Ремонт пневматики
Переделка пульного входа в МР-512 (с пластиковой муфтой нового образца)
Привет всем!
Как только обещали выпустить мурку в новом дизайне ,
так я сразу захотел её купить , но смущал момент доработки казны.
Как её переделать?
Ибо меня стандартная не как не устраивала , пули проваливаются (фото)
, ну так видимо запланировано на заводе .
Но с того момента прошло много времени , а переделку казны так не кто не делал ,говорили что всех так устраивает
Точнее переделавали , путём уничтожения новой муфты и заменой на стальную.
А мне хотелось сохранить именно родную , так как почитав , новая муфта на много крепче старой версии пластиковой (которая умудрялась ломаться) ,а по новой такого не читал (или просмотрел) , но вроде все довольны
И поскольку инфы в инете не нашёл (по переделки казны в новой муфте) малыми усилиями , то решил сам попробовать.
Купил мурку и понеслось ,начал делать по старой методе (как в стальной) итог печальный , чуть не угробил на фиг .
Вот опишу что нельзя делать :
Греть в духовке Не помогает , да и пластик плавится ! (фото)
Бить в ригель Не помогает ,ломается пластик ! (фото)
Муфта крутится во круг ствола, а не сходит(если в тиски ствол зажать )
И я подумал ,блин где то засада ,наверное проточки на стволе
А какие не знаю и в инете инфы ноль ,Но нашёлся добрый человек и подкинул фото проточек ствола от муфты в новом дизайне.(фото)
Спасибо ему!!!
А они от старой версии пластиковых муфт различаются и это есть гуд !
Поскольку мне терять почти уже не чего , пошёл на крайний шаг и кстати он оказался удачный !
Доработка казны в новой муфте :
Потребуется инструмент :
Тиски
Ключ разводной (или что то подобное)
Горячая вода в кастрюле
Токарный станок (без него не как) !!!
Первое что я дома сделал , это нагрел муфту в воде , потом зажал ствол в тисках (через тряпочку) и прокрутил муфту во круг оси .
Потом пошёл к токарю ,зажали стволик в станке ,упёрли ключик и включили станок ,пусть ствол нагревает пластик (это мне пришло в голову что должно выйти ) ,после того ( 10-15 мин) муфта нагрелась и пошёл дымок ,но руками не получалось сдвинуть с места ,для этого давили резцодержателем , но без фанатизма (подрегулировав его под нужную высоту ) при этом станок работает и стволик крутится и когда наверное муфта уже нагрелась до нужной температуры, она пошла !!!
И это есть гуд!!!
И я добился чего хотел!!! (фото)
Теперь можно смело делать пульный вход
Описывать не буду все знают (gnom отлично всё описал)
Ну что скажите уважаемые ???
Зы: Если бы знал все технические вопросы,то муфта так бы не пострадала ,а была бы как с магазина,но увы первый блин комом !
Но напильник катастрофы убрал (плавления) конечно не как с магазина ,но пойдёт
Я вам подкинул рабочую идею,при которой муфта не страдает (как у меня при опытах по ни знанию )
Так что дерзайте ,путь проложен
quote:Ну что скажите уважаемые ???
Если муфта сохранила свои качества все нормально.Но перед этой операцией я бы проверил изгиб ствола,чтобы оставить ствол в нужном положении.Для большей уверенности можно найти образовавшиеся пустоты в муфте.Просверлить маленькие отверстия,до касания ствола и залить жидкую эбоксидку.
ИМХО, если есть токарь с такими станками, то проще заказать ему стальную муфту.
quote:если есть токарь с такими станками,
Так еще и фрейзер нужен.
quote:Originally posted by -S-B-A-:Если муфта сохранила свои качества все нормально.Но перед этой операцией я бы проверил изгиб ствола,чтобы оставить ствол в нужном положении.Для большей уверенности можно найти образовавшиеся пустоты в муфте.Просверлить маленькие отверстия,до касания ствола и залить жидкую эбоксидку.
Муфта на вид сохранила свои качества!!!
Ибо тут(при операции на станке) пластик нагрелся, но не потёк!!!
После станка руками не провернуть ствол в муфте ,то есть это гуд.
Станок не прослабил не фига ,но тут наверное свойства у пластика такие
Смотрим фото (с одной стороны муфты и с другой)даже и намёков нет что был нагрев
Нужное положение ствола в муфте(заводское.или какое нужно)можно свободно повернуть,сразу же после станка .а точнее прямо на станке,не отходя от кассы.
Так же наверное можно и вообще вытянуть ствол (если надо).
Эбоксидка, наверное ,это лишнее.
Короче ,как бы то ни было, пружина от ГХ-440 себя покажет со временем ,то есть повлияло на муфту нагрев или нет, выдержит или нет,но для этого понадобится время (лично я пока это не скоро проверю),так как теперь предстоит доводка по железу
quote:Originally posted by aust:
ИМХО, если есть токарь с такими станками, то проще заказать ему стальную муфту.
Про токаря может я громко выразился
Станок школьный ,со всеми своими болячками
и окромя примитива на нём не чего не сделать,да и доступ к нему ограничен (для меня).И вообще я хотел :
quote:Originally posted by Танк-032:
А мне хотелось сохранить именно родную
Как то так вот
на таком станке можно отлично фрезеровать - фреза или сверло закрепляется в патрон, заготовка - в спец.крепление суппорта (вместо резца).
Если честно то мне жаль винтовку
Что там теперь внутри муфты лучше не знать да и снаружи видно что повреждения немалые...ИМХО но уж лучше было не трогать.Отличный способ! Просто пластик в прототочках на стволе расплавился, переехал в другое место и там застыл. И винтом ещё зашплинтуется, так что - ни куда не денется.
ЗЫ А усилие удержания муфты при вращении ствола в станке большое? Интересно, в МГ станке получится..?
Проще стальную муфту поставить и оставить часть пластика на стволе.
У гнома муфта 700р вроде стоит.
А тут пластик по металлу трется и аццкий люфт случится скоро, думаю я.
quote:У гнома муфта 700р вроде стоит.
Никогда столько не стоила. Сейчас вобще нет в наличии
quote:Originally posted by WRCMaN:
Если честно то мне жаль винтовку Что там теперь внутри муфты лучше не знать да и снаружи видно что повреждения немалые...ИМХО но уж лучше было не трогать.
Я повреждения (фото )специально выложил,что бы не кто и не пытался идти теми способами.
А шли именно правильным и не повторяли ошибок!!!
И при данной доработки ,муфта не пострадает и на вид будет магазинной,если аккуратно делать и будите подкладывать (тряпочки)в места соприкосновения инструментов
Знал бы я что не поможет,или кто то бы раньше это проделал (и выложил в инете правильную доработку),то фигнёй бы не занимался,и была бы у меня на вид магазинной !!!
Вот я сделал и выложил,что бы всем будущим владельцам мурок идти правильным путём!!!
А вы ,всё испортил,сломал,хрен его знает что вышло
Но я дошёл (до годался )опытным путём в ущерб себе ,до правильного решения !!!
А раз вам не надо, тогда пользуйтесь без доработки пульного входа,тем более он всех устраивает(сколько не спрашивал так отвечают),а кого не устраивал перешли на металлическую!!!
А это дешёвый метод доработки ,и имеет право на жизнь!!!
quote:Originally posted by denis177:
Проще стальную муфту поставить и оставить часть пластика на стволе.
У гнома муфта 700р вроде стоит.
А тут пластик по металлу трется и аццкий люфт случится скоро, думаю я.
Проще вообще не покупать МР-512
А если покупать ,то старую мет.б/у (она у меня есть)
Но речь идёт о доработки пульного входа и описан способ правильный как это сделать !!!
Вот собственно его и надо обсуждать !
Если вы знаете способ проще,с удовольствием выслушаю(но только с сохранением именно данной муфты!!!
quote:Originally posted by Deni-kin:
А усилие удержания муфты при вращении ствола в станке большое?
Я не знаю как на глаз это определить!
Могу сказать что туговато ключом крутить
И самое интересное, я в гараже в ручную долго крутил ,а толку ноль!
Чем дольше крутишь ,кажется что уже легко и даже руками(без ключа) можно,но руками тяжеловато ,а как полежало 15 мин.,опять тоже самое,то есть,сначала тяжелее ,потом легче.
quote:Originally posted by Deni-kin:
Интересно, в МГ станке получится..?
А что это за станок?
Малогабаритный что ли
Если да ,то рукой помочь ему тронуться,может и выйдет
На токарнике получится 100%
Максимум 30мин , включая перекуры,чаепития
Ладно, это первая муфта переделанная таким образом,со временем ещё кто нибудь переделает ,без не оправданных опытов ,а по проложенному пути, и увидите что муфта не пострадает после доработки !!!
И будет больше радовать владельца ,чем с магазина, с её пульным входом !
Время покажет
quote:Знал бы я что не поможет,или кто то бы раньше это проделал (и выложил в инете правильную доработку),то фигнёй бы не занимался,и была бы у меня на вид магазинной !!!
Вот я сделал и выложил,что бы всем будущим владельцам мурок идти правильным путём!!!
А ведь и вправду что это я набросился
(может пока читал забыл последовательность действий)..Но все же что внутри муфты теперь стало??? нужна статистика и время..quote:Originally posted by WRCMaN:
Но все же что внутри муфты теперь стало???
Если теоретически подойти к этому вопросу и посмотреть на фото проточек ствола,то смело можно сказать, что ствол в излишки мяса-пластика не обижен и пустоты (если они есть,а по идеи только две) не значительны !
Эта муфта длинная зараза ,что и есть в данном случаи гуд
quote:Originally posted by WRCMaN:
нужна статистика и время..
Это точно !
quote:Originally posted by Танк-032:
Я не знаю как на глаз это определить!Могу сказать что туговато ключом крутить
Сколько (в кг.) на руку с ключом давило (примерно)?
quote:Originally posted by Deni-kin:
Сколько (в кг.) на руку с ключом давило (примерно)?
Вот блин,не знаю,не разу так не пробовал,опыта нет ,что бы так усилие определить.
Ну на вскидку 3кг первое страгивание (хоть до этого и крутили скажем день назад ) потом в два раза легче.
Короче как тронулась с места, то в два раза легче.
И если вам нужно сразу слабое страгивание с места,то в кипяток её мин на 5 ,легче крутится.На вскидку в два раза ,по сравнению с холодной.
По другому не знаю как ответить.
Не пугайте человека,все для первого раза нормально получилось. Проблемой будет сделать выборку под винт.Так как пластик будет обрабатываться первым при неверном движении.Можно подумать о втулке. Или винт новый поплотнее. Но очень осторожно,чтобы не влезть в канал ствола.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Проблемой будет сделать выборку под винт.
Вот от тебя, я этого не ожидал...
quote:Вот от тебя, я этого не ожидал...
Муфта пластик.А выборку под винт я всегда делаю на снятом стволе.И с запасом по длинне для подгонки.Под муфту точу новый плотный винт с другой кострукцией головы.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
А выборку под винт я всегда делаю на снятом стволе.
То бишь - ствол постоянно "люфтит" на винте?
А по месту (прямо на муфте)не сделать?
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Проблемой будет сделать выборку под винт.
Не когда этот момент проблемой не был
Я не когда не сверлил этот момент,даже с металлической муфтой!
А всегда пользовал надфиль
И тут тоже только им родимым
Зы: Хотя и станочек имею,но сыкотно мне ,надфиль рулит!!!
Уже 3 винта им переделано,и всё ок,контролирую при точении,и как туго входит останавливаюсь,сама дальше доработается .
Так что у меня это в прошлом и проблем с этим моментом не возникает
quote:Originally posted by Танк-032:
Я не когда не сверлил этот момент,даже с металлической муфтой!А всегда пользовал надфиль
Дураков работа любит... - без обид!
Это можно сделать в обычных тисках (тисочках) прикрученых к табуретке...
Танк - не слушай ни кого - плюс тыся - захотел и сделал ! (а не кляньчил !)
Тысячя очькофф !!!
Достаточно чтобы винт сидел плотно в муфте.Ствол в муфте еще и штифтован.А мудохатся с собранным стволом можно,но не нужно.Перед штифтованием я могу регулировать ствол.И кто нибудь видел место канала ствола,где проходит винт,посмотрите.И винтовки с коротким перепуском,где ствол надо подгонять по месту.А надфилем точить ствол через пластик угробить муфту.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
И кто нибудь видел место канала ствола,где проходит винт,посмотрите.
Видел я и что?
Вы хотите сказать что стволик имеет более глубокую выборку (которая делается до того когда ствол ещё не загнали в муфту),а потом они тупо сверлят(или прес форма такая)делают отверстие под ось!
И в итоге соприкосновение оси с одним пластиком, в результате чего неизбежен люфт?
Вы про это?
quote:Originally posted by -S-B-A-:
А надфилем точить ствол через пластик угробить муфту.
Почему ?
Был печальный опыт,или догадки?
Можно по подробнее с этого момента?
Именно я ,точу надфилем ствол через пластик
Ну подумаешь черкану края муфты надфилем при финише и что,муфта испорчена
Зы:Как вам нравится ,так и дорабатывайте место под ось,я раньше попробовал надфилем и до сих пор пользуюсь,и мне нравится!
А вот сверлом что то побаиваюсь ну не моё это ,а накосячить не охота!
Каждый привык к своей методе,и она ему нравится!
Сверлом быстрее,но и шансов на удачу ,тоже не много.
Может я пропустил этот момент, но сколько времини потребовалось на то, чтобы муфту разогреть до такого состояния подвижности.(имеется в виду когда ствол зажат в станке)
"пули проваливаются" Ё моЁ! Так вот помотришь и подумаешь как удачно взял!
quote:Originally posted by ТЕХНАРЬ33:
Может я пропустил этот момент, но сколько времини потребовалось на то, чтобы муфту разогреть до такого состояния подвижности.(имеется в виду когда ствол зажат в станке)
В первом посте внизу написано 10-15 мин ,но наверное я борзанул
примерно сказал,всё же наверное 5-10мин.Тут зависит от оборотов станка,мы сначала на самом тихом пустили,а потом по быстрее(скока не знаю),но не сильно быстро ,это точно
Короче говоря процедура довольно быстрая,главное придумать чем делать натяг(чем в муфту будите нажимать,но без фанатизма)вот этом момент надо сразу продумать и всё отрегулировать.
Можно вставить в ригель сверло ,а на него подавать нагрузку(давить или бабкой,или резцодержателем)Я так не делал потому что у меня Место под ригель после опытов ели живое ,а вот вам можно и не чего не случится.Короче как в ставите в станок ,там и посмотрите чем вам лучше натяг делать
quote:Originally posted by Deni-kin:
Танк - ни слушай ни кого - молодец!!! . Да просто взять - и передвинуть - КЛАСС !!
Странно что ни кто до этого раньше не додумался
А оказывается всё просто
quote:ыл печальный опыт,или догадки?
Можно по подробнее с этого момента?
Именно я ,точу надфилем ствол через пластик
Ну подумаешь черкану края муфты надфилем
От качества исполнения этого узла зависит качество самой винтовки.Можно делать как угодно,но лучше надежно.И насчет опыта, больше 40 лет, хватит.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
От качества исполнения этого узла зависит качество самой винтовки.
Абсолютно согласен - к стати, всегда дорабатываю это вручную, натфиленго-напиленгом. Но ведь это можно сделать аккуратно - значит всё нормально!
quote:Originally posted by Танк-032:
Если теоретически подойти к этому вопросу и посмотреть на фото проточек ствола,то смело можно сказать, что ствол в излишки мяса-пластика не обижен и пустоты (если они есть,а по идеи только две) не значительны !
Да не - думаю пластик в проточках именно "переехал" - если муфту не раздуло, куда-то же он делся?
Не сгорел-же!К стати - судя по последней фотке, "переплавилась" только внутренняя часть в проточках... странно...
quote:всё нормально!
В принципе нормально,сам так начинал.Но есть одно НО.При таком исполнении только сам ствол сидит на винте.Для муфты родной винт уже провален.А новый не пройдет через выборку в стволе.И нужна развертка.Винты я точил с припуском и притирал.ВИНТ И ГАЙКА контрились маленькими,как в старых системах.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
В принципе нормально,сам так начинал.Но есть одно НО.При таком исполнении только сам ствол сидит на винте.Для муфты родной винт уже провален.А новый не пройдет через выборку в стволе.И нужна развертка.
Чего-то я нихрена не понял...
quote:Чего-то я нихрена не понял...
Как не пилить ствол с муфтой отверстие по центру всегда будет в минусе.Иначе раздолбает муфту.Поэтому или развертка или все отдельно.Винт в отверстие должен заходить плотно по всей длинне.Тогда ствол в рогах будет сидеть надежно.А для страховки можно сделать так.
quote:Originally posted by Deni-kin:Да не - думаю пластик в проточках именно "переехал" - если муфту не раздуло, куда-то же он делся? Не сгорел-же!
К стати - судя по последней фотке, "переплавилась" только внутренняя часть в проточках... странно...
Мне кажется что по идеи может быть две пустоты!
Так как именно 2 двух местах в большой диаметр заходит меньший при перемещении(посмотрите и попрогнозируйте внимательно)
А по большому счёту ,хрен его знает как там на самом деле
Свойства у этого пластика какие то не пластиковые
Вроде пластик,а нагрева он не очень боится на станке,передвижение произошло,а ослабления не получил (как остынет руками не провернуть)а ключиком(после станка) можно.
В ИЖ-53 пластик такую операцию не переживёт(если на станке погонять)он плавучий,а в данной муркиной муфте нет.
Вот и получается ,что пластик не пластиковый
Это свойства у него наверное такие .
Зы:Даже я когда его в духовку засовывал ,то по плавилась именно одно место ( фото стр.1) а самое интересное, он не менял форму (остальной)как был твёрдый, так и остался и деформации не поддался (если пальцем надавить ) .
Вот и судите сами, как так может пластик вытворять,вот я и сделал вывод :пластик не пластиковый
quote:Originally posted by Танк-032:
Вот и получается ,что пластик не пластиковый
Это стеклонаполненный пластик. В нем намешаны короткие рубленые волокна. В изделии всегда есть "стремные места, там, где сходятся потоки и волокна не перехлестываются.
Проверить стеклонаполненность можно выжиганием образца: греть до полного выгорания углерода, смотреть в мелкоскоп на останки.
quote:Originally posted by Petrucha:
Это стеклонаполненный пластик.
Вам виднее
Зы:Ну что ,кто то так ещё переделал пульный вход(с помощью станка)?
quote:Зы:Ну что ,кто то так ещё переделал пульный вход(с помощью станка)?
Если все удачно,то можно задуматься о коротком перепуске.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Если все удачно,то можно задуматься о коротком перепуске.
Да по идеи должно быть удачно всё.
Про короткий перепуск можно сылочку(может осилю)
Сейчас почти всё доработал,собрал,но пока в стоке
Жду правильные манжеты,как придут заменю манжету,пружину поставлю ГХ и перепуск.
И буду смотреть как злая пружина будет себя вести,хотя если во всех держит ,то и тут по идеи должна
quote:
Про короткий перепуск можно сылочку(может осилю
через поиск мои темы.
здарова комрады!) хотелось бы у аффтара узнать, как его муфта поживает???
как ведёт себя? сколь выстрелов со злой пружиной выдержала? вот появилось куча свободного времени....фигнёй маюсь...думаю может заняться такой переделкой...
Нормально поживает.
Выстрелов 100-200 полёт нормальный
Ну ты отписывай иногда , всем интересно продолжение , а в частности :сломается или нет? )
Можно подумать что я с неё только и стреляю
Сделал-пострелял и стоит как и прочая пневма,то холодно,то не когда,то не по чем
Пусть другие пишут,ведь наверняка кто то так же переделал-переделает.
И ломаться в принципе не чему,до этого не у кого не ломались(муфты нового образца) и эта не должна.
Я вот смотрю просмотров до хрена,а отчётов нету,наверное сцыкотно то же самое проделать,или нет необходимости?
Танк-032, ну ты человечище!
Давно облизывался вокруг этой темы, и сегодня наконец-таки, тяпнув для храбрости адекватную дозу пивца, взялся за дело.
Станками обделен, посему решил обойтись старой, но мощной дрелью, если память не изменяет еще советских времен.
Прогрел стволик в кипяточке, стронул. Затем муфту в тиски, ствол в дрель. Минуты 2 не больше на больших оборотах и вот она красавица))
Ладно, дружище, спасибо за идею, щас фото будут..
Ха ,теперь и дрель рулит
Интересно ,420 Вт свободно справилась,но в старых дрелях там типо редуктора стоит,(короче если за патрон рукой взять и попытаться удержать,не получится
),а современные(не все конечно)могут и не осилить.Хотя киловатная может справится на ура(догадка )Хорошо,теперь станок и не обязателен,дрель легче с тисками найти
А не проще ли купить метал муфту за 1000р?
Edem das seine..
Если навернется, может и придется, а пока этот вариант менее затратен. Не правда ли?))
Некоторые форумчане спрашивали можно ли сделать в домашних условиях. Вот ответ.
Лёд тронулся , ижмеху нас не победить!
Кстати, переделка дала прирост примерно 1,5-2 Дж.
Теперь у меня пружина ГХ стала слабее оптимума, и проснулся интерес к тяжелым пулям.
Ребята, а подскажите, у кого есть опыт использования пруж.ГХ и ГП. Насколько сильно отличается усилие взвода. Чисто из субъективных ощущений.
В частности интересует ГП от Solei, чтобы иметь возможность самому заниматься и настраивать ее.
quote:Originally posted by SHISHEL:
Насколько сильно отличается усилие взвода. Чисто из субъективных ощущений.
Около 10 месяцев назад. ставил другу пружину ГХ на такую Мурку (сделал ему из неё, по его просьбе, "Смерть председателя", так что он теперь её с собой всюду возит и таскает - доволен как ребёнок
). Пульки он со мной вместе ездит покупать, за компанию. За это время (при мне), им куплено 6 банок по 500 - ни каких нареканий и изменений в муфте пока нет, сам на прошлой неделе осматривал. Разница между витой и ГП при взводе - с ГП усилие взвода на всём протяжении поворота ствола практически одинаковое. С витой - усилие идёт по возрастающей. Если ГП не перекачана, и система настроена на оптимум, то в конечной точке (когда поршень садится на шептало), усилия в сравнении с витой, практически одинаковы.
Исчерпывающий ответ.
Благодарю.
quote:Originally posted by Стукнутый:
А не проще ли купить метал муфту за 1000р?
Мне проще переделать и не тратить штуку
Осамом интересном не написали , как и чем делалось отверстие под ось перелома ?
quote:Originally posted by Wowk:
как и чем делалось отверстие под ось перелома ?
Дык, вроде, оно, на месте остаться должно...
quote:Дык, вроде, оно, на месте остаться должно...
А на стволе.В этом как раз большой минус данной переделки и пластиковой муфты.
В моем случае проточка делалась полукруглым надфилем, он как раз пролез через вылезший фарш муфты.
А по другому наверное никак.
И то делать очень осторожно надо с постоянной примеркой.
По чести сказать, эту процедуру я произвел дважды на одном стволе
) - первый раз задрал его. Теперь у меня стволик 30 см. и пружинка от Solei, стреляем потихому..автору +1000 за оригинальное решение проблемы
Ребята, у меня вопросик возник.
Сейчас вот занимают с ложем, булку делаю. Так вот, примерил - все хорошо, но вот этот гребень, что сверху муфты идет всю эстетику блин портит..
Собстно вопрос, если его снести, чтоб "вровень выпирал" (с),сильно я прослаблю муфту? Основная нагрузка вроде снизу идет где тяга.
Кто что думает?
quote:Originally posted by SHISHEL:
Основная нагрузка вроде снизу идет где тяга.
На участок ствола где находится "пулькин вход", при взводе, идет практически такое же усилие (ну чуть меньше), как в районе оси рычага взвода. Причём "наверх"... короче, я бы не стал срезать - вырвет его из муфты ннахрен!
С другой стороны, ты может и не будешь первым кто это сделал, но уж точно будешь первым, то опишет последствия этого .
Не искушайте меня пока
.Вот булку закончу мож решусь.
quote:Originally posted by SHISHEL:
Не искушайте меня пока .
Не стоит там ослаблять.
А то точно будет
quote:Originally posted by Deni-kin:
но уж точно будешь первым, кто опишет последствия этого .
Молодца АВТОР!
отмечусь
не подскажете как происходит разё.....ие пластика муфты в месте контакта с крепежным болтом? думаю может рассверлить и подходящую стальную втулку вэпоксидеть? или не стоит? как материал муфты к износу?