Финки и другие скандинавы
Классическая финка. Ahti или Kellam?
Уважаемые найфоманы, прошу вашего совета!
Возгорел тут желанием приобрести хороший финский нож для хозяйственных нужд ну и просто для души.
Просмотрев мельком просторы интернета мой взгляд остановился на следующих моделях:
Ahti Vaara
Kellam Wolverine
Обе финки, на мой непрофессиональный взгляд, похожи как близнецы братья (или сестры?
) Возникает вопрос кого из них выбрать и почему?Или же может кто посоветует что то иное очень похожее на приведенные мною варианты.
К покупке подхожу без особого фанатизма, исходя из чего тратить более 4 тыр. не желательно, будет меньше - лучше
p.s. в финском инет магазе lamnia.fi нашел Ahti Vaara по 40 евро, если ли у кого опыт взаимодействия с этим магазином и можно ли сэкономить при покупке по инету, все таки разница получается заметная - 1800р. с доставкой из Финляндии против 3-3,5 тыр в Москве. Стоит ли связываться?
p.p.s. еще понравились финки с клеймом VK, как на этом фото, не подскажите, что это за производитель?
Пeрвыe двe-ближe к сувeниркe,хотя eсли вы нe 'болeeтe' то пойдут,a VK-это ужe сeрьёзнee(но и дорожe).Обрaтитeсь в Мaстeрскую,сдeлaют лучшe финнов,с тeм жe клинком(VK)!
Вот, ссылка на VK http://www.kainuunpuukko.com/
Если выбирать между Ahti Vaara и Kellam Wolverine, то лично я бы остановился на втором варианте т.к. более "финская" хотя тоже не классика.
А если выбирать из трех, то выбрал бы VK :-) делал несколько ножей с этими клинками, один оставил себе, юзаю часто - очень даволен.
quote:
Originally posted by vsplesk:
Пeрвыe двe-ближe к сувeниркe,хотя eсли вы нe 'болeeтe' то пойдут,a VK-это ужe сeрьёзнee(но и дорожe).Обрaтитeсь в Мaстeрскую,сдeлaют лучшe финнов,с тeм жe клинком(VK)!
Вы знаете, моя практика показывает, что наоборот, чем лучше и дороже нож тем ближе он к сувенирке, не в плане рабочих качеств, а практического применения, просто жалко нож за 10тыр использовать в "и в хвост и в гриву" В итоге дорогие приобретения лежат дома и демонстрируются друзьям по случаю, а их более дешевые и практичные собратья пользуются по полной. Хотя возможно я просто не дорос до того чтобы ножами по 300-500 евро поленья колоть, наверняка в этом есть особое удовольствие
Вы упомянули, что в Мастерской могут сделать подобное по заказу, не подскажете где более конкретно посмотреть и если в курсе диапазон цен.
quote:
Originally posted by Свирь:
Вот, ссылка на VK http://www.kainuunpuukko.com/
Если выбирать между Ahti Vaara и Kellam Wolverine, то лично я бы остановился на втором варианте т.к. более "финская" хотя тоже не классика.
А если выбирать из трех, то выбрал бы VK :-) делал несколько ножей с этими клинками, один оставил себе, юзаю часто - очень даволен.
Спасибо за ссылку, ножи конечно хороши, но цены, к сожалению сильно выше планируемых мной трат...
А почему Вы выбрали бы Kellam, на сколько я понял, это даже не финская фирма, просто заказывают в финляндии OEM ножики и продают под своей маркой, хуже они от этого не становятся, но все же продукция Ahti мне кажется более "аутентичной" ))
Если я правильно понял, Вы сами их изготовляете на базе клинков VK, не подскажете какова примерная цена бывет на такие ножи, впишусь ли я со своим бюджетом?
quote:
Originally posted by AAM&:
А почему Вы выбрали бы Kellam, на сколько я понял, это даже не финская фирма,
Лично я не люблю подпальцевые выемки на финка, не нравятся и все, может бзик такой :-) К тому же на приведенной модели оттянутый кверху тыльник немного уводит его в "норвежский" (как я его понимаю) стиль.
quote:
Если я правильно понял, Вы сами их изготовляете на базе клинков VK, не подскажете какова примерная цена бывет на такие ножи, впишусь ли я со своим бюджетом?
Да, на приведенной фотографии ножи моего изготовления с клинками ВК.
Большой (клинок 125 мм) сделал бы за (клинок, вроде, около 2700 стоит...) 5500 руб, маленький (клинок 80мм) рублей за 3500 примерно.
quote:
Originally posted by Свирь:Лично я не люблю подпальцевые выемки на финка, не нравятся и все, может бзик такой :-) К тому же на приведенной модели оттянутый кверху тыльник немного уводит его в "норвежский" (как я его понимаю) стиль.
Возможно на первых фото плохо видно, но рукоятки у обоих ножей практически одинаковы, отличия только в стали, на Ahti углеродка, а клинок Kellam сделан из какой то хитрой многослойной стали, вопрос надо ли оно? А с виду если бы не клейма перепутать легко можно
Vaara
Kellam
quote:
Да, на приведенной фотографии ножи моего изготовления с клинками ВК.
Большой (клинок 125 мм) сделал бы за (клинок, вроде, около 2700 стоит...) 5500 руб, маленький (клинок 80мм) рублей за 3500 примерно.
Ножи красавцы, но для меня пока дороговато, может позднее, когда "финнами" проникнусь более существенно
update:
вру, у Kellam не многослойка, а просто хитрая закалка клинка как они пишут...
SPT - SCIENTIFICALLY PRECISION TEMPERED
This is a revolutionary new process we have finally perfected after several years of research and development. A new very precise tempering process paired with specially calculated differences in hardness between the blades edge and spine make this new blade optimal for sharpness and durability.
* NEW PRECISE TEMPERING METHODS
* PROGRESSIONTEMPEREDc WITH SPECIALLY CALCULATED DIFFERENCES IN HARDNESS BETWEEN THE BLADES EDGE AND THE SPINE
* OPTIMAL METHOD FOR ACHIEVING SHARPNESS AND DURABILIT
quote:
Originally posted by AAM&:
Возможно на первых фото плохо видно, но рукоятки у обоих ножей практически одинаковы, отличия только в стали, на Ahti углеродка, а клинок Kellam сделан из какой то хитрой многослойной стали, вопрос надо ли оно?
Все таки тыльник у Kellam по-симпотичнее ИМХО + иногда бывает необходимо уперетья тыльником в ладонь, при вздернутом как у Vaara это менее удобно.
"Хитрая сталь" это либо дамаск :-) что врядли, было бы видно на фото; либо ламинат. Надо ли это? Вопрос из ряда вечных. Лично я не чувствую разницы между ламинатом и моносталью. Возможно, не пользуюсь ножами на том уровне, где эта разница ощутима :-)
quote:
Originally posted by AAM&:
вру, у Kellam не многослойка, а просто хитрая закалка клинка как они пишут...
А, ну тогда это либо зонная закалка, либо (скорее всего) маркетинг :-D
Исключительно, пресловутый IMHO
В экспедициях и на съемках (что, в принципе, одно и тоже) пользуюсь Ahti Vaara. Побывал он со мной и на севере, и в горах, ну и по европейским лесам, само собой разумеется... Нож удобен, практически универсален, то есть вполне подходит для подавляющего большинства стандартных операций экспедиционной практики (снятие шкуры с мамонта, равно как и снятие часового в их число не входит).
За клинком, естественно необходимо приглядывать, ибо углеродка... Рукоять также нареканий не вызывает как в плане эргономики, так и в плане надежности.
Мне Vaara импонирует своей видимой надежностью, честностью и скромностью, что ли... Он в этом смысле чем-то напоминает знаменитую Мору: НОЖ КАК ОН ЕСТЬ, ни грамма вычурности. Хотя, настоящие скандинавы практически все такие...
ИМХО, финка, как любой рабочий инструмент, должен быть удобен, как продолжение собственной руки, поэтому выбирать его лучше "наощупь"!
Келлам заказывает Росомаху у тех же Ахти, только ставят туда не обычный клинок Лаури, а с зонной закалкой (серии РТ), чтобы продать подороже.
Мне рукоять Ваары не удобна.
Я бы предпочёл другой вариант от Руслана:
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=180
Рукоять классическая, из хорошей карелки и с правильным наклонным грибком, который обеспечивает удобство при любом хвате, в т.ч. и с упором в ладонь!
Об этом магазине хорошие отзывы, сначала у них покупали наши камрады во время туров в Финляндию, теперь они организовали Интернет-магазин.
quote:
Originally posted by Марат С:
ИМХО, финка, как любой рабочий инструмент, должен быть удобен, как продолжение собственной руки, поэтому выбирать его лучше "наощупь"!Келлам заказывает Росомаху у тех же Ахти, только ставят туда не обычный клинок Лаури, а с зонной закалкой (серии РТ), чтобы продать подороже.
Мне рукоять Ваары не удобна.Я бы предпочёл другой вариант от Руслана:
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=180
Рукоять классическая, из хорошей карелки и с правильным наклонным грибком, который обеспечивает удобство при любом хвате, в т.ч. и с упором в ладонь!Об этом магазине хорошие отзывы, сначала у них покупали наши камрады во время туров в Финляндию, теперь они организовали Интернет-магазин.
Что то мне подсказывало, что Kellam и Ahti очень близкие родственники Рукоять финки по Вашей ссылке мне тоже более по душе, единственное цвет рукоятки и ножен уж больно праздничный-светлый...
Марат, а Вы случайно не в курсе, как у этого магазина с пересылкой в РФ, на практике, проблем с таможней не бывает? Если отправлять обычной почтой а не курьером за 25 евро.
p.s. начитался форума, что то много отзывов на косячную сборку финских изделий: то клинок кривой, то собрано небрежно - с зазорами... я конечно понимаю, что изделие весьма утилитарное, но откровенную халтуру сам не выношу. Как у обсуждаемых нами производителей с качеством дело обстоит?
Ух я щас как напугаю!!!!!
Смотрим эти темы именно в такой последовательности:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/97/465095.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/248/550154.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/5/467533.html
Это касательно ИМЕННО ЭТОЙ модели Ахти. Ни на чём не настаиваю, но считаю себя обязанным довести информацию до человека.
А касательно VK... Лично я ни одного ножа с сайта по ссылке в руках не держал. ООООООООООООЧЕНЬ хочется подержать, но пока нет такой возможности. Но если учитывать то, что только клинок VK стОит почти как целый нож Ахти с ножнами, смело могу предположить, что это КАЧЕСТВЕННЫЕ ножи (в смысле VK). И те, кто держад эти ножи в руках, отзываются о них крайне высоко. А я на этот сайт хожу... можно назвать это "за вдохновением", можно сказать "подрочить", но эмоции после его посещения только положительные
Kellam Wolverine для меня вообще набор букв. Ни плохого ни хорошего сказать не могу.
quote:
в Мастерской могут сделать подобное по заказу, не подскажете где более конкретно...
Мастерская вот тут:
https://forum.guns.ru/forumtopics/97.html
С клинком VK или Anssi (что, по сути, одно и то же по составу стали и по геометрии клинка) нож выйдет от 5 до 8 тыр. А вот с клинком как на Ахти, только лучше (Лаури РТ 95, с зонной закалкой или зонным отпуском, как пишут в тырнете) и естественно лучшей сборкой, может обойтись в 3-3,5 тыр. У меня есть в данный момент пара таких готовых ножей, но с другими рукоятями и без ножен (пока). Можно и заново сделать, благо, клинки в продаже имеются. Если интересно, можем обсудить вопрос в ПМ.
quote:
Originally posted by AAM&:
Рукоять финки по Вашей ссылке мне тоже более по душе, единственное цвет рукоятки и ножен уж больно праздничный-светлый...
Марат, а Вы случайно не в курсе, как у этого магазина с пересылкой в РФ, на практике, проблем с таможней не бывает? Если отправлять обычной почтой а не курьером за 25 евро.
Дык, бюджетка же: ножны не крашены - легко исправить коричневым кремом для обуви; рукоять не тонирована - можно льнянку смыть, затонировать и снова покрыть, а можно подождать - в процессе использования потемнеет!
Вроде, отзывы о магазине сплошь положительные - можно почитать в "Барахолке" и в "Отзывах о продавцах". Продавец Руслан говорит по-русски, договориться легко...
А договориться с местным "финкоделом" - вообще идеальный вариант, можно подогнать прямо по руке!...
Низкий бюджет-хороший ножик-клиночек Lauri c зонной закалкой, углеродистый,но защищать от ржавы...(либо,вариант-Mora). Средний бюджет-отличный ножик-клин VK, патиной сам при юзе покрывается.
Ув.Свирь
Вы оковки не пытались делать на переднюю часть рукояти финов под VK клинок? Только больстеры?
Итак, коллеги, начитавшись форума, различных полярных мнений, зашел я поглядеть сегодня продукцию наших северных скандинавских соседей - Ahti, Helle, Iisakki и еще какие то... впечатления противоречивые... Упоминаемые в других темах косяки совершенно очевидны, подгон деталей на рукояти (Ahti) кривой: если провести ногтем то цепляется за выступающий больстер, с тыльной стороны рукояти клинок "запечатан" как то очень кустарно, Helle с виду вообще какой то результат уроков труда в средней школе... В целом впечатление какое то смазанное. С одной стороны все это не критично - на "максимальную скорость" не влияет, с другой, за такой примитивный ножик (кусок деревяшки и довольно простой железки) просят 3000р. (это за Ahti, Helle и прочие еще дороже).
Мое мнение - цена АБСОЛЮТНО не адекватна качеству. Максимум, что можно выложить, на мой взгляд, за подобную продукцию - 1500р. и то за эстетическое наслаждение "аутентичным" финном...
В общем покупать в Москве скандинавскую продукцию (за исключением, наверное, дешевых Mora) по московским ценам - выбрасывать деньги на ветер.
Итог: если нужно дешево - заказывать у буржуев по их ценам (40 евро - разумная цена за подобную продукцию), если нужно качественно - заказывать у наших мастеров (но тут уже цена от 3тыр до неба). Речь разумеется о финках и их производных при заказе или покупке в РФ.
quote:
но тут уже цена от 3тыр до неба
Андрей, как бы да, но всему есть пределы. Ни один вменяемый мастер не станет одевать Лаури так, чтобы он стоил дороже 3,5-4 тыр, а если станет, то всё равно дороже он не уйдёт, потому что это Лаури. VK - принципиально другая категория клинков. Сам клинок в 5 раз дороже Лаури и нож с ним будет стОить однозначно дороже. Но всё равно, он будет ЗДЕСЬ дешевле (и намного), чем ТАМ. А качество... Наши Мастера работают очень качественно. Тамошних ножей этой категории я лично глазами не видел и в руках не держал, сравнивать не могу. Но думаю, что вполне сравнимо.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Андрей, как бы да, но всему есть пределы. Ни один вменяемый мастер не станет одевать Лаури так, чтобы он стоил дороже 3,5-4 тыр, а если станет, то всё равно дороже он не уйдёт, потому что это Лаури. VK - принципиально другая категория клинков. Сам клинок в 5 раз дороже Лаури и нож с ним будет стОить однозначно дороже. Но всё равно, он будет ЗДЕСЬ дешевле (и намного), чем ТАМ. А качество... Наши Мастера работают очень качественно. Тамошних ножей этой категории я лично глазами не видел и в руках не держал, сравнивать не могу. Но думаю, что вполне сравнимо.
Я собственно и описал свои ощущения в подтверждение твоих слов - все, что я видел в магазине (финки и производные) даже близко не тянет на запрашиваемые суммы, хотя сам не раз покупал довольно не дешевые "режики", за увиденное рука не поднимается столько отдавать...
Это отнюдь не означает, что Ahti (чисто визуально мне оч даже нравится) и собратья совсем непотребщина, но уж точно не за 3 тыр и выше...
quote:
Originally posted by Assee:
Ув.СвирьВы оковки не пытались делать на переднюю часть рукояти финов под VK клинок? Только больстеры?
Нет, оковки не делал, только с больстерами.
AAM&, загляните вот сюда, например: https://forum.guns.ru/forummessage/94/621903-6.html
Если в наличии не окажется того, что нужно, можно и заказать, цена, по-мойму, очень даже доступная, а закачество этого мастера, думаю, многие поручатся :-)
Если в Москве, то свяжись с Павлом (ака Lagarto) с Финка.ру, у него ребята хорошие финки делают и материалы у него же. Остальное отписал в РМ.
Мой тел. в профайле есть. Звоните. Материал: клинок, деревяшку, железяки, сами выберете. Мастера нормального посоветую. С ним форму обговорите и в путь. С лауррькой тыс в две с половиной-три уложитесь.
quote:
Originally posted by Свирь:AAM&, загляните вот сюда, например: https://forum.guns.ru/forummessage/94/621903-6.html
Если в наличии не окажется того, что нужно, можно и заказать, цена, по-мойму, очень даже доступная, а закачество этого мастера, думаю, многие поручатся :-)
Ок, спасибо за ссылку, оч красивые режики!
Коллеги, выражаю всем глубочайшие респекты за продуктивное участие в дискуссии!
Почитав холивары по ссылкам уважаемого YoNas_Kaki сам заинтересовался "глубинными отличиями" финской серийки и продукцией наших мастеров, благо при импорте в РФ по ценам обе категории получаются тождественны. В одной из тем мелькнуло утверждение, что финская продукция на родине может делиться по нескольким сортам в зависимости от конечного качества и что возможно наши недобросовестные торгаши везут к нам 2-3й сорт для извлечения максимальной прибыли. А мы, в свою очередь, покупая этот "шлак" по заоблачным ценам имеем превратное представление об аутентичной финской продукции. В итоге я решил провести эксперимент в несколько этапов:
1. заказал на lamnia.fi Ahti Vaara, который обошелся мне в 1800р с доставкой, дабы взглянуть на качество приехавшее "оттуда", благо цена за эксперимент не высока
2. позднее все таки обязательно закажу финку у одного из наших мастеров (бес бы драл guns.ru, жил себе спокойно, а тут опять траты непредвиденные )
3. в итоге хочу сравнить финского и нашего финна и расставить уже для себя точки над "Ё"
по итогам отпишусь сюда
p.s. в случае изначально неудовлетворительного качества приехавшего "финна" планирую сделать ему тюнинг у одного из наших мастеров и наглядно продемонстрировать, как было и как быть должно надеюсь наши мастера мне в помощи в этой затее не откажут
quote:
Originally posted by lagarto:
Мой тел. в профайле есть. Звоните. Материал: клинок, деревяшку, железяки, сами выберете. Мастера нормального посоветую. С ним форму обговорите и в путь. С лауррькой тыс в две с половиной-три уложитесь.
Павел, спасибо, несколько поздее обязательно обращусь
Кстати насчет тюнинга. А своими ручками попробовать не хотите? Большинство тех, кто сам делает ножи, начинали именно из-за неудовлетворенности серийкой. Ручка не такая ухватистая, клин не так сведен. Для первых экспериментов много не надо.
quote:
Originally posted by lagarto:
Кстати насчет тюнинга. А своими ручками попробовать не хотите? Большинство тех, кто сам делает ножи, начинали именно из-за неудовлетворенности серийкой. Ручка не такая ухватистая, клин не так сведен. Для первых экспериментов много не надо.
Может и попробовал бы, но тут же наверное массу специфического инструмента нужно иметь, мини мастерскую таксказать )) Хотя помнится это дело в школе оч любил, уроки труда - каждый раз как праздник
Дрель, напильник, пару надфилей, ножевка, наждачка - никаких спец инструментов не надо. На балконе с перекурами на "погреться" ))) или в ванной пару-тройку вечеров + немного терпения и желания и нож готов ;-)
quote:
Кстати насчет тюнинга. А своими ручками попробовать не хотите? Большинство тех, кто сам делает ножи, начинали именно из-за неудовлетворенности серийкой. Ручка не такая ухватистая, клин не так сведен. Для первых экспериментов много не надо.
quote:
Дрель, напильник, пару надфилей, ножевка, наждачка - никаких спец инструментов не надо. На балконе с перекурами на "погреться" ))) или в ванной пару-тройку вечеров + немного терпения и желания и нож готов ;-)
#
В итоге получаете именно то, что и хотели, по божеской цене и с качеством,которое сами же и обеспечили!(Еще добавить пару камушков нормальных для заточки-они дома всегда нужны!).
quote:
Нет, оковки не делал, только с больстерами.
В теме про "Хищник тигр" из мастерской- рождается тема про литье оковок. Топикстартер грамотный,цены вменяемые, может дождемся наконец любимых оковочек, что-то никто их до сих пор не делает...Там нужен обьем,чтобы оправдать литье...
quote:
Originally posted by AndYur:
В теме про "Хищник тигр" из мастерской- рождается тема про литье оковок.
Чет найти не могу... Может ссыль сюда?
А объем стабильный будет, уверен. Тока взялся бы кто...
quote:
Чет найти не могу... Может ссыль сюда?
А объем стабильный будет, уверен. Тока взялся бы кто...
https://forum.guns.ru/forummessage/97/738660-2.html
Я с ТС списался,он хочет десятками лить...Латунь.Извиняюсь,там про перстень,но лить оковки ТС готов(даже серебро)
Итак, коллеги, продолжение истории!
Прибыл ко мне давеча Ahti Vaara из Финляндии. Заказ был сделан 7.01, вчера в ящик бросили извещение о прибытии посылки. Заказывал самый дешевый вариант доставки за 4 евро, тем не менее все добралось без проблем. Ножик приехал в конверте А4 оклеенным изнутри "пузырчатой" пленкой, сам был просто завернут в белую бумагу, в общем упаковка не сильно гламурная, но сути дела это не меняет
Сам нож сделан без видимых косяков, о которых на форуме много сказано, все подогнано плотно и без щелей. Заточка в бритву - на весу бумагу и режет и строгает, в общем на отлично. Единственная "претензия" - не отполирована заклепка на рукоятке, но это уж совсем мелочи...
Диагноз: учитывая аутентичность(финская финка
) и хорошее качество изготовления, считаю что ножик стоит потраченных на него 1800р. 
p.s. прошу прощения за качество фото, пришлось снимать телефоном, ибо моему фотоаппарату были недавно "приделаны ноги" неизвестными злоумышленниками...
Поздравляю!
"...Главное - чтобы костюмчик "сидел"!..." (с)
Если финка в руке хорошо сидит и ей удобно работать, то разве так важно, что расклёп не полирован?
Ведь, если чуть усохнет деревяха, то всё равно подрасклепать придётся, если не разобрать!
У строго варианта рукояти было островатое брюшко, как у многих якутских ножей. А как сейчас?
quote:
Originally posted by Марат С:
Поздравляю!
"...Главное - чтобы костюмчик "сидел"!..." (с)
Если финка в руке хорошо сидит и ей удобно работать, то разве так важно, что расклёп не полирован?
Ведь, если чуть усохнет деревяха, то всё равно подрасклепать придётся, если не разобрать!У строго варианта рукояти было островатое брюшко, как у многих якутских ножей. А как сейчас?
Марат, не совсем понял что вы имеете ввиду. Вроде на рукоятке никаких острых частей нет...
тема откр
quote:
Originally posted by AAM&:
не совсем понял что вы имеете ввиду. Вроде на рукоятке никаких острых частей нет...
Могу предположить, что имеется ввиду резкая граница перехода на "тыльник"... я на своей сразу фаски сделал наждачкой - 3 мин работы.
http://messermeister.ru/produc...lyandiya_64591/
Эта ссылка от andrey85634 меня добила окончательно... Куда катимся?
quote:
Originally posted by AndYur:
Куда катимся?
Вы про ценник?
Значит, года 2 назад была 3500 - 3600... нормально.
quote:
Вы про ценник?
Я про курс валют... Вообще, нож из лаурьки - работяга резучая, цены двухлетней давности справедливы были!
open