Ремонт пневматики
ДРОЗД и его полный(IMХO) апгрейд + ФОТО
В первую очередь хочу пренести свои извинения Калабынину(автору и создателю удлинителей стволов для ДРОЗДА). Я в предыдущем топике дал ложные результаты испытания стволов и заключение(https://forum.guns.ru/forum/24/000779-3.html)
Теперь все по порядку:
В основном я делал упор на удлинитель 200мм цельный(плюс фото). В первую очередь следовало подобрать оптимальное положение электро магнита так чтоб его шток успевал хорошо разогнаться и с максимальной силой ударить по клапану. Я этого добился отодвинув эл.магнит на один виток назад. Следующим шагом было регулировка переменного резистора на плате(консультировал ЭКСГУМАТОР). Он находится над спусковым крючком под маленькой пластиковой пробочкой(приклеенной) в корпусе. Для моего ДРОЗДА оптимальное положение шлица резистора, при повороте по часовой стрелке, стало на 20-25 градусов правее от заводской регулировки. Замеры проводил с помощью баллистического маятника, с установкой внутри маятника железной перегородки с пуле улавливателем из толстого слоя пластилина. Учитывались результаты когда пуля оставалась в пластилине и маятник отклонялся без перекручивания.
На новом баллоне первый результат меня потряс Отклонение было 108mm что соответствовало скорости 357m/с
Второй результат был уже чуть хуже 85mm что соответствовало скорости 281m/с
А вот последующие показывали ожидаемые скорости. Отклонение 68мм 64мм 65мм и т.д. что соответствовало 212-225м/с
Так же у моего ДРОЗДА проделаны апгрейды клапана(чертеж прилагается, взят у Калабынина на сайте, думаю он меня простит) и установлена расширительная камера в 6 раз больше внутренним объемом.
После тестов с удлинителем стрелять без него было нереально
ДРОЗД плевался CO2, что и понятно, ведь он стал отрегулированным под большую порцию газа. Недостаток:
стали быстрее расходоваться баллоны, хватало на 40 полноценных выстрелов.
[edited by Sota]
В первую очередь хочу перенести свои извинения
Дык зайди туда и напиши "Мужики, сорри за дезу, стволы рулез, подробности (ссылка сюда)", а то народ будет находить ветку поиском и придет к неверным выводам..
Кстати, интересные результаты
Какая длина ствола получилась в результате (суммарно)?
[edited by SwD]
To SwD
так и сделаю.........
Общая длина ствола получилась 400мм
[edited by Sota]
[edited by Sota]
Вопросы:
1. Накланялся ли магазин или изделие с заряженным магазином на угол более 45 гр. от вертикали после прокалывания (открытия баллончика с СО2) (во избежание попадания жидкой фазы СО2 в расширительную камеру и под клапан)?
2. Растояние от дульного среза до маятника ( во избежание влияния газовой или газожидкостной струи СО2 в маятник)?
3. Есть ли возможность использовать хронограф?
4. Есть ли возможность измерить серии 1,2,3,4,5 и 11,12,13,14,15 выстрелы и их сопоставить?
[edited by nikleo]
[edited by nikleo]
TO nikleo
1.Да наклонялся, по другому не получалось 
2.Расстояния подбирались для каждого варианта свои чтоб маятник вообще не двигался при холостом выстреле.
3.Пока нет возможности померять с хронографом
4.Такие серии есть возможность замерять только на маятнике и только в следующие выходные( не учитывая праздников, не до этого будет 
На примере MP651 могу подтвердить, что первый выстрел получается "чудовищным".
В моем случае первый выстрел получался 174 м/с полуграммовой пулей при родном стволе. На втором выстреле в районе 168-170, третий уже входил в рабочий режим ~165.
Не знаю, с чем связать - может жидкая фаза попадает в любом случае (при вертикальном прокалывании), может перезаправка сказывается (говорят, при слишком высоком уровне жидкости давление резко подскакивает), или наоборот - высокое давление в виду некоторого нагрева баллона на финальной стадии заправки.
Кстати, еще раз предупреждаю - самый распрекрасный, но оптический хронограф может врать на срезе ствола для CO2, как на завышение, так и на занижение. Для меня это стало проблемой - получать оперативные результаты.. А эксперементировать с выносом хронографа - опасаюсь
[edited by SwD]
quote:Originally posted by Sota:
В первую очередь хочу пренести свои извинения [b]Калабынину[edited by Sota][/B]
Я считаю, что не за что извиняться. Он же не подсказал тебе, как можно время открытия клапана увеличить. Не знал? Вай! Я как только открыл Дрозда, так сразу понял, для чего резюк. Схема импульсная, значит вряд ли сила удара им регулируется, значит длительность импульса. Это подтвердил и осциллограф.
quote:Originally posted by SwD:
Кстати, еще раз предупреждаю - самый распрекрасный, но оптический хронограф может врать на срезе ствола для CO2, как на завышение, так и на занижение. Для меня это стало проблемой - получать оперативные результаты.. А эксперементировать с выносом хронографа - опасаюсьЭто одна из основных причин по котороя я не покупаю хронограф, а вторая - денег жаль
quote:Originally posted by Sota:
В первую очередь следовало подобрать оптимальное положение электро магнита так чтоб его шток успевал хорошо разогнаться и с максимальной силой ударить по клапану. Я этого добился отодвинув эл.магнит на один виток назад. Следующим шагом было регулировка переменного резистора на плате(консультировал [b]ЭКСГУМАТОР). Он находится над спусковым крючком под маленькой пластиковой пробочкой(приклеенной) в корпусе. Для моего ДРОЗДА оптимальное положение шлица резистора, при повороте по часовой стрелке, стало на 20-25 градусов правее от заводской регулировки. [/B]
Так ты что - после каждой манипуляции с подкручиванием резюка/двиганием магнита все собирал и отстреливал? Титанический труд... А, интересно, другого спосба нет? Ну там, мерить скважность импульсов, расстояне от штока магнита до клапана, и т.д.?
quote:Originally posted by STM:
Так ты что - после каждой манипуляции с подкручиванием резюка/двиганием магнита все собирал и отстреливал? Титанический труд... А, интересно, другого спосба нет? Ну там, мерить скважность импульсов, расстояне от штока магнита до клапана, и т.д.?
Да так и делал, хотелось чтоб результаты тестов были чесными. Замерять длительность импульса нечем. А с ел.магнитом проще, я припоял разъемные контакты и просто на время регулировки разъединял. После подбора идеального положения магнита спаял все обратно( ЭКСГУМАТОР сказал что при импульсах должна быть обязательно пайка а не разъемы)
А зачем собирать Дрозда для выстрела? Он и со снятыми крышками работает.
Для отстройки Дрозда можно пользоваться хорошими механическими контактами, но потом надо припаять. Я, ессно, перебарщиваю, но паяю серебросодержащим аудиофильским припоем. Но это ни к чему. Просто должна быть хорошая пайка.
Получил инфу от Калабынина, он говорит, цитирую
"Но в моих
планах всё же в первую очередь - повышение напряжения питания (установка
преобразователя напряжения), кстати это даст возможность использовать
щелочные аккумуляторы. Несколько увеличить напр. можно в общем то простым
способом: вместо стандартных батареек размера АА можно установить
аккумуляторы размером 2/3АА или 1/3АА. Такие можно приобрести на радиорынке,
правда они используются в основном в радиотелефонах и не имеют контактных
выступов (соединяются сваркой). Но их можно доработать и напаять необходимые
выступы.
Если вместо 6-ти батареек установить 10 аккумуляторов Вы и получите
13-14вольт питания. Но сам я к этим экспериментам пока не приступал."
Я вытряхнул из одного гнезда 3 АА батарейки, вставил формата N. Тоже 1,5в, но входит 5 штук. И того 12в. Проверял на, конечно, совсем ненадёжном в отношении теста, деревянном бруске. Моща не поднялась. Стрелял по 5 раз стальными пулями
В самом деле, мощность импульсов определяеться вовсе не напругой, а кол-вом энергии в кондерах к электромагниту.
А ее можно поднять простой заменой отечественных банок на буржуйские, которые при одинаковых размерах будут на большую емкость.
А мощность можно поднять простой заменой батареек на кадмиевые пальцы, напруга будет ниже, зато ток выше, т.к. внутреннее сопротивление акуумов меньше, чем у табареек.
------
2 sota:
а как обстоят дела с кучностью у обновленного дрозда?
И, если не в лом, накатай плиз статью про апгрейд, я бы ее на mp661drozd.narod.ru разместил бы (с указанием авторства, естественно). Если не в лом. Я был бы очень признателен
Народ, а может во время настройки не стрелять в маятник нужно а сердечником электромагнита по нему стучать, ведь интересует именно импульс сердечника...
Хочу сказать что ДРОЗДА не разбирал по этому может предложение лажевое...
Имульс электромагнита можно проверять так:
вынимаем магазин, в ствол кидаем металлический стержень, к примеру, сегмент шомпола.
Направляем стволом вертикально вверх и жмем спуск.
По высоте подлетания стержня (это всего несколько сантиметров) можно с высокой точностью определить энергию импульса электромагнита. E = mgh.
То ADF
После увеличения подачи газа тест на кучность не проводил. До поднятия мощности с длинным стволом(200мм) и со стволом с газоотводящими прорезями проводил тест на кучность. Показания были таковыми:
1.Ствол +200мм кучность мне понравилась. На расстоянии 5м все шары укладывадись один в один. Один из 5-6 шаров отклонялся от общей дырки на расстояние 1см.
2.Ствол +200мм с газоотводящими отверстиями показал отвратительную кучност(это даже кучностью назвать нельзя). Шары разлетались на расстоянии 5м по всей стандартной мишени
Я уже тебе писал о этом испытании в топике "Апгрейд кучности шарометов" forum/24/000908 для читателей топика могу сказать что там выложены фото ствола с газоотводящими прорезями. В скором будущем постараюсь провести испытания кучности с разогнанными стволами и написать статью для ADF.
А как газоотводящие отверстия расположены? В горизонтальной плоскости или в вертикальной? Может ствол покрутить?
Когда я тестировал кучность, то не обратил внимание как был накручен ствол(как были расположены прорези)
После увиденной "кучности" 
так расстроился что скрутил этот ствол и забросил его в "долгий ящик" Скоро по новой проведу с ним тесты с учетом всех изменений.
[edited by Sota]
ADF
Здаётся мне, что кондёров для одиночного выстрела хватает, но не уверен. Тока батареек тем более. Ведь питают эл. магнит не батарейки а кондёры. Можно попробывать добавить емкостишко.
А то, что поднятие напруги у меня, на первый взгляд, не очень помогло делу, это надо ещё на маятнике проверять, а не на деревяшке. Я магнит пока не юстировал
ADF
IMXO нельзя так проверять магнит. Надо знать какая у него сила будет, когда он ударит по клапану. Определённое расстояние. Надо по выстрелу всю систему юстировать.
А как вам такая идея???
Для возможности стрелять пулями из ДРОЗДА и многозарядность. Остается открытым вопрос о идеальном совмещении отверстия магазина и канала ствола. Родилась идея при беседе с ЭКСГУМАТОРОМ.
[edited by Sota]
Мне кацца, что это не есть гуд. Слишком большое расстояние между клапаном и пулей в магазине. Мож купить магазин к 654 и планку для пуль от ИЖ-61 и поэксперементировать?
Напильник и ножёвка найдёцца
[edited by эксгуматор]
Кстати, будете смеяться, но на вооружении США был пулемет, где подача осуществлялась такими вот небольшими рамочными обоймами.
Стреляли из него вдоем. Один - стрелял, а другой подсовывал обоймы
[edited by SwD]
А бояться расстояния до магазина не стоит - если перепускное правильно оформить, то оно по идее сформирует разогнанный и направленный поток газа, что положительно должно сказаться на давлении в середине ствола..
quote:Originally posted by эксгуматор:
ADF
Здаётся мне, что кондёров для одиночного выстрела хватает, но не уверен. Тока батареек тем более. Ведь питают эл. магнит не батарейки а кондёры. Можно попробывать добавить емкостишко.
Вот и я об чем. Можно поставить буржуинские кондеры - расчитанные на большую напругу и ток, на счетчике (там же 561 стоит?) выставить небольшую задержку - что б не сразу сбрасывалась напруга с обмотки и шток магнита не давал перекрыться клапану.
quote:Originally posted by эксгуматор: А то, что поднятие напруги у меня, на первый взгляд, не очень помогло делу, это надо ещё на маятнике проверять, а не на деревяшке. Я магнит пока не юстировал [/B]
IMHO, задержка эффективнее будет...
quote:Originally posted by эксгуматор: ADF
IMXO нельзя так проверять магнит. Надо знать какая у него сила будет, когда он ударит по клапану. Определённое расстояние. Надо по выстрелу всю систему юстировать.[/B]
Как вариант: подать на магнит постоянный ток, равный штатному, с внешнего источника, и с выдвинутым штоком подвигать его, как надо.
Кстати, замена на буржуйсие электролиты позволит высвободить место в отсеке схемы, значит можно будет добавить еще укчу фенечек. Например переключатель длинный/короткий ствол (оптимизирующий параметры импульса) и блокировку выстрела по окончании боеприпаса. 
STM
Так у тебя баллончик быстро атмосферу земли преувеличит без пользы для пули. Для этого подстроечный резюк там стоит. Скважность импульсов меняет.
STM
"бояться расстояния до магазина не стоит - если перепускное правильно оформить, то оно по идее сформирует разогнанный и направленный поток газа, что положительно должно сказаться на давлении в середине ствола."
Там что, сопло Лаваля делать?
А блокировку выстрела сделать мож и не так сложно. Электроники особо не надо. Концевичёк в магазин у клапана.
quote:Originally posted by эксгуматор:
Для этого подстроечный резюк там стоит. Скважность импульсов меняет.
Точно скважность? Не ток? И потом, не обязательно же задержку ставить на пол-дня! 
И еще резюк плох тем, что позволяет, при наличии удлиннителя ствола, настраиваться только на одну конкретную длину.
quote:эксгуматор: А блокировку выстрела сделать мож и не так сложно. Электроники особо не надо. Концевичёк в магазин у клапана.
Можно, Но тогда магазин будет привязан к схеме проводом.
Что касается подавателя - можно удлинить выпуск клапана до рамки...
А вообще, пора уже задуматься о турели для установки 4-х ДРОЗДОВ с общим прицелом и спуском. Причем предусмотреть два варианта спуска - залповый и поочередный, ну и снабдить турель феном, обдувающим магазины воздухом с темперетурой 45 - 50 градусов... 
[edited by STM]
Для этого всего-то одна клемка нужна. Второй будет корпус магазина являться.
А резюк можно и на корпус дрозда вывести. Поменять тип с удлиннённым штоком, к нему ручку приделать, и будет нам сясе
[edited by эксгуматор]
Публикую письмо Калабынина с его разрешения по поводу НАПРЯЖЕНИЙ
Могу сказать следующее: количество энергии, запасённой в
конденсаторе опред. формулой CUU/2 (емкость, умнож. на квадрат напряжения,
дел. на 2). Совершенно очевидно,что увеличивать энергетич. запас намного
выгоднее за счёт увеличения напряжения. Это с одной стороны. С другой
стороны: электрическая энергия конденсатора при срабатывании эл. магнита
переходит в эл. магнитную, которая и совершает работу по перемещению
сердечника. В свою очередь величина импульса эл. магнитной энергии опред.
величиной тока и количеством витков обмотки. Вторую величину изменить
трудно, да и её увеличение приведёт к увеличению как активного, так и
реактивного сопротивления и в конечном счёте ничего не изменится. Увеличить
величину импульса тока можно в данном случае ТОЛЬКО увеличив напряжение на
конденсаторах. Таким образом круг замыкается: увеличение напряж. (напр. в 2
раза) в 4 раза увеличивает запас энергии, в два раза увеличивает импульс
тока в сердечнике и позволяет значительно увеличить длительность импульса
(что нам и нужно). Кроме того - батарейки имеют напр. 1,5в на 6 шт.= 9
вольт. Если использовать щелочные аккум. АА, то 1,25в на 6 шт.= 7,5в, что
уже недостаточно (см. выше). Преобразователь решит все эти проблемы. Я НЕ
ГОВОРЮ, ЧТО УВЕЛИЧЕНИЕМ ПИТАНИЯ НАЧИНАЕТСЯ И ЗАКАНЧИВАЕТСЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ ЭЛ.
СХЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ. Просто это создаёт резерв мощности эл.магнита, а дальше
уже можно приступать к определению оптимальных величин длительности
(мощности) импульса (с возможной оперативной перестройкой), внесения
изменений в схему для осуществления дополнительных функций и т.д. и т. п..
Кстати, поскольку существенное увеличение напряжения скорее всего потребует
изменения номиналов отдельных элементов схемы, заниматься такими
экспериментами лицам без соответствующей электротехнической и
радиотехнической подготовки категорически не рекомендую. СПАЛИТЕ СХЕМУ!
Максимум можете увеличить питание до 12 вольт.
2Sota:
Перевзвесь шарики и пересчитай результаты замеров.
Оказалось, что шарики от разных контор могут быть 0.33 грамм, а бОльшая часть тех, что у меня (в т.ч. импортные) - 0.35 грамм.
Для конденсаторов еще надо учитывать их внутреннее сопротивление. Для катушки (не для энергии конденсатора) имеет значение ток, а ток зависит от напряжения и сопротивелния, в т.ч. внутреннего сопротивления конденсатора. Т.е. высокое внутреннее сопротивление некоторых типов конденсаторов не даст им отдать их огромную энергию за интересующий нас промежуток времени.
quote:Originally posted by SwD:
2Sota:
Перевзвесь шарики и пересчитай результаты замеров.
Оказалось, что шарики от разных контор могут быть 0.33 грамм, а бОльшая часть тех, что у меня (в т.ч. импортные) - 0.35 грамм.
Я о таком не задумывался. Но проблемма в том что я не смогу взвесить шарик. Маятник я взвешивал в гастрономе на электронных весах с точностью до грамма, но эти весы не смогут взвесить шарик. Так что прейдется мне довольствоватся весом 0.33гр. можно взять среднее 0.34гр но при таком весе скорость уменьшется в среднем на 4м/с
Хи-хи
Взвесь 100 шариков
Или двести.
Даже на аптекарских весах никто не вешает 1 шарик
Да, разница в 1 сотую дает ~4 м/с, а в 2 - в 10
[edited by SwD]
Провёл экскримент
Заделал отверстие податчика пуль в магазине, вставил пулю Люман в канал ствола. Выстрел слабый, фанера 3 мм даже след еле заметен. Высверлил отверстие в канале клапана, откуда пули в ствол попадают, в глубину, чтобы пуля Люман головкой не цеплялась, когда магазин вставляешь. Другое дело, пуля навылет фанерку. Так, чта-а-а идея с отверстием под магазин в стволе не подёть. Сделать бы что-то среднее между МР 514 и Дроздом. Чтобы пули, ствол нормальный (420 см) и СО2 баллон для скорострельности.
По поводу того, что я говорил о кондерах и мощности батареек.
Действительно, электромагнит при выстреле питают лишь кондеры, а батарейки заряжают кондеры перед выстрелом.
Но при увеличении емкости кондеров с целью увеличения мощности удара электромагнита растет время их зарядки перед выстрелом - и при высокой скорострельности, если батарейки слабые, кондеры просто не будут успевать заряжаться!
Поэтому батарейки тоже должны мочь развивать нужную мощность - чтобы кондеры быстро и вовремя заряжались.
Что касаеться оценки работы электромагнита - то как раз-таки порция газа выпущеная из ударного клапана определяеться в конечном итоге энергией удара, а не силой удара и его временем. Естественно, если последние факторы подобраны в разумных пределах.
Так что оценка работы ударника через энергию удара - вполне адекватная оценка.
quote:
Что касаеться оценки работы электромагнита - то как раз-таки порция газа выпущеная из ударного клапана определяеться в конечном итоге энергией удара, а не силой удара и его временем.
Интересно, а чем же определяется энергия, как не силой и временем взаимодействия?
Интересно, а чем же определяется энергия, как не силой и временем взаимодействия?
Скоростью сердечника в квадрате на массу сердечника пополам
А правильный разгон сердечника до максимальной скорости - это очень тонкий вопрос - магнитное поле надо не только мощно включить, но и вовремя снять.. Точнее - вовремя снимать не придется - нам же сердечником не стрелять - просто подгоняется положение электромагнита к положению, в котором при ударе сердечник имеет пик скорости, а дальнейшее его продвижение магнитное поле будет уже тормозить..
А чем скорость определяется как не силой и временем воздействия?
Если не учитывать трения и др. взаимодествия, то есть берем идеального сферического коня в вакууме, то уравнение взаимодествия сердечника с эл-магн. полем будет составлятся исходя из двух законов: сохранения энергии и импульса. Последний как раз и определяет скорость штока .ЗЫ: Хватит офтопить, кто физику скурил на уроках, пусть почитает на досуге . Злой я что-то сегодня 
А чем скорость определяется как не силой и временем воздействия?
Повторюсь, как старая бабка - когда идельный сердечник доходит до середины (хм) магнитного поля - при дальнейшем его продвижении, магнитное поле будет его уже замедлять. Так что время - это дело такое..
Не, просто придется движение рассматривать на двух участках, когда сила поля разгоняет сердечник, и когда тормозит. Да я еще говорил движении сердечника не учитывая, что его толкает электромагнит
то есть как тело, на которое действует сила, в таком случае я сказал все правильно (Ну флеймил я слегка). А в случае магнита, сила будет не постоянной.SwD
Не будет магнитное поле замедлять движение якоря. Неравномерно будет. В конце - усиление тяги, но это исходя из конструкции магнита.
Вот вы замутили!
Во первых, энергия определяеться не силой и временем, а силой и путем, на котором она действует
А во вторых - энергию сердечника в нашем случае проще всего определдить через эмперические формулы, выведеные задолго до нас. Потому, что рассчитывать поведение подвижного ферромагнита в переменном магнитном поле - это полный 3,14...
Кинетическая энергия сердечника составляет примерно 5% от энергии, запасеной в кондерах. Кондеры у нас 20000 мкф и заряжаються до 9в. Энергия 0,81 Дж. Берем 5% - получаем энергию удара 0,0405 Дж. Не, ну пусть даже КПД равен 10%, тогда энергия будет примерно 0,1 дж. Очень похоже на правду.
------
PS: а может все таки об апгрейде дрозда поговорим, а не о физике внутри ЭМ ударника?
А что создаёт мироздание, из чего оно? Из пространства и времени! Так, что и энергию можно рассчитывать как из рассчёта длинны или времени. Только в первом случае это кинетическая , а во втором потенциальная энергия. Нас больше кинетическая интересует
Идея в порядке бреда:
Выковырять из винчестера магнит, сделать из него шайбу и прикрутить к ударнику. Тогда
у электромагнита хватит мощи открыть клупан "без разбега" и удерживать его открытым. Если не хватит - замутить пружину,
которая заранее будет нажимать на шток клапана. Из плюсов - меньше энергия подвижных частей, можно в прямую регулировать длительность открытия клапана и вся конструкция становится предсказуемой. Короче, нажим вместо удара.
...А шары засыпать в приделаный сверху бункерный магазин взамен штатного, чтобы они оттудова выдувались непрерывным потоком газа со скорострельностью 100 выстрелов в секунду
------
PS: Ты когда свой свой комп по такому случаю разбирать собирешься - меня зови в гости - я себе камень, мамку и видюху забиру
quote:Originally posted by ADF:
А шары засыпать в приделаный сверху бункерный магазин взамен штатного
Это как в Calico
Можно в бункер тогда Gamo Round засыпать!
Зачем непрерывным потоком?!
Можно поставить PIC и выбирать время открытия клапана в, скажем, милисекундах.
И кроме того согласитесь, энергия подвижных частей станет меньше - точность - больше.
Открывать клапан ударом - ИМХО бесперспективно. Уж если всеравно есть батарейки и катушка - можно дозировать газ точно. Обратите внимание, в паинтбольных маркерах с электронной ручкой никто никуда железякой не стучит. А при их калибрах задача у них сложнее.
quote:Originally posted by GRat1:
Открывать клапан ударом - ИМХО бесперспективно.
Я уж не знаю, как в п. маркерах, но клапан нужно открыть быстро. Это делает разогнанный якорь эл. магнита. Вес якоря значительно выше веса штокаклапана, поэтому в первуый короткий отрезок времени скорость штока почти равна скорости якоря. Потом она падает из-за пружины клапана.
Можно увеличить мощность эл. магнита, если якорь сделать намагниченным. Будет поляризованный электромагнит.
не те массы у подвижных частей ЭМ ударника, чторбы портить кучность!
А за счет электроспуска кучность автомата, если свинцом по одному заряжать, просто изюмительная.
А в пэйнтболе порция газа не такая "резкая", как в СО2 пневме - там желотиновый шарик нужно лишь нежно подтолкнуть до 90м\с, слегка дунув на него запахом углекислоты , а не жестоко выпнуть с максимально возможной скоростью за минимально короткое время!
Поэтому и клапана разные
А ты таки прикинь объем - калибр то поболее будет. Так что расход газа имхо сравним - в паинтболе и в 4.5 пневматике. И кстати, тут видел (на картинке
) винтовку - не помню - талон, что-ли - где баллон прикладом работает - так уж очень она на типман98 похожа своей серединкой И еще: дизельные форсунки при их аааафигенных давлениях один черт открываются электромагнитами. И никто им по хвостам не стучит. Там, правда, и конструкция посложнее - не 4 детали, как в клапане - а как минимум 8
А ты никогда не думал, что порция газа определаеться не только клапаном, а еще и объемом дозатора?
А ударный клапан чем хорош, так это:
1. простотой и надежностью конструкции
2. достаточно высокой точности дозирования газа
3. очень быстрым временем срабатывания
------
А в пэйнтболе газа конечно много уходит, гораздо поболее чем в "нашей" пневме, но там, кажись, перед клапаном еще редуктор стоит и давление совсем не того порядка, атмосфер 25 к примеру. Соотвественно, и обращение с ним более мягкое
На сколько я читал - паинтбольное давление -на воздухе или азоте - 90 атмосфер. Дешевые нерегулируемые редукторы на такое и настроены. Вполне достижимые ими скорости - 150 м/с. И синяки с тарелку
Эхма, да чего спорить.... Коплю деньгу на ихний жирный баллон с редуктором.... Напобираюсь - проверим.
А что если взять обрезочек трубки с внутренним D 4,5 мм, в клапане высверлить отверстие, что к стволу обращено под внешний диаметр трубки и отверстие для подачи пуль в трубке. Длинна трубки, чтобы не выступала из высверленного отверстия, в том отрезочке трубки, перпендикулярно её оси, рычаг, и отверстие в клапане, чтобы рычаг снаружи клапана, сбоку торчал. Отверстие для пуль в трубке под углом примерно 60 гр к рычагу. Возвратная пружина. Спусковой крючёк удлинняется так, чтобы при выстреле нажимал на рычаг. Удлиннитель пружинить должен. Рычаг нажимается, трубка поворачивается и отверстие в трубке отводится от отверстия в магазине, что перекрывает выход газам при выстреле. Ессно, что для токмо для одиночной стрельбы. Конструкция немного схожа с аниксовской.
Уж и не знаю, как ясно расписал. Это вторая мысля по перекрытию паразитного оттока газов. Сия конструкция, по-моему, легка для выполнения даже не опытному в слесарном деле.
Идею понял, тока все равно геморрой это.
Вообще чем хороши Ыжмеховские стволы супротив аниксов - так это тем, что у Ыжмеха - сомнительная конструкция, зато надежность высокая, а у аниксов наибарот - офигеннейшая конструкция, а сделано через ж0пу
Впрочем, система подачи шаров 654, 661 и в юнкере, на самом деле, считаеться одной из самых простых, надежных и \достаточно\ эффективных.
А наиболее эффективным решением проблемы утечки через магазин, на мой взгляд, являеться два варианта:
1. установка храповика на подаватель
2. увеличение массы подавателя внешним грузиком, чтобы он за счет возросшей инертности не сильно улетал вниз. Правда, это уменьшит скорость подачи шаров на линию ствола и ограничит скорострельность в автоматическом режиме.
И вообще - как показывает практика - для увеличения мощности магазин с его дыркой далеко не самое глдавное!...
Впрочем, система подачи шаров 654, 661 и в юнкере, \достаточно\ эффективных ... для увеличения мощности магазин с его дыркой далеко не самое глдавное
Верно, на юнкере достижимы скорости 230-240 шариком. Несмотря на метод подачи шаров..
У меня именно такая идея по блокирыванию оттока газов возникла потому, что опять меня на свинцовые шарики потянуло. В субботу сравнил действие двух различных боеприпасов на 2-х воронах. Не получалось никогда наповал сталью замочит ворону. Всё подранки. Мож случайность? Как свинец, так наповал. 4 наповал и 3 подранка, ну пусть смертельно раненных. Храповик он ничё, но полностью газ не перекроет. Шар свинцовый он в той дырке болтается, да и корёжиться будет всё равно, пусть меньше. А утяжелитель надо будь здоров какой. У меня пробку деревянную, туго забитую, как пробку из шампанского вышибало, по самое дно магазина. А трубка у меня есть. 4,5 мм. Только развернуть чуть надо, а то GAMO Round не пролезают. Можно на 0,5-1 мм её выступающую из клапана сделать, всё ближе к стволу и меньше потери газа.
Чтобы свинец не плющился, надо вот чего.
Свинец плющиться не от газа, которые его вниз толкает, а от того, что после отлета вниз верхний шар стукаеться в стальной верх загрузочной каморы. Там где от сверла небольшой конус.
Так вот, в это углубление надо бы прочно приклеить маленький кусок плотной резины, чтобы амортизировала. Тогда шары плющиться почти не будут.
У самого руки до этого не доходят по причине, что я ворон пока не стреляю (некогда да и нет их около моего дома!) и проблема свинца меня волнует лишь косвенно...
quote:Originally posted by ADF:
а от того, что после отлета вниз верхний шар стукаеться в стальной верх загрузочной каморы. Там где от сверла небольшой конус.
Так вот, в это углубление надо бы прочно приклеить маленький кусок плотной резины, чтобы амортизировала. Тогда шары плющиться почти не будут.
Гы, а я, вот, решил, что они деформируются о подаватель - по крайней мере у меня сильнее всего страдал именно последний шар (или первый заряжаемый). Сначала я менял его на стальной, а потом натянул на подаватель подходящий резиновый колпачок - полегчало, но если заряжеть за раз небольшое количество шариков (обычно 5-6). А на счет углубления в загрузочной каморе - это мысль. Надо попробовать и туда резины натолкать... Хотя - я тоже по воронам не стреляю, просто свинцом кучность радует.
Тут еще идейка на счет магнита появилась - интересно, а как повлияет на подачу газа утяжеление самого штока магнита? По идее это должно улучшить его инерционные свойства...
Я тут купил шток клапана новый для Дрозда в переходе на Павелецкий вокзал. Взял сейчас его на работу, рассверлил 1,7 мм сверлом и дырочки раскачал из стороны в сторону. Так, чта получилось нечто напоминающее овальное сопло Лаваля. Моя бы воля, я бы весь клапан диаметром поболее сделал. Особо то место, где эти 3 дырочки.
В переходе на Павелецкой магазин от 654 стоит 900р, а в не самом дешёвом Lits, что на ВВЦ, 550р. А там клапан тот же самый по внешней его форме? (направляющие)
...а у нас магазины от 654 всю жизнь по 500р валались
А знаете где можно надыбать самые мощные магниты? В старых комповых винтах! Двигатель позиционирования головок.
Опять засунул вместо 3-х АА батареек 5 формата N. Звук резче стал, звонче, а как ни пробивал с 3 м фанеру 3 мм (твёрдую, морёную - старый шкаф) так и не пробивает. Когда дырку податчика пуль затыкал, тогда пробивал.
Граждане, спасите и помогите - признаю страшное - живьем эл-магнит дрозда не видел.
Нельзя ли кинуть приблизительный рисуночек его конструкции? Т.е. вместе с ударником?
А то возможно у меня есть некоторые заблуждения относительно его конструкии..
SY, SwD
Живьём не видел, только в Дрозде. Да, интересно, плоский или конический у него якорь. Скорее всего конический.
Сегодня праздник на моей улице! Закончился, наконец таки, баллончик и я установил в клапан новый шток с расточенными под двусторонний конус отверстиями. Если дуть в деталюшку, то расход воздуха, явно, больше, чем просто рассверленный сверлом 1,7 мм. Тут и дырки больше стали и конусность тоже должна сказать везкое слово.
установил в клапан новый шток с расточенными под двусторонний конус отверстиями.
Дырки в стене к соседям, смотри не пробей
С нетерпением жду сравнительных результатов испытаний
Да ленивит меня скорость померить компом. Надо как-нить
quote:
Вах-вах! Родное сердце! Неистребимый крошка Дю!!!
Он еще хочет сюда написать, forum/17/29 но у него чего-то не получается! Поможем?
Предлагаю ему кликуху. Вечнозабаненный
Кто нибудь подскажет, какое расстояние у Дрозда между сердечником магнита и клапаном? Я свой начал регулировать, а отметку не поставил. Теперь он на 13.5 вольтах плюётся так, соседи за стеной вздрагивают, но сжирает баллон за 8-9 выстрелов!! Резистор не регулировал.
Точно не скажу, но кажеться миллиметра 3-4 то уж было. Насколько помню - сердечник стукает за пару миллиметров до предела своего хода, на излете (точнее на полной скорости), так сказать.
А 13,5 вольт - это ты конечно поизвращался
2 АДФ, таки есть у тебя эл.схемы дрозда? помоги пожалуйста, дай параметры ВСЕГО что знаешь по саленоиду, конденсаторам и т.д.
с уважением александр
himera
13,5 вольт опасно для счётчика. 561 серия на 12 в рассчитана максимум. Можно в разрыв питания микрухи поставить пару диодов и зашунтировать ножки питания микрухи керамическим кондёрчиком 0.1-0.47 мкф. Диоды снимут 1,4 вольта.
Точной схемы нет.
Известны лишь некоторые\основные параметры, а про соленоид вообще ниче не известно - нафиг его разбирать, чтобы тока посмотреть?
Емкость кондеров - 20000мкф, напруга до которой заряжаються - 9в. Отсюда можно рассчитать параметры обмотки соленоида. Проводо где-то 0,5мм, а общая длина метра 4-6 примерно должна быть. Скока там витков намотки получаеться - считай сам.
Вообще- то я поднял напряжение выше номинала по совету Калабынина И.В., ещё до того, как узнал, что можно двигать магнит и подстраивать резистор. Иначе у электромагнита просто не хватало мощей открыть клапан с удлиннёным штоком. Теперь попробую вернуть 9 вольт и "мы пойдём другим путём".
да есть тысяча способов увеличить мощность дрозда!
взять, к примеру, замену жидкой углекислоты жидким азотом
А ещё можно разработать разрывные боеприпасы для него!
А что, повышение напруги реально ничего не даст? Калабынин у себя уже разрабатывает эту идею
:
Почему не даст - даст, просто повышение напруги - это не единственный и далеко не самый лучший способ повышения мощности...
quote:Originally posted by ADF:
да есть тысяча способов увеличить мощность дрозда!
взять, к примеру, замену жидкой углекислоты жидким азотом
А каково давление азота на 20 гр?? Мож лучше кислород? И немного соляры. Во бабах будет! Или озон.
Озон, Фтор... А если все это еще с алюминиевым нанопорошком смешать!???
Может, все таки про дрозда будем - не для того ведь стока страниц напостили, чтобы все зафлеймить в конце
Считаю, что основными пунктами апгрейда являеться модернизация клапана, расширительной камеры, прокладки ствола и, конечно-же, системы питания СО2, чтобы не трахаться с одноразовыми баллонами.
А еще очень не мешает апгрейд кучности, например при помощи описаных мной надульников.
Наконец-то получил от Калабынина недостающий до полного комплекта набор- удлинитель ствола и заправочную систему!!!!
Теперь есть шанс довести Дрозда до желаемого. Даже на нерегулированном стволе результат поразил- бутылка разлетелась на мелкие осколки!
П.С. Сорри, если не по теме, -просто поразили первые впечатления.
quote:Originally posted by himera:
Наконец-то получил от Калабынина недостающий до полного комплекта набор- удлинитель ствола и заправочную систему!!!!
Теперь есть шанс довести Дрозда до желаемого. Даже на нерегулированном стволе результат поразил- бутылка разлетелась на мелкие осколки!
Опредлеленно, Калабынинский комплект значительно повышает удовлетворенность от плинкинга из Дрозда! Даже без затрагивания схемы и магнита... Вот тока приклад неудобный - наладил бы Игорь Вячеславович производство удлинителей приклада (как в экспортных образцах), например, в нагрузку к удлинителям стволов...
эх, блин, больную тему затронули!
Коль уж о прикладах заговорили, тогда стоит так же упомянуть об устройстве быстрого заряжения магазина - хрень такая с шариками, на конец магазина надеваеться и быстро его засыпает боеприпасом. Тоже тока на экспорт идет... 
...Взять бы этих ыжмеховских $yк за яйца, чтобы на российского потребителя внимание обратили!
Видел в Кольчуге. 100р
Приветствую всех ДРОЗДолюбов
Не как не получалось попасть в инет а тут все так поменялось. Месяц проволялся в больнице, мозги отказали на ровном месте, голова отдельно туловище отдельно работали. Ну это не по теме. Прошу прощения что не отвечал на письма сами понимаете, не мог. У меня назрело несколько вопросов к "himera"
Какой калибр взяли у Калабынина? У него сей час три варианта 4.42 4.46 и 4.5.
"STM" Я выточил из сосны удлинитель за часик и очень прилично получилось, можешь поигратся с деревяшкой. На фото только не снял удлинитель, он тогда еще небыл покрашен.
"эксгуматор" А как на счет моей просьбы по поводу контейнера для быстрой зарядки? Себе взял? Есть какие то впечатления?
больше писать не могу, все плывет перед глазами
)quote:Originally posted by эксгуматор:
Видел в Кольчуге. 100р
Тока не надо путать Москву и Россию
у нас в городе с пол года как вообще сам дрозд остался тока в 2х магазинах из 5и, да и то экземпляры по 6800р, которые залежались еще с 2002 года 
что уж там говорить про всякие приколюхи к автомату: дополнительные магазины, новые фирменные приклады...
------
Кстати, еще одна мысль по поводу апгрейда.
Одна из идей относительно того, что можно сотворить с 661 такова: сделать длиный магазин, вмещающий 60..80 шаров. Ну, баллон для со2 большой, перезаправляемый, возможно модификация схемы, чтобы непрперывную очередь давать... Привлекательное в этой идее то, что сам автомат, в общем то, может оставаться без модификаций, просто при помещении в нутрь его уродски-большого магазина он превращался бы в ручной пулемет, позволяя владельцу плескаться в адреналине, "пылесося" стеклотару на помойке
ADF & All
А не приходила мысль переделать дрозда на 5,5 мм? В совокупе с перестволом и увеличенным магазином получится нечто ужасное!
Клапан тоже придётся переделывать. По поводу калибра- вечером проверю!
Как то не догнал сразу замерить!
Кстати, по поводу "взять бы Ижмех за .....!"- а кто- нибудь встречал отдельно продающиеся магазины к Дрозду!? А то к Аниксам есть, к Юнкеру есть и т.д. и т. п.!!! А к Дрозду?!
Об том и речь - то за бугром магазины дополнительные к дрозду есть, а у нас - ...й!
Про калибр 5,5 - конечно была такая мысль! Вот только чтобы разрушительное действие было аналогичным, надо надыбать стальные шары калибром 5,5мм, а не свинцом заряжать. Ну, это чтобы сравнивать можно было - как измениться поражающее действие
to himera
в Москве можно найти отдельно магазины для ДРОЗДа
Пол царства за коня!!! В смысле за магазин.
Подскажите, где встречается сей редкостный предмет!
Сорри, не сообщил- я проживаю на Сев. Кавказе, в Ставрополе, поэтому добыть магазин для Дрозда у нас сложнее, чем купить ещё одного.
Я и комплекты "от Калабынина"( кстати, насадка на ствол диаметром по замерам 4,5 мм) получал в течении месяца через третьи руки.
А два магазина- это шанс, что не будет "мучительно больно", если один "запорешь"
Поэтому, сообщите, где можно их купить!
была мысля следующая.
Если новый магазин нужен для конструкторских извращений с ним - то это значит, что руки у хозяина растут откуда надо.
Тогда можно взять магазин от 654, у которого верхняя часть в точности такая-же как у дрозда, а все остальное доделать ручками: отпилить снизу лишнее, надставить текстолитом на эпоксидной смоле, выточить расширительную камеру. Ну, в общем, понятно.
Тем более схожим образом надо будет поступать, если делать магазин большой емкости или под калибр 5.5.
Народ ! Вы все говорите апгрейд, переделки, а где всю эту требуху взять, в смысле чертежи и т.п.??? И кто всем этим занимается???? Дайте хоть ссылку каку ни какую
. А по поводу "порчи" свинцовых шаров, так они мнутся не из-за подователя, а из-за "порога" образованного высверливанием верхней стенки приемника. Ёе, заразу такую, ваще надо заклеивать-заваривать и накернять совсем маленькое углубление. И еще раз повтарюсь дайте ссылку на апгрейд Дрозда, ну очень прошу quote:Originally posted by STM:
Вот тока приклад неудобный - наладил бы Игорь Вячеславович производство удлинителей приклада (как в экспортных образцах), например, в нагрузку к удлинителям стволов...
Зачем Игорь Вячеславович, я написал письмо на завод с просьбой прислать удлинитель приклада, и через три недели получил наложенным платежем - всего за 42 рубля с копейками
Человеки!!!
А можно "начинку" Дрозда отдельно купить??
В частности интересует эл.магнит со схемой и ударник. Думаю можно соорудить свое без приобритения всего Дрозда.
quote:Originally posted by Кирьян:
И еще раз повтарюсь дайте ссылку на апгрейд Дрозда, ну очень прошу
для начала посмотри тут http://www.airgunmod.com/
А это мои извращения с удлинителем преклада
Делал из сосны чтоб долго не мучатся. в большем варианте сделал немного под наклоном для лучшего упора в плечо чего нет в заводском удлинителе
. Меньший вариант сделан для жены. 
Надо с наружи чем-нить усилить: да хоть проволокой с эпоксидкой обмотать!
Сосна хрупкая - такой удлинитель треснуть может...
Ведь в нем нагрузки при прикладывании нефиговые такие!...
А я меня целиком новый приклад сделан, взамен фирменного. В нем тоже сосна есть, но в основном - текстолит и ебоксидка.
и выглядит извини мен якак творчество 6летнего ребенка, народ, ну разве не хочется сделать чтото действительно эстетичное?, а то как .....
без обид , просто конструктивная критика
Че гнать то!?
ощущение детскости может возникать только из-за беспросветно-деревянного вида - а так - сделано вполне технологично
единственное - что поверхности бы сравнять бруском с наждачкой и лаком пропитать (заодно и прочность возрастет немного).
Каюсь, помимо экспериментов с магазином хотелось бы, чтобы результат выглядел поэстетичнее, поэтому и вопрошаю: ЛЮДИ!!!Где купить магазин к Дрозду!!!!
И ещё- кто-нить имел дело с заправляемыми баллончиками "системы Калабынина"?
quote:Originally posted by himera:
Каюсь, помимо экспериментов с магазином хотелось бы, чтобы результат выглядел поэстетичнее, поэтому и вопрошаю: ЛЮДИ!!!Где купить магазин к Дрозду!!!!
И ещё- кто-нить имел дело с заправляемыми баллончиками "системы Калабынина"?
Я пользуюсь баллончиками от Калабынина. Удобно что не надо бегать в магазин за новыми(тратить деньги). Но самое моторошное это заправка, надо желательно точно выдержать температурные режимы, временные интервалы. Ну а после заправки внимательно проследить чтоб баллончики не травили и посильнее закрутить колпачки. По моей просьбе Калабынин стал поставлять с баллончиками запасные прокладки в колпачки, так как при частом закручивании прокладки в колпачках начинают сквозить.
Я пользуюсь баллончиками от Калабынина. Удобно что не надо бегать в магазин за новыми(тратить деньги). Но самое моторошное это заправка, надо желательно точно выдержать температурные режимы, временные интервалы. Ну а после заправки внимательно проследить чтоб баллончики не травили и посильнее закрутить колпачки. По моей просьбе Калабынин стал поставлять с баллончиками запасные прокладки в колпачки, так как при частом закручивании прокладки в колпачках начинают сквозить
А можешь поподробнее о ньюансах заправки!
Купил новый огнетушитель, заправил, а закачать на полную что- то никак!
Время и температурный режим зарядки какие?
По-идее - температура 10С на три минуты для 12-ти граммового баллона. Потом закручивал вентиль, в теплую воду 20-25С.
Я в ледяной воде заряжаю в районе минуты-другой. Иногда просто прикладываю к баллончику кусок льда из лотка холодильника пока баллон не станет сильно охлаждаться (конденсация в основном завершилась). Где-то 9 грамм CO2 получается. Потом закрываю ОУ и без нагрева или с нагревом зажигалкой выкручиваю и ставлю в оружие, где догреваю зажигалкой. Оставлять заправленными - почти бесполезно - у меня пара баллонов из-под крышек сифонит - надо прокладки в крышках поменять и я их все время путаю..
И, блин, надо брать 12-ти граммовые баллоны. На 6-ти граммовых далеко не уедешь.
Как я понял, -без принудительного охлаждения нифига толку не будет.
Я закачал в балончик 12 гр газа, но это с охлаждением смесью снега с солью- неудобно до жути! Блин! Может ещё и компрессор присобачить!
Или добазариться с заправщиками огнетушителей- у них заряжаются баллоны грамм по 125- вот бы их, да жаль- места не хватит.
Я при заправке использую огнетушитель комнатной температуры, а баллончик помещаю на момент заправки в стакан со льдом(из холодильника). Предварительно замеряв температуру воды в стакане, чтоб она была в пределах 10-12 градусов и заправляю 3минуты. Баллончики после такой технологии заправляются чудесно.
А баллончик обязательно охлаждать именно в момент заправки, или можно зараннее их в холодильнике охладить?
quote:Originally posted by himera:
А баллончик обязательно охлаждать именно в момент заправки, или можно зараннее их в холодильнике охладить?
А в чем проблема его в стаканчике держать во время зарядки. Огнетушитель под углом 30градусов и спокойно баллончик в стакан помещается. При придварительном охлаждении в холодильнике может произойти перезаправка, что чревато разрывом баллончика(ИМХО).
Наконец- то! Заправил! Кстати- не пойму, как можно "перезаправить" баллончик! Давление при наличии жидкий фазы газа вроде-как должно стабилизировться. И ещё-я приобрёл вроде как все на сегодня Калабынинские комплекты для апгрейда Дрозда, но, может быть кто- нибудь проконсультирует, как правильно настроить систему резистор- электромагнит? Или методом проб?
Мдя... Так вот как егоные баллоны перезаправляються...
А я то расчитывал, что смогу таскаться с огнетушителем и перезаправляемым комплектом на природе
Хотя нет, чего я гоню то? есть же методика заправки СО2, когда баллон охлаждают выпустив из него весь газ и потом остывший баллон снова забивают жидким СО2, но уже под завязку. Правда, расход газа увеличиваеться...
quote:Originally posted by himera:
Наконец- то! Заправил! Кстати- не пойму, как можно "перезаправить" баллончик! Давление при наличии жидкий фазы газа вроде-как должно стабилизировться. И ещё-я приобрёл вроде как все на сегодня Калабынинские комплекты для апгрейда Дрозда, но, может быть кто- нибудь проконсультирует, как правильно настроить систему резистор- электромагнит? Или методом проб?
А что от производителя не было подробной инструкции как заправлять баллончики????? Книжечка такая маленькая.
Видимо прийдется поигратся с системой "резистор- электромагнит" для начала можешь резистор покрутить, чтоб електромагнит не паять(хотя можешь сделать ка я, временно напаять разъемы). Я считаю что лучше все таки обе детали регулировать. Резистор подкручивай понемного, градусов на 10 каждый раз. И не забудь запомнить первоначальное положение. И чем планируеш замерять результаты регулировки?? И еще вопрос какой калибр брал у Калабынина???
quote:Originally posted by ADF:
Мдя... Так вот как егоные баллоны перезаправляються...А я то расчитывал, что смогу таскаться с огнетушителем и перезаправляемым комплектом на природе
Хотя нет, чего я гоню то? есть же методика заправки СО2, когда баллон охлаждают выпустив из него весь газ и потом остывший баллон снова забивают жидким СО2, но уже под завязку. Правда, расход газа увеличиваеться...
Да, в этом и вся проблемма что в дороге не позаправляеш, если только с собой холлодильник не таскать в нагрузку к огнетушителю 
Калибр вроде- как 4.5 ровно.
А книжечки не было- иначе я сам бы прочёл.
Кстати- методика замера от Калабынина-же: стрельба в пилистилин и замеры глубины проникновения.
А эл. магнит я видимо перестарался двигать: на питании 12 вольт он первые 3-4 выстрела плюёт так, что отдача чувствуется, а потоь ещё 10-15 выстрелов с понижением мощности! И я ещё не накручивал резюк!
Видно, прийдётся его поближе подвинуть, чтобы разогнаться не успевал!
quote:Originally posted by himera:А книжечки не было- иначе я сам бы прочёл.
Я по почте выслал сфотографированные основные страницы мануала.
При придварительном охлаждении в холодильнике может произойти перезаправка, что чревато разрывом баллончика(ИМХО). [/B][/QUOTE]
Как раз давеча что-то наподобие было,собирался на природу пострелять,заправил баллончик(0,3 литра)от огнетушителя,сьездил,пострелял(пистолет заправлять так и не пришлось)и через пару-тройку недель собирался в тир,дай думаю посмотрю сикока у меня в баллоне давление,прикрутил манометр ё-мое а там 130 кг/см,пришлось чуть лишку стравить.
Видать когда его от огнетушителя заправлял передержал,вот и перебор вышел.
Теперича после заправки смотрю давление всегда.
quote:Originally posted by SwD:
[B]...Оставлять заправленными - почти бесполезно - у меня пара баллонов из-под крышек сифонит - надо прокладки в крышках поменять и я их все время путаю...B]
Если я правильно понял, баллончики от Калабынина травят через клапан и без колпачка их хранить нельзя???
И это за 10 баксов за баллончик???
Н-да-аааа... Помнится, Калабынин критиковал сильно кустарных изготовителей перезаправляемых баллончиков, рассказывал о своих "высоких" технологиях... а они банально травят...
При всей "отсталости" моей технологии от Калабынинской, мои баллончики неделями лежат заправленые и не травят (проверялось в воде и на аптекарских весах). Клапан выдерживает такие издевательвтва как стравливание углекислоты и "стрельба" ударами по клапну баллончика!!!
Ну, как не пытался я испортить клапан, не получилось...
------
Crows must die out!
Если я правильно понял, баллончики от Калабынина травят через клапан и без колпачка их хранить нельзя???
Это как бы документированная фича. Кроме того - есть теория, что имеет смысл делать такой колпачек, который поджимал бы клапан и принимал давление на себя - разгружал запорный элемент клапана.
Ну и последний аргумент в сторону колпачка. Я лучше закручу надежным колпачком, чем в через неделю в лесу узнаю, что баллон - того, оказывается стал травить
Ну, как не пытался я испортить клапан, не получилось...
Ничто не портит изделие, как постоянная эксплуатация..
Кстати, у тебя из какого материала запорный элемент?
Я не знаю, какой у Калабынина. Вполне возможно, что надо просто подержать его баллончики под давлением - я их надолго не оставлял. Возможно произойдет опрессовка..
quote:Originally posted by SwD:
Кстати, у тебя из какого материала запорный элемент?
Калабынин писал на своем сайте (ПРИЛОЖЕНИЕ: 'К ВОПРОСУ О ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЗАПРАВЛЯЕМЫХ БАЛЛОНЧИКОВ. ПРОБЛЕМА КАЧЕСТВА, НАДЁЖНОСТИ, ДОЛГОВЕЧНОСТИ') что "Только замена уплотнения (разборка клапана, доработка его механической части, замена штатного уплотнения на ФТОРОПЛАСТОВОЕ специальной формы) позволяет создать условия для длительной и надёжной эксплуатации изделия."
Я перепробовал много всякой всячины, и в результате нашел подходящий материал... в сапожной мастерской... полиуретан черного цвета, который используют для изготовления набоек на каблуки.
Именно этот материал оказался достаточно прочным и долговечным, и вместе с тем эластичным, для отличной герметизации.
Все заинтересованые схему уже видели, хотя за заботу конечно спасибо
...Я все больше и больше склоняюсь к мысли, что самым практичным являеться НЕ использование перезаправляемых баллончиков, а использование объемных внешних баллонов, как у автора темы.
Минусы:
1. Немалые габаритные размеры, ухудшающие транспортопригодность дрозда (под курткой носить уже трудновато)
(больше минусов выдумать пока не могу!)
Плюсы (а вот их целая куча):
1. дешевизна выстреов (ну это понятно);
2. меньше гимора чем с перезаправляемыми от огнетушителя баллонами и меньше расход газа (нет утечек при переливании, более полно исп. объем баллона);
3. за счет большой емкости источника паров СО2, возможность вести практически непрерывную стрельбу очередями;
4. при использовании баллонов от пэйнтбольных маркеров, возможна быстрая смена пустого баллона на полный;
Я планирую купить пару оных баллонов, гибкий шланг высокого давления, а сами баллоны подвешивать к нижней части приклада, а не вешать на пояс.
Возможно, в последствии увеличиить емкость магазина до 60 шаров и снять ограничение длины очереди - и таскаться с этим многозарядным, компактным пулеметом на природе взамен привычной 512... Почти мечта!
quote:Originally posted by ADF:...Я все больше и больше склоняюсь к мысли, что самым практичным являеться НЕ использование перезаправляемых баллончиков, а использование объемных внешних баллонов, как у автора темы.
В этой фразе по всей видимости синтаксическая ошибка. Я еще не дошел до того чтоб использовать внешние баллоны. У меня пока маленькие баллончики
А, в натуре!
Я тебя с другим человеком перепутал - ну, тоже тема про Дрозда была...
Там человек, точно не вспомню кто именно, повешал на гибком шланге баллон от маркера.
Мужики! Кто может взяться за доработку моего Дрозда на коммерческой основе,а то я неприятно разочаровался в его пробивной способности, хочу усилить. Дрозд нулевый, из магазина. Заранее признателен, Иван. Мое мыло baho@bk.ru
quote:Originally posted by Ваhо:
а то я неприятно разочаровался в его пробивной способности, хочу усилить. Дрозд нулевый, из магазина. Заранее признателен, Иван. Мое мыло baho@bk.ru
А что именно разачаровало-то? Что - броник 4-го класса защиты не пробивает?!
А что именно разачаровало-то?
Должно быть уродская модификация KC с расточенным стволом..
Кстати, ствол на пластмассовом дрозде заменить можно? Вроде бы пробегало, что он на резьбе?
Как почитаешь что за убогие ДРОЗДЫ начали выпускать, сам лично такой ужас в руках не держал, но наслышан.
1.Рассверленный ствол
2.уменьшены перепускные отверстия для газа.
Может скоро и электросхему под одиночные переделают как для немцев.
Не понятно к чему Ижевцы стремятся, завоевать рынок детских магазинов. Китайские игрушки им спокойно спать не дают.
Да, ствол в дрозде в металлический приемник для магазина вкручивается.
Чтобы поставить ствол от винтовки - достаточно обточить конец ствола до диаметра 8,5 или 9 (тоно не помню) мм и нарезать резьбу М8 х 0,75.
Многие уже так сделали, а меня останавливает лишь желение сохранить компактность автомата. Поэтому я использую съемный внешний удлинитель ствола....
Да, и про Ыжмех с их политикой
...
ну, короче, вы меня поняли