Ремонт пневматики

победил quatro trigger Дорабокта нового спуска Хатсан

gnom 19-03-2011 17:27

http://gnom256.narod.ru/obzori/quatrotrigger.html
С созданием(а точнее введением конструкции вэбли-скот) механизма QUATRO TRIGGER турецкая фирма хатсан серьезно шагнула вперед. Впервые винтвоки стали безопасными в использовании. Схематически кватро тригер повторяет спуск рекорд, но адаптирован под боковой зацеп поршня.
Но есть и заковырки. В состоянии как есть усилие на крючке завит от усилия пружины, что недопустимо для спуска такой конструкции. Осмотрев конструкицю почти 2 года назад я сразу понял почему так. На третьем шаптале нет радиуса и под действием крючка оно старается отжать 2-шептало в сторону, натянуть его глубже на первое. http://fotki.yandex.ru/users/yaromir16/view/138798/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/220715/
Не так давно я озаботился этим делом серьезнее и создал оправку на которой возможно вывести радиус.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/312167/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/312166/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/312168/
Для лучшего понимания объясню. Радиус в этом месте обеспечивает равноудаленное от оси расположение всех контактных точек, т.е. при движении шептало не изменяет точку контакта и не воздействует на соседнее шептало. В резльтате усилие спуска с магнум пружиной равно усилию холостого щелчка спусковым механизмом.
И в качестве послесловия. Убедительно прошу не повторять это дома во измежание поломки в целом не плохой конструкции. Востановить шептало будет не возможно.
-S-B-A- 19-03-2011 19:10

У второй детали и фиксатора зацепа,нижняя плоскость должна быть параллельна оси вращения.На фото похоже на угол.
gnom 19-03-2011 19:39

Для полного взаимопонимания давайте просто называть шептала номерами от поршня
-S-B-A- 19-03-2011 20:24

quote:
Для полного взаимопонимания давайте просто называть шептала номерами от поршня

Тогда второе шептало,нижняя часть которая рабоает с доработанной плоскостью третьего.На фото похоже на небольшой криволинейный угол.А здесь вроде желательно иметь плоскость через центр вращения.
click for enlarge 328 X 500  89,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 481 103,4 Kb picture
gnom 20-03-2011 05:00

По большому счету без разницы, все равно паралельно движущихся плоскостей на вращении не бывает и если нет радиуса, то будет плавующее пятно контакта. В спуске всегда что то работае гранью по чему то. В идиале опорная плоскотсь должна иметь радиус, тогда при вращении она никак не будет влиять на соседнее шептало, т.е. точка окнтакта на нем будет одна и таже. Слишком острый угол в точке контакта тоже вреден, тут как в режущем инструменте, слишком большой задний угол приведет к быстрому затуплению кромки.
Dr.Dead 20-03-2011 19:03

Пойду опробую идею . . .
gnom 20-03-2011 23:11

Риск велик, надо точно знать и понимать что, как и зачем делаеш.
Dr.Dead 21-03-2011 09:49

Чем лучше снять радиус?
gnom 21-03-2011 16:48

Вот поэтому и не говорю. Тут все очевидно, но до этого надо дойти самому, тогда ничего не испортиш. Снять можно хоть болгаркой(не шутка) другйо вопрос как и откуда куда радиус. На орге меня тут один удивил, спрашивает, а какой радиус делать? Это не какое то обстрактное скругление, это строго заданый радиус от оси к точке срыва, одного этого впринципи уже достаточно, что бы предстваить технологию.
Бирюк 23-03-2011 19:19

такое ощущение, что 2е шептало на оси болтается как цветок в ванной. нажатие веселоe получается, да?
gnom 23-03-2011 20:22

Нет. Фаски глубокие, съемка под углом.
Dr.Dead 24-03-2011 21:43

gnom вы можете выложить фото отдельно целого III шептала(которое нужно переделывать) сверху?
gnom 24-03-2011 22:23

Так вон оно фото есть же
Dr.Dead 24-03-2011 22:55

Прошу прощения не заметил ссылки.
Leks87 12-04-2011 23:48

Вечер добрый. Спасибо за статью, но я воздержусь пока пилять шептало.
Вопрос к ТС - возможно ли отрегулировать усм так, чтобы он был действительно похож на тот с которого турки скопировали. У меня выстрел либо от малейшего касания, либо очень тяжелый спуск.
Dr.Dead 13-04-2011 08:03

Каждый раз поразному? Я свое шептало запорол, пришлось делать новое. Получилось.
sergey.k 13-04-2011 08:57

думаю так
click for enlarge 518 X 427 37,6 Kb picture
Nik13th 14-04-2011 11:30

Виталий это оно будет в твоей винтовке?
sergey.k 14-04-2011 17:02

Читать название темы умееш?
доработка турецкого спуска
Nik13th 14-04-2011 17:50

Ну, а вдруг...
gnom 15-04-2011 03:12

quote:
Виталий это оно будет в твоей винтовке?

С чего бы мне стаивть это не технологичное убожество к себе. Оно ен плохо в конечном результате после доработки. Но повторять это с нуля полный идиотизм
Nik13th 15-04-2011 08:37

Логично...
nord170 19-05-2011 14:12

Прочитал,разобрал Хачика,переделал шептало.....
Спуск стал замечательный,мягкий!!!
gnom 19-05-2011 21:25

Выкладывай фотки Чем делал?
nord170 20-05-2011 12:05

Вдумчиво делал ,дремелью, резиновым кружком,постоянно примеряя.
gnom 20-05-2011 12:12

Нет, я не о том. Это же не просто обстрактное скругление, это радиус от оси к точке срыва. Тут нужна оправка, на которой шептало будет вращатся, а в точке срыва будет стоять круг.
nord170 20-05-2011 12:40

Я понимаю,но так как имеется жёсткая не хватка инструмента,то приходиться делать кустарно,на коленках,но суть не поменялась,так как щептало номер 2,при движении шептало номер 3,своего положения не меняет. Ведь в заводском исполнении,при спуске происходит сперва поджим 2 шептало,а потом только его движение в сторону срыва.
Получил не совсем радиус,но результат на лицо,реально,спуск комфортный.Фото постараюсь сейчас скинуть,даже Хачика разобрал-собрал))))
nord170 20-05-2011 12:49

Ганза тупит(((((
click for enlarge 1920 X 1440 599,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 273,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 694,3 Kb picture
nord170 20-05-2011 01:02

Извините за качество фото)))
Я понимаю,но так как имеется жёсткая не хватка инструмента,то приходиться делать кустарно,на коленках,но суть не поменялась,так как щептало номер 2,при движении шептало номер 3,своего положения не меняет. Ведь в заводском исполнении,при спуске происходит сперва поджим 2 шептало,а потом только его движение в сторону срыва.
Получил не совсем радиус,но результат на лицо,реально,спуск комфортный.Фото постараюсь сейчас скинуть,даже Хачика разобрал-собрал))))Если ошибся,то поправьте.
gnom 20-05-2011 01:53

quote:
но суть не поменялась,так как щептало номер 2,при движении шептало номер 3,своего положения не меняет

По сути да, цель достигнута
INTRUDER ALERT 23-05-2011 12:27

У меня вопрос - на сколько (в градусах) повернулось второе шептало по часовой стрелке в результате ухода точки контакта с третьим шепталом?

- если смотреть слева, как на первой фотографии в первом сообщении Гнома.

gnom 23-05-2011 15:55

Оно поворачивается против часовой.
INTRUDER ALERT 23-05-2011 16:25

Ты чего это Виталь, третье шептало после скругления стало короче в точке соприкосновеня со вторым. Следовательно точка контакта сместилась влево, шептало 2 повернулось немного по часовой. Вот если наоборот нарастить третье шептало, то второе как повернется против часовой... Что-то у тебя с часами )))

Ориентируемся по фото N 1.

Я это к чему спрашиваю. После поворота шептала N2 уменьшилось пятно контакта с шепталом N 1. Вопрос на сколько? Понятно что там малые величины, но в случае с турками можно нарваться... особенно вследствие рабочего износа в дальнейшем.

gnom 23-05-2011 16:28

quote:
Ты чего это Виталь, третье шептало после скругления стало короче в точке соприкосновеня со вторым. Следовательно точка контакта сместилась влево, шептало 2 повернулось немного по часовой. Вот если наоборот нарастить третье шептало, то второе как повернется против часовой... Что-то у тебя с часами )))

Оно не стало короче, именно по этому я и говорю, что не стоит браться не понимая сути процесса
INTRUDER ALERT 23-05-2011 16:52

Пойдем логическим путем. Для начала сообщу, что я всё понял, и к тому же с первого раза. Немодифицированное шептало N 3 в начале спуска острым углом отодвиагет шептало N 2, тем самым поворачивая его против часовой.
Делая закругление, в идеале, должно получиться что при спуске шептало N 2 стоит до срыва на месте не поворачивась. Тогда перефразирую свой вопрос - какой допуск по снятию для стремления к описанному выше идеалу.
gnom 23-05-2011 18:11

В точке первоначального контакта только касание, а дальше шептало двигаясь на собственной же оси само делает себе радиус к тчоке срыва. О каком допуске идет речь, если делается это в кондукторе? Это не скругление, еще раз повторю Это собственный радиус поворота шептала.
click for enlarge 800 X 600  57,7 Kb picture
INTRUDER ALERT 23-05-2011 22:24

Дык радиус делается за счет бывшего уголка.

А предварительные замеры детали делались? Мне интересно, каков радиус в точке касания и радиус на кончике недоработанного шептала (был).

Но общем суду всё ясно. Ап полезный. Но доступен только для пряморуких. Не имея должных навыков деталь запарывается безвовзвратно. И запасных частей таких в магазине нет.

mitric 23-05-2011 22:27

Диаметры Отверстий всех шептал намного превышают диаметры осей!?
Шептало будет "прокатываться" по оси ...
что за чудо?

Запороть трудно
если переточил - плющи молотком
попробую вооще не стачивать лишнее, а сделать наклЁп с отгибом - поверхность станет прочнее

INTRUDER ALERT 24-05-2011 09:25

Кстати, подобрав оси шептал нужного диамета скорее всего спусковой механизм действительно удастся привести к человеческому состоянию.

Осталось попросить мастера еще немного поколдовать.

mitric 24-05-2011 10:16

Конструкция прекрасная
на оси можно натянуть тонкую фторопластовую трубку
-для устранения люфтов
-как сухая смазка (фторопласт прекрасный антифрикционный материал)
INTRUDER ALERT 24-05-2011 10:30

Мне кажется фторопласт не выдержит долго, выработается.
mitric 24-05-2011 10:38

похоже, что с отверстиями проблем ососбых нет - это на фото большая тень от глубокой фаски пугает

скруглил первое шептало без кондуктора

забил подходящий под отверстие гвоздь в доску ТАК, чтобы "лишний" краешек шептало торчал за край доки в положении "спуск"
И имимтируя движения шептала при спуске наждаком срезал "лишнее"

впечатление такое, что требования к точности не очень-то высокие - сломать трудно

mitric 29-05-2011 02:42

Видимо хитрые турки специально сделали первое шептало геометрически "неправильным" для того, чтобы второе шептало двигалось одновременно с движением спускового крючка!
Этим они сняли проблему "строгивания" за счет трения покоя и сизили мощность прожинки между вторым и третьим шепталами.

Теперь, что произойдет при нашей доработке?
При устранении нарастающего усилия на крючке за счет доработки первого шептала ВТОРОЕ шептало не двигается вплоть до спуска и в итоге пружине не удается её стронуть за счет увеличенного сопротивления трения покоя!

Предется дополнительно изменить место закрепленияя пружины - увеличить рычаги
click for enlarge 640 X 480 165,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 53,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 80,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 163,4 Kb picture

Strakhovbv 29-05-2011 22:27

При подобной переделке улучшается "мягкость" спуска, но пропадает информативность приближения момента спуска. Удобно ли это?
mitric 31-05-2011 03:27

quote:
Originally posted by Strakhovbv:

При подобной переделке улучшается "мягкость" спуска, но пропадает информативность приближения момента спуска. Удобно ли это?


для меня важнее однозначный спокойный спуск
и другой информации не требуется - Я принял решение стрелять и ничего не должно мешать!
Не хватает у ППП дерганий пружины с поршнем, так нарастающее усилие и резкий срыв усилия вызывает дополнительное дерганье пальца!
b4now 05-06-2011 16:37

quote:
Originally posted by mitric:

нарастающее усилие и резкий срыв

Если уж в ход пошли такие серьезные термины, то советую поискать гуглом по запросу overtravel trigger blade http://tinyurl.com/6xnebbd

Например вот один из первых же возвратов по запросу - http://www.airgunone.com/forums/showthread.php?t=2692

-S-B-A- 05-06-2011 17:09

quote:
Предется дополнительно изменить место закрепленияя пружины - увеличить рычаги

Когда вы проверяете работу спускового механизма,то пальцем нажимайте на ту деталь,к которой усилие прилагается.И меньше старайтесь пилить не продумав все до мелочей.Для этой винтовки, это самый лучший спуск без доработок.Сама винтовка сведет на нет все ваши доработки.
mitric 05-06-2011 19:26

я снял 100 микрон на первом шептале (к чему призывал Гном) и успокоился
услилие до момента спуска теперь не меняется
нарастающий "сигнал" от СМ мне не нужен
Смазал шрусом поршень и защелку третьего шептала и на этом "доводка" закончилась
ShadowKG 20-10-2011 21:32

сегодня сломалось УСМ. шептало пополам

click for enlarge 800 X 600 145,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 101,2 Kb picture
Mr_Yakudza 20-10-2011 22:55

вот и первый случай
Maxim1984 20-10-2011 23:22

Ну рисовать я тоже могу.

Учитывая величину рычага, давление н это шептало такое, что можно пальцем удержать. Так что пару слов о том что сломалось не прокатят.

Сломал))).

DesertGhost 21-10-2011 10:54

quote:
вот и первый случай


Надо еще подумать - чего это первый случай. Нагрузки в этом месте на излом быть не может в принципе, на разрыв - мизерная совсем. Точил , поди , в тисках, или гнул.
-S-B-A- 21-10-2011 15:44

Если отбросить дефекты при изготовлении,то нагрузка на излом появится,если длинный конец главного шептала будет заклиниватся между полукруглым выступом для взвода и г-образным в момент срабатывания.
ShadowKG 21-10-2011 17:16

там все шептала перекалены около 90 единиц твердость
gnom 21-10-2011 18:22

Все сломалось правильно именно там, где по идее и должно. Сломалось скорее всегов момент возвращения рычага, там есть неокторый удар по шепталу поршнем.
quote:
там все шептала перекалены около 90 единиц твердость

Ну по поводу 90 единиц очень сильно сомневаюсь, но 65 точно есть.
mitric 07-12-2011 10:32

и я сломал
click for enlarge 400 X 400 20,4 Kb picture
а вообще-то, китайское часто страдает от перекала
b4now 08-12-2011 11:55

quote:
Originally posted by mitric:

китайское часто страдает от перекала

Хацаны уже делают в китае?
mitric 08-12-2011 17:45

а ты думаешь турки еще не доросли до евросоюзных умников и наивно делают всё железо на своей родине?
Mr_Yakudza 08-12-2011 18:14

гыгыгы, хатсаны, мэйд ин чайна - такого еще никто не выдавал
gnom 08-12-2011 22:39

quote:
а ты думаешь турки еще не доросли до евросоюзных умников и наивно делают всё железо на своей родине?

А ты думаеш они по зарплатам до них доросли? Рабочая сила в турции какраз как в китае и стоит. Именно поэтому вэбли и передало на хатсан свои модели...
mitric 09-12-2011 15:48

тогда что турция что китай = сплошной перекал = шучу)
в любом случае сломанное шептало придется вытачивать из нашей стали самой прочной в мире!
mitric 03-01-2012 07:40

Повышенная твердость шептал нужна даже не по механической прочности, а по трению скольжения, которое требуется преодолевать пружинкам QTrigger
На усиленной заводской пружине у меня нет нет, а спучка нет, осечка - не хватает силы пружинок выдернуть верхнее шептало из прорези поршня
gnom 03-01-2012 16:26

Просто плюхни соплю литола, помогает
mitric 04-01-2012 15:21

без литола никуда)
но 1 сбой из десяти выстрелов остается
l.e.e.84 12-02-2012 18:37

Все получилось просто замечательно! Делал почти как "митрик", только засверлил сверло 3,5мм в кусок доски и к наждаку...., а еще сточил чуть с деталюхи которая регулирует усилие спуска, что бы была возможность делать спуск еще мягче. В итоге получилось просто великолепно

Ремонт пневматики

победил quatro trigger Дорабокта нового спуска Хатсан