MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг.

> http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1
Часть старой темы про MP-651K

Но самый главный плюс это лучшая точность среди пистолетов подобного класса.

Вот мои нехитрые переделки на коленке.

1 Соосность была из коробки (повезло)
2 Канал доведен до 3.9мм
3 Спилил фаску ствола на 4мм
4 Купил расширительную камеру на 1мл и два многоразовых 12гр баллончиков (http://www.airgunmod.com/ )
5 Прокладку ствола сделал из водопроводной прокладки, та что бала в комплекте с камерой пропускала медные шары (выпадали при опускании ствола)

Смотрите фото, за 5мин сотворил с помощью шуруповерта (врошал ствол с надетой через вставленное сверло прокладкой и придал прокладке нужную форму напильником)
Внутренний диаметр прокладки 4.2мм

Перезаправляемого баллончика хватает на 43-45 полноценных выстрелов.

Вот думаю на свой разместить баллон 88гр. также приобрести пейнтбольный баллон около 0.3л и заправлять воздухом на 150 атмосфер, самое интересное что баллон стоит около 1000р.
На СО2 получим около 200 выстреллов на скорости около 180 мс
НА ВВД получим около 280мс СР10.5.. И где то 70 может чуть больше
выстрелов..
План доработок:
- Ствол ~ 33см
- Планка для крепления прицела на место подавателя шаров и бывшего целика( Убьем слабое место )
- Модер (в процессе)
- Прицел ВОМЗ 4х32L
- Фторопластовая прокладка ствола ( немогу найти у себя его просто )
- Расширительная Камера 3кубика (Жду когда изготовят)

В корнете:
- Стальная ось барабана
- Перепуск и клапан 3.8 мм
- Соосность
Скорость ~ 100 мс

Растроился до ужаса, кудато делась моя соосность? колпочки даже из барабана не вылетали бились о ствол, гамо раунд 1 из 10 застревал затем дома увидил недоворот на 1.6мм и выше 0.7мм, как это случилось??? Ничего не менял, не разбирал.
Наверное барабан и механизмы разболтались и хана соосности.

Результаты с такой несоосностью печальные:
В тире холодно стрелял в куртке +5 +7 примерно (нет термометра)

медь 145 макс 140мс среднее
гамо раунд 120мс
остальные пули от 105 до 115мс

Серия пуль от 115 до 70 последний выстрел.

Так растроился что забыл в ствол пули вложить для пробы.
Приехал в другой конец города и полый пипец с пистолетом, но хоть причину знаю, теперь.

Проверил все оружие в тире:
Кросман1377, 25 накачек 145мс 0.58г пулей (хозяин тира утверждал что и 200 недавно выдовал, но у меня 145мс максимум)
MP-514K 140мс 0.50 пулей очень понравилась эта винтовки удобная, точная, с прицелом только перемудрили
И отдельное удовольствие это Hatsan 44-10 (РСР, буллпап, оптика) хозяина тира, переделанный до безобразия 18 кр прицел 25м тир мягкий упор и первую обойму уложил в 3,5см мишень, скорость стабильно 275-277 люманом 0.68г,вот это миномет. На 25м фанера невылет, просто пипец.

Мой 13 летний ИЖ 53 без переделок пулял от 86 мс люмал 0.68г до
101мс гамо про магум,
95мс гамо раунд.

Теперь по Корнету надо опустить ось барабана вниз на 1мм и чуток уменьшить отверстие, чем его можно залить и заново просверлить????

Помогите советом ибоксидка (где купить)или холодная сварка?

Помогите пока я этот металолом не выкинул

Две недели крутил пилял все работало, поехал в тир и хрена себе, только настроение испортил, а по скоростям думаю нас производители все сильно дурят, раз в тире они не могут выдать обешенной скорости.

Там еще Walther PPK/S был так сказали он новый 90мс давал а сейчас 70мс только. Я не пробывал но верю.

Вы подумаете что прибор брешит (хронометр <ИБХ-723> ), так Hatsan AT44-10 с коробки 300мс давал, а это его заявленная скорость.

А производители тебе скорость 170 для меди просто показали..
для пули макс 150мс вроде бы. на СО2 с стволом 150мм

Я про производителей вообще ИЖ, Кросман итд.

А как ствол люди клинят сверху там толшина 2-3мм отсилы, или вбок сверлят и клинят?????

quote:

Originally posted by GosnarkoO:

Ижмех удивляет и удивляет. Купил сегодня набор прокладок для 651...Качество вы можете наблюдать по фото.

2 zerg 007 небольшой ОФФ у тебя крысс АПанный? накопитель латунь или алюминий? а то ты по 25! раз качаешь-накопитель поползет назад!!

zerg 007 спасибо за идею ствольной прокладки! сам такую выточил из комплекта сантехнических прокладок. Теперь пули и гамораунды не заминаются!

А вот то что срезал 4мм это много, максимум 3мм.

AAK.177, результаты для 651КС очень неплохие, вот хотел спросить как по соосности барабан-ствол в твоем пистолете? Я раздобыл небольшой фонарь с узким лучем и заглянул в ствол... в обещем есть недоворот не то что большой, может 1 мм может чуть меньше. И по вертикали барабан немного ходит, ось движка тоньше отверстия, но с отверстием в барабане она идеально совпадает, т.е. нет люфта хоть там. Вот сижу и думаю как это исправить. А может взять барабан для шариков и исправить его под пули? Для шариков они более качественные почему-то, и можно отверстия рассверлить немного в сторону, хотя не уверен. Толкатель переделывать не получается и уже не особо хочется.
Такие скорости до 150м/с это предельные для данного ствола? Выдаст ли он больше если скажем пружину боевую поджать сильнее или еще что. Конечно смысла нет, просто интересно.

Для проверки соосности я светил лазером, там аж шток видно

quote:

Originally posted by AAK.177:

АПнутый мной МР-651 с родным стволом в среднем пулей ГПМ (0,51 г) выдает 145-150 м/с, шариком ВВ поболее 170 м/с бывает. При температуре около +20 гр.С. С баллона 8 г. 30-34 выстрела.
Хронограф ИБХ-713.

Это с какой камерой? и что за АПы? можете коротко расписать?

Соосность пропала из за схода с оси деталь обведенной синим (может из-за тряски в машине, я его там катаю), она давила на толкатель барабана и хана соосности.

А вертикальная несоосность была немного и усугубилась притиранием оси барабана (проверял новый пистолет все туго было)а потом разболталась

Холодная сварка сверления не держит стенки тонкие получаются и слазит.
Решил поставить железную ось со смещением вниз, использовал сверло 4.2 им сверлил, а затем и обламал в держателе, держится туго без люфта и соосность снова есть.

Для устранения недоворота нужно деталь (зеленый цвет) подогнуть внутрь, а красным наружу, предварительно подпилив. И играться затем только красной деталью.

А угол обведенный розовым сточить 1-2мм чтоб срыв курка происходил при полном повороте барабана.

Ствол зажал намертво с двух сторон потайными винтами от держателя електрозамков от авт. Сверлил корпус с боков, там толщина как раз под винт.

Нарезал резьбу впервые, купил комплекты мечиков и вперед.

Провел отстрел в ведро с водой и тряпками пули без повреждений и колпачки опять вылетают.

Визуально ГР стал входить на 5-6мм (по заднему краю) в доску, до этого около 1мм с не соосностью

Получается в мою доску так ГР. Проверено хроном.
95мс входит на уровне ИЖ 53
115мс входит на 1мм Корнет
сейчас 5-6мм может до 150 уже добрался, буду мимо проезжать проверю.

quote:

Да что - то совсем мало с крыса 1377, да еще с 25 качей! С моего с родным стволом (сейчас стоит ствол ИЖ - от МР-512, 30 см) с 16 качей пулей ГПМ получалось 206 м/с...
АПнутый мной МР-651 с родным стволом в среднем пулей ГПМ (0,51 г) выдает 145-150 м/с, шариком ВВ поболее 170 м/с бывает. При температуре около +20 гр.С. С баллона 8 г. 30-34 выстрела.
Хронограф ИБХ-713.

Я вам верю конечно, просто владелец тира кричал что кросман сила, а из 5 выстрелов 145мс самый сильный оказался. Но их в тире убивают.

Получается основная потеря мощности это не соосность.

Вот банка в тире при 115мс и 111мс не пробили банку (стрелял через хрон).
А сегодня после доработки одну пробила, а вторая заметная вмятина.

Может я до 150 дополз???

Вот это гаубица, отдачи нет, из шумов только удар пружины, красота.

quote:

MblKOJlA

О насчет плюшить я не догадался, спасибо за идею!!!

Зная теперь насколько ГР входит в дерево при 95 и 115мс, могу сказать что с коробки при +5гр он стрелял 75-85мс.

А на сайтах пишут 120мс вот пиз-ны

Хотел Аникс Скиф для коллекции прикупить, но решил одного конструктора хватит.
Лучше застеклю балкон 7м будет тир и мастерская, после этого конструктора много инструментов прикупил от тисков до метчиков.

quote:

Originally posted by GosnarkoO:
Кто рассматривал вариант установки 88граммовых перезаправляемых баллонов?

Я рассматривал. из апов- рассверлен перепуск до4 мм,фторопластовая прокладка. все остальное на фото видно. скорости с 28 см стволом 180-185 гпм, с 44 см -около 200мс.

я же писал сверло 4.2мм сначала напильником круглым расточил вниз, а затем сверлом выровнял в тисках.
Подточил хвостовик (дрель+напильник)чтоб барабан налез.
Фиксатор сверлил руками (сверло в снятом патроне) сначало 2мм, 3.5мм, 4мм, а затем 4.2 туго вставил обловав лишнее.

Но операция по совмещению очень сложная и только одна попытка, делал очень медленно сто раз проверяя. Если несоосность небольшая лучше не начинать если не уверен.

Сейчас бондюэль три стенки пробивает и пуля лежит во второй банке.

Об молоток лепешка 2.2мм Гамо раунд.

quote:

Баллончики 12г Crosman есть везде, они неплохого качества, обеспечивают стабильную скорость пули 125 м/с

Aley, как удалось доработать УСМ, чтоб устранить несоосность расскажи.
По поводу камеры - непонятно почему так сильно она расход газа увеличивает. Ведь на него должна влиять жесткость пружин (боевой и клапанной) и все в принципе. Клапан то открывается на определенное время, одинаковое что с камерой, что без нее.
по поводу баллонов - после венгерских 7г. "Позис-37" 8г. зеленые показались отличными, у них хоть горлышки ровные

quote:

банки банки... вы попробуйте гумираунды об ченить твердое-непробиваемое расплющить

Пневматика опасная вещь, особенно по глупости.
А шары медные вообще зло, отлетают сильно и в глаз норовят попасть.

Видел несколько случаев проникающих травм глаз после пневматики, зрения не вернули, но это были стандартные винтовки, а сейчас монстра купить можно.
Нужно было тему начинать с культуры поведения с оружием, а то скорости не детские можно достичь, а зрения можно потерять, а очки строительные стоят пару баксов и стреляй спокойно.

quote:

Originally posted by Stalker21:

Aley, как удалось доработать УСМ, чтоб устранить несоосность расскажи.
По поводу камеры - непонятно почему так сильно она расход газа увеличивает. Ведь на него должна влиять жесткость пружин (боевой и клапанной) и все в принципе. Клапан то открывается на определенное время, одинаковое что с камерой, что без нее.
по поводу баллонов - после венгерских 7г. "Позис-37" 8г. зеленые показались отличными, у них хоть горлышки ровные

УСМ доработал путем пропиливания и отгиба упора толкателя клипа и спиливания уголка на рычаге взвода в том месте, которым он нажимает на шептало, для более долгого проворачивания клипа. До установки камеры под баллончик 8г скорость была около 117 м/с, что при массе пули 0,51г равно энергии 3,5 Дж, при этом было 48-50 полноценных выстрелов. После установки камеры скорость возросла до 140 м/с, соответственно энергия пули до 5 Дж при 32-34 выстрелах. Энергия увеличилась на 43%, но и расход газа соответственно возрос примерно на столько же, чудес не бывает. Просто без расширительной камеры значительная часть газа во время выстрела забирается из баллончика, проходя через маленькое отверстие иглы, а с камерой 2см3 весь объем газа для выстрела поступает непосредственно из клапана и камеры. Поэтому при одинаковом времени открытия клапана расход газа с расширительной камерой получается больше, но при этом этот дополнительный газ тратится на разгон пули и увеличение энергии выстрела. Что касается баллончиков Позис-37, то их качество меня устроило бы, если соответственно цена была вменяемая, а не в два раза большая, чем нормальные баллончики 12г.

Aley, не понимаю как вы все отгабаете эти делати УСМ (толкатель и пр.) ониже сталистые, то и гляди отломяться. Рзаве нет? я пробовал немного подогнуть- не гнется совсем, сильнее не стал, еще отколется, а запчасти такой у меня нет. Или все же там сталь пластияная, как на гвозде?
По поводу скорости пули и расходе газа: так можнои вез камеры просто усилисть боевую пружину и время открытия клапана будет большим, объем газа тоже, и скорость пули возрастет, правда наверно не так сильно.
С камерой если расход не устраивает можно наоборот ослабить боевую пружину тем самым скорость упадет, но ихмо, не так сильно как без камеры вообще. Надо поэкспериментировать и выбрать оптимальное соотношение скорости/расхода газа.
Балончики у нас самые дешевые Позис-37, но это я про 8г говорю, на 12г не перешел. Кстати с камерой нормально такой баллон влазит?

quote:

Stalker21

12гр балончик немного упирался дном пропилял канавку 2мм с одной стороны и маркером замазал и все.

12гр балоны кр. очень качественные, но перезаправляемые просто сказка.
Один раз стреньнул снял, еще раз надо пульнуть докрутил пострелял, дозоправил и опять.

Уже около 30 раз перезаправлял с 1л и все отлично.
Есть два балона один 1л (походный в рюкзак) и 2л домашний.

Купил их по газете б\у совковые медицинские 250 атмосфер проверочное давление, а СО2 60ат, запас выше крыши. За два балона отдал 100гр и 30гр заправка, и пуляй до тошноты. 12гр кросман стоит 8гр, а 3 литра 130гр, и потом только 3 л 30гр и пипец.

И пожарники даже без поверки готовы заправлять кислородные баллоны , зная их прочность.

Проверил перезаправляемый (40выс) и одноразовый кросман (44выс) почти одинаково, и скорости в тире одинаковые были.

В рюкзаке легко можно носить, а с мамбой вообще свинцовая поливалка получится.

quote:

Затем для интереса стрелял пулями Gamo Pro Magnum на дистанцию 25 м по мишени номер 9 (170х170), без поправки прицела все пули легли в мишень

Aley Вам в раздел байки и сказки нужно, в тире на 25м мишень без оптики не разглядеть, не говоря уже попасть в нее всеми пулями, да еще без корекции, траэктория минометная для корнета

или у вас очки с оптикой, или рулерка китайская, или ствол у корнета 24м

Еще такой вопрос: если для меня проще не усм дорабатывать для обеспечения соосности (недоворот барабана ок.1мм сейчас), а ствол немного в сторонй увечти, именно тот конец что к барабану прилегает. Чем этот вариант хуже? Проточить отверстие в корпусе пистолета с одной стороны, с другой - холодной сваркой наростить, там нагрузок никаких чисто чтоб ствол не сместился пока кожух ставишь.

quote:

Originally posted by zerg 007:

Aley Вам в раздел байки и сказки нужно, в тире на 25м мишень без оптики не разглядеть, не говоря уже попасть в нее всеми пулями, да еще без корекции, траэктория минометная для корнета

или у вас очки с оптикой, или рулерка китайская, или ствол у корнета 24м

Или старая советская школа стрельбы. Правда в молодые годы, в восьмидесятых, я стрелял не из пневматического, а малокалиберного пистолета Марголина и ТОЗа, стандартная дистанция 25м и 50м, мишень номер 4 (550х500) с черным кругом диаметром 200 мм.
А пистолет МР-651 действительно очень точный и кучный для такого класса пневматики. При стрельбе на дистанцию 10м по мишени номер 9 пули ложатся так что образуются кучки по несколько пробоин, касающихся друг друга, причем расстояние по краям пробоин 10-12мм. Впрочем, этот МР-651 КС взял так побаловаться, планирую купить стандартный матчевый пистолет, для начала хотя бы ИЖ-46М.

Сточена воронка, ствольная прокладка от АГМ, камера 1.5 куба под 12гр от АГМ и конечно же мега соосность!

Скорость ~130м/с

10м - 1см
20м - 4см
30м - 12.5см

отстрел вёлся из тисков пулями Гамо Про Магнум при комнатной температуре.

quote:

Aley

Усомнился потому что сам так не могу, буду пытаться хотя бы в лист А4 попасть. Или круг черный на пол листа напечатать, чтоб увидеть с 25м.

quote:

Stalker21

Пилил обычной пилой по металу, а ствол не трож, весь пистолет перекосишь,
что проще сделать пропил и отогнуть на 1мм железку?????????
А сварка нифига не держит.

quote:

UI7bIpb

А прикол в кривом отверстии.

У меня вообще было криво просверлено отверстие под ствол, ниче, выровнял)))

Камеру принесли, я накосячил, размеры то увеличил, сейчас баллончик не влезет..
Объём аш 4 кубика если мерять шприцом....

- Взял выровнял место посадочное ствола.
- без винта приглядел как да куда у меня соосно все, запомнил положение, оказалось надо ту часть которая передняя немного в сторону сделать.
- наклеил кусочек двухстороннего скотча на место прижима двух деталей корпуса и все.
Вообще когда установить ствол по примеру ААК. 177 все эти косяки с кривым отверстием как рукой снимет...

Точность осталась отличной, только на 0.5мм вправо берет, а целик приклеен намертво после поломки.

Вон в доске три точки (мишени) и три разных пули использовал, гамо раунд мне больше других нравится.
И колпачки ДЦ 0.4гр с шести метров одна в другую попадали.

Как выяснилось стрелок я средний но стрелял сидя с обеих рук.
(Для меня это хороший результат, лучше чем я обычно с ИЖ 53 стреляю)

Опять полюбил этот конструктор, точный собака.

zerg 007, по поводу доски я наверно уже говорил что они по свойствам разные, т.е. совсем неоднородные, даже одна и так же доска может в разных местах иметь разную твердость. Поэтмоу лучше подобные испытания на фанере производить как минимум. Взять там 3, 4 - слойную фанеру. Если пробивает - значит более толстую найти. Я буду так делать, только правда это все не раньше тепла, на улице хочу заниматься а не в доме. Как сейчас у тебя с соосностью? то что ствол повернул хоть как-то помогло? У меня зазубрины не дают его повернуть, из стачивать или напильником надо или лучше сверлом меньшего диаметра пройтись. Проблема в том что они далеко, около стволовой прокладки аж. И всего то сточить надо на 0,5-1мм.

UI7bIpb, это повезло. В казеную часть это кожух что ли имеешь в виду? Если атк то и у меня так же, но вот туда где стволовая прокладка входит плохо, точнее качается там и в одну сторону не наклонишь до конца, скорей до соосности.

quote:

Originally posted by Stalker21:

У меня зазубрины не дают его повернуть, из стачивать или напильником надо или лучше сверлом меньшего диаметра пройтись. Проблема в том что они далеко, около стволовой прокладки аж. И всего то сточить надо на 0,5-1мм.

Намотай шкурку где то 600-шу на карандаш и прокрути пару раз пока не уберутся. Сильно ты там не сотрёшь а зазубрины сможешь убрать

Не надо открывать Америку это здесь уже тысячу раз описывали, а я все думал умнее других, но все равно пока не сделал как все, не получил желаемого результата.

quote:

а без подпиливение шептала практически не возможно добиться нормальной соосности, в момент спуска имелся рывок барабана на последних миллиметрах, а теперь срыв происходит когда стопор барабана полностью заклинел барабан.

Снова корнет меня в тупик поставил, стрелял в мишени и пули входят уже на 6мм, решил проверить на молотке стрельнул и ощутил боль в ногах осколки пули попали по ногам и пулю гамо раунд расплющило до 1мм лепешки.

Ничего не менял только настрелял около 150 пуль. SWD писал, что после разборки клапана нужно время для притирки клапана, может и у меня так случилось???
Фото пуль гамо раунд 17-18 выстрелы +22 гр.

1. гамо матч (1.9мм),
2. люман 0.57г (0.9мм),
3. гамо про хантер (1.6мм),
4. ДЦ колпачек 0.4г (0.6мм),
5. медь (3.9мм)Оставил заметную вмятину на молотке больше этой гадостью стрелять не буду, ствол калечить, жуть

quote:

Originally posted by UI7bIpb:

Кто может опознать где какой баллон? Качество разное и вес...

Слева Отечественный "Позис 37" - хорошоие баллоны
Спарва Венгерские 7 или 6 граммовые. Гавнистые, но очень дешевые. Самолму придётся походу покупать такие... Камеру сделал большую слишком.

zerg 007, так это ты про подпиливание не толкателя говоришь, а шептало? Ну что барабан не поворачивается в поммент удара бойка. У меня так когда на предварительный взвод поставишь, для точной стрельбы все равно ставить приходится. И все равно, если ствол стоит в корпусе изначально неровно (особенно сильно), то сначала надо попытаться его выровнять, а потом уже пропил делать, но это чисто индивидуально наверно.
Фото пуль впечатляют, не удивительно что осколки по ноге ударили У меня так не за чтол не расплющит пулю, правда я по молотку не стрелял, но даже по камням должно хоть прилично плющить, а у меня легкое сминание. Но будем работать как говориться над этим.
Удивило так же что медь расплющило, шарик то стальной. Стволу от этого ничего не будет если постоянно не стрелять, так что не думай что это гадость наоборот пробивная способность когда нужна то это лучше свинца.

UI7bIpb уменяшить расход газа проще даже чем увеличить его ( и соотвественно скорость пули) - просто уменишить жесткость боевой пружины, заменить ее на другую.
По пластилину - я то думал результаты будут другими, даже при +5 он мягкий, хотя бы на 1 см должна бы пуля войти.

А в гипсокартон как? У меня сейчас любой пулей навылет, во втором лисре вмятину оставляет 1-2мм

А из коробки (новый) торчали на 1-2мм снаруже в первом листе.

Корнет вообще загадка, мой очень любит гамо раунд, очень точно до 10м и без отрывов вообще, а на ИЖ 53 разброс до 4см жуть.

А еше колпачки ДЦ 0.4гр на 10м куча до 2-2.5см с рук, но 1 из 10 отрыв 3-4см, может руки дрогнули? А мне говорили колпачек говно, и гипсокартон толстый с 6м навылет и консервную банку тоже.
А с ИЖ 53 просто плюется и косит колпачками, покупал для него и валялись два года.

Вот какие разные стволы.

zerg 007, можно еще уменьшить расход уменьшением жескости боевой пружины, так легче на курок будет нажимать
Ко гипсокартону не пробовал, но результат неплохой. У меня сейчас точно не пробьет 1 лист. Кстати он разный бывает, у тебя на 30 или 40мм пробивает?
Гамо Раунд все никак не возьму надо бы попробовать ими пострелять. У меня кстати и барабан под шарики лучшего качества чем под пули может это скажется. ИЖ-53 это самая слабая пневматика на мой взглад, толку что пружино-поршневая, слабее даже газобалонной выходит. Лугкие пули 0.4 г имеют большую скорость начальную потому и пробивают неплохо, но с расстоянием теряют ее быстрее чем 0,51г.

Дробь и гамораунды 140м/с 50выстрелов
Без камеры не выше 130м/с 60выстрелов

Разтягивал пружину получил 120м/с
Со сталью дело не имею

Разница между стандартной и самодельной ствольной прокладкой 15м/с

На этом у меня покачто всё...

Ща идёт работа над деталькой чтоб предварительный взвод был вместе со спусковым крючком.

quote:

Originally posted by Frost40k:

я внутри и растачивал до 4.7мм, я писал что перепуск 4мм.
Сврелом разтачивать опасное дело, я чуть клапан не угробил.

Я спокойно рассверлил сначала на 3.5 потом на 3.8 всё хорошо, акукуратно не торопясь.
А клапан внутри растачивать надо тоже наверное..

quote:

Originally posted by Stalker21:
Хотя некоторые на СО2 умудрялись получить большие скорости чем 140м/с на 15см стволе 0,5г, во что с трудом конечно вериться...

Ну вот к примеру 160-180м/с
с камерой на 3 кубика...

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=1963

UI7bIpb, люди умудряются от винтовки ствол туда поставить, от какой не знаю, может от 512й то же. У нас есть один магазин, там отдельно можно запчасти покупать, правда там в основном начинка, но бывают и стволы. Вот по таким и надо смотреть.

quote:

UI7bIpb, люди умудряются от винтовки ствол туда поставить, от какой не знаю, может от 512й то же. У нас есть один магазин, там отдельно можно запчасти покупать, правда там в основном начинка, но бывают и стволы. Вот по таким и надо смотреть

quote:

купить иж-60 - 61 или крокодила, чтобы была возможность потом сбагрить шкурку кому надо

quote:

Originally posted by Stalker21:
Frost40k, там чисто камера 3 кубика или в сумме с клапаном (0.5 кубика по моему, но все же объем) столько? Я на 2,5 думаю себе брать камеру.

Обьём клапана вроде 0.36 кубика

Пострелять не удалось.

Я вас не понимаю зачем покупать пендель и переделывать в винтовку???

А крокодил хорошая винтовка, выстрелял в тире пару обойм остался доволен, точная и компактная, а вы ее резать!

Frost40k, я думал побольше. Хотя вероятно это в версии пистолета с калапаном на 12г. балон.

quote:

Originally posted by Stalker21:
Frost40k, я думал побольше. Хотя вероятно это в версии пистолета с калапаном на 12г. балон.

В любой версиии и под любой баллон

quote:

Originally posted by Stalker21:

К тому же известно, что можно легко купить винтовку 4.5 калибра с энергией превышающей допустимую законом и вполне легально, лицензия то на нее не нужна. Были бы только деньги (винтовки Диана, Хантер, некоторые Хатсан). Вот это охотничье оружие

MP-651 PCP Жмёт около 300 мс.. С офигенной точностью))

Так как можно поставить многоразовый балловы, то просто прелесть, а из корнета винтовка это для маньяков.
В итоге цена таже выйдет, а там немци уже все сделали.

Я люблю корнет, но как развлекательный пистолет, охота и дальняя стрельба дла винторезов.

quote:

Корнет получится около 4000 тысяч с затратами ну 5 а умарекс стоит 15..

quote:

Originally posted by Stalker21:

Надеюсь это 300м/с это не шариком 0,33г, а пулей хотя бы 0,5г дает скорость.

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=34079

Ну глянь глянь...

quote:

Originally posted by Stalker21:
Вот помниться мне есть какой-то пистолет Кроссман, модель не мопню, но ствол длинный и с насосом впереди (сразу, заводской), стреляет шариками по моему. Так что и у него можно такое давление накачать?

Возможно это кросман 1377

Сделал наконецто предварительный взвод с проворотом барабана!
Вот на чужом сделал, поставил на свой а не подходит завтра буду новую точить...

По поводу той детали с пропилом - а зачем оно надо то? Что при этом происходит предвариательный взвод, барабан останавливается, а потом спуск?
Кстати как удалось этот толкатель с курка снять, там же на заклепке какой-то забито, я не смог. Хотя и не сильно сратался, чтоб не сломать.

Все хвалят кросман 1377 но мне он савсем не понравился, и после полугода использования в тире с 25 качков максимум дал 145мс, а точность вообще не понравилась, правда стрелял в тире колпочками, но не понравился и все, а крокодил сразу за душу взял, легкий компактный, и стоя все десятки колпочком выбил с первой обоймы.

Вчера сделал свои первые перезаправляемые балончики, заправил держат не травят, одним пострелял и клапан сдох. Буду искать альтернотивные прокладки.

Просто ствол от винтовки в корнете крепко не закрепиш и со временем он вырвет гнездо, или оооочень акуратно пользоватся.

Но это все на любителя, для продвинутых маньяков.

Какой я хотел пендаль ПЦП он стоит больше 1000 евро, а пока кризис мучаю корнет.

quote:

Originally posted by Stalker21:
Frost40k, похоже что он 1377 как раз. Так у него скорость пули может далеко уходить за 200м/с, если побольше накачать что ли?

По поводу той детали с пропилом - а зачем оно надо то? Что при этом происходит предвариательный взвод, барабан останавливается, а потом спуск?
Кстати как удалось этот толкатель с курка снять, там же на заклепке какой-то забито, я не смог. Хотя и не сильно сратался, чтоб не сломать.

Ну качать 1377 больше 15-20 раз нет смысла, всеравно выше потолка не прыгнешь. Для этого есть киты.

С пощью новой детальки с зацепом при взводе курка происходит проворот барабана и нажатие спускового крючка. Тоесть остается нажать на спуск, ход которого получается 1-2мм.

Чтоб выбить этот штифт я сверлом 2.5мм чуток высверлил и выбил гвоздем.

quote:

Originally posted by zerg 007:

Просто ствол от винтовки в корнете крепко не закрепиш и со временем он вырвет гнездо, или оооочень акуратно пользоватся.

Бред, знаю лично 2 способа.

Еще + я планкой сделаю так, что пистолет на излом не сломаешь.

quote:

Еще + я планкой сделаю так, что пистолет на излом не сломаешь.

quote:

Вчера сделал свои первые перезаправляемые балончики, заправил держат не травят, одним пострелял и клапан сдох. Буду искать альтернотивные прокладки.

Frost40k, понятно теперь для чего это все.

UI7bIpb, и какая примерно скорость (мощность) при 90 выстрелах получилась? Наверняка не на много меньшная чем у КС из магазина с маленьким отверстием в клапане у меня толкьо вот первые пульки не видно в полете, а через 10-12 уже видко как летят, особенно зимой если стрелять.

И еще один порадокс, золотник не обрезал длинный и пистолет страляет со страшным звуком (ральше намного тише) и плюется белой быстро исчезающей жидкостью СО2???? выстрелов 6-9 примерно, затем проходит. Шары влазят в доску на 1см от задника пули (раньше 6-7мм максимум), об молоток шар ГР вдребезги 0.5мм (раньше 1мм лепешка) большая часть шара разлетается на осколки.

Не угроблю я так пистолет???
А ести удленнить золотник на всю длинну баллончика, то будет 12-16 выстрелов с бешенной силой, а когда не надо, можно просто одеть другой баллон и стрелять по бумажкам 45-50 выстрелов?????

Пользовался кто нибудь баллонами (бронебойными) с длинной трубочкой???
Длинна трубки на 2\3 баллона и 6-9 выстрелов бронебойных (в зависимости от положения пистолета) остальные с обычной силой (сколько не мерял)???

Баллон заправочный почти на исходе и на шестой перезаправке перестал плюватся жидкостью, может жидкая СО2 закончилась?

Вот фото золотников, на фото последний с отверстием его еще не испытывал.

quote:

GosnarkoO

PS а по ДСП не пробовал стрелять? Старую мебелину нади и вперед! только очки одеть не забудь, думаю что даже при такой мощности возможен рикошет. Она прочная для пневмы

С работы домой доезжаю, поел и день закончился, только на выходных могу помастерить или по ночам. Кто придумал работать???

Вот тут я уже описал процесс forummessage/24/147 , главное ровно просверлить баллон, залил фиксатором резьбы АВROLOK уже три дня держит.

quote:

на сколько выстрелов примерно баллона такого большого хватило?

Количество выстрелов не замерял стрелял по 20 выстрелов и дозаправлял, просто тестировал нипеля и теперь могу сказать что они хопоше работают, при снятии еще полного баллона с пендаля даже пшика нет, сразу закрывается, и можно позже дострелять или дозаправить чтоб прокладку не мучать.

Вот тут выложил самые бюджетные балончики секонд хенд.
forummessage/24/609

ЗЫ. Предуагываю ворос "А купить нужный не париться?". 1. в нашем городе найти проблема, а если и будут, то только пластиковые (железо рулит) 2. деньги тратить жалко, а имеющийся барабан все-равно будет валяться.

quote:

НЕОБЯЗАТЕЛЬНО должна касаться барабана, как я выяснил, если зазор едва виден на свет (волосок), то скорость почти не теряется (до -3 м/с), зато барабан вращается легко и не влияет на соосность.

AAK.177
За все выше сказанное спасибо, но с последним немного расходятся мои наблюдения, я закрепил ствол двумя потайными болтами в корпусе пистолета и сделал покосательные пропилы на стволе для точной регулировки прижатия прокладки к барабану, и вот мои данные, хрона нет, так что стрелял в молоток.
Первые два шара (гамо раунд)с едва заметной щелью между барабаном и прокладкой (лепешка 1.1мм), а вторые два с плотно прижатым барабанам 0.8мм лепешка (но долгое пользование способствует к преждевременному стиранию барабана, и УСМ!)

4 выстрела с одного баллона одна за другой, но может при тугом вращении лучшая соосность достигается при моих настройках, визуально соосность не меняется???

quote:

можно ли обойтись без ствольной прокладки, спилив воронку и подогнав ствол к барабану с небольшим зазором? Обойтись-то можно, я думаю. Скорее интересуют плюсы и минусы

zerg 007, прижим сильный прокладки нужен только в том случае когда барабан сильно токий. Проверено на собственном опыте. Если барабан почти без люфта сидит в своей прорези (но при этом не туго вращается) то утечка газа там минимальна и нет смысла туго прокладку поджимать.

IVAN_004, минус этого имхо, только если стрелять медными шариками - они будут из ствола выкатываться. А так теми же Гамо Раунд стрелять можно они чуть больший диаметр имеют чем ствол.

ППП удобно, когда захотел стрельнул..

quote:

IVAN_004, минус этого имхо, только если стрелять медными шариками - они будут из ствола выкатываться.

quote:

zerg 007, я тоже ищу металлические клипы, очень нужная вещь. Платиковые новые надо покупать чуть ли не через каждые 200-300

quote:

Есть ли у кого информация по 651му в новом дизайне? Говорят появились в продаже, а что там к чему толком не известно.

Выкладывал ранее в пропавшей теме...

Фотки найдены на просторах интернета.
Судя по фото - материал корпуса всё же сплав, а не пластик, как думали некоторые.

Тичер, по виду чуть даже лучше выгладит от старого. Но улчше б они их начали комплектовать метллическими клипами, да качество сборки бы улучшили, соосность как-то по точнее сделали, а еще лучше придумать ее чтоб самому настроить можно было бы винтом каким или еще как-то...

quote:

S-B-A-, шлифонуть то надо, и лучше войлоком чем руками

Да и 280 будет нормально

Станок для него и на танки?

quote:

Имею вопрос по барабану. Есть в наличии металлический барабан для шариков (и только он), но шариками стрелять не предполагаю. Оверстия в штатном барабане для пуль 4.5мм, в шариковом 4.6мм со стороны ствола и 4.2мм со стороны клапана. Впринципе рассверлить (или развернуть, если развертки достану) не проблема - проблема в диаметре: рассерливать до 4.5 со стороны клапана (получится что бошка пули будет болтаться если ее протолкнуть через меньший диаметр, если у нее изначально притир хороший, хотя у многих и так с новья болтается) или полностью рассверлить до 4.6? Юбка у пуль все-равно большего диаметра, а, например, пули "бета" (знаю что Г по мнению многих, но иногда норм) и в головной части хорошо нарезаются. Ваши мнения?

Есть еще одна мысль, озвученная в начале темы, но, видимо, оставшаяся без внимания. Посмотрел на крышку, закрывающую УСМ и обратил внимание на выступ, об который трется толкатель клипа. При сильно сточеном этом выступе, видимо, и просходит недоворот клипа. Эту "неисправность" обычно лечат подгибанием зуба, но, вероятно, со временем силумин опять протрется стальным толкателем, что вызовет необходимость опять подгибать зуб. Собираюсь в этом месте снять около 3х мм материала и закрепить пластинку капролона + в месте касания отполировать толкатель. Подгонка толщины до оптимальной уже по месту. Все это практически мысли вслух.

Кстати, шестерни в принтерах/лазерных картриджах/прочей копировальной техники не из капролона (или подобного пластика) сделаны ли? Очень похоже по описанию.

quote:

Капролон тоже протрётся.

quote:

Я бы не стал заморачиватся пока не протрется

В любом случае никто мне не мешает это сделать у себя) Просто поделился мыслями)

ЗЫ. Хотя я весь ассортимент не знаю. Мож и твердый бывает.

quote:

аж напильник чуть попортил

PS силумин это сплав алюминия с чем?

Это раз, а вот это - два!

Ну вот еще в помощь - приложение к паспорту одного из модернизированных мной пистолетов:
ПРИЛОЖЕНИЕ
к паспорту и инструкции по эксплуатации изделия МР-651КС NY07 ________

Согласно п.1 Паспорта, пистолет пневматический газобаллонный модульный модели МР-651КС в соответствии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612 - 2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием. Таким образом, самостоятельный ремонт, модернизация и изменение конструкции пистолета, которые не влекут за собой превышение дульной энергии пули в 7,5 Дж не является нарушением действующего оружейного законодательства РФ.

С целью улучшения потребительских качеств и повышения надежности эксплуатации в конструкцию данного пистолета внесены следующие изменения:
- для ограничения дульной энергии выпускное отверстие клапанного устройства на заводе выполнено диаметром 2-2,5 мм, в то время, как перепускной канал в рамке имеет диаметр около 3 мм. Кроме того, неудачно выбранный способ фиксации клапана и неточности изготовления его посадочного места создают условия для свободного его перемещения (как осевого, так и радиального) и прорыва газа. Перепады диаметров каналов и неточности их совмещения отрицательно влияют на формирование фронта ударной газовой струи, снижая ее энергетику.
В целях устранения указанных недостатков выпускное отверстие и перепускной канал рамки пистолета рассверлены и откалиброваны разверткой до диаметра 4 мм. Клапанное устройство установлено точно напротив перепускного канала и зафиксировано в рамке пистолета с по-мощью потайного винта М4 в резьбе неполного профиля. Такой способ установки с одной стороны, обеспечивает безлюфтовую и герметичную установку клапана, а с другой - позволяет быстро и без специальных инструментов демонтировать клапан для ремонта или осмотра. В целях сохранения плотности и точности посадки в гнезде не рекомендуется производить частый демонтаж клапана без крайней на то необходимости.
В клапанное устройство (поз. 12 рис. 1 паспорта) установлен расширитель накопительной камеры, благодаря чему ее общий объем составляет около 2 см3. Увеличение объема и теплоемкости расширительной камеры (камеры предварительного испарения) благотворно сказывается на улучшении баллистических характеристик за счет повышения дульной энергии и стабильности выстрелов, т.к. не происходит резкого охлаждения газа в баллоне и падения его давления при активной (темповой) стрельбе. Одновременно с этим несколько возрастает расход газа на выстрел (8 гр. баллончик обеспечивает около 30-35 выстрелов примерно одинаковой энергетики);
- изменен способ установки ствола пистолета. В заводском варианте исполнения ствол имеет свободную (плавающую) посадку, не обеспечивающую его однообразной установки, что приводит к необходимости пристрелки пистолета после каждой его разборки. В целях устранения этого недостатка, на кожухе ствола (поз. 1 рис. 1) в основании мушки (под линейным магазином-накопителем для шариков (поз. 2 рис. 1)) выполнено сквозное резьбовое отверстие М4, в которое вворачивается винт, фиксирующий ствол. Жесткое крепление ствола винтом помимо его однообразной установки при любом количестве разборок пистолета позволяет так же выполнять регулировку усилия прижима ствольной прокладки к барабану для обеспечения герметичности их сопряжения в момент выстрела. Конструкция узла допускает самостоятельную многократную регулировку данного параметра потребителем.
Заводская глубина канала под казенную часть ствола в рамке пистолета зачастую не обеспечивает прилегания ствольной прокладки к поверхности барабана, что вызывает паразитные утечки газа при выстреле и ведет к снижению его энергетики. Для устранения этого недостатка и возможности обеспечения регулировки усилия прилегания прокладки к барабану (как было описано выше) глубина канала под казенную часть ствола была увеличена на необходимую величину;
- для оружия, выстрел из которого производится непосредственно из каморы магазина (барабана) без предварительного досылания пули в ствол, критически важным (для обеспечения мощной высокоточной стрельбы) является строгая соосность осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
Промышленное исполнение пистолета, а так же изменения в конструкцию, вносимые заводом-изготовителем (переход на пластиковые магазины и движки с осями их крепления вместо металлических), общий низкий уровень качества изготовления и сборки приводят к тому, что у большинства пистолетов (особенно последних выпусков) оси ствола и камор магазина в момент выстрела не соосны. Статистически наиболее часто встречается дефект в виде "недоворота" барабана. При этом величина недоворота составляет от десятых долей до нескольких миллиметров. При выстреле свинцовая пуля ударяется в край воронки в казенной части ствола и деформируется, а в траекторию стального шарика вносится возмущение, которое вызывает его хаотическое движение "скачками" внутри ствола. Данные факторы приводят к снижению дульной энергии (за счет потерь на трение) и фатальному ухудшению кучности стрельбы (рассеивание пуль может составить от нескольких сантиметров до десятков сантиметров при стрельбе на 10 м).
Работа по устранению "недоворота" может быть условно разделена на две составляющие - обеспечение проворота барабана на необходимый угол и его фиксация в положении, обеспечивающем максимально возможное совпадение осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
С целью выполнения этих условий в УСМ пистолета внесены следующие изменения. Ось рычагов УСМ расклепана до такого состояния, когда еще обеспечивается свободный их ход но уже не имеется излишнего люфта.
При выстреле поворот барабана фактически заканчивается в момент срыва курка с шептала (поз. 11 рис. 1.). Чтобы продлить фазу поворота барабана и задержать момент срыва курка с шептала, у верхней части рычага взвода изменена конфигурация так, что общий ход спускового крючка и рычага-толкателя барабана увеличены на 1,5-2,5 мм, что обеспечивает необходимый угол его (барабана) поворота. С целью обеспечения фиксации барабана в положении максимальной соосности в момент выстрела изменена конструкция рычага-толкателя/фиксатора барабана. В районе зуба фиксатора выполнена продольная прорезь шириной 0,3 и длиной 5 мм. Благодаря наличию прорези зуб фиксатора барабана может быть отогнут таким образом, что обеспечивает фиксацию барабана в нужный момент.
Пластиковая ось движка-фиксатора барабана имеет диаметр менее 4 мм (т.е. имеет значительный люфт в соответствующем гнезде магазина), подвержена преждевременному износу и таким образом вносит свое отрицательное влияние в обеспечение соосности и стабильности установки барабана относительно ствола.
В целях сведения к минимуму этого влияния пластиковая ось барабана удалена, в движке просверлено сквозное отверстие на месте пластиковой оси, в котором нарезана резьба М4. Из калиброванного стального прутка диаметром 4,1 мм изготовлена новая ось, в хвостовой части которой нарезана резьба М4. Ось с натягом ввернута в резьбовое отверстие движка;
- поперечный люфт прицельной планки относительно основания прицела составляет более 1 мм, что может увеличить рассеивание пуль на 2 см и более при стрельбе на дистанции 10 м. Для устранения люфта прицельной планки из износостойкого листового полиэтилентерефталата (лавсана) темного цвета изготовлены и установлены с обеих сторон от планки центрирующие прокладки.

ААК. 177 С
01-07 июля 2008 года.

quote:

Originally posted by AAK.177:
[B]Ну что, продолжаем по крохам собирать обратно ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ! Вот, откопал...

А вот какое-то зеркало темы
http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=187
до 17 января 2010

AAK.177, спасибо за полезную информацию. Пот скажите, из чего еще можно ось подобрать? Ну нет у меня проволоки на 4,1 мм, сверло на 4.0 пробовал - такой же люфт как и у пластиковой оси если не больший. Значит надо что-то потолще. А может вариант пружиной движек поджать? У меня когда барабан вниз придаваить то восствнавливается вертикальная соосность, если вытянуть вверх - то срегка нарушается. Все это из-за люфта оси как раз. С недоворотом бороться проще!

как сделаешь отпишись как результат, тоже хочу переделать.

Вопрос , из чего делают шарики , и почему делая писдалед с нарезами допускают использование энтих самых шарекофф .

Я неделю искал темы сохранял чертежи надеясь пострелять и тем и другим , и как бы такой факт сводит на нет все мои стремления брать у друга этот пекаль на переделку .

namlung, ширики омедненные из стали, только тонкий слой меди. Стрелять вполне можно ими, только не часто Да и давление там уж не такое что прям сотрет, ствол то закаленный вроде как.

Kustik я от кого то слышал что каленые стволы у них, и не плохие совсем.

Ствол пистолета по своим прочностным характеристикам ничем не уступает материалу магазина оружия. Он нарезной. Более того, он изготовлен методом холодной ковки (этим методом на Ижмехе изготавливают все стводы ко всей линейке пневматики). Изделия, изготовленные методом холодной ковки обладают колоссальной прочностью и высокой износоустойчивостью. Для тех, кто не имеет представления об этом процессе, я сообщу, что аналогичным методом в Европе стволы для пневматического оружия производит Лотар Вальтер. А стволы Лотара Вальтера стоят как на олимпийских винтовках и пистолетах, так и на оружии для профессионального филд-таргеттинга. Таким стволам свойственны минимальные внутренние напряжения металла, колоссальный ресурс фактически без потери "качества" стрельбы. На "простые" винтовки устанавливаются стволы, изготовленные методом горячей ковки или даже сверловки. Цена процесса холодной ковки сопоставима с трудозатратами отливки корпуса Дрозда из титана! И тем не менее вместо освоения производства гладкого ствола на Дрозд устанавливается совершенно ненужный ему нарезной ствол, да еще и изготовленный самым дорогостоящим в мире методом.

Взято отсюда http://airgunlib.ru/page.php?id=25

По стоволам чушь пишешь. Вальтер их дронирует у ижевска эрозия.
Стволы для пневмы делаются из Ст3 но встречаются стволы ещё мягче чем Ст3, может Ст2 или Ст1.

тут грят что шариками из нарезного ствола желательно не стрелять так как нарезы со временем сотруться , кто то выкладывал фоты как фаску ствола в месте прокладки между стволом и барабаном , шариками раздолбало .

Пишут Ст 35 низколегированная, если со спектрометром заморочились, то врятли пиздят.
Твёрдость около 20 ХРЦ. Говорят латунью царапается хорошо.

quote:

Originally posted by namlung:
Ствол из говна шарики из стали . О чем думаит производитель рекомендуя и делая ствл под щарики ?

Странно. Вроде уже кучу лет при капитализме живешь, а все понять или поверить не можешь. О своем кармане думает производитель в капиталистической стране. Они же там почтти все капиталисты по убеждению. То есть смысл жизни один. Выкачать как можно больше денег из тебя. Вот и будут они делать сволы из мягких сталей под более твердые шарики. Чтобы ты побыстрее его угробил и прибежал за новым. И лапшу будут вешать тебе на уши любую. И все равно даже видя, что ты знаешь, что они тебя дурят будут кричать как можно громче, что у них все самое лучшее. Это называется навязывание. На этом держится вся современная реклама. Постоянное вдалбывание тебе, что это хорошо, а это не айс.

quote:

Dv

И этим хламом нас заваливают вместе с рекламой, про чудо напыления, трудно выговариваемые технологии, а это дешевый рекламный ход!!!

в СССР делали вещи дак на совесть.

quote:

Там пара трения Сталь/силумин. Силумин протирается, почему не должен протереться капролон?

Я вот мучаю свой корнет и какието непонятки о_О
С самоопальной прокладкой из сантехнической резинки по форме как АГМовская скорость дробью и беттой 130м/с. и такаяже ситуация со стандартной прокладкой. бред....
Но стальным шариком с самопальной 160м/с а обычной 150м/с.
Имеется малёхо заминание с верхней части, но оно совсем незначительно!

Ещё обтачивал ствол так чтоб он прижимался к барабану без прокладки, разницы в скорости не было.

Ещё есть мысля, если его ещё подточить то на него вставляется тандартная прокладка тем самым ствол заполняет путоты... какнить попробую...

И вот ещё что, хочу пересверливать ось т.к. барабан стоит чуть выше.
И незнаю как лучше сделать
Склоняюсь к варианту чтоб снять замеры отверстия под ось и разсверлить отверстие допустим до 6мм. После этого залепить эпоксилином, сделать замеры с поправкой и пересверлить как надо.

Ещё есть мысля, если его ещё подточить то на него вставляется тандартная прокладка тем самым ствол заполняет путоты... какнить попробую...

Ну и ваще на днях ожидается ствол от кросмана с 12 нарезами

Вот пока похвастаю свой корнет...

Вот результаты отстрела:
дробь феттер 125-130
бетта 130-134
сталь 155

Камера 1.5 куба от АГМ, с баллончика 50 стабильных выстрелов и 10 уже на понижение идут. Про АП я писал выше......

результат фигня канечно, но отрицательный результат это тоже результат

quote:

Originally posted by Kustik:
Впезду крысиные стволики, прослабленный кал.
У меня лучшие результаты были без прокладки, с подогнанным стволиком, утечек практически небыло, но при таком способе надо делать новый пульный вход, диаметром мм 6, иначе скорость может и упасть в следствие неидеальной соосности.

Вот именно тот ствол и прослаблен, для дроби феттер будет самое оно! Сравнивал разкатанный и новый ствол от 651, разкатанным вылетало 140м/с а новый 130м/с. Друг там ваще матюкаетсо что феттером скорость со всей его пневмы на 10-20м/с ниже. Феттер дробь крупная возможно даже 4.6 и калибровать её нет смысла т.к. все одинаковы как на подбор. Ну ещё она с какойто добавкой типа твёрдая.
Тоже подгонял ствол к барабану, делал не большую воронку, пули ваще не заминало. Но пришлось отказаться от этой идеи т.к. стреляю дробью.

quote:

Originally posted by Kustik:
Пульный вход на фото кстати не камильфо, у меня конус глубиной в сантиметр гдето, заполированный, скорость очень стабильная, пули не мнет.

Что значит не камильфо? конус в сантиметр это воронка чтоли? а какой входной диаметр?

quote:

Originally posted by Kustik:
Не камильфо значит не лучший вариант. Конусом воронку правильней называть. Входной примерно 6мм. Можно сделать конусной разверткой, лучше конечно на станке.

А тебя не волнует то что пока пуля/шарик идёт по воронке длинной 1см да ещё и начальным диаметром 6мм есть утечька в ствол?

quote:

Originally posted by Stalker21:
Frost40k, с такой прокладкой как барабан нормально прокручивается? Ведь если она жесткая то сопротивление существенное вращению может дать.
По стволам скажу что не надо хаять ижевские для своей цены они вполне нормальные. К тмоу же как здесь было правильно замечено, быстрей усм сломается или еще что-нибудь прежде чем ствол потрется.

Эммм с какой именно прокладкой? С прокладкой из сантехнических резинок я завязал. Штатную прокладку я поджимаю, чтоб немного тёрлась об барабан, всётаки утечки минимальны.

Всёравно мне нужен более прослабленый ствол(для дроби), тот ствол от кросмана который я ожидаю длинной 40см

Вот шар с нарезами, и другие пули, справа после встречи с железной дверью на 6 метрах, в упор результат не отличается.

Кстати мои баллончики с нипелями все живы и отлично работают.
И теперь имея 6шт можно стрелять до тошноты

Но соосность не так проверяется.
Надо в вату отстреливать шарики и смотреть на луны. Лун нет зашибись. Есть фигово.

zerg 007, по барабанам для шариков полностью согласен, говорил раньше об этом. Я наверно тоже на Г.Р. перейду, смысла пулями стрелять не вижу. Это дял винтовки да там на 50м или больше, а пистолету важнее количество выстрелов, чтоб пореже барабан вытаскивать и перезаряжать...
Но плющит у тебя хорошо свинец! У меня точно и на половину не расплющит. Надо соосность исправлять и камеру ставить все же вот жду когда пришют ее.
Соосность проверять можно стреляв в тряпку достаточной толщины. Кстати как должны выглядеть НЕправильные пули? В смысле с плохой соосностью.

quote:

Originally posted by Stalker21:
Frost40k, я говорил про сантехническую прокладку. А почему перестал использовать ее, барабан плохо проворачивается?
marine, значит корнет не правильный какой-то обычно механика ломается раньше, а не стволы, имхо.

Перестал юзать сантехническую потомучто она тормозит свинец даже тогда когда я её разточил что он провалилвался, а пули бетта ваще коекак выплёвывал.

quote:

Originally posted by Stalker21:
Соосность проверять можно стреляв в тряпку достаточной толщины. Кстати как должны выглядеть НЕправильные пули? В смысле с плохой соосностью.

Я проверял так, делал на юбке штрих черным фломастером и вставлял этим штрихом к середине барабана. Замятие было на шляпке, какбэ содран кусман ну на раундах след в виде ЛУНЫ.

Подскажите где в Украине купить металлические барабаны????

quote:

Как думаете стволика на 28 см хватит ,и как повлияет переуск 40-50 мм длинной, диаметром 4мм на скорость.

quote:

Originally posted by pred_sao:

Помогите советом (поиском не нашел)при плавном нажатии на спусковой крючок он не доходит до конца и выстрела не происходит, как будто упирается во что-то, при более резком нажатии срабатывает, на холостом вроде все нормально, с чего начать, куда лезть?

В магазинах говорят, что уже лет пать их никто не видел!!! Это правда?

Zerg007 я в Белгороде все оружейки облазил по пять раз по поводу металлических барабанчиков, но везде слышал один и тот же ответ - нет и по всей видимости больше не будет

quote:

Originally posted by zerg 007:

Я активно ищю металлические барабаны, а они вообще выпускаются???

quote:

Originally posted by Jonk:

А я от них вообще хочу отказаться, счас просто надо узнать как повлияет длинная трубочка перепуска на выход СО2.

quote:

Originally posted by Jonk:

Мне главное мощность и куча максимальное количество выстрелов не важно.

quote:

Originally posted by Jonk:

отверстие перепуска на нем просверлено криво, от оси ствола на 2 мм вправо вверх если смотреть через ствол, буду делать кондуктор.

quote:

Originally posted by Jonk:

С делал пластину курка с самовзводом.

quote:

И как с ней ставить родную прицельную планку. непой му ,тока точить наверно.

zerg 007 у нас пластиковые тоже по столько же примерно идут, металла нет нигде в продаже. Хотя под шарики металла по моему и не бывает или были такие очень давно. Тогда как стрелять гамо раундами? Хотя под шарики пластиковые барабаны чуть получше и это факт, но все равно не то.

ПАМЯТКА
владельцу пневматического газобаллонного оружия

Введение.

Источником энергии в Вашем оружии является сжатый углекислый газ (СО2) весом 8 грамм, находящийся под высоким давлением в стальном баллон-чике форм-фактора, соответствующего баллончикам для бытовых сифонов оте-чественного производства. Существуют специальные баллончики для многоза-рядного пневматического оружия с массой газа 12 грамм импортного производ-ства, которые не имеют никаких особых преимуществ перед отечественными, кроме как на 50% большее количество газа при существенно большей (в 2-4 раза) цене. Физические размеры и способ запечатывания горловины тоже раз-личны, поэтому применять 12 гр. баллончики в Вашем образце оружия, специ-ально сконструированном под использование 8 гр. баллончиков невозможно.
Изготовитель оружия рекомендует Вам применять отечественные баллончи-ки <Позис-37> производства ФГУП <Производственное объединение <Завод имени Серго>>, Татарстан, г.Зеленодольск, т.к. они отличаются стабильным ка-чеством и специально предназначены для использования в оружии, хотя воз-можно использование и обычных баллончиков для сифона.
В запечатанном баллончике газ находится в двух фазах - жидкой и газооб-разной. Давление (а следовательно и скорость пули) газообразной части СО2 зависит от температуры. При этом при постоянной температуре давление газо-образной части СО2 постоянно. При выстреле часть жидкого СО2 испаряется и после нагрева баллончика до прежней температуры давление газа восстанавли-вается. Так будет происходить до тех пор, пока в баллончике есть СО2 в жид-ком состоянии. Это свойство СО2 и определило его использование в пневмати-ческом оружии, поскольку оно обеспечивает стабильные характеристики вы-стрела.
Приведенная ниже таблица демонстрирует мощность выстрела (скорость пули) при использовании его при разных температурах:

Температура, oC Давление, Атм.
-28 15,07
-26 16,09
-24 17,16
-22 18,28
-20 19,45
-18 20,67
-16 21,96
-14 23,29
-12 24,69
-10 26,15
-8 27,67
-6 29,25
-4 30,90
-2 32,61
0 34,40
2 36,25
4 38,18
6 40,18
8 42,26
10 44,42
12 46,67
14 48,99
16 51,41
18 53,92
20 56,53
22 59,23
24 62,04
26 64,96
28 71,17
30 73,92

Из таблицы видна сильная зависимость давления от температуры, что следу-ет отнести к основному недостатку использования СО2 как метательного веще-ства в оружии. Так, разница в давлении (соответственно и скорость полета пу-ли) при температуре 0 гр.С. и 26 гр.С. составит почти два раза. Таким образом, практическое (уличное) применение газобалонного СО2 оружия фактически ограничивается теплым временем года.
Давление газа в баллоне может достигать 70 и более Атм (кг/см2), поэтому хранить, применять и обращаться с баллонами следует бережно. При темпера-туре выше 37 гр.С. жидкая часть полностью переходит в газообразную с резким увеличением давления, поэтому оставлять на солнце и специально нагревать баллоны категорически не рекомендуется.
При всех недостатках СО2 следует отметить, что по удельной энергии, кото-рую можно получить с единицы объема вещества для метания пули, СО2 может составить конкуренцию только порох. Это обстоятельство является опреде-ляющим для использования СО2 в качестве источника энергии в моделях руч-ного пневматического неспортивного оружия, особенно имитирующего боевые пистолеты (например, МР-654К, Walther PPK/S и др.).

Рекомендации по применению.

Перед применением баллонов и пуль следует их осмотреть на предмет нали-чия явных дефектов. Пули, и особенно баллоны, имеющие явный брак приме-нять не следует, т.к. это может быть небезопасно.
Рекомендуется горловину отечественных баллонов перед использованием обработать мелким напильником (или иным инструментом, например, вручную сверлом большого диаметра) с целью удаления облоя от алюминиевой пломбы - это позволит продлить жизнь прокладкам и избежать засорения клапана. Также рекомендуется нанести на обработанную горловину баллона каплю лю-бого нейтрального масла.
При установке баллона в оружие его следует держать горловиной вверх, чтобы жидкая часть СО2 не попадала на прокладки и в клапан.
Израсходование жидкой части СО2 при стрельбе определяется по измене-нию звука выстрела и уменьшению скорости полета пуль. Перед заменой бал-лона на полный следует стравить остатки газа, произведя холостые выстрелы с РАЗРЯЖЕННЫМ (т.е. пустым ) магазином до полного прекращения хлопков выходящего газа.
НИКОГДА не вынимайте баллончик из оружия с остатками газа, а тем более полный! Это приведет к мгновенному испарению газа с сильным его охлажде-нием (до -70 гр.С.!) что может вызвать обморожения рук и выведет из строя прокладки оружия.
Не рекомендуется оставлять оружие с полным баллоном на время более 10 часов - СО2 химически разрушает резину прокладок, а высокое давление силь-но нагружает седло и другие детали клапана.
НИКОГДА не оставляйте без присмотра и не храните оружие, заряженное пулями и баллоном с газом, особенно если есть возможность случайного досту-па к нему других лиц. Во всех случаях, кроме непосредственного производства стрельбы ставьте оружие на предохранитель!
Для достижения наилучших результатов по точности стрельбы следует де-лать паузы между выстрелами по 10-30 сек. для выравнивания температуры и давления газа в баллоне. При темповой (непрерывной) стрельбе приемлемая сила выстрела сохраняется примерно у первых 3-4 выстрелов, произведенных подряд.
СО2 оружие фактически не имеет выраженной отдачи и массивных переме-щающихся деталей, поэтому на него можно ставить практически любые типы оптических и коллиматорных прицелов.

Заключение.

Во избежание возможных неприятностей, которые могут возникнуть у Вас при встрече с представителями правоохранительных органов во время транс-портировки и применения оружия по назначению (тренировочная спортивная и развлекательная стрельба с обеспечением условий безопасности) всегда носите с собой следующие документы:
- паспорт или иное удостоверение личности;
- паспорт на оружие (в котором стоит подчеркнуть текстовыделителем места, где указывается калибр, дульная энергия оружия, а также то, что данное изделие есть конструктивно схожее с пневматическим оружием и оружием не является - если в паспорте на оружие такая запись есть);
- закон об оружии (необязательно, но желательно) с помеченными местами, касающимися пневматического оружия.
И последнее. НИКОГДА не используйте оружие в состоянии опьянения, а также для совершения противоправных деяний.

ААК. 177, июнь 2006 - август 2008 года.

к паспорту и инструкции по эксплуатации изделия МР-651КС
NY04 *****
Согласно п.1 Паспорта, пистолет пневматический газобаллонный модульный модели МР-651КС в соответствии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612 - 2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием. Таким образом, самостоятельный ремонт, модернизация и изменение конструкции пистолета, которые не влекут за собой превышение дульной энергии пули в 7,5 Дж не является нарушением действующего оружейного законодательства РФ.

С целью улучшения потребительских качеств и повышения надежности эксплуатации в конструкцию данного пистолета внесены следующие изменения:
- для ограничения дульной энергии выпускное отверстие клапанного устройства на заводе выполнено диаметром 2-2,5 мм, в то время, как перепускной канал в рамке имеет диаметр около 3 мм. Кроме того, неудачно выбранный способ фиксации клапана и неточности изготовления его посадочного места создают условия для свободного его перемещения (как осевого, так и радиального) и прорыва газа. Перепады диаметров каналов и неточности их совмещения отрицательно влияют на формирование фронта ударной газовой струи, снижая ее энергетику.
В целях устранения указанных недостатков выпускное отверстие и перепускной канал рамки пистолета рассверлены через кондуктор откалиброваны разверткой до диаметра 4 мм. Кла-панное устройство с помощью калибра установлено точно напротив перепускного канала и зафиксировано в рамке пистолета потайным винтом М4 в резьбе неполного профиля. Такой спо-соб установки с одной стороны, обеспечивает безлюфтовую и герметичную установку клапана, а с другой - позволяет быстро и без специальных инструментов демонтировать клапан для ре-монта, обслуживания или осмотра. В целях сохранения плотности и точности посадки в гнезде не рекомендуется производить частый демонтаж клапана без крайней на то необходимости.
В клапанное устройство (поз. 12 рис. 1 паспорта) установлен расширитель накопительной камеры, благодаря чему ее общий объем составляет около 2,5 см3. Увеличение объема и тепло-емкости расширительной камеры (камеры предварительного испарения) благотворно сказывается на улучшении баллистических характеристик за счет повышения дульной энергии и ста-бильности выстрелов, т.к. не происходит резкого охлаждения газа в баллоне и падения его дав-ления при активной (темповой) стрельбе. Одновременно с этим несколько возрастает расход га-за на выстрел (8 гр. баллончик обеспечивает около 30 выстрелов примерно одинаковой энергетики);
- изменен способ установки ствола пистолета. В заводском варианте исполнения ствол имеет свободную (плавающую) посадку, не обеспечивающую его однообразной установки, что приводит к необходимости пристрелки пистолета после каждой его разборки. В целях устранения этого недостатка на кожухе ствола (поз. 1 рис. 1) в основании мушки (под линейным магази-ном-накопителем для шариков (поз. 2 рис. 1)) выполнено сквозное резьбовое отверстие М4, в которое вворачивается винт, фиксирующий ствол. Жесткое крепление ствола винтом помимо его однообразной установки при любом количестве разборок пистолета позволяет так же выпол-нять регулировку усилия прижима ствольной прокладки к барабану для обеспечения герметич-ности их сопряжения в момент выстрела. Конструкция узла допускает самостоятельную многократную регулировку данного параметра потребителем.
Заводская глубина канала под казенную часть ствола в рамке пистолета зачастую не обеспечивает прилегания ствольной прокладки к поверхности барабана, что вызывает паразитные утечки газа при выстреле и ведет к снижению его энергетики. Для устранения этого недостатка и возможности обеспечения регулировки усилия прилегания прокладки к барабану (как было описано выше) глубина канала под казенную часть ствола была увеличена на необходимую величину;
- для оружия, выстрел из которого производится непосредственно из каморы магазина (барабана) без предварительного досылания пули в ствол, критически важной (для обеспечения мощной высокоточной стрельбы) является строгая соосность осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
Промышленное исполнение пистолета, а так же изменения, вносимые в конструкцию заводом - изготовителем (переход на пластиковые магазины и движки с осями их крепления вместо металлических), общий низкий уровень качества изготовления и сборки приводят к тому, что у большинства пистолетов (особенно последних выпусков) оси ствола и камор магазина в момент выстрела не соосны. Статистически наиболее часто встречается дефект в виде "недоворота" барабана. При этом величина недоворота составляет от десятых долей до нескольких миллиметров. При выстреле свинцовая пуля ударяется в край воронки казенной части ствола и деформируется, а в траекторию стального шарика вносится возмущение, которое вызывает его хаотическое движение "скачками" внутри ствола. Данные факторы приводят к снижению дульной энергии (за счет потерь на трение) и фатальному ухудшению кучности стрельбы (рассеивание пуль может составить от нескольких сантиметров до десятков сантиметров при стрельбе на 10м).
Работа по устранению "недоворота" может быть условно разделена на две составляющие - обеспечение поворота барабана на необходимый угол и его фиксация в положении, обеспечи-вающем максимально возможное совпадение осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
С целью выполнения этих условий в УСМ пистолета внесены следующие изменения. Ось рычагов УСМ расклепана до такого состояния, когда еще обеспечивается свободный их ход но уже не имеется излишнего люфта.
При выстреле поворот барабана фактически заканчивается в момент срыва курка с шептала (поз. 11 рис. 1.). Чтобы продлить фазу поворота барабана и задержать момент срыва курка с шептала, у рычага взвода изменена конфигурация так, что общий ход спускового крючка и рычага-толкателя барабана увеличены на 1,5-2,5 мм, что обеспечивает необходимый угол его (барабана) поворота. С целью обеспечения фиксации барабана в положении максимальной соосно-сти в момент выстрела изменена конструкция рычага-толкателя/фиксатора барабана. В районе зуба фиксатора выполнена продольная прорезь шириной 0,3 и длиной 5 мм. Благодаря наличию прорези зуб фиксатора барабана может быть отогнут таким образом, что обеспечивает фиксацию барабана в нужный момент.
Пластиковая ось движка-фиксатора барабана имеет диаметр менее 4 мм (т.е. имеет значительный люфт в соответствующем гнезде магазина), подвержена преждевременному износу и таким образом вносит свое отрицательное влияние в обеспечение соосности и стабильности ус-тановки барабана относительно ствола.
В целях сведения к минимуму этого влияния пластиковая ось барабана удалена, в движке просверлено сквозное отверстие на месте пластиковой оси, в котором нарезана резьба М4. Из калиброванного стального прутка диаметром 4 мм изготовлена новая ось, в хвостовой части которой нарезана резьба М4. Ось с натягом ввернута в резьбовое отверстие движка;
- поперечный люфт прицельной планки относительно основания прицела составляет более 1 мм, что может увеличить рассеивание пуль на 2 см и более при стрельбе на дистанции 10 м. Для устранения люфта прицельной планки из износостойкого листового полиэтилентерефталата (лавсана) темного цвета изготовлены и установлены с обеих сторон от планки центрирующие прокладки.

ААК. 177 T c
01-07 октября 2007 года.

quote:

Originally posted by Stalker21:

подогревал я зажигалкой по морозам

У меня все равно чуток выше барабан сидит и перепускное отверстие на 1мм выше ствольного.
А вообще я уже наигрался этим пендалем, и вижу основные недочеты СО2.
Если стрелять подряд то первые 3-4 выстрела на 1-1.5см выше идут затем даллон заметно охлаждается и 4 клипа точно летят, затем еше 1 клип на 1см ниже кучи на 10м.
Но я стреляю весь баллон сразу (сделал уже 10шт многоразовых)
А если стрелять с перерывами то куча супер.

Вот теперь думаю над покупкой ПЦП пистолета, типа матчевых но по преемлемой цене, или обрезик короткий.
Хочется именно небольших размеров, а то лежат две ппп винтовки даже стрельнуть негде.
А для тренировок до 10м корнет крут, банки, бутылки бъет легко, но теперь не могу стрелять с ИЖ 53 брыкается и кучу не могу собрать на 10м, отвык вообще.

е) Сжижение газов.

Так как ненасыщенные пары ведут себя как газы, то и газы должны при повышении давления или понижения температуры превращаться в пар или жидкость. Для каждого газа существует определенная температура, выше которой, несмотря на применение любого высокого давления, он не может быть переведен в жидкое состояние. Эта температура называется критической, а давление, необходимое для сжижения при этой температуре, критическим.

Критическая температура, критическое давление и нормальные точки кипения(т.к).

t кр ºС

р кр , ат

т.к. ºС

Водяной пар.

374

217

100

Аммиак

132

112

-33

Двуокись углерода

31

73

-78,5

Кислород

-119

50

-183

Водород

-240

12,8

-253

Атмосферный воздух

-141

37

-193

Азот

-147

335

-196

Испарение сжиженных газов при уменьшении давления происходит очень быстро; необходимое для этого тепло поглощается из жидкости и окружающего пространства. Жидкая двуокись углерода, вытекая из сосуда, замерзает вследствие охлаждения. На явлении поглощения тепла при быстром испарении (расширении) основано действие

Холодильник.

холодильников (рис. 179). Они работают на жидком сернистом ангидриде (SO2), сжиженном аммиаке, и углекислоте. Вытекающая из редукционного крана R жидкость испаряется в системе трубок, проходящих через охлаждающую жидкость (раствор соли). После расширения газ повторно сжимается и охлаждается. http://www.reprint1.narod.ru/138.htm

Jonk, вот судя по этим данным, для СО2 критическое давление для СО2 73атм, а для воздуха 37 всего. Как такое может быть, ведь воздуха мы можем накачать и 120атм (и выше) при +20, а со2 при такой температуре больше 60атм иметь никак не будем?

нагревают до 50 градусов.

в СО2 при 50 градусах будет примерно 110атм?

Если так, то использовать такие грелки для выхода на ту же охоту, просто идеал.

Так как скорость будет около 230-250 СР10.5

люди качали родной клапан под 170 атм(Portvein7 привет)

Тем более если использовать 88граммовые их обматывать данным материалом и вперёд с песней.

Так в общем приходим к выводу что одноразовых баллонов с давлением свыше 60атм не бывает, так? А жаль! Похоже что это из-за того что газ нужен уже другой, не СО2.
Кстати в жару сильную (+30 и выше) можно попробовать пострелять давление там свыше 70атм, интересно убдет прирост в мощности (скорости) пули или нет(не забываем что и клапан будет меньше отрываться).

Красота..

Завидую белой завистью

Особенно рпицел радует.

Ствол сколько см?

Что за модер?

Про свой пистолет скажу что прислали мне металлический барабан и расширительную камеру. Вот буду как-нибудь заниматься, надо соосность сделать, клапан рассверлить и надежно закрепить его в корпусе пистолета, камеру поставить... В общем надеюсь АП удастся

PS больше всего затрудняет соосность. Мало того что ось понемногу уже стерлась и расшаталась, так еще и недоворот так и есть. Подпиливать толкатель не решаюсь, ведь железка каленая, может сломаться при попытке отогнуть.

quote:

Какое максимальное давление получается накачать? Ну чтоб такую скорость пульке придать. А так наверно и соосность идеальная...

quote:

Stalker21

Где и за сколько вы раздобыли барабаны, мне очень нужно, может поможете, а то лежит без дела корнет пока не найду барабаны!!!! Можно в ПМ ответить?

А вот и таблица плющенья выходит у меня 156 мс даже больше чем ожидал

quote:

Интересно а если это РСР со 110-120атм хотя бы то что скорость под 320 выдаст?

quote:

Originally posted by DEN62:
как сделаешь отпишись как результат, тоже хочу переделать.

В старой прикрепленной теме так и не нашел сравнения скорости пули с камерой и без камеры. Кто знает примернон а сколько она должна быть выше? Т.е. это 5-10м/с или там 15-20 хоть ориентировочно

konstantingtr пули при такой несоосности подминает когда юбкой вперед заряжаешь или нормально?
Сверло 4,2 найти не смог, да и оно в отверстие точно не войдет. А 4мм - болтается. Как отверстие развернул то чтоб прошело сверло? Вариант очень даже хороший. Я пробовал проволоку от электрода - не подходит, есть люфт еще больший чем у пластиковой оси.

АКК. 177 делал из проволоки для натяжных потолков Ф 4.1.

А что в стоительный магазин то не зайдеш, там всяких сверел полно через десятку, штифты я тоже из сверел делал, тайванских, они вообще 3.50 стоят ))

ЗЫ: Немного опишу свой 651. Брал я его в 98-99 году за писят баксов на базаре в Алматы, "новый", но как выснилось неисправный. После покупки, я на радостях, вставил 7 гр балончик и наблюдал, как газ медленно выходит через ствол))) можно было его вернуть, но я знал, что он там последний и заменить его будет нечем. Ну "фигня война, главное манёвры". Зная что нет ничего невозможного пошёл "домой". Пришёл разобрал, выснилось, что шток клапана сильно погнут и сифонит именно оттуда. Несколько ударов молоточком и всё встало ровно.
Настрелялся, поигрался и забросил его на лет 5 наверное, это иза дефицита 7 гр балонов. Ну а позже я приделал ему самодельный, перезаправляемый балон обьёмом грамм на 250 и такое чудо юзал и по бумажкам и по птичкам. Довольно удачно, около литра углекислоты хватило почти на полтора года)))) настрел стал около 1000.
Надавно заказал евроклпан в сборе, и пистолет вновь обрёл свою мобильность. Из изменений: Расточен перепуск до ~4 мм. и нитка на ствол. Клапан не трогал, хотел, но разобрать не получилось, на заводе конкретно затянули)) С одного 12 гр балона отстреливаю около 7 клипов стабильно. скорость около 134 мыса 0.51 гр пулей. Заряженный лежит по несколько дней. Клапан ни грамм не сифонит. В общем я очень доволен.
ЗЗЫ: Поставил на него карандаш и зажав в тиски отстрелял гамо матчем.
Куча на 10 метров была около 10 мм, с отклонениями в вертикальной плоскости, видать изза температуры давление прыгало. Жаль не сохранил мишень, показал бы.
Ну что посоветуете по уплотнению ствола!?

fakha- прокладки ствола в зипах вроде нет. отдельно по 15 рублей, но лучше сделать самодельную, внутренним Ф 5 мм, но шарики будут выкатываться.

quote:

Originally posted by konstantingtr:

namlung- поищи во всех магазах, месяц назад зашел в первый попавшийся и купил металл. под пули за 150 рублей .

quote:

Если будешь делать, то удачи, на мой взгляд - ничего сложного.

quote:

Originally posted by Stalker21:

Сильно жесткая - тоже не хорошо. К тому же при стрельбе пулями она не очень тои нужна. Главное чтоб барабан не болтался в прорези, тогда и утечек не будет. А резина она мягкая, все равно не удержит давление.

какая-то из двух кучь по четыре пули, сам запутался какая, с предварительного взвода, передняя лепёха - СР 10,5гран с 1 метра об топор. Баллон 12г без расширительной камеры (надо блин попробовать сделать или заказать на худой конец). Задние две лепёхи - это остроконечные "oztay"

А вот мои лепешки )
Верхний ряд ГамоПроМагнум, нижний ГамоМагнум.
Слева 651кс 04го года сток только прокладка ствола поджата к барабану.
Справа 651кс 07го года из доработок выпускное клапана и перепуск 4мм, клапан соосен перепкску фиксирован самодельным штифтом Ф3.5 паз был залеплен хол. сваркой, в перепуске подвижная втулка уплотняющяя стык перепуск клип, металл. ось движка, прокладка ствола поджата к барабану. соосности на обоих пока не идеальные, но и не критичные.
А теперь гуру подскажите примерно выдаваемые скорости, лупил с 5см в разводной ключ.

Я уже выше писал что считаю скорости в таблице завышены. или в ней били более тугими пулями чем мои ГПМ и ГМ

Кстати у меня у друга пистолет такой же точно, так при выстреле сильно сифонило с барабаня прям на глаз видно пучек газа и фанеру не пробивал теми же пулями что и у меня с одинакового расстояния. У меня же легко пробивает и это просто из магазина без доработок кроче одной - наклейки на заднюю чать (на перепуск). вот что значит утечки!

Кстати по твердости пули свинцовые все одинаковые, или есть более твердые? может сплав какой с чем или что.

Делал я ствольную прокладку из сантехнической резинки за полтора рубля. Но замятие пульки всёравно присудствовало сантехническая резинка полный шлак!

Пришел к выводу что прокладка слишком короткая и её длинны не достаточно чтобы выровнять пульку перед входом в нарезы(у моего барабан стоит чуток выше ствола). Резину брал от подошвы кирзача Отрезал кубик просверливал отверстие 5мм и насаживал на этоже сверло и обтачивал нождачкой. Получилась прокладочка длинной 6-7мм и диаметром 10-11мм. Также не забываем про конус. Есть ещё такая фишка, если конус сточен мало то при поджатии прокладки-канал для пульки становится уже и очень тормозит пульку.
А я то думал почему при более плотном поджатии прокладки к барабану скорость меньше потом допёрло что пулька с трудом пролазит методом проталкивания её шомполом.

В итоге получил прибавку 10-15м/с свинцом! А пульки стали вылетать без единых коцок и юбки ровные!

quote:

, которые подходят для кранбукс, толщиной 3-4 мм,

quote:

Originally posted by Fakha:

Соосность тоже доработал, но барабан в некоторых положенияж немного цепляется и недоворачивается ((( пальцем докручиваю. посмотрим, может притрётся

UI7bIpb,
Барабан под шарики я пробовал так сточить, помогло. даже сам фиксатор немного подровнял. но только в некоторых положениях цепляет, видать не одинаково сточил, это доделаем))
Бо банке бондюэль щас шлёпнул, одну стенку не пробило, но надорвало. Я думал пробьёт.

quote:

смотри на ограничивающие пазы по окружности барабана, там идёт, как бы наклон, а затем тонкая глубокая впадина под фиксатор, так ты тот наклон сделай каттером круче и продолжительней в сторону впадины, т.е. тупо снять с плоскости стружку, и фиксатор НЕ будет успевать тормозить барабан раньше времени

quote:

Лучше с отверстием под ствол поработать в таких случаях, имхо.

Сори за качество фотика нет. Сверху гпм, снизу гм, если пулю не рвет то обязательно выворачивает на изнанку и вышибает головку, юбка выворачивается полностью и над лепешкой не возвышается.

quote:

Originally posted by konstantingtr:

Но дизель реально подгоняет пуле метров 30:-D

Кто отрезал на родном стволе воронку? поделитесь, что это дало?

вот думаю как 240 смогли выжать..

quote:

хотя если по простому то в каждой малекуле СО2 сидят один углерод и два кислорода, что дает им полное право окислять (сжигать) топливо(масло).

konstantingt, СО2 горение не поддерживает, это почти нейтральная среда. Ведь огнетушители заправляют им даже. Вот с кислородом любое орг. масло ой как реагирует, баллоны на ура рвуться, если по близости масло и есть утечка кислорода...
Был бы хрон я бы проверил скорость с маслом и без, но увы - нету
Так есть же и дургой способ проверить скорость - постреляй по фанере разной толщины, по банкам жестяным (сколько стенок пробьет с маслом и без) и т.д.
GosnarkoO, так и не понял это ПСП вариант или все же СО2? Ведь с таким стволом и СО2 по идее должен до 230-240 м/с давать.

Откуда же тогда эффект большего расплющивания пуль? Т.е. скорость их как бы выше получается.

Кончайте фигней страдать

 Длина винтовки - 785 - 820 мм (min-max, в зависимости от установки приклада)
 Вес в не снаряженном состоянии (без ЛЦУ) - 1717 гр.
 Вес в снаряженном состоянии (без ЛЦУ) - 1768 гр. (25 шариков GAMO ROUND + 8 гр. баллон СО2)
 Длина ствола - 444 мм
 Начальная скорость пули при +25 гр. С:
 Для СО2 не менее - 220/240 м/с (пуля GAMO PRO MAGNUM / ВВ)
 Источник СО2 - 8 гр. одноразовый баллон 'Позис-37'
 Количество выстрелов с одного баллона - не менее 20 (при объеме расширительной камеры 3,5 см3) .

Если у меня так будет, то большего и не надо...

Я говорил про автономные источники питанию греют до 50 градусов.

Елси в такую вещь замотать баллон иметь камеру ~14 кубиков и баллон 88грамм. Можно попробывать выжать..

Источники в таких пакетиках примерно 10х15 см.

стоят толи 15 р толи 20.

серийно

вот пример:
http://www.softguns.ru/catalog/kit/other_minims/0/341.html

quote:

А у тебя 88г стоит уже или только думаешь приспособить?

quote:

АКК. 177 где то писал, еще в старой теме, что его ррекордная винтовка дает около 260м\с , 261 вроде, но 8 грамовый балончик позволяет сделать всего 10 выстрелов.

Дааа, этот МР651. Меня удивляет. Хочется доделать всё и оставить отцу чтобы пострелять мог ради интереса и личь валить в деревне.

Скорость 250 метров до 60 позволяет стрелять верно?

88 граммовый баллон сделать, и решить проблему утечки газа при простое то будет просто шикарно. Отсрелял 10 пуль поставил через неделю берешь нисколько не стравило и стреляешь. А то баллончики расстреливать приходится постоянно..

Jonk, да ну ее убить даже должно было на 16 то метрах. Какой пулей стрелял? Они вороны не такие уж и прочные при таких дорабоках пистолета доску сухую сосновую 10-ку должен пробивать (правда наверно с 5-7м пулей г.п.м.), тем более оперение вороны.

quote:

можно полицезреть сию пулю, а то я кроме СР10,5 и турецкого oztay особо к ним (пулям) не присматривался.

пуля(баракуда диабло) в точности как гпм(по геометрии пули) но по весу равна ср а если брать меньшего веса то более точные RWS филд тарджетно менее убойные кара на повал только с 15м но был результат и с 30 правда пришлось добирать с 5й пули он здох

quote:

можно полицезреть сию пулю, а то я кроме СР10,5 и турецкого oztay особо к ним (пулям) не присматривался.

пуля(баракуда диабло) в точности как гпм(по геометрии пули) но по весу равна ср а если брать меньшего веса то более точные RWS филд тарджетно менее убойные кара на повал только с 15м но был результат и с 30 правда пришлось добирать с 5й пули он здох

quote:

Originally posted by AAK.177:

АПал недавно пистолет (сегодня отдал). Так пулей СР 10,5 как раз под 120 м/с и было, а ГПМ 141-143 м/с. Но энергия при СР 10,5 больше, чем у ГПМ.

quote:

Стреляйте лучше всего г.п.м., не пожалеете!

quote:

они что неточные стали?

Смотрел соосность - такая же как и была, легкий недоворот есть, но он и до был, а стрелял пулями лучше. Немного исправил его доработкой усм и ствол чуть в сторону увел, результат тот же. Да, с последующих баллонов выстрелов порядка 35-40 получается, первый баллон полупустой был наверно.

Попробовал другой барабан - вроде пули стали лучше лететь, в доску входял даже юбка не торчит, но банку все равно хуже шаров пробивают, только здоровая вмятина остается и все. Как будто раньше они летели и вращались как положено, а сейчас хаотически крутятся. Но это субъективно.
вот знаю точно, что когда заглядываешь в ствол, то недоворот виден. По вертикали - все нормально, устрать недоворот и попробовать отстрелять, что скажете?

quote:

Originally posted by Kustik:

Спуск там и так мягче некуда

quote:

Originally posted by moor:

подскажите, а толщина прокладки в узле прокалывающей иглы под 8ми граммовый и 12и граммовый баллоны- одинакова?

quote:

Недоворот барабана никак устранить не могу.

UI7bIpb, сфоткаю обязательно сегодня вечером. Значит вид сверху без барабана.

2 Jonk: я нашёл, при этом обзвонил все инструментальные базы посредники заводов и местные инстр. заводики !

quote:

значит получается что если из К мутить винтовку, то получится будешь нарушать закон... ?!

zauberstab, что сделал с ним, какой ствол и прокгладка его расскажи.

А так в винтовочном варианте по 12-14дж вполне реально что выдаст данный агрегат.

PS опять забыл фото сделать надо бы выложить толкатель свой. Но по ходу дела удалось устранить недоворот барабаная подложение кольца из проволоки на ось курка. Хотя теперь курок плохо ходит при разрученном боковом винте. ((

Что касается МР-651К, то он по ЗОО уже попадает в категорию "пневматическое оружие до 7,5 Дж". А раз слово "оружие" присутсвует, то каким бы бредом это не казалось, но по закону вносить изменения в конструкцию нельзя и чинить его следует только в специальной мастерской (имеющей лицензию на данный вид деятельности).

quote:

Originally posted by zauberstab:

скорости такие получены на перезаправляемом 12 гр баллончике, что в общем неплохо, ибо известно, что они неактивно дают подпитку при выстреле. при использовании обычного баллончика скорость должна чуть подняться.

zauberstab, при такой длине ствола это даже не максимальная скорость при нормальном расходе газа, имхо. Если бы на штатаном стволе то да. И как он у тебя торчит эти 4см лишних или какой глушак приладил?
Теперь по поводу воронки: нужна она только для плохой соосности и то мало помогает. А так прорыв газа и соотвественно утечка лишняя, далее пуля начивает нормально ускоряться по стволу не с его начала (фактически из барабана), а только после конца воронки, т.е. ствол короче получается чуть ли не на 1 см... Так что я для себя решил в ближайшее время избавиться он воронки.

quote:

я вообще-то попросил назвать вид хрона

"чтобы ставить ствол по моей методике его все равно нужно протачивать с казны на длине 12 см до диаметра 10 мм"
Твоя методика на мой взгляд очень плохая.
Во первых увеличивает нагрузки на консоль, во вторых по ней невозможно исправить соосность. Заводской стоковый метод установки ствола на мой взгляд самый продуманый и оптимальный.
Так же серьёзный минус твоей методики это сложность исполнения. Необходимо резать резьбы с очень высокой точностью, любая несоосность в резьбе или в конструкции фронт-сета, приводит к несоосности в стволе.
Пишу так потому что имею пару гемороев сделаных по твоей методике.

2UI7bIpb
Всё очень просто, при нарезке и полировке ствола всегда соблюдается направление от казны к дулу. На производстве даже после эрозии стволы обязательно полируют и притирают. Это значит что поверхностная структура приобретает определённые своиства подходящие только для движения пули от казны к дулу. Проще говоря усилия продвижения пули по стволу от казны к дулу и от дула к казне отличаются в разы. От этого падает как кучность, так как нет равномерного схода с нарезов не смотря на фаску, так и возникает повышеный расход из-за тяжелого прохождения пули по стволу.
Естественно всё это справедливо только для пуль и свинцовых шаров идущих по нарезам.

Про данный эффект так же читал, что в стволе из-за его обработки формируются микро чешуйки металла, расположенные строго в определённом направлении. И в направлении от казны к дулу они ведут себя как пологий скат, а в обратном направлении как пила.

Лично убедился в этом поставив ствол задом наперёд из-за брака, сильно упала скорость и куча.

Если у тебя есть стволик от 651 чертежи тебе не нужны. Там всё элементарно, та часть которая в консоли диаметром 10мм, та часть которая в передней рамке диаметром 9мм.

Если надо поджать прокладку, то делаешь колечко из проволочки или из трубочки или полоски металла и делаешь проставку.
Соосновть ловится элементарно, ствол снимается в два счёта. Я не понял зачем было выдумывать крепить ствол как это делал АКК. Был смысл если бы в переднюю рамку вставлялась фтулка резьбовая, которая поджимала ствол к прокладке вместо передней рамки.

2. Bот основной способ (которым делают все Ижевское оружие и кажется Тульское) по нарезке нарезов это ЭХО - электро-химическая обработка, идущая после холодной ковки, на тех же станках (ротационная ковка - по научному). Hу а теперь подробнее: Суть ЭХО в следующем: Имеется катод, который выполнен может быть как угодно и из чего угодно, но покрытие его как правило изготовленно из электростатика, чаще эбонита - и имееющий форму нарезов. Катод может быть подвижный - для обычных стволов, и неподвижный - для стволов со сложной формой нарезов (например переменный нарез). Затем данный катод помещается с усилием в ствол, закрывается спец пробками которые подключены к насосу. И в зазор между полями формы катода пропускается под давлением 2-4 атмосферы 10-15% раствор хлористого натрия - который под действикем эл. тока вымывает ненужный металл.... + жесткий температурный режим. Если катод подвижный то: Катод со стволом вращается со скоростью 15-20 об/мин, и подача 6 мм/мин. Расход 3-5 литров в минуту.

Такой способ позволяет получить точность 0,1 мм при оклонении оси не более 0,12 мм/метр.

Но по моему точность в 0,1мм совсем некудышная для ствола, либо тут опечатка у автора статьи либо х.з.

quote:

Чем Ваш способ лучше, если все равно нужен токарный станок и токарь (кстати, ПТУшник не прокатит - завалит Он вам ствол при проточке на длине более 40 см! - к бабке не ходи). И после токарных работ нужно регулировать прижим прокладки проволочками, шайбочками, веревочками (изолентой, пластилином, нитками... гы-гы). В то время как резьба позволяет это делать легко, непринужденно и очень точно. Ну а то, что при моем способе нужно соблюдать технологию и руки из жопы вынуть - ну извини, такая технология...

Повторюсь, это не мой способ, а способ ИЖа.
Ну завалит и завалит. У меня есть такой заваленый ствол. НО! Там отлично проточены 4-5см с казны, а больше и не надо. Так как эти 4-5см с уступом и формируют положение ствола в пистолете центруя его. Всё очень просто. Согласен нужно регулировать поджим прокладки. Но это не сложно, выточить пару шайб.
Твоя же технология завязана на резьбу, где важна идеальная соосность. Которую можно добиться только делая резьбу резцом. А на это не каждый токарь способен. Крайне сложно нарезать резьбу в кожухе. Ведь там тоже важна соосность.
Да твой способ технологичен, в теории и возможно выполненый лично тобой. На практике выполненый кем-то другим он приводит к массе проблем. Две из них наиболее серьёзные. Это невозможность поймать соосность и очень большой вес ствола. Консоль ствола просто выгибается со временем. Различными планками, жёсткости не добиться, она всё равно может треснуть. Тогда как по ижевской методике ствол становится легче более чем в 2 раза.

quote:

Ну и последнее. Способ крепления ствола мной был разработан для производсва КИТов. Предполагалось, что будет комплект из доработанного кожуха ствола, ствола, расширительной камеры, ствольнойл прокладки и обвеса. Имея такой КИТ можно за считанные минуты превратить пистолет в винтовку и наоборот при необходимости. Выпуск КИТов сорвался по причине невозможности доставать отнюдь не стволы, а отдельно кожухи стволов (бред, конечно, но номерная деталь!).

А что мешало делать стволы так же как у ижевска и вкладывать в комплект несколько типовых прокладок для ствола, разного размера, которые подгоняются обычным напильником?

Ты перемудрил с конструкцией, а выживает простейший.

у меня аналогично.. Времени нету, экзамены.

А нужны деньги на стволик, системку для 88граммовых баллончиков, металлический клип под пули.

сделаю и продам хардболистам наверно.

И куплю или МК или ППП. Так как вечно менять баллончики не для меня.

quote:

При износе пластиковой оси возникает люфт, который влияет на точность и однообразность установки барабана относительно ствола, но это легко лечится заменой оси на стальную, а вот если отверстия просверлены криво, это уже куда сложнее. Обычно, делают эксцентриковую втулку, отверстие под ось барабана рассверливают, устанавливают втулку, и поворачивая эксцентрик ловят соосность...

Есть проще метод.
Ищется направление искривления иси или отклонение барабана и дырка под ось растачивается круглым надфилем в противоположном напрвлении для выправления отверстия. Оставшаяся часть отверстия заливается силуминовой стружкой/порошком а сверху капается супер клей.
По износо стойкости и прочности получается не хуже родного силумина.
По результату выравнивания очень точно и быстро. Нет необходимости что-либо точить.

quote:

барабанчик чуть болтается но для замены оси надо хороший сверлильный станок.

quote:

Расход газа: количество нормальных выстрелов с 8г баллона стало где-то 28-30. Только вот первые самые выстрелы лучше все равно получаются, и это не из-за охлаждения баллона вовсе. Пробовал после 15 выстрелов нагреть баллон, отстреливаю - скорость пули уже ниже заметно, почему так не понятно, ведь в баллоне есть еще жидка фаза СО2

переделал открытый прицел и соответственно уменьшил высоту мушки.
(всегда раздражал этот прицел - постоянно цепляется за что нибудь)

Жорик 13, так это с 30 см, а с 2-3 м не пробовал стрельнуть по той же доске? У меня вот доску 12мм пробить не может правда пулей 0,51 г но не думаю что разница большая. По поводу 0,68г поуль: какие лучше брать? Назовите конкретного производителя, как называются и т.д. Никак не могу че-то нати такие.
Да, с таким утежеленным бойком интересно насколько 8г баллона хватит, наверно не более 10-12 выстрелов...

quote:

Originally posted by Jonk:

Куча 50 см + отрывы по вертикали с уходом вправо-лево.

Jonk у меня после 18-20 выстрелов на любом расстоянии пульку уже видно, летит медленно видимо.

Теперь по поводу прокладки ствола - есть ли у кого-то практические данные что она отрицательно влияет на сооснось? Если сделать длинную прокладку из нормальной резины на всю воронку (самодельную, не простой формы, но уж постараться и вырезать) то может и воронку убирать не надо? Ее объем заберет резина

По поводу воронки и прокладки ствола. А если сделатиь как я вот говорил ее длинную (прокладку имею в виду) по форме как воронка и засунуть ее туда? Так и пулю будет лучше направлять в нарезки, и все же как никак ствол длинней на пол см будет обрезать воронку не решаюсь, вдруг она нужна все же. Соосность может быть не достаточно хорошей, или сбиться внезапно.
Поэтому и думал холодной сваркой залить и пострелять для пробы. Или дучше прокладку новую сделать вот такую. Че-то путаю полиуретан это наподобие обычной черной резины?

quote:

Originally posted by Jonk:

блин писал со смартфона

quote:

Originally posted by Jonk:
У меня на 10 метрах 651 пробивает 1 стенку пласт бутылки кола 1 литр пустая пулей 0.51 грамм. шарами ВВ с Анял ствол то стало одинаково с 651.Зато раундами оба пистолета на 10 метров из консервной банки оставляют истерзанный кусок жести.

Добавлю ещё разок.

Кардинальное решение проблеммы стабильности скорости, балонов, точной стрельбы и проч.

Снизу модуль для стальных шариков на 35 зарядов.
Балланс в рукоятке, спуск лёгкий, только самовзвод.
Стрелять очень комфортно.
Хватает заправки на несколько сотен выстрелов.
Идеальная игрушка для плинка.
Ест любую дробь 00, так как каморы расточены до 4,75мм.
По габаритам не больше дрозда, по массе легче.
По цене...

Тут не обратили внимания. Но в данном пистолете собраны детали из нескольких видов оружия. мушка иж53; кожух, курок, основание целика 651; целик иж 60; рамка корнет; стволы от бама и иж53.

Не смотря на длинну ствола 30см. В руках это не очень ощущается. Получается что-то среднее между карабином и пистолетом. Эдакий маузер 96
Нижний стволик длинной 20см. Когда надет он то ощущается вообще какой-то коротышь.
30см ствол даёт хоть какую-то небольшую инерцию стволу.

Ещё интересные доделки были в спусковом крючке.
Его форма сделана такой для того чтобы сместить вектор нажима ниже для увеличения рычага нажима, а как следствие снижения усилия.
За счёт игры с рычагами спуск получился относительно коротким 1,5см и лёгким для корнета. В 1,5 входит ещё 3-4мм свободного хода которые я оставил для скоростной стрельбы.

Клапан не смотря на корнетовскую рамку стоит от 651. Он короче и из-за этого пришлось делать втулку в курок из предохранителя 651. Втулку садил на резьбу. Она вышла с обратной стороны. С обратной же стороны залил свинцом. Свинец держится за резьбу и не слетает. Удержание свинца на одной силе прилипания не надёжно и со временем он отваливается.

Благодаря вертикальному расположению балона жидкая фракция не попадает в клапан, обеспечивая возможность интенсивной длительной стрельбы с относительно стабильными показателями. Большая часть выстрелов укладывается в коридор 10м/с. Игрой пружинок мне удавалось достичь коридора в 5м/с, но не ощутив большой разницы смело на это забил.

Рамка от корнета выбрана не случайно. Она обладает наилучшими прочностными показателями и отличной соосностью всех дырок в отличии от рамки 651.

Единственный минус рамки корнета, наклон рукояти у неё чуть меньше, что первое премя после привыкания к ней всё время забирало попадания выше.

Общий настрел данной модификации по свинцу перевалил за 5кг, по стали не в курсе но тыщь за 10 точно. Ни одной поломки. Были клины на свинце из-за кривой дроби которые я полностью ликвидировал расточкой барабана.

Внутрь набил консистентной смазки и на лажу туда вообще. Клапан верх надёжности за год ни одного случая стравливания. Стволик не чищу так как требований к кучности особых нет, попадает в коробок спичек на 10м и ладно.

quote:

в длинну 150-145мм,после обреза воронки минус 3-5 мм ,толщина с казеной части 9.85-9.95 мм.длинной 45-50мм.токая часть длинной оставшейся, толщиной 7.9-8.3 мм.

quote:

а что нарезной что ли?!

Еще исправлял окончательно несоосность - недоворот барабана. Подобрал кольцо и одел его на ось курка, затем курок, так что теперь толкатель стал чуть дальше. При этом соосность отличная, но барабан надо помогать руками прокручивать, толкатель сместился и плохо его зацепляет. После 10 мин. раздумья взял паяльник и на самый конец толкателя (который упирается в выступы на барабане) с одной стороны напаял олова, вроде как утолстив его в 2 раза. После этого все работает прекрасно, и соосность есть и поворачивается, не клинит. Уж не знаю, быстро ли олово отлетит в таких условиях...

PS соосность клапан-перепуск тоже оловом выровнял, холодная сварка не годится никуда! Было бы возможно припаять к стволу - и воронку так же бы убрал.

UI7bIpb, да вот я и сам удивляюсь Просто сейчас у меня как раз наоборот времени больше стало свободного и погодка хорошая)) вот и думаю немного его еще переделать, да и самое граное в итоге так же расход оптимизировать. Думаю подобрать другую боевую пружину, чуть менее упругую.

вот чтото типа етого

Понятно, что все это для 8 - гр исполнения клапана.

И еще, если на клапане маркировка "С", значит он под 8гр? А на 12граммовом какая маркировка должна быть?

quote:

Originally posted by woozzle:

в 38-й тоже ведь вроде ствол впрессован как 61-й металлической?

quote:

Проблема как была так и осталась - никудышняя скорость пули

quote:

Я вот пока что ее запаял и надфилем выточил просвет такой же как ствол.

Stalker21, скорость вышла не при обрезании воронки а при удалении прокладки между стволом и барабаном. Для опыта делал. Стрелял (все соосно) с обрезанной воронкой сначала используя штатную прокладку, а потом без нее, обточив ствол так чтоб он примыкал к барабану. Пару мысов потерял, но зато прокладкой меньше.

-S-B-A-, в точности все так и сделал, без пружины боек просто болтается.
Соосность клапана и перепуска гарантированно есть, сделал все хорошо что не поворачивается. А звук более длинный и глухой должен быть, если несооссны они? У меня вроде резкий звук, но отдача есть, особенно в с самым свежим баллоном.

Dmitry80 да ладно та прокладка не так уже мешяется и быстро изнашивается. У меня раньше кольцо износилось в клапане где баллоны втыкаются, чем это ствольная прокладка...

Еще создалось мнение что у меня пулями стал хуже стрелять пистолет как я воронку убрал (запоял). Может разве такое быть? ведь перепада давления такого не стало как прежде.

quote:

создалось мнение что у меня пулями стал хуже стрелять пистолет как я воронку убрал (запоял).

quote:

Может и задевают края, но по идее моя сегодняшняя запаянная воронка все равно большего диаметра, чем

quote:

вообще не поворачивается!

quote:

А можно увидеть как сделан регулятор?

quote:

небы боковой рычаг сделать для быстрого переключения

quote:

тогда выстрел происходит. И то с трудом, заедает!

Frost40k, да хороший вариант получился. Так при такой скорости сколько выстрелов он со стандартного баллона даст?

quote:

эффективный объем газа в баллоне 8г - 56 кубиков)))

quote:

не пойму, как фото вставить

ЗЫ лето заканчивается, пистолету моему лежать на полке полгода теперь

не получается вставить фото. Короче в моей версси КС дырка клапана 3.5мм.А в старом 1мм.

Вопрос как его апать?

quote:

Originally posted by nAxAH:
для вставки фото нажми на листочек с карандашом и крути колесо мыши вниз

Вставил фото.
Слева старый клапан, справа новый из 651КС.

quote:

Originally posted by Dr.Dead:
хУЙМЙЕ уФТБЗЙЧБОЙС рХМЙ

Усилие Страгивания Пули
в со2 не надо достижения максимального давления как в ппп

quote:

Originally posted by Dr.Dead:

Усилие Страгивания Пули
в со2 не надо достижения максимального давления как в ппп

Понятно. В СО2 пуля и с 10 атм вылетит из ствола наверно По крайней мере когда бллон заканчивается то пулями еще плюется долго))

quote:

Originally posted by Stalker21:

Якобы как сопло газ с большой скоростью вырываться должен

Итак, начнем.
Первое, что бросается в глаза, это жалкое подобие вивера в подствольной части кожуха. Никакой функциональной нагрузки эта деталь нести не может, т.к. абсолютное большинство ЛЦУ делается под вивер, а не корнетовский ЛХ. Ну да бог с ним, пускай будет просто украшательством.

Далее, при взгляде на дульную часть пистолета мы видим, что ствол имеет диаметр 15 мм, против 9мм на старых версиях. Наличествует уеб*ищная дырка над стволом, призванная сэкономить заводу 3гр силумина(таки пластика, но об этом позже). Вдобавок под самой мушкой мы видим еще 2 прямоугольных отверстия.

Более всего удивляет то, что весь кожух ствола выполнен из пластика! И даже не смотря на это отверстия в кожухе имеют место быть. Я даже не могу смотреть на это уродство спереди. Необходимо срочно замазать все поксиполом. Ствол залит/забит в пластиковом кожухе, что тоже является отвратным новшеством. Извлечь его оттуда я не пытался. Также из пластика сделана крышка УСМ!

Вдобавок к новым недостаткам мы имеем целый ряд "классических": недоворот барабана, никакая фиксация клапана, низкая НСП и прочая, прочая, прочая...

Далее будут беспорядочные фотки.

quote:

Кожух пластиковый... двоякое впечатление: с одной стороны он особой смысловой нагрузки не несёт, с другой стороны, если лечить несоосность и устанавливать длинный ствол... скорее всего он там залит как у мр-512?

Залит или нет, я честно говоря не знаю. Есть конечно большой соблазн е"нуть по казенной части молотком и проверить, может он там просто на трении сидит. НО пистолет чужой, рисковать не хочу, вдруг кожух ствола растрескается.

Давайте все вместе пожелаем анальных кар руководству ИЖмеха! Лично я для себя решил уже больше с этой конторой не связываться, чего и вам желаю. У них только одна хорошая стрелялка - иж60 и то металл, и то РСР.

quote:

Всем доброго дня суток! Очень нужен чертежик кожуха ствола

Кстати кто знает какая скорость пули и кучность у дрозда? А то пока не испортили может народ побежит дрозды покупать правда цена выше раза в 3 да и электроника делает его менее надежным..

quote:

Предлагаю идею ижсмеху: пластиковый гладкий ствол + стальной нарезной кусок на конце, а-ля гладкоствол с "парадокс"ом... хДДД

Смеяться особо нечего, слыхал, что FX такие стволы вот-вот начнет делать, да и AGM соединял гладкие стволы с родным корнетовским, говорил хорошо получалось.

quote:

ход штока клапана может ограничиться, либо, как уже писалось выше, стачиванием и подкладыванием на верх корпуса клапана

quote:

чтобы ограничивать самопризвольное вращение эксцентрика.

quote:

том то и беда, что скорость крайне переменчива, никак не могу понять в чем дело.

quote:

твой пистолет улетит с потрохами у каких-нить стимпанков. надо только латунных винтиков каких-нить добавить)

глянул - лунки кабы нет, хотя место удара видно. Скорость на первом клипе от 144 до 181 пулей 0.52гр. 8гр. хватает на 2 клипа, под рукой метчика нет к сожалению, и помоему из под штока клапана или/и самого клапана, из под клипа страшно сифонит. сил больше нет - поеду по городу покатаюсь других пулек куплю.

У меня тоже заметен небольшой наклеп на ударнике (бойке) там где он по штоку бьет. Кстати через сколько выстрелов он должен значительно проявляться?
Хотел было для оси купить сверло 4,1 да так и не нашел. А пластиковая ось совсем не годиться! 4мм сверло болтается 4,2мм не входит, совсем чуть больше отверстия.

quote:

Хотел было для оси купить сверло 4,1

quote:

когда потревожил пружину в клапане

quote:

когда потревожил пружину в клапане

quote:

барабан покачать вверх-вниз

quote:

Хрон с трубочкой.

quote:

если барабан покачать вверх-вниз

quote:

из-за того, что я сделал мягче пружину в клапане, закрываться он стал под действием газа, а не при помощи пружины

quote:

Originally posted by krok12:

еще бы знать необходимую жесткость пружины.

quote:

Originally posted by Dr.Dead:

Возможно переделать иглу клапана с 8гр на 12гр баллоны?

quote:

Originally posted by Dr.Dead:

А вытащить ее возможно?

quote:

Выручайте, подарили Иж67 Корнет, но без целика, где его можно найти или может завалялся у кого?

quote:

от 651 они свободно продаются?

quote:

Originally posted by UI7bIpb:
Да, и я хотел попросить, ствола винтовочного под установку на песталь, посадочные размеры! Пожалуйста!

forum_light_message
Читайте внимательнее-там всё про установку винтовочного ствола

quote:

У меня купи - от QB-78, 55 см длина, 12 нарезов, наружный диаметр 14,1 мм...

quote:

Originally posted by Котэ Марджанишвили:

обрезать родной, засверлиться и вклеить?

quote:

диаметр проточенной части не указал, какой, как на родном?

quote:

Originally posted by AAK.177:

Резьба на корпусе клапана (внутренняя) точно 10х0,5

Это точно, сам проверял, точил и нарезал... (рядом стоял )

quote:

либо токарь правдо фуфло нарезал

quote:

а я вот хочу предварительный взвод с проворотом сделать, дайте ссылочку или покажите как это сделать по проверенной схеме...

quote:

Originally posted by AAK.177:

Там можно сточить не более 1 мм (чтобы выступ, которым рычаг упирается в рамку все же оставался). Иначе, рычаг начинает прилегать всей плоскостью и усилие спуска становится просто неприличным...

ГамоРаунды до и после доработки.

Первый фраг.

Про перерасход не знаю даже, тут тоже все неоднозначно. Да, почле того как я руками чуть растянул боевую пружину расход газа увеличился и отдача появилась, но с другой стороны мощность тоже возросла, стал 1 см сосну навылет пробивать пулей и шариком. Так что если видна струя газа при выстреле то все равно некоторый прирост скорости пули есть.

PS но главное чтоб число выстрелов с 8г баллона не было меньше 20-25, лучше даже 30 тогда перерасхода нет.

quote:

вопрос скорее в воздух, но может кто сталкивался. сколько отъест чок, если перестволить 651? чизин стволег, 4.5, 20 см, скорость сейчас 153 м/с (ижевский ствол такой же длинны)

если ижовский ствол от 60-61го то чок там начинается в районе 30см от казённой части ствола если учесть то что я читал на этом сайте чок отъедает в районе 15-20 мысов
Найти его просто вставляешь пулю и начинаешь проталкивать её шомполом медленно когда упёрлась и пошла труднее то это он,если это целый ствол.

quote:

Originally posted by Stalker21:

надо пружину боевую укорачивать.

quote:

Originally posted by nAxAH:

перепуск сильно несоосен стволу и барабану

quote:

Подскажите такой вопрос. в корпусе перепуск сильно несоосен стволу и барабану. как лечить такую штуку?

В работах гуру ААК. 177 есть такой девайс выточенная втулка по размерам посаочного диаметра ствола внутри просверлено отверстие по желаемому диаметру перепуска вставляешь эту направляющую за место ствола вставляешь сверло и сверлишь при этом сверло ни куда вильнуть не может даже если оно режет по краю имеющегося отверстия вот так это лечится а уж потом начинаем искать соосность у барабана используя туже направляющую только рассверлив отверстие тем сверлом которое проходит плотно в каморы барабана делается это так собараешь всю эту конструкцию вставляешь сверло хвостовиком в направляющую взводишь весь механизм до произведения как бы выстрела боёк звякнул и держишь курок нажатым попробовал покрутить барабан убедился что он зафиксирован и тогда просовываешь сверло дальше если оно пролезло то радость сооснсть есть и так 8(восемь)не бесконечность раз и не забываем делать правильный пулевой вход иначе соосность как до жопы дверца

Да, и передайте топикстартеру, что МР-651 НИКОГДА не назывался "Корнетом". Так назывались ИЖ67 и ИЖ671 - предшественники МР-651.

quote:

Originally posted by nazar2109:

скажите, золотники для камер сколько держат атмосфер?

quote:

Originally posted by AAK.177:
Ленивые все до чего стали! Ладно, дядя добрый - читайте!
forummessage/24/456

огромное спасибо, видать упустил тему из виду. были мысли уже даже расфрезеровать отверстие, и были мысли по поводу проставочки. было бы отлично если в той теме появились чертёжики деталей, если это не является ком. тайной


а почему бы так не загерметизировать ствол на 651ом?
с резинкой в стволе особой проблемы нет(единственное не могу придумать как фиксировать его от выезда в сторону барабана), а вот с фторопластовой втулкой есть грабли, т.к. у нас есть только 3мм, и проточка под фиксатор барабана мешает. цель-добиться полной тишины от 651ого, переведённого на воздух(задача получить 7.5-10 дж кп10.6 с родного ствола и приемлемую кучность)

quote:

Originally posted by nAxAH:
злолотник катит, но я лучше бы сделал болтик с гаечкой и с прокладочкой. проще и надёжнее, имхо

как зделать такой клапон? есть фото?

quote:

Originally posted by AAK.177:
1. Прокладка не поджата к барабану стволом;
2. Дикая несоосность барабан/ствол;
3. Огромная воронка в стволе;
4. Не надо стрелять без патронов.

1 поджата я поджимал до такой степени что барабан не прокручивался потом отпустил чуть чуть
2 посмотрел есть несаосность
3 ствол то мр 61 на казенеке срезана резьба и надета втулка
4 нестрелял
спасибо за советы надо занятся недаворотом

quote:

Originally posted by UI7bIpb:

сколько обошлось всё с пересылом?

quote:

Originally posted by nAxAH:

конечно стоит. скорость мала.
люди получали 170-180 свинцом(8жд) у тебя 4.5 дж получилось

quote:

Originally posted by AAK.177:

На 8 гр баллоне, с родным нарезным стволом, фторопластовой ствольной прокладкой, с самодельной камерой 2 см3, 150 м/с ГПМ (0,5 гр) или 170 м/с ВВ дает мой пистолет.

spiritt69 доклад окончил, спасибо за внимание

quote:

Originally posted by spiritt69:

spiritt69 доклад окончил, спасибо за внимание

quote:

чувствую не дождусь я одобрения идеи с насосом

quote:

Originally posted by UI7bIpb:
просто чумовой концепт... я в шоке... задняя часть просто отпад, мечта! С родным прикладом такое не состряпаешь...

Купил себе МР-651-07 на переделку, хотел спросить сколько реально с него выжать при следующих манипуляциях.
Замена ствола на 40 см нарезной, расширительная камера из балона 8 гр. на весь его объем. Пусть будет большой расход, хочу скорость 230 кп 0,69, реально???