купля-продажа пневматики

Алюминий - Цинкор * средство для подготовки дюрали перед покраской.

Alexand-545 04-02-2017 12:24

Приветствую всех.
Представляю вашему вниманию такой препарат.
Хим - Препарат /Алюминий - Цинкор / , наносится на алюминий и дюраль и их любые сплавы, образует на поверхности оксидный слой под дальнейшую покраску

Представляет собой насыщенный раствор который перед применением разводится 1 порция до 5 порций готового раствора, работает холодным способом, время обработки металла до 3 минут. Препарат полностью моего изготовления. !!

Подготовка поверхности.
1. Обработать шкуркой. Промыть водой.
2. Обработка растворителем. Промыть водой.
3. Обработать авто - электролитом, промыть холодной водой.
4. Погружаем деталь в раствор до нужного эффекта
5. Промываем холодной водой 2 минуты.
6. Сушим до полного высыхания, при комнатной температуре сутки, с нагревом меньше.
7. Наносим красящий состав небольшим слоем, даём высохнуть,
Перед покраской обязательно обработать стабилизатором покрытия. !!!

Фасовка 1 литр , цена 500 рублей. 1 литр = 10 метров квадратных .
РАСПРОДАЖА.

Отправка почтой + 300 рублей.

Заказ.

zakaz-ftorplast@mail.ru

Оплата на карту. 4276 .....2345. Других не имеется.

Отзывы о продукте прошу оставлять тут. forummessage/200/20

Однако!- крайне! приветствуются отзывы и сообщения в этой теме о полученых заказах,просто "апы" и т.д. и т.п

ЗАШЕЛ В ТЕМУ-НЕ СОЧТИ ЗА ТРУД-"АПНИ"!ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!

Всем Удачи в делах.

Видео.



Новые бутылки.

click for enlarge 1600 X 1200 122.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 99.2 Kb

sergeoxxx 04-02-2017 12:42

Это именно грунт или оксидирование ?
Alexand-545 04-02-2017 12:50

Оксидирование делается в ваннах при подаче тока и проходит при длительном времени, а в моём варианте металл нарастает на поверхности сам.
На днях видео сделаю всего процесса, думаю многим понравится.
StalinStalin 04-02-2017 13:10

А сам грунт как покрытие без краски не годится?
Сергей77@ 04-02-2017 14:41

А как хранится данная химия и каков срок годности?
Alexand-545 04-02-2017 17:02

quote:
Изначально написано Сергей77@:
А как хранится данная химия и каков срок годности?

Хранится в любой пластиковой таре, хранить разбавленный при температуре не ниже +3 , срок годности на концентрат долгий, не менее года а может больше.
Даже разведённый раствор после использования сливаете в канистру до следующего раза, он будет работать пока из раствора не выйдет весь металл.

StalinStalin 04-02-2017 21:58

Этот раствор на основе железного купороса?
Alexand-545 04-02-2017 22:23

quote:
Изначально написано StalinStalin:
Этот раствор на основе железного купороса?

Я химик по профессии.
Раствор сделан / скопирован / с препарата Инста -Блек 380 , для чернения алюминия, американского пр-ва.Только у меня напыление серое.
Железа в растворе нет.
Скажу точно, на данный момент такого раствора чтобы он работал именно по дюрали при комнатной температуре, без электричества, просто не найти , или он очень дорог.

Sergey417 04-02-2017 23:35

Пробники не даёте? Для понимания эффективности работы и отзывов?
Alexand-545 04-02-2017 23:39

quote:
Изначально написано Sergey417:
Пробники не даёте? Для понимания эффективности работы и отзывов?

Пробники раздал в этой теме. https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=178783
Там же и отзывы будут а к понедельнику небольшой видео обзор продукта сделаю.
Думаю можно и тут такое замутить.
Раздам 10 порций по 120 мл за почтовые расходы 300 рублей.
Ну что, кому. ?

val_mar 05-02-2017 03:09

Как компонент отнесется к минусовым температурам пересыла?

zapchem 05-02-2017 05:19

quote:
Изначально написано StalinStalin:
Этот раствор на основе железного купороса?

Скорее раствор цинкования

Alexand-545 05-02-2017 09:07

quote:
Изначально написано val_mar:

Как компонент отнесется к минусовым температурам пересыла?

Концентрату ничего не будет даже при - 30 , немного загустеет, а вот разбавленный хронить не ниже + 3.

Alexand-545 05-02-2017 09:15

quote:
Изначально написано zapchem:

Скорее раствор цинкования

Всё верно.
По обычному железу например уйма способов но по дюрали они все не работают , есть разные способы цинкования, но они к сожалению применимы только к чёрному металлу.

dimon01232 05-02-2017 13:08

Скажите,чем ваша грунтовка лучше ВЛ-02, или ее импортным аналогам? Кстати,ВЛ-02 продается даже в баллончиках.
Sniper 112 05-02-2017 18:15

Оч интересно, ждем первых отзывов, если работает, литрушку прикуплю точно такой бодяги
val_mar 05-02-2017 18:16


Заказал себе компонент. Возникает необходимость зачернить алюминиевые детали: элементы модераторов, учаски рам Кондоров, доработанные прицельные кольца и многое другое. Оплатил, ждем-с.
zapchem 06-02-2017 06:52

quote:
Изначально написано Alexand-545:

Всё верно.
По обычному железу например уйма способов но по дюрали они все не работают , есть разные способы цинкования, но они к сожалению применимы только к чёрному металлу.

Логично, они же кислотные а для дюрали нужно щелочной. Пойди дальше, цинк можно окрашивать в инете полно рецептур. Думаю спрос на химокрашивание дюраля будет намного выше чем на подготовку поверхности под пайку.

zapchem 06-02-2017 07:41

quote:
Изначально написано Alexand-545:
В соседней теме задали вопрос, как авто диски обработать.
Всем спасибо, Удачи.

Без пескоструя затея с обработкой старого диска это выброс бабла на ветер. Тоже было химобразование только советское, там гоняли в разным областях, заводов было полно по стране и где будешь пахать никто не знал так что по всем областям давали базовые знания. В гальванике правильная подготовка поверхности это 70% успешного покрытия.

zapchem 07-02-2017 05:16

quote:
Изначально написано Alexand-545:

Всё верно, тут целый техпроцесс.
1. Пескоструйка.
2. Обработка диска в растворе щёлока.около часа
3. Промывка.
4. Погружаем диск в раствор, ждём пока весь покроется слоем.
5. Промывка в холодной воде.
6. Сушка до суток или пару часов в камере.
7. Красим. 1 слой. Потом 2-3

Правильно продуманный техпроцес . Сушку лучше заменить на продувку воздухом. Вода не дистиллированная и дает мельчайший слой при испарении капли. Думаю компрессор на автосервисе точно есть

http://www.chipmaker.ru/files/file/4820/ Ямпольский Л. Воронение. Практическое руководство по химическому окрашиванию железного металла.

Цинк http://www.galvan.ru/?q=node/27
Можно по цинку меднение а потом окраска http://radio-bes.do.am/publ/te...allov/7-1-0-138
http://www.sdelaysam.info/metal/paint.shtml

Ан*Ник 07-02-2017 07:40

Привет Александр! Нужная темка. АП.
Alexand-545 07-02-2017 16:06

quote:
Изначально написано Ан*Ник:
Привет Александр! Нужная темка. АП.

Андрей спасибо, буду стараться.

Sniper 112 08-02-2017 12:16

Александр, а какая получается толщина слоя грунта? на сколько увеличивается стенка детали после грунтования?

------
С уважением, Денис.

Alexand-545 08-02-2017 12:57

quote:
Изначально написано Sniper 112:
Александр, а какая получается толщина слоя грунта? на сколько увеличивается стенка детали после грунтования?

Приветствую, если делать холодным способом, погружая, то за 3 минуты нарастает слой не более 10 микрон.
Если делать при помощи зарядника, то можно от 5 -10-30 и тд.
Но предупреждаю, это 2 разных раствора. Хотя я щелочным раствором + зарядник не пробовал ещё.

Alexand-545 08-02-2017 17:12

Партия раствора отправлена.
click for enlarge 1600 X 1200 158.1 Kb
илья999 09-02-2017 21:08

Александр приветствую,недавно наткнулся на вашу тему,очень заинтересовался как я понял это щелочной цинкат.Имея небольшой опыт в химии решил изготовить похожий раствор,бился несколько дней, что только не побывал,и варил цинк в щелоче,болт,он не растворяется,пробывал соединять соли цинка с щелочью тоже хрень!цинк превращается в белый порошок и опадает на дно.Александр,как вы это сделали?Это невозможно! Заявку на 1 литр впочту)+я еще фторопласта взял бы 100 гр,ежли можно?с наилучшими Илья.
Alexand-545 10-02-2017 06:49

quote:
Изначально написано илья999:
Александр приветствую,недавно наткнулся на вашу тему,очень заинтересовался как я понял это щелочной цинкат.Имея небольшой опыт в химии решил изготовить похожий раствор,бился несколько дней, что только не побывал,и варил цинк в щелоче,болт,он не растворяется,пробывал соединять соли цинка с щелочью тоже хрень!цинк превращается в белый порошок и опадает на дно.Александр,как вы это сделали?Это невозможно! Заявку на 1 литр впочту)+я еще фторопласта взял бы 100 гр,ежли можно?с наилучшими Илья.

Илья приветствую.
Да это щелочной раствор на основе цинка и с дюралюминием работает только он, как и писал выше существует только один аналог и то америкосовский.
У моего препарата плотность 1*1 как он же.

Sniper 112 10-02-2017 10:51

Александр, а как насчет хим окрашивания цинка? Посмотрел видео по чернению, ваш грунт тоже так же можно зачернить?

Еще хороший вопрос: какова стойкость покрытия?

------
С уважением, Денис.

Alexand-545 10-02-2017 18:40

quote:
Изначально написано Sniper 112:
Александр, а как насчет хим окрашивания цинка? Посмотрел видео по чернению, ваш грунт тоже так же можно зачернить?

Еще хороший вопрос: какова стойкость покрытия?


Приветствую, покрытие вмеру стойкое, после высыхания руками не сотрёш, только шкуркой , но оно пористое и толщина мала для чернения, вот красочный материал будет удерживать мёртво.
На видео я слои наращивал и плотность там намного выше , это я просто привёл пример, если поверхность большая а Вы её хотите также загрунтовать перед покраской.

Sergey417 12-02-2017 12:25

quote:
Изначально написано Alexand-545:

Пробники раздал в этой теме. https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=178783
Там же и отзывы будут а к понедельнику небольшой видео обзор продукта сделаю.
Думаю можно и тут такое замутить.
Раздам 10 порций по 120 мл за почтовые расходы 300 рублей.
Ну что, кому. ?

Проглядел предложение. Мне надо попробовать. В ПМ реквизиты пожалуйста.

Alexand-545 12-02-2017 17:34

quote:
Изначально написано Sergey417:

Проглядел предложение. Мне надо попробовать. В ПМ реквизиты пожалуйста.


Оплата пришла.

Если есть ещё желающие, могу предоставить образцы, за пересыл.

zapchem 13-02-2017 09:11

Идут они у тебя в стандартной терефталатнной таре? forums/ic...84/1778
Sniper 112 13-02-2017 10:17

quote:
Если есть ещё желающие, могу предоставить образцы, за пересыл.

Я! Я желаю! Кидайте реквизиты в ПМ!
RSV 13-02-2017 14:50

Оплатил за литр. В личку написал.
Alexand-545 13-02-2017 19:35

quote:
Изначально написано zapchem:
Идут они у тебя в стандартной терефталатнной таре? forums/ic...84/1778

Заменил тару на химическую с градацией для удобства пользования
click for enlarge 1600 X 1200 122.0 Kb
Sniper 112 14-02-2017 11:58

На пересыл скинул, не тонем! как придет буду пробовать.

------
С уважением, Денис.

Carbon.b 15-02-2017 08:47

Интересное предложение. В заметки.
RSV 15-02-2017 10:26

Как приедет грунт буду им красить резик и модер, постараюсь накидать отчет.
Alexand-545 17-02-2017 14:28

quote:
Изначально написано RSV:
Как приедет грунт буду им красить резик и модер, постараюсь накидать отчет.

Будем ждать, спасибо.
Всем отправил.

Сергей77@ 18-02-2017 01:14

создайте тему на airgun.org.ru
думаю там многие незнают о Вашей теме
https://airgun.org.ru/forum/viewforum.php?f=5
Alexand-545 18-02-2017 09:57

quote:
Изначально написано Сергей77@:
создайте тему на airgun.org.ru
думаю там многие незнают о Вашей теме
https://airgun.org.ru/forum/viewforum.php?f=5

Сергей приветствую, есть там такая.

https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=168129

А вот тема по отзывам.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=178783

Alexand-545 21-02-2017 19:26

Посылки отправлены. Свердловск и в Беларусь.
A.GENNADICH 23-02-2017 18:24

Александр,заказ оплачен. Буду ждать отправки.Тема нужная. Удачи в делах!
Alexand-545 26-02-2017 22:13

quote:
Изначально написано A.GENNADICH:
Александр,заказ оплачен. Буду ждать отправки.Тема нужная. Удачи в делах!

Посылочка готова завтра отправиться.

Новое видео.


zapchem 27-02-2017 05:22

quote:
Изначально написано Alexand-545:
Новое видео.

Это анадирование? или все же химпокраска.
Фото четкое окрашенной поверхности можно ?

Alexand-545 27-02-2017 07:46

quote:
Изначально написано zapchem:

Это анадирование? или все же химпокраска.
Фото четкое окрашенной поверхности можно ?

Приветствую, если кто-то имел дело уже с смериканским препаратом Инста - Блек 380 то это его полный аналог, который я лично изготовил / скопировал /
Произходит окисление поверхности и на поверхности образуется оксидное соединение / al+zn /

RSV 27-02-2017 08:44

Посылку получил, спасибо.
zapchem 28-02-2017 06:24

quote:
Изначально написано Alexand-545:
Произходит окисление поверхности и на поверхности образуется оксидное соединение / al+zn /

Если действительно происходит наращивание оксидной пленки то "химоксид".

Alexand-545 28-02-2017 23:11

quote:
Изначально написано RSV:
Посылку получил, спасибо.

Вам спасибо, испытывайте.

val_mar 01-03-2017 09:07


Вопрос: будет ли работать концентрат без смешивания с дистиллированной водой?

Axel Fox 01-03-2017 09:57

Если есть ещё пробник(за пересыл) готов оплатить.
Alexand-545 01-03-2017 19:32

quote:
Изначально написано val_mar:


Вопрос: будет ли работать концентрат без смешивания с дистиллированной водой?

Приветствую, будет конечно, просто реакция пойдёт бурно и не предсказуемо, попробуйте на какой-нибудь железке и визуально будет видно, процесс нужно изучить с небольших опытов.

Alexand-545 01-03-2017 22:54

Новое видео на 1 страницe.
Alexand-545 05-03-2017 17:17

В раствор внесена ещё недостающая добавка химиката, теперь он работает натиранием поверхности.
Натираем и всё чернеет.
1978 05-03-2017 20:58

quote:
Изначально написано Alexand-545:
В раствор внесена ещё недостающая добавка химиката, теперь он работает натиранием поверхности.
Натираем и всё чернеет.

Натиранием, это хорошо...
Потом под покрас или так уже можно будет оставить?

Видео работы с новым составом раствора будет?

Alexand-545 05-03-2017 21:56

quote:
Изначально написано 1978:

Натиранием, это хорошо...
Потом под покрас или так уже можно будет оставить?

Видео работы с новым составом раствора будет?

Да , сделаю, подготовка поверхности тажа, только уже будем использовать очень малое количество основной жидкости.
В конце пропитать маслом думаю не помешает.

Alexand-545 05-03-2017 22:12

Ещё момент. Все кто уже получил 1 литр раствора, я им вышлю добавку за свой счёт, её нужно будет ввести в основной раствор.
zapchem 06-03-2017 08:07

А какая защита кожи рук при натирании? или же это работа кистью?
Alexand-545 06-03-2017 17:52

quote:
Изначально написано zapchem:
А какая защита кожи рук при натирании? или же это работа кистью?

Перчатки обязательно, раствор щелочной.
На днях видео добавлю.

zapchem 07-03-2017 06:56

и заметьте перчатки резиновые, край полиэтиленовые, а то могут найтись такие что оденут ХБ для слесарных работ. А коварство щелочи в том, что когда ты чувствуешь жжение то все, кожа уже растворилась и на том месте будет язва.
Alexand-545 16-03-2017 12:16

quote:
Изначально написано zapchem:
и заметьте перчатки резиновые, край полиэтиленовые, а то могут найтись такие что оденут ХБ для слесарных работ. А коварство щелочи в том, что когда ты чувствуешь жжение то все, кожа уже растворилась и на том месте будет язва.

Да именно резиновые.
Отзыв от пользователя. http://edgun.com/forum/index.p...iuminiia/page-2

За неделю провёл много экспериментов, многие хотят чтобы раствор работал натиранием, скажу так , чтобы получить прочное чёрное покрытие нужно именно травление детали, чего обычным натиранием не достич, покрытие будет но оно быстро сотрётся с поверхности.
Сейчас существуют и другие средства для декоративного чернения холодным способом но ни одно из них не служит долго.
Выбор за Вами.

nFelix 16-03-2017 10:18

quote:
Изначально написано Alexand-545:
скажу так , чтобы получить прочное чёрное покрытие нужно именно травление детали, чего обычным натиранием не достич, покрытие будет но оно быстро сотрётся с поверхности.
Сейчас существуют и другие средства для декоративного чернения холодным способом но ни одно из них не служит долго.
Выбор за Вами.

Пожалуй подпишусь под Вашими словами. На сегодняшний день из того, что довелось попробовать, больше всего понравились анодирование силумина в кислоте с последующим окрашиванием и грунтовка Цинкором также с последующим окрашиванием. Недавно пробовал холодное "воронение" деталей Вальтера PPK/S средствами Insta-Blak A-380 и Nano Protech: цвет получается насыщенный черный, но покрытие быстро облазит, как краска с неподготовленного алюминия.
Alexand-545 16-03-2017 18:13

quote:
Изначально написано nFelix:

Пожалуй подпишусь под Вашими словами. На сегодняшний день из того, что довелось попробовать, больше всего понравились анодирование силумина в кислоте с последующим окрашиванием и грунтовка Цинкором также с последующим окрашиванием. Недавно пробовал холодное "воронение" деталей Вальтера PPK/S средствами [b]Insta-Blak A-380
и Nano Protech: цвет получается насыщенный черный, но покрытие быстро облазит, как краска с неподготовленного алюминия.[/B]

В составе 380 например только один металл присутствует , это цинк, именно он и оседает на поверхности в виде оксида и он рыхловатый, провёл несколько опытов с добавками ввёл в свой раствор ещё 2 металла, медь и никель, раствор работает натиранием, деталь чернеет быстро и покрытие за счёт меди и никеля более прочное получилось, тьфу-тьфу не сглазить в начале недели если всё будет хорошо, покажу.

nFelix 17-03-2017 02:00

А тестируете на Д16Т?
Alexand-545 17-03-2017 16:48

quote:
Изначально написано nFelix:
А тестируете на Д16Т?

Да на ней, товарищ с приёмки целый лист подарил на опыты, даже клеймо есть. Много разных алюмишек пробовал чернить погружая в раствор, эффект был разный, от серого до чернющего.
Сделал работу над ошибками, подобрал легирующий металл в раствор, теперь всё ОК.
Но последний ответ по качеству всё же скажут потребители .
В понедельник сниму новое видео .

al-r_460 31-03-2017 12:23

quote:
Originally posted by Alexand-545:

В понедельник сниму новое видео


и где видео? обещания надо выполнять или не надо обещать.
nFelix 31-03-2017 01:05

Александр обещал снять, а не выложить...
AGS 17 31-03-2017 01:29

Что то я нп понимаю...тс выложил видео об окраски алюминов в черный цвет и объяснение о том же колоре.
А в теме на Оргах уже речь о сером покрытии...
Maltcev 31-03-2017 07:30

Какова стойкость к истиранию?
al-r_460 31-03-2017 11:55

quote:
Originally posted by Alexand-545:

Но последний ответ по качеству всё же скажут потребители


так какая технология обработки самая правильная? почитал темы... везде по разному, кто-то красит, кто-то маслом мажет..., так как надо то? чтобы радикальный чёрный цвет и, чтоб не стирался?
nFelix 31-03-2017 16:01

Холодное оксидирование в любом случае не очень стойкое. Даже по стали. Поэтому я рекомендую использовать Цинкор в качестве грунтовки под покраску. Кстати на оргах выдвинули идею после грунтовки красить оружейной краской, которую продают здесь в разделе запчастей. Мое мнение - это самый правильный вариант. Грунтовать нужно обязательно, т.к. краска на не отработанном алюминии держаться не будет.
al-r_460 31-03-2017 18:10

quote:
Originally posted by nFelix:

Холодное оксидирование в любом случае не очень стойкое


так если этот слой (холодное оксидирование) не стойкий, то каким образом краска его укрепит? будет также сходить с краской?

сам я думаю использовать именно, как грунтовку под покраску. потому и спрашивал, как правильно готовить и обрабатывать деталь начиная от шкурки и кончая цинкором. Из прочитанного сложился такой пазл:
-шкурим
-обезжириваем растворителем (после растворителя водой промывать?)
-окунаем в электролит (на какое время?)
-промываем в проточной воде
-окунаем в цинкор на 3-5-7 минут, может даже 10 минут?
-промываем в проточной воде, сушим, можно феном ускорить?
-прогреваем до 70 градусов на 20 минут (автор предлагал)
-даём остыть
-наносим первый тонкий слой краски (какой лучше?)
-даём хорошо высохнуть
-наносим ещё 2-3 финишных слоя краски

поправьте, если не так

и вот автор ещё писал: "... для качественного покрытия рекомендуется, 1 покрытие счистить а потом нанести второе, так будет крепче..."
счистить чем? после этого промывать водой?

al-r_460 31-03-2017 18:13

quote:
Originally posted by nFelix:

красить оружейной краской, которую продают здесь в разделе запчастей


ссылку дайте, плиззз
Alexand-545 31-03-2017 22:18

quote:
Изначально написано al-r_460:

ссылку дайте, плиззз

Адрес есть в моём видео в строке сообщений.
Опытов много было сделано, обычное окрашивание не подошло, сейчас заказал именно оружейную , говорят очень крепкая на истирание, не зря ей автоматы красят.
Опыты продолжаются.
al-r_460 31-03-2017 23:04

quote:
Originally posted by Alexand-545:

Опыты продолжаются


печально, в общем. заявлений громких было много. на выходе пока пшик.
Alexand-545 31-03-2017 23:20

quote:
Изначально написано al-r_460:

печально, в общем. заявлений громких было много. на выходе пока пшик.

Не совсем,чёрное покрытие сделать легко, что у меня и получалось, но этого не достаточно, цель была получить именно крепкое покрытие которое не боится истирания, покраска обычными красками в некоторых опыта моих дало хороший результат, но сможет ли покупатель сделать всё в точности, думаю нет.
А по поводу пшик, попробуйте с ноля сделать что-то подобное, раствор работает по дюрали и аналогов ему нет, инста не в счёт, осталось найти правильный подход к процессу.
Дюраль сложный материал, чернение железа у меня получилось намного проще, хотя и компоненты более дорогие и стойкость есть и цвет красивый, чёрно - угольный.

Alexand-545 31-03-2017 23:32

[QUOTE]Изначально написано al-r_460:
[B]
так если этот слой (холодное оксидирование) не стойкий, то каким образом краска его укрепит? будет также сходить с краской?

сам я думаю использовать именно, как грунтовку под покраску. потому и спрашивал, как правильно готовить и обрабатывать деталь начиная от шкурки и кончая цинкором. Из прочитанного сложился такой .

Не стойкое пока находится в таком виде, так как имеет множество микропор а если их заполнить правильной смесью то получится броня.

al-r_460 01-04-2017 01:17

quote:
Originally posted by Alexand-545:

Не стойкое пока находится в таком виде, так как имеет множество микропор а если их заполнить правильной смесью то получится броня.


так был же тест на отдирание скотчем - там какая краска? явно ведь не оружейная, т.к. её вот только заказали. и как Вы это объясните? Вы же писали, что покрытие стойкое, краску не отдерёшь. почему теперь покрытие стало нестойким и обычная краска его не укрепляет?
пы.сы. там эту оружейную по полторы штуки за 500 мл продают + пересыл + Ваш цинкор и почта и набегает кругленькая сумма не пойми за что. не факт, что качество устроит.
nFelix 01-04-2017 01:19

quote:
Изначально написано al-r_460:
печально, в общем. заявлений громких было много. на выходе пока пшик.

Давайте объясню на примере. Я считаю одним из лучших средств холодного химического оксидирования стали Nano Protech (не реклама). Имею возможность сравнить его и с Insta-Blak и с Perma Blue. В прошлом году убирал пескоструй с рамки МР-654К и обрабатывал ее Nano Protech, после чего пистолет активно использовался в эксперименте по получению максимальной скорости на воздухе, с постоянным разбором. На фото результат эксплуатации: красным обведено место, где покрытие стерлось из-за бесчисленных снятий-установок рукоятки. Но это по стали. На алюминии и его сплавах оксидная пленка еще менее прочная и больше подвержена истиранию. Но это не говорит о том, что она легко отслаивается с основного металла: она именно истирается. То есть если алюминий покрасить без подготовки, краска легко отслоится от металла, она с ним не сцепится. Но если поверхность металла будет предварительно подготовлена (с помощью грунтовки, например Цинкора), то степень сцепления грунтованного слоя с основным металлом будет существенно выше, и краска на грунтованном слое также хорошо зафиксируется (Александр зря удалил мое видео, там разница наглядно показана!). Полная аналогия со строительными работами: стену грунтуем, чтобы получить хорошую основу, потом красим. Но дальше все упирается в прочность наружного слоя, то есть самой краски. Краска - не металл, она легко царапается. Поэтому осталось проверить прочность именно оружейной краски, которой красят калаши.

click for enlarge 1813 X 1280 176.0 Kb

zapchem 01-04-2017 06:26

quote:
Изначально написано nFelix:
На алюминии и его сплавах оксидная пленка еще менее прочная и больше подвержена истиранию.

Есть специальное оксидирование алюминия, с твердым слоем. Но вбить краску в него ? что то не припоминаю такого.


quote:
Изначально написано nFelix:
Краска - не металл, она легко царапается.

молотковая краска с запеканием, истирается долго. Вид только у неё не серьёзный.

Когда у меня покупали для щелочного воронения стали то я спрашивал заказчика, для ношения по лесу или так в тумбочке валятся будет. Так вот если активное использование то гемиоксидный слой проходит не гидропрожировку, а пропитку эпоксидкой (отвердитель + смола) в растворителе с последующем запеканием при 120град. Повержность получает дополнительную твердую защиту.

Alexand-545 01-04-2017 08:05

quote:
Изначально написано al-r_460:

так был же тест на отдирание скотчем - там какая краска? явно ведь не оружейная, т.к. её вот только заказали. и как Вы это объясните? Вы же писали, что покрытие стойкое, краску не отдерёшь. почему теперь покрытие стало нестойким и обычная краска его не укрепляет?
пы.сы. там эту оружейную по полторы штуки за 500 мл продают + пересыл + Ваш цинкор и почта и набегает кругленькая сумма не пойми за что. не факт, что качество устроит.

Скажу больше, дальше я делал опыт с авто грунтовкой + сверху покрывал лаком термостойким, всё это аэрозоли, получилось очень красиво и чисто руками или ногтем не содрать, получаются только полосы на поверхности, я взял манетку и приложил усилие ,именно усилие, местами краску содрал, я понимаю что пользователи не будут делать такие эксперименты со своими изделиями и возможно их покрытие прослужит годами и не сотрётся.
У многих есть авто например, они окрашены точно также, ведь у Вас нет желания провести по поверхности гвоздём а ведь она точно также сдерётся до металла.
Если это Вас устраивает то раствор выполняет свою функцию на 100 % всё дело в верхнем слое.


Просто это не устроило лично меня, я хочу чтобы покрытие нельзя было повредить вообще никак.

al-r_460 01-04-2017 09:26

Ладно, похоже, пока не попробуешь сам, не поймёшь насколько приемлемо средство. Скоро закажу,попробую, вот тогда и поговорим.
nFelix 02-04-2017 02:21

quote:
Изначально написано zapchem:
Есть специальное оксидирование алюминия, с твердым слоем.

Оно доступно в домашних условиях?
zapchem 02-04-2017 04:34

quote:
Изначально написано nFelix:

Оно доступно в домашних условиях?

Если есть электровыпрямитель с возможностью регулировки напряжения и силы тока, водяным охлаждением и знаниями в химии - То да.

INGVAR 1 02-04-2017 06:08

quote:
Originally posted by zapchem:

Есть специальное оксидирование алюминия, с твердым слоем. Но вбить краску в него ? что то не припоминаю такого.


Если выполнять анодное оксидирование- зачем тогда танцы с бубном (окраска грунтами, красками и прочим)? Сразу после оксидирования заполняем решетку оксида алюминия анилиновым красителем в горячем насыщенном растворе, и выдерживаем в дистиллированной кипящей воде. Все, больше ничего не нужно. Результат- твердое покрытие с совершенным, устойчивым цветом. Все. Никакая окраска по грунтам и основаниям не лежит даже в пределах сотни световых лет.
Alexand-545 02-04-2017 14:43

quote:
Изначально написано INGVAR 1:

Если выполнять анодное оксидирование- зачем тогда танцы с бубном (окраска грунтами, красками и прочим)? Сразу после оксидирования заполняем решетку оксида алюминия анилиновым красителем в горячем насыщенном растворе, и выдерживаем в дистиллированной кипящей воде. Все, больше ничего не нужно. Результат- твердое покрытие с совершенным, устойчивым цветом. Все. Никакая окраска по грунтам и основаниям не лежит даже в пределах сотни световых лет.

Полностью поддерживаю мнение, один огромный недостаток этого способа, после все сразу пытаются завернуть в камленту, а почему .? А по тому что над ним потом трясёшся как бы не поцарапать, а если поцарапал то всё писец , не излечимо. Изделие должно работать и радовать пользователя.
А краска , что ей будет ? , поцарапал, закрасил.
** чисто моё мнение. **

INGVAR 1 02-04-2017 15:17

quote:
Originally posted by Alexand-545:

А по тому что над ним потом трясёшся как бы не поцарапать, а если поцарапал то всё писец , не излечимо


Если анодный слой не мизерный (и не рыхлый)- то его не так просто поцарапать. В свое время свои резервуары отдавал партиями на "Тантал", в гальванику. Так до сих пор несколько штук кочуют по мастерской, из угла в угол. Покрытие все еще устойчиво сохраняет себя от царапин. единственное "но"- чтобы подобрать режим, одну трубу распустили на пробники
nFelix 02-04-2017 15:48

Вот-вот... Это в "промышленных" масштабах есть возможность экспериментально режимы подбирать. А в домашних условиях многие предпочитают именно холодные методы. Посмотрите, как у Хрусева Insta-Blak покупают! А "горячую" химию мало кто берет. Поэтому для алюминия грунтовка + покраска = оптимальное решение для большинства. Я экспериментировал в этом направлении (не только с Цинкором, но и с анодированием силумина в серной кислоте), мне результат нравится. На мой взгляд лучше, чем холодное оксидирование, и доступнее, чем анодирование. Осталось проверить, как поведет себя на дюрали оружейная краска; при хорошем результате я на этом решении остановлюсь.
И еще 5 копеек. Есть у меня анодированная коробка для крысы от одного из мастеров. Покрытие царапается влет, я только хомут попытался примерить. А восстановить его локально не получится: нужно все снимать и заново анодировать. Как-то чересчур, нет? И у многих есть аналогичные железки от аналогичных мастеров, т.к. далеко не каждая вещь исходно имеет неубиваемое покрытие. Поэтому нужно хорошее бюджетное доступное решение для домашнего использования. Не получится, как в анекдоте:
- У тебя новая машина?
- Да!
- А что с предыдущей?
- Бензин кончился.

В смысле накладно каждый раз отдавать детали на анодирование или покупать новые.

илья999 04-04-2017 12:58

Годная тема, не тонем)
INGVAR 1 04-04-2017 03:32

quote:
Изначально написано nFelix:
Вот-вот... Это в "промышленных" масштабах есть возможность экспериментально режимы подбирать.

Вот тут соглашусь со всем безоговорочно: домашнее анодирование по качеству почти никогда не удивляет своей стойкостью. Грунт и краска, в этом плане, пока незаменимы.

zapchem 04-04-2017 07:09

quote:
Изначально написано INGVAR 1:
Вот тут соглашусь со всем безоговорочно: домашнее анодирование по качеству почти никогда не удивляет своей стойкостью.

Так никто не делает по нормальному- не собирает установку , которая выльется в копейку. Да еще и химикаты нужно подобрать. Делают все по быстрому, на "коленке". Это тоже самое что вытачивать напильником и дрелью клапан и удивляться что он не держит.

Алекс1978 07-04-2017 07:58

А как бы купить средство в меньшем объеме. Теме Ап!
Alexand-545 07-04-2017 18:30

quote:
Изначально написано Алекс1978:
А как бы купить средство в меньшем объеме. Теме Ап!

Приветствую, для этого раствора / а он щелочной / купил специальную посуду пластиковую хим стойкую, обычные полиэтиленовые подъедает, раствор очень концентрированный, в стекле нельзя, боюсь поколят при транспортировке., а меньшей такой нету.

Скоро приедет краска оружейная, заказал тут недалеко в теме, разолью её по 15 мл на пробники всем кто будет брать цинкор.

Алекс1978 07-04-2017 21:33

Спасибо за ответ, послежу за темкой.
zapchem 08-04-2017 05:50

quote:
Изначально написано Alexand-545:
раствор очень концентрированный, в стекле нельзя, боюсь поколят при транспортировке., а меньшей такой нету.

Если горло широкое у тары вставляется п/э пакет горло которого перевязывают. Стекло обрабатывают раствором парафина в петролейном эфире, создается защитная оболочка.

al-r_460 10-04-2017 12:45

quote:
Originally posted by илья999:

Годная тема, не тонем)


пока нет, пощупал я детальку после цинкора - не впечатлило.
nFelix 10-04-2017 11:15

quote:
Изначально написано al-r_460:
пока нет, пощупал я детальку после цинкора - не впечатлило.

Деталька из какого материала? Красили или только Цинкор?
al-r_460 10-04-2017 21:53

д16, смотрел сразу после цинкора и да, бесполезно красить после цинкора обычными красками и упоминаемой здесь якобы оружейной тоже. микроскопическая шероховатость придаваемая этим раствором, как и все сплавы алюминия покрывается оксидной плёнкой и ни о какой адгезии речи быть не может. ТОЧКА. я думал шероховатость там чуть позернистей. цвет, кстати, светло серый.
Alexand-545 11-04-2017 21:33

quote:
Изначально написано al-r_460:
д16, смотрел сразу после цинкора и да, бесполезно красить после цинкора обычными красками и упоминаемой здесь якобы оружейной тоже. микроскопическая шероховатость придаваемая этим раствором, как и все сплавы алюминия покрывается оксидной плёнкой и ни о какой адгезии речи быть не может. ТОЧКА. я думал шероховатость там чуть позернистей. цвет, кстати, светло серый.

Вы так разсуждаете как будто сами всё уже испробывали и зернистость мод микроскопом изучили, оксидный слой не может закрыть сразу всё напыление а только Нижний слой , при этом образуя сцепку , так что точку ставить рано, а по поводу оружейной краски Вы зря , на оргах человек уже опыт предоставил и очень доволен, вот потом и я литр заказал , буду испытывать и делиться с Вами информацией.

al-r_460 11-04-2017 23:39

да я только рад буду, если всё получится. а пока какие-то шатания из стороны в сторону, к сожалению. давайте уже остановимся на какой-то одной инструкции, ну, или хотя бы двух. удачи в изысканиях. послежу.
DEMON 85 12-04-2017 08:41

По слежу за темой.
Что то не все довольны!
Alexand-545 16-04-2017 20:58

quote:
Изначально написано DEMON 85:
По слежу за темой.
Что то не все довольны!

Вот очень даже хороший результат, человек очень доволен.
forummessage/30/194

Yadolov13 19-04-2017 07:00

Добавлю видеообзорчик очень даже хорошего результата.


Alexand-545 22-04-2017 21:39

Приехала краска оружейная, разлил на пробники по 15 мл . Сам немного потестил, краска быстросохнущая, наносить лучше распылителем , 3-4 слоя, потом просушка при температуре, покрытие красивое и держит истирание руками, ногтем пробывал , деревом, пластиковой зажигалкой, даже полос не осталось, а значит можно смело лазить по зараслям и кустам и Вы его точно не поцарапаете , однако поцарапать можно ,но только металлическим острым предметом, ну так и онодирование легко повредить чем угодно.
Тестовые пробники раздам желающим за пересыл, 250 рублей , также они будут присудствовать при покупке Цинкора.

Акция до конца месяца пересыл в подарок при приобретении Цинкора.

click for enlarge 1600 X 1200 115.9 Kb

BRN 24-04-2017 05:13

Отмечусь. Теме ап.
Alexand-545 26-04-2017 21:26

quote:
Изначально написано BRN:
Отмечусь. Теме ап.

Благодарю.

Важная информация. !!!

Попробовал ещё один рецепт.
После того как дюраль обработал цинкором и высушил, обработал перед покраской стабилизатором, час просушки и покраска, покрытие получилось такое что хрен сдерёш. Краска обычная авто.
Готовится просто. 1 пузырёк клея секунда 3 грамма разводится на 20 грамм растворителем или ацетоном и этим составом промазать 2 раза с интервалами 10 минут.
У кого средство осталось попробуйте, результат Вас впечатлит
Стабилизатор наносится только на Цинкор, на обычном дюрале без обработки он не держится.
Всем Удачи .

zapchem 28-04-2017 08:14

quote:
Изначально написано Alexand-545:
1 пузырёк клея секунда 3 грамма разводится на 20 грамм растворителем или ацетоном

что за ацетон , какой фирмы? присутствие воды в обычном ацетоне из хозмага привело к "соплям" клея. Наличие в 646 растворителе бутилового спирта, этилцеллозольва приводит к усиленной полимеризации быстросохнущего клея на основе "Цианоакрилата".

Alexand-545 28-04-2017 16:55

quote:
Изначально написано zapchem:

что за ацетон , какой фирмы? присутствие воды в обычном ацетоне из хозмага привело к "соплям" клея. Наличие в 646 растворителе бутилового спирта, этилцеллозольва приводит к усиленной полимеризации быстросохнущего клея на основе "Цианоакрилата".

Ацетон из хозмага, никаких соплей не было, всё растворилось в единую прозрачную жидкость и до сех пор в таком состоянии, наносить нужно конечно быстро, сохнет на поверхности очень быстро.
Производитель ОАО Казаньоргсинтез, расфасован ООО Еврохим.
click for enlarge 1600 X 1200  95.5 Kb

zapchem 29-04-2017 07:38

quote:
Изначально написано Alexand-545:
Производитель ОАО Казаньоргсинтез, расфасован ООО Еврохим.

Спасибо. А то как то раз попался ацетон из "ашана" так ПАМ сплав начал греться.
Полынь 01-05-2017 22:38

Когда уже финальная версия появится?
Alexand-545 02-05-2017 17:27

quote:
Изначально написано Полынь:
Когда уже финальная версия появится?

Да собственно сам рецепт раствора уже готов и изменять дополнять больше не буду, раствор работает, осталось только каждому пользователю понять как его применить.
Как я понял хорошо себя показала краска аэрозольная акриловая, я еще попробывал оружейную, но её только через аэрограф, кистью можно но не очень красиво + её нужно прокаливать при 100 гр примерно час, только тогда она превращается в монолит, я грел феном, после высыхания, тёр карандашом потом зажигалкой пластиковой, пластик с неё стёр а на покрытии даже следов нету, но металлической манетой с усилием примерно 5 кило содрал частично верхний слой, если всех этих испытаний на изделии не производить а просто пользовать то ничего ему не будет, можете смело по кустам лазить и не обдерёте как обычное онодирование.

Sniper 112 11-05-2017 15:31

Приветствую! грунтовка работает! покрыл пару люмишек, качество меня устраивает, все нет времени снять видеоотчет, но думаю на след выходных выложу.

Есть вопрос немного не по теме: что делать если пролил раствор на коппьютерное кресло?) я как понимаю он щелочной и по хорошему щелочь нейтрализуют кислотами, но стоит ли вообще заморачиваться?)

Alexand-545 11-05-2017 17:57

quote:
Изначально написано Sniper 112:
Приветствую! грунтовка работает! покрыл пару люмишек, качество меня устраивает, все нет времени снять видеоотчет, но думаю на след выходных выложу.

Есть вопрос немного не по теме: что делать если пролил раствор на коппьютерное кресло?) я как понимаю он щелочной и по хорошему щелочь нейтрализуют кислотами, но стоит ли вообще заморачиваться?)

Привет, по креслу, попало на тряпочную поверхность ? Много, раствор щелочной, тряпочную поверхноть может разъесть, водой с избытком промыть бы .

Sniper 112 12-05-2017 06:34

Да, на тряпочную, первое что пришло в голову - полил сверху уксусом) дело было на прошлых выходных, полил в спешке, надо было ехать, завтра вернусь домой, посмотрю что там получилось, отпишу)) Вообщем всем на заметку: раствор не проливать на предметы мебели) Из раздела - меры предосторожности так сказать)
Alexand-545 21-05-2017 11:28

quote:
Изначально написано Sniper 112:
Да, на тряпочную, первое что пришло в голову - полил сверху уксусом) дело было на прошлых выходных, полил в спешке, надо было ехать, завтра вернусь домой, посмотрю что там получилось, отпишу)) Вообщем всем на заметку: раствор не проливать на предметы мебели) Из раздела - меры предосторожности так сказать)

Внимание , распродажа раствора, 500 рублей литр, так как тему скоро закрою из за отсутствия спроса.

BRN 30-05-2017 12:58

Отписал на почту, теме ап.
DEN 54 30-05-2017 01:40

quote:
Изначально написано Alexand-545:

Внимание , распродажа раствора, 500 рублей литр, так как тему скоро закрою из за отсутствия спроса.


и тут попёрло, по 500 будут брать, чую.

Alexand-545 31-05-2017 23:00

quote:
Изначально написано DEN 54:

и тут попёрло, по 500 будут брать, чую.

Ну если будут брать, значит такой ценник и будет.

купля-продажа пневматики

Алюминий - Цинкор * средство для подготовки дюрали перед покраской.