Уже почти готова модель, есть несколько многообещающих прикидок (например, длина перепускного отверстия - 3 мм, объем - около 28 мм3, для сравнения, у моей 512-й сейчас около 105 мм3); и я хочу использовать ГП, причем сделать ее разборной, без фиксации штока в цилиндре, с выводом клапана в затыльник компрессора для оперативной регулировки давления. То есть последовательность такая:
-ГП собирается (шток вставляется в цилиндр);
-Цилиндром вперед ГП вставляется в поршень винтовки, шток с клапаном обращен к затыльнику;
-Устанавливается и фиксируется затыльник компрессора;
-ГП надувается.
=> ГП удерживается в предсжатом состоянии затыльником компрессора.
Разборка в обратной последовательности.
У Петрухи диаметр штока 8 мм, что дает площадь 50,265 мм2, при этом давление 120 ат. На приведенном ниже эскизе - мои прикидки по ГП с диаметром штока 22 мм, что дает нам площадь 380,133 мм.
По идее, если я хочу получить такое-же усилие на штоке, то давление в моем варианте должно составлять:
120/(380,113/50,265) = 120/7,562 = 15,86 ат.
При таком давлении, по моему мнению, вполне реально использовать клапан типа Шрэдер* (Shraeder valve), он-же "автоклапан". Уверенность в этом вселяет использование Шрэдера в заднем воздушном аммортизаторе (Fox Float) моего велосипеда, где максимальное разрешенное давление - 300 PSI, что составляет 21,09 ат. Такое давление легко получается при использовании велонасоса высокого давления, используемого для накачки воздушных аммортизаторов и вилок. 300 PSI - это давление в полностью разгруженном амморте, давление во время работы может скакать вверх в 2-3 раза.
Вопросы:
1)Посмотрите пожалуйста на мой эскиз ГП и скажите - есть-ли тут рациональное зерно, или-же моя идея - полная ересь? (первый рисунок)
2) Насколько я понял, 120 атм в ГП от Пертухи - это давление в сжатом состоянии?
2)Возможно-ли при таком давлении использование манджеты из полиуретана с однонаправленным лепестком? (второй рисунок)
------
* Кстати, можете поздравить меня с первой производственной катастрофой ! Спаял на скорую руку резервуар, из корпуса электродвигателя, стальной стакан и пробка, Д=40 L=50, т.е. примерно 60 см3, впаял в него Шрэдер, накачал обычным шинным велонасосом до 100 PSI (7 ат), клапан держал давление превосходно, я решил добить до 150 PSI (10.55 ат) и, как говорилось в "Пятом элементе" - БиииГ-БаДаБуМ! Пробка с клапаном осталась висеть на насосе, все остальное отправилось в полет через комнату, 4 метра полета и вмятина на гипсокартонной стене глубной миллиметра 3. Хорошо, я такое дело предвидел и держал всю конструевину "от себя"! В левом ухе звенело минут 40... ТБ форева!
------
Не стреляйте в тапера, он играет как умеет
А про клапан, честно говоря не знаю, что означает Шрэдер, но по моему клапан не сложно сделать, один из самых распространенных , корпус, седло - в корпусе, шток стальной с капролоном, пружинка...Да полно на тему клапана тем...ИМХО, причем посмотрите заправочные клапана самодельных РСР, просто взять и повторить.
С уважением,
Олег
Зачем делать, если можно взять готовый, который работает как надо?
Манжеты стандартные, производство - то-ли Австрия, то-ли Германия.
Изначально, я собирался использовать эти манжеты для ЦПГ самой винтовки, но если можно использовать однотипные и для ГП, то почему-бы не закупиться в одном месте?..
Манжеты для ГП, я думаю не подойдут (хотя почитать бы об их области применения, возможно я ошибаюсь)
А цилиндр и поршень сами делать будете или готовые есть где подобрать?
С уважением,
Олег
60 атм я накачивать не собираюсь, при такой площади штока усилие будет около 230 кг, это явный перебор, винт будет просто не взвести
В продаже также есть манжеты для пневмоцилиндров из какой-то "нитро-резины", если я првильно перевел с финского, но у них ограниченная номенклатура размеров. Буду еще искать.
С этого момента, пожалуйста, разберем поподробнее.
Под "крутизной" ты подразумеваешь прогрессивный рост усилия на штоке при взводе/прогрессивное падение усилия при спуске?
По моим расчетам (не обращай внимания на эскиз, это только визуализация) объем полностью разжатой ГП отличается от объема полностью сжатой ГП в 5,62 раза, 47,76 см3 и 8.5 см3 соответственно.
Соответственно, при накачивании 20 ат (к примеру), на шток будет действовать усилие 76 кг в сжатом состоянии и 13.52 в разжатом.
Каково это отношение у ГП Петрухи, я не знаю, но, думаю, что тоже в 5-6 раз.
>>две поверхности скольжения-обрабатывать надо и цилиндр и шток с высокой чистотой поверхности при приличных размерах деталей-нехорошо (спроси токаря, станет ли он гемориться с такой работой )
Ну, это-то понятно. Хотя я и придерживаюсь идеи использовать готовые промышленные детали по максимуму.
>>мне(ламеру со стажем) кажется, можно немного пересмотреть конструкцию,т.е. довести сечение штока до 1см кв.,
1 см2 - это получается Д11 мм с копейками.
Не совсем пока понимаю зачем - это вызывает переход на более высокие давления, соответственно - повышается опасность конструкции, соответственно, повышаются требования к чистоте обработки поверхностей...
>>сопряжение цилиндр-шток по пробке(как Yrka делает),
При этом теряется разборность конструкции...
Зачем? В предсжатом состоянии ГП удерживается зафиксированным затыльником.
Мне это не очень нравится, если честно, хочу избежать неразборных узлов, кроме пайки, естественно.
>> а шток сделать полым,
Так и задумано, полый шток, см.рис.
>>единственно(если позволяют возможности), захромировать шток после обработки- и чистота поверхности на высоте и твёрдость у хрома-дай бог каждому,
Это тоже само собой, либо отдавать в гальванику, либо искать готовый кус металла.
>>а цилиндр с мин. допуском, чтоб скользил в компрессоре с мин. люфтом. В кратце так...
Цилиндр ГП вкладывается в поршень, при чем тут компрессор? Извини, я, скорее всего, что-то недопонял...
Тем не менее, Копперхед Домед полуграммовый разгоняет до 320м/с.
Олег 2100- посмотри мыло, есть вопрос.
Я подозревал, что заражен гигантоманией, возможно, Д30 - это действительно перебор.
Друзей среди шлифовщиков и термистов, увы нет...
Есть один знакомый ювелир, он обещал помочь с пайкой серебром.
Все остальное, а я планирую по максимуму использовать именно точеные детали, придется заказывать. У нас в Турку есть пара фирм, которые исполняют штучные или мелкосерийные заказы. Хотя это будет стоить... С бутылкой к финскому токарю лучше не приходить, сами понимаете
Первоначально я думал использовать пружину от ГХ 1250, но уж больно вкусно звучат результаты ваших ГП, господа...
Petrucha: При диаметре 30мм потребуется 80-90 кг СРЕДНЕГО усилия. Посчитай усилие на шептале. Под пол-тонны получится. Там ведь еще и нелинейность. У меня усилия отличаются в 1,3 раза всего.
Если уж так хочется низкого давления, то вместо диам 8 делай 19-20мм. И Starshoй прав насчет уплотнения.А еще проще взять автопружину со штоком 10мм.
Сейчас скачал FEM-плагин к Риноцеросу, буду считать-смотреть.
Низкого давления не так уж чтобы особо сильно хочется, просто очень не хочется заморачиваться с источником ВВД, насос стоит от 200 евро, а местные пожарники ГП мне запрявлять не будут, да и дайверы, скорее всего... А вот насос ВД (до 300 PSI) для велоаммортизаторов стоит около 30 евро, хотелось найти низкобюджетное решение.
Есть возможность найти практически любой шток, начиная от 6 мм от стандартной автопружины и заканчивая 30 мм от промышленного гидроцилиндра. Вчера облазил ангар, куда свозится отслужившее свое оборудование или вполне рабочее с обанкротившихся фирм - штук 30 разных цилиндров, и пневмо и гидро, в этот раз нашел 8,10,12,16,20,30 мм, и еще несколько дюймовых размеров. Единственное что - скорее всего, они все цельные, без полостей.
Petrucha: С трудом представляю неспециалиста(сам такой), который начертит, отдаст, заберет детали, соберет, и оно заработает.
С "начертить" у меня проблем не возникает, CAD/CAM штука удобная, и у меня уже 10 лет опыта, хоть и любительского.
В остальном полностью согласен, вероятность положительного результата крайне низка. Может, не заморачиваться, заплатить 32 евро, и за 2 недели получить лицензию на огнестрел? У нас тут пара хороших подержаных матчевых винтовок продается, наш ТОЗ-8 с оптикой и финский Valmet с диоптром, обе .22 LR, 200 и 300 евро соответственно
Олег2100: Если еще не поздно, то могу дать бесплатный совет.
Не поздно пока не провентилирую вопрос полностью, буду рукоблудствовать с моей 512М.
Олег2100: На мой взгляд, оптимальным для получений макс. мощности является диаметр цилиндра 28мм, ход поршня 106-110мм,
То есть рабочий объем до 67,7 см3. Почему меньше чем у того-же ГХ1250?
Олег2100: перепуск 4мм и длиной 16-20мм.
Зачем такой длинный перепуск? Вполне реально сделать его длиной 3-4 мм. В "от крючка до мишени" идеальным случаем вообще признан ствол непосредственно в цилиндре, я примерно представляю как это можно сделать, НО не представляю как можно будет сохранить пулевой вход при ударах поршня.
Олег2100: Начальное усили на ГП около 90кг, степень сжатия - минимальная, но можно и до 1,6.
Как достичь такого низкого отношения? Полый шток? Небольшой объем цилиндра ГП? Увеличение линейных размеров?
Олег2100: Площадь рабочей поверхности манжеты ГП(по штоку) должна быть минимально достаточной, иначе большая сила трения не позволит поршню двигаться с достаточной скоростью.
Олег2100: Манжету лучше взять готовую от Дианы - Ф28мм.
Вчера в руках их держал, правда не 28, а 25 мм, оранжевые такие. И возвращаясь к разговору с Бучем, должен сказать, что промышленные манжеты сделаны из примерно такого-же плиуретана, на ощупь по крайней мере...
Олег2100: Вообще - то , проект интересный, но достаточно сложный. Ведь, кроме - сделать, нужно еще и настроить... А там -вес поршня, усилие, герметичность,несоосность, дизель.
Я сейчас перегоняю свою модель в удобочитаемый формат, скоро выложу ее на обозрение. Уже сейчас я могу прикинуть примерный вес поршня и прочие параметры, зная примерную плотность материалов.
Буч - смотри выше, если мои органы чувств меня не обманывают, та манжета может подойти. Если хочешь попробовать, я могу тебе купить и выслать, это получится 10-15 евро за манжету (в зависимости от типоразмера) плюс сколько-то там (не тяжелая и компактная посылка, думаю не больше 10 евро) за пересылку. Или законтачить тебя с этим магазином, и ты сам с ними договоришься, банковский перевод и все такое.
Копперхед Домед полуграммовый разгоняет до 320м/с? когда я добьюсь того-же с граммовой пулькой 5.5 калибра - я впаду в нирвану, чесслово!
starshoй - выбор материалов тут большой, могу преобрести и готовую тефлоновую (PTFE) трубу подходящего размера. Латунные колечки-же - это дополнительная работа токарю, следовательно - дополнительные траты мне. Надо думать.
Еще раз - всем огромное спасибо за ответы!
quote:Originally posted by Petrucha:
У меня из заглушки выкручивается пробочка и ГП навинчивается на штуцер М6, торчащий из баллона.
Спасибо. Штуцер на балоне штатный или сам делал?
Одно другому не мешает, хотя отдача у моей 512М, а так-же ее вес в 4.8 кг, действительно заставляют думать о РСР...
Еще раз всем спасибо за отвенты!