...71/19671699.jpg

XINZUO YI DAMASCUS

https://i3.guns.ru/forums/icon...41/19241416.jpg

Посмотрел, какого-либо превосходства с точки зрения исполнения XINZUO YI DAMASCUS над якобы нестабильным по качеству Grand Sharp не увидел.
До сих пор так и осталась нераскрытой тайна: где же, где на Ali, TaoBao или еще где-то таятся залежи высококлассных тонко сведённых ножей из потрясающего дамаска, настоящей японской VG-10 - и всё это по цене в 3 раза ниже несчастной Брильеры из Икеи?!
Разве что в глаза бросилась кривая (гуляющая по ширине) РК и/или сведение на XINZUO...

INeverov 18-10-2020 22:04

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Так уже показывал: простенький Mu XIAO

Забавно, если спутать 関 с этим 關 и посчитать, что это не китайский, а японский, получается 関菊水別作 что-то вроде: Ручная(исключительная) работа сделанная мастером Кикусуи в Секи.

А SUNNECKO перекуп или тру производитель? И каким боком к ним KEEMAKE относится?

safety 18-10-2020 23:23

quote:

Изначально написано Eagle77:

Разве что в глаза бросилась кривая (гуляющая по ширине) РК и/или сведение на XINZUO...

Повторюсь опять, я чего прицепился к человеку - хочется расширить кругозор и увидеть китайского китайца мегауровня.
Просто те, кто слушает сказки про величие и мощь китая сами начинают в это верить, а в реальности без иностранных помощников нет ни величия ни мощи...
Огромная страна даже ножи нормальные сама делать не умеет. Я еще раз оговорю, в Китае производят очень хорошие ножи, и многие другие вещи, только вот не самостоятельно.
По ножам нет брендов пристойных уровней, все как с кунг фу, много сказок, мало толку.
На али эти хинзо и хаюто и прочая дребедень, приходит хрен знает как когда. Иногда хорошо, иногда с дефектами.
Я вот вчера купил сантоку в магазине, стоит 600 рублей, нож прекрасный, только вот из 10 перебранных сведен и нормально заточен был один. При этом сведение и заточка в других не повторялись. Как бог на душу пошлет так в 10 ножах разные и были...

Eagle77 19-10-2020 01:25

quote:

На али эти хинзо и хаюто и прочая дребедень, приходит хрен знает как когда. Иногда хорошо, иногда с дефектами.
Я вот вчера купил сантоку в магазине, стоит 600 рублей, нож прекрасный, только вот из 10 перебранных сведен и нормально заточен был один. При этом сведение и заточка в других не повторялись. Как бог на душу пошлет так в 10 ножах разные и были...

Вот в этом и проблема, что нет гарантий стабильного, понятного, предсказуемого уровня качества при заказе китайцев - что подтверждается словами Skywatcher о разбросе качества ножей от партии к партии...
Ссылки на плохих перекупщиков, подсовывающих неликвид в погоне за (сверх)прибылью, покупателю, строго говоря, безразличны.
Покупателю, по идее, должно быть всё равно, в каком магазине он купил нож KAI, Tojiro, Tramontina, Grand Sharp или Xinzuo - и это магазин производителя или только торговца.
Но, как выясняется, не всё так просто даже в случае с не самой дешёвой продукцией от производителя...
В таком случае, увы, скучные ножи в Икее выигрывают просто потому, что цены там умеренные и есть какой-то контроль качества. По крайней мере, ножей в таком же исполнении, но кратно дешевле, нам Skywatcher до сих пор так и не показал... И в случае брака обменять их или получить обратно деньги проще в офлайне, то есть опять же в Икее.

P.S. Это не означает, что я поклонник ножей из Икеи - это означает только то, что до сих пор офлайн-магазины удобны тем, что ты можешь оценить товар вживую и хотя бы чисто внешне проконтролировать отсутствие видимых дефектов.
А в случае, когда ты имеешь дело с российскими интернет-магазинами, ты тратишь на ожидание товара не несколько недель, а пару-тройку дней, как правило. Увы, для меня, например, это довольно значимый фактор, когда речь идёт о чём-то необходимом.

Skywatcher 19-10-2020 08:48

quote:

Покупателю, по идее, должно быть всё равно, в каком магазине он купил нож KAI, Tojiro, Tramontina, Grand Sharp или Xinzuo - и

Вы, милейший, сами то поняли что написали? "Смешались в кучу кони, люди...". Есть крупные компании, которые как-то следят за производимым и перепродаваемым ибо имеют репутацию (Kai Corporation, Zwilling JA Henckels, Fiskars Corporation и пр.), есть крупные перекупы, которые тоже как-то следят за качеством (Groupe SEB, Cutco Corporation, F. Dick, Ginsu Knife и пр.). А есть шарашки-однодневки типа грандшарпа и самуров, которые просто закалачивают бабло и закрываются по факту засирания своей кармы чтоб вскоре открыться под новым именем. Их привлекательность в том, что "с производства" вам один-единственный нож не продадут, шарашки берут оптом но когда что: иногда хорошие модели, иногда шлак.

Берешь у крупных производителей и/или перекупов - имеешь более-менее стабильное качество, но сильно переплачивашь за бренд. Берешь продукцию купи-продай шарашки вслепую - лотерея, если не разбираешься в теме. Вы не разбираетесь. Ваш удел при желании сэкономить - Икея, Бергхофф, Бернер и прочий Ронделл, которые гонят относительно стабильный по качеству ширпотреб.

quote:

Покажите ещё вид сверху, со стороны обуха. Для меня это весьма показательный ракурс для оценки качества ножа.

И таки шо ви там ждете увидеть, на китайском ноже за $30-$50? Конечно от рукояти до обуха там будет честная линейка. За такие деньги клин выводить китайский завод не будет, надо бы хорошенько доплатить.

Впрочем, ваши любимые самоделкины за двойной клин тоже возьмут в деньгах не по деттцки.

quote:

увидеть китайского китайца мегауровня.

вложите какую-то конкретику в ваши туманные определения. Китайский завод, делающий оригинальные модели на современном немецком и швейцарском оборудовании это "китайский китаец"? Или вам надо чтобы прям вот все было китайским-китайским: от стали и оборудования до сотрудников и локации.

И приведите пример супер-суперского не китайского (европейского или американского) поварского ножа, который делается полностью "на родине", чтобы можно было оценить ваш прекрасный идеал в ножестроении.

Skywatcher 19-10-2020 08:52

quote:

SUNNECKO перекуп

100%. Но старается брендировать более-менее приличные ножи. Довольно дорог.

Дальновидный китайский перекуп тоже старается как-то поддержать свой бренд продукцией не совсем помойного качества.

quote:

KEEMAKE

тоже перекуп.

be-open 19-10-2020 09:00

quote:

Originally posted by Skywatcher:

И таки шо ви там ждете увидеть, на китайском ноже за $30-$50? Конечно от рукояти до обуха там будет честная линейка. За такие деньги клин выводить китайский завод не будет, надо бы хорошенько доплатить.

Ну вообще говоря какой никакой клин по обуху есть даже у трамонтины. Собственно поэтому она вполне прилично режет, а ваши китайцы беспонтовое барахло. Сбоку может быть всё ровно и красиво (хотя у бюджетных китайцев даже с этим есть проблемы), а вид со спины сразу наглядно показывает кто есть кто. Поэтому на алиэкспрессе этот ракурс особо не афишируется - а нечего афишировать то.

cartuz 19-10-2020 09:03

quote:

Изначально написано Skywatcher:

И таки шо ви там ждете увидеть, на китайском ноже за $30-$50? Конечно от рукояти до обуха там будет честная линейка. За такие деньги клин выводить китайский завод не будет, надо бы хорошенько доплатить.

Впрочем, ваши любимые самоделкины за двойной клин тоже возьмут в деньгах не по деттцки.

А я им предлагал за полтора рубля )))
Надо было 5 просить

safety 19-10-2020 09:54

quote:

Originally posted by Skywatcher:

вложите какую-то конкретику в ваши туманные определения. Китайский завод, делающий оригинальные модели на современном немецком и швейцарском оборудовании это "китайский китаец"? Или вам надо чтобы прям вот все было китайским-китайским: от стали и оборудования до сотрудников и локации.

И приведите пример супер-суперского не китайского (европейского или американского) поварского ножа, который делается полностью "на родине", чтобы можно было оценить ваш прекрасный идеал в ножестроении.
#1656
P.M. Ц

В том, что на производствах Китая делают хорошие ножи нет смысла обсуждать. Естественно делают, там все счас делают...

Но хотелось бы, какого-нибудь китайского производителя, который делает самостоятельно ножи, без контроля из вне. То есть сам себя и контролирует. Что бы пришел нож сразу приличного качества из нержи, не хуже Трамонтины, хотя бы за те же деньги.
Или пусть из AUS будет.
Может Sunnecko купить? Я такого не покупал...

Skywatcher 19-10-2020 13:36

quote:

Может Sunnecko купить?

Перекуп. Со всеми вытекающими рисками. Указывал ранее.

Хотите прям китайский-китайский бюджетник смотрите продукцию
Shibazi
Zhang Xiao Quan
Chan Chi Kee
Wang Mazi

Просто Серый 19-10-2020 14:05

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Chan Chi Kee

Недешёвый однако.)
https://www.chefknivestogo.com/cckbukn.html

Skywatcher 19-10-2020 14:17

quote:

Ну вообще говоря какой никакой клин по обуху есть даже у трамонтины.

Скорее никакой, дорогой мой Евгений Владимирович. Весь трамонтиновский клин достигается сугубо за счет сильно скругленной формы обуха. Более-менее прямой обух и всё: нету никакого клина, всё та же линейка.

sergVs 19-10-2020 14:24

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Весь трамонтиновский клин достигается сугубо за счет сильно скругленной формы обуха

Не корысти ради. Там где клинок сужается к кончику имеем ярко выраженный клин по обуху. Если клинок ровный по ширине, то таки да, клина нет.

be-open 19-10-2020 14:29

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Скорее никакой, дорогой мой Евгений Владимирович. Весь трамонтиновский клин достигается сугубо за счет сильно скругленной формы обуха. Более-менее прямой обух и всё: нету никакого клина, всё та же линейка.

А вы на шефы смотрите, Скайвотчер Алибабаевич, на шефы.

Skywatcher 19-10-2020 14:32

quote:

Там где клинок сужается к кончику имеем ярко выраженный клин по обуху.

Такой клин есть и у китайцев за 1,5 круб. Это уже с наценкой российских перекупов

be-open 19-10-2020 14:40

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Такой клин есть и у китайцев за 1,5 круб.

Вы поди трамонтины то путной отродясь в руках не держали, окромя ножа для томатов с зубчиками за писят рублей. У шефа сенчури обух у больстера три миллиметра, а дальше сразу идёт сгон до самого носа. Вот когда китайцы научатся хотя бы так же делать - тогда и разговор про кухонный китай пойдёт сразу веселее и по существу.

Потом постепенно может и до наглядных преимуществ авторских ножей дело дойдёт. А то на виде сбоку то может сразу и не понятно - за что тут 15 тыщ платить.

INeverov 19-10-2020 14:58

quote:

Изначально написано be-open:
Вот когда китайцы научатся хотя бы так же делать - тогда и разговор про кухонный китай пойдёт сразу веселее и по существу

Ну так-то они умеют это делать, но разговор все равно не идет.

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Хотите прям китайский-китайский бюджетник

Это опять цайдао? Не лежит душа к ним. А разницу между хинзо, санеко, грандшарпом, хуивилом, хито не вижу. Модели чуть разные да, но все как из одной бочки. Ни как не могу уяснить для себя почему перекупы плохо, а производитель хинзо хорошо? Стоит столько же, а то и дороже, качество такое же.

be-open 19-10-2020 15:00

quote:

Originally posted by INeverov:

Ну так-то они умеют это делать, но разговор все равно не идет.

А как просишь показать - и везде "честная линейка". Ну и режьте сами линейками то. Тройной клин для шефа - это классика, а двойной это недогон.

Просто Серый 19-10-2020 15:14

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Хотите прям китайский-китайский бюджетник смотрите продукцию

А это,что за фабрика?
Shuangmali

https://aliexpress.ru/store/40....21ae6b6foTigyF

Eagle77 19-10-2020 15:43

quote:

Недешёвый однако.)
https://www.chefknivestogo.com/cckbukn.html

Они не одиноки. Вот, говорят, японский нож!

INeverov 19-10-2020 15:47

quote:

Изначально написано be-open:
А как просишь показать - и везде "честная линейка".

Жирный - да, линейка - нет.

Voy50 19-10-2020 15:50

Китайцы с Али, которых приносят на заточку, как правило, хороши по стали. Хозяева говорят, что по 3-4 месяца не правят. Видимся мы с ними раз в год-полтора.

Проблема в том, что для низких универсальчиков с высотой 2-3 см и сведением 0,5-1 - всё, в общем-то не плохо. И, скажем, я не вижу принципиально лучшего кач-ва у авторских универсалов по сравнению с китаем в рамках решения их задач.

Проблема начинается именно на высоких ножах от 4 см, которыми нужно шинковать относительно много. Ну нож, ну режет, но прямое сравнение с нормальным ножом проигрывает в одни ворота во всех дисциплинах. И возникает вопрос, а зачем этот китаец за 3-8 т.р., когда в ашане лежит за 600 рублей то же самое, но помягче.

sergVs 19-10-2020 16:06

quote:

Originally posted by Voy50:

Проблема в том, что для низких универсальчиков с высотой 2-3 см и сведением 0,5-1 - всё, в общем-то не плохо. И, скажем, я не вижу принципиально лучшего кач-ва у авторских универсалов по сравнению с китаем в рамках решения их задач.

Разница в том, китайский универсал в продукт приходится пихать, а авторский лезет сам под своим весом. Для мелких ножей это заметно не так сильно, вот и все. Если не стоит задача получать от процесса удовольствие и это не ваш основной профессиональный рабочий инструмент, таки да, авторские ножи это излишество.

Voy50 19-10-2020 16:25

quote:

Originally posted by sergVs:

Разница в том, китайский универсал в продукт приходится пихать, а авторский лезет сам под своим весом.

да в том то и дело, что в моей практике нет такой ситуации. Опять же, при сравнимых задачах. Можно, конечно, мелкий нож в ноль спустить, только он от этого не станет удобным для шинковки больших объёмов. А в задачах уровня - 1 помидор, кусок колбасы, кусок хлеба, разницу приходится искать из-за всех сил.

Я до приобретения мелкого авторского ножа резал вышеописанные продукты себензой и бенчем 810 и норм было на объёмах пары бутеров =)

sergVs 19-10-2020 16:31

Процитирую себя еще раз

quote:

Originally posted by sergVs:

Если не стоит задача получать от процесса удовольствие

то можно резать чем угодно. Даже крышкой от консервной банки.
Авторский или кастомизированный нож оправдан когда у клиента появляется потребность получать удовольствие от процесса приготовления бутерброда, а не только от его поедания. Ну тоесть Если вы не понимаете зачем люди покупают авторские ножи, то он вам абсолютно точно не нужен и это бессмыслено объяснять. Клиент должен созреть для понимания. Другой вопрос, что не попробовав вы можете до конца жизни этого и не понять )

Eagle77 19-10-2020 16:32

quote:

Разница в том, китайский универсал в продукт приходится пихать, а авторский лезет сам под своим весом. Для мелких ножей это заметно не так сильно, вот и все. Если не стоит задача получать от процесса удовольствие и это не ваш основной профессиональный рабочий инструмент, таки да, авторские ножи это излишество.

Тут всё упирается в критерии оценки. Например, автомобиль - это роскошь или всё же средство передвижения? А с какого уровня комфорта и оснащения автомобиль становится роскошью? И главное - это ведь касается не только автомобилей, а вообще уровня качества многих вещей. Качество чувствуется, даже если ты понятия не имеешь об уровне исполнения предмета и его стоимости.
По поводу ножей: уже упоминал, что на Новый год подарил тестю Гюйто от TodderWolfe. Тёща в этот момент на кухне шинковала капусту свежезаточенным Wenger Grand Maitre. Когда она взяла нож Влада, у неё глаза буквально на лоб полезли: "Он САМ режет!"
А всего-то, казалось бы: разница в сведении (0,1 мм и 0,3 мм), более выраженном клине по обуху, слегка выпуклой линзе и прямых спусках. Разницу между N690 на 60-61 единицу и Сандвиком на 55 единиц тёща явно не могла моментально ощутить...

P.S. А сестра тёщи получила от меня в подарок такой же Wenger Grand Maitre 26 см лет 5 назад - и до сих пор очень благодарна, потому что ощутила разницу между убитыми советскими кухонниками и ножом уровня кухонного Викторинокса...

safety 19-10-2020 17:25

quote:

Изначально написано Eagle77:

P.S. А сестра тёщи получила от меня в подарок такой же Wenger Grand Maitre 26 см лет 5 назад - и до сих пор очень благодарна, потому что ощутила разницу между убитыми советскими кухонниками и ножом уровня кухонного Викторинокса...

Интересно, под маркой Wenger, еще производят классические кухонники или они все отдали викториноксу?

Voy50 19-10-2020 17:28

quote:

Originally posted by sergVs:

Авторский или кастомизированный нож оправдан когда

он такого размера, на котором можно исполнить авторскую геометрию и предназначен для объёмной и/или тяжелой работы.

А на ноже 2-3 см высотой ничего не наколдовать при всём желании. И в объеме 1 бутер всё равно ничего не почувствовать.

Ну т.е. я чуствую разницу между сведением в ноль и своим бенчем с 1,5 мм сведением. Но задача выполняется быстрее, чем я начинаю напрягаться.

quote:

Originally posted by sergVs:

потребность получать удовольствие от процесса приготовления бутерброда,

Себенза и Бенч 810 полностью удовлетворяют эту потребность, однако идеалами реза не являются.

be-open 19-10-2020 17:32

quote:

Originally posted by INeverov:

Жирный - да, линейка - нет.

Хорошо, это уже прогресс.

Eagle77 19-10-2020 17:41

quote:

А на ноже 2-3 см высотой ничего не наколдовать при всём желании. И в объеме 1 бутер всё равно ничего не почувствовать.

Положим, разница в резе на небольших ножах есть - и она вполне заметна.
Весь вопрос в том, насколько она критична для пользователя.

Skywatcher 19-10-2020 17:41

quote:

Если вы не понимаете зачем люди покупают авторские ножи, то он вам абсолютно точно не нужен и это бессмыслено объяснять. Клиент должен созреть для понимания.

Практика критерий истины. Поэтому если вы не нарезаете/шинкуете ежедневно вручную по пуду корнеплодов, плодов и пр. то это сведение на клин от обуха нафиг не надо, разве что тешить ЧСВ. Или чувственно маструбировать перед камерой, картинно нарезая за 10 минут унылого сюжета две морковки или три картофелины, офигивая от своей запредельной крутости. Именно потому рекламасты продукции кружка "умелые руки" так медленно и величественно режут одинокое яблочко в своих видеосюжетах. Это же пантомима, хеппенинг и перфоманс в одном стакане, какая там нафиг практическая составляющая...

Отсюда и тщета объяснений преимущества ножика за 20+ тыр против линейки за 3 тыра для массового юзера. Если ты не повар, лишенный средств автоматизации нарезки, то даже не прочувствуешь этих достоинств на объемах нарезки ингредиентов на обед, завтрак и ужин для семьи из 3 - 5 человек.

А если у вас техника работы не европейская, так даже при объемах немалых клин по обуху вообще не нужен, что прекрасно доказывает профиль китайских цайдао. И тут отрывается еще один аспект - если ты умеешь резать, то нарежешь и заточенной линейкой. А если не умеешь так и будешь тратить деньги на ножик, который восполнит отсутствующий опыт и навык.

be-open 19-10-2020 17:52

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Практика критерий истины. Поэтому если вы не нарезаете/шинкуете ежедневно вручную по пуду корнеплодов, плодов и пр. то это сведение на клин от обуха нафиг не надо, разве что тешить ЧСВ. Или чувственно маструбировать перед камерой, картинно нарезая за 10 минут унылого сюжета две морковки или три картофелины, офигивая от своей запредельной крутости. Именно потому рекламасты продукции кружка "умелые руки" так медленно и величественно режут одинокое яблочко в своих видеосюжетах. Это же пантомима, хеппенинг и перфоманс в одном стакане, какая там нафиг практическая составляющая...

Отсюда и тщета объяснений преимущества ножика за 20+ тыр против линейки за 3 тыра для массового юзера. Если ты не повар, лишенный средств автоматизации нарезки, то даже не прочувствуешь этих достоинств на объемах нарезки ингредиентов на обед, завтрак и ужин для семьи из 3 - 5 человек.

А если у вас техника работы не европейская, так даже при объемах немалых клин по обуху вообще не нужен, что прекрасно доказывает профиль китайских цайдао. И тут отрывается еще один аспект - если ты умеешь резать, то нарежешь и заточенной линейкой. А если не умеешь так и будешь тратить деньги на ножик, который восполнит отсутствующий опыт и навык.

По вашей логике шеф дома в принципе как жанр не нужен. Универсальчик один небольшой купил ну максимум за тыщу денег и нормально. Причём это широко распространённая практика, многие именно так и делают - поэтому это вполне надёжный критерий истины. Можно закрывать весь кухонный раздел, все свободны.

Eagle77 19-10-2020 17:54

quote:

А если у вас техника работы не европейская, так даже при объемах немалых клин по обуху вообще не нужен, что прекрасно доказывает профиль китайских цайдао. И тут отрывается еще один аспект - если ты умеешь резать, то нарежешь и заточенной линейкой. А если не умеешь так и будешь тратить деньги на ножик, который восполнит отсутствующий опыт и навык.

Аспект, понимаешь, отрывается: резать заточенной линейкой...
"Месье знает толк в извращениях!"
Мужик в скафандре сено косит.
Мимо проходит женщина, спрашивает его:
- А почему в скафандре?
Мужик:
- Трудности люблю преодолевать!
Женщина:
- Плюнь ты на эти трудности, пошли лучше потрахаемся!
Мужик, подумав:
- Ладно, пойдём, но только трахаться стоя - и в гамаке!

sergVs 19-10-2020 17:57

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Отсюда и тщета объяснений преимущества ножика за 20+ тыр против линейки за 3 тыра для массового юзера. Если ты не повар, лишенный средств автоматизации нарезки, то даже не прочувствуешь этих достоинств на объемах нарезки ингредиентов на обед, завтрак и ужин для семьи из 3 - 5 человек.

Попробую возразить.
Преимущества ножа за 30т перед ножом за 3т существуют (или нет) исключительно в голове выбирающего и базируются на его модели мира и системе приоритетов. Именно по этому я и сказал то, что сказал.
В вашей системе мира ножи за 30т не имеют смысла и я ваше мнение уважаю. Но не надо пытаться разводить своих тараканов в чужих головах.

Просто Серый 19-10-2020 17:58

quote:

Originally posted by be-open:

шеф дома

Дома у сех разные, как и логика.)
Мой дом - мои желания и правила - в ножах, но с поощрениями инстинктов домашних, даж мненее кота учитывается.)))
Но сёравно!

Skywatcher 19-10-2020 17:58

quote:

А это,что за фабрика?
Shuangmali

Перекуп, но молодой, бойкий и пока еще демпингующий для набора клиентской базы. У таких и стоит заказывать интересные новинки: и качество бывает приличное (новые модели которые не успели забрендировать под себя международные монстры опосля чего "прости-прощай доступная онлайн розница!"), и ценник не сильно заряженный.

Skywatcher 19-10-2020 18:05

quote:

В вашей системе мира ножи за 30т не имеют смысла и я ваше мнение уважаю. Но не надо пытаться разводить своих тараканов в чужих головах.

Пока своих тараканов тиражируете вы. Я написал не так. Для рядового пользователя-домохозяина, на которого и ориентирована продукция в диапазоне от $25 до $150 (и тема бюджетного ножа, кстати), двойной и тройной клин нафиг не нужен.

Повторяю для тех, кто чужих постов по старой ганзовской традиции не читает.

Если вы тонкий эстет, перфекционист, карлик-нос из холодного цеха с минимумом средств автоматизации - да на здоровье. Купите у Коржова с сотоварищи столь нужный вам артефакт хоть за 100К хоть за 200К. Слова не скажу, даже мысленно поаплодирую. Коржову и команде, есс-но.

Просто Серый 19-10-2020 18:06

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Перекуп, но молодой, бойкий и пока еще демпингующий для набора клиентской базы.

А кто делает для него, как понять?

cartuz 19-10-2020 18:16

quote:

Изначально написано be-open:

Можно закрывать весь кухонный раздел, все свободны.

Я сразу это предлагал
Потому таки проникся к некоторым персонажам ,ладно думаю - нехай балакают

Skywatcher 19-10-2020 18:17

quote:

А кто делает для него, как понять?

Идете на https://russian.alibaba.com/ и смотрите, кто такое предлагает товарной партией от 100 штук и более. Только поштучно они обычно не продают.Так что для нищебродного лаовая мелкий перекуп с алиэкспресс или диэйчгейт "нашефсё!"

Либо самому надо кататься в Янджанг, хотя бы на ежегодные выставки ножевой отрасли. Очень представительное мероприятие, кстати. Там и двойной клин, и тройной. А доплатишь - китайцы и четверной сделают. Для утонченных эстетов.

Просто Серый 19-10-2020 18:24

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Либо самому надо кататься в Янджанг, хотя бы на ежегодные выставки ножевой отрасли. Очень представительное мероприятие, кстати. Там и двойной клин, и тройной. А доплатишь - китайцы и четверной сделают. Для утонченных эстетов.

Ковида -нет.)))
Спасибо, лучше к здешним мастерам.)

Просто Серый 19-10-2020 18:28

quote:

Originally posted by be-open:

Можно закрывать весь кухонный раздел, все свободны.

Паапрашу - но-но!)))

Выего не открывали.)

Skywatcher 19-10-2020 18:32

quote:

Можно закрывать весь кухонный раздел, все свободны.

...а из раздела самодельщиков меж тем уже доносятся звуки, свидетельствующие о групповом сэпукку ножами с тройным клином.

Какие же дивные люди обитают в кухонном разделе. 100+ тем самодельщиков где "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". И всего одна ма-а-аленькая тема про бюджетные ножики, к которым самоделки ну никаким боком ни по способу производства, ни по технологиям, ни по ценам.

И таки шо бы ви думали? Понабежали из своих уютненьких провозвестники тройного клина и давай сеять разумное, доброе, вечное...

be-open 19-10-2020 18:41

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Я написал не так. Для рядового пользователя-домохозяина, на которого и ориентирована продукция в диапазоне от $25 до $150 (и тема бюджетного ножа, кстати), двойной и тройной клин нафиг не нужен.

В смысле тройной клин не нужен, когда он у обычной трамонтины за тыщу рублей есть?

quote:

Originally posted by Skywatcher:

А доплатишь - китайцы и четверной сделают. Для утонченных эстетов.

Не хочу лишний раз травмировать вашу психику, но на том ноже, что я с обуха показал - четверной клин. По профилю, по спускам, по обуху и четвёртый по сведению, от потолще у пятки до потоньше на носу.

Skywatcher 19-10-2020 18:50

quote:

В смысле тройной клин не нужен, когда он у обычной трамонтины за тыщу рублей есть?

такой как на трамонтине есть и у китайцев. правда сталь чуток получше.

quote:

но на том ноже, что я с обуха показал - четверной клин.

А шестерного у вас все рано пока нет. Но все в ваших руках доплатить - доплатить любимому самоделкину, он и шестерной зарядит. вот тут то ваши видосы заиграют, когда такой клин разрежет яблочко сразу в шестимерном квантованном пространственно-временном контиинуме

be-open 19-10-2020 18:57

quote:

Originally posted by Skywatcher:

такой как на трамонтине есть и у китайцев. правда сталь чуток получше.

Я на самом деле верю в китайцев, если уж бразильцы смогли - китайцы тоже смогут. Не совсем поди уж чурки то, хоть и иероглифами думают. Жаль что качество не стабильное и с китайцами приходится играть в лотерею вслепую.

Skywatcher 19-10-2020 19:06

quote:

Жаль что качество не стабильное и с китайцами приходится играть в лотерею вслепую.

Золотой вы человек, Евгений Владимирович! О народе переживаете... Прям как депутат.

Свой-то выбор в пользу эксклюзивных отечественных кастомов сделали. И патриотично, и в тренде импортозамещения, и поддержка малого бизнеса. Уж там-то брак исключен полностью, высочайшие многовековые стандарты российской ручной работы, оснащенные по последнему слову науки и техники мастерские, передовые ученые лично разрабатывают схемы ТО и четырехплоскостной клиновидный профиль. Лепота...

be-open 19-10-2020 19:09

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Золотой вы человек, Евгений Владимирович! О народе переживаете... Прям как депутат.

Свой-то выбор в пользу эксклюзивных отечественных кастомов сделали. И патриотично, и в тренде импортозамещения, и поддержка малого бизнеса. Уж там-то брак исключен полностью, высочайшие многовековые стандарты российской ручной работы, оснащенные по последнему слову науки и техники мастерские, передовые ученые лично разрабатывают схемы ТО и четырехплоскостной клиновидный профиль. Лепота...

Спасибо на добром слове, Скайвотчер Алибабаевич. Русский с китайцем братья навек!

Skywatcher 19-10-2020 19:20

И вам успехов на ниве пропаганды российских кухонных кастомов, дорогой Евгений Владимирович!

be-open 19-10-2020 20:11

Это чё там, для экономии бюджета уже ножики делают из фанерного шпона? Свежо.

Skywatcher 19-10-2020 20:16

Скорее перспективы отечественного кастомного ножестроения в случае ужесточения евро-американских санкций на продажу в РФ качественных сталей и инструментов. Как это бюдет по-рюсски... "рашн-деревяшн".

Вся надежда на Великий Китай...

be-open 19-10-2020 20:42

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Скорее перспективы отечественного кастомного ножестроения

Нам то чего переживать - на ближайшие лет писят чудо-порошковых запасов хватит, а там глядишь Коржов освоит цементирование нанопружинок из отечественного чугуна и сразу перейдём на более прогрессивные технологии.

Сергей_П 19-10-2020 21:06

Раз тут такая дискуссия аристократическая, то хотелось бы спросить специалиста по китайским ножам за одну фирму и за один ее нож. ШАС найду:
https://aliexpress.ru/item/329....730c4f2f6xq3hY

INeverov 19-10-2020 21:18

quote:

Изначально написано be-open:
Хорошо, это уже прогресс.

У ручки 2.5, сантиметров через семь - 2.0, еще через десять - 1.5, кончик 0.5. Сведение 0,1. Цена $60. Скажу честно, не понравился по форме, по балансу и по весу. Хоть мне и комфортней работать перекатом это уже перебор. Опять же уже тяготею к более легким и длинным ножам, с балансом в клинок. Но это лично мои тараканы, а не проблемы ножа,
по резу и по износостойкости рк, трама рядом не лежала и не пробегала, правда по цене, увы тоже. И как я уже сказал, больстер шикарен, все остальные пирамидки, трапеции и прочее нервно курят в сторонке.

quote:

Изначально написано be-open:
и четвёртый по сведению, от потолще у пятки до потоньше на носу

Эм.. не думал, что это прям дикое преимущество, но вот как раз на ноже, что выше могу болгаркой накатать прямой участок и будет как раз этот самый клин по сведению. Собственно у меня этот клин скорее от безвыходности получается при реставрации ножей, когда у пятки уже жопная рекурва, а терять сведение ближе к носику не хочется.

be-open 19-10-2020 21:45

quote:

Originally posted by INeverov:

У ручки 2.5, сантиметров через семь - 2.0, еще через десять - 1.5, кончик 0.5. Сведение 0,1. Цена $60. Скажу честно, не понравился по форме, по балансу и по весу. Хоть мне и комфортней работать перекатом это уже перебор. Опять же уже тяготею к более легким и длинным ножам, с балансом в клинок. Но это лично мои тараканы, а не проблемы ножа,
по резу и по износостойкости рк, трама рядом не лежала и не пробегала, правда по цене, увы тоже. И как я уже сказал, больстер шикарен, все остальные пирамидки, трапеции и прочее нервно курят в сторонке.

По формальным признакам уже вроде бы неплохо - и это хорошо. А так опять двадцать пять, не понравился по форме, по балансу и по весу, и в целом классическое буддийское не то, а цена то уже не сказать что символическая. Ощущение, что вы уже по инерции там ковыряетесь в китайцах, без особых гарантий качества и без особой обратной связи, хотя уже способны вполне внятно сформулировать что же собственно вам от ножа надо. Может уже пора поменять стратегию на более выигрышную и заказать нож по своей руке и по своим тараканам? Жизненный опыт это конечно хорошо, но приятно же когда и какой-то радующий сердце результат время от времени к магниту прилипает. Пошукайте по разделу, щас есть новые перспективные мастера - делают хорошо, просят недорого.

quote:

Originally posted by INeverov:

Эм.. не думал, что это прям дикое преимущество

Ну не то чтобы прямо дикое, но на полноразмерном шефе удобно, когда у пятки силовая зона помощнее, а на носу потоньше. Щас вот овощной Коржову заказал - там наоборот, нос чуть усиленный, а у пяточки потоньше, четвёртый клин не прямой, а обратный.

Skywatcher 19-10-2020 22:01

quote:

а там глядишь Коржов освоит цементирование нанопружинок из отечественного чугуна

не, Дмитрий не потянет. Молодо-зелено. А вот его учитель реально крут. Лет 20 назад выкинь ГК с парашютом в глухие районы Амазонии и через месяц там бы уже ножами из волновой дикари бы во всю торговали. С тройным клином, кстати. Советская школа тотального дефицита, умелых рук и производства из подножно-подручных материалов, куле. Сейчас таких мастеров уже не делают. Правда дедушка уже старенький. Здоровья ему и долголетия.

quote:

за одну фирму и за один ее нож.

Малосерийка, но делалась скорее всего на крупном предприятии Янджанга, предположительно Yangjiang Angele Kitchenware Co., Ltd. https ://angele.en.alibaba.com/....72a47c00x4c4NV

Ножик г-на Неверова точно оттуда

Slava B 19-10-2020 22:42

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Yangjiang Angele Kitchenware Co., Ltd. https ://angele.en.alibaba.com/....72a47c00x4c4NV

А чО, прикольные ножики то, блестят

quote:

Originally posted by Skywatcher:

на продажу в РФ качественных сталей и инструментов. Как это бюдет по-рюсски... "рашн-деревяшн

Беллер в Нижнем Новгороде, да и не вижу проблем делать из отечественных сталей, навалом всяких.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Вся надежда на Великий Китай...

Никакого патриотизма

Skywatcher 19-10-2020 22:56

quote:

да и не вижу проблем делать из отечественных сталей, навалом всяких.

Пилите, Слава, пилите... Они золотые!

quote:

Никакого патриотизма

Ну какой из меня патриот? Ни офшорного счета после трудов праведных в правительстве по "поднимаю с колен", ни зарубежной собственности после ударной работы в госдуме на благо населения (пенсии, валежник...) Нищеброд, что с меня взять??

INeverov 19-10-2020 23:08

quote:

Изначально написано be-open:
не понравился по форме, по балансу и по весу

Евгений, я же уточнил, что не понравился лично мне. С тем же успехом я мог бы нахвалить его, если бы это была моя форма. Я же всегда в своей субъективности стараюсь быть объективным. Мне не нравятся гюто, сантоку, накири, но это же не значит, что ножи плохие. Более того, я некоторыми даже регулярно пользуюсь, что бы не быть однобоким профаном.

quote:

Изначально написано be-open:
цена то уже не сказать что символическая

Именно потому у меня нет его в рекомендациях, а заговорил я о нем лишь после ваших слов про линейку. Кстати, сам был фанатом тройного клина, сейчас уже не могу так яро быть за него, нахожу интересными ножики и со спусками от середины и "линейки", в особенности, когда вес ножа мал, а хочется почопать.

quote:

Изначально написано be-open:
Ощущение, что вы уже по инерции там ковыряетесь в китайцах

Я во всем ковыряюсь. Хочу иметь свое субъективное мнение о предмете который меня интересует. Опять же, отчасти, меня мало интересуют авторские ножи. Это кустарно, уникально, инструмент под одного человека. Когда кто-то из них задумается о серийном производстве, откроет линию, подумает о снижении себестоимости, о повторяемости и массовости, то это будет интересно. А пока да, испытываю любопытство, иногда достаточно большое, в особенности к работам некоторых личностей, но не более в массе.
Грубо говоря вы IT SOHO, я CIO, вот в чем дело.

quote:

Изначально написано be-open:
Может уже пора поменять стратегию на более выигрышную и заказать нож по своей руке и по своим тараканам?

Так это было сделано пару лет назад. Вы просто почему-то оцениваете мои действия как поиск жемчуга среди помета. Поймите, мне не интересно найти какую-то одну вундервафлю. Моя цель именно этот жизненный опыт. Вон Слава ранее показал ножики. Буду я ими пользоваться, да ну нет конечно, но да они уже ко мне едут, рогов нет, но что-нибудь порубим.

Slava B 19-10-2020 23:40

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Пилите, Слава, пилите... Они золотые!

Порошок да, золотой
Ну в некоторых ситуациях отечественная сталь хороший выход,особенно в больших габаритах.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Нищеброд, что с меня взять??

Интересно, а какое количество китайских ножей вы приобрели,в поисках грааля?

Skywatcher 19-10-2020 23:59

quote:

отечественная сталь хороший выход,

главный технолог и главный инженер китайского завода в Янжанге обсуждают закупку сложнолегированных и порошковых сталей российского производства:

quote:

какое количество китайских ножей вы приобрели,

эх, Слава... если бы я брал только китайские, то сколько денег на своем хобби я бы сейчас уже сэкономил...

be-open 20-10-2020 06:55

quote:

Originally posted by INeverov:

Я во всем ковыряюсь. Хочу иметь свое субъективное мнение о предмете который меня интересует. Опять же, отчасти, меня мало интересуют авторские ножи. Это кустарно, уникально, инструмент под одного человека. Когда кто-то из них задумается о серийном производстве, откроет линию, подумает о снижении себестоимости, о повторяемости и массовости, то это будет интересно. А пока да, испытываю любопытство, иногда достаточно большое, в особенности к работам некоторых личностей, но не более в массе.
Грубо говоря вы IT SOHO, я CIO, вот в чем дело.

Ну всё, в степях Саратова назревает ножевая революционная ситуация. Самоназначенный директор революции Иван уже готов подхватить падающее из ослабевших рук Прокопенковской Горки знамя и сделать поголовно счастливыми всех домохозяек Саратовского района и Саратовской области. Только бы удалось решить наболевший вопрос повторяемости и массовости, а также снижения себестоимости!

quote:

Originally posted by INeverov:

Так это было сделано пару лет назад. Вы просто почему-то оцениваете мои действия как поиск жемчуга среди помета. Поймите, мне не интересно найти какую-то одну вундервафлю. Моя цель именно этот жизненный опыт.

Понятно, ещё один несостоявшийся барыган с незавершённым гештальтом. Какая скука.

be-open 20-10-2020 08:05

quote:

Originally posted by INeverov:

Кстати, сам был фанатом тройного клина, сейчас уже не могу так яро быть за него, нахожу интересными ножики и со спусками от середины и "линейки", в особенности, когда вес ножа мал, а хочется почопать.

Для шефа тройной клин это безальтернативная классика и я не знаю удачных исключений из этого правила. В форматах специализированных ножей - да бывает, а для универсального большого широкого ножа тройной клин это типа закон.

INeverov 20-10-2020 08:35

quote:

Изначально написано be-open:
Только бы удалось решить наболевший вопрос повторяемости и массовости, а также снижения себестоимости!

Это успешно делает Китай, пока другие надувают щеки. В остальном дрочево на кривое сведение и прочее остается дрочевом. Со сведением и япы лжают так что кровь из глаз. Хотя мож это не япы, а опять китайцы, но тогда беда с контролем.

quote:

Изначально написано be-open:
Какая скука.

Да Женя, детям в принципе скучны взрослые проблемы. Я в курсе. Хорошо когда дети вырастают, плохо когда только стареют.

quote:

Изначально написано be-open:
Для шефа тройной клин это безальтернативная классика и я не знаю удачных исключений из этого правила.

А в принципе многое вы знаете? Опять трамонтина и авторские? Вам там Даннинг с Крюгером привет передавали.

be-open 20-10-2020 08:51

quote:

Originally posted by INeverov:

Это успешно делает Китай

Я с интересом наблюдаю за прогрессом кухонного ножевого Китая и пока слухи о его успехах несколько преждевременные и преувеличенные. Кухня это вам не фолдеры на ЧПУ клонировать, хотя Трамонтину рано или поздно китайцы конечно подвинут - это только вопрос времени.

quote:

Originally posted by INeverov:

детям в принципе скучны взрослые проблемы.

Знаем мы ваши взрослые проблемы - как бы на чужом китайском горбу въехать в сытное светлое будущее в мундире с красными лампасами. Скукотища.

be-open 20-10-2020 08:55

quote:

Originally posted by INeverov:

А в принципе многое вы знаете? Опять трамонтина и авторские? Вам там Даннинг с Крюгером привет передавали.

Чё ещё за Даннинг с Крюгером? Ремесленники сувенирной продукции по спекулятивным ценам или опять китайцы?

Eagle77 20-10-2020 09:28

quote:

А в принципе многое вы знаете? Опять трамонтина и авторские? Вам там Даннинг с Крюгером привет передавали.

Если человек прошёл путь от Трамонтины до авторских ножей - у него уже весьма широкий кругозор и этот упрёк явно не по адресу...

Eagle77 20-10-2020 10:31

quote:

Это успешно делает Китай, пока другие надувают щеки. В остальном дрочево на кривое сведение и прочее остается дрочевом. Со сведением и япы лжают так что кровь из глаз. Хотя мож это не япы, а опять китайцы, но тогда беда с контролем.

Кривое (шире - неадекватное, мешающее выполнению задач, для выполнения которых предназначен нож) сведение на кухонном ноже - это брак, вообще-то.
Исправимый или нет - зависит от тяжести этого самого брака и возможности его исправления, а также от затрат на эту операцию (от незначительных по сравнению с ценой ножа до неадекватных - по сравнению с ней же).
В общем, для кого-то дрочево, а для кого-то - адекватная оценка одного из важнейших параметров инструмента(вместе с общей геометрией ножа).
В принципе, возможна ситуация, когда мастер берёт недорогой нож с убогой геометрией, но из приличной по качеству стали - и делает регринд, превращая его в хорошо режущий инструмент.
Вот только весь вопрос в экономической целесообразности данного мероприятия. В большинстве случаев, подозреваю, за общую сумму, потраченную на все эти телодвижения, проще сразу найти хороший нож или заказать его мастеру.

Slava B 20-10-2020 11:14

quote:

Originally posted by Eagle77:

Вот только весь вопрос в экономической целесообразности данного мероприятия. В большинстве случаев, подозреваю, за общую сумму, потраченную на все эти телодвижения, проще сразу найти хороший нож или заказать его мастеру.

Да уж,этот поиск китайского грааля... Понимаю когда купил один нож и забыл, а когда это не один нож так покупается,со схожими характеристиками и кладется на полку. Проще купить у проверенного мастера например Дамира, выверенные геометрия ножа,отличные цены,гарантии.
Когда покупал свои китайские ножики, я выбрал в дизайне сабатье, стильно и достаточно удобно, профиль клинка который наверное больше 100 лет делают.

INeverov 20-10-2020 11:22

quote:

Изначально написано be-open:
хотя Трамонтину рано или поздно китайцы конечно подвинут

Да они ее подвинули уже лет десять как. Ну может не подвинули, но успешно встали рядом.

quote:

Изначально написано be-open:
Знаем мы ваши взрослые проблемы - как бы на чужом китайском горбу въехать в сытное светлое будущее в мундире с красными лампасами.

Я бы и на российском въехал, если бы была возможность. Увы пока лишь для узкого посвященного круга с очередью длиною в пол года. Но я верю, искренне верю.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Если человек прошёл путь от Трамонтины до авторских ножей - у него уже весьма широкий кругозор и этот упрёк явно не по адресу...

Не думал, что билет на метро это путь.

be-open 20-10-2020 11:28

quote:

Originally posted by INeverov:

Я бы и на российском въехал, если бы была возможность.

Ценю ваш искренность.

quote:

Originally posted by be-open:

Понятно, ещё один несостоявшийся барыган с незавершённым гештальтом. Какая скука.

INeverov 20-10-2020 11:38

quote:

Изначально написано be-open:
Понятно, ещё один несостоявшийся барыган с незавершённым гештальтом. Какая скука.

У вас пластинку заело? Слово "барыга" сформировано от слова "барыж", т.е. поймать маржу на разовой перепродаже. А вы видели хоть одну мою продажу, что бы я продал китайченка по цене большей чем у производителя? Нет? Даже больше спрошу, вы видели хоть одну мою продажу китайцев? Опять нет? Еще больше спрошу, виделили вы продажу от меня серийки любого производителя? Опять нет? Что Евгений Владимирович, опять пускаете ветра в водоемы?

be-open 20-10-2020 11:46

quote:

Originally posted by INeverov:

У вас пластинку заело? Слово "барыга" сформировано от слова "барыж", т.е. поймать маржу на разовой перепродаже. А вы видели хоть одну мою продажу, что бы я продал китайченка по цене большей чем у производителя? Нет? Даже больше спрошу, вы видели хоть одну мою продажу китайцев? Опять нет? Еще больше спрошу, виделили вы продажу от меня серийки любого производителя? Опять нет? Что Евгений Владимирович, опять пускаете ветра в водоемы?

У вас какие то сложности с пониманием слова "несостоявшийся"?

Впрочем я охотно изменю своё мнение, если вы раскроете суть своей миссии нью-ножевого мессии, валяйте жгите.

quote:

Originally posted by INeverov:

Грубо говоря вы IT SOHO, я CIO, вот в чем дело.

INeverov 20-10-2020 12:47

quote:

Изначально написано be-open:
У вас какие то сложности с пониманием слова "несостоявшийся"?

У меня как раз нет, но судя по постоянной вашей потребности мне что-то приписать оно есть у вас. Что бы несостояться, надо для начала предпринять попытку, попробовать состояться, а патом бац и неудача. А так... давайте говорить, что я несостоявшися лауреат премии Байбакова, а лучше даже Нобеля! Ну а чего нет? Или только каках на вентилятор умеем?

quote:

Изначально написано be-open:
Впрочем я охотно изменю своё мнение, если вы раскроете суть своей миссии нью-ножевого мессии, валяйте жгите.

Попкорн не забыли? А билет купили? Жень, я все популярно разжевал в том посте и не раз ранее, вам осталось сглотнуть, ну сделайте хоть это усилие. У меня ощущение что мы исполняем сценку "Собрание на ликеро-водочном заводе" на любое мое изречение вы опять желаете послушать начальника транспортного цеха, полностью игнорируя то, что пишут вам.

Eagle77 20-10-2020 13:38

quote:

Не думал, что билет на метро это путь.

Если тупо купить билет и не воспользоваться им - ну, какой же это путь?
Если купить билет и поехать - всё-таки это путь.
Другой вопрос, насколько этот путь осмысленный и способствующий достижению целей путешественника.
Если это импульсивное решение по принципу "Все побежали - и я побежал!" - видимо, не очень осмысленный.
Если путешественник купил самый дешёвый билет на маршрутку до Хацепетовки, а надеялся попасть в Ниццу или Майами - сам себе злобный Буратино.
Но если чуваку нужно было попасть в Хацепетовку - и он приехал в Хацепетовку, то всё в порядке.
Другое дело, что странно считать идиотами тех, кто хочет попасть в Ниццу или Майами - и оплачивает билет на самолёт или океанский лайнер, а не едет в Хацепетовку...

fostex50 20-10-2020 14:35

А сколько будет стоить волкоморовский шеф 210-240мм из порошка? Без всякого индпошива,а из того, что есть? Хочется как выше написали - купил авторский и сразу обрёл широту кругозора.
К Волкоморову в личку не посылать. Не хочу отвлекать мастера от работы.

INeverov 20-10-2020 14:55

quote:

Изначально написано Eagle77:
Но если чуваку нужно было попасть в Хацепетовку - и он приехал в Хацепетовку, то всё в порядке.

Да вообще супер, если так! Но если чел собрался из Нижнего в Ярославль, а ему: Да хуйня твой Ярославль, езжай в Прагу. Как бы спрашивает, мол а зачем мне в Прагу? Мне как бы в Ярославль надо. А ему в ответ? Да что Нижний, что Ярославль - одно, тебе надо в Прагу. Лично я не спорю симпатичный город, но человеку нужно все же в Ярославль. И если ты там не был, а сразу махнул из Нижнего в Чехию, может не стоит лезть с советами? Или хотя бы скатайся в Ярославль, а лучше еще и в Кострому со Владимиром, что бы иметь представление о центральной России. Но нет, тут начинается ржачь, придумывание каких-то туров по золотому кольцу и глумлению над ним, ведь Шенген давит на неокрепшее сознание молодого туриста.
Опять же, ну вот даже предположим, прогнулся неофит, поддался этой незатейливой мудрости и уже купил билет, то куда ему пойти там? А тут наш експерт начнет течь и лепетать, что мол ну вот это же тебе надо попутешествовать, по своему разумению и иди туда, куда тебе хочется. А вот что-то конкретное советовать, это палево ведь ответственность наступает, хотя и тут есть такой замечательный слмв как: "Тебе не понравилась Прага? Да ты и в путешествиях то ни чего не понимаешь, а еще берешься тут что-то спрашивать." Но если городок понравится, то ведь как красиво можно ввернуть: "А я тебе говорил! А ты все заладил про свой Ярославль".
Что бы нахваливать мерс много ума не надо, равно как и особого пути к нему. Есть деньги - бери, к тому же, если это просто личная машина. Собственно это может быть вообще первая машина в жизни мимо всяких жигулей и вазов. Другое дело, если ты открываешь таксопарк. Тут в дело идут и пежо, и лифаны, и реношки.

INeverov 20-10-2020 15:02

quote:

Изначально написано fostex50:
А сколько будет стоить волкоморовский шеф 210-240мм из порошка? Без всякого индпошива,а из того, что есть? Хочется как выше написали - купил авторский и сразу обрёл широту кругозора.
К Волкоморову в личку не посылать. Не хочу отвлекать мастера от работы.

Из какого порошка? Все же 210 или 240? Тут даже у серийки разбег в пару тысяч. Ну без индпошива что значит? Просто клин с подлинзовкой или что? То что у меня в памяти осталось элмакс 250х50 от $200, может сейчас что-то поменялось.

Eagle77 20-10-2020 15:15

quote:

А сколько будет стоить волкоморовский шеф 210-240мм из порошка? Без всякого индпошива,а из того, что есть? Хочется как выше написали - купил авторский и сразу обрёл широту кругозора.

Из порошка, наверное, 15+К. Перед Новым годом Влад сделал небольшую серию Гюйто из N690. Цена была 9000 руб.+ пересыл. Это ниже обычной цены, однако вполне реально. Гюйто были просто шикарные, я один такой купил тестю.

be-open 20-10-2020 15:44

quote:

Originally posted by INeverov:

Попкорн не забыли? А билет купили? Жень, я все популярно разжевал в том посте и не раз ранее, вам осталось сглотнуть, ну сделайте хоть это усилие. У меня ощущение что мы исполняем сценку "Собрание на ликеро-водочном заводе" на любое мое изречение вы опять желаете послушать начальника транспортного цеха, полностью игнорируя то, что пишут вам.

Ваня, а вы сглотните сами и ответьте конкретно, а не мутными аналогиями в стиле тургеневской барышни. Какой вы там таксопарк собрались открывать, китайские ножи сдавать в аренду чтоли? Сами то читаете что пишете?

Slava B 20-10-2020 15:53

quote:

Originally posted by fostex50:

Хочется как выше написали - купил авторский и сразу обрёл широту кругозора.

Вопрос в том, что конкретно хотите от ножа, и для каких работ.

be-open 20-10-2020 16:10

quote:

Originally posted by fostex50:

А сколько будет стоить волкоморовский шеф 210-240мм из порошка? Без всякого индпошива,а из того, что есть? Хочется как выше написали - купил авторский и сразу обрёл широту кругозора.
К Волкоморову в личку не посылать. Не хочу отвлекать мастера от работы.

В соседней теме у мастера Sergei_I закажите шеф из N690, по деньгам обойдётся в шесть тыщ денег, ждать очередь по полгода не надо, обретёте широту кругозора и отличный рабочий нож по дешману.

be-open 20-10-2020 16:14

quote:

Originally posted by INeverov:

Да вообще супер, если так! Но если чел собрался из Нижнего в Ярославль, а ему: Да хуйня твой Ярославль, езжай в Прагу. Как бы спрашивает, мол а зачем мне в Прагу? Мне как бы в Ярославль надо. А ему в ответ? Да что Нижний, что Ярославль - одно, тебе надо в Прагу. Лично я не спорю симпатичный город, но человеку нужно все же в Ярославль. И если ты там не был, а сразу махнул из Нижнего в Чехию, может не стоит лезть с советами? Или хотя бы скатайся в Ярославль, а лучше еще и в Кострому со Владимиром, что бы иметь представление о центральной России. Но нет, тут начинается ржачь, придумывание каких-то туров по золотому кольцу и глумлению над ним, ведь Шенген давит на неокрепшее сознание молодого туриста.
Опять же, ну вот даже предположим, прогнулся неофит, поддался этой незатейливой мудрости и уже купил билет, то куда ему пойти там? А тут наш експерт начнет течь и лепетать, что мол ну вот это же тебе надо попутешествовать, по своему разумению и иди туда, куда тебе хочется. А вот что-то конкретное советовать, это палево ведь ответственность наступает, хотя и тут есть такой замечательный слмв как: "Тебе не понравилась Прага? Да ты и в путешествиях то ни чего не понимаешь, а еще берешься тут что-то спрашивать." Но если городок понравится, то ведь как красиво можно ввернуть: "А я тебе говорил! А ты все заладил про свой Ярославль".
Что бы нахваливать мерс много ума не надо, равно как и особого пути к нему. Есть деньги - бери, к тому же, если это просто личная машина. Собственно это может быть вообще первая машина в жизни мимо всяких жигулей и вазов. Другое дело, если ты открываешь таксопарк. Тут в дело идут и пежо, и лифаны, и реношки.

Иван, из вас всё время какие-то провинциально-нищебродские комплексы буйным цветом лезут, что это уже начинает изрядно утомлять. Не надо так.

Eagle77 20-10-2020 16:34

quote:

Иван, из вас всё время какие-то провинциально-нищебродские комплексы буйным цветом лезут, что это уже начинает изрядно утомлять. Не надо так.

Зря вы так. Всё по классике:

"Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное зерно
И говорит: "Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценят?
А я бы, право, был гораздо боле рад
Зерну ячменному, оно не столь хоть видно. Да сытно".

Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то всё у них пустяк".

Просто есть категория покупателей, для которых главное потратить минимум денег.
А ещё у них теплится надежда: а вдруг повезёт - и в куче навоза найдётся драгоценность...

safety 20-10-2020 16:38

quote:

Изначально написано INeverov:

Да они ее подвинули уже лет десять как. Ну может не подвинули, но успешно встали рядом.

Трамонтина это конкретный бренд. За которым стоят конкретные ножи.
Какие китайские бренды 10 лет стоят рядом или кого-то там двигают?

Я тут уже писал, что сомневаться в том, что китайцы могут скопировать такую примитивную вещь, как нож, нет никакого смысла.
Китайцы если уж очень захотят, могут купить все линейки ГК или Коржова и сделать аналогичный до миллиметра нож, который будет стоить на порядок дешевле.

Проблема у китайцев абсолютно другая - отсутствие подобной массовой ножевой культуры и необходимости делать подобные вещи.

Несмотря на тысячелетнюю историю Китая, там сейчас нет ни одного ножевого бренда, который мог бы на протяжении 20 лет ответить за свою продукцию, как это делает Трамонтина и не более того.

То есть сделать они то могут, но их это кто-то сделать должен попросить или заставить или еще чего-нибудь в такой духе, а потом они сделают, что-то другое и того старого уже не будет.

Поэтому никакую Трамонтину безликие китайцы не пододвинут, а конкретных брендов пододвигателей там просто нет.

INeverov 20-10-2020 16:39

quote:

Изначально написано be-open:
Сами то читаете что пишете?

Я читаю, а вы?

fostex50 20-10-2020 16:42

quote:

А ещё у них теплится надежда: а вдруг повезёт - и в куче навоза найдётся драгоценность...

Как бы тема именно про эту кучу навоза. В системе координат местных гур.

fostex50 20-10-2020 16:45

quote:

Изначально написано be-open:

В соседней теме у мастера Sergei_I закажите шеф из N690, по деньгам обойдётся в шесть тыщ денег, ждать очередь по полгода не надо, обретёте широту кругозора и отличный рабочий нож по дешману.

Нет, там эти самые ножи с долами. Моё видение - нож с тонким обухом и спусками потоньше, но не совсем "в волну" чтобы. Чтобы как у Васи Емельяненко примерно.

Aleksander-Iskander 20-10-2020 16:46

Славненько вы тут общаетесь, осмелюс только заметить, что Мерседес давно слился, отстойные машины.

be-open 20-10-2020 16:47

quote:

Originally posted by Eagle77:

Просто есть категория покупателей, для которых главное потратить минимум денег.
А ещё у них теплится надежда: а вдруг повезёт - и в куче навоза найдётся драгоценность...

Дмитрий да нет же, Иван уже на продукцию китаепрома поди сто тыщ денег потратил, тут что-то другое - только непонятно что именно.

quote:

Originally posted by INeverov:

Вы просто почему-то оцениваете мои действия как поиск жемчуга среди помета. Поймите, мне не интересно найти какую-то одну вундервафлю. Моя цель именно этот жизненный опыт.

be-open 20-10-2020 16:48

quote:

Originally posted by INeverov:

Я читаю, а вы?

Я тоже читаю и даже пытаюсь понять, но вы п*здец загадочный.

be-open 20-10-2020 16:51

quote:

Originally posted by fostex50:

Нет, там эти самые ножи с долами. Моё видение - нож с тонким обухом и спусками потоньше, но не совсем "в волну" чтобы. Чтобы как у Васи Емельяненко примерно.

Посмотрите в барахолке сообщение #1999: forummessage/252/71

Там пара шефов этого же мастера, но без долов. Просто скажите ему что именно вы хотите и он это сделает. Без долов это как с долами, только для мастера заметно проще.

Это очень хороший уровень слесарки и сборки за более чем адекватные деньги и без долгого ожидания.

Gukepshev 20-10-2020 16:56

quote:

Изначально написано safety:
Несмотря на тысячелетнюю историю Китая, там сейчас нет ни одного ножевого бренда, который мог бы на протяжении 20 лет ответить за свою продукцию, как это делает Трамонтина и не более того.

В конце статьи производители http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=60 и год основания.
Не думаю, что Shi Ba Zi или Chan Chi Kee в чём-то уступают именитым брендам.

INeverov 20-10-2020 18:21

quote:

Изначально написано be-open:
Иван, из вас всё время какие-то провинциально-нищебродские комплексы буйным цветом лезут, что это уже начинает изрядно утомлять. Не надо так.

А надо как? )))) Ни разу не разбираяся в предмете взять авторский, причислить себя к лику гуру и разговаривать через губу? ))) Это по столичному? ))))

quote:

Изначально написано Eagle77:
Просто есть категория покупателей, для которых главное потратить минимум денег.

Я вам дополню, что есть другая категория пользователей, считающая, что цена их вещей как-то определяет их самих. Эти ребятки умиляют не меньше, а в своей уверенности даже больше. ОНи так бойко отстаивают свои позиции, что просто няшки.

quote:

Изначально написано be-open:
Я тоже читаю и даже пытаюсь понять, но вы п*здец загадочный.

Попробуем проще. Телефон у вас авторской сборки? Нет? Неужели анмас? Неужели не сделан нежными девственницами силиконовой долины, а обычными китайцами в Шэньчжэне? Как вы его к лицу то подносите?
Не, опять мимо? Так может просто оставить тему в которой плаваете? Опять не? Что-то манит, что-то тянет? )

be-open 20-10-2020 18:39

quote:

Originally posted by INeverov:

А надо как? )))) Ни разу не разбираяся в предмете взять авторский, причислить себя к лику гуру и разговаривать через губу? ))) Это по столичному? ))))

С чего вы вдруг себе нафантазировали, что я не разбираюсь в предмете?

Я ушёл в индпошив вполне осознанно, когда надоело мусатить трамонтину. И все мои авторские ножи, которые я заказывал - они прекрасны, и на 90% это заслуга мастера, а на другие 10% всё дело в том, что я каждый раз точно знал, чего хочу. И кстати индпошив не обязательно что дорого, за качественную серийку мне пришлось бы заплатить вероятно и побольше. Я совершенно точно уверен, что на круг заплатил за своё увлечение кухонными ножами меньше, чем вы, при этом ножи у меня думаю что получше ваших. А режут то на кухне ножами, а не богатым жизненным опытом. Подумайте об этом на досуге.

be-open 20-10-2020 18:47

quote:

Originally posted by INeverov:

Попробуем проще. Телефон у вас авторской сборки?

Отнюдь, обычный айфон. А вот верхняя одежда почти вся индпошив, и ни о чём не жалею. Приятно когда нигде ничего не топорщится и всё сделано как надо, грамотно и по твоей фигуре. Я и зиму то полюбил, когда стал заказывать одежду из мембраны, софтшела и прочего хайтека с непонятными названиями.

Eagle77 20-10-2020 18:57

quote:

Китайцы если уж очень захотят, могут купить все линейки ГК или Коржова и сделать аналогичный до миллиметра нож, который будет стоить на порядок дешевле.

Не будет такой нож на порядок дешевле, если он будет качественным. Как только речь заходит о том, что качество должно быть на высоком уровне и стабильным (а на кухоннике разница в сведении в доли мм - это уже много!) - это резко повышает затраты на организацию производства и контроль качества.
Простой пример: Skywatcher очень доходчиво писал о зависимости качества китайских ножей от площадки/магазина и продавца/производителя. Но участие в лотерее "А вдруг повезёт!"- занятие на любителя.
Ну и ситуация с подделками тех же МБШ наглядно показывает: если речь о качестве "издали похоже" - цена копейки, если механика приличная, но сталь D2 или аналог, а не порошок - цена ниже, но уже не на порядок. Если поставить тот же порошок - цена различается уже гораздо меньше и в первую очередь за счёт эффекта масштаба (те же закупки дешевле).
Вот простой пример: китайский шеф 200 мм из М390 - цена 22600 руб. Кто скажет, что это дёшево? За эти деньги можно взять шеф от мастера гораздо лучше по качеству - и с такой геометрией, которую китайцы ещё долго не повторят с заведомо высоким качеством.

Eagle77 20-10-2020 19:07

quote:

Я вам дополню, что есть другая категория пользователей, считающая, что цена их вещей как-то определяет их самих. Эти ребятки умиляют не меньше, а в своей уверенности даже больше. ОНи так бойко отстаивают свои позиции, что просто няшки.

Всё гораздо проще. Цена вещи - не всегда, но с большой вероятностью - определяет её качество: материала, применяемой технологии, опыта мастера. Ситуация, когда из говна делают конфетку (или убеждают, что вот сейчас из него получится конфетка) - меня лично настораживает. Вот на качество я в первую очередь и ориентируюсь, а с ценой определяюсь тогда, когда понимаю, что производитель (или продавец) может его обеспечить.

Eagle77 20-10-2020 19:21

quote:

Я ушёл в индпошив вполне осознанно, когда надоело мусатить трамонтину. И все мои авторские ножи, которые я заказывал - они прекрасны, и на 90% это заслуга мастера, а на другие 10% всё дело в том, что я каждый раз точно знал, чего хочу. И кстати индпошив не обязательно что дорого, за качественную серийку мне пришлось бы заплатить вероятно и побольше. Я совершенно точно уверен, что на круг заплатил за своё увлечение кухонными ножами меньше, чем вы, при этом ножи у меня думаю что получше ваших. А режут то на кухне ножами, а не богатым жизненным опытом.

Та же история. Только у меня этап общения с мастерами начался практически сразу после прихода на Ганзу - и первые кухонники от Слонов до сих пор в строю. Параллельно покупал и юзал Kanetsugu и Misono. Покупка Трамонтины после этого была попыткой понять, в чём именно смысл Трамонтины? Смысл Трамонтины понял: недорогие качественные ножи, но пользоваться ими смысла для себя не увидел.

INeverov 20-10-2020 19:30

quote:

Изначально написано be-open:
С чего вы вдруг себе нафантазировали, что я не разбираюсь в предмете?

По факту генерируемого вами.
Повторюсь, Жень, что тянет в эту тему? Ну помусатили трамонтинку, захотелось потверже, понимаю, сам с такими желаниями отметился в этой теме. Заказали у местных мастеров - ваще отлично! Ну режьте и радуйтесь жизни. Тут вот какая-то нищебродская темка, люди копаются и определяют сорта говна, казалось бы да пройти и не заметить легкой поступью к прекрасному. Но нет, липнет, липнет брат к ней. Прям невиданный магнетизм. "Гюто в маленьком бюджете", по сути те же яйца только в профиль за три(!) дня набрал 10 страниц, из которых в пользу пару постов, от силы, при этом слова говоримые если не копия, то почти точный пересказ темы этой, как за, так и против.
Есть же авторские темы, где можно повосхищаться, обсудить, да и просто потереть, посравнивать, ни в одной ни кто не был против разговору и о ножах других мастеров. Любое направление: сталь, геометрия, то, да все что в голову придет. Курилка на худой конец, пиши что хочешь, но нет, надо обязательно сунуться сюда. Зачем? Почему? Загадка.

be-open 20-10-2020 19:39

quote:

Originally posted by INeverov:

По факту генерируемого вами.
Повторюсь, Жень, что тянет в эту тему? Ну помусатили трамонтинку, захотелось потверже, понимаю, сам с такими желаниями отметился в этой теме. Заказали у местных мастеров - ваще отлично! Ну режьте и радуйтесь жизни. Тут вот какая-то нищебродская темка, люди копаются и определяют сорта говна, казалось бы да пройти и не заметить легкой поступью к прекрасному. Но нет, липнет, липнет брат к ней. Прям невиданный магнетизм. "Гюто в маленьком бюджете", по сути те же яйца только в профиль за три(!) дня набрал 10 страниц, из которых в пользу пару постов, от силы, при этом слова говоримые если не копия, то почти точный пересказ темы этой, как за, так и против.
Есть же авторские темы, где можно повосхищаться, обсудить, да и просто потереть, посравнивать, ни в одной ни кто не был против разговору и о ножах других мастеров. Любое направление: сталь, геометрия, то, да все что в голову придет. Курилка на худой конец, пиши что хочешь, но нет, надо обязательно сунуться сюда. Зачем? Почему? Загадка.

Известно зачем, чтобы такие упоротые китаефилы как вы мозг нубам не *бали про свой богатый жизненный опыт. Потому что людям нужны приличные ножи по адекватным ценам, а не кривой кусок говна. За кривыми кусками говна люди на ганзу не приходят - их в любом супермаркете за наклейки выдают.

Просто Серый 20-10-2020 19:47

quote:

Originally posted by be-open:

упоротые китаефилы

Исследовать нынешний китайский ножерынок премиальный практически покупая и реально обозревая, даж кратко - нет здесь такого энтузиаста.)))
А жаль. Картинки там есть красивые на али, но и цены некислые.

be-open 20-10-2020 19:58

quote:

Originally posted by Просто Серый:

нет здесь такого энтузиаста.

Дурака в смысле? Да тут ещё Ипония даже толком не доисследована, а там то плотность жемчуга на квадратный километр говна поинтересней будет.

fostex50 20-10-2020 20:01

quote:

Изначально написано be-open:

Потому что людям нужны приличные ножи по адекватным ценам, а не кривой кусок говна. З

Вот тут и затыка. Я лично зашёл узнать вдруг есть что-то интереснее Икеи в аналогичном бюджете? Мне сообщили:
А. "хороший нож не может стоить так мало, просто потому хороший нож это много денег и индпошив!"
Б. "всё, что не на алиэкспресс это разводилово перекупов!"

Про "А" я и так знаю, что кастомный нож ручной работы, да ещё из супер-стали это лучше серийной нержи из массмаркета.
Про "Б" доказательств не привели, только щёки надували и хамили.

Итог - ветка последние пару десятков страниц - это срач с соревнованием в остроумии и тщательным оперативным уходом от прямых ответов на очевидные вопросы. Ценность её в контексте заявленной темы стремится к нулю. Разве что справку получил по паре не касающихся темы вопросов. Да и то в основном в личку.

be-open 20-10-2020 20:19

quote:

Originally posted by fostex50:

Вот тут и затыка. Я лично зашёл узнать вдруг есть что-то интереснее Икеи в аналогичном бюджете?

У Икеи маркетологи не зря свой хлеб то едят, в бюджете Брильеры по совокупности качеств Брильера самое интересное и есть, если вы не совсем рисковый, чтобы покупать ножи не глядя без особых шансов предъявить продавцу претензии.

Но есть одно но, уже говорил в соседней теме про бюджетный гюйто и повторю здесь - бюджет Брильеры он неудобный и даже какой-то бестолковый. Для обычного кухонного ножа без особых претензий к качеству реза Брильера это дорогонах, вы добрых полцены отдаёте за иллюзию контроля качества, возможность выбрать из десятка экземпляров менее кривой, гарантийные обязательства, которые вам вероятно вряд ли вообще понадобятся, и прочие рюшечки на занавесках. А так красная цена Брильере ну тыщи полторы-две, за эти деньги нож был бы вообще норм.

Лично мне вот жалко денег на Икеевскую Брильеру.

INeverov 20-10-2020 21:12

quote:

Изначально написано be-open:
Дмитрий да нет же, Иван уже на продукцию китаепрома поди сто тыщ денег потратил

Да бог с вами. На что там столько тратить то? Это не япы.

quote:

Изначально написано be-open:
Известно зачем, чтобы такие упоротые китаефилы как вы мозг нубам не *бали

Пиздец каким упоротым надо быть, что бы верить в такое ) Пилюлю Коржова приняли? ))) Это ;10К за ножик адекватная цена? )))) Жень, если проф. деформация, то лечиться надо, а не разбрасывать своих крокодильчиков. ))))
Люди на ганзу приходят за разным, но почему-то вы решили, что они должны приходить за тем, во что уверовали вы. При том что они уже открытым текстом посылают вас со своей буханкой хлеба, но вы продолжаете : "тихо-тихо, надо просто подождать, скопить копеечку, нож же раз и на всю жизнь". Меня нагнули и ты нагибайся.
Повторюсь. Я очень хорошо отношусь к мастеровым и их продукции, но вне этой темы.

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Исследовать нынешний китайский ножерынок премиальный практически покупая и реально обозревая, даж кратко - нет здесь такого энтузиаста.)))
А жаль. Картинки там есть красивые на али, но и цены некислые.

Китайский рынок или все же алик? По рынку, наверное все же к Skywatcher. По алику, сложилось ощущение, что у них приблуда, как фоторобот: клинок, ручка, сталь и дальше понеслось комбинирование и лепка своих шильдиков. Возможно не туда смотрел, но когда поднялся вопрос тру производителей и перекупов, мне действительно было интересно и не понятно, ибо я разницы не вижу. В щелки ручек не заглядывал, над сведением с линзой не корпел, как-то пофиг.

be-open 20-10-2020 21:22

quote:

Originally posted by INeverov:

Пиздец каким упоротым надо быть, что бы верить в такое ) Пилюлю Коржова приняли? ))) Это ;10К за ножик адекватная цена? )))) Жень, если проф. деформация, то лечиться надо, а не разбрасывать своих крокодильчиков. ))))
Люди на ганзу приходят за разным, но почему-то вы решили, что они должны приходить за тем, во что уверовали вы. При том что они уже открытым текстом посылают вас со своей буханкой хлеба, но вы продолжаете : "тихо-тихо, надо просто подождать, скопить копеечку, нож же раз и на всю жизнь". Меня нагнули и ты нагибайся.

Десять тыщ за приличный шеф - это дёшево, либо по случаю на барахолке, либо год в очереди ждать. Ну либо как приводил пример выше, когда начинающий талантливый мастер работает по сути на зачётку, тогда можно и за шесть выхватить. Но эта акция думаю продлится недолго.

Вообще это даже не я придумал, эту формулу ещё японофилы вывели - 150 баксов стоит нож с эталонным резом. Дороже это уже переплата за бренд, за премиальное качество исполнения, за супер-финиш, за породистые материалы и т.д. Нож за килобакс будет резать плюс минус так же, как нож за 150 баксов. А дешевле это не нож, а заготовка под регринд. Только вы этого всё никак понять не можете со своим богатым жизненным опытом, что люди которые покупают дорогие ножи может деньги то получше вашего считать умеют, собственно поэтому они у них есть.

INeverov 20-10-2020 21:31

quote:

Изначально написано be-open:
А дешевле это не нож, а заготовка под регринд.

Окей! Ищется заготовка под гринд.

Urchini 20-10-2020 21:48

quote:

Изначально написано INeverov:

А в принципе многое вы знаете? Опять трамонтина и авторские? Вам там Даннинг с Крюгером привет передавали.

Прошу прощения, что вкллиниваюсь, но скорее "Пришли Альцгеймер с Паркинсоном и долго руку мне трясли".

Eagle77 20-10-2020 21:53

quote:

А жаль. Картинки там есть красивые на али, но и цены некислые.

Ну разве что картинки... Увидеть бы вживую китайские ножи с резом уровня Прокопенкова и его школы, да за 50$! Да даже за 100$! Увы, пока только слушаем рассказы про потрясающе качественных и бюджетных китайцев ...

be-open 20-10-2020 21:56

quote:

Originally posted by INeverov:

Окей! Ищется заготовка под гринд.

Очень хорошо, перестать обманывать себя - первый шаг на пути к полному выздоровлению.

INeverov 20-10-2020 22:06

quote:

Изначально написано be-open:
Очень хорошо, перестать обманывать себя - первый шаг на пути к полному выздоровлению.

Да и не болел, а к обману так и вовсе не приучен. Это вы все прыщики какие-то выискиваете, да зеленкой мажете. Помусольте траму, глядишь отпустит.

Skywatcher 20-10-2020 22:17

Вот Иван Владимирович задается вопросом с чего это вдруг такая всеобъемлющая любовь к истине и неофитам у Евгения Владимировича. А тут все просто. Расскажу-ка я вам сказочку. Сказка она ложь, да в ней намек.

В некоем царстве, клептократическом государстве, жил (а может и посейчас живет себе) форум любителей всяких ножиков. В сытые годы был в нем и загончик со складными китайцами, лет эдак 10 назад. Хирел тот загончик. Во времена коммерческого расцвета контор "вЫкинг налей пирату" туда почтенные вЫтираны и аксакалы форума даже не заглядывали. Позорно было сие, типа западло. Но все сменилось в один момент когда неисповедимыми путями в царство занесло первую партию клонов тамошнего имиджевого производителя ножиков - сестер узконоровых. Ух как тогда пердаки возгорелись у местных спекулянтов узконоровцами. Понятно что китайский клон был сильно хуже оригинала. Но не в 20 раз, как по ценнику. Но бяда не приходит одна. Чуть погодя начало подгорать уже и у спекулянтов рисами кривами и прочими тыкамиками, когда и на них попер китайский вал. Какие баталии гремели в китайском разделе той конфы, божечки мои... Торговцев клонами местные христосики предавали анафеме, банили и с позором изгоняли из храма с форума ... Но ничего, побесились и успокоились. Рынок всех и все расставил по местам: кому спекулировать, кому понтоваться, кому сэкономить... по разному, короче.

Был на той кофе и загончик с поварской продукцией. Так себе раздельчик. Хвалили за цену бразильскую трамонтину, ругали японскую продукцию. С китайскими поварскими ножами в том загончике случалась сходная фигня. Но, правда, чуть позже. Пока китайская кухня залетали в тридевятое царство в виде полного УГ типа международного бернера, цептера и рондела, а более-менее качественная китайская продукция впаривалась аборигенам задорого под "приличными" марками типа германского цвиллинг-интернэшнл или японского каи все было благопристойненько. Самоделкины и их пропагандоны мирно уживались между трамонтиной (когда по цене она еще была общедоступна аборигенам) и снисходительно поплевывали в сторону премиальной продукцией всяких японцев и французов (мы ж то, нах, всяко лучше могем! и уж точно дешевше!!).

Тем временем китайский кухонник улучшался, а покупатель тридевятого царства обнищался. Самоделкины и их верные пропагандоны, скрепя сердце, малек поубавили осетра (ценник на свои самоделки). И вдруг... С ужасом... Обнаружили.... Что подросшие по качеству китайцы лихо рубят бабки в том ценовом сегменте, который наши самонадеянные самоделкины и примкнувшие к ним пропагандоны мнили своим вовеки вечные! Да и делают это по азиатски подло и коварно.

Потребитель же выбирает глазками. Самоделкины и пропагандоны ему "ах, тройный клин!" А китайцы фигак - и клинки с узорчатыми обкладками. Юзер ушастый и не знает как эти многоплоскостные клинья правильно смотреть и вообще накуа они если он жрет преимущественно доширак. А китайский дамаск весь на виду, красив, прост и понятен даже ежу! Самоделкины и пропагандоны "у нас на рукоятях бубинги-кевазинги!" А коварные китайцы "а у нас еще и мозаичные пины!". Самоделкины и пропагандоны "а у нас... а наши... а мы высокодуховные и скрпные, во!" А подлые китайцы бьют меж тем по самым уязвимым болевым точкам и... еще снижают цены. И при этом качество поднимают!! Подонки!!! Что делать? Бяда!! Огорчение!

И надо бы уделать китайцев, да нечем. И ящики с черными
бомбами, с белыми снарядами да с желтыми патронами эрвеэлы с ванадисами дорожают, и 3Мовские абразивы не дешевеют, бубинги-кевазинги неподъемны в закупке... Да и народишко нищает, понимаешь... Не хочет кастомные ножи куплять! Мол, на дошираки-ролтоны ему не хватает... А самоделкины кушать хорошо привыкли. Продал 5 (пять ножиков) по 10 - уже так себе неплохо. А абориген, слабак, видишь ли не может осилить инфляционный рост цен. И еще так предательски косится на лабазы алиэспресные. Как быть? Как жить??

И созывают самоделкины своих верных пропагандонов. И молвят им такую речь: "Пропагандоны наши верные, пиарасты упоенные, ютюберы мутные, инстаграмщики беспутные! Сколько ножиков мы вам задарили, а сколько вы наших ножиков забарыжили и с выгодой для себя мы вспоминать не будем. Но пора хавку отрабатывать. Кушаете вы хорошо, стало быть и говна внутри вас много. Так низвергните же его на продукцию китайскую и поборников ея! Дабы неповадно было покупать красивые но бездуховные китайские ножи!! А покупали только высокодуховные кондовые самоделки!!! Отныне, присно и вовеки веков!! Аминь!"

Подорвались пропагандоны и полетели в тему "Выбор бюджетного шефа". Летят и думают: эх не расплескать бы драгоценное... знание. Уф, долетели. И как начали класть рядовым, перекрестным, квадратно-гнездовым методом......

(продолжение следует)

Просто Серый 20-10-2020 22:18

quote:

Originally posted by Eagle77:

Да даже за 100$!

Я не пойму упёртости стремления клиентов к чиножам.
У Дамира до ста грин можно отличный шеф купить.
И считать его "бюджетным".)

Eagle77 20-10-2020 22:18

quote:

Ну либо как приводил пример выше, когда начинающий талантливый мастер работает по сути на зачётку, тогда можно и за шесть выхватить. Но эта акция думаю продлится недолго.

Я первый нож от Кострова из CTS BD1, помнится, 4,5 года назад взял за 5000 рублей - и до сих пор считаю это выгодной покупкой. Нож реально отличный, а соотношение цена-качество - просто великолепное! Но да, долго такой демпинг продолжаться не может. Я помню времена - всего-то лет 15 назад! - когда ножи от МБШ стоили 4000-5000, то есть до 150$.

be-open 20-10-2020 22:20

quote:

Originally posted by INeverov:

Помусольте траму, глядишь отпустит.

Вырастание из трамы - это билет в один конец, как когда птенец вылупляется из яйца и мечта про "мама роди меня обратно" становится увы несбыточной. А так было хорошо в старые добрые времена - керамической палочкой из Икеи за пицот рублей об траму пошоркал и довольный режешь, сука острая. Щас то уже не то пальто, все эти порошки, подводы только в микроскоп видно, хлипкие кромки ходуном под ногтем. Классическая инфляция счастья по Пелевину.

Eagle77 20-10-2020 22:37

quote:

Я не пойму упёртости стремления клиентов к чиножам.
У Дамира до ста грин можно отличный шеф купить.
И считать его "бюджетным".)

Возможно, это вопрос стереотипов: Китай - дёшево, авторские ножи - дорого! Тогда не обязательно сравнивать сами ножи - и тем более думать, чем обусловлена разница в цене. Если она есть, конечно!

safety 20-10-2020 23:36

quote:

Изначально написано Gukepshev:

В конце статьи производители http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=60 и год основания.
Не думаю, что Shi Ba Zi или Chan Chi Kee в чём-то уступают именитым брендам.

В производстве топориков цай дао еще и превосходят. Вот это их аутентичный продукт и ножевая культура. Речь об этом.
А в производстве классических в нашем понимании ножей я не слышал ни об одном китайском бренде который давал бы долгие годы прогнозируемое качество.
У меня кстати был Arcos на китайскую тематику - бестолковейший нож, по сути. Хотя с виду был ничего, но пользоваться было дико неудобно.
То ли испанцы не смогли понять что требуется от таких ножей толи я не очень умел в их использовании...
Но Человек котрому я его отдал находился в такой же прострации

safety 20-10-2020 23:44

quote:

Изначально написано Eagle77:

Не будет такой нож на порядок дешевле, если он будет качественным. Как только речь заходит о том, что качество должно быть на высоком уровне и стабильным (а на кухоннике разница в сведении в доли мм - это уже много!) - это резко повышает затраты на организацию производства и контроль качества.

Массовое автоматизированное производство дешевле чем мастеровое.
Конвейер дешевле чем единичній продукт.
Это бессмысленно обсуждать.
Это история капитализма. Просто в какой-то стадии развития большого бизнеса начинается следующие вещи - уплата налогов, белые зарплаты, затраты не связанные с производством, содержание персонала, который ничего не производит, плата за бренд ну и самое главное, то ради чего затевалось - извлечение прибыли. Именно поэтому продукция именитого бренда может даже стоить дороже чем авторская работа.
Но при желании автоматическое производство выдаст товар по стоимости дешевле мастерового причем в неограниченном количестве.
Это просто более передовая схема хозяйствования...

INeverov 21-10-2020 12:13

quote:

Изначально написано Eagle77:
Возможно, это вопрос стереотипов: Китай - дёшево, авторские ножи - дорого! Тогда не обязательно сравнивать сами ножи - и тем более думать, чем обусловлена разница в цене. Если она есть, конечно!

Вы грандшарп то зачем купили при чем максимально извращенной формы?

Skywatcher 21-10-2020 12:19

quote:

Вы грандшарп то зачем купили

"Знай своего врага"
Сунь-Цзы, "Искусство войны"

Eagle77 21-10-2020 01:04

quote:

Вы грандшарп то зачем купили

Оценить правдивость рассказов про невероятное качество китайских ножей! Оценил!
На самом деле, результат получился примерно как с Трамонтиной: нож класса "мечта домохозяйки", для кого-то, кто слаще морковки ничего не ел - вполне может быть открытием. Брал именно на "попробовать" - таки попробовал и своё впечатление получил.
Сможет ли конкурировать с Трамонтиной? На мой взгляд, пока нет, если ориентироваться именно на геометрию. В плане геометрии и реза нож не выделяется, ни Сенчури, ни ПрофМастер не превосходит. ПрофМастер, насколько замерял, имеет сведение даже немного тоньше.
Если оценивать именно внешний вид, то выглядит вполне прилично, и у Трамонтины безусловно выигрывает.
Твёрдость и термичка стали неплохие, по первым впечатлениям, в заявленные 60+ единиц верится. Разок поправил керамомусатом - не пластилин, при этом не выкрашивается.
При цене в 2+ раза по сравнению с Трамонтиной, на мой взгляд, это ножи - суррогат дамасковых японцев: для тех, кому Трамонтина невзрачная, а денег на настоящую Японию жаль. Про разницу в геометрии, естественно, не каждый в курсе.
Стоит ли платить за участие в лотерее, когда качество нестабильно? Я бы не стал повторять эксперимент - не вижу смысла.
Заявленные как безусловно качественные Xituo, Xinzuo, судя по тому, что видел сам и на фото того же Skywatcher - "разлиты из одной бочки".
Ни на одном из китайских ножей потрясающей геометрии не разглядел. Возможно, через несколько лет увидим повторение Kanetsugu Pro M и Windmuehlenmesser, но пока оснований для этого не вижу.
Если же кто-то сподобится и выпустит партию, то это не будет крупносерийное производство - и точно не будет дёшево...

Eagle77 21-10-2020 01:08

quote:

Массовое автоматизированное производство дешевле чем мастеровое.
Конвейер дешевле чем единичній продукт.
Это бессмысленно обсуждать.

Дешевле - да, а вот качественнее - не факт.
Максимально качественные и уникальные вещи выдают как раз мастера или небольшие фирмы, то есть это штучное или мелкосерийное производство.

INeverov 21-10-2020 01:12

Не, ну я реально хочу понять, а то за набросами на лопасти света белого не видно.
Тут всячески уповают на траму, говоря что китай говно ацкое. При этом цену называют на прошеф, а за клин говорят центуревский. Про то что белая трама с ручками "доработай напильником", а центури с балансом в жопе, грамотно умалчиваем, логично иначе достоинства резко пропадают. Что там остается? Геометрия и твердость? "Траме бы твердости пару единичек и цены бы не было". Что там пишет Дима? "Геометрия - именно уровня Трамонтины, увы!" В смысле увы? Она же только что была божественна и уже увы? Интересно девки пляшут. Что там у нас еще? "Заявлена VG-10 твёрдостью 60 +/-2 единицы" Это не VG? Вам шашечки или ехать? Твердость? Ну пусть будет -2 единицы, итого 58. Не, опять не торт? Чего ж тебе ещё надо, собака?
При этом активно ратуем за брильеру. Только же это все хохломой называлось и фу-фу-фу. А уже норм? При чем на сколько я понимаю народ накупил овощники, один сантошку потестил Voy50 и ни кто шефа так и не подержал, но уже массой стали нахваливать? И это с четким разделением икея - гуд, китай - сакс. Ну ведь у шведов контроль, а с алика же исключтельно адовый адок приходит. А вы от туда заказывали? Нет конечно, я же не дурак. А инфа от куда? Брат\сват\сестра где-то на заборе написали, что десять лет назад там что-то купили и оно им не понравилось. А икея вот прям гуд? Тоже нет, но можно выбрать. Ну т.е. одному человеку что-то приличное, а девяти другим и так себе? А что там с NSF? Копим на проверяющих?

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Я не пойму упёртости стремления клиентов к чиножам.
У Дамира до ста грин можно отличный шеф купить.
И считать его "бюджетным".)

А я не пойму упертости в рекомендаци оного. Траму мусатить за $20 всем надоело, а горку или чего там другое за $100 норм?

Парни, вы вообще в логику умеете?

Skywatcher 21-10-2020 01:40

quote:

Изначально написано Eagle77:
Оценил!

Э, нет, Дима. Не так все просто. Этот как с вампирами или гомосеками. Один раз - и всё, жизнь уже не будет прежней.

Просто Серый 21-10-2020 01:43

quote:

Originally posted by INeverov:

А я не пойму упертости в рекомендаци оного.

Не дано мож.)))

INeverov 21-10-2020 01:46

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Не дано мож.)))

Не дано что? Мусатить нож из рессоры за $100, выглядящий как пересведеная уточенная древность? Тут да, не дано, да и не тянет.

Eagle77 21-10-2020 02:02

quote:

Про то что белая трама с ручками "доработай напильником"

Что там дорабатывать? Нож абсолютно стандартный, профессиональные серии для общепита именно такие, под работу в перчатках.
Если не нравится слишком большой объём, есть линейки ПрофМастера с плоскими рукоятями.

quote:

центури с балансом в жопе, грамотно умалчиваем, логично иначе достоинства резко пропадают

Иван, вам не мешало бы подержать Сенчури в руках, прежде чем делать подобные заявления.
По крайней мере, прямо сейчас посмотрел баланс на шефе Сенчури 25 см: баланс в клинке сразу за больстером.
Так что оба раза вы привели не свои аргументы, а в лучшем случае - заблуждения, в худшем - выдумки.

quote:

Что там пишет Дима? "Геометрия - именно уровня Трамонтины, увы!" В смысле увы? Она же только что была божественна и уже увы?

Дима - это я, так понимаю?
Приведите, пожалуйста, пруф, где я пишу о "божественной геометрии" Трамонтины!
Или в третий раз выдумали?

quote:

А я не пойму упертости в рекомендаци оного. Траму мусатить за $20 всем надоело, а горку или чего там другое за $100 норм?

Похоже, кто-то застрял в первой половине 2000-х...
С cookingknife.ru:

quote:

При этом нельзя забывать, что это было массовое промышленное производство и стояла задача сделать максимально дешевые, но качественные кухонные ножи для российского потребителя. И, учитывая, что стоимость набора из трех ножей была порядка одной тысячи рублей, я считаю, что с задачей справились на отлично. По крайне мере, сам Г. К., так как ПМТКсмог выпускать эти наборы только в течение трех лет (с 2002 по 2005), после чего прекратил свое существование

В общем, и тут вы, Иван, не справились.

quote:

Парни, вы вообще в логику умеете?

Ивану этот вопрос можно даже не задавать, судя по количеству то ли заблуждений, то ли выдумок, ибо ничего из упомянутого им, увы, отношения ни к логике, ни к реальности не имеет...

Eagle77 21-10-2020 02:06

quote:

Не так все просто. Этот как с вампирами или гомосеками. Один раз - и всё, жизнь уже не будет прежней.

Не думал услышать от главного поклонника кухонного Китая столь откровенное признание! Такой каминг аут... Что же вы так подставляетесь? Ребята, я вас огорчу: по действующему семейному законодательству брак Skywatcher и INeverov невозможен, невзирая на пылкую любовь... К Китаю.

INeverov 21-10-2020 02:19

quote:

Изначально написано Eagle77:
Сможет ли конкурировать с Трамонтиной?

А чего не топор? Вон фискарсы какие заводные делают, говорят можно даже бриться, если заточить.

quote:

Изначально написано Eagle77:
При цене в 2+ раза по сравнению с Трамонтиной

Вы прям постарались найти, пожалуй, самого дорого продавана.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Твёрдость и термичка стали неплохие, по первым впечатлениям, в заявленные 60+ единиц верится.

Так может так и должно быть, что разная сталь и изделия из нее в разной цене, потому и трама подешевле, не? Собственно ушлые китаезы 1.4110 как бы подешевле продают.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Про разницу в геометрии, естественно, не каждый в курсе.

Не, не в курсе, расскажите. И так что бы охватить всех японцев, они же говна не делают?

quote:

Изначально написано Eagle77:
Стоит ли платить за участие в лотерее, когда качество нестабильно?

Как выразилось нестабильное качество? Была закуплена партия трам и там все как один, а тут все разные?

quote:

Изначально написано Eagle77:
Ни на одном из китайских ножей потрясающей геометрии не разглядел.

Мы же все еще с трамой сравниваем, да? Она потрясающая?

quote:

Изначально написано Eagle77:
Заявленные как безусловно качественные Xituo, Xinzuo, судя по тому, что видел сам и на фото того же Skywatcher - "разлиты из одной бочки".

Ну разве что геометрия разная, строй, сведение. А так да.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Возможно, через несколько лет увидим повторение Kanetsugu Pro M и Windmuehlenmesser, но пока оснований для этого не вижу.

Вот меня все время забавляют эти прыжки. Kanetsugu Pro M может стоить ;$100 с их aus8. Windmuehlenmesser так и вовсе не знай где покупать, но вот китаец за половину денег, с доставкой на дом, да еще самой бредовой формы просто обязан с ними конкурировать?

Как-то все это выглядит как выслушать советы и сделать все по своему, а потом сказать "ну вот видите, я был прав - вы заблуждались".

INeverov 21-10-2020 02:55

quote:

Изначально написано Eagle77:
профессиональные серии для общепита именно такие, под работу в перчатках.

Вы бы в общепит хоть бы раз зашли, что ли. Может перестали бы множить уже эту ересть про перчатки.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Если не нравится слишком большой объём, есть линейки ПрофМастера с плоскими рукоятями.

О них и речь.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Иван, вам не мешало бы подержать Сенчури в руках, прежде чем делать подобные заявления.

Вот не поверите и держал, и резал, и заблуждениями не страдаю. Беру, проверяю, а лишь потом говорю. Вы еще затяните песню билюбознательного о том, что надо подержать правильную траму.

quote:

Изначально написано Eagle77:
По крайней мере, прямо сейчас посмотрел баланс на шефе Сенчури 25 см: баланс в клинке сразу за больстером.

Вам не мешало подержать кроме одного ножа и другие. Дело в том что вот такие фултанги к разумному балансу приходят лишь на больших размерах, а на малых как сказал ранее.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Приведите, пожалуйста, пруф, где я пишу о "божественной геометрии" Трамонтины!

Ну как же? Разве не божественен тот нож с которым вечно идет сравнение? Идеал, мерило.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Похоже, кто-то застрял в первой половине 2000-х...
При этом нельзя забывать бла-бла-бла
В общем, и тут вы, Иван, не справились.

В чем не справился то? https://vip-horeca.ru
Шеф 200мм 7 780 руб.
Материал лезвия ножа: 75х14МФ
Какие 2000-е? 2020 наши дни

quote:

Изначально написано Eagle77:
Ивану этот вопрос можно даже не задавать, судя по количеству то ли заблуждений, то ли выдумок, ибо ничего из упомянутого им, увы, отношения ни к логике, ни к реальности не имеет...

Этот вопрос задает Иван, потому как у вас лево с право не вяжется. А при прямом вопросе вялый уход от ответа. Все домыслы на серьезных щах, а в сухом остатке сказать то и не чего кроме прокручивания старой пластинки.

quote:

Изначально написано Eagle77:
Ребята, я вас огорчу: по действующему семейному законодательству брак Skywatcher и INeverov невозможен, невзирая на пылкую любовь... К Китаю.

Ебать вы пошутили! Прямо Петросяна переплюнули. Срочно в Аншлаг. Прима. Сольный номер. Лауреат золотой малины!

fostex50 21-10-2020 09:43

quote:

Изначально написано Eagle77:

Дешевле - да, а вот качественнее - не факт.
Максимально качественные и уникальные вещи выдают как раз мастера или небольшие фирмы, то есть это штучное или мелкосерийное производство.

Я понимаю, что упоминание сего Ютьюб- канала на форуме ножедрочеров моветон, но всё же напомню - посмотрите ОТК Шатун про "штучное или мелкосерийное производство". Люди шлют с жалобами кривые, не держищие РК, со щелями и прочими красотами. И это всё "штучное или мелкосерийное производство". Так что рандом не меньше, чем за китайский ноунейм, только цена в разы больше.

fostex50 21-10-2020 09:50

quote:

Изначально написано be-open:

Вырастание из трамы - это билет в один конец, как когда птенец вылупляется из яйца и мечта про "мама роди меня обратно" становится увы несбыточной. А так было хорошо в старые добрые времена - керамической палочкой из Икеи за пицот рублей об траму пошоркал и довольный режешь, сука острая. Щас то уже не то пальто, все эти порошки, подводы только в микроскоп видно, хлипкие кромки ходуном под ногтем. Классическая инфляция счастья по Пелевину.

Вот тут вы откровенны как никогда! Подпишусь под вашими словами. Счастье - оно между ушами. И уж точно не в ножах.

be-open 21-10-2020 10:10

quote:

Originally posted by INeverov:

Дело в том что вот такие фултанги к разумному балансу приходят лишь на больших размерах, а на малых как сказал ранее.

Когда я говорю про траму, всегда имею в виду десятидюймовый шеф сенчури, кроме редких случае, которые обычно явно оговариваю. Для меня именно эта модель эталон бюджетного шефа. Она идеально сбалансирована, имеет комфортную ширину клинка, довольно тяжёлая (что при хорошем балансе не минус, а плюс), ну и её размер отлично подходит для роллинга с упором об доску - это самая простая и безопасная техника реза. Восьмидюймовая модель резко проигрывает и в балансе, и в ширине, ну и вообще на восьми дюймах европейский профиль режущей кромки становится бестолковым, короткие шефы выгодней выбирать в японском стиле. Всем новичкам, желающим резать именно шефом, всегда рекомендую трамонтину сенчури 10 дюймов - это правильный нож и правильный мужской размер.

Это звучит парадоксально, но на большом тяжёлом ноже легче учиться, а до маленького и лёгкого надо ещё дорасти.

Skywatcher 21-10-2020 10:23

Поскольку у уважаемых оппонентов уже иссякли конструктивные аргументы в оплевывании доступных ножей фабричного производства из КНР, позволю себе небольшое резюме вида "авторское vs. китайское".

Ценник

В РФ отличный авторский поварской нож могут сделать примерно 10 мастеров. И всё. Это печальный факт. Можно убедиться лично - клинок в москве вроде как откроется на этой неделе на дубровке. Купить дешевле 10 тыр можно неходовые модели или брак. Альтернатива "пробные" модели не входящих в топ-10 начинающих умельцев, с непрогнозируемым количеством косяков. Дешево можно поиметь качество если вы вовлечены в продвижение - тюбик, инстаграм, вконтактик и пр. Т.е. вписываетсь в этот бизнес как его участник.

Качественная китайская продукция из Янджанга в ценнике от 2 до 5 тыр за условный шеф 8 - 10 дюймов удовлетворит 99% обычных пользователей, доступна и массова.

Качество
Стабильно высокое качество дает примерно 5 мастеров из ТОП-10. Остальные просто не способны обеспечить стабильность от экземпляра к экземпляру. Эта нестабильность продается как "ручная работа", "авторское видение", "индивидуальность" и пр. Шатун как раз и стал неприкасаемым после сюжета, где китайский ширпотребный колд стил "сделал" ножики наших маститых и именитых.

Китай из Янгджанга в ценнике 2-5 тыр в целом уже весьма стабилен и качественен в своей основной массе. Есть проблема ухудшения качества крупных товарных партий одной и той же модели по причине снижения себестоимости производства, но это больше проблема перекупов.

Доступность

Авторский поварской нож от топ- 10 мастеров купить не очень просто. За многими придется побегать и подождать в очереди. И это за ценник немалый. Прочих самоделкиных можно брать только ЛИЧНО проверив изделие. И это при условии что вы неплохо разбираетесь в теме. Онлайн заказ для основной массы самоделкиных вне топ-10 - почти гарантированное получение не того что заказано + косяки.

Китай из Янгджанга в ценнике 2-5 тыр можно заказать в три клика, привезут на дом или в ближайшее отделение почты. Привозят, как правило, точно то что на картинках. Есть небольшие проблемы хитрожопых лабазников и рукожопых перевозчиков, но они в целом решаемы при наличии некоторого опыта заказов онлайн.

А далее уже идет голосование рублем.

be-open 21-10-2020 10:35

quote:

Originally posted by Skywatcher:

позволю себе небольшое резюме вида "авторское vs. китайское".

Да нет никакого противостояния авторское против китайское, это всё ваши влажные фантазии.

Есть трамонтина сенчури 10 дюймов за две тыщи денег. Тут вам и адекватный ценник, тут вам и стабильное качество, тут вам и доступность в любом оффлайн хозмаге, даже если приехать "в деревню, в глушь, в Саратов". Всё - китайцы нервно курят в углу во всём диапазоне 2-5к, китайская ниша это условно бесплатные ножи за наклейки из супермаркета и олени с ветвистыми рогами, которые ведутся на обкладки из дамаска.

А вот дальше, когда потенциал и возможности трамы сенчури 10 дюймов исчерпываются, начинается сплошная боль и муки выбора - авторские ножи либо японская серийка. И это дорого, непривычно, долго ждать, учиться точить заново, учиться заново резать и всё такое. И здесь китайцам даже предложить толком нечего, они просто сосут не нагибаясь.

Aleksander-Iskander 21-10-2020 10:48

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Качественная китайская продукция из Янджанга в ценнике от 2 до 5 тыр за условный шеф 8 - 10 дюймов удовлетворит 99% обычных пользователей

Вот Вам и ответ, мил человек. Нормальные сюдой не ходють! Тута ВСЕ на голову больные по ножевой части, увы и я тоже. Кому нужен китайпром, идут в ближайший магазин покупают и радуются. Тут собрались те, кому китайпромовская продукция уже не доставляет радости владения и пользования. Хочется знаете ли чего то такого. А Вы всё пытаетесь сделать из нас изгоев, поздно уважаемый, до Вас потрудились.

sergVs 21-10-2020 10:57

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Поскольку у уважаемых оппонентов уже иссякли конструктивные аргументы в оплевывании доступных ножей фабричного производства из КНР

Вот ни разу не хочу оплевывать продукцию КНР.
В плане стабильности китайские производители в целом вышли на очень неплохой уровень, позволяющий без большого риска покупать их изделия вслепую онлайн. Сразу скажу что я ориентируюсь не столько на ножи, сколько на то что регулярно употребляю - инструмент и станочную оснастку. Не думаю что с ножами все очень сильно по другому.
Но есть один тонкий момент, который необходимо иметь в виду. Достигнутый стабильный уровень часто подразумевает (а иногда и просто вопиет) доводку рашпилем после покупки. Ну тоесть почти всегда можно и без этого, но это очень грустно. При этом низкая цена и доступность эти недостатки с лихвой окупает. Но если у вас нет рашпиля или вы не умеете им пользоваться, результат может не обрадовать при том что покупка стоит потраченных денег.
Тоесть безусловно в бюджетной нише китай это очень сильны игрок, но рекомендовать китайскую продукцию современному потребителю без рашпиля я поостерегусь по вышеупомянутым причинам.

Gukepshev 21-10-2020 11:08

quote:

Изначально написано sergVs:

но рекомендовать китайскую продукцию современному потребителю без рашпиля я поостерегусь по вышеупомянутым причинам.

Смею вас огорчить, т.к. даже к японским ножам, стоимостью далеко за 100$, без рашпиля лучше не приближаться))

be-open 21-10-2020 11:08

quote:

Originally posted by fostex50:

Я понимаю, что упоминание сего Ютьюб- канала на форуме ножедрочеров моветон, но всё же напомню - посмотрите ОТК Шатун про "штучное или мелкосерийное производство". Люди шлют с жалобами кривые, не держищие РК, со щелями и прочими красотами. И это всё "штучное или мелкосерийное производство". Так что рандом не меньше, чем за китайский ноунейм, только цена в разы больше.

Шатун это махровый идейный нищеброд с невидимой татуировкой на лбу "умру, но больше пяти тыщ за нож не отдам". Вот и сравнивает с умным лицом одно говно с другим, выясняя чьё говно говнее.

Просто Серый 21-10-2020 11:25

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Качественная китайская продукция из Янджанга в ценнике от 2 до 5 тыр за условный шеф 8 - 10 дюймов удовлетворит 99% обычных пользователей, доступна и массова

Какая мака конкретно и где купить?

be-open 21-10-2020 11:49

quote:

Originally posted by Skywatcher:

И созывают самоделкины своих верных пропагандонов. И молвят им такую речь: "Пропагандоны наши верные, пиарасты упоенные, ютюберы мутные, инстаграмщики беспутные! Сколько ножиков мы вам задарили, а сколько вы наших ножиков забарыжили и с выгодой для себя мы вспоминать не будем. Но пора хавку отрабатывать.

Ваши грязные инсинуации абсолютно беспочвенны, по крайней мере в отношении меня. Никогда не требовал у мастеров скидок и прочих особых преференций, слишком ценю своё право свободно говорить что думаю. Не такие уж дорогие там ножи, чтобы лишать себя удовольствия при случае засадить мастеру шпильку за щелястый больстер, за хлипкий кончик или за неудачный гринд, к которому морковка липнет наглухо. Без качественной обратной связи, в том числе и отрицательной, никакого прогресса у мастера не будет. Поэтому я всегда прямо говорю и когда что хорошо, и когда что плохо.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

(продолжение следует)

Но вы пишите, пишите. Может когда выговоритесь полегче станет.

Skywatcher 21-10-2020 12:08

quote:

Тут собрались те, кому китайпромовская продукция уже не доставляет радости владения и пользования. Хочется знаете ли чего то такого.

Это в теме "выбор бюджетного шефа" утонченные эстеты и ценители изысков собрались? Чой-то их так жизнь-то прибила? Ищут наворотов штучного кастома в бюджетке за 3 круб? А вроде взрослые мужики...

quote:

Ваши грязные инсинуации абсолютно беспочвенны, по крайней мере в отношении меня.

Евгений Владимирович, голубчик, а чой-то вы так заёрзали? Таки узнали себя в каком-то из сказочных персонажей?

quote:

Какая мака конкретно и где купить?

Сергей, ну ладно провозвестники заготовок, у которых сразу после трамонтины начинаются авторские косяки модели. Но вы..

Пишем что хотим купить: нормальный шеф об 11 дюймовом клинке или 7 дюймовый огрызок для домохозяйств? Что приоритетно - функционал или "красивости". Типа мини-ТЗ. Чё-нить подберем.

be-open 21-10-2020 12:18

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Евгений Владимирович, голубчик, а чой-то вы так заёрзали? Таки узнали себя в каком-то из сказочных персонажей?

Я всегда чувствую, когда на меня завистники наговаривают всякую подлую клевету, но не расстраиваюсь - уже давно иммунитет к вашему яду выработался.

be-open 21-10-2020 12:28

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Пишем что хотим купить: нормальный шеф об 11 дюймовом клинке или 7 дюймовый огрызок для домохозяйств? Что приоритетно - функционал или "красивости". Типа мини-ТЗ. Чё-нить подберем.

Тайно мечтаю про китайского клона трамонтины сенчури 10 дюймов, но со сталью на клинке потвёрже. Можно даже сведение потолще, чтобы прямые спуски снизу чуть пересвести в лёгкую выпуклую линзу, для улучшения реза и уменьшения налипания. Подберёте?

Aleksander-Iskander 21-10-2020 12:42

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Это в теме "выбор бюджетного шефа"

Но раздел то всё равно кухонные ножи. И низ бюджета у "больных" от пяти тысяч рублей начинается, чего бы им и не потрещать? Лично я пас.

Просто Серый 21-10-2020 13:14

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Пишем что хотим купить: нормальный шеф об 11 дюймовом клинке или 7 дюймовый огрызок для домохозяйств? Что приоритетно - функционал или "красивости". Типа мини-ТЗ. Чё-нить подберем.

Хотим дёшево познакомиться с качественной маркой, в формате от 12 до 24 см. красота приветствуется.)
Брильеру видали. Но жалко денег.
Если токо за косарь для опытов.

safety 21-10-2020 13:36

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Поскольку у уважаемых оппонентов уже иссякли конструктивные аргументы в оплевывании доступных ножей фабричного производства из КНР, позволю себе небольшое резюме вида "авторское vs. китайское".

Вот вы попались в ту же самую ловушку, в которой уютно сидит большинство участников форума и начали сравнивать "говно" и "палки".

Сравнение авторских ножей и китайских это сравнение ничего с ничего.
Я даже тут писал, что вопросы по качеству надо предъявлять к кому-то, а не всему китайскому народу.

По большому счету советы посетителей форума каждому - купить авторский нож - очень странная концепция, но еще более странная концепция сравнивать непонятно чей авторский нож с миллиардным Китаем.

Китай уверенно проиграет битву,потому, как авторских ножей мало, а плохих ножей в Китае много
Результат очевиден с точки зрения арифметики.

А, если кроме шуток, всегда надо сравнивать, что-то конкретное и кого-то конкретного.

Ведь если мы сравниваем общий уровень китайских ножей с общим уровнем мастеровых ножей на ганзе, то Китай эту битву проигрывает с разгромным счетом.

А если мы говорим про массмаркет и использование таких товаров из Китая, то Китай такую битву уверенно выигрывает.

Но все равно в таких сравнениях хотелось бы конкретики.
Адепты мастеров говорят - купить нож от Коржова.
От Вас было бы лучше услышать купите нож Гуанжи модель такая, а не просто купите китайский нож.

Voy50 21-10-2020 14:00

quote:

Originally posted by safety:

советы посетителей форума каждому - купить авторский нож - очень странная концепция

раньше было как:
- дешевый нож - 500-1000 руб. 20-30 долларов.
- дорогой хороший топовый нож - 400 баксов, 12 т.р.

Между ними были варианты за 100 баксов, т.е. 3000-4000 руб.

С текущим курсом и ценообразованием имеем:
дешевый нож так и остался в пределах 500-2000 руб. А дорогие ножи стали под 30 т.р. стоить.

Люди привыкли, что за 3-4 т.р. они покупали что-то принципиально лучшее, чем за 500 руб., но сейчас 100 уе - это 7000 руб. А где 7 т.р., там и авторский нож за 10. Мы говорим не экономь 20-30%, лучше добавь и закрой свою потребность на 30 лет вперед.

Нет смысла покупать серийный нож за 5-7 т.р., т.к. никакого принципиального улучшения по сравнению с трамой он не несет.

Поверьте, я не рубля не имею с авторских ножей и никаких скидок. Мне вообще плевать, помрет отдельно взятый мастер с голоду или нет, на мою жизнь это никак не повлияет. Ютуб платит 1 доллар за 1 тысячу просмотров, тем у кого больше 1к подписчиков. Вот и считайте кто сколько заработал на Ютубе.

Тут сидят люди, которые безвозмездно, т.е. даром, делятся своим реальным опытом.

Просто Серый 21-10-2020 14:10

quote:

Originally posted by Voy50:

Поверьте, я не рубля не имею с авторских ножей и никаких скидок. Мне вообще плевать, помрет отдельно взятый мастер с голоду или нет, на мою жизнь это никак не повлияет. Ютуб платит 1 доллар за 1 тысячу просмотров, тем у кого больше 1к подписчиков. Вот и считайте кто сколько заработал на Ютубе.

Тут сидят люди, которые безвозмездно, т.е. даром, делятся своим реальным опытом.

И лучше уж отдать лишний полтинник детям Коржова и Сафарова и прочих уважаемых мастеров, накрайняк детям Моритаки и Такеды, штоб там очередное поколение кузнецов продолжало радовать внуков и правнуков наших, чем распылять на миллиард чидетей мож безымянных работников чпу.)))

Gukepshev 21-10-2020 14:37

quote:

Изначально написано Voy50:
Люди привыкли, что за 3-4 т.р. они покупали что-то принципиально лучшее, чем за 500 руб., но сейчас 100 уе - это 7000 руб. А где 7 т.р., там и авторский нож за 10. Мы говорим не экономь 20-30%, лучше добавь и закрой свою потребность на 30 лет вперед.

Все так и есть. Помню как раньше спорили, что наши мастера не смогут конкурировать с Японией по соотношению цена/качество. С тех пор прошла пятилетка и ситуация кардинально поменялась. Теперь, авторский нож, за 8-12тыс. руб. в сравнении с японской серийкой, уже не выглядит чем-то дорогим. Скоро будем спорить, что лучше купить, трамантину с белой ручкой за 10тыс.руб или нож Коржова за 15тыс.руб))

Просто Серый 21-10-2020 14:41

quote:

Originally posted by Gukepshev:

трамантину с белой ручкой за 10тыс.руб или нож Коржова за 15тыс.руб))

Переслесаренный внуком Коржова из белой трамантины.)))

Skywatcher 21-10-2020 14:42

quote:

отдать лишний полтинник детям Коржова и Сафарова и прочих уважаемых мастеров

Это прекрасно. Можно еще их усыновить.

Проблема то малек другая. За трояк эти ребята работать не будут, сами себе в убыток. Но ваша позиция понятна: бездушных китайцев не кормим, кормим бездушных бразильцев и высокодуховных Коржовых-Моритак.

Модельку подберу и отпишу отдельно.

quote:

Китай уверенно проиграет битву,потому, как авторских ножей мало, а плохих ножей в Китае много Результат очевиден с точки зрения арифметики.

Напишите что употребляете. Шикарный приход!

quote:

Тайно мечтаю про китайского клона трамонтины сенчури 10 дюймов, но со сталью на клинке потвёрже

Нет уж, Евгений Владимирович. Негоже вам о китайцев мараться. Вы - знамя авторского ножестроения! Блюдите себя до конца!!

Не будьте как Дима-орел77: купил грандшарп, обсифачился, кто его теперь всерьез воспринимает?

be-open 21-10-2020 15:05

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Нет уж, Евгений Владимирович. Негоже вам о китайцев мараться. Вы - знамя авторского ножестроения! Блюдите себя до конца!!

Чтож вы так бездарно сливаетесь, Скайвотчер Алибабаевич? Я к вам со всей душой, а вы от меня нос воротите, как будто я на вас жениться обещал, а после передумал. Не могут авторские мастера повторить трамонтину сенчури в чудо-порошке - говорят гриндоры у них не той системы и дескать нужен молоток в писят тонн, чтоб интегральный больстер об закрытую пятку сплющить. Так что для тяжёлого еврошефа на китайцев вся надежда.

INeverov 21-10-2020 15:22

quote:

Изначально написано be-open:
доступность в любом оффлайн хозмаге, даже если приехать "в деревню, в глушь, в Саратов"

Сразу видно не бывали вы в сей глуши. Ultracorte и Universal все что вам там светит.

quote:

Изначально написано be-open:
нужен молоток в писят тонн, чтоб интегральный больстер об закрытую пятку сплющить

А зачем он нужен? По мне это как раз один из недостатков трамы. Еще на хенкельсе нахлебался его до тошноты, больше меня не затащить обратно, хоть бы даже в виде сабатье столетнего за даром. Болгарка по всем этим интегралам плачет.

be-open 21-10-2020 15:39

quote:

Originally posted by INeverov:

Сразу видно не бывали вы в сей глуши. Ultracorte и Universal все что вам там светит.

Ну так же в три клика можно в инторнете заказать.

quote:

Originally posted by INeverov:

А зачем он нужен? По мне это как раз один из недостатков трамы. Еще на хенкельсе нахлебался его до тошноты, больше меня не затащить обратно, хоть бы даже в виде сабатье столетнего за даром. Болгарка по всем этим интегралам плачет.

Вы не понимаете, с интегралом то сразу видно что нож кованый, а не из какого-то пшивого проката.

Ну и традиции опять же, а из практических соображений - для баланса и весу. Трамонтина сенчури на писят грамм тяжелее трамонтины промастер, и баланс в ней более правильный, всё благодаря тому что фултанг с массивной закрытой пяткой. А лишние писят грамм весу при хорошем балансе всегда помогают резать, потому что гравитация сука бессердечная.

INeverov 21-10-2020 15:57

quote:

Изначально написано be-open:
Ну так же в три клика можно в инторнете заказать

Так на него родимого и уповаем, тем и живем. Просто трама позиционируется както что можно подержать даже в богом забытых местах, но вот нет.

quote:

Изначально написано be-open:
А лишние писят грамм весу при хорошем балансе всегда помогают резать

Мож тогда топором сразу? Ну там главное Коржову дать пересвести.

be-open 21-10-2020 16:01

quote:

Originally posted by INeverov:

Мож тогда топором сразу? Ну там главное Коржову дать пересвести.

Топором рубят, а не режут. А использовать вещи не по назначению - грех это.

safety 21-10-2020 16:12

quote:

Изначально написано be-open:

Топором рубят, а не режут. А использовать вещи не по назначению - грех это.

Прекрасно развитые в ножевом мире китайцы топорами режут.
Огромная на самом деле проблема Китая заключается в отсутствии ножевой культуры необходимой для потребителей других стран.
Почему лучше вкладывать в умельцев из иных стран, а также Такеду с Хиросимой и Нагасакой, потому как они двигают отрасль, а китайцы пока только пользуются этим движением (и то хлеб кстати)

be-open 21-10-2020 16:16

quote:

Originally posted by INeverov:

Так на него родимого и уповаем, тем и живем. Просто трама позиционируется както что можно подержать даже в богом забытых местах, но вот нет.

Я так понимаю, что при всём богатстве жизненного опыта, простую незатейливую десятивершковую траму сенчури то вы в глаза не видели? Может следует наконец абстрагироваться от лишнего багажа бесцельно прожитых лет за спиной и начать с истоков? Нож то хороший, вам понравится. Аналогичный по ТТХ нож в авторском исполнении обойдётся минимум в десять раз дороже, а то и в двадцать, и совпадение с оригиналом будет не идеальное.

be-open 21-10-2020 16:23

quote:

Originally posted by safety:

Огромная на самом деле проблема Китая заключается в отсутствии ножевой культуры необходимой для потребителей других стран.

Да есть у них своя ножевая культура, просто в силу специфических особенностей китайской кухни, жёстко разделённой на повседневную и праздничную по типу кастовой системы, эта культура является закрытой. Поэтому видосиков про азиатов, ловко орудующих килограммовыми шпателями, в ютубе навалом, а самому чтобы научиться так резать это дофига делов, по хорошему надо сразу ехать в материковый Китай и кончать местный кулинарный техникум. Та же европейская техника реза на два порядка более дружелюбная и простая для освоения.

INeverov 21-10-2020 16:34

quote:

Изначально написано be-open:
Я так понимаю, что при всём богатстве жизненного опыта, простую незатейливую десятивершковую траму сенчури то вы в глаза не видели? Может следует наконец абстрагироваться от лишнего багажа бесцельно прожитых лет за спиной и начать с истоков? Нож то хороший, вам понравится. Аналогичный по ТТХ нож в авторском исполнении обойдётся минимум в десять раз дороже, а то и в двадцать, и совпадение с оригиналом будет не идеальное.

Ох... Как же вы скоры на ошибочные выводы. С Орлом то 77 не родственники?
Евгений, ну где я сказал, что не видел? К тому же смысл на что-то смотреть? Пока основательно не поработаешь по ножу лучше рта и не открывать. Пишу же, вроде русским буквами "Так на него родимого и уповаем, тем и живем". Ну вроде как бы все понятно, но вы опять вцепились в свои фантазии с держанием "правильной трамонтины". Если у вас опыт в три ножа с нарезанием салатика по выходным, может не надо его проецировать на других?

safety 21-10-2020 16:41

quote:

Изначально написано be-open:

Да есть у них своя ножевая культура, просто в силу специфических особенностей китайской кухни, жёстко разделённой на повседневную и праздничную по типу кастовой системы, эта культура является закрытой.

Эта богатая культура продуцирует дальнейшее появление цай дао, но не является двигателем европейской или американских ножевых культур потребления.

Skywatcher 21-10-2020 17:29

quote:

Вы не понимаете, с интегралом то сразу видно что нож кованый, а не из какого-то пшивого проката.

Евгений Владимирович, обманули вас злые люди. А вы и не прочухали. Давно все херачат из проката, причем не китайцы какие, а гансы. Икона стиля, мля...

be-open 21-10-2020 17:47

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Евгений Владимирович, обманули вас злые люди. А вы и не прочухали. Давно все херачат из проката, причем не китайцы какие, а гансы. Икона стиля, мля...

За что себя люблю - за красоту, ум и скромность. А ещё за чувство юмора, и если вы не поняли, что это был сарказм - значит это был хороший, качественный, тонкий и прекрасный сарказм.

be-open 21-10-2020 17:54

quote:

Originally posted by safety:

Эта богатая культура продуцирует дальнейшее появление цай дао, но не является двигателем европейской или американских ножевых культур потребления.

Китайцы вообще сука хитрые и коварные, плюс втайне всегда лелеют планы захвата Парижа для мирового господства Поднебесной. И крайне неохотно ассимилируются, создавая везде свои Чайна-тауны. В целом ушлый народ, благо что не слишком сообразительный.

be-open 21-10-2020 18:06

quote:

Originally posted by INeverov:

Ох... Как же вы скоры на ошибочные выводы.

Сфигале они ошибочные то?

quote:

Originally posted by INeverov:

Евгений, ну где я сказал, что не видел? К тому же смысл на что-то смотреть?

Ну то есть не видели?

quote:

Originally posted by INeverov:

Пока основательно не поработаешь по ножу лучше рта и не открывать.

По первому впечатлению тоже бывает можно сказать довольно много. Но чтобы понять нож конечно может понадобится время, как правило минимум одна-две заточки - чтобы понять динамику деградации и как нож обратно набирает остроту.

quote:

Originally posted by INeverov:

Если у вас опыт в три ножа с нарезанием салатика по выходным, может не надо его проецировать на других?

У меня очень хороший, богатый, удачный и успешный ножевой опыт. Почему бы мне не поделиться им с увлечённой кухонными ножами аудиторией? Я совершил минимум ошибок, потратил минимум времени и минимум средств - и у меня дома роскошный сет кухонных ножей, включая минимум четыре грааля. А чего добились вы?

cartuz 21-10-2020 18:06

quote:

Изначально написано be-open:

За что себя люблю - за красоту, ум и скромность. И если вы не поняли, что это был сарказм - значит это был хороший, качественный, тонкий и прекрасный сарказм.

А мы твой недуг в подвиг определим ,запишите его в ВДВ там он ещё и сраться начнет
Как то так вроде было в фильме )))
Вы такими сарказмами любой косяк свой отмажите
Не прокатит Евгений ,народ ушлый правду знает )))

be-open 21-10-2020 18:08

quote:

Originally posted by cartuz:

Вы такими сарказмами любой косяк свой отмажите

fostex50 21-10-2020 18:34

Знаете, почему я, единственный представитель контрольной группы, сюда захожу? Здесь как на базаре в небазарный день - продавцы скучают и, переругиваясь, соревнуются в остроумии. Толку от такой "торговли" нет, но весело.

cartuz 21-10-2020 18:54

quote:

Изначально написано fostex50:
Знаете, почему я, единственный представитель контрольной группы, сюда захожу? Здесь как на базаре в небазарный день - продавцы скучают и, переругиваясь, соревнуются в остроумии. Толку от такой "торговли" нет, но весело.

Это потому что приоритет не торговля ,отдохнуть сюда заходят
Не исключено что у доброй половины завсегдатаев уже опасная тенденция ломки без посещения этого раздела присутствует а они это слабо осознают

safety 21-10-2020 19:14

quote:

Изначально написано be-open:

И крайне неохотно ассимилируются, создавая везде свои Чайна-тауны. В целом ушлый народ, благо что не слишком сообразительный.

Это в принципе ответ на все вопросы по китайским ножам в этой теме...

be-open 21-10-2020 19:32

quote:

Изначально написано fostex50:
Знаете, почему я, единственный представитель контрольной группы, сюда захожу? Здесь как на базаре в небазарный день - продавцы скучают и, переругиваясь, соревнуются в остроумии. Толку от такой "торговли" нет, но весело.

А вы походу тот ветвистый олень, который повёлся на обкладки из дамаска Брильеры? Рад, что вам весело.

fostex50 21-10-2020 19:33

Кстати, кто знает, а Клинок в этом году состоится? А то я в Москве на выходных буду, есть возможность поШШупать шЫдевры о которых тут много говорят.

be-open 21-10-2020 19:35

quote:

Originally posted by fostex50:

Кстати, кто знает, а Клинок в этом году состоится?

Состоится.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Напоминаю, в четверг начинается Клинок. Мы с Михой ГАИ стоим на стенде 81, от входа по диагонали направо.

У кого есть что интересное приносите, будем картоху резать с бастурмой.

Да, организаторы напоминают про маски и перчатки.

fostex50 21-10-2020 19:35

quote:

Изначально написано be-open:

А вы походу тот ветвистый олень, который повёлся на обкладки из дамаска Брильеры? Рад, что вам весело.

Без дежурного хамства несварение? Мама плохо воспитала или сексуальная перверсия забавная?

be-open 21-10-2020 19:40

quote:

Originally posted by fostex50:

Без дежурного хамства несварение? Мама плохо воспитала или сексуальная перверсия забавная?

Обиделись чтоли? Ну сорян, не знал, что вы такой особо ранимый. Надеюсь вы справитесь со этой небольшой психотравмой, или научитесь жить с её последствиями счастливой и полноценной жизнью.

Просто Серый 21-10-2020 19:50

Мож надо открыть уже отдельную тему - Супербюджетные ножи.)
Сёдня зашёл Супербледный Чипетя по кличке "Киото" со сваим другом Чимандаришкой забрать 344 рубля.
И показал фокус - наливной хамон.)))

be-open 21-10-2020 20:00

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Сёдня зашёл Супербледный Чипетя по кличке "Киото"

Шайтан, конечно не шеф, но копьевидный.

Voy50 21-10-2020 20:14

quote:

Изначально написано fostex50:
Кстати, кто знает, а Клинок в этом году состоится? А то я в Москве на выходных буду, есть возможность поШШупать шЫдевры о которых тут много говорят.

да нет кухни на клинке толком. Дамир, скорей всего будет, да может пара ножей у Михи на стенде 81(вроде). Всё остальное - кривая косая "охота".

be-open 21-10-2020 20:33

quote:

Originally posted by Voy50:

да нет кухни на клинке толком. Дамир, скорей всего будет, да может пара ножей у Михи на стенде 81(вроде).

Поди Коржов тоже будет.

Aleksander-Iskander 21-10-2020 20:55

quote:

Originally posted by be-open:

Поди Коржов тоже будет

Будет, но без ножей. Если я правильно понял, Коржов в никуда, читай просто так на продажу ножи не лепит. Строго под заказ с указанием параметров от заказчика. Ну, мож незатеряшку принесёт картофан порезать.

cartuz 21-10-2020 20:57

quote:

Изначально написано be-open:

Поди Коржов тоже будет.

На разливе мож))))

INeverov 21-10-2020 20:57

quote:

Изначально написано be-open:
А чего добились вы?

Не говорю хуйни.

quote:

Изначально написано fostex50:
Без дежурного хамства несварение? Мама плохо воспитала или сексуальная перверсия забавная?

Да ну что вы в самом деле? Это же местный дурачок, а вы на него обижаться. Мягче надо с такими, они же голос небожителей в их отсутствие, а в присутствии отголосок.

Voy50 21-10-2020 20:57

quote:

Изначально написано be-open:

Поди Коржов тоже будет.

http://www.exponica.ru/klinok/index.php?id_menu=154

Просто Серый 21-10-2020 20:59

quote:

Originally posted by Voy50:

да нет кухни на клинке толком. Дамир, скорей всего будет, да может пара ножей у Михи на стенде 81(вроде). Всё остальное - кривая косая "охота".

Ценник счас у всех не фонтан, но мож поправку на ковиддадут.
forummessage/5/2633

be-open 21-10-2020 20:59

quote:

Originally posted by INeverov:

Не говорю хуйни.

Ваня, у вас повадки обычного сельского быдла.

INeverov 21-10-2020 21:02

quote:

Изначально написано be-open:
Ваня, у вас повадки обычного сельского быдла.

Да и чо? Могу себе позволить.

be-open 21-10-2020 21:04

quote:

Originally posted by Voy50:

http://www.exponica.ru/klinok/index.php?id_menu=154

Много интересного, а по кухне раз-два и обчёлся.

be-open 21-10-2020 21:05

quote:

Originally posted by INeverov:

Да и чо? Могу себе позволить.

Лососни тунца, щегол болезный.

INeverov 21-10-2020 21:11

quote:

Изначально написано be-open:
Лососни тунца, щегол.

Сруби деревца )

Коржов Дм 21-10-2020 21:13

quote:

Originally posted by be-open:

Поди Коржов тоже будет.

Не будет...во первых я стою на "Арсенале", а не на "Клинке"...но в этом году меня даже на разливе не будет...сорри...а вот зайти к Игорю - "пропитать маску" и к Дамиру, но уже с пропитанной маской ...и вообще, я бы не рекомендовал расставаться со средствами личного обеззараживания и всегда их иметь для немедленной дезинфекции ...
С уважением, Дмитрий.

be-open 21-10-2020 21:13

quote:

Originally posted by INeverov:

Сруби деревца

Будет мне ещё ссаный копрофил здесь указывать. Пшёлнах, урод.

be-open 21-10-2020 21:16

quote:

Originally posted by Коржов Дм:

Не будет...во первых я стою на "Арсенале", а не на "Клинке"...но в этом году меня даже на разливе не будет...сорри...а вот зайти к Игорю - "пропитать маску" и к Дамиру, но уже с пропитанной маской ...и вообще, я бы не рекомендовал расставаться со средствами личного обеззараживания и всегда их иметь для немедленной дезинфекции

Я их всё время путаю. Дезинфекция для профилактики коронавируса в терапевтических дозах обязательно и заодно натренировать печень.

INeverov 21-10-2020 21:23

quote:

Изначально написано be-open:
Будет мне ещё ссаный копрофил здесь указывать. Пшёлнах, урод.

Осень и печаль, две подружки сестрички.
Девочка, плачь, всё пройдёт весной.

be-open 21-10-2020 21:26

quote:

Originally posted by INeverov:

Осень и печаль, две подружки сестрички.
Девочка, плачь, всё пройдёт весной.

Не надо слёз, Ваня, заполируй кромочку своего китайца - враз успокоишься.

Skywatcher 21-10-2020 21:37

quote:

За что себя люблю - за красоту, ум и скромность.

Евгений Владимирович, вы круглые сутки так себя любите или с перерывом на обед?

Долго искал для вас что-то эдакое. Нашел. Все как вы любите: дешево, много, профессиональный, "кованый" Не понравится, в грибной переточите. На нескольких площадках для вашего удобства. Но не сомневайтесь - китай-китайский.

https://posudaideal.ru/nozh_po...k_95928048.html
https://www.posudaok.ru/95309-...ng-4071952.html
https://aliexpress.ru/item/10000357455758.html

quote:

Просто Серый

Рекомендую "нео-ориентальную кухню". Двигаемый в массы оригинально-китайский дизайн. Чтобы там местные китаефобы не трындели об отсутствии у китайцев своего креатива.

https://aliexpress.ru/item/32366875012.html
https://aliexpress.ru/store/gr...0000438629.html
https://aliexpress.ru/item/1005001361246027.html
или беспонтовую классику
https://xinzuofactory.aliexpre..._516241563.html

INeverov 21-10-2020 21:38

quote:

Изначально написано be-open:
Не надо слёз, Ваня, заполируй кромочку своего китайца - враз успокоишься

Ну раз не надо, так утрите свой сопливый нос и не разводите тут сырость. А то истерите как баба. Хотя мож ни как и борода накладная? Вот это поворот!

be-open 21-10-2020 21:43

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Долго искал для вас что-то эдакое. Нашел. Все как вы любите: дешево, много, профессиональный, "кованый" Не понравится, в грибной переточите. На нескольких площадках для вашего удобства. Но не сомневайтесь - китай-китайский.

https://posudaideal.ru/nozh_po...k_95928048.html
https://www.posudaok.ru/95309-...ng-4071952.html
https://aliexpress.ru/item/10000357455758.html

Благодарю, весьма занятно. Китайский креатив тоже доставил.

quote:

Originally posted by INeverov:

Нет. Мимо ТЗ. Ранее описывался за эти ножи. Днище днищенское. Там ужасно все от сведения до стали.

Хотя вот Ваня говорит, что вы говно мне всякое подсовываете, а у него богатый жизненный опыт.

INeverov 21-10-2020 21:49

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Нашел.

Нет. Мимо ТЗ. Ранее описывался за эти ножи. Днище днищенское. Там ужасно все от сведения до стали.

be-open 21-10-2020 21:56

quote:

Originally posted by INeverov:

Ну раз не надо, так утрите свой сопливый нос и не разводите тут сырость. А то истерите как баба. Хотя мож ни как и борода накладная? Вот это поворот!

Кто истерит, вы о чём щас вообще? Наркоман чтоли?

Skywatcher 21-10-2020 22:03

quote:

Хотя вот Ваня говорит, что вы говно мне всякое подсовываете

Ну да, перед применением немного доработать. Зато недорого. Я знаю пяток настоящих поваров, которые такими трудятся после кастомайзинга. А вот чтобы коржовскими работали... ни разу не видел.

А что, проблема поправить слегка на гриндере?

Ну вот, чуть дороже
https://buffetto.ru/kuhonnie-n...-mm-art-xf-117/

be-open 21-10-2020 22:06

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Ну да, перед применением немного доработать. Зато недорого. Я знаю пяток настоящих поваров, которые такими трудятся после кастомайзинга. А вот чтобы коржовскими работали... ни разу не видел.

А что, проблема поправить слегка на гриндере?

Если термичка говно, гриндор не поможет. Лучше уж тогда по Славиной ссылке саблю взять, чтоб рубить ветвистые рога.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Евгений Владимирович, вы круглые сутки так себя любите или с перерывом на обед?

И то верно, пойду порадую собой свою скво. Развлекайтесь, зайчатки.

INeverov 21-10-2020 22:16

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Я знаю пяток настоящих поваров, которые такими трудятся после кастомайзинга.

Я тоже знаю, но Женя просил потверже, а это вот прям так не слабо помягче. Собственно, если взять его в руки и возжелать что-то получше, то получится трама, а у нас она как бы в этом диалоге отправная точка ввех, а не вниз. Да, если его пересвести, то бах-бах об мусат, рваную кромку навели и в бой, но все же разговор о другом.
Кстати там ручка прям вот такая ни разу не изящная, конечно гриндер все исправит.

Еще все же будем посмотреть, что там Слава нарекомендовал, в чудо не верю, но видеть этот проотель больше не могу, его что точи, что не точи - помирает за день.

quote:

Изначально написано Skywatcher:
Ну вот, чуть дороже
https://buffetto.ru/kuhonnie-n...-mm-art-xf-117/

Тут что бы пабдить дракона 5Cr15MoV будет мало. Понимаю, сталь не главное, ТО в приоритете, но ни кто же не будет с ним заморачиваться, нужно что-то с 7Cr13MoV, а то и 8Cr13MoV.

Skywatcher 21-10-2020 22:31

Нормально, свести потоньше, править почаще. Смирять гордыню, опять же

INeverov 21-10-2020 22:43

quote:

Изначально написано Skywatcher:
править почаще

Так именно от этого и хочется уйти.

Skywatcher 21-10-2020 23:16

quote:

Так именно от этого и хочется уйти.

высокая износостойкость и сверхделикатное сведение = необходимость очень аккуратной работы по весьма ограниченному перечню продуктов. подавляющее большинство не готово так жить.

ну а при готовности нет преград энтузиастам. хоть заэвтектоидные традиционные стали, хоть порошки. но только это не предмет массового серийного производства. именно для этого и предназначены кастомы, делать то что 99,9% юзеров не поймут и не примут.

safety 21-10-2020 23:49

quote:

Изначально написано Skywatcher:

высокая износостойкость и сверхделикатное сведение = необходимость очень аккуратной работы по весьма ограниченному перечню продуктов. подавляющее большинство не готово так жить.

В траме где-то 53, в некоторых немцах 59, нож все еще дуракоустойчив но заточку держит получше...

fostex50 22-10-2020 12:03

quote:

Изначально написано be-open:

Лососни тунца, щегол болезный.

Жениться тебе, барин, надо! Али конюх Степан надоел? Так на нём и женись. Или замуж. Вас, содомитов. не поймёшь.

Skywatcher 22-10-2020 12:13

quote:

в некоторых немцах 59

ну это вряд ли. вот в японцах - да. даже на серийке может быть и поболее 59 HRC с тонким сведением, в придачу. как говорят японские повара, хорошим поварским ножиком можно резать только то, с чем без проблем справятся ваши собственные зубы.

safety 22-10-2020 12:22

В вустхофе твердость 56-58 - потверже трамонтины по ощущениям даже без замеров.
Больше 59 не имеет смысла слишком уж нежным становится нож для большинства людей

INeverov 22-10-2020 12:30

quote:

Изначально написано safety:
В вустхофе твердость 56-58 - потверже трамонтины по ощущениям даже без замеров.

Этот разбег почему-то чаще проходит по нижней границе, а вот ножи с 58 и с 56, как оказалось, вещи разные.

Сергей_П 22-10-2020 01:46

quote:

Originally posted by safety:

В вустхофе твердость 56-58 - потверже трамонтины по ощущениям даже без замеров.

В каком вустхофе и какой трамонтине? Серий много...

be-open 22-10-2020 09:03

quote:

Originally posted by fostex50:

Жениться тебе, барин, надо! Али конюх Степан надоел? Так на нём и женись. Или замуж. Вас, содомитов. не поймёшь.

Всё на ветвистого оленя дуетесь? Бросьте, пустое это. Лохонуться разок-другой по неопытности не стыдно, стыдно отказываться признавать свои ошибки и продолжать упорствовать в заблуждениях. Дуйте на Клинок, там хоть Сафаров даст пощупать что-нибудь приличное. А если повезёт - может даже нюхнёте полной грудью благородную углеродистую вонь отборного винтажного французского металлолома, камрад Игл77 грозился килограммов десять на выставку притащить, не меньше. В крайнем случае посетите стенд с чувашскими валенками, они то точно никого не оставят равнодушными.

cartuz 22-10-2020 09:43

Хорошие валенки это половина успеха хорошей зимовки

INeverov 22-10-2020 10:28

quote:

Изначально написано cartuz:
Хорошие валенки это половина успеха хорошей зимовки

А так же заправленная коса

gorlopan 22-10-2020 11:34

quote:

Originally posted by be-open:

может даже нюхнёте полной грудью благородную углеродистую вонь отборного винтажного французского металлолома, камрад Игл77 грозился килограммов десять на выставку притащить

Вы забыли..у Игла наконец-то появился, хоть один ,толковый нож от Slava B. Я думаю он его принесёт

cartuz 22-10-2020 11:48

quote:

Изначально написано gorlopan:

Вы забыли..у Игла наконец-то появился хоть один толковый нож от Slava B. Я думаю он его принесёт

Скорее всего принесет ,иначе процесс любования имени себя любимого будет неполным
Интересно каким образом он хранит остальной металлолом
Наполнил бочку жиром от сала и сделал сверху прорези для ножей Аль есче как
Как думаете ?
И есче вопросик по всем
Как думаете на шефе больше 200 мм клин ,лучше делать дол снимая обух или как у планетоплана канава посредине с сохранением обуха
Есть силовая зона и имхуется что таки надавить изредка на обух пригодится

gorlopan 22-10-2020 12:43

quote:

Originally posted by cartuz:

Как думаете на шефе больше 200 мм клин ,лучше делать дол снимая обух или как у планетоплана канава посредине с сохранением обуха

Врезку от буха проще делать, но клинок потеряет жёскость.

cartuz 22-10-2020 12:50

quote:

Изначально написано gorlopan:

Врезку от буха проще делать, но клинок потеряет жёскость.

Тогда выбора нет
Онли канава

Aleksander-Iskander 22-10-2020 13:04

quote:

Originally posted by cartuz:

Тогда выбора нет

Выбор всегда есть.

aptekar113 22-10-2020 13:38

если гибкий ( скорее прогибающийся ) кончик не нужен - то дол конечно

be-open 22-10-2020 16:06

quote:

Originally posted by gorlopan:

Вы забыли..у Игла наконец-то появился, хоть один ,толковый нож от Slava B.

У Славы то порошковый новодел - он только лет через писят станет винтажным, но задатки есть.

be-open 22-10-2020 16:10

quote:

Originally posted by cartuz:

Как думаете на шефе больше 200 мм клин ,лучше делать дол снимая обух или как у планетоплана канава посредине с сохранением обуха

С точки зрения легкореза на объёмных продуктах без хребтины лучше, но с хребтом как уже сказали жёсткость жёстче. В идеале надо искать баланс.

cartuz 22-10-2020 17:27

quote:

Изначально написано be-open:

С точки зрения легкореза на объёмных продуктах без хребтины лучше, но с хребтом как уже сказали жёсткость жёстче. В идеале надо искать баланс.

Думаю вот что справа только дол надо поглубже ,как думаете Евгений ?
Батек спец по ентим делам - мож увидит и отпишется
Налипание есть , дамаскажей не владею
Теория щя в основном из за отсутствия времени ,зато потом как бахну сразу пабдителя :-)))

sergVs 22-10-2020 17:33

Не могу избавиться от ощущений что на мелких ножах дол это чисто декоративная штука а на больших основная его функция это регулировка баланса а больба с налипанием это побочный эффект. И эффект тот ну не так чтоб прям очень сильный.
Вот отработаю технологию нарезки долов без колеса(есть пара безумных идей ) ), займусь экспериментами.
Ибо любопытен без меры.
Но похоже это будет уже в следующем году.

be-open 22-10-2020 18:24

quote:

Originally posted by cartuz:

Думаю вот что справа только дол надо поглубже ,как думаете Евгений ?

А зачем глубже то? Я сторонник старой школы функционального дизайна, сначала у вас есть идея для чего это нужно, а затем за содержанием естественным образом следует форма.

chingachgook 22-10-2020 21:19

quote:

Врезку от буха проще делать, но клинок потеряет жёскость.

Не потеряет.

Не проще.

Skywatcher 22-10-2020 21:29

quote:

Как думаете на шефе больше 200 мм клин ,лучше делать дол снимая обух или как у планетоплана канава посредине с сохранением обуха

отстой оба.

лягушатники в прежние времена давали очень мелкий дол: сверху прямо от ребра обуха с выходом на плоскость примерно на расстоянии 5 мм не доходя до РК. дол прям настолько мелкий, что или линейку приложить, или щупать руками. но дол хитрый, от рукояти мельчал и переходил в конвекс примерно на последней трети клинка.

в комплексе - массивный жесткий поднутренный клин от рукояти на 2/3 длины, переходящий в довольно упругий и гибкий участок близ острия.

что-то отдаленно похожее на современной продукции видел только у китайцев на тяжелых рубаках для мяса.

cartuz 22-10-2020 21:56

quote:

Изначально написано Skywatcher:

отстой оба.

лягушатники в прежние времена давали очень мелкий дол: сверху прямо от ребра обуха с выходом на плоскость примерно на расстоянии 5 мм не доходя до РК. дол прям настолько мелкий, что или линейку приложить, или щупать руками. но дол хитрый, от рукояти мельчал и переходил в конвекс примерно на последней трети клинка.

в комплексе - массивный жесткий поднутренный клин от рукояти на 2/3 длины, переходящий в довольно упругий и гибкий участок близ острия.

Призрак Коржова над этим всем летает :-)

be-open 22-10-2020 22:29

quote:

Originally posted by cartuz:

Призрак Коржова

Не упоминайте всуе, а то чревато передозировкой смайлов.

Просто Серый 22-10-2020 22:32

quote:

Originally posted by cartuz:

Призрак Коржова

Вдохновляет на мобилизацию денежных средств.)))

be-open 22-10-2020 22:33

quote:

Originally posted by Skywatcher:

что-то отдаленно похожее на современной продукции видел только у китайцев

Ну хоть в чём-то китайский креатив двигает прогресс, главное ипонцам не рассказывать - а то неровен час сразу к себе скопируют.

Skywatcher 22-10-2020 23:05

quote:

Ну хоть в чём-то китайский креатив двигает прогресс,

ну а с чего такая снисходительность, Евгений Владимирович? прям вдруг обросли производственным опытом ножестроения? чой-то я из суровых челябинских земель ни одного ножика поварского приличного не видел...

чи-шефы и чи-гуйто действительно делаются без затей для лопушистых лаоваев. тем-то что надо? чтоб дешево и блястело. "белая обезьяна", что с нее зять кроме евров и долларей?

а себя китайцы любят, ни в чем не отказывают.

с японцами, кстати, та же фигня. в начале 2000-х какая япония шла в РФ, эх!! малыми партиями, еще сделанная для внутреннего рынка - залюбуешься. сведение - аккуратнейшее, подводы - тончайшее...

сейчас уже не то. не ворсма, конечно, но прежней скрупулезности уже не видать.

gorlopan 22-10-2020 23:13

quote:

Originally posted by Skywatcher:

лягушатники в прежние времена давали очень мелкий дол: сверху прямо от ребра обуха с выходом на плоскость примерно на расстоянии 5 мм не доходя до РК. дол прям настолько мелкий, что или линейку приложить, или щупать руками. но дол хитрый, от рукояти мельчал и переходил в конвекс примерно на последней трети клинка.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

отстой

Режет может и хорошо, но прилипы и присосы присутсвуют

Просто Серый 22-10-2020 23:19

quote:

Originally posted by Skywatcher:

чой-то я из суровых челябинских земель ни одного ножика поварского приличного не видел...

Ну, эт вы зря а весь Златоуст куда дивать?
https://klinok.zlatoff.ru/kuhonnye-nozhi/
У би-опена под боком клондайк - а он молчит - намерянно,поди.)))

be-open 22-10-2020 23:22

quote:

Originally posted by Skywatcher:

чой-то я из суровых челябинских земель ни одного ножика поварского приличного не видел...

Так я к Екатеринбургу ближе, чем к Челябинску живу, а там то что ни человек - то сплошная глыба и титан ножеманского духа. Урал, опорный край.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Ну, эт вы зря а весь Златоуст куда дивать?
https://klinok.zlatoff.ru/kuhonnye-nozhi/
У би-опена под боком клондайк - а он молчит - намерянно,поди.

Эти больше по сувенирным вопросам горазды, но если к примеру всечку золотом под хохлому надо сделать - сразу туда обращайтесь, оформят в лучшем виде. Полированную парадную саблю тоже могут.

Skywatcher 22-10-2020 23:59

Кто хотел пощупать средних по цене китайцев: их есть на выставке клинок. Прекупы Туотаун привезли довольно представительную коллецию.

Фото Vit_213

Просто Серый 23-10-2020 12:16

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Туотаун привезли довольно представительную коллецию.

Забавно. Если всё правда это.)
https://knife05.ru/product/kuk...laminat-vg10-1/

Skywatcher 23-10-2020 01:03

Ну дык прийти и убедится лично цены у них примерно на четверть выше алишных. так что кому сэкономить прям до зарезу надо можно пощщупать и заказать подобное с али

но али тоже уже не торт. пока искал вам рекомендации офигел: почти вся приличная кухня из лабазов исчезла, выставлен преимущественно дешманский ширпотреб. бергхофф и прочая икея забрендировали все более-менее приличное под себя, не иначе.

Просто Серый 23-10-2020 01:20

quote:

Originally posted by Skywatcher:

пока искал вам рекомендации офигел

А кованина брутальная там бутафория или реальность - фотки у нею красивые больно.

Просто Серый 23-10-2020 01:23

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Ну дык прийти и убедится лично цены у них примерно на четверть выше алишных. так что кому сэкономить прям до зарезу надо можно пощщупать и заказать подобное с али

Всяко же ничего лучше Хаттори ХД там не увидешь. Аон то есть уже.)

INeverov 23-10-2020 08:53

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Всяко же ничего лучше Хаттори ХД там не увидешь. Аон то есть уже.)

А какой есть? Все посматриваю на HD-7, как он в сравнении с тотжиком F-808?

Просто Серый 23-10-2020 14:36

quote:

Originally posted by INeverov:

А какой есть?

Есть ХД-6 и два петти.
За десять лет очень хорошо себя зарекомендовали.
Дамаск на них оч симпатишный.)
Тоджиро были серии Флеш. Распродал.
Хаттори понравился более.

INeverov 23-10-2020 15:09

Добрался наконец-о до меня этот M&B. Признаюсь честно, если бы не знал его цену, то ни за что бы не поверил. Как это удалось сделать - для меня загадка. Учитывая что это цена со накруткой, то загадка возводится в степень.
Ручка. Возможно у французов какие-то другие руки, но по мне это какое-то убожество. Подойдет разве что для феншуйной нарезки колбаски. Просто какой-то неудачно обточенный квадратный брусок. Но сделано аккуртно.
Баланс. Хорощий, даже очень. Четко на пальце за больстером. И это для малыша 8". Можно резать, можно чопать.
Вес. 190г(не перевешивал). Для меня в таком форм факторе много.
Абрис. Мне он больше напоминает петти переростка, чем шефа. Этакий универсальчик. После первой же переточки в нем ширины останется 36мм, при длине 190мм. Линия РК толком не имеет ни одного прямого участка, там где он должен быть находится пупок, я так понимаю обусловленный автоматизированной заточкой.
Спуски. Прямые. Есть легкая подлизовка, но скорее всего случайная, чем прогнозируемая.
Клин по обуху есть, но очень условный. В основном от середины. Все же при такой толщине, а ее там 3мм, надо снимать больше. Кстати фаски на обухе сняты.
Сведение не известно, между пальцами, когда держишь, ощущение, что жирновато, но и не сказать, что лом. Для приятного реза толсто, для дурака может оказаться и мало.
Про сталь и удержание пока не знаю. Конечно попробую отдать в цех, но подозреваю, что из-за ручки откажутся.

Вот как-то так. В целом, для невзыскательного пользователя, кому и трама торт, на мой взягляд, - охонь(лишь бы сталь не подвела). Красиво, дешево железно. Ну и я уже сказал вполне аккуратно выполнено, что даже жаль болгарить. Как это все получилось за пясот не понятно.

Так же прицепил 6" (150х34). У него в силу меньшего размера меньше и ручка, как у овощника. В руке лежит приятней, сам как игрушка. Толстоват правда.

Просто Серый 23-10-2020 18:27

quote:

Originally posted by INeverov:

Добрался наконец-о до меня этот M&B.

Так там ценность может быть только в Славином регринде. О стальное чайно не интереснее трамонтины с белой ручкой.)

Skywatcher 23-10-2020 21:44

quote:

Всяко же ничего лучше Хаттори ХД там не увидешь.

Мне один пьяный самурай за рюмкой сакэ поведал что старый хрен Ичиро Хаттори тоже давно ударился в перекупы. А кухню ему делал Ryusen Hamono (семейное предприятие Масутани ). Кроме серии KD, которую и китайцы бы забабахали не хужее. Везде обман.

Просто Серый 23-10-2020 21:56

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Кроме серии KD, которую и китайцы бы забабахали не хужее. Везде обман

Хде она? Плачу наличными(с) )

Просто Серый 23-10-2020 21:58

quote:

Originally posted by Skywatcher:

. А кухню ему делал Ryusen Hamono (семейное предприятие Масутани )

Это давно не тайна. Знаем.
Сами Рюсен отличные и не дешёвые тож.)

Skywatcher 23-10-2020 22:59

quote:

Хде она?

китайцы не так офигели с ценником как японцы. но неплохое качество за скромный прайс вполне доступно
https://aliexpress.ru/item/4000805046372.html

Просто Серый 23-10-2020 23:05

quote:

Originally posted by Skywatcher:

но неплохое качество

Наступает от ста грин молибдена японского.)))

Skywatcher 23-10-2020 23:20

quote:

Наступает от ста грин молибдена японского.)))

У богатых свои причуды. Но запрещать вам инвестировать в скобянку с японских островов не собираюсь.

Можно купить механический ролех за 5 штук грина, но 10-ти долларовый китайский кварц дешевле, точнее и надежней. И, при этом, не требует раз в 3-5 лет проводить весьма не дешевое обслуживание.

Просто Серый 23-10-2020 23:25

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Но запрещать вам инвестировать в скобянку с японских островов не собираюсь.

Поздно.Уже.)))
Япония хоть ликвидна отчасти.)))

Skywatcher 23-10-2020 23:27

quote:

Япония хоть ликвидна отчасти.)))

ахаха

Просто Серый 23-10-2020 23:31

quote:

Originally posted by Skywatcher:

ахаха

Китай перепродать - ахахахахахаха.)))

Skywatcher 23-10-2020 23:34

quote:

Китай перепродать

Я не барыго. Да и перепродвать пользованные поварские ножи что-то из серии перепродажи ношеного нательного и старой обуви. Лично я брезгую куплять б/у.

А не пользованные так 100% потеряешб Причем тем больше, чем дороже режик.

Коржов Дм 23-10-2020 23:34

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Мне один пьяный самурай за рюмкой сакэ поведал что старый хрен Ичиро Хаттори тоже давно ударился в перекупы

Как бы это сказать...но Вы мну кажется не поймёте...не может "старый хрен" в "перекупы"...за любые деньги...он...но Вы не поймете, именно по тому что даже "допустили"...впрочем, Вы всего лишь презираемый гяйдзин (ни одного смайла...впочем, Вы этого тоже, может не сумеете осознать...)

quote:

Originally posted by Skywatcher:

А кухню ему делал Ryusen Hamono (семейное предприятие Масутани )

Да. Семейство Хаттори в обмен на обязательства изготовления обязалось передать (!) технологии(!) и (!) обязательство(!) по массовому производству всех серий окромя КД - до определенного времени...несколько лет назад права истекли...Хаттори до сих пор младшие линейки делает там же...но КД делает только Старший в Роду...трудно объяснить...Хаттори хоть и имеет Ичиро - Живое нац.достояние, но это маленький клан, который научил огромный (по сравнению с ними) промышленный гигант делать ножи соответствующего уровня - заставив их исполнять свои условия не один десяток лет...что норм в их мире...исполнили и освободились от необходимости "плясать"...но все равно нашли и после этого возможность для взаимовыгодного, хоть и были столько времени ...но они исполнили и они исполнили...для любого "в теме" это не то что "не секрет", это ихняя "данность", при чем многолетняя и публичная...
С уважением, Дмитрий.

cartuz 23-10-2020 23:35

quote:

Изначально написано Просто Серый:

Поздно.Уже.)))
Япония хоть ликвидна отчасти.)))

Блажен ибо верует )))

Skywatcher 23-10-2020 23:38

quote:

Как бы это сказать...

Коржовский эккаунт ломанули. Столько буков и ни одного смайла.

Просто Серый 23-10-2020 23:51

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Коржовский эккаунт ломанули. Столько буков и ни одного смайла.

Смайлы это для понимающих.
Дмитрий же врезал Хаттори матку прям грубо в лицо неверящих.
Ну так же просто - купить Хаттори КД и уверовать самому в эту нереальную крутизну его.)))

Коржов Дм 23-10-2020 23:54

quote:

Originally posted by Skywatcher:

ломанули

А на хуа - чиа хуа? Тема не улыбчивая... и мало понятная...особливо любителям китайского ноу нейма ...уж точно никакими обязательствами не ограниченного
С уважением, Дмитрий.

Skywatcher 23-10-2020 23:56

quote:

уверовать самому в эту нереальную крутизну его

'Человек без веры вообще не может жить'.
(с) философ Иван Ильин

Пох во что. В тумба-юмбу, зеленых человечков, в святого Хаттори. Главное - верить.

quote:

А на хуа - чиа хуа?

О, смайлики щедро посыпались. Жив, курилка...

Просто Серый 24-10-2020 12:01

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Главное - верить.

Не - сперва попробовать лично - а потом уверовать уже.
Где-то вас ждёт свой Потеряшка мож, или сразу Кадешка.)))

Коржов Дм 24-10-2020 12:03

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Смайлы это для понимающих

Да , да , да ...для адептов ИИН тянуть лямку какого то Ичиро с семейством около троих наследников и корпорацией с оборотом в несколько сотен лямов в год на протяжении почти два десятка лет, да еще строго на их условиях - глупость , легче "грохнуть" и делать "по двадцать баксов" ...у япов не так...двадцать лет делать дешевле и под соблюдением всех условий,а по прошествии всего лишь выровнять линейки...хотя и здесь "старшей" не досталось...улыбаемся?!
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 24-10-2020 12:06

quote:

Originally posted by Skywatcher:

Жив, курилка...

"Не дождетесь"(где то на Привозе) ..."Я приду плюнуть на ваши могилы" (Борис Виан)
С уважением, Дмитрий

INeverov 24-10-2020 01:01

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Так там ценность может быть только в Славином регринде.

Вся ее ценность в том как технологии позволили сделать эту железку такой дешевой. В остальном зачем тереть лентой гриндера сие изделие для меня является моментом не понятным.

Кстати, ни когда не рассматривал такое дно, но в этот раз все же решил зарулить с галмарт. Само собой трамонтин там как не было так и нет, кроме трех мачете (наверное я все же в джунглях живу), но было чудо чудное. SATOSHI AKITA с ручкой, для тех у кого проблемы с мизинцем и не знает куда его деть, покрытие софтач просто жизненно необходимое на кухне, тройным клином, деликатным сведением, все как некоторые любят. Вот тут вот интересней как смогли сделать сей продукт.
https://galamart.ru/catalog/po...ssuary/803-025/

Просто Серый 24-10-2020 01:30

quote:

Originally posted by INeverov:

Кстати, ни когда не рассматривал такое дно

Для исследователей ножевого дна пока нету точноёмкого слова мож - типа китченнайфдайверинзеверишитдип.)))

INeverov 24-10-2020 02:20

quote:

Изначально написано Просто Серый:
Для исследователей ножевого дна пока нету точноёмкого слова мож - типа китченнайфдайверинзеверишитдип.)))

Ну как занырнете в Славин пересведеный, так и расскажите.

Просто Серый 24-10-2020 02:30

quote:

Originally posted by INeverov:

Ну как занырнете в Славин пересведеный, так и расскажите.

Сперва проповедь от создателя.
Порядок вещей нарушать нельзя.)

INeverov 24-10-2020 04:08

Для номинантов премии "сталь вторична, главное сведение".
Вот классическая "линейка" внизу и вверху из нее выведенный тройной клин, правда не по обуху, а где-то в сантиметре от него, сам обух немного снят, так что получается визуально опять линейка. Сведение от 0,05 у кончика до 0,2 на самой пятке. Левая сторона плоская с легкой подлинзовкой, правая с более выраженной линзой, кончик плоский, но там надо еще снять. На руках долго, а интерес давно пропал.
Из забавного, до того как эта геометрия получилась когда японцев в руках не держал. Из еще более забавного в большей степени ей я обязан своей лени, так как не хотелось править камень на котором обдирал.
Да, сместился центр тяжести, динамика ножа изменилась, ощущение даже от ручки другое, в принципе нож стал лежать в руке приятно, в остальном это как был макет ножа, так им и остался. Хорошая геометрия один хрен ни чего не решает. А вот когда на основе его уже заказывал у мастера, то все стало несколько интересней, может и не хатори, но меня вполне устроило.
Больше всего был удивлен уже потом, когда увидел на япах все тоже самое. Наверное тоже ленивые и экономные черти.

AndKo 24-10-2020 06:13

Вот три раза прочитал предыдущий пост и ничего не понял. Прошу, разъясните смысл. Смутно понял, что оспаривается примат геометрии над сталью, но, блин, детали высказывания ускользают от моего понимания. Залинзовка образовалась от вогнутости уточенного камня при заточке на руках? Залинзовка спусков не показала себя хорошо при резе? Что это за заточка, которая привела к изменению баланса ножа, или это мощный регринд? Напрямую не говорится, но - если бы сталь была другая, рез был бы лучше? Ножи на фото изначально одинаковые?

PS. Призыв ко всем: сделайте милость, пишите яснее. Пожалейте меня, сиротку...

Серьезно: структурируйте хоть как-то свои высказывания. А то, блин, поток сознания сплошной, джеймс джойсы, блин... даже смайлик ставить не буду, реально иногда тяжело воспринимать излагаемое.

С уважением.

Skywatcher 24-10-2020 11:08

quote:

три раза прочитал предыдущий пост и ничего не понял

не переживайте. очень важно для понимания постов отдельный ганзейцев войти в психоэмоциональный резонанс с писателем. как говорится, "быть на одной волне" с ним. 300 мл этанолосодержащей жидкости очень часто помогают. но не панацея - посты пишутся и под каннабиноидами, и под псилоциновыми/псилоцибиновыми алкалоидами.

я для себя сделал вывод: не все написанное камрадами надо пытаться понять. может повредить здоровью.

Батёк 24-10-2020 11:38

quote:

Originally posted by cartuz:

Как думаете на шефе больше 200 мм клин ,лучше делать дол снимая обух или как у планетоплана канава посредине с сохранением обуха

Оба варианта интересны.
Только не надо делать дол симметрично и на левую сторону.
Левый (для правши) спуск должен быть прямым.
Тогда и дол можно сделать более рельефным и клинок жёсткость не потеряет.
Но это не точно.

cartuz 24-10-2020 11:43

То Батёк
А насколько критично липнет левый спуск без дола при нарезке
Мне имхуется что я всегда держу продукт левой рукой Мона и забить на енто дело ,зато правее карман будя глубже

Батёк 24-10-2020 11:59

quote:

Originally posted by cartuz:

всегда держу продукт левой рукой Мона и забить на енто дело ,зато правее карман будя глубже

Согласен!

Skywatcher 24-10-2020 12:53

quote:

Левый (для правши) спуск должен быть прямым.

ага-ага... нарезка, значит, к клинку прилипает, а сам клинок волшебным образом к нарезаемому продукту не пристает.

sergVs 24-10-2020 13:18

У ассиметричных профилей есть одна неприятная особенность.
Если вы нарезаете большой кусок тонкими ломтиками, все ничего.
Но если продукт твердый и(или) нужно порезать большими кусками нож будет уводить. Иногда очень неудобно. А иногда просто дико бесит.
Для специализированного ножа несущественно, для универсального имхо не есть гут.

Просто Серый 24-10-2020 14:27

quote:

Originally posted by sergVs:

У ассиметричных профилей есть одна неприятная особенность.
Если вы нарезаете большой кусок тонкими ломтиками, все ничего.
Но если продукт твердый и(или) нужно порезать большими кусками нож будет уводить. Иногда очень неудобно. А иногда просто дико бесит.
Для специализированного ножа несущественно, для универсального имхо не есть гут.

Очень точное замечание.

Skywatcher 24-10-2020 17:23

quote:

У ассиметричных профилей есть одна неприятная особенность.

кто-же вам советует ассиметричный? картинка опровергала спорное заключение про ненужность дола для правши со стороны клинка, прилегающего к продукту.

а про симметричные профили я все отписал интересующимся парой страниц ранее, в посте #1885

ах да, забыл. "на ганзе чужих постов не читают"

Кухонные ножи

Выбор бюджетного шефа.