по ижу 60

вчера его разобрал с целью вкорячить пружину от 38. пружину от 38 обрезал на 10 витков. субъективно вроде даже хуже стало? это возможно? и второе. сравнил пружину ту что стояла (настрел около 200) с той что была в ЗИПе. пружина из зипа на почти 2 см длиньше. Она что мощнее или за 200 выстрелов так усела родная пружина??

Проточи задник до штифта и вставь необрезаную пружину от мр512.ИМХО самый лучший вариант.

quote:

Originally posted by gnom:
Проточи задник до штифта и вставь необрезаную пружину от мр512.ИМХО самый лучший вариант.

Это с какой стороны посмотреть. А то можно забыться, и остаться без пальцев - трещётки-то не будет. Так что в плане безопасности вариант стрёмный.

2Гаврош:
Те пружины от ИЖ-38, что я видел в магазинах, мне не понравились. Я ставил от Мурки, обрезав на 5 витков. (Сейчас вообще стоит Мурочная усиленная без утяжелителя поршня, и, как не странно, кучность не пропала. Правда, у меня ИЖ в металле и утяжелёны ствол и приклад.)
Установленная пружина могла и просесть, ибо качество ижевских пружин не всегда хорошее. Сравни по диаметру проволоки и количеству витков.
Обязательно проверь герметизацию компрессора и досылателя. Манжету тоже не помешает заделать. Можно также уменьшить диаметр перепуска, но это хлопотно, и требуется мерять скорость пули (хронометром или маятником).

quote:

Originally posted by Felistar:
Это с какой стороны посмотреть. А то можно забыться, и остаться без пальцев - трещётки-то не будет. Так что в плане безопасности вариант стрёмный.

Ну незнаю мурочная пружина уж очень мягкая,что бы её можно было не удержать.Взводится буквально 2-мя пальцами.Зато без трещётки проще сборка-разборка,есть возможность разрядить без выстрела,да и мощность с необрезаной пружиной выше.

А как там можно без пальцев то остаться?

quote:

Originally posted by Che:
А как там можно без пальцев то остаться?

Отпустить рычаг взвода и рубануть по пальцам.По моему так только ребёнок может,уж очень даже мурочная пружина слабая.

Аааа,тогда понял!

2gnom:
Дело не в том, что рычаг взвода трудно удержать, а в том, что в азатре можно за него неудачно схватиться, и он выскользнет. Такие случаи бывают, поверь. А в этом деле и одного раза будет достаточно.
Убирать или оставлять трещётку - дело хозяйское, но предупредить о возможных последствиях нужно обязательно.
Что-же касается мощности, то для этого обычно покупают другие винтовки, или ставят PCP-кит. Я вот снизил мощность со 175 до 155 м/с и остался доволен, поскольку винтовку перестало колбасить, и теперь точность просто замечательная. А экстремальный разгон и вообще-то не полезен, а для ИЖ-60 подавно.

Ну в мр512,вобще трещётки нет,хотя кому как больше нравится.
А вот насчёт экстремального разгона согласен,что подбирать надо какраз по винтовке.У меня вообще даже не дёргается и к хвату почти не чувствительна,но она очень тяжолая,сейчас взвесил на старом бизмене,получилось 3,2кг.Ну зато когда к весу привыкаеш,просто сказка,конечно не рср или со2,но всё же гораздо спокойнее,чем даже с родной пружиной.

Я за трещетку обееми руками. а на счет разгона не согласен . 60-ку разогнал до предела. 3мм пружина с 512-й не обрезаная (удленял задник втулкой)трещетку пришлось убрать жалею.... на охоте не то что без пальцев можно остаться но и без .... разных выпирающих органов (хотя если владелец мазохист..)

quote:

Originally posted by Гаврош:
вчера его разобрал с целью вкорячить пружину от 38. пружину от 38 обрезал на 10 витков. субъективно вроде даже хуже стало? это возможно? и второе. сравнил пружину ту что стояла (настрел около 200) с той что была в ЗИПе. пружина из зипа на почти 2 см длиньше. Она что мощнее или за 200 выстрелов так усела родная пружина??

Давно было, но вроде резал менее десяти витков.

quote:

Отпустить рычаг взвода и рубануть по пальцам.По моему так только ребёнок может,уж очень даже мурочная пружина слабая.

С удовольствием посмотрел-бы как это можно повторить. Как-же это Вы винтовку-то при в взводе держите, что пальцы под рычагом оказываются, за цилиндр что-ли?
Далее, даже если специально так сделать ничего не отрежет. Правило рычага помните? Так вот на Дианах и прочих стаканом усилия хватит отрубить палец, а на ИЖ-е нет так как на Дианах пружина напрямую бьет, а на ИЖ через рычаг и соотв. усилие уменьшено в соотв. с плечами рычага. К тому-же рычаг в конце не поджимается пружиной и хлопнет несильно (только массой на скрости), разве что подставить пальцы под самое основание рычага да и то не отрубит.

Полностью согласен, потому без опасений с трещёткой и расстался.

А ты попробуй лежа.сидя.и т.д.... и надо быстренько пульнуть раза три четыре а кругом все мокро потому что дождик а завошкаешься плыть предется метров так 50..... .

Не понял, что это за экстрим такой? Я свою любиую винтовку в дождь вобще из дома не вынесу, а в перезарядке лёжа проблем не испытываю.

Да ладно, напугали. Мне при сборек-разборке по морде рычагом прилетело (обрезок пружины от ГХ на 30 витков, 60-ка 95 года ее тянет), кроме синяка - никаких неприятностей. Сам виноват - взвел, за рычаг не держал и в спусковой механизм полез. Ажно в ушах зазвенело! Пальцы может отрубить только извращенцу - ТАК за винтовку и не ухватиться, чтобы пальцы под рычаг зашли. Пружины от ижевской продукции срывов не вызывают, для гамовской - да, надо спуск чуть загрублять и немножко регулировочный винт, тот, что ближе к стволу, подфиксировать.

Вот я и не понял, хоть лежа, хоть сидя, хоть на голове стоя, КАК можно взвести ИЖ-60 так, чтобы пальцы оказались под рычагом?

quote:

Originally posted by Counter-Striker:
Вот я и не понял, хоть лежа, хоть сидя, хоть на голове стоя, КАК можно взвести ИЖ-60 так, чтобы пальцы оказались под рычагом?

Сдуру можно и член сломать, но никто не знает - как. А те кто знают - не раскажут....

Смотря что иметь в виду, пальцы под рычагом.

Так как так держать то надо? Если только специально туды положить, под самое основание.

Наверное, человек что-то другое имел в виду.

Ребяты. Можете бравировать сколь угодно, но ваши пальчики в запале охоты (или ещё чего азартного) могут оказаться где угодно (даже там, где вы никогда не ожидали их увидеть).
Напоминаю : достатошно одной таблэтки (с) к/ф Бриллиантовая рука

Вот упертый.. Еще раз спрашиваю, КАК:
- они там окажутся
- этим рычагом можно что-то отрубить?
Ну и последний вопрос, какой азарт и вообще охота с ИЖ-60?

1 - Если соскользнёт рука или при неудачном хвате за цевьё. (Случайно, разумеется, а не нарочно.)
2 - Если это что-то окажется между сорвавшимся рычагом и цевьём.
3 - Спроси у тех, кто охотится. И не говори, что таких нет.

И последнее. Колхоз - дело добровольное. У меня-то трещётка стоит.

Азарт в охоте с иж6х состоит в том, что бы суметь подойти к вороне ближе чем на 20м. Зато если подобраться, то шансы убить её с растояния 15-20м. ооочень велики, т.к. винтовка позволяет легко попадать в голову с такого расстояния почти на вскидку. Сразуже скажу, что на этом же расстоянии мурка перед ёжиком практически не имеет преимуществ. Единственный её неоспаримый плюс-возможность поразить ворону в грудь. Зато на расстоянии от 25м. рулит мурка за счёт лучшей настильности.
Поэтому если я задаюсь целью пострелять по воронам во дворах, беру ёжик, а если иду в парк то мурку.

quote:

Originally posted by Felistar:
1 - Если соскользнёт рука или при неудачном хвате за цевьё. (Случайно, разумеется, а не нарочно.)
2 - Если это что-то окажется между сорвавшимся рычагом и цевьём.
3 - Спроси у тех, кто охотится. И не говори, что таких нет.

И последнее. Колхоз - дело добровольное. У меня-то трещётка стоит.

Ну, по пунктам:
1 - Ну соскользнет она, но дальше рукоятки она не соскользнет, угу? Ну пускай там можно длинными пальцами попасть под самый край рычага, ну пускай рука там оказалась - все равно удара не будет - бить будет не рычаг, он в правой руке, а вся винтовка. Надеюсь, очевидно, что даже удара толком не будет, не говоря уже об отрубывании пальцев.

2 - Ну разве что голым стрелять и член попадет.. Это из раздела, описанного SB По поводу умеючи.. Но при таком раскладе трещетка не спасет. Оно может и к лучшему.. Таким лучше не размножаться..

3 - Те, кто охотятся, как раз трещетку выбрасывают первыми, им моща нужна, каждый джоуль на счету.

Не хочу спорить. Я предупредил, а там пусть каждый сам себе думает.

Ага, предупредил... Может еще и зеркала два напротив не ставить,а то из них нечистая сила полезет?

люди думали о безопасности когда делали предохранитель. у меня вот соскочило по пальцам не попало но задело казырек кепи неприятное ощущение ... при взедении руки тянешь в разные стороны одна сорвалась и с чего вторая останется на месте это-же не тиски на верстаке...

Гром не грянет - мужик не перекрестится.
Counter-Striker, стебайся дальше. Я-ж не тебя предупредил, а тех, кто внемлет.

"Как волка не корми,а у слона толще"-
с этим ,я думаю,спорить не будут
Человек спросил о замене пружины,а вы
спорите-оторвет или нет пальцы
Каждый дорабатывает машинки по своему
образу и понятию и спорить ,что лучше-
неблагодарное занятие(после всех доработак
хочется иметь результат,а он не всегда+)

quote:

Originally posted by Felistar:
Гром не грянет - мужик не перекрестится.
Counter-Striker, стебайся дальше. Я-ж не тебя предупредил, а тех, кто внемлет.

Поддерживаю, есть в трещетке доля здравого смысла. Вчерась убедился.
При чистке взвел и полез в спусковой межанизм, рычаг пошел за пружиной как в замедленной съемке, я уже мысленно ругался матом и искал бинт с йодом. Трещетка остановила рычаг и все обошлось.
Прежде чам внимать всем советам "оч.умелых ручек" нада оч-чень подумать.

А нахрена взводить и лезть в спусковой механизм? Ведь ТБ тоже никто не отменял!

quote:

Originally posted by Counter-Striker:
Вот упертый.. Еще раз спрашиваю, КАК:
- они там окажутся
- этим рычагом можно что-то отрубить?
Ну и последний вопрос, какой азарт и вообще охота с ИЖ-60?

О, такой, казалось бы продвинутый пользователь...
Используется для стрельбы на мелких (до 20м) листанциях по месту. Если промажешь (ну вдруг, хотя с 20 м...) пуля не полетит далеко.
Я так ворон шмалю во дворе.

Воистину, надо еще как-то додуматься настраивать спуск при взведенной пружине.

Да не просто взведённой, ещё и при не зафиксированом рычаге!

Всяко в жизни бывает, иногда и напряжение на контактах языком проверяют.

Ну пальцы оно не отрубит, но у меня когдато вырвался из руки рычаг взвода 60ки без трещетки. Взялся неудачно. Пружина обычная. Дало по другой руке с разгону очень неслабо, повторять эксперимент не хотелось.Поэтому предупредил хозяина, чтобы поаккуратней.

Был у меня дурацкий случай:
Непомню точно что с винтовкой делал, но ложа была снята. Левой рукой держал стволом вниз. Взвел до упора правой и в тот момент когда я повел рычаг обратно левая рука соскальзывает и нажимает на спуск и я не дощитался небольшого куска указательного пальца. Капельки крови были обнаружены даже на потолке. Сейчас палец зажил, даже шрама не осталось...

quote:

Originally posted by Woozle:
Был у меня дурацкий случай:
Непомню точно что с винтовкой делал, но ложа была снята. Левой рукой держал стволом вниз. Взвел до упора правой и в тот момент когда я повел рычаг обратно левая рука соскальзывает и нажимает на спуск и я не дощитался небольшого куска указательного пальца. Капельки крови были обнаружены даже на потолке. Сейчас палец зажил, даже шрама не осталось...

Кроме трещётки есть ещё и предохранитель, который не позволит выстрелить не поставив рычаг на упор.

Предохранитль конечно был, но я его временно снял для обработки надфилем и смазки...

Реально по пальцам рычаг может попасть только при спуске с боевого взвода. Мне пару раз доставалось по большому пальцу которым отжимал кольцо предохранителя. Но не будем отвлекаться от темы вернемся к апгрейду.
1) Кроме замены пружины есть еще возможность увеличить на 5 мм ход поршня без переделки шептала (это описал в статье FF). Далее поршень упирается в задник. Кромку задника можно на пару мм сточить. Следующим препятствием будет упор тяги рычага в стенку цилиндра. Поэтому возможно следует заменить рычаг с тягой, говорят при пружине от мурки он быстро ломается. В принципе увеличивать ход поршня теоретически можно до тех пор, пока край манжеты не покажется в отверстии. В моем девайсе это даст прибавку где-то на 10 мм при первоначальном ходе поршня 57 мм. Конечно, тогда придется делать новое шептало. Можно добавить еще 2-3 мм, но манжета уже наполовину будет выходить за пределы отверстия и существует вероятность ее повреждения о кромку этого отверстия. Хотя если учесть, что основание манжеты меньшего диаметра, чем рабочая кромка, возможно, ничего страшного нет. Стоит ли с этим заморачиваться решать вам.
2) Усиленная пружина раздалбывает пластиковый корпус. Интересно узнать, что именно ломается? Поскольку ложе крепиться к ствольной коробке, то при взводе она испытывает изгибающий момент. Разгрузить коробку можно, поставив самодельное ложе, что бы оно воспринимало все усилие на себя.
Самое большое усилие, очевидно, будет на ушках, через которые проходит ось шептала. Не знаю получится или нет, но есть идея посадить шептало на удлиненную шпильку, а к внутренним стенкам ложа прикрепить металлические пластины с вертикальными пазами, в которые будут входить концы шпильки. Концы шпильки будут упираться в передние стенки пазов, передавая на них часть нагрузки. Однако нужна большая точность изготовления, чтобы не было люфтов.
Разрушать ствольную коробку также может удар поршня о заглушку. Если оптика при выстреле на мощных винтовках съезжает, то и цилиндра Ижа стремиться сместиться внутри коробки, деформируя ее. ИМХО в этом случае также может помочь грамотно закрепленное ложе.
На истину не претендую, это только теоретические доводы, кто может чего более дельного посоветовать, пожалуйста, пишите.
3) Вместо проточки задника некоторые вытачивают новый, в частности Прокофьев так делает. http://ignatr.narod.ru/Aliens/Prokofev/upgrade.htm При желании туда можно и трещотку поставить. Вот только как на нем выбить заводской номер пока неясно. Это же надо было конструкторам доблестного Ижмеха додуматься выбить номер на съемной детали :-(
Кстати если уважаемый Прокофьев где-то рядом хотелось бы узнать в каком Иже у него стоят две пружины в пластиковом или железном?
4) Может есть смысл в газовой пружине на Иже? У меня на жучке стойки багажника уже почти не держат, есть возможность их переделки под ГП.

Отвечу и я.
Имею иж в металле.
Такую ложу на него ваяю!
Материал- ЛАЙСВУД. А-ля Хитрая.
Через недельку-другую будут фото.
С ув.
А

такой вопос- у меня иж-60, металл. подточил кое что, пружину на 3 см без обрезания ставить можно думаю, что и сделаю как куплю.
собственно вопрос- какой утяжелитель вы бы посоветовали мне поставить? полегче, чем стандарт, или потяжелее? еще подумываю как бы увеличить ход поршня...
пока пружину не нашел, поставил старую и обрезок тоже от другой пружины... стреляет. не мерил правда, но по субъективным ощущениям скорость поболе стала- да согласен. изврат... ))
кстати, трещетку я с удовольствием снял более года назад- никаких травм и прочего не было за это время, стреляю, ненарадуюсь.. главное внимательность.

Да че вы к этой трещетке припаялись.Нужна она однозначно!Я сам рычаг взвода погнул(от удара о шпильку запирания)и чуть без пальцев не остался.Вспомним лучше тему топика.Предлагаю свой вариант:пружина от ИЖ-53!Ее хар-ки:длина 210мм,диаметр проволоки 2,8мм,витков 30,5.В родном виде она не влезает,отпиливаете 1,5 витка,хорошо шлифуете опорные.ЕЕ плюсы:практически отсутствует проседание пружины(в отличие от МУРковской или ИЖовской,которые,обрезаные просаживаются на 15-20мм);ничего не надо растачивать и снимать.В чем фишка:у этой пружины соседние с опорным 3-4 витка имеют меньший шаг по сравнению с серединными,она что обрезаная что нет-все равно.На моем ИЖе 96г.в. пуля СР 7,9 с этой пужиной показывает скорость 190 м/с(кроме этого конечно еще много чего доработано).С моей т.з. эта пружина оптимальна для 60ки-с 200 граммовым надульником и кучность не страдает и мощней она с ней по сравнению с пр. от МУРки,не говоря уже про родную.

Пружина от иж53 самая слабая из ижевских и самая короткая, как она может не влезать в иж60 не знаю

А вот вопрос такой -- в ИЖ60 металлический( задник проточем, трещётка снята) поставил пружину от Гамо 440 ( обрезал правильно) и утяжелитель поршня чуть тяжелее штатного. Так вот пугают тем что данная конструкция со временем выбьет переднюю пробку!!!! Так ли это???

Проволока ф 2,8 мм у пружин для ИЖ-38 и МП-512.

quote:

Originally posted by Callsign:
А вот вопрос такой -- в ИЖ60 металлический( задник проточем, трещётка снята) поставил пружину от Гамо 440 ( обрезал правильно) и утяжелитель поршня чуть тяжелее штатного. Так вот пугают тем что данная конструкция со временем выбьет переднюю пробку!!!! Так ли это???

Не выбьет, небойся.

Мужики,я ИЖ-53 никогда не разбирал,поэтому с увереноостью не могу сказать что эта пружина именно от него,на ценнике в магазине было написано что для ИЖ-53.Сомневаться в этом у меня нет оснований,потому как под другими ценниками лежали пружины,соответствующие надписям.У купленных пружин я замерял диаметр проволоки-2,8мм.Собственно потому и купил:видел что проволока толще чем у штатной а длина примерно одинаковая.Когда запихивал ее в свой ИЖ (с уже отчекрыженными 1,5 витками),заметил что она НАМНОГО жестче чем МУРковская.И что самое главное - она проседает НАМНОГО меньше чем обрезанная МУРковская.

Р.S.возможно мне попались пружины с нормально выполненной термообработкой и не факт что они все такие.

Да уж. насчет термообработки- больная тема. мне попалась такая дрянь, что после месяца не самого активного использования просела больше, чем родная старая, которая верой-правдой служила около полугода. вывод- с пружинами- как повезет.. или насобачиться их в маге проверять на "профпригодность", или... покупать бренднейм за 700-1000 рублей..

а утяжелитель думаю поставлю потяжелее чем стандарт.. пружина то помощьнее стоит...

еще вопрос ту олл- хочу внутрь основонй пружины поставить потоньше, как описано в статье FF. никто не подскажет, от чего можно использовать?

P.S. Callsign- а не скажешь, какая у тебя скорость с гамовской пружиной?

2Alex_im
САм не мерял, но человек которому я отдавал железо для того что б под меня ложе выточил сказал 167-168м.с, но это без герметизации досылателя и без дизеля. Пуля Гамо Мач. Купил хрон, надо будет ещё раз померять.

quote:

Originally posted by Alex_im:

еще вопрос ту олл- хочу внутрь основонй пружины поставить потоньше, как описано в статье FF. никто не подскажет, от чего можно использовать?

Если ты в Москве то в переходе на Павелецкой такие продаются. Должна быть с обратными витками иначе заклинит нах..., диаметр 12-14мм.

И резать её почти напополам надо.

спасибо большое за ответы! приму к сведению.. жаль, не в Столице...

quote:

Originally posted by Callsign:
2Alex_im
САм не мерял, но человек которому я отдавал железо для того что б под меня ложе выточил сказал 167-168м.с, но это без герметизации досылателя и без дизеля. Пуля Гамо Мач. Купил хрон, надо будет ещё раз померять.

Ну вы,блин,даете!С такой то пружиной 168 мысов? В итоге всех доработок,имеющих отношение к мощности (уплотнение досылателя,герметизация всех щелей холодной сваркой,уплотненная полиэтиленовая манжета) с описанной мною пружиной я стабильно имею 190 мысов с пулей СР 7,9gr.Настоятельно рекомендую произвести уплотнение досылателя и загерметить все щели - думаю получишь около 200 м/с.

Тут даже не в том дело был у меня ижик, который не в какую не гнался,160 и всё, дальше никак. Любые пружины, любые утяжелители, полная герметизация, увеличение хода на 5мм, никакого результата! А был, который просто с двойной пружиной без увелич. хода, без утяж. и без герметизации 170 дал.

2Fatalist
Попробую получить. Вот только с манжетой не кудеснячал и поршень с цилиндром не полировал. Хотя действительно странно. Проволока пружины почти 3мм. Может человек что замерял ошибся???

Возвращаясь к вопросу про трещетку: вчера разбирал-собирал винт забылся и получил рычагом по ребрам. Следов нет, травм тоже после этого ИМХО не изменилось - трещетка НАХ... не нужна.

quote:

Originally posted by kroogly:
Возвращаясь к вопросу про трещетку: вчера разбирал-собирал винт забылся и получил рычагом по ребрам. Следов нет, травм тоже после этого ИМХО не изменилось - трещетка НАХ... не нужна.

По-моему это дело вкуса.Но травму получить реально.

Пытаюсь проанализировать перспективы тюнинга 60-ки как таковой... если расточить задник, поставить шайтан пружину, от 512 например, герметизировать все и вся- досылатель, крышу цилиндра, полировать поршень с цилиндром(вообще интересно, какой результат после полировки- 1 мыс или боле? или вообще бесполезняк?), ход поршня увеличить, и прочая прочая прочая. но оставить её ППП, без дизеля скорость, про псп тоже не говорю. какую скорость можно получить? максимум, на что она будет способна, оставаясь собой...как мне кажется- мысов 200?
еще мучает проблема- где то читал, что под конец прохода в стволе у нас пуля не разгоняется, а тормозиться, вот и думаю... правда, или оставлять ствол в покое?
кстати, где то слышал, что умельцы ставят пружину обрезанную от... передней вилки мопеда "карпаты" (кажется так). нету таких маньяяков? может- это вообще лучший вариант?
еще мысли предательские посещают.. сделать из 60-ки буллпап... может, кто занимался? проблема то вся в усм-е... задник- до цилиндра обрезать можно... или новый- вровень с цилиндром...
заранее благодарю.

По поводу булпапа я сейчас как раз делаю 60-ку еще "бул-папее". Пока правда все еще в очень полуфабрикатном виде. Вместо 90см без модератора получается ок. 75см с модератором довольно удобно на мой взгляд. Сделаю, выложу результат на всеобщее обозрение.

quote:

Originally posted by kroogly:
По поводу булпапа я сейчас как раз делаю 60-ку еще "бул-папее". Пока правда все еще в очень полуфабрикатном виде. Вместо 90см без модератора получается ок. 75см с модератором довольно удобно на мой взгляд. Сделаю, выложу результат на всеобщее обозрение.

Интересно посмотреть на результат будет. мысли давно посещали, только опасался насчет того, что не знал, кто нибудь еще этим занимался или нет. то есть волновали сопутствующие проблемы. теперь- точно буду переделывать, посмотрю только на твой результат... а можно хоть полуфабрикатный вид заценить, ибо... невтерпежжж.

Цифровик с работы принесу, тогда выложу фотки. За основу взял схему IMI Tabor.

Только вместо коллиматора планируется нормальная оптика.

на выходных мерил скорость. винт-иж 60.
пружина- стандарт, + обрезок от стандартной, т.к. задник расточен.
отсотой турецкий
150
150
150
152
150
gamo pro magnum
144
144
143
138
колпачки
198
193
187
204
190
512-я пружина урезанная + обрезок от 60-ой пружины.
отсотой турецкий
165
163
164
163
165
gamo pro magnum
152
154
154
156
157
159
158
156
колпачки
217
210
212
214
мысли- поставлю необрезанную- преодолею 175, как мне кажется.
у многих возникнет вопрос- что за обрезок? отвечу. задник расточил недавно, а 512-ю пружину еще не приобрел, до этого стояла обрезок 512... теперь еще для усиления поставил 4 см от 60-ой.
а вообще результат на мой взгляд лажовый... досылатель загерметизировал, правда, с манжетой ничего не делал, ход поршня увеличен на 4 мм... возникает вопрос- скорость сильно колбасит у меня или это нормально?
другой вопрос- чем старожилы смазывают ствол и как часто?
и... какую лучше пружину ставить, чтобы дешево и сердито, ибо нету у нас такого разгуляя запчастей, как в Москве....

quote:

Originally posted by Alex_im:
другой вопрос- чем старожилы смазывают ствол и как часто?
и... какую лучше пружину ставить, чтобы дешево и сердито, ибо нету у нас такого разгуляя запчастей, как в Москве....

Пружину лучше Мурочную или от иж-38(подрезать придется немного). Более мощную имеет смысл ставить если ствольная коробка металлическая, иначе рискуешь остаться без винтовки.
Смазываю я лично синтетикой Лукойл (не помню какой, какая в багажнике была ту и взял), специальной оружейной не пользуюсь.
Где-то через 500-1000 выстрелов, несколько капель и досуха вытереть, чтоб не дизелила.
Разброс скоростей может быть из-за грязных или неотобранных пуль, да и качество скачет от партии к партии.

kroogly, большое спасибо за ответ. ствольная коробка металл, так что... помощьнее от чего бы поставить. и утяжелитель... утяжелять буду наверное. только до какой степени знать бы...
чето пока руки до булл папа не доходят. точнее, расстроен такми скоростями, вот и не беру её в руки.. хотя сегодня с балкона(2этаж) до 5 плюнул- забил каркушу. может.. просто повезло. )
вы уж простите что много вопросов задаю. просто опыта тюна мало, и не хочу вставать на грабли, на которые уже куча людей напоролась.. руки то вроде у меня большей частью из плеч растут... опыта маловато просто.
мысли вслух- гамо про магнум для 60-ки не тяжеловаты ли? скорость то поменьше. а вот аэродинамика.. энергия суммарная.. что лучше всеж? отстой турецкий- дешево и сердито? ))

quote:

Originally posted by Alex_im:
мысли- поставлю необрезанную- преодолею 175, как мне кажется.
у многих возникнет вопрос- что за обрезок? отвечу. задник расточил недавно, а 512-ю пружину еще не приобрел, до этого стояла обрезок 512... теперь еще для усиления поставил 4 см от 60-ой.
а вообще результат на мой взгляд лажовый... досылатель загерметизировал, правда, с манжетой ничего не делал, ход поршня увеличен на 4 мм... возникает вопрос- скорость сильно колбасит у меня или это нормально?
другой вопрос- чем старожилы смазывают ствол и как часто?
и... какую лучше пружину ставить, чтобы дешево и сердито, ибо нету у нас такого разгуляя запчастей, как в Москве....

Гы! Ап как у меня, только у меня ещё манжета с резинкой.
Ставь нерезаную от 512 получиш ты долгожданные 170м.с. И не забудь утяжилить винтовку(надульник и немного в приклад). ИЖ60\61 разогнаный до 7Дж супер винтовка

Помощнее тогда подходят пружины для GAMO или Norica. С такой пружиной можно и утяжелитель по-тяжелее стандартного, например в стандартном просверлить отверстие и свинца залить. Можно еще над ходом поршня по-издеваться, но более 8-10мм получить сложно без капитальных переделок (тем более, что утебя уже он увеличен на 4мм).
И как совершенно правильно вказал Gnom, обязательно утяжелять, иначе хрен куда попадешь.

хыы... вчера вечером поставил внутрь стандартной пружины 3(") от фигш пойми чего, валялись без дела... взводил, опускал... не клинит... возм, быстро сядут, но ради эксперимента... отстрелять хоть одну пулю не отстрелял, ибо час ночи... но сегодня вечером заценю... взвод стал намного тяжелее. как бы с рычагом чего не случилось. думаю, вставить пластинку между половинок тяги, что за поршень зацепляется. как думаете, этого хватит? или другую тягу делать?

Впервую очередь ломается не тяга, а лепестки на конце, так что взводи плавно без рывков. На железной 60 они гораздо крепче проверено, но всё равно осторожнее.

попробовал пострелять в деревяшку- отличие от старого варианта- 8,5 мм до края юбки против 6,5 до установки дополнительных пружин.
) появилась возможность заказать пружины на заводе- терь буду заказывать-2 одну- как 512- пожирнее чуток, вторую- внутрь, с обратной навивкой.. о результате доложу... хехе. довольный, как мамонт, обожравшийся конопли...

kroogly- а как планируешь решать проблему переноса в булл папе спускогого крючка? я уже на бумаге чертежик сварганил для совего буллпапа... еще, кстати фот нету девайса твоего?

quote:

Originally posted by Alex_im:
kroogly- а как планируешь решать проблему переноса в булл папе спускогого крючка? я уже на бумаге чертежик сварганил для совего буллпапа... еще, кстати фот нету девайса твоего?

Будет у меня втулка на стволе, сверху ластохвост нормальный (у меня винтовка в пластике) а снизу усы, на них и будет крючок держаться.
Обычно второй спусковой крючок танет/толкает родной спусковой крючок, у меня все несколько по другому. Штатный спусковой крючок удален за ненадобностью, а к новому прикреплена пластина которая снизу будет давить на шептало?2.
Фото к сожалению пока нету, ибо цифровик на работе один а сотрудников дохрена...

есть еще вариант без кап. переделки получить 2-3мм хода поршня. передняя заглушка у меня на половину где-то закрывает перепуск. можно сточить 2-3мм а что бы манжета не закрывала перепуск (кстати что будет если закроет-отскок поршня... манжета лопнет?)его разсверлить под углом вставить трубочку из латуни опоять. перепуск сдвинится немного вперед и поршень тоже. думаю познее это сделать на своей 60-ке и будет у меня 75мм рабочего хода... если руки дойдут..

quote:

Originally posted by sud:
есть еще вариант без кап. переделки получить 2-3мм хода поршня. передняя заглушка у меня на половину где-то закрывает перепуск. можно сточить 2-3мм а что бы манжета не закрывала перепуск (кстати что будет если закроет-отскок поршня... манжета лопнет?)его разсверлить под углом вставить трубочку из латуни опоять. перепуск сдвинится немного вперед и поршень тоже. думаю познее это сделать на своей 60-ке и будет у меня 75мм рабочего хода... если руки дойдут..

если манжета закроет перепуск- то... никакой пользы от такого увеличения хода поршня не будет, появиться только что то вроде мертвого объема. и отскок может будет. спорный вопрос. а вот если перепуск сдвинуть- тогда несомненно плюс! Интересно будет узнать про твои эксеприменты. и.. ход поршня если перепуск сдигать можно и боле увеличить. я думаю- гемора ужаснах как много. просто недавно выбивал у себя затычку на цилиндре.. за..ся как стадо кроликов. мало того что штифт(или как его там?) фиг выбьешь, так еще и пробка мертво сидит. и- самое интересное- сифонит из неё конечно не будь здоров, но все же... и выбивать ёе еще раз с автогерметиком буду только если очень надо будет. так что.. дерзай... интересно узнать результат... может стоит проделать то же самое...

у себя немного подточил (помните поршни мотоциклетные напротив окон? ) верх пробки против перепуска- чтобы воздуху веселее было лететь. думаю, зря или правильно?

если манжета закроет перепуск- то... никакой пользы от такого увеличения хода поршня не будет, появиться только что то вроде мертвого объема. и отскок может будет. спорный вопрос. я вот думаю 2мм-после перепуска будет-ли как аммортизатор работать...У меня пружина 3мм с 512-й необрезаная ..60ка как козел скачет-нужен аммортизатор(объема нехватает)
у меня заглушка выбивается нормально вроде не сифонит.насчет сверловки -главное желание...
Сейчас занят 38й + Новый ГОД так-что сам понимаешь.....если интересно кинь свой адрес мне на мыло я на сайте редко бываю (sud65@mail.ru)

По поводу булл-папа

Чтобы заглушка не "сифонила",для этого ее не нужно выбивать,ее вместе со штоком нужно обварить электро сваркой.

2grebnev
Хорош у тебя булл-пап! Такой же захотел!

Кстати рекомендую способ проверки герметичности пробки, опробованный мной на днях. На досылатель (если он не уплотнен) наматывается изолента, винтовка взводится, ставится вертикально, на фаску пробки наливается масло (только масло лучше пожиже взять, типа трансформаторного), дульный срез плотно затыкается пальцем, стрелямс! В моем случае из сопряжения пробки-цилиндра выделился один крохотный пузырек. Жду несколько секунд, отпускаю палец, воздух с шипением выходит из ствола. Повторяю опыт еще пару раз. Результат такой же. Принимаю решение оставить пробку в покое.
Далее, насчет шпильки. Говорят, при мощной пружине она гнется в дугу и пластик дает трещину от отверстия ее крепления (см. forummessage/24/812 внизу страницы). Как насчет того, что бы рассверлить отверстие до 7-8 мм и поставить шпильку соответствующего диаметра из стали 40-45, может даже подкаленную? Удастся спасти пластик или нет? (Первоначально мной рассматривался вариант об укорочении пробки, нарезки резьбы в цилиндре и ввинчивании второй 'контрящей' пробки, дабы разгрузить шпильку. Но вдруг заметил, что метчик в цилиндр вставить не получится, а тем более с воротком, мешает ствол. А ствол, я так понимаю, из пластика не вытащить без разрушения пластика).
Кстати промерил силу сжатия пружин от Ижа-61 и Мр-512 путем нагружения их блинами от гантелей, нашел коэффициенты жесткости и рассчитал усилие полного сжатия, получилось: Иж - 44,7кг; Мр - 47кг. Что за хрень, сам не пойму. Хотя пружина от мурки не намного жестче 60-ки (обоими руками сжимаю их полностью), но не на 2 килограмма же! То ли из-за того, что длину пружины мерил рулеткой (линейкой не подлезешь), то ли ключ перекашивало и он терся о стержень. Эксперимент проводился следующим образом (блины от гантелей ложились на ключ):

Что-то картинку не нашел как вставить. Поясню словами. В тисках вертикально зажимался стержень, на который одевалась пружина. Сверху на пужину давил рогами разводного ключа за неимением шайбы соответствующего диаметра.
Все, вспомнил как картинки вставляются.

Здрям всем! Хочу посоветоваться..
Примерно 2 месяца назад купил пружину - не знаю от какого винта, была в магазине Рыбалка-Охота, подошла по диаметру, но шаг реже. Обрезал, вставил. Скорость была около 180-190 колпачками (определял по маятнику). Сейчас явно подсела пружина.
Недавно достал новую от GH. Она ессно длиннее, вот думаю: точить новый цилиндр под её родную длину и увеличивать ход поршня(диаметр хочу оставить родной, коробка хоть и стальная, но точить не буду) или обрезать и поставить(но сядет ведь, жалко). Есть ли смысл в новом цилиндре? И какой ход нужен, чтоб в конце хода поршень не лупил в холостую по заглушке?

Если есть производственные возможности точи новый цилиндр и увеличивай ход до 100-110мм. Пару упоминаний о такой работе слышал, получали ~230-240м.с. ср7,9.

По поводу нового цилиндра http://www.airguns.ru/articles_view.phtml?id=31&cat=rifles

И вот еще один вариант: конструкция Ижа-60/61 позволяет поставить цилиндр под стволом как у "Мурены" в смысле Мр-514. Для этого другая заглушка вытачивается (см. труды Демьяна, только у него РСР а не ППП). Поскольку в родном цилиндре внутренностей не будет, на шпильку можно поставить складной приклад, задник-то на новом цилиндре будет стоять.
Однако такая схема лучше всего подходит для компрессионок (см. типа МР-532). Собственно для этого я 61-ю и покупал, потому как Мр-532М стоит 20 тыс. руб., требует разрешения как на гладкий ствол и очень громоздкая. Но в процессе изготовления глушителя выяснилось, что в нашей мастерской нет ни одного нормального расточного резца. А растачивать трубку внутренним диаметром 25мм весьма затруднительно, толстый резец туда не влезет, а те которые влезают отгибаются, скрипят, вибрируют. Да и станки у нас конусят по жуткому. Так что с идеей о компрессионке пришлось распрощаться.

А кто знает рабочий ход и диаметр у GH?

Это я к тому, что стволы у них одинаковые, и если судить логически , то с таким-же горшком можно добиться и похожих скоростей...

P.S. Кто экспериментировал на Ижике с перепускным, отзовитесь... Какой же оптимальный диаметр?

У ГХ ход 100мм, диаметр 25.

quote:

Originally posted by UnSUB:
P.S. Кто экспериментировал на Ижике с перепускным, отзовитесь... Какой же оптимальный диаметр?

Послать, что-ли, фпоиск? По втулкам в перепуск, да с эскизами, да с готовыми комплектами от CLEAN...

YuraS, не надо посылать..
Не у всех есть хороший канал и туча времени, чтоб "фпоиск" и по всем форумам лазить...

Ссылку тебе было бы быстрее написать....

Я на своей 60-ке тоже заткнул пальцем ствол .. получил синяк как от удара молотком . так что лучше сначала всунуть туда тряпочку. Шпилька вроде не гнется пружина 3мм с 512-й необрезанная (60-ка метал):::: ср7.9- сколько это будет в граммах-на 100мм : 230-240м\с маловато для меня. Перепуск-3мм по моему предел. Меньше не стоит не успеет выйти.

sud, ты необрезанную 512 воткнул только задник расточив?

quote:

Originally posted by UnSUB:
sud, ты необрезанную 512 воткнул только задник расточив?

И я тоже. 17 мм хватает с головой.

А мне пришлось точить до штифта, всвязи с увеличением хода.

Площадь опоры у пружины конечно никакая....

Ненадо! Площадь опоры точно больше площади витка пружины раза в полтора. Да и монетку подложить можно, правда я и без неё обхожусь прекрасно.

Привет всем...
Вопрос на засыпку, говорят что в качестве цилиндра подходит корпус амортизатора (внешний диаметр 3, внутренний 2,7)

Кто нибудь знает что это за амортизатор?

quote:

Originally posted by UnSUB:
Привет всем...
Вопрос на засыпку, говорят что в качестве цилиндра подходит корпус амортизатора (внешний диаметр 3, внутренний 2,7)

Кто нибудь знает что это за амортизатор?

А манжета какая под такой цилиндр - от Дианы? Ижевский штатный - 25 мм.

есть такой аммортизатор если меня не обманули это передняя вилка от мотоцикла ЧЗ-та (у меня она сильно ржавая внутри токарь сказал)другую пообещал.
..задник не растачивал-удлинил вставкой переделал рычаг взведения и т. д.

to sud
7,9 гран это 0,511 грамм. А такая скорость пули для 60-ки либо дизель, либо... Я на своей без апгрейдов маятником намерил 313м/с Гамо матчем (0,48грамм). Больше маятником не пользуюсь...

quote:

Originally posted by Homeguner:
Я на своей без апгрейдов маятником намерил 313м/с Гамо матчем (0,48грамм). Больше маятником не пользуюсь...

Значит неправильно мерил! Я больше чем на 5м.с. не ошибался. SwD тоже ещё тот энтузиаст маятнико-строения пишет, что при точном взвешивании груза и пуль результаты с хронографом 1 в 1.

на 100мм цилиндре с 3мм пружиной 230-240м\с это грустно ... мне надо не менее 300м\с я меряю скорость на консервных банках.60-ка 73мм цилиндр. 38-я 77мм - явного дизиля нет только дым. 512-я 83мм-капля в юбку пули сразу мощу видать!!! раза в полтора.без дизиля 200м\с дает с ним все 250м\с (примерно конечно)сейчас делаю 38-ю 86мм цилиндр хочу сравнить а то может 100мм на 60-ку и незачем лепить?

хай всем
sud, 2 просьбы:
первая, померяй плз эту вилку штангелем...
вторая - кинь фоту своего винта на форум или мне в мыло sanest@yandex.ru, какую нибудь такую, чтоб видно было рычаг и вставку, а то что-то я никак не допру...

мой скромный вариант апа :-)
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5666