Мр-651кс: увеличение объёма накопительной камеры!

После того, как отнюдь не богатый владелец Мр-651 изготовит самодельный многоразовый балончик, ему неминуемо захочется самому увеличить накопительную камеру. Только возможно ли это?
Может, разрезать штатную камеру, а в разрыв на резьбе вставить кусок стальной трубы?http://www.airgunf.narod.ru/sait651-8.html
Реально ли это?

Может, разрезать штатную камеру, а в разрыв на резьбе вставить кусок стальной трубы?
А нарисовать? Где разрезать, как разрезать, куда трубу девать?
В принципе, камера увеличивается вниз (т.е. вкручивается "расширятель" снизу), но тут есть один ньюанс - на горловине этого расширятеля должно быть посадочное место под пружину клапана..

2 SwD:
Как спец спецу по МР-651К давно хотел тебе предложить рассмотреть интересную задумку.
А как насчет того, чтобы сделать 651 калибром 5,5 мм? Поставить новый ствол (перед тем найдя где его взять ), расточить каморы барабана под соответствующий калибр...
У буржуев, например, есть достаточно много газобаллонников в калибре 5,5.
Да и судя по рассчетам при 145мм стволе в калибре 5,5 пули будут при прочих равных условиях развивать такую-же энергию, как при калибре 4,5 мм и стволе длиной 200мм. А если увеличить расход газа - то пистолет вообще превратиться в карманный магнум! Ну или почти магнум... За 7,5 Дж при всех прочих апгрейдах он точно пули будет закидывать, хотя и в ущерб темповой стрельбе и кол-ву выстрелов с одного баллона.

Также как художник художнику :
Я думаю, сделать 651 в калибре 5.5 проблем не составит. Есть две сложности - получается или тонкая стенка барабана (с наружним краем) + расточку надо выполнять с особой точностью. или принципе можно было б подточить камеры со смещением к центру, ствол выполнить со смещенным отверстием (или опустить барабан в посадке на долю миллиметра), но это уже какая-то прецизионная техника. А иначе - мощь будет теряться при переходе пули в чуть несоосный ствол. Ну и третья сложность - наличие ствола. А емкости клапана (в исполнении 1.5 куб. см.) вполне достаточно - т.к. наблюдается перерасход - можно или ствол удлиннять или ход штока ограничивать (но это сложно - ограничить чуть-чуть) или переходить на тяжелый боеприпас (CP 10.5 - 6 Дж)
Но, я не думаю, что буду переходить на 5.5 даже из интереса - предпочитаю оставаться в калибре 4.5 по известным соображениям
Кстати, если увеличить расход газа, то это приведет к перерасходу.. Это типа проверено. Т.е. есть объем и время открытия клапана. Если они недостаточны - то мощь недобирается. А бесконечно увеличивать их - смысла нет. Повторюсь, сейчас у меня конструкция избыточна (время открытия клапана явно больше, чем время ухода пули из ствола), что и позволяет удлиннить ствол или переходить на более тяжелый боеприпас для сообщения ему бОльшей энергии, но за счет мЕньшей скорости. А вот есть ли смысл переходить на другой калибр? Если скорость пули уменьшится (хз - боеприпас - тяжелее, но толкающая сила будет больше), то клапан может и отработает на все время нахождения в стволе. Потом - трудно увеличить расход газа при начальном этапе разгона, когда пуля в стволе - клапан имеет конечную пропускную способность.. А свистеть газом в догонку - понятно, особого резона нет, но можно использовать пропускную способность клапана по-максимуму на все время открытия штока - если перейти к 3 (и более) куб. см. клапану, то будет давать положительный эффект - давление в клапане и в стволе будет меньше падать, что и положительно скажется на разгоне.. Т.е. я думаю, что 651 в 5.5 - не проблема, если б не юр. ограничение - я б попробовал. Но ну его нафиг увеличивать калибр. Я предпочту неочевидно вылезти за 7.5 дж в 4.5. Но это уже будет винтовка.

Сегодня по случаю купил ИЖ-22(300 руб.) с хорошим стволом с 12 нарезами на латунной вставке, хочу поставить на МР-651. Только не знаю, какую длину ствола оставить, так, чтобы объёма новой накопительной камеры хватило чтобы разогнать пулю по всей длине. Может, что посоветуете?

Зачем такой хороший ствол резать?
Накопительную камеру побольше и расход газа повыше чем у исходного 651 - и он будет закидывать 0,5 граммовые пули за 200м\с С таким-то стволом.
-------
2 СВД:
я понимаю твои размышления о законности.
Но у меня есть пара веских контр-аргументов:
1. во первых, модифицируя 651 ты и уже преступил закон. Потому, что если это был КС ( меньше 3 дж) то фактически ты сделал из него оружие, а если был просто "651К" - то это изменение баллистических сво-в, опять-же, оружия
2. если засунуть в сабж ствол 5,5 такой-же длины - то по внешнему виду пистолет будет точно такой-же, и на глаз, не имея под рукой с чем сравнивать, разницу в калибре между 4,5мм и 5,5мм может углядеть лишь спец по пневме, но никак не среднестатистический миллиционер! Для него твой девайс будет совершенно обычным на вид газобаллонным пистолетом. А переделки может установить лишь экспертиза, на которую девайс надо сначала изъять. А центров экспертизы - раз два и обчелся. На всю страну. Об этом Демьян говорил и я ему верю.
----
т.е. переделывая в 5,5 ты нарешаешь закон не более, чем разгоняя 4,5.
Зато какие преиммущества! Максимальная убойная (для ворон) дальность сразу возрастает раза в 2, хотя и по минометным траекториям, мощность при тех же габаритах зверская, да и точность по прежнему на уовне будет. А пули в калибре 5,5 купить сейчас не проблема.

2 ADF: ну во первых, экпертно-криминалистические отделы есть во всех областных центрах как минимум, другое дело, будут ли они заниматься пневматикой , что касается 5,5 мм, ИМХО, для короткоствола типа 651 и 654 это не даст большого роста энергии на выходе из ствола, надо будет увеличивать обьем газа, расходуемого на каждый выстрел, причем очень сильно...

2ADF:
Хотелось бы укоротиь, что бы в рюкзак влезал и под курткой носить можно было. А со стволом 45 см. не очень то удобно.

Хотелось бы укоротиь, что бы в рюкзак влезал и под курткой носить можно было. А со стволом 45 см. не очень то удобно.
Что могу сказать - ты этот ствол на два стальных обменяй, что-ли.. Причем куча народу не умея выпрессовывать ствол, режет их - получаются более короткие. А твой ствол резать - великий грех.
У 651 родного клапана и на родной ствол не хватает. Доведение объема клапана до 1.5 куб см (малая исп. камера с airgunmod) позволит тебе внятно использовать 200-250 мм ствол. Можешь начать так - родные 450 тебя не устраивают, берешь столько, сколько устраивает, камеру на 1.5 куб. см. Делаешь ствол на 5 см длиннее, чем хотел. Меряешь результат. Отпиливаешь 5 см. И узнаешь, что
- если скорость пули упала, значит объем камеры - достаточный.
- если возросла, значит - недостаточный..
Можно, конечно, поставить камеру на 3 куб.см. Только у тебя тут будет другая проблема - суметь выпустить их за один выстрел - к сожалению, конструкция клапана не совсем удачна.

2AndrewX:
что касается 5,5 мм, ИМХО, для короткоствола типа 651 и 654 это не даст большого роста энергии на выходе из ствола, надо будет увеличивать обьем газа, расходуемого на каждый выстрел, причем очень сильно...
654 мы не обсуждаем, а вот 651 - не такой уж и короткий. Имеющиеся дополнительные исп. камеры уже дают перерасход газа, т.е. можно или повышать длину ствола или увеличивать калибр.. При том же расходе газа. Сейчас у меня уходит 1 7-ми гр. баллон на 16-20 выстрелов - перерасход явный.

2ADF:
Я понимаю тезис о изготовлении оружия. Но по-крайней мере оно у меня не выползает за рамки разрешенного к продаже без лицензии. Перейти границу по мощности - это не так очевидно, как граница по калибру. Припаяют еще попытку переделки под мелкашку Ну его.
А так у моего пистолета из отличий - ну ствол опилен - типа прокладки задрали - опилил.. Ну исп. камера - тут много чего правдоподобного сказать можно. Вплоть до того, что он выглядит у меня сродни штатному, да с открывашкой под заправляемый баллон - т.е. без иглы. Типа специально под баллоны с клапаном. То, что канал расточен - это уже настолько неочевидно.. Т.е. внешних признаков докопаться нет. Да и в этом разогнанном виде на него лицензия не нужна. А увеличение калибра - ну его. Хотя было б интересно CO2 на 9 мм
В 5.5 мм я даже не решусь назвать количество нарушенных законов: изготовление оружейного варианта 651 в 4.5 - еще надо припаять, а вот ношение лицензируемого калибра 5.5 без лицензии - это у тебя на лбу будет написано Впрочем, носит народ 5.5 PCP. Но оно им надо. А мне оно особо-то не надо. Даже академического интереса особого не испытываю - просто знаю, что будет работать. Если сделаешь - поделись характеристиками?

[edited by SwD]

Я сделаю так: поставлю длинный ствол, поставлю самодельную испарительную камеру максимального объёма. А потом буду искать пути решения вопроса малой пропускной способности клапана. Или ствол по кусочкам отрезать.
Кстати, старичок, который мне Иж-22 продал абсолютно рабочую между прочим, продавал такую же, но ломаную 22ю. Из нё 100 лет никто не стрелял, там в стволе столько пыли было, что не поймёшь, хороший ствол или плохой. Я пульку шомполом по нему прогнал, вроде без провалов, но брать не стал. Если кому надо, могу мылом выслать его телефон, в Питере, у метро Академическая в 5 мин., а то он её может и на помойку выбросить. Или коньки отбросить.
Моё мыло: pfaffer@yandex.ru

Кстати, старичок, который мне Иж-22 продал абсолютно рабочую между прочим, продавал такую же, но ломаную 22ю. Я пульку шомполом по нему прогнал, вроде без провалов, но брать не стал. Если кому надо, могу мылом выслать его телефон, в Питере, у метро Академическая в 5 мин., а то он её может и на помойку выбросить. Или коньки отбросить.
Моё мыло: pfaffer@yandex.ru
Барон Мюнхгаузен себе хороший ствол ищет.

Я сделаю так: поставлю длинный ствол, поставлю самодельную испарительную камеру максимального объёма. А потом буду искать пути решения вопроса малой пропускной способности клапана. Или ствол по кусочкам отрезать.
Запасшись запасным штоком, можно уменьшить диаметр штока начиная от тарелки (там и так есть небольшое уменьшение диаметра) - его можно уменьшить до 1.5 мм, на протяжении ~5 мм, а точнее - на протяжении рабочего хода клапана. Если переборьщишь - шток будет шататься при открытии и плохо закрываться. Перепуск должен быть не менее 3.7 мм. Его можно будет увеличивать с шагом 0.1 (до 4 мм) с тем, чтобы остановиться тогда, когда очередной шаг прироста скорости не дал.
И есть третий момент - перетекание газа из испарительной камеры в клапан. Испарительная камера вворачивается на место посадки прокалывателя. На нее должна упираться пружинка клапана. В результате - единственный канал - из дырки из-под пружины - через пружину. Но пружина-то сжимается. Поэтому имеет смысл сделать проточки, направляющие газ в обход пружины. Проточки должны быть достаточными для прохода газа и не влиять на надежность посадки пружины. Может вообще имеет смысл пересмотреть вариант посадки пружины..
Не знаю, что даст обрезание ствола - лучше возьми второй любой не столь хороший ствол - исключительно, чтоб порезать его, чтоб найти оптимум. После того как настроишь клапан.
Испарительные камеры можно выписать с airgunmod, если нет своих возможностей.. А я ведь их размеры снял, не записал, а сейчас - не помню..

[edited by SwD]

Не, СВД, твои страхи по 5,5 больше надуманы.
Да, с точки зрения закона, если будут к твоему девайсу прикарываться, за большой калибр наехать проще.
Но вопрос в том, что:
как я уже и говорил:
чтобы определить, что пистолет надо изымать на экспертизу, надо узреть в нем этот новый ствол. А на вид, если мент в пневме не шарит а только изредка видел\стрелял, он калибр 5,5 не отличит от 4,5!
Это я тебе точно говорю!
И кто у тебя будет твой несчяастный 651 хотя-бы осматривать???
ты с ним в местное отделение миллиции что-ли постоянно ходишь?
И как часто менты у тебя вообще интересовались не то что пистолетом, а вообще тобой?
------
В общем согласись - ствол калибра 5,5 с технической т.з. очень перспективен.

...а проблемы с легальностью больше надуманы...

Свершилось!
Нашёл таки время и поставил на 651-кс ствол от Иж-22. Переднее отверстие в ствольной коробке (изначально у меня оно было конусное) рассверлил до ф12 мм. Во втором, ф 9 мм, нарезал резьбу М10. Ствол, общей длиной 425 мм проточил до ф12 мм на длину старого ствола + запас 10 мм. На конце ствола нарезал резьбу М10 на длину 50-60 мм. На самом конце ствола сделал проточку длиной 5 мм, так чтобы ствол максимально близко прилегал к барабану, проходя внутри упора под ствольную прокладку, как советовал SWD. Зазор между барабаном и стволом легко регулируется поворотом ствола вокруг своей оси за счёт резьбы М10. От поворота ствол фиксирует стопорный винт, я его поставил сверху, перед мушкой, просверлив отверстие и нарезав резьбу М4, под магазином для шариков, в котором тоже просверлил отверстие ф4. Это отверстие перекрывает пружина магазина. Винт, без шляпки, шлиц прорезан в теле винта; можно затянуть, просунув тонкую отвёртку между витками пружины магазина для шариков. Поверхность барабана и тыльную часть ствола отполировал. Таким образом, можно легко, очень плавно изменять зазор между барабаном и стволом, не разбирая пистолет, и ствольная прокладка не нужна, т.к. утечка газа на этом участке незначительна, как и говорил SWD. Ввинчиваем ствол, ориентируясь на усилие, с которым проворачивается барабан, и затягиваем стопорным винтом. Америки я тут не открыл, но регулировать очень удобно. Такое крепление ствола позволяет использовать и штатный ствол, используя штатную ствольную прокладку, и дополнительную втулку, с внешним ф12 мм, а внутренним ф = внешнему диаметру штатного ствола. Штатный ствол и втулка фиксируется всё тем же новым винтом М4 перед мушкой, но уже большей длины. Винт проходит через отверстие во втулке и упирается в штатный ствол, выбирая все люфты. Втулка из алюминия. На выступающую из ствольной коробки резьбу М10 ствола намотал тонкий слой фум ленты, чтобы плотнее держался в отверстии ф10 мм в корпусе СМ. Главный минус этой конструкции - нельзя поставить мушку на новый ствол, он же при регулировке вращается.
Пистолет новый, даже перепускное отверстие и ход клапана я ещё увеличить не успел. Соосность ствола и барабана не регулировал, пулька раза два из 30-40 выстрелов застревала между барабаном и стволом. Конечно, придётся сделать конусную фаску при входе в ствол. Только пока не знаю какую. Пока нет никакой. Стрелял пульками ДЦ, получил такие скорости: 101.106. 96.101.99.106.110.102.118 ! .107.108.102.96.116. Накопительную камеру пока не менял, жду, когда токарь из запоя выйдет. Баллон 7 гр.
Следующий этап - рассверлю перепускное и отверстие в клапане до 4 мм. Думается, намечать центр нового отверстия целесообразно при установленном, пустом баллоне так, чтобы клапан был до упора повёрнут по часовой стрелке. В таком положении он находится при установленном баллоне. Заодно проделаю все остальные манипуляции с клапаном.

Свершилось!
Куль! Шастье, что есть возможность что-то обтачивать, резбьу резать

Конечно, придётся сделать конусную фаску при входе в ствол.
"Вы это прекратите!"
Фаска должна быть минимальной. Угол фаски должен быть не более 30 градусов (к каналу ствола) Желательно добиться максимального совпадения камеры барабана с каналом ствола.
Может быть имеет смысл делать фаску не полную, а подработать канал в сторону несоосности. Чем не очень хорош метод подгонки по резьбе - если канал ствола не по центру, то при повороте - вход в ствол будет гулять относительно камеры. Я вот думаю оформить вход в ствол так - заточить в точилке карандаш, наклеить на него нулевку (точнее - передрать слой с абразивом), сначала слегка подработать вход (с тем, чтобы он принял нужную мне форму), потом тем же карандашом (с прокладкой?) подполировать.. Правда, у меня несколько иная цель - уменьшить угол фаски, с тем, чтоб пуля плавно обжималась со всех сторон при входе в нарезы..

Стрелял пульками ДЦ, получил такие скорости:
Для чистоты эксперимента укладывай пули прямо в ствол (со стороны казенника, естессно). Тогда увидишь реальные скорости при наличии оси. Более того - сделай это, плиз, очень интересно, какие будут результаты Причем желательно до расточек канала, потом после расточки, и т.д. Чтоб видеть прогресс.

[edited by SwD]

А если пружину в камере установить как на рисунке? На верхнем рисунке деталь на которую опирается пружина изготавливается из металлического стержня от авторучки, а на нижнем вытачивается. Камеру как на рисунке уже сделал. Думаю как разместить пружину. Сильно ли мешает пружина выходу газа при установке ее по обычной схеме? Какие будут мнения.

Я сделал пропилы по краям.. Но получаются - неглубокие.. forum/24/000529-6
Имхо у тебя масштаб на рисунке слишком оптимистичен к размерам пружины и ее посадочного места..

Все нарисовано в масштабе 1:1. У меня клапан еще видно старого образца (нет сетки под пружиной). Размеры родной пружины: диаметр наружный 3.7 мм, толщина проволоки 0.6 мм, количество витков 17. Отверстие через которое она проходит диаметром 5.5мм.

По поводу пружины - можно сказать и так - лишь бы проходу газа не мешала. А твой вариант - интересный..
А я вот какую шнягу хочу сделать.. Мол, такая аэродинамика типа пару-пяток м/с добавить могет.. (На другом пистолете видел).

Один край я уже почти так завалил, а другую сторону надо залить или припоем или холодной сваркой, но не лежит у меня душа использвать эти методы. Еще я хотел сделать камеру полностью новую с одним резьбовым соединением, но токарь говорит что не сможет сделать седло под клапан на такой глубине.

Может, взять резиновое колечко-уплотнитель, разрезать и вставить в его в корпус клапана, а потом всё залить припоем. Когда припой застынет, колечко, или то, что от него осталось вытащить, в полученный канал вставить полоску наждачной бумаги, аккуратно обработать. Потом просверлить отверстие под клапан большим диаметром, чтобы припой не задирал шток клапана.
Температура плавления ПОС-40- 235, http://sovet.bos.ru/html/ideiie_e_niiniau_iaijieij_.html
Резина разрушается при 150-170, но её же всё равно потом вытаскивать.
Или вместо резины использовать тонкий медный провод, обмотанный лентой фум?

2pffafer:
Скорость пуль с предварительным укладыванием в ствол не мерял? Очень интересно было б..

Резина разрушается при 150-170, но её же всё равно потом вытаскивать.
Или применять другие низкотемпературные сплавы

Поставил расширительную камеру. Результатом был поражен. Раньше с родной камерой на банке от сгущенки шариком оставлялась только неглубокая вмятина, теперь пробивает обе стенки навылет. С расстояния 10 м одну стенку этой банки пробивают пули Орнек и ДЦ. На второй стенке приличная вмятина. Все сделано как на рисунке. Пружина не родная, немного мягче и короче. Скорость померить нечем. В сосновую доску входит глубже чем из неразогнаной Иж-38 на 2 мм. Сделал 30 выстрелов и положил проверить будет утечка газа.

Замерь объем чего получилось (камера плюс клапан). Если в районе 1.5 куб. см., то должно получиться под 160-170 м/с шариком.
В принципе, есть смысл сделать камеру подлиннее - все одно будешь 7-ми гр. баллон использовать.. Но скорость особо больше уже не будет.. ДЦ может быть в районе 140 м/с (вроде как возможно до 150)ю
Посмотри, на сколько выстрелов хватает баллона? Завидую производственным возможностям

[edited by SwD]

Полный объем примерно 2,1 куб см. А увеличть больше камеру не получится, если сделать на 1 мм длиннее баллончик вставляется с трудом. Если только делать другую приемную деталь. Я использую родную, только ставлю самодельную прокладку вместо кольца. Количество выстрелов посчитаю и тогда напишу.

Полный объем примерно 2,1 куб см.
О! Неплохо. если переходить на клапанную систему в баллонах - там еще можно место отвоевать. Но твой вариант - то, что доктор прописал для прокалываемых - можещь налаживать серийное производство
Сговоримся о покупке/отправке аналогичного, так скать "для опытов", а?
Не знаю, какой у тебя диаметр, но чтоб поставить аирганмодовскую камеру - приходится немного подточить усиливающий выступ рамы рукоятки.. Посмотри - может есть еще резерв?
Теперь у тебя будет другая проблема - как прогреть баллон при стрельбе
А как твой токарь сумел внутренний диаметр сделать больше входных? В смысле - это тривиальная операция или нет?

[edited by SwD]

Серийное производство наладить не проблема, токать говорит, что с одной деталью возиться нет интереса, была бы партия - другое дело. Но сама идея расширительной камеры не моя (хотя у меня и есть отличия) а зарабатывать деньги на чужих идеях я считаю неприличным. Проточка больше диаметра делается просто, нужно только правильно заточить резец. Наружный диаметр у меня 18 мм. Я стараюсь делать так, чтобы все устанавливалось без доработок девайса и была возможность вернуться к исходному образцу.

Но сама идея расширительной камеры не моя (хотя у меня и есть отличия) а зарабатывать деньги на чужих идеях я считаю неприличным.
Не знаю. Патента на испарительную камеру я не видел, чертежи - твои, реализация - твоя, многие хотят заиметь такие камеры... Не знаю, кто бы возражал, если только не станешь раздавать бесплатно
А так - считай - тебе платят за работу.. Вон - токарь по чужим чертежам точит, а деньги получает Народ и надульники точит и продает.. А вот найти грамотно сделанную камеру - практически - хрен.. Да и не станешь ты с них нефтяным олигархом
В прынцыпе иожно тут собрать группу желающих..

[edited by SwD]

Сделал 30 выстрелов и положил проверить будет утечка газа.
Кстати, есть мнение, что последние выстрелы уже начинали идти по ниспадающей..
30 выстрелов с 7-ми граммового баллона при таких камерах имхо - много..
У тебя диаметр перепуска и клапана какой? Может ты его/их не растачивал?

[edited by SwD]

by pffafer:
Думается, намечать центр нового отверстия целесообразно при установленном, пустом баллоне так, чтобы клапан был до упора повёрнут по часовой стрелке. В таком положении он находится при установленном баллоне.
Лучше зафиксировать положение клапана, заделав и подработав паз для штифта - как в моей "истории с продолжением". Можно использовать или холоную сварку или припой.. С припоем тяжелее подгонку делать, но железней
В результате клапан будет сидеть железно и не зависить от капризов поворотов/поджатия..

Сколько выстрелов получится сегодня посчитаю. Утечки за сутки не заметил. Что касается перепускных отверстий: седло клапана диаметр 4.5 мм, перепускное рассверлено совместно с клапаном до 4 мм. Но сверлить до этого диаметра нужно очень осторожно, можно прорвать стенку, где стоит седло клапана. А зафиксировал клапан я так: залил паз припоем, а потом совместно с корпусом рассверлил до диаметра 3.5, конечно пришлось ставить другой штифт. Стоит мертво. И еще между клапаном и корпусом поставил кольцо, чтобы основное давление приходилось на корпус, а не на штифт.

Сегодня токарь принёс расширительную камеру. Всего в 100 рублей обошлась. Из латуни. Объём получился 3 с небольшим кубика. Вот думаю, поставить пружину на штоке-направляющей, как Солей предложил. Скорость истекания возрастёт, но полезный объём расширительной камеры уменьшится, попробую из стежня авторучки.
Жаль, времени нет, на работе запарка страшная.

Pffafer шток-направляющая отнимает примерно 0.1 куб. см., я думаю при объеме 2-3 кубика с этим можно мериться.
Дострелял вчера баллон, получилось 35 полноценных выстрелов пробивающих консервную банку, 36 уже делает хорошую вмятину и далее еще 4 выстрела по-убывающей. Самое интересное изменилось отношение к девайсу. Уже совершенно не хочется делать по 80 выстрелов из баллона с прежней мощьностью. Появилась заметная отдача и вообще выстрел стал похож на выстрел.

Дострелял вчера баллон, получилось 35 полноценных выстрелов пробивающих консервную банку
А ты какие баллоны используешь? 12-ти граммовые? Или от бытовых сифонов?
Если 12-ти, то понятно, а если от сифонов - то у меня с большим натягом 24 наберется..

Уже совершенно не хочется делать по 80 выстрелов из баллона с прежней мощьностью.
Эт точно Хотя, я на днях устроил себе такой мазохизм

Сделаю-ка перекрестные сцылочки на тред по сабжу: forum/24/000529
А оттуда - сюда..

[edited by SwD]

Баллончики у меня 7 граммовые фирмы "Позис". 12 граммовый поставить нет возможности. Мои предположения такие: после установки самодельной прокладки вместо родной при установке баллона абсолютно не выходит газ. Нет звука пшик, как было раньше. Такое чувство, как будто поставил пустой баллон. Никаких усилений боевой пружины и винтов под ней. Пропил в штоке-направляющей очень тонкий, площадь сечения примерно в 2 раза меньше чем в игле, следовательно меньше потпитка газом из баллона в момент выстрела. Закрывающий шток с конусом самодельный (не хотел трогать родной) имеет меньшую массу и следовательно может закрываться быстрее. Кстати я вначале сделал его длинне, от этого очень сильно упала мощьность. И последнее - я не уверен, что в момент открытия клапана успевают улететь все 2 кубика. Надо-бы пробовать уменьшать камеру (напимер надевать на шток-направляющую резиновые втулки разной длины и пробовать. Но без хронографа трудно сравнивать мощьность. Надо искать оптимальный объем.

Кстати я вначале сделал его длинне, от этого очень сильно упала мощьность.
О! У меня получалось аналогичное, но я ограничивал ход ударника, не желая резать шток - возможности изготовить новый - нет..
У штока какой диаметр в тонком месте? (там где входит в отверстие в тарелке клапана).

И последнее - я не уверен, что в момент открытия клапана успевают улететь все 2 кубика.
А собственно и не надо.. Надо выпускать столько, сколько окажется достаточным.

Надо-бы пробовать уменьшать камеру
А зачем? По-идее лучше регулировать дозу временем открытия, хотя проще - открывать до полного опорожнения (и тогда уже регулировать объемом). Большую ж камеру ставят не только для увеличения расходного объема клапана..

без хронографа
Кстати, сделай маятник. Причем энергию пули можно не считать: если изменение привнесло улучшение, майтник будет отклоняться больше Длиня нитей - не менее метра, вес - 300 - 500 грамм. Оч. удобно развешивать в дверном проеме. Правда, надо следить, чтобы выхлопные газы как можно меньше влияли на маятник

[edited by SwD]

Диаметр штока в этом месте 1.5 мм. Шток делал сам. У меня патрон от дрели на электромоторе. Все точится обычным надфилем, а потом доводится алмазным. Ты уменьшал ход родного штока т.е. делал меньше 2.3 мм, а я пробовал увеличивать выход штока из клапана до 4 мм. У тебя скорее всего сказывались малые зазоры между витками пружины при полном ходе, а у меня курок не успевал набрать кинетической энергии. Сейчас у меня стоят такие шток и пружина. Извиняюсь за качество, мне поменяли сканер и он не дает глубины резкости, но отличие от родного штока можно заметить.

Ты уменьшал ход родного штока т.е. делал меньше 2.3 мм
Не совсем так - сначала я снял изрядно с крышки клапана слой.. Шток стал торчать больше, но на том же месте (для ударника). Потом я начал городить ограничители Ничего, вот придут выписанные клапана, посмотрим..

У тебя скорее всего сказывались малые зазоры между витками пружины при полном ходе, а у меня курок не успевал набрать кинетической энергии.
Скорее всего - да..

quote:

Originally posted by SwD:
[b]Ты уменьшал ход родного штока т.е. делал меньше 2.3 мм
Не совсем так - сначала я снял изрядно с крышки клапана слой.. Шток стал торчать больше, но на том же месте (для ударника). Потом я начал городить ограничители Ничего, вот придут выписанные клапана, посмотрим..

[/B]

Кошмар!!!
Угробил я свой клапан.
При рассверловке перепускного отверстия испортил посадочное место под второпластовую прокладку-седло клапана.
Не расскажешь, где заказывал?
А то даже застрелится с горя не из чего...

Угробил я свой клапан.
Не расскажешь, где заказывал?
Заказать-то заказал, только нифига еще не приехало. Так что если друзья в Москве есть - попробуй через них.. В подземном переходе на Павелецкой..
А прокладка сама собой уже не держит?
Может эта.. Оловом теперь попробовать восстановить? Хуже-то уже не будет
Теперь у тебя будут запасные шток и прокалыватель..

[edited by SwD]

Итак, сенсация. Подозревая, что оптический хронограф безбожно врет, изменил метод измерения скорости пули.
Пули Гамо Про Хантер 0.48 грамм.
Развесил маятник и замерил величину отклонения для ИЖ-60 (144 м/с хронографом, ~14 см отклонение) и ПСРМ (165 м/с хронографом ~16 см отклонение).
Так вот. Холостой выстрел из пистолета отклонения маятника не вызывает (2 м расттояние).
Результат уехал на показатели ПСРМ. Т.е. не 15 см, а 16 - 16.1 - 16.2.
Шарик и колпачек (по перерасчету) ушли за 190 м/с. Но этот результат я перепроверю.
Откалибрую маятник колпачком.. И проверю перерасчет..

http://plus.slot.ru/catalog.html http://www.baltopttorg.ru/price.htm
тут продают метчики и плашки

Люди!!!Пжалста,пошлите мне на мыло или положите прямо сюда чертёж накопительной камеры!А то у меня руки кривые,я в этом всём ни черта не понимаю,и запорю пистолет нафиг.Жалко! satan@mail.mipt.ru