апгрейд и ремонт пневматики

MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг.

GosnarkoO 09-03-2010 14:59

В связи с пропажей нашей любимой темы.
Пробуем завести новую.
Коллеги, продолжаем.

> http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1
Часть старой темы про MP-651K

zerg 007 09-03-2010 23:47

Купил корнет ради переделок его в потрошителя банок, нтересовала точная и мощная стрельба по различным мишеням на расстоянии 10м максимум 15м.
Корнет заинтересовал нарезным стволом и всеядностью, цена просто копейки.

Но самый главный плюс это лучшая точность среди пистолетов подобного класса.

Вот мои нехитрые переделки на коленке.

1 Соосность была из коробки (повезло)
2 Канал доведен до 3.9мм
3 Спилил фаску ствола на 4мм
4 Купил расширительную камеру на 1мл и два многоразовых 12гр баллончиков (http://www.airgunmod.com/ )
5 Прокладку ствола сделал из водопроводной прокладки, та что бала в комплекте с камерой пропускала медные шары (выпадали при опускании ствола)

Смотрите фото, за 5мин сотворил с помощью шуруповерта (врошал ствол с надетой через вставленное сверло прокладкой и придал прокладке нужную форму напильником)
Внутренний диаметр прокладки 4.2мм

click for enlarge 1600 X 1200 250,0 Kb picture
800 x 600
800 x 600
800 x 600

zerg 007 10-03-2010 12:18

Скорость померить нечем но шаром гамо раундс с 15см пробивает две стенки консервы бондюэль и во второй банке вмятина, а колпачком ДС 0.4 г одну стенку и надрыв второй.

Перезаправляемого баллончика хватает на 43-45 полноценных выстрелов.


click for enlarge 1920 X 1621 988,7 Kb picture

GosnarkoO 11-03-2010 22:42

Кто рассматривал вариант установки 88граммовых перезаправляемых баллонов?

Вот думаю на свой разместить баллон 88гр. также приобрести пейнтбольный баллон около 0.3л и заправлять воздухом на 150 атмосфер, самое интересное что баллон стоит около 1000р.
На СО2 получим около 200 выстреллов на скорости около 180 мс
НА ВВД получим около 280мс СР10.5.. И где то 70 может чуть больше
выстрелов..
План доработок:
- Ствол ~ 33см
- Планка для крепления прицела на место подавателя шаров и бывшего целика( Убьем слабое место )
- Модер (в процессе)
- Прицел ВОМЗ 4х32L
- Фторопластовая прокладка ствола ( немогу найти у себя его просто )
- Расширительная Камера 3кубика (Жду когда изготовят)

В корнете:
- Стальная ось барабана
- Перепуск и клапан 3.8 мм
- Соосность
Скорость ~ 100 мс


click for enlarge 1024 X 338 230,8 Kb picture

GosnarkoO 12-03-2010 11:15

Ижмех удивляет и удивляет.
Купил сегодня набор прокладок для 651...
Качество вы можете наблюдать по фото.
click for enlarge 1024 X 617 363,8 Kb picture
zerg 007 12-03-2010 15:26

Вчера ходил в тир и орендовал хронограф на часок.

Растроился до ужаса, кудато делась моя соосность? колпочки даже из барабана не вылетали бились о ствол, гамо раунд 1 из 10 застревал затем дома увидил недоворот на 1.6мм и выше 0.7мм, как это случилось??? Ничего не менял, не разбирал.
Наверное барабан и механизмы разболтались и хана соосности.

Результаты с такой несоосностью печальные:
В тире холодно стрелял в куртке +5 +7 примерно (нет термометра)

медь 145 макс 140мс среднее
гамо раунд 120мс
остальные пули от 105 до 115мс

Серия пуль от 115 до 70 последний выстрел.

Так растроился что забыл в ствол пули вложить для пробы.
Приехал в другой конец города и полый пипец с пистолетом, но хоть причину знаю, теперь.

Проверил все оружие в тире:
Кросман1377, 25 накачек 145мс 0.58г пулей (хозяин тира утверждал что и 200 недавно выдовал, но у меня 145мс максимум)
MP-514K 140мс 0.50 пулей очень понравилась эта винтовки удобная, точная, с прицелом только перемудрили
И отдельное удовольствие это Hatsan 44-10 (РСР, буллпап, оптика) хозяина тира, переделанный до безобразия 18 кр прицел 25м тир мягкий упор и первую обойму уложил в 3,5см мишень, скорость стабильно 275-277 люманом 0.68г,вот это миномет. На 25м фанера невылет, просто пипец.


Мой 13 летний ИЖ 53 без переделок пулял от 86 мс люмал 0.68г до
101мс гамо про магум,
95мс гамо раунд.

Теперь по Корнету надо опустить ось барабана вниз на 1мм и чуток уменьшить отверстие, чем его можно залить и заново просверлить????

Помогите советом ибоксидка (где купить)или холодная сварка??????????


GosnarkoO 12-03-2010 15:48

Эпоксидкой ни разу не пользовался а холодной сваркой можно попробывать.
Только холодную сварку сильно не мочи.
zerg 007 12-03-2010 16:41

Как ей пользоватся? ниразу не пробывал и где искать?

Помогите пока я этот металолом не выкинул

Две недели крутил пилял все работало, поехал в тир и хрена себе, только настроение испортил, а по скоростям думаю нас производители все сильно дурят, раз в тире они не могут выдать обешенной скорости.

Там еще Walther PPK/S был так сказали он новый 90мс давал а сейчас 70мс только. Я не пробывал но верю.

Вы подумаете что прибор брешит (хронометр <ИБХ-723> ), так Hatsan AT44-10 с коробки 300мс давал, а это его заявленная скорость.

GosnarkoO 12-03-2010 17:25

Как пользоваться написано будет на упаковке.
Тупо отрезаешь сколько тебе надо и мнешь её секунл 15 пальцы тольк осмочи водой и мажешь куда надо.

А производители тебе скорость 170 для меди просто показали..
для пули макс 150мс вроде бы. на СО2 с стволом 150мм

zerg 007 12-03-2010 19:43

GosnarkoO ок уже купил завтра буду мучать.

Я про производителей вообще ИЖ, Кросман итд.

А как ствол люди клинят сверху там толшина 2-3мм отсилы, или вбок сверлят и клинят?????

GosnarkoO 12-03-2010 21:32

Ну насколько мне известно это делается там где мушка.
Там есть место.
Deni-kin 12-03-2010 21:52

quote:
Originally posted by GosnarkoO:

Ижмех удивляет и удивляет. Купил сегодня набор прокладок для 651...Качество вы можете наблюдать по фото.



Сейчас кому не лень продаёт такие резинки, берут по дешевле, а значит похуже, фасуют в пакетики и продают. А "пипл хавает" не посмотрев.
Это, как бы,в защиту Ижмеха .
Stalker21 12-03-2010 22:40

zerg 007, по соосности очень плохо что она у тебя испортилась. Как же так получитлось все же? До этого ты заглядывал в ствол и все номрально было ведь?! У меня есть небольшой недоворот барабана и ось слегка болтается, но на вертикальной соосности это слабо сказывается, даже не видно чтоб она ухудшалась если покачать. С горизонтальной - буду бороться. Но главное что если она постоянная есть небольшая так и есть и пока не менялась как у тебя...
А скорости - они их всегда пишут для более легких пуль, чтоб больше казались. Хатсан это вещь у меня друг себе хочет такую взять, там энергия около 25дж будет (правда в калибре 4,5 но все равно), без всяких лицензий продают.
GosnarkoO, вот хочу спросить про холодную сварку. Мне попадалась как-то раз такая, что из двух разноцветных компонентов как платилин мягкая. Так она и после затвердевания такая и осталась! А ведь бывает требуется как стекло твердость. Вот еще есть из двух отдельных баночек смешиваешь, вот та твердая точно, но я такой давно не видел в продаже. Вообще мне надо ей клапан соосно выставить, у меня прореска на нем большая и он болтается. Высверливать шток и заменять на винт до сих пор не решился.
GosnarkoO 12-03-2010 22:51

ну у меня была холодная сварка называется "Алмаз" вполне хорошая. Легко сверлится, обрабатывается напильником и крепкая..
Stalker21 13-03-2010 13:21

Такую не видел, а вот везде продается холодная сварк "Момент" фирмы, типа как крей, только сварка, 2х компонентная. Написано что термостойкая даже до 200гр. по моему. Вот такую наверно возьму да клапан подправлю.
ZZton 13-03-2010 17:22

2 Stalker21 бери американская "хай гир" с титаном -очень прочная!

2 zerg 007 небольшой ОФФ у тебя крысс АПанный? накопитель латунь или алюминий? а то ты по 25! раз качаешь-накопитель поползет назад!!

AAK.177 13-03-2010 17:49

Да что - то совсем мало с крыса 1377, да еще с 25 качей! С моего с родным стволом (сейчас стоит ствол ИЖ - от МР-512, 30 см) с 16 качей пулей ГПМ получалось 206 м/с...
АПнутый мной МР-651 с родным стволом в среднем пулей ГПМ (0,51 г) выдает 145-150 м/с, шариком ВВ поболее 170 м/с бывает. При температуре около +20 гр.С. С баллона 8 г. 30-34 выстрела.
Хронограф ИБХ-713.
Frost40k 13-03-2010 19:04

У меня был недоворот барабана который я исправил наклеиванием пластинки на крышку которая закрывает УСМ. Но обнаружилась горизонтальная несоосность, пули слегка цепляются с верху. Можно конечно пересверливать ось, но неахота.....

zerg 007 спасибо за идею ствольной прокладки! сам такую выточил из комплекта сантехнических прокладок. Теперь пули и гамораунды не заминаются!

А вот то что срезал 4мм это много, максимум 3мм.

Stalker21 13-03-2010 22:43

ZZton, вот вспомнил, была какая-то с дитаном, просная. Но никак не попадается что-то, даже в большом магазине смотрел там всего профессионального полно такого что нигде не купишь, а холодной сварки и там нет. Но как говориться будем искать

AAK.177, результаты для 651КС очень неплохие, вот хотел спросить как по соосности барабан-ствол в твоем пистолете? Я раздобыл небольшой фонарь с узким лучем и заглянул в ствол... в обещем есть недоворот не то что большой, может 1 мм может чуть меньше. И по вертикали барабан немного ходит, ось движка тоньше отверстия, но с отверстием в барабане она идеально совпадает, т.е. нет люфта хоть там. Вот сижу и думаю как это исправить. А может взять барабан для шариков и исправить его под пули? Для шариков они более качественные почему-то, и можно отверстия рассверлить немного в сторону, хотя не уверен. Толкатель переделывать не получается и уже не особо хочется.
Такие скорости до 150м/с это предельные для данного ствола? Выдаст ли он больше если скажем пружину боевую поджать сильнее или еще что. Конечно смысла нет, просто интересно.

Frost40k 13-03-2010 22:56

С камерой надо выжимать, объём клапана слишком мал...

Для проверки соосности я светил лазером, там аж шток видно

Frost40k 13-03-2010 23:05

quote:
Originally posted by AAK.177:

АПнутый мной МР-651 с родным стволом в среднем пулей ГПМ (0,51 г) выдает 145-150 м/с, шариком ВВ поболее 170 м/с бывает. При температуре около +20 гр.С. С баллона 8 г. 30-34 выстрела.
Хронограф ИБХ-713.

Это с какой камерой? и что за АПы? можете коротко расписать?

zerg 007 14-03-2010 12:26

Весь день мучал пендаль и вот диагноз.

Соосность пропала из за схода с оси деталь обведенной синим (может из-за тряски в машине, я его там катаю), она давила на толкатель барабана и хана соосности.

А вертикальная несоосность была немного и усугубилась притиранием оси барабана (проверял новый пистолет все туго было)а потом разболталась

Холодная сварка сверления не держит стенки тонкие получаются и слазит.
Решил поставить железную ось со смещением вниз, использовал сверло 4.2 им сверлил, а затем и обламал в держателе, держится туго без люфта и соосность снова есть.

Для устранения недоворота нужно деталь (зеленый цвет) подогнуть внутрь, а красным наружу, предварительно подпилив. И играться затем только красной деталью.

А угол обведенный розовым сточить 1-2мм чтоб срыв курка происходил при полном повороте барабана.

Ствол зажал намертво с двух сторон потайными винтами от держателя електрозамков от авт. Сверлил корпус с боков, там толщина как раз под винт.

Нарезал резьбу впервые, купил комплекты мечиков и вперед.

Провел отстрел в ведро с водой и тряпками пули без повреждений и колпачки опять вылетают.

Визуально ГР стал входить на 5-6мм (по заднему краю) в доску, до этого около 1мм с не соосностью

Получается в мою доску так ГР. Проверено хроном.
95мс входит на уровне ИЖ 53
115мс входит на 1мм Корнет
сейчас 5-6мм может до 150 уже добрался, буду мимо проезжать проверю.

800 x 600
800 x 600
800 x 600

zerg 007 14-03-2010 12:47

quote:
Да что - то совсем мало с крыса 1377, да еще с 25 качей! С моего с родным стволом (сейчас стоит ствол ИЖ - от МР-512, 30 см) с 16 качей пулей ГПМ получалось 206 м/с...
АПнутый мной МР-651 с родным стволом в среднем пулей ГПМ (0,51 г) выдает 145-150 м/с, шариком ВВ поболее 170 м/с бывает. При температуре около +20 гр.С. С баллона 8 г. 30-34 выстрела.
Хронограф ИБХ-713.

Я вам верю конечно, просто владелец тира кричал что кросман сила, а из 5 выстрелов 145мс самый сильный оказался. Но их в тире убивают.

Получается основная потеря мощности это не соосность.

Вот банка в тире при 115мс и 111мс не пробили банку (стрелял через хрон).
А сегодня после доработки одну пробила, а вторая заметная вмятина.

Может я до 150 дополз???

800 x 600
800 x 600

MblKOJlA 14-03-2010 12:52

банки банки... вы попробуйте гумираунды об ченить твердое-непробиваемое расплющить (хоть блин с гантели, хоть молоток крупненький) и сравнивайте, вот вам и система попугаев... а лучше маятником-звуковухой...
zerg 007 14-03-2010 01:04

И на закуску адский девайс Hatsan 44-10 (РСР, буллпап, оптика) владельца тира
И моя кучя (выпросил одну обойму) 10шт, 25м скорость 276-277, сзади ОСБ плита навылет. И куча владельца, ниже.
После этого к своей плювачке два дня не подходил.
Люблю фотать и вожу фотик напостой, разрешения на съемку спросил, а вот на оглошения нет (если че звыняйтэ)

Вот это гаубица, отдачи нет, из шумов только удар пружины, красота.

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600

zerg 007 14-03-2010 01:23

quote:
MblKOJlA

О насчет плюшить я не догадался, спасибо за идею!!!

Зная теперь насколько ГР входит в дерево при 95 и 115мс, могу сказать что с коробки при +5гр он стрелял 75-85мс.

А на сайтах пишут 120мс вот пиз-ны

Хотел Аникс Скиф для коллекции прикупить, но решил одного конструктора хватит.
Лучше застеклю балкон 7м будет тир и мастерская, после этого конструктора много инструментов прикупил от тисков до метчиков.

Stalker21 14-03-2010 12:18

zerg 007, можно подробней по поводу устранения недоворота барабана. У меня ПОКА что вертикальная несоосность небольшая, но уже ось начинает болтаться, она же пластиковая видимо стираться начинает потихоньку. Как в толкатель этот металлическую вставить? И какого диаметра подобрать? Пробовал обратным концом воткнуть сверло 4мм - болтается прилично, если больше пластиковой оси. Видимо там больший диаметр у отверстия. Холодная варка тут конечно не поможет, там очень тонкое покрытия надо. Думал лдаком каким покрыть, но он сотрется быстро.
По поводу банок - эти банки от пуль более тонкие еще чем консервные, и если у тебя 2 стороны пробиавала пуля (ну ладно не пуля пусть а Гамо райнд, без разницы тут) и еще летела после прилично, то почему же едва банку от пуль пробивает? На какой дистанции это вообще?
DEN62 14-03-2010 13:00

quote:
Originally posted by GosnarkoO:
Кто рассматривал вариант установки 88граммовых перезаправляемых баллонов?



Я рассматривал. из апов- рассверлен перепуск до4 мм,фторопластовая прокладка. все остальное на фото видно. скорости с 28 см стволом 180-185 гпм, с 44 см -около 200мс.
click for enlarge 500 X 375  80,2 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 221,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 166,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 153,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 203,4 Kb picture

zerg 007 14-03-2010 13:10

Бондюэль намного мягче чем новый люман.

я же писал сверло 4.2мм сначала напильником круглым расточил вниз, а затем сверлом выровнял в тисках.
Подточил хвостовик (дрель+напильник)чтоб барабан налез.
Фиксатор сверлил руками (сверло в снятом патроне) сначало 2мм, 3.5мм, 4мм, а затем 4.2 туго вставил обловав лишнее.

Но операция по совмещению очень сложная и только одна попытка, делал очень медленно сто раз проверяя. Если несоосность небольшая лучше не начинать если не уверен.

Сейчас бондюэль три стенки пробивает и пуля лежит во второй банке.

Об молоток лепешка 2.2мм Гамо раунд.
800 x 600

MblKOJlA 14-03-2010 15:06

толи гумираунды бывают разные, толи молоток у вас люминьевый У мну 654 гумираунды с родным стволом до 1.7 мм раскатывает, в поперечнике ~9 мм, скорость кустарщиной воткнутой в звуковуху намерил 125 мс всреднем... клапан рассверливали?
Aley 14-03-2010 18:33

Получил клапан под баллончик 12г и расширительную камеру 2 см3 под баллончик 8г.
Клапан под баллончик 12г имеет диаметр выходного отверстия 3,6 мм, как и рассверленный перепуск в корпусе пистолета. В варианте КС отверстие клапана было диаметром менее 2мм и рассверлено впоследствии до 3,8мм. Доработал УСМ, устранив небольшой недоворот клипа, после чего отстрелял пистолет через хронограф с двумя вариантами клапана. Скорость пулями Gamo Pro Match и Gamo Pro Magnum была одинаковой и составляла в варианте без расширительной камеры с 12г баллончиком Crosman стабильные 125-126 м/с около 66-70 полноценных выстрелов. В варианте клапана с расширительной камерой и баллончиком 8г Позис-37 скорость была 140-141 м/с около 32 выстрелов, далее 2-3 выстрела с резким понижением скорости и баллончик закончился. Затем для интереса стрелял пулями Gamo Pro Magnum на дистанцию 25 м по мишени номер 9 (170х170), без поправки прицела все пули легли в мишень, конечно с несколько большим рассеванием, чем на дистанции 10 м, но все равно довольно кучно. Причем на дистанции 25м пули практически полностью вошли в дерево. В принципе достиг результата, на который рассчитывал перед модернизацией пистолета. Можно конечно еще поэкспериментировать с жесткостью пружины клапана для повышения скорости пули до 150 м/с, но вариант клапана с расширительной камерой отложен как полностью не приемлемый на данный момент с практической точки зрения.
Баллончики 12г Crosman есть везде, они неплохого качества, обеспечивают стабильную скорость пули 125 м/с. Например, матчевый пистолет ИЖ-46 имеет паспортную скорость пули 120 м/с. Кроме того, баллончики Crosman 12г стоят у нас менее 30 рублей, а дефицитный, мерзкого качества 8г Позис-37 стоит 40 рублей. Таковы законы рыночной экономики в нашей любимой стране, когда худший товар, имеющий в три раза меньшую реальную стоимость, продается по более высокой цене, чем более качественный.
MblKOJlA 14-03-2010 19:56

quote:
Баллончики 12г Crosman есть везде, они неплохого качества, обеспечивают стабильную скорость пули 125 м/с

ну помимо втискивания мелкой камеры под 12 гр баллон, можно попробовать в прокалывателе сделать иглу с внутренним диаметром этак 2мм, вполне рабочая полумера, только придется самодельную прокладку сделать, чтоб сжаться могла до нормального прокола такой иглой, и особо много в атмосферу не стравить, тоесть мм этак на 1.5 баллон насадить надо и умудрится его не выпустить с такой толстой иглой (геморрой согласен, зато оч бюджетно)
попробовал по быстрому перепиленный винт с эксцентриком на поджим баллона, вродь работает, но усилие на прокол большооое, чтото не совсем нравиццо, может и просто эластичной прокладки хватит...
click for enlarge 723 X 520  13,7 Kb picture
Frost40k 14-03-2010 22:13

Встретил такую систему в своём РГП Каскад
Получается что шток вылезет в верх ещё на 1мм, а стоит ли это делать и что это даст?
click for enlarge 1092 X 320  42,6 Kb picture
Stalker21 14-03-2010 23:09

zerg 007, три стенки банок если пробивает то это уже хорошо.
А я сегодня мучился с барабаном, - несоосность есть но небольшая, труднос казать сктолько. А основном это недоворот баарабана. Как это исправить? УСМ (толкатель) пытался подоргнуть - ничего не дало, если полечко под ось курка подложить - соосность получается, но барабан не поворачивается, его клинит. Толкатель не туда идет. Вертикальной несоосности почти нет, ось болтается очень незначительно так что пока можно ее не переделывать.
Так вот у меня возникла идея: не толкатель переделывать для получения соосности, а ствол немного в сторону увести, именно ту часть что к прокладке прижимается. Что скажете? В отверстии он и так слегка болтается пока кожух не оденешь, так вот в сторону проточить, а на другую что-то наклеить, всего 1мм примерно, и тогда должна быть соосность.

Aley, как удалось доработать УСМ, чтоб устранить несоосность расскажи.
По поводу камеры - непонятно почему так сильно она расход газа увеличивает. Ведь на него должна влиять жесткость пружин (боевой и клапанной) и все в принципе. Клапан то открывается на определенное время, одинаковое что с камерой, что без нее.
по поводу баллонов - после венгерских 7г. "Позис-37" 8г. зеленые показались отличными, у них хоть горлышки ровные

koka4759 14-03-2010 23:32

quote:
банки банки... вы попробуйте гумираунды об ченить твердое-непробиваемое расплющить

....а потом брызги свинцовые отовсюду выковыривать. Хорошо если не из частей тела. Опасный метод. Нарушение ТБ.
MblKOJlA 15-03-2010 12:04

когда разгоните корнет на 200 мысов свинцом тогда да хотя на таких скоростях метод то не рабочий почти уже, фрагментироваться начинает, и естессна тб, брызги уже вполне злые... хотя нарушение тб это и вообще дома пулять с 200++ мс
хотя даже на маленькой скорости не положив ничего вокруг "твердыни" придется долго искать лепешку, в общем разложить вокруг тряпку и мерить, брызги даже с 200 мс задержит, мощнее уже смысла и нету, цошным пистолям хватит, и вполне регламентированные вроде попугаи получаются, не то что доски...
zerg 007 15-03-2010 12:51

Дома стреляю только на болонке, одевая зашитные очки и через пенопласт, так пуля не улетает и безопасней.

Пневматика опасная вещь, особенно по глупости.
А шары медные вообще зло, отлетают сильно и в глаз норовят попасть.

Видел несколько случаев проникающих травм глаз после пневматики, зрения не вернули, но это были стандартные винтовки, а сейчас монстра купить можно.
Нужно было тему начинать с культуры поведения с оружием, а то скорости не детские можно достичь, а зрения можно потерять, а очки строительные стоят пару баксов и стреляй спокойно.

Aley 15-03-2010 01:25

quote:
Originally posted by Stalker21:

Aley, как удалось доработать УСМ, чтоб устранить несоосность расскажи.
По поводу камеры - непонятно почему так сильно она расход газа увеличивает. Ведь на него должна влиять жесткость пружин (боевой и клапанной) и все в принципе. Клапан то открывается на определенное время, одинаковое что с камерой, что без нее.
по поводу баллонов - после венгерских 7г. "Позис-37" 8г. зеленые показались отличными, у них хоть горлышки ровные

УСМ доработал путем пропиливания и отгиба упора толкателя клипа и спиливания уголка на рычаге взвода в том месте, которым он нажимает на шептало, для более долгого проворачивания клипа. До установки камеры под баллончик 8г скорость была около 117 м/с, что при массе пули 0,51г равно энергии 3,5 Дж, при этом было 48-50 полноценных выстрелов. После установки камеры скорость возросла до 140 м/с, соответственно энергия пули до 5 Дж при 32-34 выстрелах. Энергия увеличилась на 43%, но и расход газа соответственно возрос примерно на столько же, чудес не бывает. Просто без расширительной камеры значительная часть газа во время выстрела забирается из баллончика, проходя через маленькое отверстие иглы, а с камерой 2см3 весь объем газа для выстрела поступает непосредственно из клапана и камеры. Поэтому при одинаковом времени открытия клапана расход газа с расширительной камерой получается больше, но при этом этот дополнительный газ тратится на разгон пули и увеличение энергии выстрела. Что касается баллончиков Позис-37, то их качество меня устроило бы, если соответственно цена была вменяемая, а не в два раза большая, чем нормальные баллончики 12г.

Stalker21 15-03-2010 11:05

zerg 007, я себе купил строительные очки за 5$ и доволен. Раз уже отскакивала пуля (именно пуля, не шарик) прям по очкам, летела не быстро, прямо видно приближающуюся было, но хорошего мало если б в глаз попала, ушиб был бы. ТБ прежде всего, и конечно стрелять по возможно сти на большие расстояния чем 3-4м надо.
Вот еще можно вместо сверла для оси использовать гвоздь подходящего диаметра или проволоку от электрода.

Aley, не понимаю как вы все отгабаете эти делати УСМ (толкатель и пр.) ониже сталистые, то и гляди отломяться. Рзаве нет? я пробовал немного подогнуть- не гнется совсем, сильнее не стал, еще отколется, а запчасти такой у меня нет. Или все же там сталь пластияная, как на гвозде?
По поводу скорости пули и расходе газа: так можнои вез камеры просто усилисть боевую пружину и время открытия клапана будет большим, объем газа тоже, и скорость пули возрастет, правда наверно не так сильно.
С камерой если расход не устраивает можно наоборот ослабить боевую пружину тем самым скорость упадет, но ихмо, не так сильно как без камеры вообще. Надо поэкспериментировать и выбрать оптимальное соотношение скорости/расхода газа.
Балончики у нас самые дешевые Позис-37, но это я про 8г говорю, на 12г не перешел. Кстати с камерой нормально такой баллон влазит?

zerg 007 15-03-2010 11:57

quote:
Stalker21

Смотри первое фото на этой странице, обведено красным, сначало сделай пропил, а затем гни как угодно, сталь пластичная не ломается, и отогнуть надо на растояние недоварота до 1мм (все гнут)

12гр балончик немного упирался дном пропилял канавку 2мм с одной стороны и маркером замазал и все.

12гр балоны кр. очень качественные, но перезаправляемые просто сказка.
Один раз стреньнул снял, еще раз надо пульнуть докрутил пострелял, дозоправил и опять.

Уже около 30 раз перезаправлял с 1л и все отлично.
Есть два балона один 1л (походный в рюкзак) и 2л домашний.

Купил их по газете б\у совковые медицинские 250 атмосфер проверочное давление, а СО2 60ат, запас выше крыши. За два балона отдал 100гр и 30гр заправка, и пуляй до тошноты. 12гр кросман стоит 8гр, а 3 литра 130гр, и потом только 3 л 30гр и пипец.

И пожарники даже без поверки готовы заправлять кислородные баллоны , зная их прочность.

Проверил перезаправляемый (40выс) и одноразовый кросман (44выс) почти одинаково, и скорости в тире одинаковые были.

В рюкзаке легко можно носить, а с мамбой вообще свинцовая поливалка получится.

zerg 007 15-03-2010 15:27

quote:
Затем для интереса стрелял пулями Gamo Pro Magnum на дистанцию 25 м по мишени номер 9 (170х170), без поправки прицела все пули легли в мишень

Aley Вам в раздел байки и сказки нужно, в тире на 25м мишень без оптики не разглядеть, не говоря уже попасть в нее всеми пулями, да еще без корекции, траэктория минометная для корнета

или у вас очки с оптикой, или рулерка китайская, или ствол у корнета 24м

Stalker21 15-03-2010 16:32

zerg 007, да нет дистанция вполне рабочая даже для пистолета, просто мишень должа быть покрупней. Я конечно примерно в 1,2*1,2м с такой дистанции в лист железа стрелал, попал
Фото посмотрел (до этого почему-то фотки не было или у меня неотображалась), теперь понятно все. Но только почему эти пластины так туго гнуться, ведь тонкие же. Чем пропил делать ножовка по металлу крупная будет в смысле зубья. К тому же они не ровно стоят, или не пропилишь.

Еще такой вопрос: если для меня проще не усм дорабатывать для обеспечения соосности (недоворот барабана ок.1мм сейчас), а ствол немного в сторонй увечти, именно тот конец что к барабану прилегает. Чем этот вариант хуже? Проточить отверстие в корпусе пистолета с одной стороны, с другой - холодной сваркой наростить, там нагрузок никаких чисто чтоб ствол не сместился пока кожух ставишь.

Aley 15-03-2010 18:07

quote:
Originally posted by zerg 007:

Aley Вам в раздел байки и сказки нужно, в тире на 25м мишень без оптики не разглядеть, не говоря уже попасть в нее всеми пулями, да еще без корекции, траэктория минометная для корнета

или у вас очки с оптикой, или рулерка китайская, или ствол у корнета 24м


Или старая советская школа стрельбы. Правда в молодые годы, в восьмидесятых, я стрелял не из пневматического, а малокалиберного пистолета Марголина и ТОЗа, стандартная дистанция 25м и 50м, мишень номер 4 (550х500) с черным кругом диаметром 200 мм.
А пистолет МР-651 действительно очень точный и кучный для такого класса пневматики. При стрельбе на дистанцию 10м по мишени номер 9 пули ложатся так что образуются кучки по несколько пробоин, касающихся друг друга, причем расстояние по краям пробоин 10-12мм. Впрочем, этот МР-651 КС взял так побаловаться, планирую купить стандартный матчевый пистолет, для начала хотя бы ИЖ-46М.

Frost40k 15-03-2010 19:58

Вот немного про техническую кучность пистолета.

Сточена воронка, ствольная прокладка от АГМ, камера 1.5 куба под 12гр от АГМ и конечно же мега соосность!

Скорость ~130м/с

10м - 1см
20м - 4см
30м - 12.5см

отстрел вёлся из тисков пулями Гамо Про Магнум при комнатной температуре.

Frost40k 15-03-2010 20:00

Ствол без настрела сталью!
zerg 007 15-03-2010 20:05

quote:
Aley

Усомнился потому что сам так не могу, буду пытаться хотя бы в лист А4 попасть. Или круг черный на пол листа напечатать, чтоб увидеть с 25м.

quote:
Stalker21

Пилил обычной пилой по металу, а ствол не трож, весь пистолет перекосишь,
что проще сделать пропил и отогнуть на 1мм железку?????????
А сварка нифига не держит.

UI7bIpb 16-03-2010 12:03

Сталкер, ты писал про то чтобы ствол холодной сваркой нарастить, а посадочное место расточить в сторону... А я сделал так: я обнаружил, что мой ствол по наружному диаметру и по отверстию канала - эксцентричны и когда убедился, что у меня имеется несоосность, то просто стал вращать посаженный ствол на своём месте без кожуха гдядя в дуло без барабана на свет. И соосность, о чудо сама выставилась. Я сделал пометку на стволе и теперь безо всяких сомнений разбираю если надо пистоль. Вот... Присмотрись к стволу, может решится вопрос обеих соосностей, я не думаю, что только у меня он со смещением центров окружностей!
zerg 007 16-03-2010 01:09

quote:
UI7bIpb

Вы гений!!!!!!
А я думаю как у меня при идеальной соосности вдруг все пропало (только сменил ствольную прокладку!!!!!!!), а после сотни примерок появилось, точно ствол с кривой дыркой.
А я сместил ось смотрю в ствол все идеал, а потом вынял и вставил прокладку обратно ствол и все опять отлично, но интуитивно сделал зарубку и ставил по ней.
Потому что настройки прицела после каждой разборки пропадали, а я думаю как это возможно потерять соосность и целый день выдумывал оправдания, сверлил, пилял и сново нет соосности, и потом появилась.

А прикол в кривом отверстии.

UI7bIpb 16-03-2010 10:26

Ну вот видишь, как я раньше не догадался моё открытие осветить, хоть кому-то и помогло. Сначала я подумал, что это косяк производства, а теперь думаю, что для массового или серийного производства это своеобразное упрощение в процессе изготовления и обеспечения точности совмещения отверстий. Если б ижмеховцы сами это поняли и в инструкции об этом написали, то вероятно многие бы избежали мороки с обеспечением и внезапном нарушении уже сделанной соосности данных отверстий.
P.S. спасибо за оценку...
GosnarkoO 16-03-2010 17:41

Давно так делаю, что - то даже в голову не пришло вам с этим подсказать, думал я элементарная вещь...

У меня вообще было криво просверлено отверстие под ствол, ниче, выровнял)))


Камеру принесли, я накосячил, размеры то увеличил, сейчас баллончик не влезет..
Объём аш 4 кубика если мерять шприцом....

Stalker21 16-03-2010 22:54

zerg 007, так там нагрузки никакеи сообще, можно хоть скотча намотать. Ствол то кожухом винтом прижимается, его просто немного правее на 1 мм надо. Что атм испортить то? Быстрей я УСМ с толкателем испорчу, да кстати посмотрел свой барабан он скорей всего даже после пропила и отгибания не будет доворачиваться, там верхняя часть его и так до предела поворачивает, а нижняя которую надо отгинать - ничего уже не даст, это только ограничитель.
что перекосить пистолет - думал об этом. Но то отверстие под ствол и так криво просверлено, с зазубренами и пр., ствол в нем болтается когда не зажат. Так на заводе сделали его! Прицел все равно еще не пристреливал по горизонтали.
UI7bIpb, вот я думал об этом и вращал, но соосности это не дало, и хуже она не стала. Просто когда затягиваешь винт, что корпус ствола держит, то ствол на место и становится, с той же небольшой соосностью. Да и без корпуса этого если покачать ствол то сооность либо очень сильно ухудшатеся, либо становится как с корпусом. Проще говоря, просверлено там криво. Хотя бы зазубрины выровнять, подточить, по момему они не дают ему выровняться, там 1 мм или меньше всего то и надо! Сбоку холодная сварка скорей даже не поместится, на ствол чего-то налепить и все. Главное чтоб соосность получилась, ведь вертикально почти все ОК против горизонтальной имею в виду у меня.


GosnarkoO 16-03-2010 23:22

я сделал так:

- Взял выровнял место посадочное ствола.
- без винта приглядел как да куда у меня соосно все, запомнил положение, оказалось надо ту часть которая передняя немного в сторону сделать.
- наклеил кусочек двухстороннего скотча на место прижима двух деталей корпуса и все.
Вообще когда установить ствол по примеру ААК. 177 все эти косяки с кривым отверстием как рукой снимет...

zerg 007 16-03-2010 23:44

Меня этот пистолет ставит в тупик, пока жена на работе задержалась, пострелял дома 6м до цели, и опять все поменялось, теперь хватает на 50-53 было (40-44) выстрела, и стал пробивать ГР банку люман две стенки, и люменом 0.57 одну стенку. Банка та-же только перевернутая.

Точность осталась отличной, только на 0.5мм вправо берет, а целик приклеен намертво после поломки.

Вон в доске три точки (мишени) и три разных пули использовал, гамо раунд мне больше других нравится.
И колпачки ДЦ 0.4гр с шести метров одна в другую попадали.

Как выяснилось стрелок я средний но стрелял сидя с обеих рук.
(Для меня это хороший результат, лучше чем я обычно с ИЖ 53 стреляю)

Опять полюбил этот конструктор, точный собака.



click for enlarge 800 X 600 122,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  85,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 133,6 Kb picture

zerg 007 16-03-2010 23:55

Стрелял в доску с корнета ГР входит на 3мм,
А с ИЖ 53 при скорости 95мс (в тире из пяти выстрелов 96,95,95,96,95мс, теперь он эталон)торчит над доской на 1мм.
Разница 4мм, думаю скорость должна быть около 150мс (ну очень хочется )
Фото пуль с ИЖ 53 (а сообщением выше с корнета )
click for enlarge 800 X 600 113,2 Kb picture
UI7bIpb 17-03-2010 12:17

Stalker, у меня ствол в казённую часть входит практически с нулевым зазором (и не прослаблен и без натяга) поэтому как я эксцентрик поверну так он и стоит.
Stalker21 17-03-2010 18:19

GosnarkoO, понятно. Там еще если б не было косяков, неровностей в этом отверстии под ствол... а то ведь криво просверлен на некоторых экзмплярах!

zerg 007, по поводу доски я наверно уже говорил что они по свойствам разные, т.е. совсем неоднородные, даже одна и так же доска может в разных местах иметь разную твердость. Поэтмоу лучше подобные испытания на фанере производить как минимум. Взять там 3, 4 - слойную фанеру. Если пробивает - значит более толстую найти. Я буду так делать, только правда это все не раньше тепла, на улице хочу заниматься а не в доме. Как сейчас у тебя с соосностью? то что ствол повернул хоть как-то помогло? У меня зазубрины не дают его повернуть, из стачивать или напильником надо или лучше сверлом меньшего диаметра пройтись. Проблема в том что они далеко, около стволовой прокладки аж. И всего то сточить надо на 0,5-1мм.

UI7bIpb, это повезло. В казеную часть это кожух что ли имеешь в виду? Если атк то и у меня так же, но вот туда где стволовая прокладка входит плохо, точнее качается там и в одну сторону не наклонишь до конца, скорей до соосности.

GosnarkoO 17-03-2010 19:41

quote:
Originally posted by Stalker21:

У меня зазубрины не дают его повернуть, из стачивать или напильником надо или лучше сверлом меньшего диаметра пройтись. Проблема в том что они далеко, около стволовой прокладки аж. И всего то сточить надо на 0,5-1мм.



Намотай шкурку где то 600-шу на карандаш и прокрути пару раз пока не уберутся. Сильно ты там не сотрёшь а зазубрины сможешь убрать

zerg 007 17-03-2010 20:36

Stalker21 Да помогло и отлично, ствол в казеной части плотно входит, а без подпиливение шептала практически не возможно добиться нормальной соосности, в момент спуска имелся рывок барабана на последних миллиметрах, а теперь срыв происходит когда стопор барабана полностью заклинел барабан.

Не надо открывать Америку это здесь уже тысячу раз описывали, а я все думал умнее других, но все равно пока не сделал как все, не получил желаемого результата.

UI7bIpb 18-03-2010 12:22

quote:
а без подпиливение шептала практически не возможно добиться нормальной соосности, в момент спуска имелся рывок барабана на последних миллиметрах, а теперь срыв происходит когда стопор барабана полностью заклинел барабан.

А поподробней, и если можно картинку или ссылочку про это, а то у меня тоже перед срывом доворот происходит, хотелось бы чтобы выброс газа происходил на неподвижном барабане...
zerg 007 18-03-2010 12:30

UI7bIpb
http://www.airgunmod.com/mr651k.html
Все подробно написано и сам пользуюсь комплектом под 12гр б.

Снова корнет меня в тупик поставил, стрелял в мишени и пули входят уже на 6мм, решил проверить на молотке стрельнул и ощутил боль в ногах осколки пули попали по ногам и пулю гамо раунд расплющило до 1мм лепешки.

Ничего не менял только настрелял около 150 пуль. SWD писал, что после разборки клапана нужно время для притирки клапана, может и у меня так случилось???
Фото пуль гамо раунд 17-18 выстрелы +22 гр.
click for enlarge 1920 X 1440 363,4 Kb picture
800 x 600

1. гамо матч (1.9мм),
2. люман 0.57г (0.9мм),
3. гамо про хантер (1.6мм),
4. ДЦ колпачек 0.4г (0.6мм),
5. медь (3.9мм)Оставил заметную вмятину на молотке больше этой гадостью стрелять не буду, ствол калечить, жуть

800 x 305

ВладСухарев 18-03-2010 08:48

у меня длинный ствол(45см) и камера на 3.5кубика , с этого 25 выстрелов, ну и стальной шарик с пяти метров входит в берёзу на 1см=)
UI7bIpb 18-03-2010 13:05

Кто может опознать где какой баллон? Качество разное и вес...
А вот я пулял по пластилину с рук с 4-х метров при +5 на балконе, где две кучи: в середину (полбаллона), край (почти пустой), большая куча 16 пуль (полный) Пули турецкие (oztay diabolo). А это она же об топор с 1,5 м и почти полном баллоне 2,1мм (слабовато?!). Блин выстррелов по моему мало... подложу под шток клапана между пружиной подпружинник. Кто резюмирует?
click for enlarge 1600 X 1200 824,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 836,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 353,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 334,6 Kb picture
GosnarkoO 18-03-2010 13:57

quote:
Originally posted by UI7bIpb:

Кто может опознать где какой баллон? Качество разное и вес...



Слева Отечественный "Позис 37" - хорошоие баллоны
Спарва Венгерские 7 или 6 граммовые. Гавнистые, но очень дешевые. Самолму придётся походу покупать такие... Камеру сделал большую слишком.

UI7bIpb 18-03-2010 14:36

у меня 2мл, с этими баллонами становится впритык
Stalker21 18-03-2010 18:41

GosnarkoO, можно и шкуркой для начала. Но все же наверно и подточить сильнее стенку придется, вряд ли ствол на место станет когда зазубрины сточу. Но посмотрим, идея хорошая, только бы он потом не болтался там.

zerg 007, так это ты про подпиливание не толкателя говоришь, а шептало? Ну что барабан не поворачивается в поммент удара бойка. У меня так когда на предварительный взвод поставишь, для точной стрельбы все равно ставить приходится. И все равно, если ствол стоит в корпусе изначально неровно (особенно сильно), то сначала надо попытаться его выровнять, а потом уже пропил делать, но это чисто индивидуально наверно.
Фото пуль впечатляют, не удивительно что осколки по ноге ударили У меня так не за чтол не расплющит пулю, правда я по молотку не стрелял, но даже по камням должно хоть прилично плющить, а у меня легкое сминание. Но будем работать как говориться над этим.
Удивило так же что медь расплющило, шарик то стальной. Стволу от этого ничего не будет если постоянно не стрелять, так что не думай что это гадость наоборот пробивная способность когда нужна то это лучше свинца.

UI7bIpb уменяшить расход газа проще даже чем увеличить его ( и соотвественно скорость пули) - просто уменишить жесткость боевой пружины, заменить ее на другую.
По пластилину - я то думал результаты будут другими, даже при +5 он мягкий, хотя бы на 1 см должна бы пуля войти.


UI7bIpb 19-03-2010 12:09

Stalker, а ты сам пощупай пластилин при плюс 5 какой он мягкий... Вязкость охрененная!
Stalker21 19-03-2010 13:15

Да вязкий, но не то что бы... Получается как у древесины твердость что ли, пули в дерево сухое так же практически залазят, а немного апнутый пистоле доску 0,7-0,8 см пробивать должен с 4-5м.
UI7bIpb 19-03-2010 14:21

так должен или как? у тебя пробивает пластилин? на сколько? а то ты всё завуалированными фразами пишешь... должен и т.д. У меня камера 2куба воронки в стволе нет практически, соосность достаточная чтобы не мять пули, 24 выстрела с 8г баллона (большеватый расход, соответственно мощность выстрела должна быть высокой) и результат ты видел, чего тогда не хватает для пробивной мощи которую ты предполагаешь?
zerg 007 19-03-2010 14:35

UI7bIpb, я расход уменьшил растянув руками пружинку в клапане, с 21выс до 40 выс, но может быть погрешность и в способе заправки (пользуюсь перезаправляемыми). Сейчас выстреливаю 5 обойм 40в. и дозаправляю, можно еше обойму выстрелять но в конце легкие пули могут отскакивать от мищений.
А потерю в мошности не заметил, наоборот чем больше стреляю тем лучше пробивает.

А в гипсокартон как? У меня сейчас любой пулей навылет, во втором лисре вмятину оставляет 1-2мм

А из коробки (новый) торчали на 1-2мм снаруже в первом листе.

Корнет вообще загадка, мой очень любит гамо раунд, очень точно до 10м и без отрывов вообще, а на ИЖ 53 разброс до 4см жуть.

А еше колпачки ДЦ 0.4гр на 10м куча до 2-2.5см с рук, но 1 из 10 отрыв 3-4см, может руки дрогнули? А мне говорили колпачек говно, и гипсокартон толстый с 6м навылет и консервную банку тоже.
А с ИЖ 53 просто плюется и косит колпачками, покупал для него и валялись два года.

Вот какие разные стволы.

Stalker21 19-03-2010 21:03

UI7bIpb, пишу так, потому что при такой именно температуре не стрелял в пластилин, при большей результаты не в счет (всю платинку пробивает), у него пластические свойства здорово меняются с температурой. Но все равно, доска сухая тверже, как пластилин на морозе, имхо конечно.
Расход газа большой, как ни странно не всегда дает ожидаемой мощности. Просто клапан закрывается уже когда пуля вылетела из ствола (ствол то короткий) и не работает на ее разгон.

zerg 007, можно еще уменьшить расход уменьшением жескости боевой пружины, так легче на курок будет нажимать
Ко гипсокартону не пробовал, но результат неплохой. У меня сейчас точно не пробьет 1 лист. Кстати он разный бывает, у тебя на 30 или 40мм пробивает?
Гамо Раунд все никак не возьму надо бы попробовать ими пострелять. У меня кстати и барабан под шарики лучшего качества чем под пули может это скажется. ИЖ-53 это самая слабая пневматика на мой взглад, толку что пружино-поршневая, слабее даже газобалонной выходит. Лугкие пули 0.4 г имеют большую скорость начальную потому и пробивают неплохо, но с расстоянием теряют ее быстрее чем 0,51г.

zerg 007 19-03-2010 21:32

30-40мм это где такой??? Я в стеновой стрелял 12мм, есть потолочный 8мм, других не видел.
ИЖ 53 самый аповый пендаль, точность превосходная, и компактный.
Мне его на 16-ти летие отец подарил и за 13лет я его ни разу не разбирал, и в тире пулей гамо 0.51г, 101мс выдал недавно.
Превосходный результат для 13-ти летней выдержки. И купили его за 90гр (11уе по сегоднешнему, и 22уе по тамушнему) в гарантии написано.
UI7bIpb 20-03-2010 12:31

zerg, я пружину растягивал - результат : ноль, камеру выкрутил а пружина опять стала какой была 0_0. Пошёл по другому пути: подложил штатную подпружинную опорную шайбочку между пружиной и штоком и поджал боевую пружину на 3,5 мм (была 33,5мм стала 30)После этого ещё не отстреливал, не знаю как сильно отразятся манипуляции на расходе газа. Толкатель бойка обточил со стороны шептала - теперь с предварительного взвода выстрел происходит после стопорения барабана, а вот при самовзводе как было так и есть, потому что боёк соскакивает с толкателя а не с шептала. Я так понимаю, что это можно исправить только подгибанием толкателя барабана? Или ещё как-нибудь можно? Попробую гипсокартон лупануть отпишусь потом...
Frost40k 20-03-2010 08:19

Из апгрейда: сточена воронка, клапан разточен до 4.7мм, верх клапана сточен на 1мм, перепуск 4мм, камера от АГМ 1.5 куба, самодельная ствольная прокладка как у Zerg 007, подточен шток, устранён недоворот барабана при выстреле, ось и клип металл.

Дробь и гамораунды 140м/с 50выстрелов
Без камеры не выше 130м/с 60выстрелов

Разтягивал пружину получил 120м/с
Со сталью дело не имею

Разница между стандартной и самодельной ствольной прокладкой 15м/с

На этом у меня покачто всё...
604 x 453

Stalker21 20-03-2010 12:49

zerg 007, существует толстый, он как блоки-плитки что ли, но такой конечно ничем, кроме как винтовкой не пробить это точно, и то под 25-30Дж надо
А че ж не пробовал и его передлать? Ну там пружину заменить и герметезировать если надо? 120-130м/с 0,5г. уж точно должен бы выдавть если не больше.
UI7bIpb, у меня с предварительного взвода и так номрально стреляет, без проворота барабана. Самовзводом - конечно есть, трудно засечь бьет боек после поворота барабана или до, но все равно это нехорошо, надо устранять.
А ты клапан не стачивал в верхней части на 1мм? Ведь есть такая рекомендация, вместо того чтоб пружину боевую поджимать.
Ослабить мощность выстрела и сократить расход газа проще чем наоборот ослабит боевую пружину - и все! Я себе вторую как куплю так одну немногго сточу.
Frost40k, апгрейт хороший внешне. А смысл рассверливать клапан до 4,7 если перепуск только 4 идет? и че-то камера всего 10м/с прибавляет должна побольше вроде как.
Между стволом и барабаном утечка большая только если барабан тонкий, тогда да, прокладка нужна нормальная, жесткая. Еще может быть утечка между задней стороной барабана и перепуском, особенно при стрельбе пулями.

Frost40k 20-03-2010 16:22

Разсверливал клапан до 4.7мм от делать нефиг. на АГМ рекомендуют развёрткой до 5мм разтачивать...
Ну если подрезать пружинку клапана может и больше выдаст, просто пистолетик для души и хардбола. мне 140м/с вполне достаточно.

Ща идёт работа над деталькой чтоб предварительный взвод был вместе со спусковым крючком.

Kustik 20-03-2010 17:12

До 5 мм рекомендуют клапан внутри растачивать, а не выпускное отверстие. Опасное занятие если станка нет.
ВладСухарев 20-03-2010 17:22

у меня щас больше 170выдаёт=)
Kustik 20-03-2010 17:45

С каким стволом и чем?
Frost40k 20-03-2010 18:04

я внутри и растачивал до 4.7мм, я писал что перепуск 4мм.
Сврелом разтачивать опасное дело, я чуть клапан не угробил.
GosnarkoO 20-03-2010 18:39

quote:
Originally posted by Frost40k:

я внутри и растачивал до 4.7мм, я писал что перепуск 4мм.
Сврелом разтачивать опасное дело, я чуть клапан не угробил.



Я спокойно рассверлил сначала на 3.5 потом на 3.8 всё хорошо, акукуратно не торопясь.
А клапан внутри растачивать надо тоже наверное..

GosnarkoO 21-03-2010 15:53

Есть у кого длинный стволик?
Stalker21 21-03-2010 17:06

Frost40k, клапан если разобрать, а потом сверлить то ничего не испортишь. Если руки прямые и не торопиться конечно.
GosnarkoO, я тоже подумываю длинный ствол достать, но не вильно так 30-35см и хватить-эффективность не сильно растет при значительно увеличении длины, или же расход газа сильно увеличится.
Хотя некоторые на СО2 умудрялись получить большие скорости чем 140м/с на 15см стволе 0,5г, во что с трудом конечно вериться...
Frost40k 21-03-2010 18:07

quote:
Originally posted by Stalker21:
Хотя некоторые на СО2 умудрялись получить большие скорости чем 140м/с на 15см стволе 0,5г, во что с трудом конечно вериться...

Ну вот к примеру 160-180м/с
с камерой на 3 кубика...

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=1963


UI7bIpb 21-03-2010 19:18

Вопросы про длинный стволик - это больная тема для каждого, имеющего в наличии сей конструктор-агрегат , честно говоря, я и брал его для того чтобы с длинным стволом совокупить и в винтовочку переделать, но вот уже полгода ищу, но безрезультатно. Уже подумывал купить иж-60 - 61 или крокодила, чтобы была возможность потом сбагрить шкурку кому надо... Или сразу с кем-то скооперироваться на покупку, а потом поделить нажитое . Но это надо в своём городе или поблизости...
Stalker21 21-03-2010 19:50

Frost40k, там чисто камера 3 кубика или в сумме с клапаном (0.5 кубика по моему, но все же объем) столько? Я на 2,5 думаю себе брать камеру.
И это спорость 170 (средняя) при массе пули 0,5г получилась? Если так - то очень даже неплохо!

UI7bIpb, люди умудряются от винтовки ствол туда поставить, от какой не знаю, может от 512й то же. У нас есть один магазин, там отдельно можно запчасти покупать, правда там в основном начинка, но бывают и стволы. Вот по таким и надо смотреть.

UI7bIpb 21-03-2010 20:00

quote:
UI7bIpb, люди умудряются от винтовки ствол туда поставить, от какой не знаю, может от 512й то же. У нас есть один магазин, там отдельно можно запчасти покупать, правда там в основном начинка, но бывают и стволы. Вот по таким и надо смотреть

Что за магазин как называется? Я у нас по всем оружейкам прошёл - никто стволы не возит... . А ты можешь у себя посмотреть : есть ли там стволы и сколько цена? А то может стоимость плюс дорога и смысла нет ехать - легче у себя
quote:
купить иж-60 - 61 или крокодила, чтобы была возможность потом сбагрить шкурку кому надо

Frost40k 21-03-2010 20:31

quote:
Originally posted by Stalker21:
Frost40k, там чисто камера 3 кубика или в сумме с клапаном (0.5 кубика по моему, но все же объем) столько? Я на 2,5 думаю себе брать камеру.

Обьём клапана вроде 0.36 кубика

zerg 007 21-03-2010 21:28

Блин, все выходные с машиной провозился, еще тот конструктор, вроде только купил и уже 9лет прошло.

Пострелять не удалось.

Я вас не понимаю зачем покупать пендель и переделывать в винтовку???

А крокодил хорошая винтовка, выстрелял в тире пару обойм остался доволен, точная и компактная, а вы ее резать!!!!!!!!!

UI7bIpb 21-03-2010 22:27

. Да я уже думал, что может не стоит её делать, просто апнуть пендаль да на этом успокоиться... (без длинного ствола проблем с органами будет меньше по поводу кустарной доработки, в случае встречи с представителями органов) А взять винтовку для качественной и вдумчивой стрельбы с оптикой, но вот опять же п п п мне не очень хочется брать - не нравится мне её колбасность при выстреле, хотя крокодила в деле не пробовал - там же компоновка обратная, не такая как у мурки и поршень не вперёд падает, а на плечо соответственно отдача в другую сторону до и многозарядность 8 пуль, только челюстями клацай (насколько я понимаю, правильно ведь?), а рср сцука дороговато да с насосами ВД связываться - давления до 200 - не охота как то...
Stalker21 22-03-2010 12:00

UI7bIpb, да я гляну как буду в том магазине, сейчас ехать не с руки через весь город. Магазин называется охота и рабалка по моему, ну там всего навалом, стволы тоже были, только какие не помню.
По поводу доработки - все равно пневматика игрушка, так что вряд ли проблемы будут. И смотря где стрелять. К тому же известно, что можно легко купить винтовку 4.5 калибра с энергией превышающей допустимую законом и вполне легально, лицензия то на нее не нужна. Были бы только деньги (винтовки Диана, Хантер, некоторые Хатсан). Вот это охотничье оружие

Frost40k, я думал побольше. Хотя вероятно это в версии пистолета с калапаном на 12г. балон.

Frost40k 22-03-2010 07:24

quote:
Originally posted by Stalker21:
Frost40k, я думал побольше. Хотя вероятно это в версии пистолета с калапаном на 12г. балон.

В любой версиии и под любой баллон

GosnarkoO 22-03-2010 07:49

quote:
Originally posted by Stalker21:

К тому же известно, что можно легко купить винтовку 4.5 калибра с энергией превышающей допустимую законом и вполне легально, лицензия то на нее не нужна. Были бы только деньги (винтовки Диана, Хантер, некоторые Хатсан). Вот это охотничье оружие



MP-651 PCP Жмёт около 300 мс.. С офигенной точностью))

zerg 007 22-03-2010 14:31

Если буду брать винтовку то вот такую Umarex AirMagnum 850, 350 уе СО2 балоны 12 и 88гр, 88 гр на 250выс хватает, и 250мс, восьмизарядная.
http://gunshop.com.ua/index.php?categoryID=26

Так как можно поставить многоразовый балловы, то просто прелесть, а из корнета винтовка это для маньяков.
В итоге цена таже выйдет, а там немци уже все сделали.

Я люблю корнет, но как развлекательный пистолет, охота и дальняя стрельба дла винторезов.

GosnarkoO 22-03-2010 15:54

Корнет получится около 4000 тысяч с затратами ну 5 а умарекс стоит 15..
Stalker21 22-03-2010 18:10

GosnarkoO, тем более. Надеюсь это 300м/с это не шариком 0,33г, а пулей хотя бы 0,5г дает скорость.
По поводу цены - если реально 350$ чтоит та винтовка то это очень даже недорого.. ну по сравнению с другими. Корнет - лучше как пистолет конечно использовать, но выжать все же максимум по скорости и точности для такой длины ствола.
UI7bIpb 22-03-2010 20:33

quote:
Корнет получится около 4000 тысяч с затратами ну 5 а умарекс стоит 15..



насчёт корнета подтверждаю...
GosnarkoO 22-03-2010 21:10

quote:
Originally posted by Stalker21:

Надеюсь это 300м/с это не шариком 0,33г, а пулей хотя бы 0,5г дает скорость.



http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=34079


Ну глянь глянь...

Stalker21 22-03-2010 22:11

Очень неплохо! Даже удивился я что с него можно столько получить, да тем более пулей 0,68г. Но опять же, это не СО2, а воздух с его 130атм, т.е. главное поднять давление, в нем основная загвоздка. Продавались бы боллоны с большим давлением, а то только углекислота по 60атм...
Кстати, для накачки емкость большая нужна? Вот помниться мне есть какой-то пистолет Кроссман, модель не мопню, но ствол длинный и с насосом впереди (сразу, заводской), стреляет шариками по моему. Так что и у него можно такое давление накачать?
Frost40k 22-03-2010 23:36

quote:
Originally posted by Stalker21:
Вот помниться мне есть какой-то пистолет Кроссман, модель не мопню, но ствол длинный и с насосом впереди (сразу, заводской), стреляет шариками по моему. Так что и у него можно такое давление накачать?

Возможно это кросман 1377


Сделал наконецто предварительный взвод с проворотом барабана!
Вот на чужом сделал, поставил на свой а не подходит завтра буду новую точить...


click for enlarge 1920 X 1440 548,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 646,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 401,7 Kb picture

Stalker21 23-03-2010 09:27

Frost40k, похоже что он 1377 как раз. Так у него скорость пули может далеко уходить за 200м/с, если побольше накачать что ли?

По поводу той детали с пропилом - а зачем оно надо то? Что при этом происходит предвариательный взвод, барабан останавливается, а потом спуск?
Кстати как удалось этот толкатель с курка снять, там же на заклепке какой-то забито, я не смог. Хотя и не сильно сратался, чтоб не сломать.

zerg 007 23-03-2010 11:41

Да собрались тут маньяки!

Все хвалят кросман 1377 но мне он савсем не понравился, и после полугода использования в тире с 25 качков максимум дал 145мс, а точность вообще не понравилась, правда стрелял в тире колпочками, но не понравился и все, а крокодил сразу за душу взял, легкий компактный, и стоя все десятки колпочком выбил с первой обоймы.

Вчера сделал свои первые перезаправляемые балончики, заправил держат не травят, одним пострелял и клапан сдох. Буду искать альтернотивные прокладки.

Просто ствол от винтовки в корнете крепко не закрепиш и со временем он вырвет гнездо, или оооочень акуратно пользоватся.

Но это все на любителя, для продвинутых маньяков.

Какой я хотел пендаль ПЦП он стоит больше 1000 евро, а пока кризис мучаю корнет.

Frost40k 23-03-2010 12:26

quote:
Originally posted by Stalker21:
Frost40k, похоже что он 1377 как раз. Так у него скорость пули может далеко уходить за 200м/с, если побольше накачать что ли?

По поводу той детали с пропилом - а зачем оно надо то? Что при этом происходит предвариательный взвод, барабан останавливается, а потом спуск?
Кстати как удалось этот толкатель с курка снять, там же на заклепке какой-то забито, я не смог. Хотя и не сильно сратался, чтоб не сломать.


Ну качать 1377 больше 15-20 раз нет смысла, всеравно выше потолка не прыгнешь. Для этого есть киты.

С пощью новой детальки с зацепом при взводе курка происходит проворот барабана и нажатие спускового крючка. Тоесть остается нажать на спуск, ход которого получается 1-2мм.

Чтоб выбить этот штифт я сверлом 2.5мм чуток высверлил и выбил гвоздем.

GosnarkoO 23-03-2010 13:35

quote:
Originally posted by zerg 007:

Просто ствол от винтовки в корнете крепко не закрепиш и со временем он вырвет гнездо, или оооочень акуратно пользоватся.



Бред, знаю лично 2 способа.

Еще + я планкой сделаю так, что пистолет на излом не сломаешь.

UI7bIpb 23-03-2010 17:50

quote:
Еще + я планкой сделаю так, что пистолет на излом не сломаешь.

Если можно поподробнее по этому поводу...
UI7bIpb 23-03-2010 17:54

quote:
Вчера сделал свои первые перезаправляемые балончики, заправил держат не травят, одним пострелял и клапан сдох. Буду искать альтернотивные прокладки.

А ты наверно простой золотник поставил от вентиля колёсного? Если что, то надо ставить от клапана шредера, который в холодильных установках используется для заправки системы, там клапанок гораздо устойчивей к тяжёлым условиям СО2. Клапан шредера в сборе у нас стоит 25 руб...
UI7bIpb 23-03-2010 19:43

У-ха-ха-ха, пуля ещё та! После ужатия боевой пружины и подкладки подпружинника под шток клапана количество выстрелов с 8-ми граммового баллона увеличилось с 24 до аж 90.
Перестарался блин... Буду пружину по 1-му мм вытягивать на место как была. Да и пульки после топора с горем пополам на половину сминаются. Такие вот дела... Мощность упала на хрен, что пули при выстреле в полёте видны.
Stalker21 23-03-2010 20:05

zerg 007, так не полметровый ствол надо значит для него, а так 30-35 см максимум.

Frost40k, понятно теперь для чего это все.

UI7bIpb, и какая примерно скорость (мощность) при 90 выстрелах получилась? Наверняка не на много меньшная чем у КС из магазина с маленьким отверстием в клапане у меня толкьо вот первые пульки не видно в полете, а через 10-12 уже видко как летят, особенно зимой если стрелять.

zerg 007 24-03-2010 12:49

Вчера проверил баллончики и те где стояли нипеля от грузовиков выдержали испытания.
Затем взял один баллон и сделал 20 выстрелов, снял дозаправил и так пять раз подрят затем в воду все держит.

И еще один порадокс, золотник не обрезал длинный и пистолет страляет со страшным звуком (ральше намного тише) и плюется белой быстро исчезающей жидкостью СО2???? выстрелов 6-9 примерно, затем проходит. Шары влазят в доску на 1см от задника пули (раньше 6-7мм максимум), об молоток шар ГР вдребезги 0.5мм (раньше 1мм лепешка) большая часть шара разлетается на осколки.

Не угроблю я так пистолет???
А ести удленнить золотник на всю длинну баллончика, то будет 12-16 выстрелов с бешенной силой, а когда не надо, можно просто одеть другой баллон и стрелять по бумажкам 45-50 выстрелов?????

Пользовался кто нибудь баллонами (бронебойными) с длинной трубочкой???
Длинна трубки на 2\3 баллона и 6-9 выстрелов бронебойных (в зависимости от положения пистолета) остальные с обычной силой (сколько не мерял)???

Баллон заправочный почти на исходе и на шестой перезаправке перестал плюватся жидкостью, может жидкая СО2 закончилась?

Вот фото золотников, на фото последний с отверстием его еще не испытывал.
640 x 480

GosnarkoO 24-03-2010 12:54

Вот план, моих доработок, ну скоро будет новый.
click for enlarge 900 X 900  78,9 Kb picture
zerg 007 24-03-2010 13:02

quote:
GosnarkoO

Прикольный, но приклад надо темным лаком для цветовой гармонии покрыть, а как крепить приклад думаете?
GosnarkoO 24-03-2010 13:11

Сейчас погоди скину чё да как и цвет увидишь.
click for enlarge 1024 X 768 497,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 450,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 450,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 427,5 Kb picture
Stalker21 24-03-2010 15:55

zerg 007, по поводу того что струей СО2 бьет так и есть, первые выстрелы с полного даже одноразового бюаллона именно поэтому и сильней обычных. Там СО2 получается что жидкий идет по клапану и стволу, и испаряется уже там, соотвественно объем его уже больший, чем когда просто в газовом виде. Воти скорость выше. Почему так с золотником длинным - так просвет больший вот жидкая фаза и успевает выскочить
Вообще результата неплохой очень! Даже, если не учитывать первые выстрелы.

PS а по ДСП не пробовал стрелять? Старую мебелину нади и вперед! только очки одеть не забудь, думаю что даже при такой мощности возможен рикошет. Она прочная для пневмы

zerg 007 24-03-2010 16:39

Я искал ДСП но пока не нашел, а доска у меня сухая, старая вот и влазит глубоко. ДСП тоже разные бывают, поэтому молоток рулит.
А теперь нужно опять ехать баллон С02 заправлять.

С работы домой доезжаю, поел и день закончился, только на выходных могу помастерить или по ночам. Кто придумал работать???

UI7bIpb 24-03-2010 18:24

Zerg, я что-то не пойму от чего такие ниппеля? А резьба на нижнем на сколько? Дорезана что ли? И как ты их в баллон крепишь? У меня только такие ... Готовый баллон с ним покажи.
click for enlarge 1600 X 1200 807,0 Kb picture
Stalker21 24-03-2010 21:42

zerg 007, на сколько выстрелов примерно баллона такого большого хватило?
ДСП вещь хорошая тоже, а еще лучше фанера новая, там можно хоть 3 слойную хоть 5 выбрать, в зависимости от от этого и мощность замерить. Я ее вместно хрона буду использовать ну в какой-то мере.
zerg 007 24-03-2010 21:46

Такие тоже встречаются, но я их не использую, заехал на шиномонтаж и за пятерку колов мне подогнали 20 золотников, полил бензином и поджег, и теперь их мучаю.

Вот тут я уже описал процесс https://forum.guns.ru/forummessage/24/147968-32.html , главное ровно просверлить баллон, залил фиксатором резьбы АВROLOK уже три дня держит.

UI7bIpb 24-03-2010 21:55

То же яйцо, но только в профиль, оказывается. )
Frost40k 25-03-2010 19:49

Я вот ещё что заметил. Если под ось в барабане просверлить отверстие на сквозь, получается барабан одет на всю ось и его действительно меньше колбасит при провороте...
Stalker21 25-03-2010 20:50

Frost40k, надо попробовать, благо барабаны продаются хоть пластиковые у нас.
Вообще-то так было сделано изначально для того чтоб вроде как барабан прижать к задней стенке, но смысла в этом никакого нет! Все равно стволовую прокладку поджимать или менять на другую надо. И барабан надо не тонкий как бывают
zerg 007 26-03-2010 13:15

quote:
на сколько выстрелов примерно баллона такого большого хватило?

Количество выстрелов не замерял стрелял по 20 выстрелов и дозаправлял, просто тестировал нипеля и теперь могу сказать что они хопоше работают, при снятии еще полного баллона с пендаля даже пшика нет, сразу закрывается, и можно позже дострелять или дозаправить чтоб прокладку не мучать.

Вот тут выложил самые бюджетные балончики секонд хенд.
https://forum.guns.ru/forummessage/24/609862-0.html

Stalker21 26-03-2010 19:22

Удобно. Но мне хотя бы малый апгрейт сделать, до такого вряд ли дойдет я думаю. На 12 г наверно нет смысла переходить, я имею ввиду одноразовые.
Были бы пункты заправки их - другое дело!
IVAN_004 27-03-2010 20:20

Имею вопрос по барабану. Есть в наличии металлический барабан для шариков (и только он), но шариками стрелять не предполагаю. Оверстия в штатном барабане для пуль 4.5мм, в шариковом 4.6мм со стороны ствола и 4.2мм со стороны клапана. Впринципе рассверлить (или развернуть, если развертки достану) не проблема - проблема в диаметре: рассерливать до 4.5 со стороны клапана (получится что бошка пули будет болтаться если ее протолкнуть через меньший диаметр, если у нее изначально притир хороший, хотя у многих и так с новья болтается) или полностью рассверлить до 4.6? Юбка у пуль все-равно большего диаметра, а, например, пули "бета" (знаю что Г по мнению многих, но иногда норм) и в головной части хорошо нарезаются. Ваши мнения?

ЗЫ. Предуагываю ворос "А купить нужный не париться?". 1. в нашем городе найти проблема, а если и будут, то только пластиковые (железо рулит) 2. деньги тратить жалко, а имеющийся барабан все-равно будет валяться.

AAK.177 27-03-2010 21:26

Очень жаль, что тема "МР-651 К(КС) история с продолжением канула в лету... Там были ответы на АБСОЛЮТНО ВСЕ Ваши вопросы.
Теперь от теории к практике:
- скорость с родным стволом (145 мм), камерой 2-2,5 см3 и 8 г. баллоном Позис-37 пулей ГамоПроМагнум мною достигалась максимальная - 160-162 м/с при 12-14 выстрелах с баллона, так что это не сказки. Оптимальной скоростью при тех же условиях считаю 140-145 м/с при 32-34 выстрелах с баллона, поэтому все последние пистолеты настраивал именно так;
- лучший материал для ствольной прокладки - фторопласт. Прокладка должна быть длиной 6-7 мм, плотно входить в канал для свола (я свои буквально забиваю деревянным бруском. Отверстие в прокладке (как и сама прокладка) делается на токарном станке разверткой 4,5 мм с конусом в сторону барабана широкой стороной. После забивания прокладки до ее выступания на 0,5 мм за плоскость переднего окна для барабана НОВЫМ лезвием канцелярского ножа она ЗА ОДНО ДВИЖЕНИЕ срезается строго вдоль плоскости. Только так можно обеспечить минимальный и равномерный зазор между ней и барабаном;
- лучший материал для оси барабана - проволока растяжек от подвесного потолка диаметром 4,1 мм. На одном конце режется резьба М4, на пластиковом движке отрезается родная ось, сверлится отверстие 3,5 мм и нарезается резьба М4. На клею заворачивается новая ось;
- воронка ствола отрезается РОВНО на 3 мм от торца ствола;
- укороченный ствол жестко (но с возможностью регулировки) крепится путем просверливания в кожухе ствола сразу за мушкой (под пластиковым верхним магазином) сверлом 3,5 мм и нарезания резьбы М4, винтом без шляпки, но со шлицом;
- пропил на рычаге для установления соосности делается ЛОБЗИКОМ с пилкой по металлу. Сталь КАЛЕНАЯ и легко ломается. Кто дрищет или руки из попы - греют это место на газе до красна, потом пилят и гнут;
- установить соосность без специальных калибров - вопрос удачи или статистики. Тоже относится и к выставлению клапана относительно перепуска;
- выпускное отверстие клапана и перепуск сверлится РАЗВЕРТКОЙ на 3,8 (для пистолета)-4,0 мм (для винтовки);
- корпус клапана стачивается на 1 мм сверху для УВЕЛИЧЕНИЯ мощности, а не для уменьшения;
- камера делается (покупается) по вкусу, но для пистолета более 2 см3 глупо - пустая трата газа;
- клапан крепится винтом после того, как установлен (калибром) точно напротив перепуска. Сначала сверлом на 3,5 мм сверлим насквозь, потом ПЕРВЫМ метчиком из набора двух М4 прорезается резьба. Делается зенковка сверлом 9 мм. Покупается винт М4х20 с потайной головкой. Закручивается С НАТЯГОМ!;
- и последнее. Есть смысл делать ВСЕ вместе, тогда получается замечательный результат как по точности, так и по мощности. Если нужна голая дурь - достаточно рассверлить выпуск клапана, перепуск и поставить камеру. Ключ к точности - соосность барабан/ствол. Да, прокладка НЕОБЯЗАТЕЛЬНО должна касаться барабана, как я выяснил, если зазор едва виден на свет (волосок), то скорость почти не теряется (до -3 м/с), зато барабан вращается легко и не влияет на соосность.
marine 28-03-2010 01:33

Есть ли у кого информация по 651му в новом дизайне? Говорят появились в продаже, а что там к чему толком не известно.
zerg 007 28-03-2010 03:12

quote:
НЕОБЯЗАТЕЛЬНО должна касаться барабана, как я выяснил, если зазор едва виден на свет (волосок), то скорость почти не теряется (до -3 м/с), зато барабан вращается легко и не влияет на соосность.

AAK.177
За все выше сказанное спасибо, но с последним немного расходятся мои наблюдения, я закрепил ствол двумя потайными болтами в корпусе пистолета и сделал покосательные пропилы на стволе для точной регулировки прижатия прокладки к барабану, и вот мои данные, хрона нет, так что стрелял в молоток.
Первые два шара (гамо раунд)с едва заметной щелью между барабаном и прокладкой (лепешка 1.1мм), а вторые два с плотно прижатым барабанам 0.8мм лепешка (но долгое пользование способствует к преждевременному стиранию барабана, и УСМ!)

4 выстрела с одного баллона одна за другой, но может при тугом вращении лучшая соосность достигается при моих настройках, визуально соосность не меняется???

800 x 345

IVAN_004 28-03-2010 12:20

А можно ли обойтись без ствольной прокладки, спилив воронку и подогнав ствол к барабану с небольшим зазором? Обойтись-то можно, я думаю. Скорее интересуют плюсы и минусы такого варианта.
AAK.177 28-03-2010 12:54

Можно, конечно. И люди делали. Только соосность должна быть ИДЕАЛЬНОЙ. Ствольная прокладка все же помогает при маленькой несоосности, а сразу в ствол - пуля будет деформироваться, если соосность неидальная.
-S-B-A- 28-03-2010 12:56

quote:
можно ли обойтись без ствольной прокладки, спилив воронку и подогнав ствол к барабану с небольшим зазором? Обойтись-то можно, я думаю. Скорее интересуют плюсы и минусы

Прокладка нужна в основном для стрельбы шариками, чтобы они не вываливались. Для пулек можно спокойно от нее избавиться, но в стволе сделать плавный заход. Клипы и мет. и пластик доводся шлифовкой на мелком камне чтобы убрать неровности и сделать их одинаковой толщины до сотки. Для мет. шариков в корпус под клипом вклеиваю маленький магнит. Для шариков из свинца нужна стопорная прокладка. Одни плюсы минусов нет. Пластиковые клипы не очень любят трение и прокладка только мешает. Клип желательно избавить от продольного перемещения плоской пружиной со стороны ствола. На фото у меня капрол. втулка и пружинка, чтобы слабые пульки, которые после выстрела выходят из клипа заправить обратно. Иначе они упираются в ствол. Еще просто, вырезать плоскую фигурную пружину, Которая выполнит три функции-фиксация оси клипа, поджатие клипа, направляет пульку. Чтото похожее, но без лишних отверстий. Фото оригинала нет. Капрол. втулка не мешает вращению клипа и фиксирует клип от перемещения. Желательно установить фиксатор клипа от обратного вращения.
click for enlarge 1920 X 1440 545,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 349,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,0 Kb picture
Stalker21 28-03-2010 13:22

AAK.177, да мне тоже той темы не хватает, вот приходится все по новому обсуждать
Как такой скорости удалось достичь(>160v/c)? Поджатием боевой пружины? Снизить то наверно проще - укоротить пружину да и все.
Теперь по воподу оси барабана - думаю себе сдеалть металлическую, эта уже притерлась и болтается. Что еще можно в качестве прута взять если этой проволоки растяжки не найду?
По поводу стали на рычге где пилить надо я сразу догадался что каленая она, плохо гнется. Но навернов се же без пропила обойдусь, у меня на пистолете соосность не такая уж и плохая, да и проще ствол чуть в сторону увести (как я уже говорил там неровоности, зазубрины в отверстии под ствол, и оно немного криво просверлено. На одну сторону ствола наклеил скотч - почти добился соосности, ствол входит туго. Но это конечно не выход).
По поводу камеры для пистолета свыше 2 кубиков не совсем согласен - можно пружину боевую ослабить и при большей камере получится расход газа меньший.

zerg 007, прижим сильный прокладки нужен только в том случае когда барабан сильно токий. Проверено на собственном опыте. Если барабан почти без люфта сидит в своей прорези (но при этом не туго вращается) то утечка газа там минимальна и нет смысла туго прокладку поджимать.

IVAN_004, минус этого имхо, только если стрелять медными шариками - они будут из ствола выкатываться. А так теми же Гамо Раунд стрелять можно они чуть больший диаметр имеют чем ствол.

GosnarkoO 28-03-2010 13:35

чё т подумываю продать свой корнет и купить себе мурку..

ППП удобно, когда захотел стрельнул..

-S-B-A- 28-03-2010 13:38

quote:
IVAN_004, минус этого имхо, только если стрелять медными шариками - они будут из ствола выкатываться.

Под клипом вклеить маленький магнит.
zerg 007 28-03-2010 13:48

Клип пластик и с зазором, вот и парюсь чтоб стабильно было, ищу активно метелические клипы.
Stalker21 28-03-2010 13:53

GosnarkoO, ну это да, удобне. Зато тут многозарядность
zerg 007, я тоже ищу металлические клипы, очень нужная вещь. Платиковые новые надо покупать чуть ли не через каждые 200-300 выстрелов, и то все равно качество не то...
-S-B-A- 28-03-2010 14:14

quote:
zerg 007, я тоже ищу металлические клипы, очень нужная вещь. Платиковые новые надо покупать чуть ли не через каждые 200-300

Пластиковые не любят трение при вращении и не использовать один, а иметь штук 5.Пульками они не очень разбиваются. Снашивается храповик, поэтому зуб надо притупить. И ВСЕ КЛИПЫ НАДО ШЛИФОНУТЬ ПО ПЛОСКОСТИ-ХОТЬ РУКАМИ.
Тичер 28-03-2010 17:38

marine
quote:
Есть ли у кого информация по 651му в новом дизайне? Говорят появились в продаже, а что там к чему толком не известно.

Выкладывал ранее в пропавшей теме...
click for enlarge 604 X 453 58,1 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 62,6 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 66,6 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 81,9 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 34,0 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 75,0 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 42,6 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 71,9 Kb picture

Фотки найдены на просторах интернета.
Судя по фото - материал корпуса всё же сплав, а не пластик, как думали некоторые.

Stalker21 28-03-2010 18:12

-S-B-A-, шлифонуть то надо, и лучше войлоком чем руками Хотя трутся там они прилично, так что отшлефуются сами

Тичер, по виду чуть даже лучше выгладит от старого. Но улчше б они их начали комплектовать метллическими клипами, да качество сборки бы улучшили, соосность как-то по точнее сделали, а еще лучше придумать ее чтоб самому настроить можно было бы винтом каким или еще как-то...

-S-B-A- 28-03-2010 19:03

quote:
S-B-A-, шлифонуть то надо, и лучше войлоком чем руками

Руками на плоском мелком камушке. Войлок не поможет. И то что продается никогда не притрется. И задача состоит в том чтобы, не только обеспечить зазор, но и снизить трение и снять нагрузку с храповика.
Jonk 28-03-2010 19:07

Во во кстати как думаете 280 мм ствола для co2 карабина хватит.
GosnarkoO 28-03-2010 19:28

Ну хватит так то.
Но по мне оптимум 35 см.

Да и 280 будет нормально

AAK.177 28-03-2010 19:43

А по мне оптимум 65 см =). При правильно подобранной камере и перепуске длинный ствол разгоняет пулю. Это в ППП больше 25-30 см ствола не имеет смысла, дальше пуля только тормозится им...
-S-B-A- 28-03-2010 19:54

А мне вот такой
click for enlarge 1920 X 1440 471,8 Kb picture
GosnarkoO 28-03-2010 20:19

Ну прям корд..


Станок для него и на танки?

Kustik 28-03-2010 22:03

Эээ, оно стреляет?
IVAN_004 28-03-2010 22:51

Спасибо за ответы) Шарики использовать не буду, так что попытаюсь подогнать ствол.
Но все же один вопрос остался без ответа:
quote:
Имею вопрос по барабану. Есть в наличии металлический барабан для шариков (и только он), но шариками стрелять не предполагаю. Оверстия в штатном барабане для пуль 4.5мм, в шариковом 4.6мм со стороны ствола и 4.2мм со стороны клапана. Впринципе рассверлить (или развернуть, если развертки достану) не проблема - проблема в диаметре: рассерливать до 4.5 со стороны клапана (получится что бошка пули будет болтаться если ее протолкнуть через меньший диаметр, если у нее изначально притир хороший, хотя у многих и так с новья болтается) или полностью рассверлить до 4.6? Юбка у пуль все-равно большего диаметра, а, например, пули "бета" (знаю что Г по мнению многих, но иногда норм) и в головной части хорошо нарезаются. Ваши мнения?

Достал развертки, но шаг не менее 0.5мм, так что разверну его до 4.5мм и посмотрю что из этого выйдет.

Есть еще одна мысль, озвученная в начале темы, но, видимо, оставшаяся без внимания. Посмотрел на крышку, закрывающую УСМ и обратил внимание на выступ, об который трется толкатель клипа. При сильно сточеном этом выступе, видимо, и просходит недоворот клипа. Эту "неисправность" обычно лечат подгибанием зуба, но, вероятно, со временем силумин опять протрется стальным толкателем, что вызовет необходимость опять подгибать зуб. Собираюсь в этом месте снять около 3х мм материала и закрепить пластинку капролона + в месте касания отполировать толкатель. Подгонка толщины до оптимальной уже по месту. Все это практически мысли вслух.

Кстати, шестерни в принтерах/лазерных картриджах/прочей копировальной техники не из капролона (или подобного пластика) сделаны ли? Очень похоже по описанию.

marine 29-03-2010 12:02

Капролон тоже протрётся.
Kustik 29-03-2010 12:26

Я бы не стал заморачиватся пока не протрется, а если бы и стал, юзал бы фторопласт.
marine 29-03-2010 02:24

Фторопласт протрётся еще быстрее.
IVAN_004 29-03-2010 08:46

quote:
Капролон тоже протрётся.

Уже пробовали? Те же шестерни в копировальной технике живут и по 10 лет при активном использовании, а нагрузки в некоторых узлах весьма недецкие, в том числе в сопряжении с металлом.

quote:
Я бы не стал заморачиватся пока не протрется

Смысл как раз в том, что бы устранить это протирание в достаточной степени, что б про него забыть.

В любом случае никто мне не мешает это сделать у себя) Просто поделился мыслями)

Kustik 29-03-2010 15:55

Ну учитывая то что там силумин, фторопласт или капролон в любом случае лучше будет, на мурках кстати лыжу из фторопласта делают и ничо не протирается.
Можно есчо из полиуретана попробовать, вообще вечная штука.
IVAN_004 29-03-2010 16:02

Полиуретан слишком эластичный для этого.

ЗЫ. Хотя я весь ассортимент не знаю. Мож и твердый бывает.

Stalker21 29-03-2010 16:16

IVAN_004, протрется симулин не так скоро как кажется. Вот я пробовал вчера зазубрины удвлитьв отверстии для ствола - напильником вообще не вышло, аж напильник чуть попортил Наждачкой - тоже не очень. Конечно понимаю что усилие прижатия там маленькое получалось, но все же это не платик.
IVAN_004 29-03-2010 16:38


quote:
аж напильник чуть попортил

Что это за напильник такой?? Я надфилями этот силумин сношу без особых проблем.


Stalker21 29-03-2010 19:31

Вот надфиль и был как раз только очень старый. Может причина была в другом - в отверстии в бок сильно не прижмешь при протачивании. Как будет дрель у меня электрическая так зажму круглый надфиль вместо сверла и попробую слегка им сточить.

PS силумин это сплав алюминия с чем?

GosnarkoO 29-03-2010 20:30

Stalker я же тебе советовал обычным сверлом поводить вручную.. я так выравнивал.
Kustik 29-03-2010 20:32

Разоритесь на бормашину, хотябы дешовую, она в этом деле незаменима.
-S-B-A- 29-03-2010 21:03

Доработка крышки.
click for enlarge 1920 X 1440 437,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 448,7 Kb picture
AAK.177 29-03-2010 21:36

Си-лумин. Si (кремний) - Al (алюминий).
AAK.177 29-03-2010 22:47

Ну что, продолжаем по крохам собирать обратно ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ! Вот, откопал...
https://forum.guns.ru/forummessage/24/318579.html

Это раз, а вот это - два!

Ну вот еще в помощь - приложение к паспорту одного из модернизированных мной пистолетов:
ПРИЛОЖЕНИЕ
к паспорту и инструкции по эксплуатации изделия МР-651КС NY07 ________

Согласно п.1 Паспорта, пистолет пневматический газобаллонный модульный модели МР-651КС в соответствии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612 - 2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием. Таким образом, самостоятельный ремонт, модернизация и изменение конструкции пистолета, которые не влекут за собой превышение дульной энергии пули в 7,5 Дж не является нарушением действующего оружейного законодательства РФ.

С целью улучшения потребительских качеств и повышения надежности эксплуатации в конструкцию данного пистолета внесены следующие изменения:
- для ограничения дульной энергии выпускное отверстие клапанного устройства на заводе выполнено диаметром 2-2,5 мм, в то время, как перепускной канал в рамке имеет диаметр около 3 мм. Кроме того, неудачно выбранный способ фиксации клапана и неточности изготовления его посадочного места создают условия для свободного его перемещения (как осевого, так и радиального) и прорыва газа. Перепады диаметров каналов и неточности их совмещения отрицательно влияют на формирование фронта ударной газовой струи, снижая ее энергетику.
В целях устранения указанных недостатков выпускное отверстие и перепускной канал рамки пистолета рассверлены и откалиброваны разверткой до диаметра 4 мм. Клапанное устройство установлено точно напротив перепускного канала и зафиксировано в рамке пистолета с по-мощью потайного винта М4 в резьбе неполного профиля. Такой способ установки с одной стороны, обеспечивает безлюфтовую и герметичную установку клапана, а с другой - позволяет быстро и без специальных инструментов демонтировать клапан для ремонта или осмотра. В целях сохранения плотности и точности посадки в гнезде не рекомендуется производить частый демонтаж клапана без крайней на то необходимости.
В клапанное устройство (поз. 12 рис. 1 паспорта) установлен расширитель накопительной камеры, благодаря чему ее общий объем составляет около 2 см3. Увеличение объема и теплоемкости расширительной камеры (камеры предварительного испарения) благотворно сказывается на улучшении баллистических характеристик за счет повышения дульной энергии и стабильности выстрелов, т.к. не происходит резкого охлаждения газа в баллоне и падения его давления при активной (темповой) стрельбе. Одновременно с этим несколько возрастает расход газа на выстрел (8 гр. баллончик обеспечивает около 30-35 выстрелов примерно одинаковой энергетики);
- изменен способ установки ствола пистолета. В заводском варианте исполнения ствол имеет свободную (плавающую) посадку, не обеспечивающую его однообразной установки, что приводит к необходимости пристрелки пистолета после каждой его разборки. В целях устранения этого недостатка, на кожухе ствола (поз. 1 рис. 1) в основании мушки (под линейным магазином-накопителем для шариков (поз. 2 рис. 1)) выполнено сквозное резьбовое отверстие М4, в которое вворачивается винт, фиксирующий ствол. Жесткое крепление ствола винтом помимо его однообразной установки при любом количестве разборок пистолета позволяет так же выполнять регулировку усилия прижима ствольной прокладки к барабану для обеспечения герметичности их сопряжения в момент выстрела. Конструкция узла допускает самостоятельную многократную регулировку данного параметра потребителем.
Заводская глубина канала под казенную часть ствола в рамке пистолета зачастую не обеспечивает прилегания ствольной прокладки к поверхности барабана, что вызывает паразитные утечки газа при выстреле и ведет к снижению его энергетики. Для устранения этого недостатка и возможности обеспечения регулировки усилия прилегания прокладки к барабану (как было описано выше) глубина канала под казенную часть ствола была увеличена на необходимую величину;
- для оружия, выстрел из которого производится непосредственно из каморы магазина (барабана) без предварительного досылания пули в ствол, критически важным (для обеспечения мощной высокоточной стрельбы) является строгая соосность осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
Промышленное исполнение пистолета, а так же изменения в конструкцию, вносимые заводом-изготовителем (переход на пластиковые магазины и движки с осями их крепления вместо металлических), общий низкий уровень качества изготовления и сборки приводят к тому, что у большинства пистолетов (особенно последних выпусков) оси ствола и камор магазина в момент выстрела не соосны. Статистически наиболее часто встречается дефект в виде "недоворота" барабана. При этом величина недоворота составляет от десятых долей до нескольких миллиметров. При выстреле свинцовая пуля ударяется в край воронки в казенной части ствола и деформируется, а в траекторию стального шарика вносится возмущение, которое вызывает его хаотическое движение "скачками" внутри ствола. Данные факторы приводят к снижению дульной энергии (за счет потерь на трение) и фатальному ухудшению кучности стрельбы (рассеивание пуль может составить от нескольких сантиметров до десятков сантиметров при стрельбе на 10 м).
Работа по устранению "недоворота" может быть условно разделена на две составляющие - обеспечение проворота барабана на необходимый угол и его фиксация в положении, обеспечивающем максимально возможное совпадение осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
С целью выполнения этих условий в УСМ пистолета внесены следующие изменения. Ось рычагов УСМ расклепана до такого состояния, когда еще обеспечивается свободный их ход но уже не имеется излишнего люфта.
При выстреле поворот барабана фактически заканчивается в момент срыва курка с шептала (поз. 11 рис. 1.). Чтобы продлить фазу поворота барабана и задержать момент срыва курка с шептала, у верхней части рычага взвода изменена конфигурация так, что общий ход спускового крючка и рычага-толкателя барабана увеличены на 1,5-2,5 мм, что обеспечивает необходимый угол его (барабана) поворота. С целью обеспечения фиксации барабана в положении максимальной соосности в момент выстрела изменена конструкция рычага-толкателя/фиксатора барабана. В районе зуба фиксатора выполнена продольная прорезь шириной 0,3 и длиной 5 мм. Благодаря наличию прорези зуб фиксатора барабана может быть отогнут таким образом, что обеспечивает фиксацию барабана в нужный момент.
Пластиковая ось движка-фиксатора барабана имеет диаметр менее 4 мм (т.е. имеет значительный люфт в соответствующем гнезде магазина), подвержена преждевременному износу и таким образом вносит свое отрицательное влияние в обеспечение соосности и стабильности установки барабана относительно ствола.
В целях сведения к минимуму этого влияния пластиковая ось барабана удалена, в движке просверлено сквозное отверстие на месте пластиковой оси, в котором нарезана резьба М4. Из калиброванного стального прутка диаметром 4,1 мм изготовлена новая ось, в хвостовой части которой нарезана резьба М4. Ось с натягом ввернута в резьбовое отверстие движка;
- поперечный люфт прицельной планки относительно основания прицела составляет более 1 мм, что может увеличить рассеивание пуль на 2 см и более при стрельбе на дистанции 10 м. Для устранения люфта прицельной планки из износостойкого листового полиэтилентерефталата (лавсана) темного цвета изготовлены и установлены с обеих сторон от планки центрирующие прокладки.


ААК. 177 С
01-07 июля 2008 года.


UI7bIpb 29-03-2010 23:27

Молодец ААК, я твоими описаниями просто зачитывался на старой теме (тогда ещё не зареген был, просто изучал ветку), и сейчас после её пропажи нас не бросаешь... Я хотел у тебя спросить как лучше на винтовку поставить оптику:
с опорой на шариковый магазин и место штатного целика, или же просто на моноблок с выносом, на штатное место? А вообще салазки под целиком имеют название типа вивер и т.п. или это ижмехова разработка, а то в магазине стрёмно спрашивать? Не могу понять как на той винтовке, что с ЛЦУ у тебя, установлен прицел...
UI7bIpb 29-03-2010 23:39

А блин, извиняюсь, нашёл то описание про установку оптики, но все равно докумекивать надо, там полная импровизация...
AAK.177 29-03-2010 23:58

Полозья под штатный прицел МР-651 не попадают ни под какие стандарты, но с доработкой (продлением пазов с обеих сторон на полную длину) на них становятся кольца под вивер. На фото моих винтовок есть как прицелы, установленные на доработанные салазки пистолета, так и самодельные площадки с ластой для установки нормальных прицелов.
Я старался в большинстве случаев крепить прицел на рамку, т.к. это единственная жесткая и монолитная деталь. Если делать с опорой одного конца планки на кожух ствола, нужно обязательно предпринимать специальные меры против его проворота вокруг ствола (например пару дополнительных центрирующих штивтов засверлить и заколотить).
rusdex 30-03-2010 12:36

quote:
Originally posted by AAK.177:
[B]Ну что, продолжаем по крохам собирать обратно ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ! Вот, откопал...

А вот какое-то зеркало темы
http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=187
до 17 января 2010

Stalker21 30-03-2010 19:38

GosnarkoO, можно и сверлом попробовать. На сколько только брать его?

AAK.177, спасибо за полезную информацию. Пот скажите, из чего еще можно ось подобрать? Ну нет у меня проволоки на 4,1 мм, сверло на 4.0 пробовал - такой же люфт как и у пластиковой оси если не больший. Значит надо что-то потолще. А может вариант пружиной движек поджать? У меня когда барабан вниз придаваить то восствнавливается вертикальная соосность, если вытянуть вверх - то срегка нарушается. Все это из-за люфта оси как раз. С недоворотом бороться проще!

DEN62 30-03-2010 19:56

[QUOTE]Originally posted by IVAN_004:
[B]Спасибо за ответы) Шарики использовать не буду, так что попытаюсь подогнать ствол.
Но все же один вопрос остался без ответа:

Достал развертки, но шаг не менее 0.5мм, так что разверну его до 4.5мм и посмотрю что из этого выйдет.

как сделаешь отпишись как результат, тоже хочу переделать.

marine 31-03-2010 02:30

2IVAN_004
Там пара трения Сталь/силумин. Силумин протирается, почему не должен протереться капролон?
namlung 31-03-2010 15:55

тут грят что шариками из нарезного ствола желательно не стрелять так как нарезы со временем сотруться , кто то выкладывал фоты как фаску ствола в месте прокладки между стволом и барабаном , шариками раздолбало .

Вопрос , из чего делают шарики , и почему делая писдалед с нарезами допускают использование энтих самых шарекофф .

Я неделю искал темы сохранял чертежи надеясь пострелять и тем и другим , и как бы такой факт сводит на нет все мои стремления брать у друга этот пекаль на переделку .

Antonio_Spb 31-03-2010 16:00

Кто знает, где в Питере купить клапан на 12 г баллон?
Stalker21 31-03-2010 23:49

marine, эта пара напоминает пару силумин-пластик, там последний стриается еще быстрее. Я вот не знаю, может ошибаюсь, н о сплав корпуса пистолета на истирание не таким уж мягким мне показался.

namlung, ширики омедненные из стали, только тонкий слой меди. Стрелять вполне можно ими, только не часто Да и давление там уж не такое что прям сотрет, ствол то закаленный вроде как.

marine 01-04-2010 12:11

Мы щас вроде говорим о проставки для боковой крышки где ходят тяги. Так вот эти тяги зачастую вжимаются в боковую крышку из-за особенностей работы УСМ. Силумн протирается до опрелённого момента. Капролон тоже протрётся так как стирание идёт не в притирку а соскабливанием. Тяга поднимаясь упирается в крышку и подскабливает её.
Kustik 01-04-2010 12:41

Стволы калеными не делают, более того, ижевские стволы не из легированных сталей, а из обычных, мягких. Шары разные бывают, ГПЗ на скока я знаю вообще каленые, ибо подшипники.
Не стоит сравнивать металлы и пластики, слишком разные свойства, коих десятки (твердость, вязкость, тякучесть и т.д.)Не знаю как капролон, он пористый, а значит в поры будет набиваться всякое микроскопическое дерьмо, и способствовать износу. Фторопласт более плотный и будет более износостойким, наглядное тому подтверждение попытка обработки фторопласта напильником.
namlung 01-04-2010 12:44

значит производители ушлепки
Stalker21 01-04-2010 14:32

marine, а это я все о свем Я про ось барабана говорил, что если заменить на металл то не скоро протрет корпус.

Kustik я от кого то слышал что каленые стволы у них, и не плохие совсем.

namlung 01-04-2010 14:48

каленый бы не расплющело бульками , грят что холоднокованный
Kustik 01-04-2010 17:23

Зачем делать ствол каленым, если его можно сделать из нержи, прочность ниже, зато нержавеет. Это я про LW например. Наши делают из обычных мягких сталей совершенно точно, пару дней назад на станке стволик перетачивал, была бы каленка, я бы задалбался резцы точить.
marine 01-04-2010 17:53

"наглядное тому подтверждение попытка обработки фторопласта напильником."
Обрабатывается только в путь.
Frost40k 01-04-2010 18:27

Железо тоже напильником обрабатывается
Frost40k 01-04-2010 18:31

А вот инфа про ствол

Ствол пистолета по своим прочностным характеристикам ничем не уступает материалу магазина оружия. Он нарезной. Более того, он изготовлен методом холодной ковки (этим методом на Ижмехе изготавливают все стводы ко всей линейке пневматики). Изделия, изготовленные методом холодной ковки обладают колоссальной прочностью и высокой износоустойчивостью. Для тех, кто не имеет представления об этом процессе, я сообщу, что аналогичным методом в Европе стволы для пневматического оружия производит Лотар Вальтер. А стволы Лотара Вальтера стоят как на олимпийских винтовках и пистолетах, так и на оружии для профессионального филд-таргеттинга. Таким стволам свойственны минимальные внутренние напряжения металла, колоссальный ресурс фактически без потери "качества" стрельбы. На "простые" винтовки устанавливаются стволы, изготовленные методом горячей ковки или даже сверловки. Цена процесса холодной ковки сопоставима с трудозатратами отливки корпуса Дрозда из титана! И тем не менее вместо освоения производства гладкого ствола на Дрозд устанавливается совершенно ненужный ему нарезной ствол, да еще и изготовленный самым дорогостоящим в мире методом.

Взято отсюда http://airgunlib.ru/page.php?id=25

marine 01-04-2010 19:28

2Frost40k
Ты тут самый умный? Это тебе кто-нибудь сказал или ты сам решил?

По стоволам чушь пишешь. Вальтер их дронирует у ижевска эрозия.
Стволы для пневмы делаются из Ст3 но встречаются стволы ещё мягче чем Ст3, может Ст2 или Ст1.

marine 01-04-2010 19:30

2Kustik
Можно ещё из титана стволы делать и брюликами инкрустировать, а можно из платины.
Stalker21 01-04-2010 20:07

Не, серьезно, тут ствол почти как на огнестреле - мелкашке
namlung 01-04-2010 20:40

тогда как все это сходится с этим:

тут грят что шариками из нарезного ствола желательно не стрелять так как нарезы со временем сотруться , кто то выкладывал фоты как фаску ствола в месте прокладки между стволом и барабаном , шариками раздолбало .

marine 01-04-2010 22:27

Верно говорят, стволы для пневмы из говна делают и сталь их со временем убивает.
Kustik 02-04-2010 01:23

У немцев сволы из легированных сталей , так что ствол из титана ещё впереди.
marine 02-04-2010 02:28

"У немцев сволы из легированных сталей"
https://forum.guns.ru/forummessage/3/604893.html

Пишут Ст 35 низколегированная, если со спектрометром заморочились, то врятли пиздят.
Твёрдость около 20 ХРЦ. Говорят латунью царапается хорошо.

namlung 02-04-2010 08:23

Ствол из говна шарики из стали . О чем думаит производитель рекомендуя и делая ствл под щарики ?
Dv 02-04-2010 10:02

quote:
Originally posted by namlung:
Ствол из говна шарики из стали . О чем думаит производитель рекомендуя и делая ствл под щарики ?

Странно. Вроде уже кучу лет при капитализме живешь, а все понять или поверить не можешь. О своем кармане думает производитель в капиталистической стране. Они же там почтти все капиталисты по убеждению. То есть смысл жизни один. Выкачать как можно больше денег из тебя. Вот и будут они делать сволы из мягких сталей под более твердые шарики. Чтобы ты побыстрее его угробил и прибежал за новым. И лапшу будут вешать тебе на уши любую. И все равно даже видя, что ты знаешь, что они тебя дурят будут кричать как можно громче, что у них все самое лучшее. Это называется навязывание. На этом держится вся современная реклама. Постоянное вдалбывание тебе, что это хорошо, а это не айс.

Kustik 02-04-2010 10:40

marine
Он не ржавеет, умаю не надо обьяснять что это значит.
zerg 007 02-04-2010 14:17

quote:
Dv

Во-во, только вчера ездел на дачу выкидывать водонагреватель, известной марки, с тифлоновым покрытием бака и спирали, зимой осталось немного воды 1\10 часть(моя ошибка при сливе) и понятно замерзла, и теперь плюется серыми шкурками.
Раскрутил его!!!! толщина металла просто фольга, в утри напыление мягкое, серое и все обсыпалось под ним ржавчина, и 5см лепешка льда!!!!!!!
Я конечно не прав что не всю воду слил, но бак из фольги и с микронной серой пленкой это полное говно. Был куплен перед зимой и использовался одну неделю, теперь на помойку.

И этим хламом нас заваливают вместе с рекламой, про чудо напыления, трудно выговариваемые технологии, а это дешевый рекламный ход!!!

GosnarkoO 02-04-2010 14:45

Капиталисты умеют только деньги считать.

в СССР делали вещи дак на совесть.

marine 02-04-2010 15:04

2Kustik
Ну и что что нержавеет, за свои бабки (в 5-8 раз дороже ижевского) ствол в 4,5 гавно.
Помоему имеет смысл заморачиваться если ты на 50 м из винта гвозди забиваешь. А так хернёй пострадать с лв и узнать что ты стреляешь хуже винта, не велика заслуга.
marine 02-04-2010 15:09

2Dv
+1 далеко ходить не надо тот же чморекс со своими вальтерами компактами и прочим ширпотребом который у нас за баснословные бабки толкают с ресурсом несколько тысяч из-за цельносилуминового механизма.
То ли дело 651 или 654 незнаю какой у них ресурс, но я лично больше 10000 точно настрелял и хоть бы хрен мой 651 больше портится не от настрела, а от постоянных перебираний и апов думаю ствол сотрётся раньше или я его потеряю чем что-то сломается в УСМ или клапане.
IVAN_004 02-04-2010 15:57

quote:
Там пара трения Сталь/силумин. Силумин протирается, почему не должен протереться капролон?

Может быть я просто не разобрался в пластиках. В общем, взял кусочек по размеру от подвеса магнитного вала картриджа EP22 (он же 92А). У картриджа ресурс около 2000 страниц, за свою длинную жизнь эти картриджи перезаправляются до 20 раз в лучшем случае - далее просто протирается пластик под оси и втулки (естественно с заменой фотобарабанов, ракелей и прочего, что изнашивается), но эта херовина не меняется ни разу. Частично протачивается алюминиевым валом, НО там постоянно присутствует тонер (это пакость та еще - везде просочится) и хоть он очень мелкодисперсный, но действует как абразив. Эта же алминиевая ось при том же сроке протачивается сильнее. В пистолете-же этот "капролон" будет тереться об полированую сталь, де еще и со смазкой.
Но это все оффтоп...
Есть такая штука - самовнушение. А еще иногда желание позаморачиваться - все-таки первый девайс ковыряю
Frost40k 02-04-2010 18:51

Мужики! не уходим от темы!

Я вот мучаю свой корнет и какието непонятки о_О
С самоопальной прокладкой из сантехнической резинки по форме как АГМовская скорость дробью и беттой 130м/с. и такаяже ситуация со стандартной прокладкой. бред....
Но стальным шариком с самопальной 160м/с а обычной 150м/с.
Имеется малёхо заминание с верхней части, но оно совсем незначительно!

Ещё обтачивал ствол так чтоб он прижимался к барабану без прокладки, разницы в скорости не было.

Ещё есть мысля, если его ещё подточить то на него вставляется тандартная прокладка тем самым ствол заполняет путоты... какнить попробую...

И вот ещё что, хочу пересверливать ось т.к. барабан стоит чуть выше.
И незнаю как лучше сделать
Склоняюсь к варианту чтоб снять замеры отверстия под ось и разсверлить отверстие допустим до 6мм. После этого залепить эпоксилином, сделать замеры с поправкой и пересверлить как надо.

Ещё есть мысля, если его ещё подточить то на него вставляется тандартная прокладка тем самым ствол заполняет путоты... какнить попробую...

click for enlarge 371 X 421 11,9 Kb picture

Ну и ваще на днях ожидается ствол от кросмана с 12 нарезами

Вот пока похвастаю свой корнет...
click for enlarge 604 X 453 66,1 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 63,7 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 117,0 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 51,8 Kb picture

Frost40k 02-04-2010 20:41

Ну вот обточил я стволик так чтоб он вставлялся в прокладку!

Вот результаты отстрела:
дробь феттер 125-130
бетта 130-134
сталь 155

Камера 1.5 куба от АГМ, с баллончика 50 стабильных выстрелов и 10 уже на понижение идут. Про АП я писал выше......

результат фигня канечно, но отрицательный результат это тоже результат
click for enlarge 1920 X 1440 751,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 746,6 Kb picture
371 x 218

Kustik 02-04-2010 20:48

Впезду крысиные стволики, прослабленный кал.
У меня лучшие результаты были без прокладки, с подогнанным стволиком, утечек практически небыло, но при таком способе надо делать новый пульный вход, диаметром мм 6, иначе скорость может и упасть в следствие неидеальной соосности.
Kustik 02-04-2010 20:50

Пульный вход на фото кстати не камильфо, у меня конус глубиной в сантиметр гдето, заполированный, скорость очень стабильная, пули не мнет.
Frost40k 02-04-2010 21:58

quote:
Originally posted by Kustik:
Впезду крысиные стволики, прослабленный кал.
У меня лучшие результаты были без прокладки, с подогнанным стволиком, утечек практически небыло, но при таком способе надо делать новый пульный вход, диаметром мм 6, иначе скорость может и упасть в следствие неидеальной соосности.

Вот именно тот ствол и прослаблен, для дроби феттер будет самое оно! Сравнивал разкатанный и новый ствол от 651, разкатанным вылетало 140м/с а новый 130м/с. Друг там ваще матюкаетсо что феттером скорость со всей его пневмы на 10-20м/с ниже. Феттер дробь крупная возможно даже 4.6 и калибровать её нет смысла т.к. все одинаковы как на подбор. Ну ещё она с какойто добавкой типа твёрдая.
Тоже подгонял ствол к барабану, делал не большую воронку, пули ваще не заминало. Но пришлось отказаться от этой идеи т.к. стреляю дробью.


quote:
Originally posted by Kustik:
Пульный вход на фото кстати не камильфо, у меня конус глубиной в сантиметр гдето, заполированный, скорость очень стабильная, пули не мнет.

Что значит не камильфо? конус в сантиметр это воронка чтоли? а какой входной диаметр?

Kustik 02-04-2010 22:04

Не камильфо значит не лучший вариант. Конусом воронку правильней называть. Входной примерно 6мм. Можно сделать конусной разверткой, лучше конечно на станке.
marine 02-04-2010 22:11

А на мой взгляд лучше вообще без пульного входа, минимальная фаска до 0,5мм и сразу сход на нарезы. При хорошо подобраноё соосности тоже ничего не заминает и стабильные скорости даёт.
Если подгонять ствол без прокладки то стрелять дробью и сталью проблемматично, бывает проваливается в ствол.
Frost40k 02-04-2010 22:18

quote:
Originally posted by Kustik:
Не камильфо значит не лучший вариант. Конусом воронку правильней называть. Входной примерно 6мм. Можно сделать конусной разверткой, лучше конечно на станке.


А тебя не волнует то что пока пуля/шарик идёт по воронке длинной 1см да ещё и начальным диаметром 6мм есть утечька в ствол?
click for enlarge 438 X 308  36,6 Kb picture

Stalker21 02-04-2010 22:19

Frost40k, с такой прокладкой как барабан нормально прокручивается? Ведь если она жесткая то сопротивление существенное вращению может дать.
140м/с это какой пулей дает, 0,5г или меньше?
По стволам скажу что не надо хаять ижевские для своей цены они вполне нормальные. К тмоу же как здесь было правильно замечено, быстрей усм сломается или еще что-нибудь прежде чем ствол потрется.
Kustik 02-04-2010 22:26

Frost40k
Нет, не волнует, мне важнее куча, чем лишние 3-4 мыса.
Frost40k 02-04-2010 22:27

quote:
Originally posted by Stalker21:
Frost40k, с такой прокладкой как барабан нормально прокручивается? Ведь если она жесткая то сопротивление существенное вращению может дать.
По стволам скажу что не надо хаять ижевские для своей цены они вполне нормальные. К тмоу же как здесь было правильно замечено, быстрей усм сломается или еще что-нибудь прежде чем ствол потрется.

Эммм с какой именно прокладкой? С прокладкой из сантехнических резинок я завязал. Штатную прокладку я поджимаю, чтоб немного тёрлась об барабан, всётаки утечки минимальны.

Всёравно мне нужен более прослабленый ствол(для дроби), тот ствол от кросмана который я ожидаю длинной 40см

marine 02-04-2010 23:39

"быстрей усм сломается или еще что-нибудь прежде чем ствол потрется"
как рас в корнете всё наоборот
Стволы это ваще расходник, особенно для стали.
zerg 007 03-04-2010 12:42

Я немного не рассчитал и отрезал всю фаску на стволе теперь требуется идеальная соосность, зато теперь на 10м люманом 0.68гр бьет пивную бутылку, а вообще перещел только на гамо раунд на 10м куча отличная отрывов нет, а самое главное барабаны пластиковые качественней пулевых.
И на всех шарах даже расплющиных четко видны нарезы и удар всегда спереди, шар летит вращается в одной плоскости.

Вот шар с нарезами, и другие пули, справа после встречи с железной дверью на 6 метрах, в упор результат не отличается.
628 x 538
click for enlarge 600 X 647 115,2 Kb picture

Кстати мои баллончики с нипелями все живы и отлично работают.
И теперь имея 6шт можно стрелять до тошноты

marine 03-04-2010 01:53

А я имея 1 перезаправляемый на 88г могу стрелять до посинения

Но соосность не так проверяется.
Надо в вату отстреливать шарики и смотреть на луны. Лун нет зашибись. Есть фигово.

Stalker21 03-04-2010 11:42

Frost40k, я говорил про сантехническую прокладку. А почему перестал использовать ее, барабан плохо проворачивается?
marine, значит корнет не правильный какой-то обычно механика ломается раньше, а не стволы, имхо.

zerg 007, по барабанам для шариков полностью согласен, говорил раньше об этом. Я наверно тоже на Г.Р. перейду, смысла пулями стрелять не вижу. Это дял винтовки да там на 50м или больше, а пистолету важнее количество выстрелов, чтоб пореже барабан вытаскивать и перезаряжать...
Но плющит у тебя хорошо свинец! У меня точно и на половину не расплющит. Надо соосность исправлять и камеру ставить все же вот жду когда пришют ее.
Соосность проверять можно стреляв в тряпку достаточной толщины. Кстати как должны выглядеть НЕправильные пули? В смысле с плохой соосностью.

Frost40k 03-04-2010 14:00

quote:
Originally posted by Stalker21:
Frost40k, я говорил про сантехническую прокладку. А почему перестал использовать ее, барабан плохо проворачивается?
marine, значит корнет не правильный какой-то обычно механика ломается раньше, а не стволы, имхо.

Перестал юзать сантехническую потомучто она тормозит свинец даже тогда когда я её разточил что он провалилвался, а пули бетта ваще коекак выплёвывал.

quote:
Originally posted by Stalker21:
Соосность проверять можно стреляв в тряпку достаточной толщины. Кстати как должны выглядеть НЕправильные пули? В смысле с плохой соосностью.

Я проверял так, делал на юбке штрих черным фломастером и вставлял этим штрихом к середине барабана. Замятие было на шляпке, какбэ содран кусман ну на раундах след в виде ЛУНЫ.

Kustik 03-04-2010 21:01

+ нарезы должны быть четко по кругу и юбка не должна быть деформирована.
zerg 007 03-04-2010 21:25

Сегодня пострелял на даче, и соосность опять сбилась, заметил выработку на барабане, выстрелял всего 1000 шаров, соосность проверяю стреляя в тряпку и смотрю на нарезы или плющу пули в упор и сравниваю с исходными, а дома вставляю пулю задом на перед и стачиваю юбку на напильнике, тогда счесаный свинец хороше разлечим при свете фонарика.

Подскажите где в Украине купить металлические барабаны????

Frost40k 03-04-2010 22:28

Соосность говориш сбилась? У друга в мет барабане 7 камор просверлено нормально а вот восьмая криво, одну пульку заминает.
Попробуй просверлить в барабане отверстие под ось на сквозь, это уменьшает расколбас барабана при повороте.
zerg 007 03-04-2010 22:46

Ось поменял на железную без люфта, просто стерлись зубцы от трения в барабане, ищу другие.
Stalker21 04-04-2010 12:31

Да эта проблема вечная пластиковых барабанов, стираются зубцы на них. Металлический - сам хочу себе достать такой, если сделан нормально изначально то хватит на долго. Найти если можно то только под пули, а это значит что гамо раундом уже не постреляешь
Jonk 04-04-2010 16:52

Как думаете стволика на 28 см хватит ,и как повлияет переуск 40-50 мм длинной, диаметром 4мм на скорость.
UI7bIpb 04-04-2010 20:23

quote:
Как думаете стволика на 28 см хватит ,и как повлияет переуск 40-50 мм длинной, диаметром 4мм на скорость.



Не понял про что и о чём ты говоришь... ? перепуск 40-50 мм это где?
Stalker21 04-04-2010 22:07

Да про перепуск тоже не понял, слишком много 40-50мм для него)) Там 10-12 где-то может чуть болше не мерял.
А так если он 3,8мм а тем более больше - то уже нормально. Любое заужение по сравнению с диаметром ствола это сопротивление потоку газа. в идеале иметь перепуск 4,5мм, но там невозможно такое отверстие просверлить и не пробуйте лучше, максимум это 4,1 наверно.
pred_sao 04-04-2010 23:18

Помогите советом (поиском не нашел)при плавном нажатии на спусковой крючок он не доходит до конца и выстрела не происходит, как будто упирается во что-то, при более резком нажатии срабатывает, на холостом вроде все нормально, с чего начать, куда лезть?
Kustik 04-04-2010 23:19

У меня получилось на одном пестике до 4.5 расточить, и даже ровно.
UI7bIpb 04-04-2010 23:46

quote:
Originally posted by pred_sao:

Помогите советом (поиском не нашел)при плавном нажатии на спусковой крючок он не доходит до конца и выстрела не происходит, как будто упирается во что-то, при более резком нажатии срабатывает, на холостом вроде все нормально, с чего начать, куда лезть?



СКОРЕЕ ВСЕГО подклинивание УСМа, у меня такое было при снятой крышке, когда подтачивал толкатель шептала, для спуска после полной фиксации барабана, когда толкатели подожмёшь пальцем сбоку то срабатывает, ну а после установки крышки на место всё снова заработало, так что позырь, что там у тебя под крышкой УСМа происходит, возможно надо на неё что-то наклеить чтобы утолщить...
Гена-крокодил 05-04-2010 08:45

Так бывает, если часть собачки барабана, которая входит в паз на нем, для фиксации, до этого паза не доходит и упирается в барабан. Я сделал небольшой пропил на собачке, и этот "зуб" отогнул немного вбок.
269 x 149
GosnarkoO 05-04-2010 10:37

4мм оптимал перепуск. У меня 3.8мм
Kustik 05-04-2010 13:55

А я както не заметил разницы в скорости между 4мм и 3.6мм.
Stalker21 05-04-2010 14:59

Так все же лучше 3,6-3,8 перепуск сверлить или > 4 мм? Что скажете? Ведь шарики не могут проваливаться туда, да и пули тоже.
GosnarkoO 05-04-2010 16:17

Сверли 3.8 хватит вполне.
marine 05-04-2010 16:32

Я до 5мм рассверливал
Диаметр сужения каморы под шарики 4мм, значит свыше 4мм нет смысла.
Так же если не переделываете сечение клапана то нет смысла и свыше 3,8 рассверливать.
Jonk 07-04-2010 10:47

от клапана пойдет к газовому клапану поршневого движка и через нее будет газ в ствол идти, в старой теме была заморочка об автоматической перезарядке. и автомате.
d!k 07-04-2010 10:47

металлические барабаны в продаже есть в Москве?
Stalker21 07-04-2010 14:52

marine, клапан обязательно сверлить надо иначе перепуск один сверлить тоже нет смысла, имхо. Да, 4,5 мм камеры у барабана под пули так что дял этого разве что делать больше 4мм перепуск. И то под вопросом.
zerg 007 07-04-2010 15:35

Я активно ищю металлические барабаны, а они вообще выпускаются???
Я с Украины может кто поможет делом или советом???

В магазинах говорят, что уже лет пать их никто не видел!!! Это правда?

UI7bIpb 07-04-2010 16:37

Stalker21 как дела, не заезжал в магазин на другом конце города, по поводу дудки?

Zerg007 я в Белгороде все оружейки облазил по пять раз по поводу металлических барабанчиков, но везде слышал один и тот же ответ - нет и по всей видимости больше не будет

marine 07-04-2010 17:36

2Jonk
А как собираешься решать проблемму проворота барабана?
Jonk 07-04-2010 20:30

А я от них вообще хочу отказаться, счас просто надо узнать как повлияет длинная трубочка перепуска на выход СО2.Но думаю производительность клапана поднять, увеличив время открытия и пропускную, планирую перезаправляемые 88грам баллоны. Мне главное мощность и куча максимальное количество выстрелов не важно. Еще апаю простой Корнет. отверстие перепуска на нем просверлено криво, от оси ствола на 2 мм вправо вверх если смотреть через ствол, буду делать кондуктор. С делал пластину курка с самовзводом. И как с ней ставить родную прицельную планку. непой му ,тока точить наверно.
d!k 07-04-2010 22:47

quote:
Originally posted by zerg 007:

Я активно ищю металлические барабаны, а они вообще выпускаются???



выпускаются! совсем недавно полгода назад видел в продаже по 85 рублей. но были в каких-то кавернах.
Kustik 08-04-2010 12:04

Седня отстрелял свою конетовинтовку на кучу. Баллон 88гр, барабан и ось метал, стволик сантиметров 38 мурочный, камера на пару кубов, пули гамо хантер. Дистанция 20 метров, сначала стрелял 8 пуль одиночными с большими перерывами (неспеша шел к мишени и смотрел попадание), первые 4 выстрела уложились в 8мм по вертикали, по горизонтали вообще без отклонения (1 из 4-х все-таки ушла чуток в сторону), потом пошли отрывы, общая куча в р-не 20-25мм. Потом попробовал темповую стрельбу, 5 пуль опять легли в вертикаль примерно с 10мм, и несильных 3 отрыва, общая куча немного меньше, чем в 1-й раз. Стрелял с тисков. Следущий этап - редуктор и воздух из 88гр баллона.
marine 08-04-2010 12:05

quote:
Originally posted by Jonk:

А я от них вообще хочу отказаться, счас просто надо узнать как повлияет длинная трубочка перепуска на выход СО2.



Хренова, как ещё. Мёртвый обьём никогда хорошо не влиял. Я потому идею выноса магазина не очень тороплюсь делать. Вариант интересный но перспектив у него не много.
quote:
Originally posted by Jonk:

Мне главное мощность и куча максимальное количество выстрелов не важно.



Важно. Без оптимального расхода кучи не будет будет мощьность, куча у тебя будет как у Kustik'а по вертикали расползаться. Хотя для СО2 это в целом нормально.
marine 08-04-2010 12:10

quote:
Originally posted by Jonk:

отверстие перепуска на нем просверлено криво, от оси ствола на 2 мм вправо вверх если смотреть через ствол, буду делать кондуктор.



делай фтулку не ошибёшься. Но делать надо очень аккуратно чтоб клапан не загубить. Перепуск дырявишь до 5 или 5,2мм, в клапане нарезаешь 5х0,5.
И делаешь вставочку из соска от бескамерки. разворачиваешь его внутри до 4мм. и у тебя получается соосное отверстие и отсутствие стравливания газа между клапаном и корпусом.
quote:
Originally posted by Jonk:

С делал пластину курка с самовзводом.



Это как? Она разве уже не с самовзводом?
Гена-крокодил 08-04-2010 13:23

quote:
И как с ней ставить родную прицельную планку. непой му ,тока точить наверно.

Можно выбрать выемку в ней, бором в дрели, как у меня, а можно как сделал SBA - просверлить планку насквозь. Если надо - вечером попробую показать.
Jonk 08-04-2010 13:27

ошибся, предворительный взвод сделал. Когда первый клапан сверлил так при отверстии 4мм уже стенку седла задевает, а она там и так маленькая. попробую алмазным бором на 3.5 с кондуктором.
zerg 007 08-04-2010 15:52

У нас пластиковые кривые продают по 25гр (100рублей), а один предложил металлический за 480рублей, дорого однако!!!
Stalker21 08-04-2010 20:08

UI7bIpb, нет там стволов сейчас почему-то. Да и запчастей поубавилось
marine, про какой мертвый объем говоришь? Что после клапана что ли? Так он и так есть это перепуск (который становится еще больше после рассверливания) и часть клапана до седла по моему.

zerg 007 у нас пластиковые тоже по столько же примерно идут, металла нет нигде в продаже. Хотя под шарики металла по моему и не бывает или были такие очень давно. Тогда как стрелять гамо раундами? Хотя под шарики пластиковые барабаны чуть получше и это факт, но все равно не то.

UI7bIpb 08-04-2010 20:11

Ну и хрен с ним с кривым, я взял его и на ровной плоскости на нулёвой наждачке с частыми поворотами на 90градусов отшлифовал с двух сторон, от толщины убавилось что-то около 0,08 мм, что не критично, но зато теперь барабанчик легко, без подзаеданий проворачивается с поджатой несильно прокладкой (она у меня самодельная из полиуретановой сантехпрокладки отверстие в середине было как раз около 4,3-4,4 мм конусное), да всё никак воронку на стволе не уменьшу, а надо бы... И камеру на аирганмоде под 12 г баллон заказать что ли, под 8г у меня 2,5 но пули как у Zerga не плющит, заметно меньше, может потому что баллон 8г, слышал что с 12г баллоном моща побольше, так нет?
Jonk 08-04-2010 20:46

нет давление у всех одинаково, 50атмо кажется ,обьем у них разный и плато на маленьком обьеме меньше. Расширительная камера, открытие клапана ,пропускная способность клапана, кстати я у себя под пружинкой клапана пропилил звездочку, и пружину на конус сделал, все это влияет на мощность. разница заметна. Это еще в старой теме было, жаль слетела, столько наработок было, 651 наизнаку вывернули. ГОСПОДА, КРИЧУ, В СОСЕДНЕЙ ВЕТКЕ ВЫЛОЖИЛИ ССЫЛКУ НА ВСЮ почти СТАРУЮ ТЕМУ ОТКРЫТУЮ ЕЩЕ SWD Доработка MP651KC. История с продолжением. НЕЗНАЮ ЕСТЬ ВЫШЕ ССЫЛКА ИЛИ НЕТ Я ЕЕ ВЫКЛАДЫВАЮ, http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1 . И надеюсь можно будет ее информацию, перетащить сюда. Читайте и все вопросы отпадут ,там все все про 651 и как его скушать.
AAK.177 08-04-2010 20:57

Продолжаем курс занятий по ликбезу "для тех , кто на бронепроезде", т.е публикацию глав из так и не изданной пока авторской книги:

ПАМЯТКА
владельцу пневматического газобаллонного оружия

Введение.

Источником энергии в Вашем оружии является сжатый углекислый газ (СО2) весом 8 грамм, находящийся под высоким давлением в стальном баллон-чике форм-фактора, соответствующего баллончикам для бытовых сифонов оте-чественного производства. Существуют специальные баллончики для многоза-рядного пневматического оружия с массой газа 12 грамм импортного производ-ства, которые не имеют никаких особых преимуществ перед отечественными, кроме как на 50% большее количество газа при существенно большей (в 2-4 раза) цене. Физические размеры и способ запечатывания горловины тоже раз-личны, поэтому применять 12 гр. баллончики в Вашем образце оружия, специ-ально сконструированном под использование 8 гр. баллончиков невозможно.
Изготовитель оружия рекомендует Вам применять отечественные баллончи-ки <Позис-37> производства ФГУП <Производственное объединение <Завод имени Серго>>, Татарстан, г.Зеленодольск, т.к. они отличаются стабильным ка-чеством и специально предназначены для использования в оружии, хотя воз-можно использование и обычных баллончиков для сифона.
В запечатанном баллончике газ находится в двух фазах - жидкой и газооб-разной. Давление (а следовательно и скорость пули) газообразной части СО2 зависит от температуры. При этом при постоянной температуре давление газо-образной части СО2 постоянно. При выстреле часть жидкого СО2 испаряется и после нагрева баллончика до прежней температуры давление газа восстанавли-вается. Так будет происходить до тех пор, пока в баллончике есть СО2 в жид-ком состоянии. Это свойство СО2 и определило его использование в пневмати-ческом оружии, поскольку оно обеспечивает стабильные характеристики вы-стрела.
Приведенная ниже таблица демонстрирует мощность выстрела (скорость пули) при использовании его при разных температурах:

Температура, oC Давление, Атм.
-28 15,07
-26 16,09
-24 17,16
-22 18,28
-20 19,45
-18 20,67
-16 21,96
-14 23,29
-12 24,69
-10 26,15
-8 27,67
-6 29,25
-4 30,90
-2 32,61
0 34,40
2 36,25
4 38,18
6 40,18
8 42,26
10 44,42
12 46,67
14 48,99
16 51,41
18 53,92
20 56,53
22 59,23
24 62,04
26 64,96
28 71,17
30 73,92

Из таблицы видна сильная зависимость давления от температуры, что следу-ет отнести к основному недостатку использования СО2 как метательного веще-ства в оружии. Так, разница в давлении (соответственно и скорость полета пу-ли) при температуре 0 гр.С. и 26 гр.С. составит почти два раза. Таким образом, практическое (уличное) применение газобалонного СО2 оружия фактически ограничивается теплым временем года.
Давление газа в баллоне может достигать 70 и более Атм (кг/см2), поэтому хранить, применять и обращаться с баллонами следует бережно. При темпера-туре выше 37 гр.С. жидкая часть полностью переходит в газообразную с резким увеличением давления, поэтому оставлять на солнце и специально нагревать баллоны категорически не рекомендуется.
При всех недостатках СО2 следует отметить, что по удельной энергии, кото-рую можно получить с единицы объема вещества для метания пули, СО2 может составить конкуренцию только порох. Это обстоятельство является опреде-ляющим для использования СО2 в качестве источника энергии в моделях руч-ного пневматического неспортивного оружия, особенно имитирующего боевые пистолеты (например, МР-654К, Walther PPK/S и др.).

Рекомендации по применению.

Перед применением баллонов и пуль следует их осмотреть на предмет нали-чия явных дефектов. Пули, и особенно баллоны, имеющие явный брак приме-нять не следует, т.к. это может быть небезопасно.
Рекомендуется горловину отечественных баллонов перед использованием обработать мелким напильником (или иным инструментом, например, вручную сверлом большого диаметра) с целью удаления облоя от алюминиевой пломбы - это позволит продлить жизнь прокладкам и избежать засорения клапана. Также рекомендуется нанести на обработанную горловину баллона каплю лю-бого нейтрального масла.
При установке баллона в оружие его следует держать горловиной вверх, чтобы жидкая часть СО2 не попадала на прокладки и в клапан.
Израсходование жидкой части СО2 при стрельбе определяется по измене-нию звука выстрела и уменьшению скорости полета пуль. Перед заменой бал-лона на полный следует стравить остатки газа, произведя холостые выстрелы с РАЗРЯЖЕННЫМ (т.е. пустым ) магазином до полного прекращения хлопков выходящего газа.
НИКОГДА не вынимайте баллончик из оружия с остатками газа, а тем более полный! Это приведет к мгновенному испарению газа с сильным его охлажде-нием (до -70 гр.С.!) что может вызвать обморожения рук и выведет из строя прокладки оружия.
Не рекомендуется оставлять оружие с полным баллоном на время более 10 часов - СО2 химически разрушает резину прокладок, а высокое давление силь-но нагружает седло и другие детали клапана.
НИКОГДА не оставляйте без присмотра и не храните оружие, заряженное пулями и баллоном с газом, особенно если есть возможность случайного досту-па к нему других лиц. Во всех случаях, кроме непосредственного производства стрельбы ставьте оружие на предохранитель!
Для достижения наилучших результатов по точности стрельбы следует де-лать паузы между выстрелами по 10-30 сек. для выравнивания температуры и давления газа в баллоне. При темповой (непрерывной) стрельбе приемлемая сила выстрела сохраняется примерно у первых 3-4 выстрелов, произведенных подряд.
СО2 оружие фактически не имеет выраженной отдачи и массивных переме-щающихся деталей, поэтому на него можно ставить практически любые типы оптических и коллиматорных прицелов.

Заключение.

Во избежание возможных неприятностей, которые могут возникнуть у Вас при встрече с представителями правоохранительных органов во время транс-портировки и применения оружия по назначению (тренировочная спортивная и развлекательная стрельба с обеспечением условий безопасности) всегда носите с собой следующие документы:
- паспорт или иное удостоверение личности;
- паспорт на оружие (в котором стоит подчеркнуть текстовыделителем места, где указывается калибр, дульная энергия оружия, а также то, что данное изделие есть конструктивно схожее с пневматическим оружием и оружием не является - если в паспорте на оружие такая запись есть);
- закон об оружии (необязательно, но желательно) с помеченными местами, касающимися пневматического оружия.
И последнее. НИКОГДА не используйте оружие в состоянии опьянения, а также для совершения противоправных деяний.

ААК. 177, июнь 2006 - август 2008 года.

AAK.177 08-04-2010 21:06

И в догонку:
ПРИЛОЖЕНИЕ

к паспорту и инструкции по эксплуатации изделия МР-651КС
NY04 *****
Согласно п.1 Паспорта, пистолет пневматический газобаллонный модульный модели МР-651КС в соответствии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612 - 2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием. Таким образом, самостоятельный ремонт, модернизация и изменение конструкции пистолета, которые не влекут за собой превышение дульной энергии пули в 7,5 Дж не является нарушением действующего оружейного законодательства РФ.

С целью улучшения потребительских качеств и повышения надежности эксплуатации в конструкцию данного пистолета внесены следующие изменения:
- для ограничения дульной энергии выпускное отверстие клапанного устройства на заводе выполнено диаметром 2-2,5 мм, в то время, как перепускной канал в рамке имеет диаметр около 3 мм. Кроме того, неудачно выбранный способ фиксации клапана и неточности изготовления его посадочного места создают условия для свободного его перемещения (как осевого, так и радиального) и прорыва газа. Перепады диаметров каналов и неточности их совмещения отрицательно влияют на формирование фронта ударной газовой струи, снижая ее энергетику.
В целях устранения указанных недостатков выпускное отверстие и перепускной канал рамки пистолета рассверлены через кондуктор откалиброваны разверткой до диаметра 4 мм. Кла-панное устройство с помощью калибра установлено точно напротив перепускного канала и зафиксировано в рамке пистолета потайным винтом М4 в резьбе неполного профиля. Такой спо-соб установки с одной стороны, обеспечивает безлюфтовую и герметичную установку клапана, а с другой - позволяет быстро и без специальных инструментов демонтировать клапан для ре-монта, обслуживания или осмотра. В целях сохранения плотности и точности посадки в гнезде не рекомендуется производить частый демонтаж клапана без крайней на то необходимости.
В клапанное устройство (поз. 12 рис. 1 паспорта) установлен расширитель накопительной камеры, благодаря чему ее общий объем составляет около 2,5 см3. Увеличение объема и тепло-емкости расширительной камеры (камеры предварительного испарения) благотворно сказывается на улучшении баллистических характеристик за счет повышения дульной энергии и ста-бильности выстрелов, т.к. не происходит резкого охлаждения газа в баллоне и падения его дав-ления при активной (темповой) стрельбе. Одновременно с этим несколько возрастает расход га-за на выстрел (8 гр. баллончик обеспечивает около 30 выстрелов примерно одинаковой энергетики);
- изменен способ установки ствола пистолета. В заводском варианте исполнения ствол имеет свободную (плавающую) посадку, не обеспечивающую его однообразной установки, что приводит к необходимости пристрелки пистолета после каждой его разборки. В целях устранения этого недостатка на кожухе ствола (поз. 1 рис. 1) в основании мушки (под линейным магази-ном-накопителем для шариков (поз. 2 рис. 1)) выполнено сквозное резьбовое отверстие М4, в которое вворачивается винт, фиксирующий ствол. Жесткое крепление ствола винтом помимо его однообразной установки при любом количестве разборок пистолета позволяет так же выпол-нять регулировку усилия прижима ствольной прокладки к барабану для обеспечения герметич-ности их сопряжения в момент выстрела. Конструкция узла допускает самостоятельную многократную регулировку данного параметра потребителем.
Заводская глубина канала под казенную часть ствола в рамке пистолета зачастую не обеспечивает прилегания ствольной прокладки к поверхности барабана, что вызывает паразитные утечки газа при выстреле и ведет к снижению его энергетики. Для устранения этого недостатка и возможности обеспечения регулировки усилия прилегания прокладки к барабану (как было описано выше) глубина канала под казенную часть ствола была увеличена на необходимую величину;
- для оружия, выстрел из которого производится непосредственно из каморы магазина (барабана) без предварительного досылания пули в ствол, критически важной (для обеспечения мощной высокоточной стрельбы) является строгая соосность осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
Промышленное исполнение пистолета, а так же изменения, вносимые в конструкцию заводом - изготовителем (переход на пластиковые магазины и движки с осями их крепления вместо металлических), общий низкий уровень качества изготовления и сборки приводят к тому, что у большинства пистолетов (особенно последних выпусков) оси ствола и камор магазина в момент выстрела не соосны. Статистически наиболее часто встречается дефект в виде "недоворота" барабана. При этом величина недоворота составляет от десятых долей до нескольких миллиметров. При выстреле свинцовая пуля ударяется в край воронки казенной части ствола и деформируется, а в траекторию стального шарика вносится возмущение, которое вызывает его хаотическое движение "скачками" внутри ствола. Данные факторы приводят к снижению дульной энергии (за счет потерь на трение) и фатальному ухудшению кучности стрельбы (рассеивание пуль может составить от нескольких сантиметров до десятков сантиметров при стрельбе на 10м).
Работа по устранению "недоворота" может быть условно разделена на две составляющие - обеспечение поворота барабана на необходимый угол и его фиксация в положении, обеспечи-вающем максимально возможное совпадение осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
С целью выполнения этих условий в УСМ пистолета внесены следующие изменения. Ось рычагов УСМ расклепана до такого состояния, когда еще обеспечивается свободный их ход но уже не имеется излишнего люфта.
При выстреле поворот барабана фактически заканчивается в момент срыва курка с шептала (поз. 11 рис. 1.). Чтобы продлить фазу поворота барабана и задержать момент срыва курка с шептала, у рычага взвода изменена конфигурация так, что общий ход спускового крючка и рычага-толкателя барабана увеличены на 1,5-2,5 мм, что обеспечивает необходимый угол его (барабана) поворота. С целью обеспечения фиксации барабана в положении максимальной соосно-сти в момент выстрела изменена конструкция рычага-толкателя/фиксатора барабана. В районе зуба фиксатора выполнена продольная прорезь шириной 0,3 и длиной 5 мм. Благодаря наличию прорези зуб фиксатора барабана может быть отогнут таким образом, что обеспечивает фиксацию барабана в нужный момент.
Пластиковая ось движка-фиксатора барабана имеет диаметр менее 4 мм (т.е. имеет значительный люфт в соответствующем гнезде магазина), подвержена преждевременному износу и таким образом вносит свое отрицательное влияние в обеспечение соосности и стабильности ус-тановки барабана относительно ствола.
В целях сведения к минимуму этого влияния пластиковая ось барабана удалена, в движке просверлено сквозное отверстие на месте пластиковой оси, в котором нарезана резьба М4. Из калиброванного стального прутка диаметром 4 мм изготовлена новая ось, в хвостовой части которой нарезана резьба М4. Ось с натягом ввернута в резьбовое отверстие движка;
- поперечный люфт прицельной планки относительно основания прицела составляет более 1 мм, что может увеличить рассеивание пуль на 2 см и более при стрельбе на дистанции 10 м. Для устранения люфта прицельной планки из износостойкого листового полиэтилентерефталата (лавсана) темного цвета изготовлены и установлены с обеих сторон от планки центрирующие прокладки.


ААК. 177 T c
01-07 октября 2007 года.

Jonk 08-04-2010 21:46

Спасибо надеюсь участникам данного форума книга с автографом и наилучшими пожеланиями в АПе 651кс01-08
Stalker21 09-04-2010 10:43

Да информация очень полезная.
Вот по давлению СО2 в баллонах могу сказать что подогревал я зажигалкой по морозам и похоже что выше 37гр. (чувствовался тплый баллно, но не горячий), и ничего, вроде не взорвался Летом когда на улице +30 или даже больше выстрелы самые лучшие будут. Но сказывается ли это на расходе газа - не знаю.
Как получу камеру расширительную, поставлю, так отпишу о результатах острела с ней. Так хоть для пробы интересно даже заметно мощность возрастет или чуть тока.
d!k 09-04-2010 11:14

quote:
Originally posted by Stalker21:

подогревал я зажигалкой по морозам



смотри, иванхуев тоже подогревал да взорвался.
Frost40k 09-04-2010 13:42

Ну я както грел баллоннчик и корпус турбо зажигалкой градусов до 40. Без камеры дробью выдал 160, 140, 140, 130...
zerg 007 10-04-2010 02:26

Добиться такого плюшенья пуль можно только при идеальной соосности, но это у меня так как фаски практически нет. Основная задача это соосность.

У меня все равно чуток выше барабан сидит и перепускное отверстие на 1мм выше ствольного.
А вообще я уже наигрался этим пендалем, и вижу основные недочеты СО2.
Если стрелять подряд то первые 3-4 выстрела на 1-1.5см выше идут затем даллон заметно охлаждается и 4 клипа точно летят, затем еше 1 клип на 1см ниже кучи на 10м.
Но я стреляю весь баллон сразу (сделал уже 10шт многоразовых)
А если стрелять с перерывами то куча супер.

Вот теперь думаю над покупкой ПЦП пистолета, типа матчевых но по преемлемой цене, или обрезик короткий.
Хочется именно небольших размеров, а то лежат две ппп винтовки даже стрельнуть негде.
А для тренировок до 10м корнет крут, банки, бутылки бъет легко, но теперь не могу стрелять с ИЖ 53 брыкается и кучу не могу собрать на 10м, отвык вообще.

Jonk 10-04-2010 10:15

Вот с СО наигрался играйся дальше, Корнет это вечный тюнинг, наверно единственный пистолет который никогда не умрет от выработки ресурса стрельбой :-D https://forum.guns.ru/forummessage/24/381252.html
Stalker21 10-04-2010 13:07

Согласен про недостатки СО2. Кстати считается что частично стабильность выстрелам дает расширительная камера.
Соосность нормально выровнять это да, сложно. К тому же важна соосность не только барабана и ствола, но и барабана и перепуска, и перепуска и клапана... Короче по всей линии чтоб все ровно шло.))
Stalker21 10-04-2010 13:14

Jonk, по поводу PCP жаль что нет баллонов высокого давления, хотя бы так на 100атм скажем или чуть выше. Ведь переделывать не каждый может, взял бы баллн да стреляй.
Kustik 10-04-2010 14:15

Всмысле 12г баллонов на 100атм?
Jonk 10-04-2010 21:25

Stalker21 https://forum.guns.ru/forummessage/30/453780-4.html сдесь глянь 88грамм опрессовали
Притом на корнете клапан работает до 150 атмо дальше конструктивно не открывается или ну очень мощную пружину курка ставить. Тамже пишут что 12 ти граммовик кросман лопнул при 550 атмо.
Stalker21 10-04-2010 22:42

Kustik, да хоть каких только бы давление было при 20гр. повыше. Газ нужен другой для этого, воздух например))
Jonk, ну это слишком конечно при 550 атм лопнет и не такой баллон еще. Для нормальной стрельбы так бы 100 ну 120атм было и уже хорошо.
Вот воздух при каком давлении сжижается?
Kustik 10-04-2010 23:27

Ну я лично собираюсь давить 88гр баллоны на сколько смогу и юзать их, в идеале бы 300 задувать, но че-то очково, наверно 200-220 будет норм, посмотрим скока выстрелов получится. Естессно будет редуктор.
Jonk 11-04-2010 10:53

4. ИЗМЕНЕНИЕ АГРЕГАТНОГО СОСТОЯНИЯ.

е) Сжижение газов.

Так как ненасыщенные пары ведут себя как газы, то и газы должны при повышении давления или понижения температуры превращаться в пар или жидкость. Для каждого газа существует определенная температура, выше которой, несмотря на применение любого высокого давления, он не может быть переведен в жидкое состояние. Эта температура называется критической, а давление, необходимое для сжижения при этой температуре, критическим.

Критическая температура, критическое давление и нормальные точки кипения(т.к).


t кр ºС

р кр , ат

т.к. ºС

Водяной пар.

374

217

100

Аммиак

132

112

-33

Двуокись углерода

31

73

-78,5

Кислород

-119

50

-183

Водород

-240

12,8

-253

Атмосферный воздух

-141

37

-193

Азот

-147

335

-196

Испарение сжиженных газов при уменьшении давления происходит очень быстро; необходимое для этого тепло поглощается из жидкости и окружающего пространства. Жидкая двуокись углерода, вытекая из сосуда, замерзает вследствие охлаждения. На явлении поглощения тепла при быстром испарении (расширении) основано действие

Холодильник.

холодильников (рис. 179). Они работают на жидком сернистом ангидриде (SO2), сжиженном аммиаке, и углекислоте. Вытекающая из редукционного крана R жидкость испаряется в системе трубок, проходящих через охлаждающую жидкость (раствор соли). После расширения газ повторно сжимается и охлаждается. http://www.reprint1.narod.ru/138.htm

Stalker21 11-04-2010 18:19

Kustik редуктор зачем? до какого давления она снижает с 220атм скажем? Ведь если сильно понизить давление то смысл продатает возиться с этим всем. В СО2 мы вон и так 60атм имеем при +22

Jonk, вот судя по этим данным, для СО2 критическое давление для СО2 73атм, а для воздуха 37 всего. Как такое может быть, ведь воздуха мы можем накачать и 120атм (и выше) при +20, а со2 при такой температуре больше 60атм иметь никак не будем?

marine 11-04-2010 19:10

У со нет значния критического давления, есть кривая критического давления. И вообще это среда с своим поведением.
GosnarkoO 11-04-2010 19:50

Продаются источники автономного питания.

нагревают до 50 градусов.

в СО2 при 50 градусах будет примерно 110атм?

Если так, то использовать такие грелки для выхода на ту же охоту, просто идеал.

Так как скорость будет около 230-250 СР10.5

Jonk 11-04-2010 21:04

воздух смесь газов с преобладанием азота. GosnarkoO а вот такая грелка ступит и у тебя в руке все взорвет, точнее самое слабое место и взорвет, вот это весело будет. Да и с термометром бегать и остальными приблудами, Подготовка к стрельбе-достать термометр замерить температуру, подключить питание-догнать температуру, сходить к каре пока греется и попросить не улетать .черт перегрев, ждем пока остынет, опять попросить кара не улетать. .
Kustik 11-04-2010 21:06

Мне гдето 60 Атм и надо, винтовка для харда, надо максимальное кол-во выстрелов при 180 полуграммом.
Jet777 12-04-2010 12:25

Зы. А что случилось с темой про апгрейт от СВД?
Stalker21 12-04-2010 10:19

Реально если до 50гр. нагреть то будет скорость выше из-за повышения давления. Но насколько это опасно, не может ли баллон взорваться или из крепления его вынести? Да, и клапан плохо открываться будет, надо пружинку потуже поставить.
Jonk, если сичтаешь что взорвет то до какой температуры греть можно? Может есть смысл до 40 скажем. На 12г. баллонах вон написано не нагревать свыше +50 гр. значит рассчитанны они.
Конечно, лучший вариант это баллоны на азоте наверно (это это большая часть воздуха, около 80% по-моему мы им все дышим)
GosnarkoO 12-04-2010 14:15

Ниче не вырвет и не взорвётся.

люди качали родной клапан под 170 атм(Portvein7 привет)

Тем более если использовать 88граммовые их обматывать данным материалом и вперёд с песней.

Jonk 12-04-2010 18:57

Jet777 слетела, а почитать можно сдесь. http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1 .Тогда уж лучше на ввд перейти, а то с батарейками мучайся проводок отошел..
Stalker21 12-04-2010 21:59

Так все же сколько атм максимум выдерживают стандартные одноразовые баллоны?
kliaks 12-04-2010 23:12

Парни в одной теме проверяли стандартные баллончики на опресовочном станке... разорвало при давлении около пятисот атмосфер. Все баллончики рвало исключительно в задней части. Кому интересно поищите тему про МР-654К на ВВД... там все есть.
d!k 13-04-2010 10:20

GosnarkoO, подвесь в шапку темы ссылку на старую тему про 651 с топгунс. ру
Stalker21 13-04-2010 17:41

Ага, ссылка бы пригодилась на старую темку.

Так в общем приходим к выводу что одноразовых баллонов с давлением свыше 60атм не бывает, так? А жаль! Похоже что это из-за того что газ нужен уже другой, не СО2.
Кстати в жару сильную (+30 и выше) можно попробовать пострелять давление там свыше 70атм, интересно убдет прирост в мощности (скорости) пули или нет(не забываем что и клапан будет меньше отрываться).

DEN62 14-04-2010 11:20

Вот доделал аппарат свой.
скорость 220-225 гпм. 210-215 дробь 00
click for enlarge 800 X 600 238,0 Kb picture
GosnarkoO 14-04-2010 13:17

DEN62.

Красота..

Завидую белой завистью

Особенно рпицел радует.

Ствол сколько см?

Что за модер?

DEN62 14-04-2010 15:01

ствол 44см,модер 20см сделан из велосипедного насоса, обтянут термоусадкой. прицел стоит на планке от иж27 вроде
Stalker21 14-04-2010 17:30

DEN62, ага, мне тоже понравилось.
Какое максимальное давление получается накачать? Ну чтоб такую скорость пульке придать. А так наверно и соосность идеальная...

Про свой пистолет скажу что прислали мне металлический барабан и расширительную камеру. Вот буду как-нибудь заниматься, надо соосность сделать, клапан рассверлить и надежно закрепить его в корпусе пистолета, камеру поставить... В общем надеюсь АП удастся

PS больше всего затрудняет соосность. Мало того что ось понемногу уже стерлась и расшаталась, так еще и недоворот так и есть. Подпиливать толкатель не решаюсь, ведь железка каленая, может сломаться при попытке отогнуть.

DEN62 14-04-2010 18:09

quote:
Какое максимальное давление получается накачать? Ну чтоб такую скорость пульке придать. А так наверно и соосность идеальная...

не понял про какое давление говоришь. балон 88 гр заправляю со2 от огнетушителя. соосность пока не идеальная.
Stalker21 14-04-2010 18:41

А-а понятно, я думал там с предвариатной накачкой
Значит при давлении 60 атм у тебя получается скорость 220м/с при соотвествующей длине ствола. Интересно а если это РСР со 110-120атм хотя бы то что скорость под 320 выдаст?
zerg 007 14-04-2010 20:29

quote:
Stalker21

Где и за сколько вы раздобыли барабаны, мне очень нужно, может поможете, а то лежит без дела корнет пока не найду барабаны!!!! Можно в ПМ ответить?

А вот и таблица плющенья выходит у меня 156 мс даже больше чем ожидал


768 x 600

marine 15-04-2010 01:11

Это об молоток так расплющить надо?
Диаметры не указаны?
hunter-777 15-04-2010 01:27

да и ещё вопрос с какого расстояния производился отстрел?
zerg 007 15-04-2010 08:55

Я об молоток в упор, а диаметра к сожалению нет, визуально по разорванному краю можно предположить. Таблица не моя с интернета.
А вот моя плюшка. между 156 и 174мс вроде не плохо если таблица правельная, но на 96 лепешка точно как у меня по хрону с ИЖА.
click for enlarge 428 X 281 28,2 Kb picture
DEN62 15-04-2010 14:51

quote:
Интересно а если это РСР со 110-120атм хотя бы то что скорость под 320 выдаст?



http://www.airgunf.narod.ru/sait651-6.html
IVAN_004 15-04-2010 16:16

quote:
Originally posted by DEN62:
как сделаешь отпишись как результат, тоже хочу переделать.

Возможно придется ждать долго (по основному занятию дел много), если вообще переделаю - может быть Round удовлетворительно будет, но тогда на ствол надо будет делать что-то типа мембраны для ужержания шаров.
Stalker21 15-04-2010 23:06

zerg 007, ответил в ПМ.
По поводу скорости пули - у вас она и так не плохая судя по всему, у меняхуже. Хотя апом я толком пока не занимался. Мешает несоосность сильно, но пилить толкатель не решаюсь лучше ствол в сторону смещу да и все. А, не все, металлическую ось барабана надо по любому!
По той таблице скажу что там большее значнеи уже толщина имеет особенно на скоростях свыше 130м/с. У меня предполагаю сейчас оплучится что-то вроде 96
DEN62, результат очень даже ничего!

В старой прикрепленной теме так и не нашел сравнения скорости пули с камерой и без камеры. Кто знает примернон а сколько она должна быть выше? Т.е. это 5-10м/с или там 15-20 хоть ориентировочно

zerg 007 15-04-2010 23:49

Из коробки был около 95 при +8гр, после рассверливания перепуска 3.5мм(отверстие перепуска и клапана были смещены)выкидывание сетки и шайбы из клапана, и нормальной соосности было примерно 120-130,а все остальное получил при установки расширительной камеры и остальных переделках.
А что дает наибольший прирост сказать трудно, но при установки камеры звук становится как огнестрел, дома очень громко, уши закладывает, а на улице нормально.
Stalker21 16-04-2010 11:06

zerg 007, понятно значиту меня сейчас 95-100м/и так и есть
А какую соосность важней выровнять - барабан-ствол или же клапан-перепуск?
У меня обе они не очень, и если с клапаном все просто (просле рассверливания вставил туда это же сверло обратным концом и ровняй), то с соосностью барабан-ствол сложнее. Ось металлическую по любому надо, эта пластиковая быстро стирается.
А какие еще переделки были кроме установки расширительной камеры у тебя? Ну пишешь что после рассверливания 120-130м/с, а остальное после дополнительных переделок.
Вот тут почитай про звук выстреля http://www.airgunf.narod.ru/sait651-8.html у кого-то он наоборот стал тише хоят не понятно как такое может быть.
Я дома стрелять и не думаю, лучше на улице. Можно кстати глушак сделать или заказать по интернету.
Да чуть не забыл спросить: камера какого объема у тебя сейчас установлена?
UI7bIpb 16-04-2010 15:32

Моё мнение: соосность барабан-ствол важнее на много больше чем барабан- перепуск, хотя струя газа тоже задаёт определённое направление и если есть смещение осей отверстий перепуск - барабан, то и пуля будет соответственно более стремиться в сторону от оси истечения струи.
А насчет того что у Zerg007 зайди на первую страницу данной ветки и всё увидишь
konstantingtr 16-04-2010 17:47

Всем доброго времяни, прочел старую тему. вот ковыряю по тихонечку два мр651кс. сакс неимоверный! особенно с первым 7го года, он из 8ми выстрелов клинился 1-2 раза, конски не доворачивал. лечил два вечера подпиливанием подгибанием и подклеиванием пластика на крышку УСМ и под спусковой крючек. второй мне принесли недавно 4го года намного лучше и сразу была приличная соосность. Сегодня отстрелял с обоих. 7го года клапан и перепуск 4мм несосность около 0.2 ( на глаз не видно, но пули подминает чуть чуть) еще поставил в перепуск подвижную втулку герметизирует перепуск-клип. получилось 45 выстрелов последние 8 с падением скорости, лепешки ГМ и ГПМ выдавал как весь нижний ряд привиденной выше таблице. из второго 4го года сток, соосность как на первом. высрелов оч. много. пули мялись плохо как грибочки примерно на треть длинны. Интересно что за пули привидены в таблице первые два ряда гамо раунд? третий что то типа гамо магнум острых? судя по таблице кажется что скорости завышены, ну не верю я что мой под 155мыс пули выплевывает.
Про движек я купил сверло 4.2 мм и его хвостовиком развернул отверстие в пистолете и барабане потом отполировал и отрезал нужной длинны, пластмассовую ось высверлил и посадил на супер клей этот самый хвостовик, в итоге свободное вращение и нет даже намека на люфт, при выжатом спуске клип стоит мертво.
Stalker21 16-04-2010 19:57

Тогда еще такой вопрос:если большее значение имеет соосность барабан-ствол, то как известно идеальную ее трудно получить, то какие есть допущения по вертикали-горизонтали? Ну при какой малой несоосности она почти не влияет на скорость? Ведь если при нажатом курке барабан чуть покачать и в это время глядеть в ствол, то заметно как пуля слегонца гуляет. Сейчас только это проделывал. Причина - небольшой люфт оси барабана. Но настолько малый, что едва заметный.

konstantingtr пули при такой несоосности подминает когда юбкой вперед заряжаешь или нормально?
Сверло 4,2 найти не смог, да и оно в отверстие точно не войдет. А 4мм - болтается. Как отверстие развернул то чтоб прошело сверло? Вариант очень даже хороший. Я пробовал проволоку от электрода - не подходит, есть люфт еще больший чем у пластиковой оси.

konstantingtr 16-04-2010 21:06

У меня барабан при нажатом спуске стоит ваще мертво, люфта оси в пистолете нет и барабана на оси тоже нет, смотрю в строл краев каморы барабана не видно, как бы отличная соосность, но отстреленные пули все равно имеют не большую замятину, пули заряжал головой в перед обычным порядком .
Отверстия под ось разворачивал так
Взял сверло 4.2 зажал в дрель хвостовиком в перед, и хвостовиком на приличных оборотах развернул отверстие, как хвостовик зашел полность отполировал мелкой наждачкой, в итоге свободно заходит при минимальном зазоре. На втором пистолете 4го года движек метелл. но все же есть маленький люфт, позже сделаю также из сверла 4.2.

АКК. 177 делал из проволоки для натяжных потолков Ф 4.1.

Stalker21 17-04-2010 22:58

Так у меня тоже краев камеры не видно если в ствол заглянуть, но несоосность есть. Если бы было видно это вообще как он стрелял бы тогда!
Определил я что она есть зарядив пули Гамо Про Магнум юбкой вперед в барабан и посветив в ствол глянул, обод юбки идет чуть со смещением, небольшим, но есть. Это недоворот такой, а по вертикали почти нет даже если барабан покачать, так что главное недоворот устранить.
Проволоку натаи никак не могу для оси. Все не то попадается. Кусок гвоздя попробовал - почти нормально, но люфт есть небольшой как и с пластиковой осью так что смысла нет в этом.
konstantingtr 18-04-2010 16:41

Понятно, у меня на новом каморы на треть перекрывались! да еще и клип на пластиковой оси на миллиметр болтался и ни чего стрелял колека)) пули как окурки :-D

А что в стоительный магазин то не зайдеш, там всяких сверел полно через десятку, штифты я тоже из сверел делал, тайванских, они вообще 3.50 стоят ))

Stalker21 19-04-2010 14:10

Да вот сколько ни смотрел - везде сверла чере 0,5 идут только. Еле на 3,8 раздобыл, а так или 3,5 или 4 идут все.
На днях надеюсь удасться наконец дрель раздобыть может перепуск наконец рассверлю да и ствол чуть в сторону попробую увести там и надо всего немного. По результатам отпишу тогда.
namlung 20-04-2010 07:36

а не у кого в городе не продают железные барабанчики под свинцовые пульки ?
UI7bIpb 20-04-2010 10:23

Ну, для начала, не железные, а если хотите то Металлические, а вообще они были из алюминиевого сплава (Либо силумин либо дюраль точно не скажу)
у нас сказали что даже и во сне не добыть...
Fakha 20-04-2010 10:26

Народ привет,
Нужен совет по резинке уплотнения ствола. Она у меня порвалась. МР 651К, 98 года выпуска, когда ещё всё металлическое делали)) Менял барабан под пули, заметил, что после стрельбы шариками резинка лопнула и конкретно сифонит.
Чем её заменить!? в рем комплекте запасной такой нет. Видел, тут кто то из прокладки довопроводной делал.

ЗЫ: Немного опишу свой 651. Брал я его в 98-99 году за писят баксов на базаре в Алматы, "новый", но как выснилось неисправный. После покупки, я на радостях, вставил 7 гр балончик и наблюдал, как газ медленно выходит через ствол))) можно было его вернуть, но я знал, что он там последний и заменить его будет нечем. Ну "фигня война, главное манёвры". Зная что нет ничего невозможного пошёл "домой". Пришёл разобрал, выснилось, что шток клапана сильно погнут и сифонит именно оттуда. Несколько ударов молоточком и всё встало ровно.
Настрелялся, поигрался и забросил его на лет 5 наверное, это иза дефицита 7 гр балонов. Ну а позже я приделал ему самодельный, перезаправляемый балон обьёмом грамм на 250 и такое чудо юзал и по бумажкам и по птичкам. Довольно удачно, около литра углекислоты хватило почти на полтора года)))) настрел стал около 1000.
Надавно заказал евроклпан в сборе, и пистолет вновь обрёл свою мобильность. Из изменений: Расточен перепуск до ~4 мм. и нитка на ствол. Клапан не трогал, хотел, но разобрать не получилось, на заводе конкретно затянули)) С одного 12 гр балона отстреливаю около 7 клипов стабильно. скорость около 134 мыса 0.51 гр пулей. Заряженный лежит по несколько дней. Клапан ни грамм не сифонит. В общем я очень доволен.
ЗЗЫ: Поставил на него карандаш и зажав в тиски отстрелял гамо матчем.
Куча на 10 метров была около 10 мм, с отклонениями в вертикальной плоскости, видать изза температуры давление прыгало. Жаль не сохранил мишень, показал бы.
Ну что посоветуете по уплотнению ствола!?

konstantingtr 20-04-2010 12:13

namlung- поищи во всех магазах, месяц назад зашел в первый попавшийся и купил металл. под пули за 150 рублей .

fakha- прокладки ствола в зипах вроде нет. отдельно по 15 рублей, но лучше сделать самодельную, внутренним Ф 5 мм, но шарики будут выкатываться.

Fakha 20-04-2010 12:22

konstantingtr
из чего сделать то!? сам то делал?
UI7bIpb 20-04-2010 12:31

Я делал... А делал вот так: на рынке скобяном нашёл прокладки полиуретановые, они прозрачные оранжевого или, там, дымчатого цвета, есть потвёрже, а есть помягче (я взял и ту и другую, но сделал из той что потвёрже), в них уже готовое конусное отверстие диаметром порядка 4,3-4,4 мм на узком конце, далее взял стандартную прокладку надел на хвостовик сверла диаметром 4,5 мм и следом означенную ПУ прокладку вплотную к той... Потом уперев торец хвостовика с прокладками на конце в деревяшку новым лезвием канцножа обрезал по кругу (путём отсечения сегментов и то что от них остаётся), по наружному диаметру штатной прокладки, не спеша получается новая с нужным наружным диаметром. Потом со стороны где отверстие имеет вершину усечённого конуса на внешнем диаметре снимается фаска (индивидуально) у меня по моему что-то где-то около 1,5х1,5 мм. И для того чтобы она нормально встала надо сделать вот что: см. рис. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000353/353602.jpg из цилиндрического буртика куда упираться прокладка будет сделать конический с помощью острого нового сверла диам. 10мм, зажатого в снятый патрон от дрели и снятие лишнего металла производить только вручную постоянно контролируя степень резания, главное не переборщить, а то пипец тогда песталю... После обконусовывания (обфаскования) прокладки и упорного буртика примерить прокладку со сборкой песталя, там увидишь на сколько прокладка торчит либо не выглядывает со стороны клипа. Если торчит сильно то можно на мелком оселочке подторцевать ее до необходимой величины (я штангилем мерял степень стачивания), чтобы клип проворачивался без торможения, ну а если будет щель, то увеличь фаску на прокдадке для более глубокой её посадки в месте упора в буртик.
Ну вот примерно так, у меня получилось без особых хлопот, только пришлось раз 10 собрать и разобрать пистолет, когда подгонял вылет прокладки из ствольной коробки. Если будешь делать, то удачи, на мой взгляд - ничего сложного.
UI7bIpb 20-04-2010 13:03

quote:
Originally posted by konstantingtr:

namlung- поищи во всех магазах, месяц назад зашел в первый попавшийся и купил металл. под пули за 150 рублей .



А если по подробнее в каком это городе в первом попавшемся магазине продаются металлические клипы... ? О_О
Fakha 20-04-2010 13:43

quote:
Если будешь делать, то удачи, на мой взгляд - ничего сложного.



Да конечно буду делать, спасибо.
А от чего именно была прокладка, а то я щас глянул сантехнические, все прокладки чёрные из какой то плотной резины. !?
UI7bIpb 20-04-2010 14:33

читай внимательно начало того моего поста
Stalker21 20-04-2010 19:03

Я тоже только черные в продаже видел. Но пока что меня штатаная прокладка устраивает. Сильно жесткая - тоже не хорошо. К тому же при стрельбе пулями она не очень тои нужна. Главное чтоб барабан не болтался в прорези, тогда и утечек не будет. А резина она мягкая, все равно не удержит давление.
UI7bIpb 20-04-2010 22:03

ну, ребята, я тоже их последние 5 лет не замечал после того как поставил везде однорукие смесители, да их раньше просто и не было, они недавно появились, внимательней... Поспрашивайте у продавцов...
click for enlarge 1600 X 1200 888,9 Kb picture
quote:
Originally posted by Stalker21:

Сильно жесткая - тоже не хорошо. К тому же при стрельбе пулями она не очень тои нужна. Главное чтоб барабан не болтался в прорези, тогда и утечек не будет. А резина она мягкая, все равно не удержит давление.



А насчет жесткости полиуретана : не такой уж он и жёсткий как раз то что надо. Не даёт себя сминать барабаном при выстреле...
У меня теперь с боку от пистолета при выстреле нет сифона как раньше со штатной прокладкой, которая была поджата неплохо.
И теперь зацените мою соосность:
click for enlarge 1600 X 1200 770,8 Kb picture

какая-то из двух кучь по четыре пули, сам запутался какая, с предварительного взвода, передняя лепёха - СР 10,5гран с 1 метра об топор. Баллон 12г без расширительной камеры (надо блин попробовать сделать или заказать на худой конец). Задние две лепёхи - это остроконечные "oztay"

Fakha 21-04-2010 08:53

Вот за фото спасибо. Начинаем активные поиски.)))
UI7bIpb 21-04-2010 09:05

И ещё, забыл заметить, эта прокладка мягкая, ту что пожёстче я препарировал, её отличают находящиеся пузырьки газа внутри, маааленькие, как в янтаре, если кто видел...
konstantingtr 21-04-2010 10:25

В Перми, купил как выяснилось последний( , вчера зашел мне сказали больше нет. значит и не будет так как больше не производят. на всякий обзванил все оружейники в нашем городе, вдруг у кого завалялись, к сожелении нет.
click for enlarge 640 X 480 26,4 Kb picture


А вот мои лепешки )
Верхний ряд ГамоПроМагнум, нижний ГамоМагнум.
Слева 651кс 04го года сток только прокладка ствола поджата к барабану.
Справа 651кс 07го года из доработок выпускное клапана и перепуск 4мм, клапан соосен перепкску фиксирован самодельным штифтом Ф3.5 паз был залеплен хол. сваркой, в перепуске подвижная втулка уплотняющяя стык перепуск клип, металл. ось движка, прокладка ствола поджата к барабану. соосности на обоих пока не идеальные, но и не критичные.
А теперь гуру подскажите примерно выдаваемые скорости, лупил с 5см в разводной ключ.

UI7bIpb 21-04-2010 11:11

Какчество просто отпад, усё видна...
konstantingtr 21-04-2010 11:20

:-D сори, как мог, с тлфн.
UI7bIpb 21-04-2010 11:45

На счёт скоростей - пролистай несколько страниц назад, там Zerg007 выкладывал таблицу, кстати где это он запропастился...
konstantingtr 21-04-2010 13:52

Ну судя по таблице то 177мс, что у меня в принцыпе быть не может! при таких то доработках.

Я уже выше писал что считаю скорости в таблице завышены. или в ней били более тугими пулями чем мои ГПМ и ГМ

UI7bIpb 21-04-2010 14:32

Я тоже считаю, что там пули помягче. О чём и моя фотка говорит
Stalker21 21-04-2010 22:53

Что вы все начали выкладывать свои лепешки Надо бы и мне как-то сделатьи сфоткать их. Но думаю у меня будет как на фото в посту N309 слева не лучше...

Кстати у меня у друга пистолет такой же точно, так при выстреле сильно сифонило с барабаня прям на глаз видно пучек газа и фанеру не пробивал теми же пулями что и у меня с одинакового расстояния. У меня же легко пробивает и это просто из магазина без доработок кроче одной - наклейки на заднюю чать (на перепуск). вот что значит утечки!

Кстати по твердости пули свинцовые все одинаковые, или есть более твердые? может сплав какой с чем или что.

UI7bIpb 21-04-2010 23:23

твёрдость свинца зависит от количества сурьмы в него добавленной...
Как в посту N309 не видно или такие лепёшки?
UI7bIpb 21-04-2010 23:30

Stalker21 а фанеру какую он у тебя пробивает? Скольки слойную?
У Zerga007 гипсокартон на вылет проходит, а у меня 12,5 мм лист не пробивает, утопает заподлицо и всё... И это с практически идеальной соосностью и без сифонов по сторонам. Наверно всё-таки я завтра соберусь с силами и отрежу эту грёб её, воронку наполовину и тогда посмотрим по лепёхе и по гипсокартону изменения!
Stalker21 22-04-2010 17:26

UI7bIpbне я про такие именно лепешки и говорил
А сурьма она же черная вроде как. Вот и есть более темные пульки надо попробовать
Фанеру пробивает 3х слойную не очень толстую с 5-7 м легко пробивает пулей Г.П.М. Иногда даже дальше пробивает обшивку дверей (дермантин), стоящую за фанерой. Поэкспериментирую с 5 слойной скоро, сейчас у нас дожди зашли и прохладно, так что попозже.
Воронку резатьн е советую - если чуть небольшая несоосность будет то тогда скорость вообще еще сильней упадет, без воронки. Лучше нормальной холодной сваркой, которая с титаном что ли. Затвердевает и прочней алюминия становится по моему...
DEN62 23-04-2010 17:14

народ а может по старинке мерять каталогом ТиЦ?
Frost40k 23-04-2010 18:23

Раз уш пошла такая пьянка про резинки и соосность, хочу поделиться с вами своим вариантом!

Делал я ствольную прокладку из сантехнической резинки за полтора рубля. Но замятие пульки всёравно присудствовало сантехническая резинка полный шлак!

Пришел к выводу что прокладка слишком короткая и её длинны не достаточно чтобы выровнять пульку перед входом в нарезы(у моего барабан стоит чуток выше ствола). Резину брал от подошвы кирзача Отрезал кубик просверливал отверстие 5мм и насаживал на этоже сверло и обтачивал нождачкой. Получилась прокладочка длинной 6-7мм и диаметром 10-11мм. Также не забываем про конус. Есть ещё такая фишка, если конус сточен мало то при поджатии прокладки-канал для пульки становится уже и очень тормозит пульку.
А я то думал почему при более плотном поджатии прокладки к барабану скорость меньше потом допёрло что пулька с трудом пролазит методом проталкивания её шомполом.

В итоге получил прибавку 10-15м/с свинцом! А пульки стали вылетать без единых коцок и юбки ровные!
604 x 421

UI7bIpb 23-04-2010 18:35

Вот... Зацените, коллеги, за полчаса зробыл втулку-баллоноприёмник для 12г баллона под "стандартную" расширительную камеру для 8г баллона. Долго думал как и из чего енто сделать дома и придумал, догадайтесь из чего и как?
Подскажите кто силён в вопросе на что её в камеру засадить: суперклеем можно загерметизировать резьбу? (вкрутить наполовину потом оставшиеся 12 ниток резьбы намазать оным, вкрутить до места, воткнуть баллон и поджать до высыхания). Или же есть какой-то резьбовой герметик им воспользоваться, где его только взять х.з., искать надо... Буду рад увидеть ваши мнения!
click for enlarge 1600 X 1200 971,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 944,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 966,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 693,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 985,4 Kb picture
Kustik 23-04-2010 19:16

Автомобильный фиксатор резьбы. Можно фумленту попробовать.
Frost40k 23-04-2010 19:27

Фум лента не поможет, пробуй герметик. А секундный клей от перепадов температур может потрескаться и сифонить ну и с разборкой будут трудности.
UI7bIpb 23-04-2010 19:49

Мне можно без разборки, потому что я не думаю, что данную втулочку после фиксации герметиком можно будет выкрутить как -то, ни шлицов ни выступающих частей нет! Хотя надо что ли хоть пропилы сделать. А что после фиксатора резьбы возможна разборка?
marine 24-04-2010 12:38

автомобильный фиксатор резьбы от permatex термостойкий. работает от -50 до +200.
Суперская вещь! Проверено.
Stalker21 24-04-2010 17:26

Frost40k хороший результат! Я может тоже сделаю себе широкую прокладку теперь.
marine это клей это на подобие эпоксидной смоли или холодной сварки что ли? Как он по твердости, не как обычные клеи?
Fakha 24-04-2010 19:37

Доброго времени.
По поводу прокладки для ствола. Обошел я все сантехнические лавки, нашёл два вида наборов прокладок для смесителей. Названия нет, сказали российские)))
Короче там в каждом наборе есть по 2 прокладочки, которые подходят для кранбукс, толщиной 3-4 мм, внутренный диаметр тоже 3 мм наружний около 13 мм, чаще всего чёрного цвета, а мне попались зелёные.))
Пришлось вырезать внутреннее отверстие, нашёл для этого латунную трубочку диаметром 6 мм. Заточил и пытался вырезать, резина эластичная, поэтому лишние 1 -1.5 мм не срезаются. т.е. я получил необходимые 4,5 мм внутреннего диаметра. На электро точиле, надев прокладку на сверло 5 мм. слегка придерживая в руках и проворачивая, сточил прокладку до нужного размера. Так же сделал фаску на 45 градусов.
Ствол обрезал на 3 мм. Всё установил, предварительно сделав, сверлом переточенным на 45 градусов буртик внутри. Но для крепления ствола, я не резал резьбу под винт, а просто добавил полоску латуни вокруг ствола, на недостающую часть и прижал таким же образом как и было раньше, фальш стволом.
Соосность тоже доработал, но барабан в некоторых положенияж немного цепляется и недоворачивается ((( пальцем докручиваю. посмотрим, может притрётся. В общем отстрел показал, что соосность наилучшая при стрельбе с предварительным взводом. Если пулями стрелять без взвода, то видно что с одной стороны след от нареза как то глубже, а может показалось.
Пуля гамо про магнум расплющилась как на 135 мыс, если верить фото выше.
В общем, глаза боятся руки делают)) Сифонить в барабанну щель стал заметно меньше. Одного 12 гр балона хватает больше чем на 7 клипов, как и раньше.
У меня стоит "клапан в сборе" под евро балон, без апов, родной был под 7 гр балончики.
135 мыс для родного клапана это нормально!? Замеры маятником показали 134 мыс. перепуск рассверлен до 4 мм.
Frost40k 24-04-2010 22:06

135мысов это хорошо. А кaкой длинны получилaсь проклaдкa?
Fakha 24-04-2010 22:32

quote:
, которые подходят для кранбукс, толщиной 3-4 мм,

Одна побольше 16 мм , она толщиной 4.5 мм, вторая поменьше 4 мм, диаметром ~13 мм. я поставил ту что поменьше. фото позже скину.
Stalker21 24-04-2010 22:56

Это без камеры 135м/с при перепуске 4мм? Если да, то неплохо для пули 0,5г, но с камерой скорости большие выдать пистоль может судя по тому что здесь говорили.
Можно на жестяной банке попробовать сколько стенок пробьет или еще как-то толкьо одинакого (хрона то нормального не у всех есть, вот на банках и мерять приходится маятник - не очень точно)
UI7bIpb 25-04-2010 02:02

quote:
Originally posted by Fakha:

Соосность тоже доработал, но барабан в некоторых положенияж немного цепляется и недоворачивается ((( пальцем докручиваю. посмотрим, может притрётся



НЕ притрётся!!!
смотри на ограничивающие пазы по окружности барабана, там идёт, как бы наклон, а затем тонкая глубокая впадина под фиксатор, так ты тот наклон сделай каттером круче и продолжительней в сторону впадины, т.е. тупо снять с плоскости стружку, и фиксатор НЕ будет успевать тормозить барабан раньше времени. Приглядись, я тоже сначала не понял в чём дело, а потом разобрался...
Fakha 25-04-2010 10:59

Stalker21,
да 135 мыс это без расширительной камеры, с родным клапаном.
Под 7 гр балон такой скорости не было, как будто углекислота в импортных балонах почище- помощнее) кажется.

UI7bIpb,
Барабан под шарики я пробовал так сточить, помогло. даже сам фиксатор немного подровнял. но только в некоторых положениях цепляет, видать не одинаково сточил, это доделаем))
Бо банке бондюэль щас шлёпнул, одну стенку не пробило, но надорвало. Я думал пробьёт.

Stalker21 25-04-2010 22:16

UI7bIpb, на пластиковом барабане у меня фиксатор тоже одно время так тормозил барабан, то он потом слегка притерся. Пластик все же металлом легко стерается.
Fakha, тогда неплохо для родного ствола и без камеры. с ней возможно 145-150м/с покажет, если ничего не меняя ее вкрутить сейчас.
по банке бондуэль здесь zerg стрелял по моему, так даже без камеры обе стенки должно пробивать по моему. У меня с НЕ рассверленным перепуском только одну, на другой и отметины не оставлял. А что не было на 7гр. баллонах такой скорости - дело конечно не в чистоте. Может дело в клапане (его ж другой по идее поставили на 12г. балон) а может сетчатый фильтр на том забитый был или еще что. Давление то при одинаковой температуре одинаковое в 7 и 12 г баллонах.
Кстати, почему 7 г, вроде 8 г они идут то?
Fakha 26-04-2010 08:20

Насчёт 7 грамовых, может это 8 грамовые, бог их знает, я не взвешивал. Может и 8 грамовые, короче те ,что для сифонов были.
Расширительную камеру ставить пока не буду. Если подвернётся, попробую длинный ствол, вот он реально даст прирост при прежнем расходе.
У меня барабан цепляет, потому что я толкатель барабана и нижний упор раздвинул в разные стороны. Соосность как оказалось была очень нехорошая. Посадка ствола кривая, поэтому пришлось так сильно отогнуть. Да я привык уже, при нажатии на СК я немного докручивая барабан пальцем и всё ровно летит. Если упор отогнуть обратно то соосность пострадает, а это хуже чем недоворот, имхо.
UI7bIpb 26-04-2010 11:03

quote:
смотри на ограничивающие пазы по окружности барабана, там идёт, как бы наклон, а затем тонкая глубокая впадина под фиксатор, так ты тот наклон сделай каттером круче и продолжительней в сторону впадины, т.е. тупо снять с плоскости стружку, и фиксатор НЕ будет успевать тормозить барабан раньше времени

Я тебе просто настоятельно рекомендую, в момент затормозки клипа с правой стороны погляди в то место где фиксатор клипа выходит и увидишь, что он втыкается в ту самую плоскость на цилиндрической поверхности клипа за которой идёт глубокая впадина, если эту плоскость срезать примерно на 0,5 мм то клип будет успевать проворачиваться и фиксатор будет попадать в свою глубокую впадину давая собачке доворачивать клип до нужного положения. В любом случае срезая ту плоскость ты нечего не испортишь
Stalker21 26-04-2010 22:17

Fakha, длинный ствол даст прирост скорости, но если каждый дополнительный см длины ствола не подпитывать газом дополнительно - то прирост почти не будет заметен. Об этом АКК. 177 помоему еще говорил здесь.
У меня ствол в корпус тоже криво посажен. У друга смотрел - у него вот более-менее ровно, отсюда и соосность. УСМ трогать не буду, на моем экземпляре похоже это ничего не даст. Лучше с отверстием под ствол поработать в таких случаях, имхо.
Fakha 27-04-2010 14:20

Stalker21,
quote:
Лучше с отверстием под ствол поработать в таких случаях, имхо.

Там надо будет фрезеровать, по новому фтулить и обратно вставлять ствол. На коленках такое не сделаешь, а ехать в цех и пробовать счастье на бьющих по 0.5 мм станках не айс, станков лучше нету((
Попробую сделать как наставляет UI7bIpb. Наверное я реально мало там снял! ))
Stalker21 27-04-2010 19:53

Fakha, согласен дело не простое, но все же рискну т.к. выхода другого нет. не обязательно фрезеровать, просто дрелью стенку правую влегка обточить, вставив вместо сверла круглый надфиль.
У меня просто толкатель и так максимально поворачивает барабан и его вращению уже ничего не мешает. Но все равно есть несоосность, похоже что ствол посажен криво ( По сравнению с горизонтальной несоосностью вертикальной можно сказатьи нет, она и не заметна против этого недоворота... Так что от пропила и подгиба толку не будет на моем экземпляре.
d!k 27-04-2010 22:40

подскажите, как ствол обточить, чтоб можно было его на резьбе закрепить и тем самым вплотную подгонять к магазину? стволик чуть длиннее родного. без всяких прокладок и прочего.
Jonk 27-04-2010 22:53

D!к читани старую ветку, ААК. 177,писал и фото клал, у него все стволы на резьбе. был бы с компа мож ссылу нашел. UI7bIpb в балончике на фото вентиль впаен, чем паялся и как держит пайка.
UI7bIpb 28-04-2010 12:40

паял, предварительно облудив обе резьбы с кислотой с обычным припоем, потом плашкой вентиль прогнал и под нагревом закрутил до необходимого размера. Заправил баллончик до 8грамм, в один заход, 3дня лежит не травит ни резьба, ни шредер
konstantingtr 28-04-2010 06:20

Из всех мною сделаных извращений с 651 наибольший прирост НСП дала самая примитивная опрация, капля масла в юбку! прирост оценивал по лепешкам, более тугие ГПМ плющило немного сильнее, а ГМ разбивало в дребизги! Возможно дело в форме возможно в сплаве пуль. Но дизель реально подгоняет пуле метров 30:-D
click for enlarge 640 X 480 23,3 Kb picture

Сори за качество фотика нет. Сверху гпм, снизу гм, если пулю не рвет то обязательно выворачивает на изнанку и вышибает головку, юбка выворачивается полностью и над лепешкой не возвышается.

Frost40k 28-04-2010 07:27

Вeчeром нa хронe провeрю
Встaвил в свой пeст убитый стaлью ствол от крысa 39см. Просто поржaть Кaмeрa от aгм 1.5 кубикa.
Стaль 200м/с
ГПХ и дробь 175м/с
Нaрод! Нe нaдо пeрeтaчивaть посaдочноe мeсто и гнуть усм, прочитaйтe 320 пост!
click for enlarge 1920 X 1440 487,6 Kb picture
Jonk 28-04-2010 07:53

Господа в СО нет дизеля, так как напрочь прекращается горение. UI7bipb спасибо я паял свои серебрянным припоем, но еще не пробовал, не сделал переходник,
UI7bIpb 28-04-2010 08:48

quote:
Originally posted by konstantingtr:

Но дизель реально подгоняет пуле метров 30:-D



Что-то на счёт дизеля я сомневаюсь, это в п п п происходит адиабатный нагрев воздуха за счёт многократной и практически мгновенной компрессии, как в дизельном ДВС, а с СО2 дела обстоят в обратную сторону - сторону расширения сжиженного газа с его многократным охлаждением, поэтому "дизель-эффект" тут вряд ли рулит, просто смазка уменьшает трение и всё (имхо, можете опровергнуть доказательно, или может кто знает наверняка, я этим вопросом вплотную не занимался, так умеренные познания физики)
Да, забыл совсем, постик Jonka напомнил: СО2 напрочь не поддерживает горение, стало быть он является полнейшим ингибитором процесса как горения, так и взрыва, вот наверное и всё...
konstantingtr 28-04-2010 16:06

:-D звучит убедительно, да и дыма нет как у ппп, я думал что излишне открытый клапан все выдувает, интересно почему тогда ГамоМагнум с маслом так разносит, прям в дребизги. В хрон бы кто пульнул.

Кто отрезал на родном стволе воронку? поделитесь, что это дало?

UI7bIpb 28-04-2010 16:37

нет, скорее не трение уменьшает, а становится своеобразным уплотнением пули в стволе, за счёт вязкости масла оно не продувается через зазоры пуля-нарезы и позволяет сэкономить на данной утечке.
А на счёт воронки я её холодной сваркой подзаделал, а обрезать не стал, но всё-таки обрежу миллиметра 2-3, надо...
konstantingtr 28-04-2010 18:23

Ну залепил ты ее хол. сваркой и что добавилось? убавилось? мне интересно стоит ли оно того.
UI7bIpb 28-04-2010 18:44

х.з. добавилось или нет, я это буквально сразу же сделал, и ступеньку между фаской и нарезами сточил алмазным надфилем, получился плавный вход на нарезы и внешний диаметр фаски уменьшился. А на счёт стоит или нет: вынь ствол и примерь пулю в фаску увидишь сколько свободы для преждевременного вылета вперёд пули "лишнего" газа, при попадании пули в фасочный промежуток газы стремятся обогнуть её - вот и лишние потери. Т.е. существует два пути: либо замазать холсваркой или обрезать и поставить дистанционное кольцо на буртик для поджатия - результат один - уменьшение зазора между стенками фаски и пулей!
Stalker21 28-04-2010 21:51

konstantingtr, а что это масло дает то? Чтоб пуля скользила - так оно уже за ней будет, не смажет. Это ствол смазывать надо уж тогда.
Frost40k, если при 39см длины ствола у вас такие скорости получились, то как же умудряются при 15см получить 170м/с(а то и выше) медью и по 140-145м/с 0,5 свинцом? Или у вас расход газа не сильно вырос?
В посту 320 все верно написано, но это если несоосность небольшая. Были еще попытки воронку увеличить, но как же тогда перепад давления газа? Наоборот ее убирать надо, но это при хорошей соосности я вас скажу. с это резинкой можно попробовать, она ведь как раз место где воронка занимает, верно? Получается в этом месте как бы ствол без воронки, и соотвестенно перепада дваления такого уже нет вот и скорость пульки выше. Но т.к. резикна мягкая то пуля нормально направляется в ствол, а не то что об край воронки бьется если...
UI7bIpb я наверно тоже холодной сваркой попробую убрать воронку. Если будет не очень, сварку всегда можно будет удалить. Но это длеать конечно надо уже на более-менее нормальной соосности (на глаз чтоб почти не было заметно смещение камер барабана) иначе пуля быстро сварку оттуда выбьет...
Frost40k 29-04-2010 10:33

На 15см стволе выжимают 190м/с если камера 3.5куба.
Со штатным стволом у меня:
Сталь 160
Дробь и ГПХ 140
Делаю 50 стабильных выстрелов и 10 последних идут на понижение.
Можно подрезать пружину клапана но мне вполне достаточно этих скоростей для хардбола.
konstantingtr 29-04-2010 15:51

Stalker21 - да хрен знает что оно, это масло дает, но уж точно не уплотняет и не смазывает ствол ( так как находится в конусе юбки и не вытекает от туда), в химии не силен и поддерживает СО2 горение или нет спорить не буду, хотя если по простому то в каждой малекуле СО2 сидят один углерод и два кислорода, что дает им полное право окислять (сжигать) топливо(масло). Одно только остается фактом что без масла ГМ мнутся, а с маслом разлетаются в дребизги! может то что масло не дает пульке мяться так как внутри ее находиться и не успевает выйти типа гидро удар, ребят кому не влом проверьте на хроне ГМ пулями и другими.
GosnarkoO 29-04-2010 18:18

http://vkontakte.ru/photo-414546_161077092#photo/-414546_161077092


вот думаю как 240 смогли выжать..

UI7bIpb 29-04-2010 19:11

quote:
хотя если по простому то в каждой малекуле СО2 сидят один углерод и два кислорода, что дает им полное право окислять (сжигать) топливо(масло).

Ну тогда у тебя должен нагреваться ствол при стрельбе и на его стенках откладываться сажа
Stalker21 29-04-2010 19:24

Frost40k, у меня есть камера на ~ 2,5 куба так что надо с ней попробовать. По идее объем ствола как раз примерно и есть 2,5-2,7 кубика, так что больший объем вряд ли понадобится. Да и совсем немного газа можно и через иглу взять. Это не то что без камеры с объемом клапана в 0,4 кубика
А сколько выстрелов если с 8 г баллона будет? Наверно не более 30

konstantingt, СО2 горение не поддерживает, это почти нейтральная среда. Ведь огнетушители заправляют им даже. Вот с кислородом любое орг. масло ой как реагирует, баллоны на ура рвуться, если по близости масло и есть утечка кислорода...
Был бы хрон я бы проверил скорость с маслом и без, но увы - нету
Так есть же и дургой способ проверить скорость - постреляй по фанере разной толщины, по банкам жестяным (сколько стенок пробьет с маслом и без) и т.д.
GosnarkoO, так и не понял это ПСП вариант или все же СО2? Ведь с таким стволом и СО2 по идее должен до 230-240 м/с давать.

Jonk 29-04-2010 20:03

Чтобы СО2 поддержал горение надо у углерода отобрать кислород ,а заместо кислорода че нить подсунуть, а это и в пробирке не сразу ,и не просто. Если будет просто СО (угарный газ)то при вдыхании этого газа наступит удушье, так как он вытянет все молекулы кислорода, точнее присоединится ,и подет гулять в крови, вот только с нормального содержания СО2 в крови ,уровень скаканет раз так в 10 ,что не совместимо с жизнью. И горение СО2 ну никак не поддержит ,он просто плотный газ вытесняющий воздух, при распылении с жидкой фазы активно охлаждается негорючий, в небольшых дозах не вреден при вдыхании, с газировкой больше глотаем.
UI7bIpb 29-04-2010 20:14

в небольших дозах даже стимулирует дыхание, а в увеличенных наступает помутнение сознания и при дальнейшем вдыхании его потеря (сознания) испытывал на себе (я электросварщик на полуавтомате), но до потери не дошло
Stalker21 30-04-2010 12:52

UI7bIpb, вот, даже для электросварки его используют, чтоб среду более нейтральную создать вокруг шва, нежели кислород. А если вдыхать - потрея сознания происходит не потому что он ядовит или что-то подобное, а просто кислорода в легких не остается: начинаешь дышать другим газом, а не воздухом (азот с % кислорода) .
Хотя есть небольшая вероятность, что дизель загорается уже после вылета пули из ствола из-за перепада давления, и уже снаружи горит. Но это вряд ли.
UI7bIpb 30-04-2010 13:05

да как вы не можете понять, что если характерного запаха дыма, там или гари, как хочешь назови, нет, то соответственно и дизеля никакого нет, а на счёт более нейтральной среды для сварки - это ты ошибаешься очень, как раз таки среда становится активной и происходят процессы распада СО2 на СО и О, окисления-раскисления и т.д., но это уже совсем из другой оперы далеко не пневманутой , а поскольку я точно знаю, что для вспышки углеводородного топлива необходимо не только давление, но и резкое повышение температуры , то тут тогда становится всё понятно - давление есть, температура близка к нулю, дыма-гари нет - всё ясно дизеля нет...
marine 30-04-2010 18:37

Если бы СО2 хоть каким-то боком поддерживал или не мешал бы горению, было бы очень странно его наличие в углекислотных огнетушителях.
ПРичем они достаточно популярны в силу универсальности применения по горящим обьектам.
Stalker21 30-04-2010 20:25

marine вот и об огнетушителях говорил.

Откуда же тогда эффект большего расплющивания пуль? Т.е. скорость их как бы выше получается.

Frost40k 30-04-2010 21:55

Токашо отстрелял гпх. С маслом в юбке и без. С маслом потеря 5-10м/с. Видимо в стволе создается масляная ступенька мешающая ее движению. Такаяже ситуация была с иж61 когда в стволе было масло.

Кончайте фигней страдать

UI7bIpb 30-04-2010 22:18

Слава богу закончится канитель...
GosnarkoO 01-05-2010 09:21

250мс СР 10.5 на кислоте выжимал кто нибудь?
UI7bIpb 01-05-2010 09:37

ещё не было случая попробовать, но по данным ААК
Газобалонная CO2 винтовка МР-651К(КС)-07(08/09) -ААК. 177
Вторая редакция

 Длина винтовки - 785 - 820 мм (min-max, в зависимости от установки приклада)
 Вес в не снаряженном состоянии (без ЛЦУ) - 1717 гр.
 Вес в снаряженном состоянии (без ЛЦУ) - 1768 гр. (25 шариков GAMO ROUND + 8 гр. баллон СО2)
 Длина ствола - 444 мм
 Начальная скорость пули при +25 гр. С:
 Для СО2 не менее - 220/240 м/с (пуля GAMO PRO MAGNUM / ВВ)
 Источник СО2 - 8 гр. одноразовый баллон 'Позис-37'
 Количество выстрелов с одного баллона - не менее 20 (при объеме расширительной камеры 3,5 см3) .

Если у меня так будет, то большего и не надо...

GosnarkoO 01-05-2010 11:57

у него там камера 3.5 кубика, и газ в 8 граммовом баллончике.

Я говорил про автономные источники питанию греют до 50 градусов.

Елси в такую вещь замотать баллон иметь камеру ~14 кубиков и баллон 88грамм. Можно попробывать выжать..

UI7bIpb 01-05-2010 12:55

а эти автономные источники выпускаются серийно или так, поделки рукодельные?
А у тебя 88г стоит уже или только думаешь приспособить?
Я тоже хочу присобачить его, с ним стабильность выстрелов возрастает в разы, потому что соотношение газообразной к жидкой фазе минимально за счёт этого охлаждение происходит заметно медленнее...
И 14 кубов для расширительной камеры мне кажется слишком!
GosnarkoO 01-05-2010 13:18

хочу сделать.

Источники в таких пакетиках примерно 10х15 см.

стоят толи 15 р толи 20.

серийно

UI7bIpb 01-05-2010 13:23

типа стельки что ли саморазогревающиеся?
GosnarkoO 01-05-2010 13:26

нет там пакеты такие.

вот пример:
http://www.softguns.ru/catalog/kit/other_minims/0/341.html

UI7bIpb 01-05-2010 13:40

надо у нас посмотреть... Так ты не ответил на мой вопрос
quote:
А у тебя 88г стоит уже или только думаешь приспособить?

GosnarkoO 01-05-2010 15:16

ответил "хочу сделать"
GosnarkoO 01-05-2010 15:16

ответил "хочу сделать".
Stalker21 01-05-2010 21:46

GosnarkoO, от объема баллона начальная скорость плуи не зависит. Вернее она связана с охлаждением баллона, а маленький баллон быстрее охлаждается, тем более при таком длинном стволе и большой камере (расход газа большой). Если греть - то без разницы, до +45-50 вполне можно нагревать, но не выше. в совокупности с усиленной боевой пружиной будет эффект, даже на относительно коротном стволе.
konstantingtr 03-05-2010 12:23

АКК. 177 где то писал, еще в старой теме, что его ррекордная винтовка дает около 260м\с , 261 вроде, но 8 грамовый балончик позволяет сделать всего 10 выстрелов.
GosnarkoO 03-05-2010 12:51

quote:
АКК. 177 где то писал, еще в старой теме, что его ррекордная винтовка дает около 260м\с , 261 вроде, но 8 грамовый балончик позволяет сделать всего 10 выстрелов.

Дааа, этот МР651. Меня удивляет. Хочется доделать всё и оставить отцу чтобы пострелять мог ради интереса и личь валить в деревне.

Скорость 250 метров до 60 позволяет стрелять верно?

88 граммовый баллон сделать, и решить проблему утечки газа при простое то будет просто шикарно. Отсрелял 10 пуль поставил через неделю берешь нисколько не стравило и стреляешь. А то баллончики расстреливать приходится постоянно..

AAK.177 03-05-2010 13:35

Не совсем так. Да, скорость была более 260 м/с но пулей 0,45 г, это раз, во-вторых, между выстрелами перерыв нужно было делать несколько минут, это два, и с баллона 8 г было 6-8 выстрелов (это при условно равной скорости). А достигалось все при камере от АГМ почти 4 см3, клапан был сточен сверху на 1 мм, внутренний канал расточен до 5 мм, выпуск клапана и перепуск в рамке до 4,2 мм, курок утяжелен заливкой в него свинца, боевая пружина поджата, ствол через прокладку поджат (подвинчен) к барабану. Т.е. практического применения такая винтовка не имела, ставилась задача просто выяснить, какую маскимальную скорость можно получить в калибре 4,5 мм на СО2.
Потом в ней был заменен клапан с камерой, курок и боевая пружина на штатные и она давала стабильно 220-230 м/с пулей ГПМ при 16-20 выстрелах с баллона 8 г. Ствол там был от старой ИЖ-38 с латунным лейнером - видно, не очень тугой, что тоже прибавляло скорости.
Почти все последующие винтовки я делал с камерами до 2 см3 и скоростью до 200 м/с при 28-32 выстрелах с баллона - считаю это оптимальными параметрами. Стабильность выше, расход газа меньше, остывание баллона незначительное. А если хочется стабильности и бОльшей мощности при разумном расходе газа - QB-78 Вам в руки! Как у меня появились кубики, винтовки на базе МР-651 я сразу забросил...
Но как развлекательный пистолет МР-651 с хорошим АПом по-прежнему вне конкуренции! И остается моим любимым пистолетом.
UI7bIpb 03-05-2010 14:25

ААК, а почему стволик в купле продаже забраковал от того что он обточен? Гнуться что ли будет, или какие ещё причины есть?
AAK.177 03-05-2010 14:40

Причины две, все просто:
1. Раз диаметр меньше 12 мм, то резьбу М12х1 уже не нарезать, а у меня она стандартная на всех изделиях;
2. Если до обточки стол имел кривизну (что обычное дело на ИЖевских стволах), то после обточки ось ствола и наружная поверхность будут непараллельны. И пулю всегда будет уводить в сторону изгиба ствола.
UI7bIpb 03-05-2010 14:46

Всё верно, спасибо, у самого та же мысль крутилась, а на счёт гнутых стволов - серьёзно? И как его править, чтобы не "улучшить" если будет?
Stalker21 03-05-2010 23:01

AAK.177 у меня друг 651кс (со штатаным стволом) рассверлил клапан побольше (раньше был 3,5 теперь >4) так теперь он даже ведро оцинкованное слегка надрывает первыми выстрелами, и это без камеры! Так что пистолет реально неплозой. и по точности с 10 м в мишень до 30-40мм реально попасть можно.
У меня вот зато на моем экземпляре похоже что ствол не ровно в корпусе посажен. И кучность у моего совсем не такая как должна быть... Реально ли прицельной планкой настроить как-то?
UI7bIpb 03-05-2010 23:17

по моему ,сугубо личному мнению (подтверждённому не долгим - 2 года занятием пулевой стрельбой - малокалиберная винтовка "Урал"), кучность от настройки прицельной планки никак не зависит, а вот от настройки соосности и стабильности выстрела, а также от прямизны ствола - очень даже... И с десяти метров, при определённой сноровке, кучность для нашего гаджета в 30-40мм - это можно сказать не очень хорошо, показатель не ахти...
Stalker21 04-05-2010 19:35

UI7bIpb, ну может тогда я не так выразился: не кучность, а точность. Кучность надо проверять зажимая в тиски лучше всего. А точность - по моему у меня немного вверх и влево уводит пулю (шарик). Надо прицельной планкой порегулировть, все времени нет.
Про соосность ствола и камер барабана - если она есть заметная на глаз (когда в ствол светишь и заглядываешь на пули заряженные в обратную сторону то виден добольшой недоворот барабана) то это уже скажется на кучности заметно как думаете?
UI7bIpb 04-05-2010 20:25

х.з. у меня не было возможности зажать в тисках, но с рук на 4м я по пластилину стрелял, при хорошем выцеливании и плавном спуске неоднократно происходили инвагинации пули в пулю? при том что у меня тоже недоворот присутствовал...
Жорик 13 04-05-2010 21:50

всем привет на моём экземпляре собранному по теме винтовки ААК. 177 стоит ствол от мурки(весь)баллончик выносной 12гр предпочитаю кросман при сегодняшнем отстреле с 15 шагов 2пули совершили "инвагинацию"причем стрелял с рук остальные посыпались куда зря выстрелы производились с выдержкой по времени после длительной передышки серия выстрелов теже картина пуля баракуда диабло . по моему мнению реально не хватает давления СО2 для задумчивых стрельб

UI7bIpb 04-05-2010 22:12

можно полицезреть сию пулю, а то я кроме СР10,5 и турецкого oztay особо к ним (пулям) не присматривался. Могу только сказать точно, что вторые летят куды-попало потому что острая головка намного по диаметру меньше чем юбка, а вот первыми производится довольно точная стрельба они во всех местах внатяг заходят и в преграды внедряются строго продольной осью перпендикулярно ...
AAK.177 05-05-2010 08:13


Серьезно (про гнутые стволы). Одно время на МР-512 они все шли со стволами загнутыми вверх... Проверяется и правится очень просто. Ствол, освобожденый от всего (т.е. в состоянии "просто трубка") катается по ровной гладкой поверхности (в идеале - толстое стекло или зеркало). Там очень хорошо видно, как трубка скачет "горбом". Это место помечается мелом, ствол кладется на пол, на две деревянные прокладки (с дула и казны) и на бугор оказыватся давление (можно ударять деревянной киянкой, но я просто вставал сам на ствол). И так правится до полного устранения изгиба.
"Элементарно, Ватсон!" (С)...


Jonk 05-05-2010 08:23

Вчера стоя на балконе, увидел в метрах 16 ти, жирную нахальную кару, взял 651,и со второго попал, целил в галстук. сильно каркая она убралась на крышу и минут 5 там орала, думал просто шугануть. И думал что на такой дистанции будет меньший эффект. ствол сток, камера, соосность выставлена язычком, клипы сверлены на сквозь, мет ось клипа.
Stalker21 05-05-2010 14:46

UI7bIpb, кстати да, от пуль может кучность еще зависеть. Я экспансивными стрелял так точность никудышняя, гамо про магнум думаю получше будет. Надо попробовать еще. Гамо раунды так же удовлетворительные результаты дают.

Jonk, да ну ее убить даже должно было на 16 то метрах. Какой пулей стрелял? Они вороны не такие уж и прочные при таких дорабоках пистолета доску сухую сосновую 10-ку должен пробивать (правда наверно с 5-7м пулей г.п.м.), тем более оперение вороны.

Jonk 05-05-2010 16:21

альфа, наши какието, плоскоголовые,взял на безрыбье ,аникс 3003 боеприпас жрет токо успевай заряжать. как думаете с пистолета дробь 00 нормально будет?не тяжелые для него. и куча не сильно пострадает. ?
hunter-777 05-05-2010 21:26

Если отобрать покруглее я думаю куча не пострадает ,практически теже раунды гамовские ,да и по весу тож нормально.
Jonk 05-05-2010 21:33

Спасиб, брать думаю феттер, их хвалили, нашел кару, жалко не чистый фраг, попал под правое крыло ,еслиб не бабушки то препарировал, а они иногда хуже см.
Жорик 13 05-05-2010 21:49

quote:
можно полицезреть сию пулю, а то я кроме СР10,5 и турецкого oztay особо к ним (пулям) не присматривался.

пуля(баракуда диабло) в точности как гпм(по геометрии пули) но по весу равна ср а если брать меньшего веса то более точные RWS филд тарджетно менее убойные кара на повал только с 15м но был результат и с 30 правда пришлось добирать с 5й пули он здох

Жорик 13 05-05-2010 21:53

quote:
можно полицезреть сию пулю, а то я кроме СР10,5 и турецкого oztay особо к ним (пулям) не присматривался.

пуля(баракуда диабло) в точности как гпм(по геометрии пули) но по весу равна ср а если брать меньшего веса то более точные RWS филд тарджетно менее убойные кара на повал только с 15м но был результат и с 30 правда пришлось добирать с 5й пули он здох

click for enlarge 800 X 600  72,0 Kb picture

Stalker21 05-05-2010 22:49

Стреляйте лучше всего г.п.м., не пожалеете! Хотя еще и гамо-раунд ничего так будет.
По поводу тяжелых пуль (типа 10,5 - 0,68г)- все же из пистолета при таких начальных скоростях это не стрельба. Разве что очень надо апнуть хорошо его, и то 120-130м/с вряд ли выдаст такой пулей то.
AAK.177 05-05-2010 23:46

АПал недавно пистолет (сегодня отдал). Так пулей СР 10,5 как раз под 120 м/с и было, а ГПМ 141-143 м/с. Но энергия при СР 10,5 больше, чем у ГПМ.
d!k 06-05-2010 12:28

пистолет баракуда экстра хеви полетела 117 метров
без камеры, на перезаправляемом баллончике. мало, надо раскачивать еще...
UI7bIpb 06-05-2010 01:29

quote:
Originally posted by AAK.177:

АПал недавно пистолет (сегодня отдал). Так пулей СР 10,5 как раз под 120 м/с и было, а ГПМ 141-143 м/с. Но энергия при СР 10,5 больше, чем у ГПМ.



Эх, посмотреть бы лепёшку об молоток или топор капехом 10,5 на той скорости, мне бы со своей сравнить, хрона нет...
Stalker21 06-05-2010 20:03

AAK.177, странно у меня получилось по рассчету (m*v*v/2) что при пуле 0,68г (10,5 которая) энергия меньше, чем при г.п.м. (0,51г) - 4,9 против 5,1 дж. И еще: какие пули на 0,68 г влезают в этот барабан? Хотел такие купить, но они длинные и не влезли!
Жорик 13 06-05-2010 20:39

quote:
Стреляйте лучше всего г.п.м., не пожалеете!

Года два назад это действительно были пули высокого качества я ими из мурки(не апнутой) валил варон на дистанции 47м(по дальномеру)а сейчас это грузила а не пули по моему мнению хорошее качество имеют немцы и ни каких там турок
Stalker21 06-05-2010 21:17

Жорик 13, они что неточные стали?
Жорик 13 07-05-2010 17:05

quote:
они что неточные стали?

Гораздо хуже, те что продаются в моём городе просто гавно с них приходилось в 50% случаев срезать облой прежде чем стрелять приходилось помудохатся с ними немцы отличаются более лучшей кучностью и не требуют к себе лишнего внимания открыл коробку и стреляй
Жорик 13 07-05-2010 17:07

Ах да забыл сказать что их начали турки шлёпать поэтому такая жопа
KpoJIuK 07-05-2010 20:45

счас попытаюсь свое произведение закинуть (делал не я один)
KpoJIuK 07-05-2010 20:46

URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
KpoJIuK 07-05-2010 20:47

как-то так =) покрасить еще б, и все норм
(продается кстати, но только в СПб)
174-181 мысов гамо матчем, 200 с лишним гамо раундом
делась для харда )
d!k 07-05-2010 22:21

что делалось? какой ствол и прочие технические детали
KpoJIuK 07-05-2010 22:39

1 Ствол от иж60 - 43 см
2 камера на 1.5 кубика
3 прокладка фторопластовая ствольная, резину в помойку =)
4 фт прокладка в клапане
5 перепуск увеличен разумеется
вообщем то все обычно)
там еще "мелочи" всякие - соостность поймали (раньше вообще пуля мялась(!)), с клапаном поиграли и тп
НАНОтехнологии не использовали =)
Stalker21 07-05-2010 22:47

KpoJIuK, какие доработки, можно подробней.

KpoJIuK 07-05-2010 22:57

где-то читал что нужно с пружинкой в клапане подружиться - из-за нее скорость прыгает, попробывали - получилось
камеру можно побольше
я ж написал, что ничего нового не делали
Stalker21 08-05-2010 16:49

Значит рассказываю о том, что у меня получилось.
Сегодня просверлил сверлом 3,8 перепуск и клапан - вроде все номрально, ничего не повредил, клапан промыл от стружки. Кстати когда только разобрал клапан удивило, что пружина в нем вся ржавая. Все назад собрал как было, начала стрелять - скорость почти никакая, пули видно в полете, от всего отскакивают не плющенные. Не пойму в чем дело. Так где-то 3 клипа отстрелял - последние пули вообще на землю падали, и газ закончился. Т.е. и скорость стала ниже и расход газа больше. Уж думаю, не из-за того что отверстие такое просверлил? Потом разобрал заново клапан, вкрутил расширительную камеру на 2,5 кубика, сетчатый фильтр пришлось выкинуть (там его негде было ставить), собрал все, начала стрелять - звук ощутимо громче, даже отдача появилась, но пулей гамо про магнул банку меттлическую одну сторону только промять смог и все, а раньше пробивал. Не пойму в чем дело. Попробовал шириком стальным вытрелить (из другого барабана для шариков) - всю банку на вылет пробил. И в доске застрял намного дальше, чем раньше. Гамо раунд зарядил - результат чуть хуже.
Опять перешел на пули - то же самое. Не пойму в чем может быть проблема, может с барабаном что. Кто знает подскажите пожалуйста, я даже не знаю как такое может быть ведь перепуск стал большего сечения, а скорость пули снизилась...

Смотрел соосность - такая же как и была, легкий недоворот есть, но он и до был, а стрелял пулями лучше. Немного исправил его доработкой усм и ствол чуть в сторону увел, результат тот же. Да, с последующих баллонов выстрелов порядка 35-40 получается, первый баллон полупустой был наверно.

KpoJIuK 08-05-2010 22:52

скорее соостность - импульс (толчок)то стал выше, кстати пули то деформируются ???если да, то навярнека в соостности
AAK.177 09-05-2010 09:01

Однозначно соосность. Если на шариках ВВ прирост есть, а на пулях нет. Пуля теперь сильнее деформируется и тормозится в стволе...
Stalker21 10-05-2010 14:32

На деформацию пуль смотреть при их отсреле вперед юбкой заряженными обязательно, или и обычно можно зарядить?
AAK.177, вот я тоже подумал о том, что теперь сильнее стали деформироваться пули, хотя несоосность не изменилась почти что. Но главное что и количество выстрелов почти не изменилось, и это с рассверленным перепуском и камерой. хотя может там на 5 шт. и упало точно не считал.

Попробовал другой барабан - вроде пули стали лучше лететь, в доску входял даже юбка не торчит, но банку все равно хуже шаров пробивают, только здоровая вмятина остается и все. Как будто раньше они летели и вращались как положено, а сейчас хаотически крутятся. Но это субъективно.
вот знаю точно, что когда заглядываешь в ствол, то недоворот виден. По вертикали - все нормально, устрать недоворот и попробовать отстрелять, что скажете?

Жорик 13 10-05-2010 22:13

Устранить недоворот мало надо сделать нормальный заход в ствол у меня сделано следующим ообразом, делается заход конус 1-2градуса потом на длину пули надо срезать нарезы в стволе(подходит сверло 4,6мм). А несоосность видна по отстрелу в пластелин, срезы головной части пули.
Stalker21 11-05-2010 09:44

В общем при таком отстреле пули должны быть ровные без срезов и смятий всяких. Понятно.
Заход в ствол слыхал что надо сделать нормальный, но не будет ли там лишней утечки? Ведь так пуля начинает плотно по стволу двигаться сразу с самого начала ствола, а если рассверлить на длину пули ствол слегка даже, то будет прорываться газ, давление падать... Стоит надеяться на то, что эта мелкая утечка по сравнению с остальными в данной модели.
Жорик 13 11-05-2010 20:12

В этой ситуации действует следующий принцип, где меньше потерь энергии, толи пуля с разгона имея уже правильное положение и скорость в стволе врезается в нарезы (теряя меньше энергии),толи пуле надо преодалевать с места препятсвие под названием нарезы и она может потерять соосность со сволом из за резкого удара газовой струи в задницу. Агазовая струя вещь капризная в момент этого застревания струя рассеивается в зазор между барабоном и корпусом. Такаова моя теория .
Jonk 11-05-2010 21:32

Купил клип под шарики пластик, интересен тем что пластик такой же из которого сделан магазин под шарики и накладка рукоятки, т.е. спеченный порошок. В прорезе стоит четко, везде равномерный зазор. Интересно храповичек там долго проживет, никто таким не пользовался.
AAK.177 11-05-2010 22:09

После жесткой камасутры с попытками установить идеальную соосность, я решил проблему входа пули в ствол как надо путем почти полного отрезания воронки в казне ствола и установки фторопластовой прокладки длиной 6-8 мм (при настроенной насколько можно соосности барабан/ствол). Фишка в том, что фторопласт со временем разбивается под статистическую несоосность и позволяет заходить пуле в ствол без деформации. Другого равного по эффективности и трудозатратам пути я не пока не изобрел. Но эти меры дают с родным новым стволом ВСЕГДА кучность не хуже 10 мм по краям пробоин на 10 м и скорость не меньше 140 м/с пулей ГПМ при моей камере 2,5 см3 и перепуске 4 мм.
marine 11-05-2010 23:21

Не хватает корнету досылания, очень не хватает. И спуска мягкого и лёгкого, но поправимо всё.
Kustik 12-05-2010 12:02

Спуск там и так мягче некуда
UI7bIpb 12-05-2010 12:02

если есть идеи, мы все, я полагаю, милости просим...
marine 12-05-2010 01:23

quote:
Originally posted by Kustik:

Спуск там и так мягче некуда



В сравнении с анусами ваще ни о чём.
А так усилие можно уменьшить увеличив рычаг нажима на спуск.
moor 12-05-2010 20:21

подскажите, а толщина прокладки в узле прокалывающей иглы под 8ми граммовый и 12и граммовый баллоны- одинакова?
Stalker21 12-05-2010 23:32

Жорик 13, да очень похожа эта теория на то, что у меня происходит. Сейчас вот можно стрелять нормально или гамо-раундами или медью...
Jonk думаю тоже приобрести барабан другой, у меня какой-то левый под пули, зеленого цвета. Соосность на новом проверял? Металлический еще есть, но у него соосность еще хуже почему-то.
AAK.177 эта прокладка фторопластовая она что в ствол заходит немного по длине? Ну наз 6-8мм. У меня же сейчас с такой же камерой и перепуском кучность пулями никакая, гамо-раундами как ни странно почти такая и пощность повыше.
Недоворот барабана никак устранить не могу. Толкатель его и так максимально проворачивает, дальше некуда, а все равно несоосность. Похоже что ствол криво посажен, а рассверливать отверстие все же не решаюсь чтоб хуже не сделать.
UI7bIpb 13-05-2010 09:26

quote:
Originally posted by moor:

подскажите, а толщина прокладки в узле прокалывающей иглы под 8ми граммовый и 12и граммовый баллоны- одинакова?



Они там вообще разные, и под 12г одна, а под 8г две!
UI7bIpb 13-05-2010 09:29

Stalker , сделай фотку места где ходят толкатель и фиксатор барабана только вид сверху, без барабана при нажатом до конца спусковом крючке, посмотрим что там у тебя...
Ba-C-eK 13-05-2010 15:01

постреляли как то по лобовым стеклам
http://www.youtube.com/watch?v=99sRxYre2rE
d!k 13-05-2010 18:33

какое замечательное место! где и на каких условиях туда можно прийти с дроздом?
Жорик 13 13-05-2010 20:39

quote:
Недоворот барабана никак устранить не могу.

недоворот барабана можно устранить путём напайки на толкатель бойка дополнительной длинны или подрезке пенька который при нажатии на курок упирается в корпус геморой конечно большой но поправимый если есть упорство
Stalker21 14-05-2010 12:14

Ba-C-eK, да триплексы прочные. Это шариками стреляли по ним или пулями? Шариком стальным проще разбить стекло. А на грузовиках вообще какие зря стекла стоят! Оконное даже разбить сложнее, чем то...

UI7bIpb, сфоткаю обязательно сегодня вечером. Значит вид сверху без барабана.

UI7bIpb 15-05-2010 12:11

Вопрос к тем у кого 651 не кс, а К и имеется паспорт заводской: есть ли там в описании строчки, что сей агрегат является конструктивно схожим с пневматическим оружием и таковым не является?
UI7bIpb 15-05-2010 12:45

Кстати, я как-то выкладывал фотки (стр 16) моей 2х кубовой камеры с самодельным приёмным гнездом для перезаправляемых 12г баллонов и никто так и не отреагировал... Я так понял, что все на АГМе отовариваются сей приблудой? А ведь себестоимость данной пезделухи, если не считать стоимость плашки 10х0,5(около 80р не помню точно, правда надо усердно поискать) и испарительной камеры: всего-то копейки - огрызок штуцера автомобильного манометра для колёс и тюбик фиксатора-герметика резьбы (у меня Done Deal красный я долго не искал и взял за 140р) Ну а про разницу в стоимости самодельного перезаправляемого баллончика и с АГМ я вообще промолчу...
AAK.177 15-05-2010 08:45

В паспорте на МР-651К такой строчки нет, т.к. "конструктивно схожим с пневматическим оружием и таковым не является" только изделие с энергией пули до 3 Дж, а вариант "К" имеет больше 3 Дж (ну так думают на заводе, потому, что 3,5 Дж при полуграмовой пуле это что - то около 110-115 м/с).
От 3 до 7,5 Дж уже считается пневматическим оружием, но не лицензируется и не регистрируется, а от 7,5 Дж уже нужна лицензия и регистрация в ЛРО.
Jonk 15-05-2010 09:12

UI7bipb я заморочился, токо плашки нигде нет у нас.
UI7bIpb 15-05-2010 11:14

Спасибо, ААК, значит получается что если из К мутить винтовку, то получится будешь нарушать закон... ?! А я только, блин, нашёл песталь 2001г с цельным кожухом, но без паспорта. Что можно в этой ситуации как-то выкрутиться?

2 Jonk: я нашёл, при этом обзвонил все инструментальные базы посредники заводов и местные инстр. заводики !

Жорик 13 15-05-2010 21:34

quote:
значит получается что если из К мутить винтовку, то получится будешь нарушать закон... ?!

Ужас! так что мы все теперь нарушители. к стати вопрос к автору этой винтовки сколько она даёт дж пулей ср на скорости 190мс.
zauberstab 15-05-2010 22:50

раскочегарил мр651 на 151 м/с gh-ом без камеры. моя рад))
Stalker21 15-05-2010 23:26

UI7bIpb, большую энергию вряд ли получишь на СО2 и на штатном стволе тем более (т.е. это пока пистолет, а не винтовка). Поэтому в любом случае он попадет в категорию или до 3 дж или до 7,5. Короче игрушка. Хотя вот есть примеры когда-то тут звучали что и по 170м/с получали на штатном стволе.

zauberstab, что сделал с ним, какой ствол и прокгладка его расскажи.

А так в винтовочном варианте по 12-14дж вполне реально что выдаст данный агрегат.

PS опять забыл фото сделать надо бы выложить толкатель свой. Но по ходу дела удалось устранить недоворот барабаная подложение кольца из проволоки на ось курка. Хотя теперь курок плохо ходит при разрученном боковом винте. ((

UI7bIpb 15-05-2010 23:56

Stalker, я говорю о том что песталь в исполнении КС по паспорту позиционируется как сходное с пн. оружием и его можно самому коверкать как вздумается, а по словам ААК, версия К предполагает, что он сам по себе даже без АПов уже является пневматическим оружием и манипуляции с ним уже грозят некоторыми известными карами, т.к. по определению выдаёт более 3,5 Дж, а КС до них...
AAK.177 16-05-2010 12:13

Именно так. ЗОО вообще один из недоработанных и противоречивых законов. Например, он не предусматривает ситуации, если из "неоружия" (до 3-х Дж) путем модернизации получают больше 7,5 Дж. Что при этом происходит? И какие санкции за это? Видимо, в том числе и поэтому сейчас пытаются протолкнуть в Думе запрет на ЛЮБУЮ переделку ЛЮБОГО оружия.
Эти пидоры забыли (или по малости лет просто не знают), что в 60-е годы мелкашки свободно продавались как сейчас пневма до 3 Дж... Правда, их потом изъяли у населения. Все (ну почти - гы-гы...).

Что касается МР-651К, то он по ЗОО уже попадает в категорию "пневматическое оружие до 7,5 Дж". А раз слово "оружие" присутсвует, то каким бы бредом это не казалось, но по закону вносить изменения в конструкцию нельзя и чинить его следует только в специальной мастерской (имеющей лицензию на данный вид деятельности).

UI7bIpb 16-05-2010 12:51

а что можно сделать, как быть, если нет паспорта на него, какие варианты можно приложить, обезличить его путём шлифовки и т.д.?
UI7bIpb 16-05-2010 12:55

А так по сути какой-то маразм получается: дырка перепуска 2,5мм - КаСтрат, а чуть побольше так уже сразу маленький гигант большого секиса
А вообще какая бы была благодать если бы дяденьки на ИжМехе взяли да и положили в коробку с 07 ствол от мурки и в бумажке дополнительную позицию в комплектации указали, сколько наверно бы проблем отпало...
zauberstab 16-05-2010 01:28

Stalker21, в общем-то для меня это пусть небольшое, но достижение.
стволик 19 см, без прокладки, вплотную пододвинут к барабану (около 0,05 мм зазор), воронки размером с ведро нет. прорыв со2 минимальный.
заменена пружина ударника на более мощную, пружина в клапане штатная нерезаная.
скорости такие получены на перезаправляемом 12 гр баллончике, что в общем неплохо, ибо известно, что они неактивно дают подпитку при выстреле. при использовании обычного баллончика скорость должна чуть подняться.
испарительной камеры нет.
UI7bIpb 16-05-2010 09:21

quote:
Originally posted by zauberstab:

скорости такие получены на перезаправляемом 12 гр баллончике, что в общем неплохо, ибо известно, что они неактивно дают подпитку при выстреле. при использовании обычного баллончика скорость должна чуть подняться.



Что-то не очень понял смысла данной части поста...
d!k 16-05-2010 10:10

я попробую объяснить, поскольку тоже пользую перезаправляемые баллончики.
без камеры часть энергии при выстреле пулька получает непосредственно подпитываясь выбрасываемой углекислотой из баллончика. так вот при использовании обычного баллончика такое подпитывание более активное. в среднем получается разница около 10 м/с.
zauberstab 16-05-2010 11:03

во-во
всё примерно так
Stalker21 16-05-2010 13:11

AAK.177, да это кажется реальным бредом ну или все равно что игрушку детсвую нести в мастерсую по оружию... Вот скажите вы как знающий человек, какую опасность для человека представляет оружие до 7,5 дж? Глаз выбить с близкого расстояния - так и другим предметом это можно сделать при желании вон мало случаев разве, напрмиер дети играются и выкалывают глаза друг другу...

zauberstab, при такой длине ствола это даже не максимальная скорость при нормальном расходе газа, имхо. Если бы на штатаном стволе то да. И как он у тебя торчит эти 4см лишних или какой глушак приладил?
Теперь по поводу воронки: нужна она только для плохой соосности и то мало помогает. А так прорыв газа и соотвественно утечка лишняя, далее пуля начивает нормально ускоряться по стволу не с его начала (фактически из барабана), а только после конца воронки, т.е. ствол короче получается чуть ли не на 1 см... Так что я для себя решил в ближайшее время избавиться он воронки.

Ka-50 16-05-2010 13:49

Камрады, привет!
Настоятельно НЕ рекомендую пользоваться "фототаблицей" со стр. 14 !
Херня полная!
Я вот тут отписал https://forum.guns.ru/forummessage/96/126724-0.html
UI7bIpb 16-05-2010 16:22

ну раз уж так, тогда попросим произвести отстрел пулек через ваш хрон (кстати какой?) например пулями СР 10,5 ну и гамораундом, интересно сравнить показатели с той таблицей, да и со своими лепёхами. Песталь со стандартным апом или сток? Или у вас вообще 651 нет (в профиль глянул)?
Ka-50 16-05-2010 17:40

Борис-Работяга! Ты по ссылке пройди, которую я указал. Там тема по ИЖ-53.
К вам я захаживаю, поскольку был у меня 651, вот по старой памяти любопытствую.
А из какого ствола молотки, сковородки и болванки расстреливать - без разници!!! Главное - деформация пули на определенной скорости будет примерно одинаковой.
Я чего хотел сказать, картинка не правильная, GAMO HUNTER через хрон 145-148, сзади хрона - ст. болванка, пули рвутся почти в хлам, по этой "фототаблице" между 177 и 191!
Т.Е. посчитав энергию по картинке получается примерно 8,4-8,5 Дж, а по факту 5,3-5,4 Дж!
Но горькая правда лучше!
UI7bIpb 16-05-2010 20:32

Всё так доходчиво расписано... Да был я по ссылке, всё видел, только сразу на 117 пошёл, а то что увидел на 126 отключилось в голове (невнимательно посмотрел), но теперь со второго раза разглядел. А то что из любого ствола лепёхи при одинаковых скоростях будут одинаковыми мне объяснять не надо, я вообще-то попросил назвать вид хрона (рамка или наствольный), т.к. он(вид) играет роль при замерах п п п - рср и СО2 пневмы; и пули, которые тоже по разному деформируются. СР 10,5 есть? Можешь лупануть и фотку лепёхи со скоростью выложить? А с маятником возиться - так это вообще Гемор, не охота...
Stalker21 16-05-2010 20:37

Вот еще такой вопрос назрел: какими пулями на 10,5 (0,68г которые) удавалось стрелять? У меня они в барабан просто не влазят из-за большей длины! Это же чисто винтовочные утежеленные пули.
UI7bIpb 16-05-2010 20:52

у меня лезут даже очень хорошо, в клипе сидят как влитые может даже 0,15мм остаётся ещё! Я их взял коробку 1250шт с прицелом на будущее (как говаривал уважаемый ААК), потому что у них один из высоких баллистических коэффициентов - летает хорошо! Толщина пластикового 6,7мм, а металлический под шары 6,9мм.
Кстати сегодня приобрёл песталь К-версии 2001г вроде, с цельным кожухом ствола (без выемки глубокой в торце), металлической осью и металлическим клипом под шары, состояние песталя 5 с маленьким минусом !
zauberstab 16-05-2010 21:36

Stalker21, пока стволик просто вытарчивает, но резьба есть... капехи отлично умещаются в барабан и стреляются.
Ka-50 16-05-2010 21:59

quote:
я вообще-то попросил назвать вид хрона

1.Не внимательно читал! Хрон указан - ИБХ-716!
2.Про влияние, я в "курсях", знаю так же, что наствольные хроны для ППП предпочтительнее, потому как точнее: соосность и непосредственно НСП!
3.Стрелял практически в упор, от ствола до опт. рамки 5-10 см. Кроме Гамо Хуньтер, других нет у меня, т.к. считаю их наиболее приемлемыми по "цена\качество\ точность". Кстати, парняга из нашей темы, который выложил эту фоту писал, что в нижних рядах якобы Gamo Pro Hunter.Может у них свинец потверже? Хотя врядли!
4.ИБХ взял специально, из-за его универсальности: хош - ППП, хош - СО-2, а хош и ПЦП! Знаю о погрешностях из-за не перпендикулярности к плоскости рамки, стараюсь не косить. Эта погрешность меня более чем устраивает!
5.По поводу "то лень, то неохота" маятник городить: скорешитесь с каким нить своим коллегой СО-2-шником, у которого есть мультяха, например Крыс-1377-недо-полу-АП и хрон рамочный ИБХ-какой нить, предоставит вам фотоотчет отстрела популярных у вас пуль через хрон в железяку. Крыс с 1-го кача чота около 100 м.с. дает полуграммом, а с 15-20 качей где то около 200 м.с. Это все примерно, ориентировочно, но ведь это РЕАЛЬНО!!!
Ka-50 16-05-2010 22:49

2 UI7bIpb
Я тебе в Р.М. отписал.
UI7bIpb 16-05-2010 23:06

, спс, я уже об этом думал
Stalker21 17-05-2010 22:23

UI7bIpb, да это хооро с таким количеством пуль! Кстати что это за балличтичексий коэффициент? Это по точности/кучности характеризует или по сохранности скорости на расстоянии? (сравните шарик 0,33г и пулю 0,68 - понятно что последняя дальше полетит)
Мне вот попадались все какие не влазят в барабан. Как называются хоть эти пули, Gamo или еще какие?
По поводу клипа - заметил то же самое что пластиковый под пули ТОНЬШЕ того что под шарики, но на сколько не знаю. Сделал наклейку на корпус пистолета где перепуск, но теперь вот тот что под шары нормально идет, а для пуль металлический барабан (приобрел и такой) вообще не входит, видимо он самый толстый. Но у него почему-то хуже соосность чем у пластикового. Наверно придется искать нормальные пластиковые клипы по магазинам.
Завтра если время будет займусь удалением воронки холодной сваркой. Или же еще есть вариант сделать другую стволовую прокладку из толстой резины, чтоб она по длине всю воронку занимала. Неохота с ней возиться, вырезать, а так это лушче должно быть, пуля должна лучше в нарезы входить бы...
UI7bIpb 17-05-2010 23:47

вот удалось кое-как сфоткать мою воронку, смотри...
БК - это коэффициент показывающий способность пули к настильности траектории, т.е. чем выше к-т тем дольше пуля летит прямолинейно, у кроссманпремьер 10,5 гран он составляет если не ошибаюсь почти 0,48
click for enlarge 1600 X 1200 507,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 444,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 428,1 Kb picture
[
Stalker21 18-05-2010 18:22

UI7bIpb,а сколько у гамо про магнум этот коэффициент, если у 10,5 гран 0,48 интересно?
Воронка - это холодной сваркой убрата она? Ну и как пули не бьются даже вскользь об сварку? И как только удалось так ровно ее нанести...
UI7bIpb 18-05-2010 21:04

http://www.hunter.ru/airgun/articles/ammunition/article18.htm
Отвечаю на вопрос как я ее нанёс:
1. Сначала алмазным круглым надфилем снял ступеньку которой граничили между собой воронка и нарезы - сделал, так сказать, плавный вход на нарезы.
2. Взял сверло, точно не помню какое, то ли 4,3, то ли 4,0, главное меньше калибра, затем размял холсварку, тщательно, несколько раз смачивая водой, убедившись, что она готова прилипать начал запихивать её в воронку, вся её конусная часть должна быть хорошо обработана надфилем для шероховатости и обезжирена, предварительно вставив в неё приготовленное сверло хвостовиком внутрь, забыл сказать, что чем меньше диаметр сверла тем шире останется воронка. Так вот, запихивать холсварку в образовавшийся клиновидный зазор нужно не слабо, а с изрядной долей фанатизма, иначе она не долезет до самого "мелкого" в зазоре места, я пихал лезвием канцелярского ножа. Ещё сварка, сцука, будет липнуть к хвостовику как скаженная, поэтому необходимо его намочить, да и саму сварку тоже перед запихом, далее когда сварка при запихивании будет вылазить с другой стороны воронки - хватит пихать. Не знаю как лучше: сразу сверло достать или дать подсохнуть - я рисковать не стал и достал сразу посредством вращательного движения в одну сторону. Потом очистил хвостовик снова добавил водички и аккуратно вставил его заново - и вот тут начинается прикатка. Тут ты поймёшь зачем сверло бралось меньшего диаметра чем калибр. Хвостовик опираясь концом на нарезы создаёт точку опоры для сверла и его можно перекатывать по окружности (не проворачивать! А перекатывать) в одном направлении, создавая определённое давление перпендикулярно оси сверла. Тут ещё один момент: чем глубже вставлено сверло в канал ствола тем меньше будет развальцовываться наружный край "новой" (одетой) воронки, таким образом, подвытащив сверло можно ещё покатать его, если она покажется слишком узкой. Не забывай поддавать водички. Дай немного подстыть и потом ещё покатай, заткни пальцем назад, и ещё покатай!
3. Дай окончательно высохнуть, примерно час, ну а потом внимательно осмотри что получилось. Может что нибудь попадёт ближе к нарезам или даже на них, не страшно, пока она ещё не совсем высохла можно счистить лишнее деревяшечкой прочной или ещё чем-нить, в конце концов тем же надфилем, там же должен быть сточенный участок нарезов!
4. Ну и конечная стадия обработки: отторцевать пульный вход на предмет плоскостности металла и холсварки.
Вот думаю и всё, надеюсь получилось не очень топорное руководство...
Ветераны прошу морскими свинками сильно не кидаться, я так сделал потому что это происходило в самом начале пути, и чтобы была возможность отката назад, ну а сейчас бы отрезал просто её, хотя пусть пока будет так... Может на втором пестале отрежу!
Stalker21 18-05-2010 22:37

Вот это таблица! Спасибо за ссылку. Кстати там только для калибра 4,5 или вообще для всех пуль пневматики? Ведь 1,09г пулю не встретишь в таком калибре...
По поводу инструкции как убрать воронку - реально очень понравилось своей доступностью и понятностью. Огромный респект!
Вот только по самой сварке небольшой вопросик возник: они то бывают разного состава и твердости после твердения эти сварки. Я вот для этих целей взял эпоксидку (Момент производство, 2 тюбика - эпоксидная смола и отвердитель), не знаю даже может сначала на гвоздях попробую как затвердеет, а потом уже на стволе... да, и по срокам затвердения они разные на моей вот написано что 2 минуты и все, уже становится густая слишком что и не поменяешь формы ее. Надо быстренько работать будет
Ну и на последок главный вопрос - каков результат дала эта доработка? т.е. есть заметный прирост в скорости пули? А то столько ведь трудов..
UI7bIpb 18-05-2010 22:51

Дело в том что я не знаю реальную скорость пули после переделки, могу только сказать, что после всего комплекса работ по песталю, он стал значительно приёмистей - это однозначно, ну и за глаза на счёт воронки, естественно, что прорыв газов вперёд пули стал меньше в разы при её переходе по этому участку.
Stalker21 19-05-2010 14:48

Понятно. Главное что результаты работы уже заметны.
А вот если соосность не идеальная, т.е. почти соосносно становится на глаз пуля, но ведь это не точно так определять. При этом не будет ли холодная сварка мешать только или же она делает воронку просто меньше?
UI7bIpb 23-05-2010 12:53

Вопрос 2 ААК:
Андрей, скажи пожалуйста, возможно ли поставить ствол от крокодила на 651 задом на перёд (просто там передняя часть проточена на Ф12 примерно на четверть длины и на конце резьба 12х1), и чем это может грозить, либо разницы нет, только вот на счёт чока - есть ли он у него, не в курсе?
marine 23-05-2010 02:05

нельзя стволы ставить задом на перед ни при каких обстоятельствах. Прогоните пулю шомполом с казны и с дула, поймёте.
UI7bIpb 23-05-2010 09:51

Ну, а если конструктивно и объективно, почему?
AAK.177 23-05-2010 10:39

Задом наперед ствол, конечно, поставить можно, но не нужно. Во-первых, чтобы ставить ствол по моей методике его все равно нужно протачивать с казны на длине 12 см до диаметра 10 мм, а на следующих 3 см нарезать резьбу М12х1. Во-вторых, ствол, даже если изначально заготовка не имела чока, при изготовлении на заводе приобретает некоторые сужения в дульной части (от накатки под мушку, от нарезая резьбы в дульной части и т.п.). Так что если его перевернуть, ничего фатального, конечно, не произойдет, но кучность может пострадать.
marine 23-05-2010 17:50

2AAK.177
"Так что если его перевернуть, ничего фатального, конечно, не произойдет, но кучность может пострадать."
Ты переворачивал чтобы так говорить?

"чтобы ставить ствол по моей методике его все равно нужно протачивать с казны на длине 12 см до диаметра 10 мм"
Твоя методика на мой взгляд очень плохая.
Во первых увеличивает нагрузки на консоль, во вторых по ней невозможно исправить соосность. Заводской стоковый метод установки ствола на мой взгляд самый продуманый и оптимальный.
Так же серьёзный минус твоей методики это сложность исполнения. Необходимо резать резьбы с очень высокой точностью, любая несоосность в резьбе или в конструкции фронт-сета, приводит к несоосности в стволе.
Пишу так потому что имею пару гемороев сделаных по твоей методике.

2UI7bIpb
Всё очень просто, при нарезке и полировке ствола всегда соблюдается направление от казны к дулу. На производстве даже после эрозии стволы обязательно полируют и притирают. Это значит что поверхностная структура приобретает определённые своиства подходящие только для движения пули от казны к дулу. Проще говоря усилия продвижения пули по стволу от казны к дулу и от дула к казне отличаются в разы. От этого падает как кучность, так как нет равномерного схода с нарезов не смотря на фаску, так и возникает повышеный расход из-за тяжелого прохождения пули по стволу.
Естественно всё это справедливо только для пуль и свинцовых шаров идущих по нарезам.

Про данный эффект так же читал, что в стволе из-за его обработки формируются микро чешуйки металла, расположенные строго в определённом направлении. И в направлении от казны к дулу они ведут себя как пологий скат, а в обратном направлении как пила.

Лично убедился в этом поставив ствол задом наперёд из-за брака, сильно упала скорость и куча.

marine 23-05-2010 17:54

Ещё по поводу соосности. Искать и исправлять её надо свинцовыми шариками. Они прекрасно дают понять не только есть ли заминание или нет, но даже с какой оно стороны и какой у него характер.
Шарики отстреливаются в вату и анализируются следы оставленые на них стволом.
На шарике можно сделать отметину чтобы понять с какой стороны идёт заминание.
UI7bIpb 23-05-2010 20:33

Спасибо, мужики, за высказанные мнения буду думать...
я не знаю технологии изготовления стволов, но если она такая как ты описал, то тогда есть смысл серьёзно задуматься, и хрен с ней с той проточкой на одной стороне, проточить под посадку с другой. А по поводу другого метода крепления ствола дай ссылочку или вкратце опиши как сделать может будет проще, чем по ААК... или даже легче и лучше...
marine 24-05-2010 12:10

Делай так же как сделано на 651 не ошибёшься.
Не надо никаких резьб, справится и токарь птушник, тупо точи.
Ствол будет раза в 2 легче, значит нагрузка на консоль ствола меньше и пистолет не переломится.

Если у тебя есть стволик от 651 чертежи тебе не нужны. Там всё элементарно, та часть которая в консоли диаметром 10мм, та часть которая в передней рамке диаметром 9мм.

Если надо поджать прокладку, то делаешь колечко из проволочки или из трубочки или полоски металла и делаешь проставку.
Соосновть ловится элементарно, ствол снимается в два счёта. Я не понял зачем было выдумывать крепить ствол как это делал АКК. Был смысл если бы в переднюю рамку вставлялась фтулка резьбовая, которая поджимала ствол к прокладке вместо передней рамки.

AAK.177 24-05-2010 09:45

Мои познания в технологии изготовления пневматических стволов не столь глубинны и основательны, возможно, все так как Вы говорите. Но я где - то слышал, что стволы изготавливаются методом холодной ротационной ковки (это когда болванку - трубку обстукивают молотом на оправке), а при таком способе изготовления никакого "направления" и "чешуек" металла не может быть по определению. При дорновании - вполне возможно. Хотя, скорее всего это тоже из области мифов как про "бескислородную медь с направлением движения тока". Также вызывает сомнение образование направления в стволе при шлифовке - она же не может быть однонаправленной! А если "туду-сюда" то какое направление?!
Короче, лирика все это. Если есть чок - тогда все понятно (кстати, а как его сделали, если не ротационной ковкой?). А если нет, то я ставлю стволы сохраняя направление по одной простой причине - как правило, дульная часть меньше разбита (растерта), чем казенная.
Что касается способа установки длинного ствола, то это личное горе каждого. Я делаю так, как просто и удобно мне. К тому же при этом не портится рамка пистолета. А в кожух ствола всегда можно сделать резьбовую втулку и он тоже будет приведен в первоначальное состояние.
Чем Ваш способ лучше, если все равно нужен токарный станок и токарь (кстати, ПТУшник не прокатит - завалит Он вам ствол при проточке на длине более 40 см! - к бабке не ходи). И после токарных работ нужно регулировать прижим прокладки проволочками, шайбочками, веревочками (изолентой, пластилином, нитками... гы-гы). В то время как резьба позволяет это делать легко, непринужденно и очень точно. Ну а то, что при моем способе нужно соблюдать технологию и руки из жопы вынуть - ну извини, такая технология...
По поводу консольного крепления. Из сделанных только мною более 30 винтовок до сих пор ни одна не сломалась (а были винтовки и для хардбола). Кроме того, если уж будет такое требование, всегда можно усилить верхнюю часть рамки, например, планкой ластохвоста...
Ну и последнее. Способ крепления ствола мной был разработан для производсва КИТов. Предполагалось, что будет комплект из доработанного кожуха ствола, ствола, расширительной камеры, ствольнойл прокладки и обвеса. Имея такой КИТ можно за считанные минуты превратить пистолет в винтовку и наоборот при необходимости. Выпуск КИТов сорвался по причине невозможности доставать отнюдь не стволы, а отдельно кожухи стволов (бред, конечно, но номерная деталь!).
UI7bIpb 24-05-2010 10:40

Выдержка, вот нашёл... http://www.kyznica.ru/article.php?id=137
**** Метод получения нарезов с помощью пуансона был изобретен в СССР в 1936 году. При этом готовый ствол получался за 1 минуту вместо 56 при других методах. Как вспоминал В.Н.Новиков, бывший заместитель наркома вооружений, этот метод разрабатывался на Ковровском заводе, но до конца он был доведен на Ижевском машиностроительном заводе. На этом заводе в разработке этого метода принимали участие В.Н.Новиков (руководитель лаборатории), А.Фишер, Г.Панков. При этом было стерто несколько тысяч пуансонов, в переплавку отправлено около 50 тысяч стволов. Такой способ доводки разработки под силу только заводу-гиганту, каким является Ижмаш.

2. Bот основной способ (которым делают все Ижевское оружие и кажется Тульское) по нарезке нарезов это ЭХО - электро-химическая обработка, идущая после холодной ковки, на тех же станках (ротационная ковка - по научному). Hу а теперь подробнее: Суть ЭХО в следующем: Имеется катод, который выполнен может быть как угодно и из чего угодно, но покрытие его как правило изготовленно из электростатика, чаще эбонита - и имееющий форму нарезов. Катод может быть подвижный - для обычных стволов, и неподвижный - для стволов со сложной формой нарезов (например переменный нарез). Затем данный катод помещается с усилием в ствол, закрывается спец пробками которые подключены к насосу. И в зазор между полями формы катода пропускается под давлением 2-4 атмосферы 10-15% раствор хлористого натрия - который под действикем эл. тока вымывает ненужный металл.... + жесткий температурный режим. Если катод подвижный то: Катод со стволом вращается со скоростью 15-20 об/мин, и подача 6 мм/мин. Расход 3-5 литров в минуту.

Такой способ позволяет получить точность 0,1 мм при оклонении оси не более 0,12 мм/метр.

Но по моему точность в 0,1мм совсем некудышная для ствола, либо тут опечатка у автора статьи либо х.з.

marine 24-05-2010 14:20

2AAK.177
Существуют 4 технологий.
Резание, дронирование, ковка, эрозия, возможно есть ещё 5ая.
Но это не суть важно.
Возможно чешуйки металла это миф, я его не сам придумал, а как уже упомянул прочитал.
Но тогда резонный вопрос. Как обьяснить разность усилия прохождения пулей ствола с казны и с дула? Это я наблюдал на 5ти различных стволах, естественно почистив их. Один ствол я решил полировать дабы убрать этот эффект. И что вы думаете? Эффект усилился! Полировал я естественно с дула к казне.
Так что выходит чешуйки не миф. И читал я это в статье написаной одним американским оружейным мастером.
Собственно чего мы спорим! Возьми любой ствол и проверь.

quote:
Чем Ваш способ лучше, если все равно нужен токарный станок и токарь (кстати, ПТУшник не прокатит - завалит Он вам ствол при проточке на длине более 40 см! - к бабке не ходи). И после токарных работ нужно регулировать прижим прокладки проволочками, шайбочками, веревочками (изолентой, пластилином, нитками... гы-гы). В то время как резьба позволяет это делать легко, непринужденно и очень точно. Ну а то, что при моем способе нужно соблюдать технологию и руки из жопы вынуть - ну извини, такая технология...

Повторюсь, это не мой способ, а способ ИЖа.
Ну завалит и завалит. У меня есть такой заваленый ствол. НО! Там отлично проточены 4-5см с казны, а больше и не надо. Так как эти 4-5см с уступом и формируют положение ствола в пистолете центруя его. Всё очень просто. Согласен нужно регулировать поджим прокладки. Но это не сложно, выточить пару шайб.
Твоя же технология завязана на резьбу, где важна идеальная соосность. Которую можно добиться только делая резьбу резцом. А на это не каждый токарь способен. Крайне сложно нарезать резьбу в кожухе. Ведь там тоже важна соосность.
Да твой способ технологичен, в теории и возможно выполненый лично тобой. На практике выполненый кем-то другим он приводит к массе проблем. Две из них наиболее серьёзные. Это невозможность поймать соосность и очень большой вес ствола. Консоль ствола просто выгибается со временем. Различными планками, жёсткости не добиться, она всё равно может треснуть. Тогда как по ижевской методике ствол становится легче более чем в 2 раза.

quote:
Ну и последнее. Способ крепления ствола мной был разработан для производсва КИТов. Предполагалось, что будет комплект из доработанного кожуха ствола, ствола, расширительной камеры, ствольнойл прокладки и обвеса. Имея такой КИТ можно за считанные минуты превратить пистолет в винтовку и наоборот при необходимости. Выпуск КИТов сорвался по причине невозможности доставать отнюдь не стволы, а отдельно кожухи стволов (бред, конечно, но номерная деталь!).

А что мешало делать стволы так же как у ижевска и вкладывать в комплект несколько типовых прокладок для ствола, разного размера, которые подгоняются обычным напильником?

Ты перемудрил с конструкцией, а выживает простейший.

AAK.177 24-05-2010 15:14

Практика есть критерий истины... ((С) - не мое).
marine 24-05-2010 16:07

Про практику в том числе и про свою я тебе говорю.
UI7bIpb 27-05-2010 22:59

получил ствол крокодиловский, немного разочарован, как где-то читал, что многие жалуются на стволы кривые, и мне достался... Ну деваться некуда будэм править потихонечку...
Stalker21 29-05-2010 11:18

А я вот забросил свой корнет на время. Надеюсь скоро опять смогу продолжить переделки/устранение недоделок, как время появится...
GosnarkoO 29-05-2010 18:22

Stalker21

у меня аналогично.. Времени нету, экзамены.

А нужны деньги на стволик, системку для 88граммовых баллончиков, металлический клип под пули.

сделаю и продам хардболистам наверно.

И куплю или МК или ППП. Так как вечно менять баллончики не для меня.

AAK.177 29-05-2010 18:52

А вот я свой - нет! Пошел в ормаг, где "есть отношения" и нарыл там экземпляр 2007 года. Весь ровненький, без дыры в торце кожуха ствола и без ВЕРТИКАЛЬНОЙ несоосности! 1500 р. в кассу, день работы - и на руках у меня отличный образец с идеальной соосностью! Пулей ГПМ (кстати, в том же ормаге новый завоз пуль ГПМ - качество значительно улучшилось, хотя и не дотягивает до 2000-2002 гг.) выдает 147-151 м/с, шариком ВВ - больше 170 м/с. Камера моя, 2 см3, с баллона 8 г. "Позис-37" 28-32 выстрела.
Jonk 29-05-2010 21:40

AAK.177 и где такой ормаг, подскажи,у нас в ормаге мр-651кс 3100 стоит в пистольном варианте.
Stalker21 29-05-2010 22:15

AAK.177, так вертикальная несооность возникает при износе оси барабана. Разве нет? В моем экземпляре 2008г есть недоворот барабана который почти устранил, но похоже что причина в криво посаженом стволе, отврестие под него немного смещено.
А результаты реально хорошие по скорости и при таком расходе. Можно наверно конечно и за 160м/с сделать скорость для гпм, но расход сильно увеличится. Кстати для тяжелых пуль 0,68г скорость должна быть не менее 125-130 м/с. Более тяжелые пули полнее энергией набираются пока по стволу пройдут, чем легкие

marine 29-05-2010 23:21

Для вертикальной несоосности дофига и больше причин. Наиболее распространённая это криво просверленое отверстие для оси барабана. Исправляется сложно, но исправляется.
AAK.177 30-05-2010 09:09

Ормаг совершенно обычный, называется "Охотник", у нас, в Великом Новгороде. МР-651КС просто пистолет стоит ровно 1500 руб, в варианте -07 2300 руб, а в варианте "пистолет-пулемет" 2800 руб (мне всегда было интересно, почему насадка-передняя рукоятка стоит почти в 2 раза дороже, чем приклад и цевье?!).
Вертикальная несоосность всегда обусловлена только одной причиной - заводским браком! Т.е. отверстия под казенную часть ствола и ось барабана просверлены не на том растоянии, как должны. При износе пластиковой оси возникает люфт, который влияет на точность и однообразность установки барабана относительно ствола, но это легко лечится заменой оси на стальную, а вот если отверстия просверлены криво, это уже куда сложнее. Обычно, делают эксцентриковую втулку, отверстие под ось барабана рассверливают, устанавливают втулку, и поворачивая эксцентрик ловят соосность...
Stalker21 30-05-2010 11:39

AAK.177 стальную ось никак подобрать не могу, люфт еще больший получается, чем с изношенной платиковой И гвозди всякие перепробовал и электроды - результат одинаковый, то не входит совершенно, то большой зазор и соотвественно люфт.
DIMA78 30-05-2010 13:36

по поводу оси - я в хозмаге купил сверло длинное 4.1 мм и отрезал хвостовик. получилось отлично.
marine 30-05-2010 13:36

quote:
При износе пластиковой оси возникает люфт, который влияет на точность и однообразность установки барабана относительно ствола, но это легко лечится заменой оси на стальную, а вот если отверстия просверлены криво, это уже куда сложнее. Обычно, делают эксцентриковую втулку, отверстие под ось барабана рассверливают, устанавливают втулку, и поворачивая эксцентрик ловят соосность...

Есть проще метод.
Ищется направление искривления иси или отклонение барабана и дырка под ось растачивается круглым надфилем в противоположном напрвлении для выправления отверстия. Оставшаяся часть отверстия заливается силуминовой стружкой/порошком а сверху капается супер клей.
По износо стойкости и прочности получается не хуже родного силумина.
По результату выравнивания очень точно и быстро. Нет необходимости что-либо точить.

Jonk 30-05-2010 22:40

дали на ремонт и ап иж 67 соосность язычком вывел. барабанчик чуть болтается но для замены оси надо хороший сверлильный станок. а боковая крышка там лучше мяса больше.
Гена-крокодил 31-05-2010 10:57

quote:
барабанчик чуть болтается но для замены оси надо хороший сверлильный станок.

Интересно, а никто не пробовал сделать бронзовую втулку в барабан, хотя тогда нужен токарный станок
А крышка да - толще, у меня обе есть, кстати они по моему даже не взаимозаменяемые.
Stalker21 31-05-2010 21:01

Да вот проблема еще в продаже не видел сверел на 4,1 только 4,3 попадаются. Но как говорится будем искать!
GosnarkoO 31-05-2010 22:13

есть свёрла и 4.0 и 4.1 и 4.2 ищи лучше!
UI7bIpb 31-05-2010 23:17

я чёта не пойму, как вы сверло в пластиковый движок собираетесь впихнуть?
если только отжечь его и нарезать потом резьбу на конце... кстати обошёл много хозмагов но 4,1 как ни странно не нашёл , гы-гы метчик с плашкой 10х0,5 нашёл а ету хрень нет... не порядок... надо наверно опять в тот магаз наведаться, меня там уже узнают, даже спрашивают: "Вы к нам опять за какой-нибудь нестандартщиной?"
Stalker21 01-06-2010 09:48

GosnarkoO, будем искать! Только вот если сверло даже слегка не входит, то лучше не брать, его то не обточишь потом.
UI7bIpb, там нагрузки на этот узел продольные небольшие, т.е. ничего выдернуть это сверло не стремится, так что можно просто нагреть и ровно вставить в движок.
Сверла на 4.1 так же пока найти не смог
GosnarkoO 01-06-2010 11:27

я сверлом 4.1 проточил гнездо в движке и там куда его вставлять сделал небольшие канавки на пруте 4.1мм и посадил на холодную сварку!
Stalker21 02-06-2010 16:49

Недавно пострелял из своего 651го (напомню, из переделок более-менее выровнена сооность, перепуск 3,8, камера 2,5 кубика) - самым неприятным оказалось что из 6 баллонов 2 оказались соврешенно пустыми, Позис-37 зеленые. Вернегские на 7г хуже тем что они чуть короче, но с камерой номрально теперь поджимаются.
Так вот по результатам - уж не знаю какая скорость пули, но стала повыше несколько. По сосновой сухой доске толщиной 12мм (от наличиника обрезок) - ширик уходит где-то на 3-4 мм, пулей - примерно так же, только еще доску даже слегка раскалывает, но с той стороны не видно сколов. Банку жестяную - вроде обе стороны пробивает, но в основном шариком медным, пулями Гамо Экспандер даже одну не пробивает, Про Магнум - вроде первыми выстрелами обе разрывает. Все эти результаты с 3 м при свежем баллоне. Что скажете? Если соосность нормальная, то почему тогда пулями хуже пробивает, может пули надо выбирать какие лучшие? Заряжал юбкой вперед пули, отстрелял по тряпке (кстати так и джинсовая тряпка пробилась тоже) - ровные, одна слегка сплющенная почему-то вышла только. Вот и думаю что и как

Jonk 02-06-2010 18:43

Сверло 4.1 нашел сразу, также от 1-до 5мм лежат через 0.1мм,только на четные могут сразу все скупить. Плашки так нигде и нету. В пластиковый бегунок вставил хвост сверла .Отрезал от движка родной стержень ,наметил центр просверлил 2.мм.После 2.5;3;3.5;3.9.Подогрел новую металлическую втулку и загнал в отверстие пластика. Заключительно залил в 3 этапа движок супер клеем .Насчет иж-67,блин отдал уже а крышку примерить забыл. Человек доволен. Диаметр выходного в клапане 3.5мм в перепуске 2мм.Рассверлил перепуск до 3.5 мм.Отстрелял юбкой вперед, выходят отлично, с метра гамо раунд входят в сосну на полный диаметр и вылетают обратно.
Stalker21 02-06-2010 21:00

Jonk почему сверлил 2.5;3;3.5;3.9 а не сразу 3,9? Не уж то так повредить ее можно.
Гамо раунд выскакивает и у меня так же из деревяжки кстати ))
Jonk 04-06-2010 09:55

Stalker21 если сразу большим сверлить может увести, притом мяса мало, рядом полости, если на тонком уведет то следующим можно поправить, а на большом капут.
Stalker21 04-06-2010 20:30

Понятно. Тогда займусь этим как время будет и главное ось (сверло) подбиру подходящее.
Кстати по скорости: видимо она реально увеличилась, по крайней мере на 25 м раньше стрелял по металлу листовому - пуля с задержкой заметной долетала и ударялась, отметин не было никаких (сталь 0,5мм), сейчас при стерельбе с той же дистанции теми же пулями долетает почти сразу и приличная вмятина.
Расход газа: количество нормальных выстрелов с 8г баллона стало где-то 28-30. Только вот первые самые выстрелы лучше все равно получаются, и это не из-за охлаждения баллона вовсе. Пробовал после 15 выстрелов нагреть баллон, отстреливаю - скорость пули уже ниже заметно, почему так не понятно, ведь в баллоне есть еще жидка фаза СО2
UI7bIpb 04-06-2010 20:37

зашёл в "свой" чудо-магазинчик и о чудо, есть свёрлышко 4,1 , взял, теперь кумекаю как его лучше прибамбасить, движочек пустотелый - надо залить внутренность куда будет ось вставляться...
А на втором пестале, который 2001 года, без "капли" в торце кожуха, соосность - супер, каморы метклипа(шарикового) совпадают со стволом идеально (!), ствол не имеет эксцентриситета, только перепуск был в стороне ближе к крышке УСМ на 1,5мм смещён, я его сначала надфилем вход поправил, а потом сверлом 3,8, зажатым в патроне руками рассверлил (контролируя положение по оси посадочного отверстия, как можно центральнее), теперь выпускное отверстие клапана, перепуск, каморы и канал ствола в одну линию как будто единое целое. Чуть не забыл, клапан на винте на резьбу посадил, болтунец исчез. Я когда все собрал и посветил в ствол чуть не обалдел, на первом такого нет, вот сделаю там ось движка тогда и там посмотрим как будет!
Ствол от крокодила заимел, надо разворачивать деятельность по трансплантации
UI7bIpb 04-06-2010 21:03

quote:
Расход газа: количество нормальных выстрелов с 8г баллона стало где-то 28-30. Только вот первые самые выстрелы лучше все равно получаются, и это не из-за охлаждения баллона вовсе. Пробовал после 15 выстрелов нагреть баллон, отстреливаю - скорость пули уже ниже заметно, почему так не понятно, ведь в баллоне есть еще жидка фаза СО2

у меня та же хня, на новом пестале, конечно же дело не в нём самом, (2001 г ещё не отстреливал, прокладку ещё надо сробить), хоть грей хоть не грей заметного увеличения нет, хотя чуток присутствует
Stalker21 05-06-2010 10:45

UI7bIpb, и почему так со скоростью пули? Не то давление газа падает с уменьшением количества жидкой фазы, или же что объем баллончика с газооборазной фазой растет сказывается?
Соосность у меня тоже неплохая теперь хотя лучше металличкую ось все же сделать. Как попадется такое сверло - так обязательно возьму.
Теперь про прижимной винт - с камерой ин сильно торчит, думаю можно ли его обрезать. Но тогда баллон может смещаться, ведь сейчас в винте есть специальное углубление для баллона.
RogerThat 05-06-2010 13:36

Это не проблема, в продаже встречаются 'потайные поджимные винты для МР654'. Да и вообще, резьба 10х1 очень широко распространена, втулок/винтов можно нарыть 'на вкус и цвет'
click for enlarge 1340 X 1171 751,6 Kb picture
Жорик 13 05-06-2010 16:53

всем привет недавно попробовал утяжелить ударник припаял сверху к нему кусок бронзового прука длинной 10 и диаметром 8 мм пружину не усиливал короче доска 15 мм сосновая сухая с расстояния 30см пулей ср 10,5 насквозь не ожидал был приятно удивлён
chainik78 05-06-2010 20:48

тоже вот снова решил преобрести 651 (у нас он самый дешевый.
сделал небольшой даже не ап - легкий тюнинг. комбат-вариант ).

переделал открытый прицел и соответственно уменьшил высоту мушки.
(всегда раздражал этот прицел - постоянно цепляется за что нибудь)



121 x 121
click for enlarge 704 X 564  76,0 Kb picture

marine 06-06-2010 04:08

Я проще сделал. Сточил торец основания целика, просверлил две дырки, нарезал там резьбу М2 и из целика иж 60 выточил подобие целика корнета очень достойно и прочно вышло.
Stalker21 06-06-2010 12:12

RogerThat, вот это винты! У меня только нет...

Жорик 13, так это с 30 см, а с 2-3 м не пробовал стрельнуть по той же доске? У меня вот доску 12мм пробить не может правда пулей 0,51 г но не думаю что разница большая. По поводу 0,68г поуль: какие лучше брать? Назовите конкретного производителя, как называются и т.д. Никак не могу че-то нати такие.
Да, с таким утежеленным бойком интересно насколько 8г баллона хватит, наверно не более 10-12 выстрелов...

Jonk 06-06-2010 13:34

Вчера ездил с братом на стрельбище. Отстрелял по ростовой мишени "хулиган с битой" свой корнетик, растояние 40 метров. Куча 50 см + отрывы по вертикали с уходом вправо-лево. на метрах 30 ти видно уже иногда пульку в воздухе. Мишень картонная ,ее пробивало на вылет. Надо пилить воронку и сделать хорошую прокладку.
UI7bIpb 06-06-2010 15:08

quote:
Originally posted by Jonk:

Куча 50 см + отрывы по вертикали с уходом вправо-лево.



Обалдеть... О_О ... а что такое малое расстояние? Это же для пистолета ерунда
AAK.177 06-06-2010 19:34

А что Вы удивляетесь? Из АПнутого МР-651 я свободно на 47 м (ну такой у меня коридор на работе) в пластиковую бутылку 1,5 литра с одной руки попадаю на раз... При этом ее пробивает насквозь! Пули ГПМ, скорость 145-150 м/с. Правда условия там идеальные - тепло, светло и ветра нет.
Stalker21 06-06-2010 20:26

AAK.177, да я из своего наверно с 25 м не попаду в бутылку. А что пробивает - так бутылки наверно еще разные попадаются. У меня наверно или скорость меньше, или что - даже с 10 м не всегда пробивает такой же пулей. Но ведь почти все апы сделал уже, разве что боек не утежелил...

Jonk у меня после 18-20 выстрелов на любом расстоянии пульку уже видно, летит медленно видимо.

Теперь по поводу прокладки ствола - есть ли у кого-то практические данные что она отрицательно влияет на сооснось? Если сделать длинную прокладку из нормальной резины на всю воронку (самодельную, не простой формы, но уж постараться и вырезать) то может и воронку убирать не надо? Ее объем заберет резина

Jonk 07-06-2010 20:27

Насчет воронки сам голову ломаю ,насчет условий-да ветер порывистый, сильный. притом пластиковые клипы дают разность при повороте ,зависит от выступа храповичка, на металле такого не замечал. Да и стрелял раундами.
Stalker21 07-06-2010 22:04

Сегодня пострелял - опять та же проблема с баллонами, пустых много уж не знаю как с этим бороться. Венгерские - ни одного пустого пока не попадалось, но они короче и горлышко не стандартное какое-то...
Сделал совсем небольшой утежелитель для бойка, напаяв олова сверху. Вроде держится нормально. Отстрелял - с 3 м банку жестяную всю пробивает и после нее на дереве вмятины оставляет что гамо магнумом что шариком стальным одинакого. Расход газа - такой же как и был примерно, может этот утежелитель мало сказался. Пробовал пружину боевую поджать - ничего толком не дало, скорость пуль на глаз такая же и осталась.
Теперь по поводу эпоксидки (холодной сварки): как называется качественная, которая реально держится и твердая? У меня вообще купил вот момент (эпоксидка только их производства) твердости никакой застыла, а ногтем сминается и легко сдирается. Такой воронку не уберешь!
UI7bIpb 07-06-2010 23:38

для баллонов сделай весы примитивные, типа аптекарских, огрузи одну сторону на вес полного баллончика, а на другую клади покупаемые и смотри отклонение, а ещё проще - берёшь покупаешь баллончики и говоришь, что сейчас пойдёшь взвесишь в соседнем продмаге (познакомься с продавщицей молодой , у меня тёща работает продавцом мне легче) на электронных весах, у них точность до 1г, и заодно стреляный баллон взвесь, узнать вес тары и усё, полные баллоны тебе обеспечены.
А с воронкой не парься ты с этой холсваркой, отрежь её нахрен, оставь 2мм по длине, заход на нарезы сделай, и прокладку из полиуретана, которую я фото показывал и описывал как делал (темы мои глянь увидишь), и будет тебе счастие , мой тебе совет, да и не только мой наверно, восстанавливать первоначальный размер воронки тебе вряд ли будет нужно, так на кой предмет её сохранять!? Колечко на буртик ствола по шире сделаешь и делу конец, заканчивай уже с апами
Stalker21 08-06-2010 09:28

UI7bIpb, по баллонам понял спасибо. Еще есть вариант купить цифровые весы карманные (там обычно до 100-200г, лабораторные, но этого хватит).

По поводу воронки и прокладки ствола. А если сделатиь как я вот говорил ее длинную (прокладку имею в виду) по форме как воронка и засунуть ее туда? Так и пулю будет лучше направлять в нарезки, и все же как никак ствол длинней на пол см будет обрезать воронку не решаюсь, вдруг она нужна все же. Соосность может быть не достаточно хорошей, или сбиться внезапно.
Поэтому и думал холодной сваркой залить и пострелять для пробы. Или дучше прокладку новую сделать вот такую. Че-то путаю полиуретан это наподобие обычной черной резины?

Jonk 08-06-2010 11:11

Воронка не так и нужна. У меня на втором корнете с длинным стволом ее вообще небыло. Только плавный вход на нарезы, в половину длинны пули г.п.м.Переделываю из за того что металлических клипов. Пластиковый умер а на новый надо все перегибать.
namlung 08-06-2010 14:25

Я из аникса 101 с длинным стволом стреляю в пустую бутылку из под меркурия в упор , скорость по хрону 174 мыса / , на бутыле даже вмятинки нет отскакивает . Правда ствол гладкий и стреляю омедненными шариками .
Stalker21 08-06-2010 22:36

Jonk, непонятно тогда зачем эти воронки сообще делают. Если на случай ужасно плохой соосности - так что останется от пули, которая туда проскочит для шарика разве что.
namlung, бутылки эти намного прочнее и более упругие, чем жестяные банки. Многослойные что ли... Попробую в бутылку с водой выстрелить - будет заметная разница. У 651го апнутого скорость омедненного шарика приближается к тому что у тебя на 101, но из нарезного ствола надо стараться стрелять пулей у нее все же чуть большая энергия, особенно если 0,68г пули взять. Вон тут недавно говорили что 15 мм доску может пробить с очень близкого расстояния. У меня же г.п.м пулей слегка раскалывает только доску 12мм с 3м видимо ап не такой сильный))
Jonk 08-06-2010 22:51

пишу со смарта. воронка в принципе не нужна если б завод делал все точно. на иж 67 ее нет. но и качество выше. притом 651к считается оружием. а что можно подумать о заводе беря стоковый с коробки. сверловки,клипы (пластик) кривые, соосность это уникальное явление, у многих посадка ствола кривая. и напрашивается вывод вся продукция завода л кривая
zauberstab 08-06-2010 23:08

quote:
Originally posted by Jonk:

блин писал со смартфона



перевожу...
quote:
Originally posted by Jonk:
У меня на 10 метрах 651 пробивает 1 стенку пласт бутылки кола 1 литр пустая пулей 0.51 грамм. шарами ВВ с Анял ствол то стало одинаково с 651.Зато раундами оба пистолета на 10 метров из консервной банки оставляют истерзанный кусок жести.

Jonk 08-06-2010 23:13

спасибо. добавлю сравнивал и менял ствол на аникс3003
marine 09-06-2010 01:06

Когда-то я уже добавлял фото своего апа, но оно удалилось вместе с темой.

Добавлю ещё разок.

Кардинальное решение проблеммы стабильности скорости, балонов, точной стрельбы и проч.

Снизу модуль для стальных шариков на 35 зарядов.
Балланс в рукоятке, спуск лёгкий, только самовзвод.
Стрелять очень комфортно.
Хватает заправки на несколько сотен выстрелов.
Идеальная игрушка для плинка.
Ест любую дробь 00, так как каморы расточены до 4,75мм.
По габаритам не больше дрозда, по массе легче.
По цене...

click for enlarge 1200 X 1600 214,6 Kb picture

O4ki5000 09-06-2010 07:24

прикольный агрегат)) на бумеранг похож
marine 09-06-2010 15:17

на самом деле это и есть бумеранг, замаскированый под корнет.
Stalker21 09-06-2010 17:51

marine ага мне тоже понравилось! Вот при такой длине ствола скорость пульки какая примерно выходит?
По поводу тяжелых пуль: ну посоветуйте мне что-нибудь, никак не могу найти те, которые в барабан влазят по длине. Имею в виду на 10,5гран пули.
marine 09-06-2010 18:37

Как настроишь. От гуманных !30-!40, до не гуманных !80-!99. Думаю можно и выше, но там уже явный перерасход. Хотя с такм баллончиком это не страшно.
К слову на больших скоростях отдача реальная появляется. Конечно не такая что аж руку сушит и ствол в лоб отлетает Но толчок очень ощутимый и ствол вверх на сантиметр дёргает.
Stalker21 09-06-2010 21:04

marine, у меня и на коротком стволе после установки камеры и рассверливания перепуска отдача небольшая появилась. Вверх ствол дергает заметно по крайней мере, хотя скорость не замерял пока. Возможно еще уплотню место ствол-барабан (новую прокладку сделаю наверно) может утечки газа будет меньше так. И на этом пока остановлюсь... Да, чуть не забыл - винт надо обрезать и ось барабана новую сделать
Jonk 09-06-2010 21:08

marine Если я правильно помню ты его для харда делал. Баллон от огнетушителя
marine 09-06-2010 21:55

Да правильно понимаешь.
Балон не от огнетушителя. А обычный пейнтбольный на 88г. Сделан перезаправляемым. Заправляется от огнетушителя.

Тут не обратили внимания. Но в данном пистолете собраны детали из нескольких видов оружия. мушка иж53; кожух, курок, основание целика 651; целик иж 60; рамка корнет; стволы от бама и иж53.

Не смотря на длинну ствола 30см. В руках это не очень ощущается. Получается что-то среднее между карабином и пистолетом. Эдакий маузер 96
Нижний стволик длинной 20см. Когда надет он то ощущается вообще какой-то коротышь.
30см ствол даёт хоть какую-то небольшую инерцию стволу.

Ещё интересные доделки были в спусковом крючке.
Его форма сделана такой для того чтобы сместить вектор нажима ниже для увеличения рычага нажима, а как следствие снижения усилия.
За счёт игры с рычагами спуск получился относительно коротким 1,5см и лёгким для корнета. В 1,5 входит ещё 3-4мм свободного хода которые я оставил для скоростной стрельбы.

Клапан не смотря на корнетовскую рамку стоит от 651. Он короче и из-за этого пришлось делать втулку в курок из предохранителя 651. Втулку садил на резьбу. Она вышла с обратной стороны. С обратной же стороны залил свинцом. Свинец держится за резьбу и не слетает. Удержание свинца на одной силе прилипания не надёжно и со временем он отваливается.

Благодаря вертикальному расположению балона жидкая фракция не попадает в клапан, обеспечивая возможность интенсивной длительной стрельбы с относительно стабильными показателями. Большая часть выстрелов укладывается в коридор 10м/с. Игрой пружинок мне удавалось достичь коридора в 5м/с, но не ощутив большой разницы смело на это забил.

Рамка от корнета выбрана не случайно. Она обладает наилучшими прочностными показателями и отличной соосностью всех дырок в отличии от рамки 651.

Единственный минус рамки корнета, наклон рукояти у неё чуть меньше, что первое премя после привыкания к ней всё время забирало попадания выше.

Общий настрел данной модификации по свинцу перевалил за 5кг, по стали не в курсе но тыщь за 10 точно. Ни одной поломки. Были клины на свинце из-за кривой дроби которые я полностью ликвидировал расточкой барабана.

Внутрь набил консистентной смазки и на лажу туда вообще. Клапан верх надёжности за год ни одного случая стравливания. Стволик не чищу так как требований к кучности особых нет, попадает в коробок спичек на 10м и ладно.

Jonk 10-06-2010 12:42

а ижевские стволы противопоказано чистить с.т.п. падает. Классный аппарат хочу похожее что то сделать, вот жаль хардбола у нас в городе нет.
Stalker21 10-06-2010 22:19

marine неплохо очень даже получилось. Какими пулями стреляешь в основном из него?
marine 11-06-2010 12:06

Я уже писал. Дробью 00 лезет любая.
Stalker21 11-06-2010 09:22

Не я думаю еще и пулями какими может стреляешь. Ведь пули более стабильно летят по нарезному стволу, чем круглая дробь.
marine 11-06-2010 21:03

Да зачем париться Кому нужны эти 8 пуль за 50 копеек штука когда есть 28 шаров за 8 копеек штука
Stalker21 12-06-2010 16:36

Ну это да только тогда какие преимущества у нарезного ствола, если стрелять шариками? Даже пусть и свинцовыми, стабильность траектории уже не та.
marine 13-06-2010 23:41

Свинец довольно точен, точнее стали в разы. Но естественно с пулями не сравнишь.
Stalker21 14-06-2010 14:22

Ну меня кстати и сталью неплохая кучность выходит, практически как пулями. Видимо, что-то с барабаном для пуль не так, все же идет небольшой недоворот, а может пули такие. Точней свинец в основном не из-за массы, а потому что по нарезкам идет.
O4ki5000 14-06-2010 20:36

Подскажите отчего можно взять боевую пружину на 651го?
zauberstab 14-06-2010 22:58

от зонта китайского.
UI7bIpb 14-06-2010 23:54

зонта-автомата, если быть точными , диаметр немного больше, только сейчас сравнил, но встать должна...
Curl 17-06-2010 12:22

marine
Можешь подроббней рассказать как ствол в корнт вставил?
marine 17-06-2010 21:23

Высверлил старый и вставил новый. Лучше делать в станке, но можно и дрелью в тисках. Если уведёт правится круглым напильником. Главное чтобы упор для ствола нового прямой был.
marine 18-06-2010 03:11

высверлил старый подправил дырку напильником вставил новый
VAT57 18-06-2010 18:40

Уважаемые владельцы МР-651!Подскажите пожалуста размеры нарезного ствола, дайте чертёж или ссылку, а также у кого его можно купить в Ульяновске. Предполагаю использовать его после доработки в МР-654 с подвижным удлинённым стволом. Заранее благодарствую.
Jonk 19-06-2010 09:00

в длинну 150-145мм,после обреза воронки минус 3-5 мм ,толщина с казеной части 9.85-9.95 мм.длинной 45-50мм.токая часть длинной оставшейся, толщиной 7.9-8.3 мм.
VAT57 19-06-2010 16:23

quote:
в длинну 150-145мм,после обреза воронки минус 3-5 мм ,толщина с казеной части 9.85-9.95 мм.длинной 45-50мм.токая часть длинной оставшейся, толщиной 7.9-8.3 мм.

Спасибо за информацию, для моей задумки коротковат будет, мне нужен 200мм.Вы случайно не в курсе, у "Дрозда"какой?
marine 19-06-2010 19:15

185мм
UI7bIpb 19-06-2010 21:20

гладкий он о птицы
Kustik 19-06-2010 21:30

Никакой он не гладкий, откуда тока такая инфа у народа появляеться?
UI7bIpb 19-06-2010 22:54

а что нарезной что ли?!
VAT57 19-06-2010 23:05

quote:
а что нарезной что ли?!

Да,он нарезной, а гладкие удлинённые для птицы делают Пётр и Колыванов для замены нарезных.
UI7bIpb 19-06-2010 23:32

ну раз так...
Stalker21 21-06-2010 21:47

Сегодня отстрелял 6 баллонов, первые 3 просто нормально, бутылку пластиковую аж пробил пустую. А потом взял и уплотнил где задняя стенка (перепуск) наклеиванием нескольки слоев скотча, так попробовал стрелять - доску 12 мм аж раскалывает что шариком что пулей. И все это при том же расходе газе (~ 30 выстрелов с баллона 8г) и штатном стволе. Даже удивило. Кучность - субьективно стала лучше, по крайней мере стал больше попадать по целям Но возникла проблма: барабан очень плохо поворачивается, приходится вручную помогать. Особенно тот что для шариков, он чуть толще у меня. Вот и не знаю как это устранить. И вручную проворачивается достаточно легко, но нажатием курка - плохо.
Stalker21 02-07-2010 19:48

Возник такой вопрос, чем лучше покрыть заднюю сренку прорези барабана, там где перепуск. Барабан чуть тоньше и там образуется утечка, стволовая прокладка нисколько не помогает, а только мешает вращению. Надо бы с той стороны что-то наклеить, но чтоб барабан хорошо вращался, скользил. Думал от пластиковой бутылки вырезать платинку по размеру, но она быстро сотрется... что скажете? Можетесть какая краска (порытие), стойкая к истиранию?
Kustik 02-07-2010 20:24

Я бы с прокладкой все-таки поэксперементировал.
marine 02-07-2010 21:50

изготовь прокладку ствола из фторопласта подожми ей барабан. будет всё ок.
Stalker21 03-07-2010 21:45

Как ее изготовить? и если прижать сильно (ну чтоб утечек было меньше) то барабану не будет ли мешать вращаться?
Kustik 03-07-2010 22:33

Утечки происходят из-за отжатия барабана давлением вперед, если он будет упираться в твердую прокладку, все будет ок.
marine 04-07-2010 12:11

изготовить её можно на токарнике, но если нет токарника можно поробовать сделать в дрели, через пару раз должно получиться.
Рекомендую начинать с просверливания дырки это самый ответственный и определяющий качество прокладки этап.
Stalker21 04-07-2010 10:32

Ну это да барабан уходит слегка вперед особенно при стрельбе пулями.
marine, подскажите, где его вообще взять этот фторопласт и... как дырк то сделать каким сверлом?
GosnarkoO 04-07-2010 15:39

Дорогой этот фоторопласт... Да и оптом да оптом продают только.
Kustik 04-07-2010 21:03

Первый раз слышу о проблеме достать фторопласт. Пруток будет стоить рублей 50-100, искать на рынках ( в Питере Юнона), бывает здесь продают.
Stalker21 04-07-2010 21:05

Вы не поняли, у меня прблема в другом: я его ни разу не видел и не знаю что это такое даже опишите как он выглядит хоть?
Kustik 04-07-2010 22:51

Обычно абсолютно белая тяжеленькая не пористая скользкая масса похожая на пластик. В принципе не обязательно фторопласт, можно и из чего-нить другого, но фторопласт все-равно лучше.
marine 04-07-2010 23:54

Дырку делай 4,4 под сталь, 4,5 под свинец. если получится чуток криво не беда, фторопласт податливый пули сами себе пробьют правильное отверстие если что.
Stalker21 05-07-2010 18:37

Фторопласта не нашел, но вырезал прозрачную скользкую пленку как на пластиковой бутылке и наклеил секундным клеем на перепуск. Получилось близко к идеальному барабан вращается вмеру туго, но зазора не видно вокруг барабана. Еще не отстреливал, но должно быть все ОК.

Еще исправлял окончательно несоосность - недоворот барабана. Подобрал кольцо и одел его на ось курка, затем курок, так что теперь толкатель стал чуть дальше. При этом соосность отличная, но барабан надо помогать руками прокручивать, толкатель сместился и плохо его зацепляет. После 10 мин. раздумья взял паяльник и на самый конец толкателя (который упирается в выступы на барабане) с одной стороны напаял олова, вроде как утолстив его в 2 раза. После этого все работает прекрасно, и соосность есть и поворачивается, не клинит. Уж не знаю, быстро ли олово отлетит в таких условиях...

PS соосность клапан-перепуск тоже оловом выровнял, холодная сварка не годится никуда! Было бы возможно припаять к стволу - и воронку так же бы убрал.

marine 07-07-2010 15:04

Нашёл интересный вариант ствольной прокладки. Резиновый поршень из 2х кубового шприца. Режется ножницами и идиально встаёт на место ствольной прокладки. Отверстие имеет чётко 4,5мм.
Не самый лучший вариант, но на безрыбье найти что либо лучше сложнее.
DEMONPATRON 07-07-2010 19:47

кто делает расширительные камеры на 651к 3см.куб кроме как с украины ещё ктонибудь их изготавливает ?
Stalker21 08-07-2010 18:07

marine, да обычно они пластиковые эти поршни. Или имеется в виду такие черные наконечники, какие реже встречаются? Надо поискать.
Сегодня стрелял из пистолета своего переделанного, не понимаю каким образом эта скользкая пленка такая прочная и не хрупкая лопнула! Практически сразу лопнула, что там давление такое большое? но ведь она в зазоре находится между задней стенкой (перепуском) и самим барабаном, она зажата там. Может приклеил плохо или клей на нее подействовал как. В общем сделал заново, отстреляю может завтра и посмотрю. Может и лучше какое покрытие сделать там.
PS а лушче чтоб барабаны были нормальной толщины, а не тонкие. Пусть даже лучше чуть потолще можно было бы отшлефовать...
marine 08-07-2010 19:52

черные которые реже встречаются
AAK.177 08-07-2010 20:31

Давление там пустяковое - по такой погоде всего - то около 60 атм (кг/см2)... Так что пленка лопнула, нет ничего удивительного.
UI7bIpb 08-07-2010 23:17

Stalker, да хорош уже тебе "корня" мучить, успокойса наконес... , я свой немного не доделал, осталось настроить расход на мощь по более, но пока отложил, что-то вдохновения нет, дел прибавилось...
Stalker21 09-07-2010 10:58

AAK.177, дело в том что давление это вовсе не на пленку ту приходится, а идет почти все по стволу. А На пленку только малая часть его действует, к тому же она зажата между барабаном и стенкой перепуска. Скотч даже не лопался когда я его наклеивал, но он на истираение плохой, стирается и лохмотья клинят барабан.

UI7bIpb, да вот я и сам удивляюсь Просто сейчас у меня как раз наоборот времени больше стало свободного и погодка хорошая)) вот и думаю немного его еще переделать, да и самое граное в итоге так же расход оптимизировать. Думаю подобрать другую боевую пружину, чуть менее упругую.

Jonk 11-07-2010 23:12

Тут в параллельной ветке моддинг на 651 делают https://forum.guns.ru/forummessage/24/286143-0.html
AAK.177 15-07-2010 13:15

Давление давит во все стороны одинаково, на то оно и давление. Скочт не лопался потому, что он эластичный.
Stalker21 18-07-2010 15:23

Так эта пленка вроде тоже эластичная, практически как скотч. может ее приклеить получше надо? скотч не годиться потому как рвется буквально за 50-60 выстрелов (не от давления, а от того что барабан его истирает)
chainik78 18-07-2010 18:10

вариант тюнинга - холодная сварка рулит
ну еще плюс китайский прицел и планка под него..
click for enlarge 265 X 267  7,8 Kb picture
click for enlarge 271 X 272  8,0 Kb picture
click for enlarge 272 X 264  8,8 Kb picture
234 x 226
marine 18-07-2010 20:48

Афигено вышло!
Эдакий компакт
Я так понимаю расчитан всего на 8 пуль?
chainik78 19-07-2010 04:47

да на 8.
была идея сделать под шарики магазин с боку ствола
в виде планки..
click for enlarge 396 X 311 12,0 Kb picture
не смог выбрать вариант расположения магазина
первый проще осуществим но не компактен..
click for enlarge 396 X 311 6,9 Kb picture
chainik78 19-07-2010 05:15

вообще была дикая мысль - миксер..
подствольный бункер(как у дрозда)
но думаю устану на спусковой жать

вот чтото типа етого
click for enlarge 397 X 400 13,3 Kb picture

Frost40k 19-07-2010 15:35

Зачетный пестик!
Stalker21 19-07-2010 23:30

Да, хороший АП мне тоже понравился. Хотя много вопросов по его реализации возникло..
AAK.177 20-07-2010 19:36

А мне не нравится. Смотрится убого, да и боевые качества какие стали? Прелесть 651-го именно в длинном стволе...
UI7bIpb 21-07-2010 09:15

Это скорее на моддинг похоже или можно downgrade(ом) назвать, Апом назвать сложно, моё имхо, думаю все согласятся...
DeviX 21-07-2010 12:41

Всем привет
Расковырял свой 651к, покрутил-повертел и обнаружил что в нише клапана напрочь отсутствуют прокладки (не знал, т.к. пистолет отдали). Купил стандартный набор из 7 прокладок, и... не знаю что с ним делать). Может кто-нибудь сказать где какая прокладка из этого набора должна находиться, и в частности какая должна быть на клапане? Буду очень признателен)
Samdoc 21-07-2010 13:44

Всем доброго дня
Просьба можно выложить чертеж расширительной камеры для 8 гр. и 12 гр балончиков на 1,5 и 2 см3
Dmitry80 21-07-2010 16:34

DeviX, а ты сфотографируй их всех и фотку к сообщению приложи. А то словами каждую резинку сложно описывать В клапане, несколько помню (сделал уже почти все что хотел с 651), прокладка белого цвета (фторопластовая вроде). А остальные в комплекте вроде как черные резиновые колечки. AAK.177 тебе точнее подскажет.
AAK.177 22-07-2010 07:18

Там не в чем путаться:
- белая плоская пластиковая прокладка с конической выемкой - седло клапана, ставится внутрь конусом к конусу;
- кольцо пластиковое, черное плоское - надбалонная прокладка, ставится в самый низ узла прокола баллона (около иглы);
- кольцо большое резиновое, черное - ставится в верхнюю проточку узла прокола баллона со стороны иглы;
- кольцо малое, резиновое круглое - надевается на проточку узла прокола баллона (сразу после резьбы, которой он вворачивается в клапан);
- что - то непонятной (но занятной формы), резиновая, мягкая, цилиндрическая с маленькой дыркой с одной стороны и большой с другой - прокладка ствола.

Понятно, что все это для 8 - гр исполнения клапана.

DeviX 25-07-2010 13:34

AAK.177, спасибо за инструкцию, а если я вставил сначала прокладку на седло клапана, то для установки надбалонной прокладки нужно "седельную" вытащить?

И еще, если на клапане маркировка "С", значит он под 8гр? А на 12граммовом какая маркировка должна быть?

AAK.177 27-07-2010 16:19

Понятия не имею какая там маркировка на клапане! Чаще всего - никакой! Разница у них только в узле прокалывающей иглы (стальная черная втулка, ввернутая снизу в латунный корпус клапана). Тот, что под 12 гр. меньше, и в нем только одна надбалонная прокладка (прозрачная). Чтобы поставить прокладку седла клапана, его надо РАЗОБРАТЬ! Прокладка стоит ВНУТРИ!
Stalker21 30-07-2010 14:21

Такой возник вопрос к знающим: по скорости пульки/шарика точно сказать ничего не могу, нет хрона. Но с 3 м пробивает 1 стенку банки из-под сгущенки (судя по всему там самый толстый металл из консерв ) что пулей, что шариком одинакого. Так вопрос это нормально для пистолета с перпуском 3,9 и камерой на 2,5 кубика? Баллон новый, температура окружающая >+30.
Ведь расход газа стал побольше после переделок, а по скорости пули сказать ничего не могу, к сожалению после покупки сразу же не стрелял по таким банкам... Может у кого и без переделок вских так же бьет пистолет?
AAK.177 01-08-2010 18:17

Не нормально. Шариком должно навылет пробивать. Впрочем, мой пистолет (перепуск 4,0 мм , камера 2,5 см3, фторопластовая прокладка ствола, отрезана воронка, идеальная соосность) сегодня (+28 г. С) показал пулей ГПМ 150 м/с, а шариком больше 170! Так вот он пробивает эту банку навылет и тем, и тем...
Stalker21 03-08-2010 10:00

AAK.177, а точно это обычная банка из-под сгущенки? Ну которую он пробивает. Значит у меня скорость меньше получается, не пойму в чем дело. Может в наличии воронки, или боевую пружину поджать надо? Соосность у меня на глаз хорошая получилась и для барабана с пулей и с шариком значит причина не в этом. Утечка где барабан - минимальная, хотя и со штатной прокладкой пока стреляю, но все равно ее хорошо поджал и пленку наклеил на обратную сторону где перепуск. При этом барабан нормально вращается, а зазора на глаз не видно.
AAK.177 03-08-2010 20:40

Банка от сгущенки - Белорусская, г. Рогачев, стальная, луженая (настоящая, по ГОСТам CCCР, а не подъ....ка типа Главпродукт). Имеет значение поджатие пружины клапана - у моих камер оно ТОЧНО соответствует таковому у заводского клапана. Стрелял практически в упор. Воронка и соосность имеют большое значение, т.к. воронка в любом случае создает условия для обгона пули газами, а несоосность (глазом не оценить никогда) может отбирать до 15 м/с и более.
Stalker21 04-08-2010 12:26

Ну у меня похожая банка судя по всему
Надо кстати почти в упор попробоваться, хотя с 3м то наверно разница не велика. попробую как не так жарко будет.
Про пружину - я имел в виду не пружину клапана, а ударную боевую пружину бойка. Еще есть совет сточить верх корпуса клапана примерно на 1 мм чтоб шток чуть глубже опускался при ударе бойка. Но не знаю вот стоит ли...
по поводу точго что главном не оценить несоосность - как же так, до переделок она отчетливо была видна на глаз прямо из ствола! Правда при этом пулей невозможно было вообще пробить даже тонкую банку, а только вмятина получалась.)) Шриком же и тогда так же пробивалась как и после доработок, т.е. соосность почти не влияет на скорость шарика.
Воронку же - реально надо убирать, для начала - холодной сваркой.
nazar2109 04-08-2010 16:04

а где вы берете длинные стволы. я бегло посмотрел так и не нашел
woozzle 04-08-2010 16:31

Недавно нам с товарищем подарили 2 ствола от пластиковых Иж-60, вчера забрал у него один, буду сооружать винтарь из 651-го(МР-651К взял пару недель назад). Очень жаль, что даже живя в Ижевске, не выходит купить металлические барабаны, их нет нигде хотя на МР-655 их до сих пор ставят, а значит и производят. Благо хоть движки в металле есть(купил в субботу в магазине Охота за 40 руб) Удивляюсь когда участники форума пишут, мол 12 граммовые баллоны Кроссман стоят около 30 руб, у нас они 13,5руб стоят. Да и на счет движка еще хочу сказать, на родном пластиковом движке барабан болтался как г... в проруби(вместе, кстати, с движком), поставил металл и... о чудо! "Болтанка" прекратилась словно ее и не было!
nazar2109 04-08-2010 18:11

а купить их можно ,если да то где и желательно через инет
AAK.177 04-08-2010 19:10

У меня есть. Два. Один в Новгороде, второй в Питере. От QB-78, практически новые, 12 нарезов, 55 см длина. В комплекте прицельные (мушка, целик). Цена 1500 руб/шт.
nazar2109 04-08-2010 22:59

AAK.177 а я в Белгороде оба города далеко от меня
nazar2109 05-08-2010 23:40

нашел вентовку иж 38 за 400р буду дальше буду даьше переделовать корнета. есть 2 вопроса как соединяете стволы. и второй как поподаете на нарезы в стволе
Dmitry80 06-08-2010 08:10

Стволы соединяют, если они гладкие. Чтоб такое проворачивали с нарезными я не слышал. В корнете ствол заменяют.
woozzle 06-08-2010 14:33

Да, на корнете только менять. Кстати, в 38-й тоже ведь вроде ствол впрессован как 61-й металлической?
Stalker21 08-08-2010 13:27

Никто не пробовал сдлеать самому стволовую прокладку из жесткой резины такой формы ее вырезать, чтоб она всю воронку заняла? Ведь можно проделать дырочку в ней чуть меньше диаметра шарика, и сделать самй прокладку длиной 7-8 мм в форме конуса. Так и воронку обрезать не придется, и перепад давления будет минимальный. Как мне попадется нормальный плотный кусок резины так попробую.
Dmitry80 08-08-2010 18:27

Я пробовал, но у меня не заработало. Во первых сложно такой конус было вырезать, во вторых когда получилось за несколько выстрелов его унесло вслед за пулей. Пытался из силикона сделать - тот же результат. В результате просто обрезал воронку и нафиг убрал прокладку. Потери скорости если и были, то небольшие, со 140 упало может на пару мысов. Меньше деталей - выше надежность ИМХО.

quote:
Originally posted by woozzle:

в 38-й тоже ведь вроде ствол впрессован как 61-й металлической?



Не знаю как в 61, но в 38 вроде как на мурке сделано.
AAK.177 08-08-2010 20:59

Как на мурке, только длина казенника 7 см, а не 9 как на мурке...
nazar2109 09-08-2010 15:25

я что то не допонимаю ствол надо выпресовывать
Dmitry80 09-08-2010 16:10

nazar2109, ты б знаки препинания поставил. А то если утверждаешь, так выпрессовывай, а если спрашиваешь, так напиши в чем проблема возникла...
nazar2109 09-08-2010 21:52

нет я интересуюсь, а зачем его выпресовывать? и еще для чего увеличевать расширительную камеру.
Stalker21 10-08-2010 15:48

Dmitry80, а почему потеря скоросты вышла при обрезании воронки? Это не гуд совсем. Я вот пока что ее запаял и надфилем выточил просвет такой же как ствол. Получилось эдакое кольцо, припаянное к воронке. Но еще не опробовал, не знаю может тоже оторвется... С кольцом из резинки ничего не вышло.


Stalker21 10-08-2010 20:50

Отстрелял 2 баллона сейчас только. Проблема как была так и осталась - никудышняя скорость пули, у шарика же она чуть не дотягивает до той, какая у АКК. 177 получилась (сравниваем как с эталоном апа ) сужу потому как банку из-под сгущенки одну стенку пробивает и вторую вмятиную делает. Пулей - увы, даже одну стенку не может пробить
Вот сижу и думаю в чем дело, ведь соосность в обоих барабанах одинаковой выглядит и хорошей. По крайней мере раньше была хуже...
AAK.177 10-08-2010 20:57

Причин может быть много - от жесткости боевой и пружины клапана, до трения курка об стенку рамки (бывает и такое при криво просверленном отверстии под штифт). Сними крышку УСМ и посмотри курок при полном ударе по штоку ложится на верхнюю поверхность клапана или упирается передним клювом в рамку? Если упирается в рамку - пилить ее, если лежит на клапане - срезать от 0,5 до 1,0 мм торец клапана сверху. Боевую пружину растянуть, клапанную - сжать или укоротить или заменить на более мягкую.
-S-B-A- 10-08-2010 21:34

quote:
Проблема как была так и осталась - никудышняя скорость пули

Проверка работы курка и клапана. Пистолет пустой. Вытаскиваем боевую пружину, это быстро. Нажимаем на СК и держим. Курок должен легко болтатся на оси. Потом нажимаем снизу на курок, где пружина и надвливаем на шток клапана до упора. Ход должен быть плавный баз заеданий. Если заедает то два варианта. Грязь и ржавчина в отверстии под шток в латуни. Если убран фильтр то часто. Второй-наклеп в месте удара курка по штоку. Курок при ударе делает небольшое вращение. Вмятина на курке мешает свободному движению. Я в это место ставил каленый грибок. Дальше проверка соосности отверстия клапана и перепуска. Бывает что клапан разворачивается. Качество можно проверить выстрелив без пульки. Звук более длинный и глухой с заметной отдачей. Пружину клапана подбираю так чтобы курок слегка продавливал шток. Ход штока клапана 0.5-1мм хватает за глаза. Совет- лучше стрелять плохими пульками, чем хорошими шариками.
Гена-крокодил 11-08-2010 08:01

quote:
Я вот пока что ее запаял и надфилем выточил просвет такой же как ствол.

У меня пайка в воронке уже 2 года держится - паял китайской газовой горелкой с кислотой.
Dmitry80 11-08-2010 15:00

nazar2109, ствол выпрессовывают (а не обрезают) для того, что бы сохранить его длинну, которая при установке на СО2 оружие играет важную роль (выше скорость). Камера устанавливается также для увеличения скорости. Почитайте старую тему по 651, там все есть.

Stalker21, скорость вышла не при обрезании воронки а при удалении прокладки между стволом и барабаном. Для опыта делал. Стрелял (все соосно) с обрезанной воронкой сначала используя штатную прокладку, а потом без нее, обточив ствол так чтоб он примыкал к барабану. Пару мысов потерял, но зато прокладкой меньше.

Volchara 11-08-2010 18:15

подскажите плз по поводу соосности. Свечу в ствол, пуля вроде ровно стоит, но при отстреле получается такая хрень...
click for enlarge 1572 X 469 215,5 Kb picture
click for enlarge 1511 X 436 205,1 Kb picture
Как ее убрать? Такое ощущение что пуля боком в стволе идет. Три четкие грани с одной стороны юбки и как-бы вздутие с другой.
Воронка убрана, стоит штатная прокладка, барабан пластик, ось пластик.
RogerThat 11-08-2010 22:56

Может, отверстие перепуска не совсем соосно, и поэтому дует в юбку не по центру? Попробуй посмотреть в ствол без пули, так чтоб видно было перепуск. _Только_без_газа_в_пистолете!_ А то всякое бывает (тьфу 3раза)
А еще возможно, что под давлением газа или толкателя барабан задирается чуть вперед-вверх? Пометь юбку пули изнутри, будет видно, в какую сторону относительно оси барабана ее ведет.
AAK.177 12-08-2010 07:41

Есть несоосность - это хорошо видно по голове пули (верхний ряд, вторая слева и справа, например). При идеальной соосности пуля остается полностью симметричной после выстрела и нарезается одинаково по всей окружности.
Напоминаю, что кроме горизонтальной несоосности бывает и вертикальная (все чаще встречается на пистолетах современных выпусков).
Volchara 12-08-2010 13:26

нда. недоворот барабана, примерно на миллиметр. Будем мучить дальше...
Stalker21 12-08-2010 14:59

AAK.177, вот как раз УСМ вчера и проверял. Пробовал поджать боевую пружину - результат тот же, правда поджал не сильно. А до этого проверил боек, нормально по штоку бьет, когда без баллона то ложиться полностью на корпус клапана (бумажку подкладывал), а когда с баллоном то нет, т.е. шток уходит на небольшую глубину при ударе бойка. Не знаю, должно ли так быть? Ведь толку не будет, если я верх корпуса клапана сточу даже на 1 мм, боек то туда все равно не доходит...
Теперь про несоосность: похоже что у меня ось барабана износилась и теперь есть небольшое люфт вертикальный, и соотвественно возможна несоосность и вертикальная. Буду пробовать при стрельбе сверху барабан прижимать рукой максимально и посмотрю на результаты отстрела, на форму пули.

-S-B-A-, в точности все так и сделал, без пружины боек просто болтается.
Соосность клапана и перепуска гарантированно есть, сделал все хорошо что не поворачивается. А звук более длинный и глухой должен быть, если несооссны они? У меня вроде резкий звук, но отдача есть, особенно в с самым свежим баллоном.

Dmitry80 да ладно та прокладка не так уже мешяется и быстро изнашивается. У меня раньше кольцо износилось в клапане где баллоны втыкаются, чем это ствольная прокладка...

Еще создалось мнение что у меня пулями стал хуже стрелять пистолет как я воронку убрал (запоял). Может разве такое быть? ведь перепада давления такого не стало как прежде.

nazar2109 12-08-2010 23:39

длячего нужна расширительная камера? для 450 мм ствола какая нужна камера ?
Гена-крокодил 13-08-2010 07:47

quote:
создалось мнение что у меня пулями стал хуже стрелять пистолет как я воронку убрал (запоял).

Может они просто за пайку задевают?
Я просверлил в олове отверстие 5,2 мм (а до пайки было 6,8! - перебрал с фрезою ^_^)
Stalker21 13-08-2010 14:40

Может и задевают края, но по идее моя сегодняшняя запаянная воронка все равно большего диаметра, чем сам ствол. Где-то наверно около 5 мм и будет, хотя не уверен. Вон когда берешь пулю Гамо Про Магнум и кладешь в ствол где пайка, то она юбкой за пайку цепляется, а нос пролазит. Вот и не знаю так должно быть или нет. А то получается, что эта пайка только навредила...
Dmitry80 13-08-2010 17:59

nazar2109, камера нужна для увеличения объема со2 в газообразном состоянии, который и используется для выстрела. Какая камера нужна для 450 мм? - такая, какую скорость ты хочешь получить (минус количество щелей откуда сифонит, соосность, доработка клапана и проч..) думаю пару кубов тебе хватит, если все доработано. А вообще надо бы прочитать старую тему...
-S-B-A- 13-08-2010 19:36

quote:
Может и задевают края, но по идее моя сегодняшняя запаянная воронка все равно большего диаметра, чем

Если стрелять только пульками родную прокладку ствола можно убрать. Сделать новую из фторопласта. Воронку можно не трогать. Я делал вообще без прокладки, но срезал воронку и делал длинный конусный заход 10мм.НО КЛИПЫ НАДО ШЛИФОНУТ РУКАМИ НА ПЛОСКОМ МЕЛКОМ КАМУШКЕ С ДВУХ СТОРОН. И металл. и пластик. Клипы должны легко вращатся при холостых выстрелах. Если хочется шарики, то под клип в корпус вклеиваю маленький магнит. Но это для стальных шариков, свинец не катит. Клип в момент выстрела может доворачиваться. Для проверки использую трубку от антенн. Есть колено похожего диаметра. Можно кончик слегка развальцевать чтобы было плотнее. Делаю холостой выстрел без газа, трубочка в стволе и если отверстия совпадают она легко заходит в клип. Можно помазать клип маркером тогда трубочка оставит след и будет видно как смещен клип. Клипы все разные. 2-3 отверстия могут очень не совпадать. Если клип легко вращается можно использоват и пластик стоят долго, но лучше иметь их больше.
click for enlarge 1920 X 1440 465,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 448,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 375,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 471,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 545,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 473,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 416,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 459,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 473,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 396,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 446,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 469,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 485,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 437,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 467,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 421,5 Kb picture
nazar2109 13-08-2010 23:44

Dmitry80 спасибо за ответ. старую тему я прочитал но бегло силов не хватило ее всю прочесть , а скорость мне хочется максимальную с него выжать . в этой теме я видел винтовку с 88 г балоном там камера на сколько ? из нержавейки ее можно вытачить ? если да то какой талщеной должна быть стенка у камеры? за ранее спасибо.
Stalker21 14-08-2010 13:35

-S-B-A-, очень понравился ваш тюнинг. Напомните, какую скорость пули выдает сей агрегат?
По поводу барабанов: да они точно все разные и неточно сделанные, вот купил один для пуль думал будет лучше, так он вообще не поворачивается! Отверчтия на моем вроде как все одинаковые, и если есть несоосность то везде и по всем. У меня сейчас больше всего проблема с осью барабана, пластиковая стерлась и появился небольшой люфт, а металлическую никак не подберу, все что пробовал то болтается, то не залазит...
Антенну от приемника надо попробовать, если она 4,5-4,5 то войдет
-S-B-A- 14-08-2010 19:10

quote:
вообще не поворачивается!

Клипы сразу надо довести, чтобы они при взводе легко вращались. ТОгда они служат дольше. В варианте с длинным стволом стоит регулятор скорости. 1-120м.2-140м.3-160м.Соответственно разное количество выстрелов. 1-60в.2-40в.3-20в.Стрелял с предворительным взводом, потом доработал спуск. Но люблю однозарядные ,растягиваешь удовольствие.
Frost40k 15-08-2010 08:17

А можно увидеть как сделан регулятор?
Очень хочу такойже!
-S-B-A- 15-08-2010 12:36

quote:
А можно увидеть как сделан регулятор?

Сейчас конструкция новая и фото нет. Идея в том чтобы ограничивать ход курка на три положения. Самый прстой способ это в курке нарезается резьба и винтом делается регулировка.
click for enlarge 1920 X 1440 457,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 440,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 480,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476,9 Kb picture
Frost40k 15-08-2010 13:01

Мнебы боковой рычаг сделать для быстрого переключения как кнопки на дрозде. Заканчиваю делать карабин для хардбола, такая функция пригодиласьбы 140-170.
-S-B-A- 15-08-2010 13:10

quote:
небы боковой рычаг сделать для быстрого переключения

На фото это и показано. Но делать муторно. Нужно простое решение. Но получаются не надежные по прочности.
Stalker21 15-08-2010 17:40

-S-B-A-, с регулировкой это очень даже неплохо придумано! На как я понимаю это годиться только для длинного ствола, на коротком же разве что сделать чтоб скорость пули была <100м/с можно, но так стрелять не очень как-то выходит. Хотя почему, из рогатки когда стреляют скорость вообще в среднем бывает порядка 40м/с )
Кстати про барабаны новые купленные, как их довести? Не получается-то что чтоб он вращался, только если рукой помогать тогда выстрел происходит. И то с трудом, заедает!
-S-B-A- 15-08-2010 17:58

quote:
тогда выстрел происходит. И то с трудом, заедает!

Клипы все в облое и кривые. Поверхность в рамке тоже не подарок. Уберите поджим резинки ствола и проверяйте. Нужны руки. Между клипом и передней стенкой поставить г- образную пружину. При повороте клип не будет наезжать на ствол. На фото втулка из капролона.
Stalker21 16-08-2010 20:49

Пробовал - и без прокладки ствола тот клип что купил отдельно не проворачивается. Причина не в сопротивлении вращению (вон предыдущий при сильно поджатой прокладке поворачивается нормально), а в самих зубцах его, они как-то криво похоже сделаны...
konstantingtr 17-08-2010 10:43

АХТУГ!!! те кто еще думает покупать или нет этот волшебный и увлекательный геморой ( МР651), торопитесь, покупайте! Ибо скоро купить металлический экземпляр может и не быть! Сегодня зашел в ормаг, покупал всякое там для ежика. и наткнулся на мр-651, один под 7гр баллоны: кожух с вырезом каплей клип и движек пластмасса, вообщем как все последние выпуски, за 1550руб.. Второй под 12гр баллон за 1650руб с ПЛАСТИКОВЫМ кожухом ствола! вот новое "улучшение" от ижсмеха, ствол у него еще с дульной части больше в диаметре.
Stalker21 17-08-2010 14:43

То клипы пошли пластиковые, то теперь вообще весь целиком...
Но с другой стороны те же Аниксы пластиковые по моему из прочного пластика и ничего, все хвалят, мол и мощные и точные.
Dmitry80 17-08-2010 17:34

Аниксы хвалят потому что простые как топорище, и достаточно мощные из коробки. А что еще надо для дачно-шашлычного бутылкорасстрела? А ничего. Поэтому и хвалят. А про то что точные - плюньте тому в глаза, кто вам так скажет. Какая точность у подвижного гладкого ствола может быть?
Жаль что кожух пластиковый стал.
d!k 17-08-2010 18:20

у аниксов есть и нарезные стволы.
Dmitry80 17-08-2010 19:34

Именно у аниксов? Или имеете ввиду скифа и подобные агрегаты, стреляющие также пулями?
zauberstab 18-08-2010 09:28

а скиф не аникс?))
nazar2109 18-08-2010 14:51

Нашел баллон от огнетушителя, скажите внутри баллона клапан или мембрана?
Stalker21 18-08-2010 15:11

Dmitry80, ну не знаю уж про точность, слышал что не такая уж и плохая даже для подвижного тсвола. Зато мощные, вон у людей шариком пулеуловители пробивали даже (которые изначально и расчитаны на скорость пневматических пуль), уж не знаю 651 может ли такую скорость шариком выдать.
Про пули - у меня он откровенно плохо ими стреляет, ее даже видно в полете, скорость низкая. Думал с барабаном проблемы, купил другой, а тот совсем не проворачивается. Вот так.

Dmitry80 18-08-2010 19:19

zauberstab, давайте сойдемся на том, что я зря не обозначил что под "аникс" имел ввиду не фирму-производителя, а серию пистолетов типа 101-го. Согласитесь, куча у них - как у шарометов, а 651-й стреляет кучнее уже потому, что ствол не подвижный и стреляют зачастую пулями, ибо ствол нарезной.
Stalker21, слышал и стрелял сам - это разные вещи. Я стрелял и с аникса, и с 651. В том числе через хрон. В недоведенном состоянии конский спуск аникса рядом не стоял с 651, тем более у аникса нет предварительного взвода.
Из коробки аникс стреляет, конечно, мощнее. И на этом, пожалуй, его плюсы заканчиваются (ИМХО). Насчет мощи 651 - 140 пулей полуграммом на стандартном стволе у меня вышло, да это и не предел был, дальше не интересно стало. А шариками не пробовал, жалко нарезов.
Frost40k 18-08-2010 22:47

А вот мой вариант для хардбола.
Ствол от 514 41см переточен для посадки на резьбу. Камера 1.5кубика под 12гр баллон. Быстросьемный кронштейн. Оптика таско 3-9х40. Сохранена возможность стрельбы гамораундом. Модер 5 камер. Выдавал 200м/с и поэтому ослаблен до 165м/с.
click for enlarge 480 X 640  32,1 Kb picture
Dmitry80 19-08-2010 08:01

Добротный агрегат получился! Будешь большой баллон ставить, или так оставишь? Модер тот же, что Химик в группе выкладывал?
Frost40k 19-08-2010 09:49

Большой баллон не хочу, я стрелку кит от язона отдал. Модер тотже, после того еще конусную перегородку вставил.
Stalker21 19-08-2010 15:43

Dmitry80, вот жаль у меня хрона нет, проверить не могу сколько мой выдает, но на глаз меньше 140 это явно, при том что расход газа как и у большинства после тюнинга - порядка 30 выстрелов с баллона 8г. соотношение мощность/расход не очень.

Frost40k, да хороший вариант получился. Так при такой скорости сколько выстрелов он со стандартного баллона даст?

Dmitry80 19-08-2010 20:07

Сталкер21, а чего маятник не сделаешь? Взять хрон на погонять и откалибровать нормально... Хотя если возишься с апами и хрона нет - как ты вообще результат определяешь? ТиЦем? Я так раньше делал, гиблое это дело. 5 мысов плюса уже сложно определить по нему, да и отклонения скорости тоже. Одно дело +-1 а другое +-3. ЗА стабильность без хрона бороться сложно.
Stalker21 20-08-2010 17:57

Да мне и взять то его не у кого. Маятник хотел сделать по инструкции в интернете да что-то забил на это, вот и приходится скорость проверять либо по грубине проникновения в доску либо по пробиванию жестяной банки
Да конечно точности никакой при этом, но лучше чем ничего. К тому же до апов всех пулю и шарик было видно в полете, теперь же только пулю...
Во, даже слышал что есть хрон какой-то, состоящий из 2х бумажек и электроники, типа пулька пробивает одну и другую, реагирует на вибрацию листков и по временной задержке определяется скорость. ))
Dmitry80 20-08-2010 18:39

Дык из двух микрофонов можно собрать такое. Только стрелять возле компа придется, или насколько проводов хватит. Поищи, были темы.
Stalker21 21-08-2010 22:02

Вот да, точно из имкрофонов, и прога какая-то для компа существует
woozzle 23-08-2010 10:51

Adobe Audition, CoolEditPro, Sound Forge. и куча прочего софта
zauberstab 23-08-2010 12:43

от Игната. AirSpeed или чото типа такого названия.
Stalker21 26-08-2010 15:47

Ради любопытства подложил под боевую пружину головку винта. Мощности больше стало, даже с непривычки первые выстрелы из-за отдачи по мишени не попал Отстрелял пули по тряпке - все ровные на удивление хоть опять стреляй. Но ведь раньше были слегка деформированные, не пойму в чем дело, как больше газа стало уходить так что пуля не успевает деформироваться что ли. В общем пулями теперь вполне можно стрелять, правда расход газа большой на 25 нормальных выстрелов еле хватает теперь.
UI7bIpb 26-08-2010 18:14

так ведь оно так и должно быть для качественной стрельбы... Лучше 25 нормальных чем 50 так себе - что аж пули в полёте видно
Stalker21 27-08-2010 09:42

UI7bIpb, верно! Еще огорчает, что баллоны бывают наполовину пустыми, так что десяток выстрелов будет и все. Да забыл сказать что при этой переделке звук выстрела другой какой-то стал... Наверняка перерасход газа идет. Вот на выстрел расходоваться должно порядка 2 куб газа, это получается в баллоне 50куб (при 25 выстрелах)? Помниться где-то прочел что там около 60 куб газа

UI7bIpb 27-08-2010 17:09

в 8г баллоне помещается примерно 4 литра чистого газообразного углекислого газа... вот и посчитай сколько на выстрел расходуется! А два куба это в расширительной камере находится, но не забывай что они под давлением 60 атмосфер, + - в зависимости от температуры окружающей среды! а это значит надо 2мл * 60атм = 120 мл (см3) газа пришедшего в нормальные условия... Как-то где-то так по грубоватым прикидкам!
Stalker21 27-08-2010 18:24

Ну да у меня 160 см3 получается где-то расход на выстрел. Но с другой стороны это не совсем верно: ведь газ придает скорость пульке когда его давление свыше атмосферного (например 60 атм), а не когда равно, т.е. не стоит умножать на 60, в итоге получается 2,6-2,7куб у меня расход чистого СО2 при 60 атм на выстрел что многовато...
UI7bIpb 27-08-2010 19:03

что-то я не вкурил, что ты в своём посте делаешь: размышляешь, утверждаешь или удивляешься тому что я написал. И что это за расход такой интересный на один выстрел 2,6-2,7куб при 60атм?
Stalker21 28-08-2010 16:56

как посмотреть
чем же интересен расход этот 2,6-2,7 кубиков? да должно быть поменьше, порядка 2 куб. Тут http://www.airgunf.narod.ru/sait651-1.html доходчиво все сказано, эффективный объем газа в баллоне 8г - 56 кубиков)))
UI7bIpb 28-08-2010 18:26

это чушь! 1кг жидкой углекислоты превращается в 509 литров газообразного углекислого газа - это факт бесспорный! Про какие
quote:
эффективный объем газа в баллоне 8г - 56 кубиков)))
говорится не могу понять
UI7bIpb 28-08-2010 18:55

понял о чём ты... это если взять баллон емкостью 66мл (см3) и впустить туда 8г жидкой углекислоты, то она незамедлительно вся испарится и займёт весь объём, при этом давление в сосуде будет то же какое в 8г баллончике около 60 атм - это такое свойство углекислого газа, при этом давлении он переходит в жидкое состояние, даже без дополнительного охлаждения, как другие газы... Но если стрелять из 66г баллона без жидкой фазы, то давление от выстрела к выстрелу будет неумолимо падать на 1/ какую-то часть (в зависимости на какое кол-во выстрелов (т.е. расход) настроен клапан)
Stalker21 29-08-2010 10:50

UI7bIpb, вот да я это имел в виду. На том сайте по ссылке сказано похожее... Давление в баллоне можно считать постоянным, пока есть хоть немного жидкой фазы СО2. Ну не считая охлаждения конечно.
Dmitry80 29-08-2010 18:47

Она ж на топганзе есть вроде, ссылка в первом посте. Или у тебя чего новое?
sman.67 31-08-2010 06:32

Добрый вечер! купил мр-651кс после чтения Ваших форумов.
клапан жестко зафиксирован винтом и посажен на герметик.
рассверлен перепуск и выход клапана на 3,5 мм.
казенная фаска срезана и изготовлена новая бородком и притирочной пастой.
прокладка клип-ствол фторопласт.
испарительная камера 2,2 кубика, изготовлена токарем по чертежу с форума.
изготовлен движок заново из стали.
клип использован металлический от донора иж-671 корнет, разверткой на 4,5 доработан под пули.
установлен китайский коллиматор за 350 р.
устранена несоосность, как горизонтальная, так и вертикальная.
мощность ощутимо выросла. обе стенки консервной банки с 5 метров. кучность 14мм с 6 метров из тисков. (не пойму, как фото вставить)
sman.67 31-08-2010 06:49

хочу с замерами что-нибудь придумать. лучше,наверное, хронограф.только у нас в продаже их нет. со звуковой картой не умею, с компьютером на Вы. а с маятником возни много.

click for enlarge 1920 X 1436 467,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 571,4 Kb picture
zauberstab 31-08-2010 14:10

quote:
не пойму, как фото вставить

над сообщением своим карандаш с листком нажимай. ниже будет графа с фотками.
Stalker21 31-08-2010 15:52

После того как поменял прокладку ствола и слегка поджал пружину бойка отстрелял сегодня пару баллонов. Мощность и точность заметно выросли, по крайней мере сосну 10мм легко пробивает что пулями что шарикам. Конечно когда в темпе весь барабан отстреляешь то баллон заметно охлаждается, видимо есть перерасход, хватает на 20-25 выстрелов с баллона.
Что скажете?

ЗЫ лето заканчивается, пистолету моему лежать на полке полгода теперь

sman.67 31-08-2010 17:03

zauberstab,благодарю за подсказку.
у меня 8гр. баллона хватает на 4 клипа, то есть около 30 выстрелов. потом энергия выстрела резко падает, на пятый клип может и не хватить. сразу после апа хватало на 20-25 выстрелов, я на клапан-дозатор сверху приклеил шайбу из канцелярской кнопки, то есть ограничил ход штока. стало постабильней. хочу хрон заказать у одного человека, здесь на сайте, вроде сам изготавливает и может выслать. хрон рамочный, 1300р. и 150р. доставка.
по птицам и прочей живности я не стреляю, из принципа, считаю, все имеют право на жизнь. хотя вороны по утрам достают иногда. по бутылкам стрелять тоже не по взрослому, битое стекло тяжело утилизировать, да и самому потом наступить можно. а вот мишени и жестянки самое оно.
это просто мое мнение со всем уважением к мнению других участников форума.
Dr.Dead 01-09-2010 21:20

Подскажите по клапанам.
Есть у меня 1.5 шт МП651. Один из них КС,недавно куплен в магазине. Другой был найден достаточно давно.
Старый отличается от нового наличием рисунка на рукояти. Сегодня достав оба клапана и сравнив их был сильно озадачен.

не получается вставить фото. Короче в моей версси КС дырка клапана 3.5мм.А в старом 1мм.

Вопрос как его апать?

nAxAH 01-09-2010 23:57

эм...
интересно. для вставки фото нажми на листочек с карандашом и крути колесо мыши вниз
что за чудо то такое?
UI7bIpb 02-09-2010 12:28

у меня на 2008г рисунок на рукояти есть, а на 2004 нет
Dr.Dead 02-09-2010 08:28

quote:
Originally posted by nAxAH:
для вставки фото нажми на листочек с карандашом и крути колесо мыши вниз

Вставил фото.
Слева старый клапан, справа новый из 651КС.
click for enlarge 1600 X 1200 336,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 358,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 376,2 Kb picture

Stalker21 02-09-2010 08:36

Где-то на форуме по моему в самом начале, читал что тяжелыми пулями стрелять эффективней. Вчера попробовал пулями 0,68г - ничем не лучше 0,51г, по крайней мере по пробивной способности. При отстреле в тряпку пули ровные, следы только от нарезок. Хотя дыру чуть бОльшую во всем делает такая пуля, как экспансивная пуля.


Dr.Dead 02-09-2010 09:36

В 651 лучше те пули у которых минимальное УСП.
Frost40k 02-09-2010 09:40

Что такое УСП?
Stalker21 02-09-2010 15:17

Dr.Dead, что такое УСП?
Dr.Dead 02-09-2010 16:47

хУЙМЙЕ уФТБЗЙЧБОЙС рХМЙ
sman.67 02-09-2010 18:50

Dr.Dead, не понял последнее сообщение. у меня тоже узоры на рукояти есть и со стороны дула овальное отверстие. ап заключается не только в расточке дозатора, надо все комплексно делать. Как, выше все уже расписано мастерами ААК. 177, SWD и другими, за что я им очень благодарен.
я не замерял диаметр в дозаторе, но то-ли 2мм., то-ли 2,5мм., я пострелял немного, он пули неохотно выплевывал, после чего и провел модернизацию. теперь доволен, но руки приложить не к чему было, решил покопаться в своем Кроссман 357-4,но это уже в другую тему.
Dr.Dead 02-09-2010 19:19

quote:
Originally posted by Dr.Dead:
хУЙМЙЕ уФТБЗЙЧБОЙС рХМЙ

Усилие Страгивания Пули
в со2 не надо достижения максимального давления как в ппп

Stalker21 02-09-2010 19:50

quote:
Originally posted by Dr.Dead:

Усилие Страгивания Пули
в со2 не надо достижения максимального давления как в ппп


Понятно. В СО2 пуля и с 10 атм вылетит из ствола наверно По крайней мере когда бллон заканчивается то пулями еще плюется долго))

UI7bIpb 02-09-2010 23:09

2 dr. dead:
похоже в левом дозаторе не досверлили отверстие, наверно в два приёма сверлят с переходом от малого до большего диаметра ...
у меня на 2008г КС было где-то 2,3 мм , а на 2004г 3,0мм сверло со свистом входило, хотя этот песталь просто К, т.е. все правильно, а у тебя наоборот получилось...
d!k 03-09-2010 01:21

у меня тоже самое, UI7bIpb
Диаметры отверстий 1,5 и 3,4 мм соответственно.
click for enlarge 1600 X 1200 398,4 Kb picture
Stalker21 03-09-2010 09:49

d!k, а я вообще слышал мыслю что это отверстие сильно большим и не должно быть для лучшей скорости пули. Якобы как сопло газ с большой скоростью вырываться должен
Но в реальности как просверлил - так отача заметная появилась и пуль в полете видно не стало
UI7bIpb 03-09-2010 10:18

d!k, ты на форуме всякой шнягой на ГХ барыжишь, а пружины на 440 есть в наличии? И как у них обстоит дело с подлинностью? Извиняюсь что не по теме...
d!k 03-09-2010 12:00

всё настоячее. что именно смущает в пружинах? цена? почему в манжетах никто не сомневается?! в наличии есть.

quote:
Originally posted by Stalker21:

Якобы как сопло газ с большой скоростью вырываться должен



слухи...
UI7bIpb 03-09-2010 13:00

понял... спасибо
AAK.177 04-09-2010 10:41

Давно все вычислено и проверено для достижения максимальной скорости пули:
- пистолет без камеры или с камерой до 2 см3 диаметр выпуска клапана и перепуска должен быть 3,6 - 3,8 мм;
- винтовка с камерой от 3 см3 и длиной ствола от 40 см диаметр выпуска клапана и перепуска должен быть около 4 мм.
Иными словами, чем бОльшую порцию газа на выстрел Вы хотите (и можете) обспечить, тем больше должен быть диаметр перепуска для обеспечения необходимой пропускной способности. В противном случае теряется смысл увеличения объема накопительной камеры. Понятное дело, что с увеличением камеры и перепуска растет и расход газа на выстрел.
konstantingtr 04-09-2010 20:56

Подскажите кто стреляет дробью 00, чет у меня не покатило, клинит, каморы развернул до 4.7мм, походу дробь хреновая, покупал фасованную по 1кг полителеновом в пакете. У кого получалось какую дробь покупали? производитель?
Гена-крокодил 04-09-2010 21:08

Клинит - это если стрелять из пулевого барабана, если из шарового - намного лучше (правда застрявает в середине ствола ), в магазин сверху лучше не заряжать - все равно не подается. Почему так - не знаю. Дробь тоже обычная, картошкообразная из мешка.
Djinn 04-09-2010 21:36

А у меня дробью отлично стреляет) И в магазин сверху засыпается и в барабан прекрасно подает) Клинит, но очень редко) Дробь 00, как сказали в магазине Волгоградская, перед применением откалибровал с помощь барабанчика под шарики, где-то 3/4 из всей дроби оказались годными для стрельбы
Dmitry80 04-09-2010 21:55

Дробь дроби рознь В хардболе юзали, нормальная дробь (не помню производителя), плюс откалиброванная, отлично в верхнем магазине подается.
ММГ 04-09-2010 22:05

А кто камеру расширительную может изготовить?В идеале бы под 12гр. баллон, но на худой конец под 8.
d!k 04-09-2010 22:09

ниже вон есть ссылка
https://forum.guns.ru/forummessage/24/678034.html
konstantingtr 05-09-2010 09:42

Пробывал естественно с барабаном под шарики, просто дробь кривая как тут выразились картошка образная. Отбирать из этой, хм, наверно всю придется выкинуть, лана поищем волгоградскую.
Meier 05-09-2010 14:47

Не знаю было уже в теме или нет, но хотелось бы описать свежий рестайлинговый мр651кс.Это просто нечто - вундервафля, родившаяся в недрах советской оборонки, плод извращенной фантазии ижмеховских "рацтонализаторов производства".

Итак, начнем.
Первое, что бросается в глаза, это жалкое подобие вивера в подствольной части кожуха. Никакой функциональной нагрузки эта деталь нести не может, т.к. абсолютное большинство ЛЦУ делается под вивер, а не корнетовский ЛХ. Ну да бог с ним, пускай будет просто украшательством.

Далее, при взгляде на дульную часть пистолета мы видим, что ствол имеет диаметр 15 мм, против 9мм на старых версиях. Наличествует уеб*ищная дырка над стволом, призванная сэкономить заводу 3гр силумина(таки пластика, но об этом позже). Вдобавок под самой мушкой мы видим еще 2 прямоугольных отверстия.

Более всего удивляет то, что весь кожух ствола выполнен из пластика! И даже не смотря на это отверстия в кожухе имеют место быть. Я даже не могу смотреть на это уродство спереди. Необходимо срочно замазать все поксиполом. Ствол залит/забит в пластиковом кожухе, что тоже является отвратным новшеством. Извлечь его оттуда я не пытался. Также из пластика сделана крышка УСМ!

Вдобавок к новым недостаткам мы имеем целый ряд "классических": недоворот барабана, никакая фиксация клапана, низкая НСП и прочая, прочая, прочая...

Далее будут беспорядочные фотки.


click for enlarge 1920 X 1440 717,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 706,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 412,3 Kb picture

c@b 05-09-2010 17:59

Ну вот скоро нас ждут пластиковые ствол, рамка и усм...
Dmitry80 05-09-2010 19:51

Осталось не так много деталей из стали и сплавов Курок и СК не пластиковые еще?
А вообще итог печален: отличный пистолет был для любителей в механике поковыряться. Но вот кожух ствола точить - это чересчур.
d!k 05-09-2010 20:32

Кожух пластиковый... двоякое впечатление: с одной стороны он особой смысловой нагрузки не несёт, с другой стороны, если лечить несоосность и устанавливать длинный ствол... скорее всего он там залит как у мр-512?
UI7bIpb 05-09-2010 21:49

вот пилять, уроды, как они уже только над ним не изуверствовали, чего пытаются из всего этого выкружить не понимаю... чтоб вообще его покупать перестали... !? Плюс ко всему ещё и цену на 40% подняли, правда не видел какие (может ещё металлические, "старого" образца).
Как хорошо, что свой с обвесом за 2200 купил прошлой осенью, совсем не жалею!
Dmitry80 05-09-2010 21:58

Ну, что сказать... Изуродовали иж 40, иж 60-61, мурку... Добрались до иж 67. Вполне закономерно. Интересно, что с кроком сделают? Пластиковый ствол?
Meier 06-09-2010 08:57

quote:
Кожух пластиковый... двоякое впечатление: с одной стороны он особой смысловой нагрузки не несёт, с другой стороны, если лечить несоосность и устанавливать длинный ствол... скорее всего он там залит как у мр-512?

Залит или нет, я честно говоря не знаю. Есть конечно большой соблазн е"нуть по казенной части молотком и проверить, может он там просто на трении сидит. НО пистолет чужой, рисковать не хочу, вдруг кожух ствола растрескается.

Давайте все вместе пожелаем анальных кар руководству ИЖмеха! Лично я для себя решил уже больше с этой конторой не связываться, чего и вам желаю. У них только одна хорошая стрелялка - иж60 и то металл, и то РСР.

d!k 06-09-2010 10:43

Посылаю им лучи поноса!
сделали пистолетов в принципе много. для рукоблудия хватит, вон как сейчас ижики железные будут.
nAxAH 06-09-2010 11:07

да по-любому залит, эти уроды по-другому не умеют.
з.ы. задумался начать производство новых мордочек с модером-интеграшкой
правда цена будет почти как пистолет %)
Meier 06-09-2010 11:12

Ну как бы, не очень это и дорого за такую работу в районе 1500 будет?
nAxAH 06-09-2010 11:18

подробнее в пм, не тот раздел здесь
буквально вчера присматривал себе. тут хорошо, что маркировка на корпусе клапана, т.е. можно менять морду не привлекая внимания СМов
marine 06-09-2010 14:11

Помоему классно они сделали.
Крышка теперь будет дольше протираться, так как пластик скольсзкий.
Пистолет стал легче.
А ствол там менять проще простого. В старом дырка делается и всё. Это даже лучше чем силуминовый. Его проще в станок зажать он там меньше бить будет.
Отлично!
Только с ценой они загнули цена такому гавнищу не больше 500р.
Pretender96 06-09-2010 17:08

Всем доброго дня суток! Очень нужен чертежик кожуха ствола... я бы сам сделал да тока руки не под карандаш заточены. За ранее благодарен. Ps. чем точнее чертежик тем лучше
Гена-крокодил 06-09-2010 17:43

quote:
Всем доброго дня суток! Очень нужен чертежик кожуха ствола

Ох, вот уже и первый владелец пластикового 651
Stalker21 06-09-2010 21:38

Да, испортили они и 651-й пистоль свой, что сказать. хорошо что я в прошлом году еще свой взял, правда теперь воможен напряг с деталями-запасками на старые (не о резинках говорю, а о таких как осб барабана например, мне ведь так и не удалось ничего подходящего найти на замену).
Интересно, у иж-меха есть теперь хоть один пистолет металлический, ну скажем на 80% хоть? Никто не слышал что за зверь 655К?
И вообще теперь если не будут брать 651К, то такой пистолет будет на его замену, не в сторону Аниксов же людям глядеть?
AAK.177 06-09-2010 22:19

Ну что, пипец. Тысячи (а, может, и миллионы) покупателей потеряны... Эту поделку можно раздавать в детском саду, без всяких опасений, что детишки порянят друг друга...
c@b 06-09-2010 23:20

Предлагаю идею ижсмеху: пластиковый гладкий ствол + стальной нарезной кусок на конце, а-ля гладкоствол с "парадокс"ом... хДДД
Stalker21 07-09-2010 09:35

AAK.177, ну поранят детишки себя или нет уж не знаю, (скорость пули то все равно будет номральная ), а так конечно что и говорить - испортили.
Stalker21 07-09-2010 09:38

Вот этот у них тоже похоже что пластиковый http://airgunsshop.ru/descr.php?id=787

Кстати кто знает какая скорость пули и кучность у дрозда? А то пока не испортили может народ побежит дрозды покупать правда цена выше раза в 3 да и электроника делает его менее надежным..

Meier 07-09-2010 09:56

quote:
Предлагаю идею ижсмеху: пластиковый гладкий ствол + стальной нарезной кусок на конце, а-ля гладкоствол с "парадокс"ом... хДДД

Смеяться особо нечего, слыхал, что FX такие стволы вот-вот начнет делать, да и AGM соединял гладкие стволы с родным корнетовским, говорил хорошо получалось.

Stalker21 07-09-2010 22:06

Meier, ну все-таки как-то больше нам нравились эти "классические" корнеты. Теперь же всякого рода желания к модернизации пропадают при виде нового пистолета
AAK.177 08-09-2010 13:18

...зато будет много запчастей к старым, металлическим пистолетам!
Dmitry80 08-09-2010 18:28

А уже видели в магазинах в продаже такие? Так же стоят, как и со старой рамкой?
d!k 08-09-2010 19:56

а чего им дешеветь?
Dmitry80 08-09-2010 21:34

Логично Просто надежда умирает последней Зато со старой рамкой через годик-два подорожают, похоже. Надо купить пару, в запас.
d!k 08-09-2010 22:09

еще можно купить металлические 2004 года за 700-800 руб.
Stalker21 09-09-2010 09:56

Где такие можно взять то?
Meier 09-09-2010 10:46

Так через газеты с рук. У меня знакомый недавно взял 651к 99 года(там еще клапан другой, без сеточки и с тонкой длинной пружинкой) травящий за 400 руб.
Stalker21 09-09-2010 20:55

Ну да, по сайтам местным по городам еще можно посмотреть. Но а так смысл брать, только на запчасти если?
d!k 09-09-2010 22:02

главное, что он железный!
а было бы железо, все остальное можно найти
Stalker21 10-09-2010 10:30

Ну да это точно.
sman.67 10-09-2010 19:29

господа ветераны, скажите,а какой клапан лучше - с длинной пружиной или короткой, более новый? У меня иж 671 неизвестного года выпуска есть, стреляет только шариками, я его как донора начал использовать, в частности, металлический клип, развернув его под пули, а клапан у него с длинной и тонкой пружиной. при нажатии на шток усилие вроде одинаковое.
krok12 10-09-2010 21:49

Умотал поиск. Подскажите, если не составит труда: Что происходит с мощностью и расходом газа при усилении/ослаблении/растягивании/сжатии пружинки клапана. Подкладывании под пружину курка предметов, либо укорачивании онной. Стачивании верхней части клапана, либо накладывании на него кнопки канцелярской (где то прочитал). Вообще интересует подробный процесс, просходящий с момент нажатия на спусковой крючок до закрытия клапана, и где в этот момент в идеале должна находиться пуля.
Dmitry80 10-09-2010 22:01

Происходит увеличение\увеличение\увеличение порции выходящего газа
А если серьезно - то при ослаблении пружины клапана и стачивании (вопрос спорный) происходит увеличение порции газа, выходящего из клапана. При подкладывании под пружину курка, или увеличении ее жесткости, происходит опять же увеличение порции выходящего газа.
А про процесс - пруля при нажатии на ск должна, в идеале, находится уже в стволе, в самом начале, на нарезах, собственно.
Stalker21 10-09-2010 22:30

Dmitry80 вот по моему все же стачивать на 1 мм верх клапана не стоит, я проверял при вставленном баллоне - боек при ударе о шток не достает до корпуса клапана даже при слегка поджатой пружине из-за давления газа приличного.
Про процесс скажу что пуля должна быть еще в стволе, уже в конце к тому моменту когда клапан закрывается уже, тогда будет оптимальный расход газа. Но это на глазок никак не настроишь, только экспериментально есть вероятность что подберешь (по расходу газа и скорости пули)
krok12 10-09-2010 22:41

Интересует такой момент еще, каков оптимальный ход штока клапана. Место нахождения пули интересует естественно не в момент нажатия на спусковой крючок, а в момент закрытия клапана.
UI7bIpb 11-09-2010 09:06

ход штока клапана может ограничиться, либо, как уже писалось выше, стачиванием и подкладыванием на верх корпуса клапана, а также ещё самой пружиной клапана, она при открываниии сжимается и есть момент когда витки смыкаются - это и может стать ограничением хода штока
-S-B-A- 11-09-2010 10:55

quote:
ход штока клапана может ограничиться, либо, как уже писалось выше, стачиванием и подкладыванием на верх корпуса клапана

Простой и надежный регулятор хода штока. И сложный.
click for enlarge 1920 X 1440 440,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 457,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 473,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 480,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476,9 Kb picture
UI7bIpb 11-09-2010 12:33

да-а, простотой-то как раз и не пахнет, детальки подобные сложновато найти да и с установкой поглумиться придётся... на мой взгляд взять и тупо настроить на определённый выхлоп путём экспериментов, зачем в принципе делать эти регулировки?! А так за исполнение - зачёт, прикольно...
А на другом песте однозарядность реализована, как я понимаю?...
krok12 11-09-2010 12:41

С простым все ясно: ограничивающий винт упирается в верхнюю часть клапана, а вот со сложным? при внимательном рассмотрении приходит мысль, что ограничение происходит за счет эксцентрика, видимого на нижнем снимке, только непонятны назначения наворотов на двух предыдущих рисунках. Неужели только для того, чтобы ограничивать самопризвольное вращение эксцентрика.
-S-B-A- 11-09-2010 13:28

quote:
чтобы ограничивать самопризвольное вращение эксцентрика.

Да.Фиксация очень нужна. В этой теме подробно выкладывал. Винтиком очень просто, закручиваете пока клапан перестает открываться и откручиваете до приемлевого расхода и скорости. Крутить надо через 1\4 оборота. Винт М4.
krok12 11-09-2010 13:37

в том то и беда, что скорость крайне переменчива, никак не могу понять в чем дело.
d!k 11-09-2010 13:39

твой пистолет улетит с потрохами у каких-нить стимпанков. надо только латунных винтиков каких-нить добавить)
-S-B-A- 11-09-2010 13:50

quote:
том то и беда, что скорость крайне переменчива, никак не могу понять в чем дело.

В 651 есть две проблемы, затирание штока клапана от грязи и наклеп на курке на месте удара по штоку. Я ставил каленый грибок чтобы небыло лунки. Курок совершает небольшое вращение и лунка мешает.
krok12 11-09-2010 14:28

quote:
твой пистолет улетит с потрохами у каких-нить стимпанков. надо только латунных винтиков каких-нить добавить)

Непонятные философские мысли.

глянул - лунки кабы нет, хотя место удара видно. Скорость на первом клипе от 144 до 181 пулей 0.52гр. 8гр. хватает на 2 клипа, под рукой метчика нет к сожалению, и помоему из под штока клапана или/и самого клапана, из под клипа страшно сифонит. сил больше нет - поеду по городу покатаюсь других пулек куплю.

Stalker21 11-09-2010 20:49

krok12, почему аткой разброс скорости от 144 аж до 181м/с получается?

У меня тоже заметен небольшой наклеп на ударнике (бойке) там где он по штоку бьет. Кстати через сколько выстрелов он должен значительно проявляться?
Хотел было для оси купить сверло 4,1 да так и не нашел. А пластиковая ось совсем не годиться! 4мм сверло болтается 4,2мм не входит, совсем чуть больше отверстия.

krok12 11-09-2010 21:25

quote:
Хотел было для оси купить сверло 4,1

Вот у меня стоит стальная ось, и таких проблем нету. А отчего такой разброс - голову уже сломал - ХЗ.
d!k 12-09-2010 12:09

а через что меряешь скорость? у меня скорость плясала в 2 вариантах: когда стрелял вплотную к хрону, и когда потревожил пружину в клапане. вернул старую нерезанную пружину, всё вернулось на место. ну и от темпа стрельбы зависит: между выстрелаими надо выжидать хотя бы по 10 секунд.
krok12 12-09-2010 18:10

Хрон с трубочкой. Может в самом деле не годиться для СО2.
quote:
когда потревожил пружину в клапане

А другая пружина как может мешать?
krok12 12-09-2010 18:13

Хрон у меня с трубочкой. Может в самом деле СО2 он не может мерять.
quote:
когда потревожил пружину в клапане

А чем другая пружинка может помешать?
d!k 12-09-2010 18:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы крок12:
[Б]
Хрон с трубочкой.
[/Б]
[/QУОТЕ]
СО4? или ХИТ?
как я понимаю, из-за того, что я сделал мягче пружину в клапане, закрываться он стал под действием газа, а не при помощи пружины.
Stalker21 12-09-2010 20:36

krok12, да я как найду в продаже такое сверло так сразу возьму и сделаю ось. у тебя с металлической осью люфт вертикальный совсем не заметен, если барабан покачать вверх-вниз?
Stalker21 12-09-2010 20:48

krok12, да я как найду в продаже такое сверло так сразу возьму и сделаю ось. У тебя с металлической осью люфт вертикальный совсем не заметен, если барабан покачать вверх-вниз ?
krok12 12-09-2010 22:19

quote:
барабан покачать вверх-вниз

Да вроде незаметен.
А хрон купил у hrundeel недавно. тупой, как он его назвал. геморный какой то.
krok12 12-09-2010 22:21

quote:
Хрон с трубочкой.

hrundeel мне его продал. Геморный какой то.
quote:
если барабан покачать вверх-вниз

да вроде незаметен.
quote:
из-за того, что я сделал мягче пружину в клапане, закрываться он стал под действием газа, а не при помощи пружины

вот это интересные сведения. еще бы знать необходимую жесткость пружины.
d!k 12-09-2010 23:57


оставлять штатную непиленную.
quote:
Originally posted by krok12:

еще бы знать необходимую жесткость пружины.



Stalker21 13-09-2010 19:09

Так пружина в клапане мало дает по усилию прижима, там в основном давление газа дает усилие. И скорость закрытия клапана не сильно будет зависеть от жесткости, большее значение имеет боевая пружина.
zauberstab 13-09-2010 19:35

Не буду искать в теме, но вот в статье ААК упоминается, что родную пружинку лучше не трогать
Stalker21 15-09-2010 11:19

Значит хорошая заводская пружинка в клапане
krok12 15-09-2010 23:11

У меня два клапана на 7 гр. и 12 гр. баллончики. Так вот в них пружины различны по жесткости. Может же от старости ослабевать пружина? поэтому и спрашиваю про необходимую жесткость.
IzhSniper 16-09-2010 12:26

Приобрел сегодня тоже пару штук пластиковых игрушек.
В кожухе ствола конечно ствол ничем не закреплен.
Разобрал, немножко убрал косяки... собрал начал стрелять, первый выстрел, нормально, второй выстрел... шарик не вылетел убираю клип, смотрю, прокладка вместе с шариком на половину в стволе. (точнее кожухе ствола) Оказывается, ствол свободно начал движение вперед )). На втором пистолет пока такого нет, но учитывая что ствол держит всего то 0,2мм пластика, это вопрос времени, и нужно сразу дополнительно штифтовать ствол.

click for enlarge 1920 X 1440 582,7 Kb picture
d!k 16-09-2010 01:20

ствол в пластик кожуха не залит?
IzhSniper 16-09-2010 10:39

Нет, достается абсолютно свободно. Из-за чего гарантированно после небольшого настрела ствол просто будет уезжать вперед....
Stalker21 16-09-2010 14:51

Ну это совсем не годиться! Почему его так сделали Предыдущая модель ведь лучше...
Dr.Dead 16-09-2010 15:30

Возможно переделать иглу клапана с 8гр на 12гр баллоны?
IzhSniper 16-09-2010 15:54

quote:
Originally posted by Dr.Dead:

Возможно переделать иглу клапана с 8гр на 12гр баллоны?



легко, стачиваешь просто её, оставляешь 1,5мм и все.
Dr.Dead 16-09-2010 17:34

А вытащить ее возможно?
sman.67 16-09-2010 19:05

в понедельник случайно в магазине. по которым мотался в поисках металлического клипа на 651-й,обнаружил в продаже 651-й 2000 года, немного б/у,но в отличном состоянии, единственный косяк-порваная прокладка клип-ствол, но в комплекте были - 8-гр. баллон, ремкомплект,шомпол, ключ-отвертка,и два силуминовых клипа, один под шарики, другой под пули, и металлический движок на пистолете. паспорт тоже был. стоило это чудо 1800 р. счастью моему не было предела. на сегодняшний момент произведен полный ап. с камерой на 2 куба 8 гр. баллона хватает на 3 клипа. техническая кучность с 6 метров, учитывая 1 - 2 отрыва - 25 мм.если не считать отрывы - 12 мм.
из переделок;
перепуск рассверлен 3,5 мм.
отверстие клапана выпуск-4 мм.
гнездо клапана развернуто 4 мм.
казенная часть ствола срезана на 3мм.,бородком и пастой для притирки клапанов сделан заход для пули.
дульный срез - сделана фаска шариком диаметром 6 мм.,приклеенным на поксипол на трубочку поменьше диаметром.
прокладка ствол-клип из фторопласта.
испарительная камера 2 кубика, единственное, мне токарь просадил посадку под пружину, и игла получилась прослабленной, то есть курок слегка приоткрывает иглу, но при проколе баллона все нормально, только пшик слышно где-то внутри.
в общем, я доволен, как слон.
кстати, в том же магазине видел 88гр. баллоны за 300р.в общем, затягивать меня начало...
IzhSniper 16-09-2010 21:47

quote:
Originally posted by Dr.Dead:

А вытащить ее возможно?



Да возможно, она выбивается.
Stalker21 17-09-2010 19:45

sman.67, отстрел делал, каковы результаты ориентировочно?
Я себе может тоже б/у возьму пистолет если найду теперь вот только. А так чисто на запчасти чтоб был!
nazar2109 18-09-2010 23:33

есть прозьба нужен чертеж как проточить ствол под мр 651. донорам стал ствол от мр 61. если у ковонибудь есть поделитесь пожалусто. за ранее спасибо.
d!k 18-09-2010 23:56

а ты хочешь под прокладку проточить или впритирку к барабану?
nazar2109 19-09-2010 14:29

под прокладку. использоватся вудет только под шарики
sman.67 19-09-2010 18:30

Stalker21,отстрел сделал из тисков, после доработок. куча с 6 метров 16мм.плюс один-два отрыва. обнаружил вчера вертикальную несоосность, двигая тупой частью латунного шомпола со стороны ствола в сторону клипа, в нижней части цеплялся за камору клипа внизу. пробовал поджать ствол кверху, дорезав резьбу в месте заворачивания винта крепления кожуха ствола, отверстие как раз выходит в районе ствольной прокладки. но результата это не дало. сегодня решил пойти по другому пути - ось движка выдрал в тисках, и на ее место забил обрезанный до 30мм. хвостовик сверла 4,2мм.. отверстие в корпусе круглым надфилем разогнал в сторону ствола, и отверстие в клипе пришлось сверлом 4,2 раздать, теперь все плотно, но отстрелять не успел, стемнело.шомпол теперь нигде не цепляется. что удивляет, и до этого, пули ГПМ, отстрелянные в вату, ровные были.
sman.67 19-09-2010 18:42

еще - кпил две баночки по 250 штук Гамо Хантер остроносые, что меня напрягло, пули вроде не длиннее клипа, 7мм.,но заряженный клип заедал при провороте. сточил нафиг напильником носы у пуль, делал три движения напильником. вчера ими бутылку из-под водки расстрелял. примерно с 7-8го выстрела с 6 метров я ее расфигачил.
и купил нормальный коллиматор фирмы vector,встал как родной, но цена вдвое больше пистолета, главное,чтобы супруга не узнала...
Stalker21 19-09-2010 19:34

sman.67, у меня как мне казалось несоосность тоже была, но там недоворот и пули при этом были сильно мятые. Теперь же эта самая несчастная ось расшаталась, не сильно еле заметно, но есть вертикальный люфт. Думаю купить сверло 4,1 и заменить на него ось. Так же еще заводскую хочу купить пока они в продаже есть. Хотя на новом пистолете они такие же не изменились по виду?
С пулями у меня так было с теми что Еxpander, пришлось носики слега плоскогубцами придавливать. А еще с тяжелыми Norica 0,68г, но стреляет ими пистолет почему-то совсем не лучше чем 0,51г. Хотя это на малых дистанциях до 10м, что будет выше уж не знаю.
По бутылке от водки ни разу не стрелял, а вот по шампанскому пробовал - разбывает только металлическим шариком, пули все плющатся в лепешку и все. Даже трущин на бутылке нет! Толстое стекло пулей видимо свинцовой не пробить...
sman.67 19-09-2010 20:45

Stalker21 на новых все из пластика и все болтается. я на первом пистолете движок полностью из металла делал. ось изготовил из хвостовика сверла 4,1мм.,под него клип рассверливать не надо, плотно встает, а тут приспичило, и сверло только 4,2, и несоосность приличная, вот и заморочился. завтра отстреляю из тисочков и итпишусь, есть улучшения или нет.
еще - на втором пистолете так получилось, что курок слегка передавливает пружину клапана, совсем чуть-чуть, но при этом стабильность и довольно экономно по расходу газа. на 4 клипа вполне хватает, а пятый плюет и на предпоследней пуле большой пшик, и все, газ вышел.
sman.67 19-09-2010 20:52

Stalker21 на новых все из пластика и все болтается. я на первом пистолете движок полностью из металла делал. ось изготовил из хвостовика сверла 4,1мм.,под него клип рассверливать не надо, плотно встает, а тут приспичило, и сверло только 4,2, и несоосность приличная, вот и заморочился. завтра отстреляю из тисочков и итпишусь, есть улучшения или нет.
еще - на втором пистолете так получилось, что курок слегка передавливает пружину клапана, совсем чуть-чуть, но при этом стабильность и довольно экономно по расходу газа. на 4 клипа вполне хватает, а пятый плюет и на предпоследней пуле большой пшик, и все, газ вышел.
по поводу замятости, видимо,от ствольной прокладки зависит, как она пулю направит. можно отверстию в ней придать наклон или смещение в какую-либо сторону. я себе из фторопласта делаю по рекомендациям ААК177 на дрели с начальным отверстием 4мм.,потом разверткой смещаешь, куда надо, пулевой канал.
Stalker21 20-09-2010 19:58

sman.67, жду результатов. Кстати нечем хоть примерно прикинуть скорость подросла или нет?
Не знал что ствольной прокладкой можно как бы направлять пулю.
sman.67 20-09-2010 21:24

Stalker21, отстрел из тисков с 6 метров(длина гаража)куча 22мм. с 10-ти метров с рук две обоймы (16пуль)легли в 60мм.видимо, есть над чем работать...
скорость померять нечем, как раз хотел здесь на сайте хрон рамочный заказать,.
по ствольной прокладке на старых темах все было описано, ААК177,и SwD.
а вообще, сейчас на улице 7градусов тепла, баллончик приходится руками греть между выстрелами, иначе мощность падает ощутимо.
krok12 20-09-2010 22:34

Да я думаю нормальная кучность для такого пистоля. Тоже как то отстреливал из тисков на 6,5 метров. было , если не ошибаюсь 4 вида пуль. так вот кучность очень сильно зависела от самих пуль. Потом и шариками попробовал - у них разлет был самый большой. К сожалению точных цифирь привести не могу, не помню. Но помню в моем случае рулили пули квинтор 0,53 гр., с круглой головкой они.
UI7bIpb 20-09-2010 22:46

как я уже однажды писал, что пули с круглой головой (domed) имеют наилучший баллистический коэффициент, даже выкладывал ссылку на данную таблицу со множеством различных пуль!
sman.67 21-09-2010 17:12

неоднократно встречал на форумах мнение, что круглоголовые пули самые обтекаемые и,соответственно, точные.сегодня отстрелял квинтором, 0,53гр. и ГПМ 0,51гр. Гамо кучнее ложаться, хотя по форме пули почти одинаковы.
sman.67 21-09-2010 17:29

я так понял, в этой ветке нельзя фото вставить?
AAK.177 21-09-2010 20:22

Это не в етке, это форум глючит безбожно...
AAK.177 21-09-2010 20:22

Это не в ветке, это форум глючит безбожно...
Stalker21 21-09-2010 20:40

В общем понятно. У меня с 6,5 м кучность из тисков примерно такая же и получалась, но только шариками медными (пули тогда кончились попросту ), пулями - само собой будет выше кучность. Попробую как потеплеет.
Lesha_641 21-09-2010 21:17

Выручайте, подарили Иж67 Корнет, но без целика, где его можно найти или может завалялся у кого?
Гена-крокодил 22-09-2010 07:28

quote:
Выручайте, подарили Иж67 Корнет, но без целика, где его можно найти или может завалялся у кого?

Где найти, не знаю, но я не стал заморачиваться и поставил от 651, только подточив направляющие 3-х гранным напильником.
315 x 214
Stalker21 22-09-2010 12:53

Отстрелял 3 баллона сегодня. Шарики летят хорошо, по крайней мере в сухую сосну уходят так что их почти не видно волокнами закрываются. А пулями опять че-то плохо. Думаю теперь причина в том что ось пластиковая сточилась и есть люфт потому как недоворот барабана устранен.
Вот не знаю только по расходу газа: хватает примерно на 20-22 выстрела баллона и он охлаждается сильно при стрельбе раз в 2-3сек. И со ствола как дым вылетает углекислота, отдача заметная что сперва даже уводит чуть вверх ствол. Наверно есть перерасход, перестарался я растянув боевую пружину (кстати совсем чуть я ее руками растянул). Хорошо что это не его родная, эту купил специально для таких целей. Вот как думаете, реально должно выходить порядка 30-35 выстрелов с баллона, так?
Lesha_641 22-09-2010 20:18

МММ как я понимаю, от 651 они свободно продаются?
Гена-крокодил 23-09-2010 06:50

quote:
от 651 они свободно продаются?

Да, я видел и в сборе с основанием и отдельно пластиковую планку с целиком. Стоит что-то около 200р.
Lesha_641 23-09-2010 09:03

Пасиб!
nazar2109 23-09-2010 19:55

AAK.177 есть чертеж ствола? поделись если не жалка
AAK.177 24-09-2010 07:51

Какого именно ствола? Штатного от МР-651?
UI7bIpb 24-09-2010 13:42

Stalker, в РМ или почту не заглядывал?
Vlad23 24-09-2010 13:52

quote:
Originally posted by UI7bIpb:
Да, и я хотел попросить, ствола винтовочного под установку на песталь, посадочные размеры! Пожалуйста!

https://forum.guns.ru/forum_light_message/24/138203.html
Читайте внимательнее-там всё про установку винтовочного ствола

nazar2109 24-09-2010 14:01

AAK.177 нет ствол от мр 61, ствол будет использоватся с праклаткой. за рание спасибо
Stalker21 25-09-2010 09:39

UI7bIpb, заглянул, ща пишу )
krok12 25-09-2010 16:45

А кто может подскажет гиде взять стволик для стрельбы шариками?
UI7bIpb 25-09-2010 21:37

У меня скоро ствол освободится от 651 хошь бери и используй под шарики или гамораунды, а если тебе гладкий надо, то в куплю-продажу загляни там ими барыжат и на заказ делают любой длины
krok12 26-09-2010 23:42

да невыгодно пересылом брать.
UI7bIpb 27-09-2010 19:44

200 рублей большой вопрос? для того чтобы получить себе что нужно...
krok12 27-09-2010 20:37

Купил нынче нипели от клапана шейдера цена 42 р. Столько везде стоят?
zauberstab 28-09-2010 12:33

примерно да. я научился с помощью полиэтиленовой крышки переделывать обычные автомобильные. вроде держат, не боятся стравливаний....
UI7bIpb 28-09-2010 10:35

Я клапан шредера в сборе покупал у нас за 25р, а золотники отдельно в коробочке конусной фирменные стоят - цены не сложишь.... Поэтому накупил золотников для грузовых камер по 2р, zerg007 писал, что они выдерживают даже полное стравливание заправленного баллончика, так они и сделаны по другому. А у меня в шредеровском золотнике прокладку выдувало - восстановлению не подлежит...
d!k 01-10-2010 23:49

все равно фторопласт рулит)
krok12 02-10-2010 18:49

Хочу поставить более длинный стволик. Кто нить так делал?
AAK.177 02-10-2010 19:48

Ну, это как - то так... https://forum.guns.ru/forummessage/24/138203.html
krok12 02-10-2010 20:19

Где бы еще взять такой стволик.
AAK.177 02-10-2010 20:54

У меня купи - от QB-78, 55 см длина, 12 нарезов, наружный диаметр 14,1 мм...
UI7bIpb 02-10-2010 23:31

СКОКА ДЕНЕХ ? А то я думал что уже нету...
krok12 03-10-2010 09:30

quote:
У меня купи - от QB-78, 55 см длина, 12 нарезов, наружный диаметр 14,1 мм...

Длинноват несколько, а почем продашь?
AAK.177 03-10-2010 10:37

Забанят за торговлю в непрофильной ветке. Впрочем, один уже продан, а второй оставлен для себя...
последние фотки в галерее: https://forum.guns.ru/forummessage/24/138203.html
nazar2109 07-10-2010 08:19

вот поставил разменры на ствол проверти правильно?
click for enlarge 594 X 202  26,1 Kb picture
UI7bIpb 07-10-2010 12:04

диаметр проточенной части не указал, какой, как на родном? А так и мне полезна инфа... Только я резьбу буду М12х1 делать, инструмент нашёл.
Заодно спасибо!
d!k 07-10-2010 12:06

по сути, проточки под резинки нафиг не нужны. собсвенно, как и резьба. фиксировать ствол можно винтом. меньше проблем. а так правильно. надо только еще над пистолетом поколдовать будет...
d!k 07-10-2010 12:07

а да, диаметр там 10 мм делать по всей длине. переднюю половину также придётся пройти сверлом 10. на всю длину.
AAK.177 07-10-2010 13:04

Ну, собственно, уже все рассказали. Резьбу, действительно лучше сделать М12х1.
d!k 07-10-2010 17:07

quote:
Originally posted by Котэ Марджанишвили:

обрезать родной, засверлиться и вклеить?




я свернул родной пластиковый и, выверив место, аккуратно завсерлился сначала тонким сверлом 2. потом смотреть, что выйдет: либо доводить надфилями, либо расширять отверстия сверлением. сверло кстати легко пилится ножёвкой.
nazar2109 07-10-2010 19:59

quote:
диаметр проточенной части не указал, какой, как на родном?

да как на радном, а диаметр забыл накалякать надо было быстро подписать.
nazar2109 07-10-2010 22:49

помогите пожалусто какая реьба на корпусе переходника? А то токарь вытачил камеру а она не подходит по резьбе м10х0,5
AAK.177 08-10-2010 07:45

Резьба на корпусе клапана (внутренняя) точно 10х0,5. Если камера не подходит, значит токарь нарезал не такую резьбу - только и всего...
nazar2109 08-10-2010 09:23

вот что у меня получается сходство резьбы ни какой
click for enlarge 1600 X 1200 436,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 436,3 Kb picture
UI7bIpb 08-10-2010 09:26

quote:
Originally posted by AAK.177:

Резьба на корпусе клапана (внутренняя) точно 10х0,5


Это точно, сам проверял, точил и нарезал... (рядом стоял )

nazar2109 08-10-2010 10:15

а может разница в новых и старых клапанах? просто на фото видно что резьба меньше чем о.5
nazar2109 08-10-2010 10:29

либо токарь правдо фуфло нарезал
UI7bIpb 08-10-2010 13:29

на 10мм меньше 0,5 шаг не бывает, куда ж ещё мельче... !?
Darkdok 08-10-2010 14:51

quote:
либо токарь правдо фуфло нарезал

твой токарь походу 0.75 резьбу тебе накатал, берешь штангель или советскую мет. линейку прикладываешь к резьбе и смотришь ^^^ при 0.5 между 1 и 3 витком будет ровно 1 мм если больше резьба не та ( можно разделить на 2 и получишь номинальный шаг).
nazar2109 08-10-2010 16:30

Да этот ландух накатал не ту резьбу)
UI7bIpb 09-10-2010 10:03

а мне один, вместо резьбы, окружности нарезал метчиком!!! А ты говоришь не ту резьбу...
SEDOY75 10-10-2010 10:09

Всем привет! Вот до чего я додумался, когда боролся с недоворотом барабана на своих Корнетах(на фото не мой).
Для устранения преждевременного срыва курка не только при предварительном взводе, но и при самовзводе, стачивать рычаг взвода курка надо не в месте контакта его с шепталом, а в месте контакта этого рычага с корпусом пистоля, рядом с пружиной СК(прямо под барабаном).

click for enlarge 800 X 600 119,7 Kb picture

Jonk 10-10-2010 11:07

Это не ногво в старой теме было
AAK.177 10-10-2010 12:18

Там можно сточить не более 1 мм (чтобы выступ, которым рычаг упирается в рамку все же оставался). Иначе, рычаг начинает прилегать всей плоскостью и усилие спуска становится просто неприличным...
UI7bIpb 10-10-2010 12:53

а я вот хочу предварительный взвод с проворотом сделать, дайте ссылочку или покажите как это сделать по проверенной схеме...
Vlad23 10-10-2010 14:06

quote:
а я вот хочу предварительный взвод с проворотом сделать, дайте ссылочку или покажите как это сделать по проверенной схеме...



https://forum.guns.ru/forummessage/24/262093-2.html
SEDOY75 10-10-2010 19:20

quote:
Originally posted by AAK.177:

Там можно сточить не более 1 мм (чтобы выступ, которым рычаг упирается в рамку все же оставался). Иначе, рычаг начинает прилегать всей плоскостью и усилие спуска становится просто неприличным...




А там больше 1 мм и не надо Мне достаточно было сточить 0,5 мм.
SEDOY75 11-10-2010 14:34

Если Вы не против, я расскажу свою историю о том, как я стал СО2-зависимым.
В далёкие 90-е мы с друзьями покупали Кросманы и Дейзи для измельчения стеклотары, даже не задумываясь об их модернизации. Мы понятия не имели, как они устроены, как повысить мощность и т.д. и т.п. Потом постепенно интерес к стрельбе из пневматики пропал...
И вот прошло 15 лет, у меня появился и вырос почти до моего роста сын, и стало ему интересно посещать пневматический тир. Тут я вспомнил своё детство, как любил тушить пулями свечи и сбивать с гвоздей шомпола.
Проехали по всем оружейным магазинам Астрахани, чтобы посмотреть, что-где-почём. Оказалось, что цены на МР-651КС прыгают от 1750 до 3000 руб! Причём в одном магазине за 2500 можно купить вариант "Карабин", а в другом за такие-же деньги-голый пистолет!
В итоге решили купить за 1750. Голый. Естественно, почти весь-пластиковый.
Там-же взяли пару 12-гр. баллонов по 20 рублей и пачку омедненных шариков(об их вреде для ствола я узнал позже, когда полез в интернет после покупки). Постреляли. Одного баллончика хватило на 50-60 выстрелов. Шарики пробивали одну стенку банки-жестянки. Пивные бутылки трескались, но шарики отскакивали!
После снятия клапана оказалось, что в его отверстие легко пролетает сверло 3,5мм, а 4,0мм не лезет. А в отверстие перепуска-сверло 3,5мм не лезет. Рассверлил перепуск до 4,0мм. Так как клапан сильно болтался в корпусе, залепил паз на клапане холодной сваркой. Проточил новый. Собрал. Поджал прокладку ствола. Зарядил. Теперь пробивает три стенки банок от сгущенки, четвёртую-надрывает, а бутылки разлетаются от одного выстрела Гамо Раундом. Соосность-нормальная. Пульки не мнет.
Через неделю после покупки поехали в гости к родне жены. Брат жены, увидев в машине пистолет, взял его в руки и торжественно заявил:
-"У меня где-то такой-же валяется!"
-"БЛИ-И-ИН!!! Лобанов!!!" Где ты раньше был?!!! Давай, тащи его сюда!
Принес. 651КС под 8-ми граммовый баллон с отверстием в клапане 1мм! И всё металлическое!!! Вот счастье привалило!
-"Там, говорит, прокладки менять надо, а то газ травит"...
"Далее идет непереводимая игра слов на местном диалекте..."
Короче, конфисковал я его. Купил ему клапан под 12гр. Теперь у нас "двойня")))

click for enlarge 1920 X 1440 195,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 251,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 156,5 Kb picture
ГамоРаунды до и после доработки.
click for enlarge 1920 X 1440 113,5 Kb picture
Первый фраг.
click for enlarge 1920 X 1440 569,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,3 Kb picture

d!k 11-10-2010 15:10

железный клапан??? какого года пистолет?
SEDOY75 11-10-2010 15:26

Да, железный. Это в новом пистолете, купленном две недели назад. Дата выпуска 20 августа 2010 года.
Жорик 13 11-10-2010 20:21

Всем привет в воскресение купил очередной 651 и ужасная неприятность . Разобрав пистолет просто вставка ствол в его место не прижимая его второй честью я обнаружил что ствол сильно смотрит влево потом заглянул в посадочное отверстие удалил прокладку и даже не вооруженным глазом видно криво сверленное отверстие . Пинцет какойто практиканты их делают что ли
d!k 11-10-2010 22:37

Ох.еть, SEDOY75! надеюсь, это хотя бы нержавейка? ваще опошлились в Ижевске...
UI7bIpb 12-10-2010 12:46

да-а--а, куда производство катится...
snaiper_for_izh60 12-10-2010 12:47

Всем добрый день, люди помогите с приобреиением камеры, оч надо
UI7bIpb 12-10-2010 01:03

не помню кто продавал, да потом сказал что больше не будет, я у себя на месте делал за 100р...
Чертёжик найди в теме, да токаря по знакомым пошукай, там делов на полчаса...
SEDOY75 12-10-2010 08:44

На глаз вроде нержавейка. Магнитом и кислотой не проверял.
SEDOY75 12-10-2010 08:46

Кто подскажет, на какой странице искать чертёж камеры?
SEDOY75 12-10-2010 08:55

У кого-нибудь есть свежие идеи изготовления ствольной прокладки- из чего и как лучше её сделать под гамо раунд?
d!k 12-10-2010 11:56

под 8 гр баллоны камера?

Посмотреть на Яндекс. Фотках
SEDOY75 12-10-2010 12:14

Спасибо, конечно, но мне надо под 12гр. Я 8гр. не пользуюсь, т.к. у нас разница в цене меньше, чем разница в граммах.
d!k 12-10-2010 12:22

В старой теме выкладывал Константин Е. чертежа непосредственно не было. типа эскиза было
SEDOY75 12-10-2010 12:26

А в чём разница между камерами для 8 и 12 гр.?
d!k 12-10-2010 12:46

в чем разница между 8 и 12 гр баллонами?
SEDOY75 12-10-2010 12:52

Между баллонами- в длине, а между камерами- могут быть разные резьбы.
d!k 12-10-2010 12:55

ну так вот. Резьбы везде одинаковые. а длины камер разные
SEDOY75 12-10-2010 12:56

СПС. Вчера заказал токарю пару камер и укоротить на 3мм воронку.
Жорик 13 13-10-2010 22:32

Граждане а никто не пробовал сделать по схеме бул - пап а то возникла у меня идея сделать с предварительным взводом по данной схеме . Есть идеи может?
d!k 13-10-2010 23:28

а для чего? мощности маловато
SEDOY75 14-10-2010 23:05

Вот это новость!
https://forum.guns.ru/forummessage/96/324997-5.html
UI7bIpb 14-10-2010 23:48

я из той камеры, что на чертеже делал под 12г баллон, правда перезаправляемый ,посмотри мои посты, там фотки и описание
https://forum.guns.ru/forummessage/24/600753-m15305868.html
SEDOY75 15-10-2010 07:41

Хорошая идея, спасибо! Надо думать, как туда засунуть иглу для одноразовых 12гр.
UI7bIpb 15-10-2010 09:02

вопрос серьёзный, можно было бы штатный прокалыватель впихнуть, предварительно его обточив снаружи, но так как он маловат в размерах, да плюс стальной, думаю это будет проблематично, хотя кто знает... может кому-то и не проблема...
SEDOY75 15-10-2010 09:18

Я уже токаря озадачил.
nazar2109 15-10-2010 19:01

вот что у меня получилось. только сегодня собрал еще не успел опробовать. в следующем месяце должны огнетушитель задарить.
click for enlarge 960 X 1280 237,3 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 237,3 Kb picture
nazar2109 15-10-2010 19:08

извените за фото , зделано на телефоне
UI7bIpb 15-10-2010 23:00

баллончик откуда?
nazar2109 15-10-2010 23:53

с огнетушителя (ОПУ 2)модификацию не помню знаю что в одном есть балон, а в другом химический патрон.
nazar2109 19-10-2010 21:12

в старой теме такой балон появлялся только он длиньше чем у меня в 2 раза вот эта страница http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=52
SEDOY75 20-10-2010 21:47

Не понимаю, зачем увеличивать ход штока клапана, стачивая на 1 мм корпус клапана, и устанавливать расширительную камеру на пистолет со штатным стволом, если и без этого при выстреле видно, как вслед за пулей из ствола вырывается струя газа, означающая перерасход?
И ещё один вопрос. Тут кто-то писал:"Ну вот обточил я стволик так чтоб он вставлялся в прокладку!
Вот результаты отстрела:
дробь феттер 125-130
бетта 130-134
сталь 155
Камера 1.5 куба от АГМ, с баллончика 50 стабильных выстрелов и 10 уже на понижение идут. Про АП я писал выше...
результат фигня канечно, но отрицательный результат это тоже результат."
click for enlarge 1920 X 1440 751,9 Kb picture
Кто-нибудь ещё так делал? Какие результаты?
Stalker21 24-10-2010 10:36

SEDOY75, я например, ход штока таким образом не увеличивал потому как смысла в этом нет, боек при установленном балоне ударается о шток и не опускается до самого корпуса клапана. Видимо слабая боевая пружина и давление газа не дает опуститься штоку. Обтачивать ствол - думаю не стоит, скорей надо запаять воронку и сделать как бы удлинение створа в том месте из припоя, чтоб наоборот прокладка ствола одевалась на ствол, точнее не сткол, а его продолжение из припоя. Напаивается примерно (неточно), а дальше надфилями точится и превращается в подобие того, что у вас на фото, только вернуть в исходное положение легко. Да и если все правильно сделано, и соосность барабан-ствол хорошие, то по ходу дела ствол становиться длинее ~на 1 см (воронка+ клип сам) и за счет этого скорость пули и будет чуть возрастать.

Про перерасход не знаю даже, тут тоже все неоднозначно. Да, почле того как я руками чуть растянул боевую пружину расход газа увеличился и отдача появилась, но с другой стороны мощность тоже возросла, стал 1 см сосну навылет пробивать пулей и шариком. Так что если видна струя газа при выстреле то все равно некоторый прирост скорости пули есть.

PS но главное чтоб число выстрелов с 8г баллона не было меньше 20-25, лучше даже 30 тогда перерасхода нет.

SEDOY75 24-10-2010 15:05

Stalker21, дело в том, что воронку я уже удалил, вернее не я, а токарь, которого я попросил укоротить на 3 мм, а он- на все 5! А обтачивать ствол под прокладку(как на фото) я только собираюсь, но не уверен, что результат будет положительным. А баллоны использую 12 гр. хватает на 50 выстрелов.
d!k 30-10-2010 20:11

вопрос скорее в воздух, но может кто сталкивался. сколько отъест чок, если перестволить 651? чизин стволег, 4.5, 20 см, скорость сейчас 153 м/с (ижевский ствол такой же длинны)
Жорик 13 03-11-2010 19:31

quote:
вопрос скорее в воздух, но может кто сталкивался. сколько отъест чок, если перестволить 651? чизин стволег, 4.5, 20 см, скорость сейчас 153 м/с (ижевский ствол такой же длинны)

если ижовский ствол от 60-61го то чок там начинается в районе 30см от казённой части ствола если учесть то что я читал на этом сайте чок отъедает в районе 15-20 мысов
Найти его просто вставляешь пулю и начинаешь проталкивать её шомполом медленно когда упёрлась и пошла труднее то это он,если это целый ствол.

UI7bIpb 04-11-2010 12:08

а я слышал, и заодно сам так разумею, что на наших стволах чок - это не что иное, как последствие накатки на его конце резьбы, что заметил на своём крокодиле...
d!k 04-11-2010 01:05

перестволился. разницы на чокнутом стволе и обычном не заметил. возможно из-за того, что пульки не тугие были jsb и гамо промагнум. разница по хрону составила метра 3-4 между чокнутым и не чокнутым стволиком.
Stalker21 07-11-2010 14:25

Погода сегодня слегка наладилась, сегодня отстрелял несколько баллонов. Че-то заметил снижение скорости пули, вынул ствол - оказывается моя пайка, которой была воронка запаяна отвалилась и болталась между стволом и прокладкой. Запоял зановно, теперь с флюсом по всей поверхности форонки, вроде как держиться хорошо. Обточил. После заметно скорость и шарика и пули выросла, по крайней мере банки от сгущенки стал дырявить первыми выстрелами навылет, правда баллон быстро охлаждается. Хватает всего на 20-22 выстрела, надо пружину боевую укорачивать по любому.
Stalker21 07-11-2010 14:34

Погода сегодня слегка наладилась, сегодня отстрелял несколько баллонов. Че-то заметил снижение скорости пули, вынул ствол - оказывается моя пайка, которой была воронка запаяна отвалилась и болталась между стволом и прокладкой. Запоял зановно, теперь с флюсом по всей поверхности форонки, вроде как держиться хорошо. Обточил. После заметно скорость и шарика и пули выросла, по крайней мере банки от сгущенки стал дырявить первыми выстрелами навылет, правда баллон быстро охлаждается. Хватает всего на 20-22 выстрела, надо пружину боевую укорачивать.
SEDOY75 07-11-2010 20:50

quote:
Originally posted by Stalker21:

надо пружину боевую укорачивать.



Не обязательно боевую укорачивать. если ты убирал из клапана сетку-фильтр, то попробуй вернуть её на место(или поставь аналогичную шайбочку), пружинка в клапане подожмётся и он будет быстрее закрываться.
Stalker21 08-11-2010 18:10

Да я сетку убрал, но только потому что из-за камеры расширительной там ее никак не вкрутишь с сеткой у меня... Можно попробовать колечко сделать и подхожить, но у меня с боевой пружиной такое дело, я ее в общем то немного растянул
nAxAH 08-11-2010 23:25

Подскажите такой вопрос. в корпусе перепуск сильно несоосен стволу и барабану. как лечить такую штуку?
nazar2109 09-11-2010 18:44

скажите залатники для камер сколько держат атмосфер?
SEDOY75 09-11-2010 19:58

quote:
Originally posted by nAxAH:

перепуск сильно несоосен стволу и барабану



А барабан со стволом соосен? И какой диаметр у перепуска?
Жорик 13 10-11-2010 20:23


quote:
Подскажите такой вопрос. в корпусе перепуск сильно несоосен стволу и барабану. как лечить такую штуку?


В работах гуру ААК. 177 есть такой девайс выточенная втулка по размерам посаочного диаметра ствола внутри просверлено отверстие по желаемому диаметру перепуска вставляешь эту направляющую за место ствола вставляешь сверло и сверлишь при этом сверло ни куда вильнуть не может даже если оно режет по краю имеющегося отверстия вот так это лечится а уж потом начинаем искать соосность у барабана используя туже направляющую только рассверлив отверстие тем сверлом которое проходит плотно в каморы барабана делается это так собараешь всю эту конструкцию вставляешь сверло хвостовиком в направляющую взводишь весь механизм до произведения как бы выстрела боёк звякнул и держишь курок нажатым попробовал покрутить барабан убедился что он зафиксирован и тогда просовываешь сверло дальше если оно пролезло то радость сооснсть есть и так 8(восемь)не бесконечность раз и не забываем делать правильный пулевой вход иначе соосность как до жопы дверца

Stalker21 10-11-2010 21:01

nAxAH, имеешь в виду несоосность отверстя клпана и перепуска или барабана и перепуска? У меня было и то и другое Вроде устранил. Вход в нарезы делать не стал потому как это лишные потери давления (ствол надо в начале делать большего диаметра внутри как бы, и если соосность никудышняя все равно пуля будет биться о бок)
AAK.177 10-11-2010 23:58

Ленивые все до чего стали! Ладно, дядя добрый - читайте!
https://forum.guns.ru/forummessage/24/456896.html

Да, и передайте топикстартеру, что МР-651 НИКОГДА не назывался "Корнетом". Так назывались ИЖ67 и ИЖ671 - предшественники МР-651.

d!k 11-11-2010 01:01

quote:
Originally posted by nazar2109:

скажите, золотники для камер сколько держат атмосфер?



По утверждениям некоторых участников форума золотники могут выдержать 250 атм., при этом, как клапан они смогут сработать 1 раз, после этого выйдут из строя.
nAxAH 11-11-2010 23:45

quote:
Originally posted by AAK.177:
Ленивые все до чего стали! Ладно, дядя добрый - читайте!
https://forum.guns.ru/forummessage/24/456896.html

огромное спасибо, видать упустил тему из виду. были мысли уже даже расфрезеровать отверстие, и были мысли по поводу проставочки. было бы отлично если в той теме появились чертёжики деталей, если это не является ком. тайной
click for enlarge 640 X 427 34,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 66,0 Kb picture
а почему бы так не загерметизировать ствол на 651ом?
с резинкой в стволе особой проблемы нет(единственное не могу придумать как фиксировать его от выезда в сторону барабана), а вот с фторопластовой втулкой есть грабли, т.к. у нас есть только 3мм, и проточка под фиксатор барабана мешает. цель-добиться полной тишины от 651ого, переведённого на воздух(задача получить 7.5-10 дж кп10.6 с родного ствола и приемлемую кучность)

Stalker21 12-11-2010 16:56

nAxAH, как его на воздух собираешься переводить, какое давление должно быть перед выстрелом?
d!k 12-11-2010 18:01

резинки в ствол не надо! даже на хантмастерах нет резинки, а там моща дикая. а фторопластовую прокладку можно.
nAxAH 12-11-2010 19:37

почему резинки не нужно?
вроде как ничего плохого от неё не будет... ?
d!k 12-11-2010 23:27

будет повышенное трение о барабан, а как следствие сильное усилие при самовзводе и износ зубцов барабана. если трения не будет, значит резинка не прислоняется к барабану. Значит свою функцию не выполняет. Значит, нафиг не нужна. Ничего хорошего от неё не будет. А вот со стороны клапана свободно сидящую прокладку сделать можно. Она будет работать только во время выстрела.
nazar2109 15-11-2010 12:10

подскажите как зделать калапон на этот балон (https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000400/400359.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000400/400689.jpg ) золотник не катит , не держит 60 атмосфер ?
nAxAH 15-11-2010 15:47

злолотник катит, но я лучше бы сделал болтик с гаечкой и с прокладочкой. проще и надёжнее, имхо
nazar2109 15-11-2010 18:57

не катит посли 1 заправки его гнет и выдавливает прокладку
nAxAH 15-11-2010 20:01

подкладочку из листового металла нужно чтобы не гнуло, или 2-3 склеивать.
nazar2109 15-11-2010 21:45

что то я не догоняю какую прокладку из метала надо делать?
nAxAH 15-11-2010 22:37

между прокладочкой и гаечкой, чтоб прокладку не выгибало.
nazar2109 16-11-2010 08:25

quote:
Originally posted by nAxAH:
злолотник катит, но я лучше бы сделал болтик с гаечкой и с прокладочкой. проще и надёжнее, имхо

как зделать такой клапон? есть фото?

nAxAH 16-11-2010 09:15

на фото для 12гр.баллна, но думаю принцип понятен
click for enlarge 1920 X 1440 570,8 Kb picture
nazar2109 16-11-2010 11:23

с кокого фарума фото взял? дай сылку
nAxAH 16-11-2010 20:43

https://forum.guns.ru/forummessage/24/147968-31.html
nazar2109 16-11-2010 23:39

какая разница между злолотником от клапана шейдера и обычным автомобильным? на вид они одинаковые.
nAxAH 17-11-2010 12:02

уплотнения. в одном резина во втором фторопласт(или полеуретан?)
nazar2109 17-11-2010 12:30

у меня от давления нижныю часть там где прокладка сворачивало набок
d!k 22-11-2010 23:55

клапан шредера это сама конструкция. различий механических нет. по уплотнению: в холодильных некая более жесткая резина. но при резком стравливании все равно рвёт прокладку.
nazar2109 13-12-2010 17:23

скжите из за чего ствольную прокладку рвет и заворачивает в ствол? стрелял шариками стальными прокладка родная.
AAK.177 13-12-2010 19:13

1. Прокладка не поджата к барабану стволом;
2. Дикая несоосность барабан/ствол;
3. Огромная воронка в стволе;
4. Не надо стрелять без патронов.
nazar2109 14-12-2010 11:21

quote:
Originally posted by AAK.177:
1. Прокладка не поджата к барабану стволом;
2. Дикая несоосность барабан/ствол;
3. Огромная воронка в стволе;
4. Не надо стрелять без патронов.

1 поджата я поджимал до такой степени что барабан не прокручивался потом отпустил чуть чуть
2 посмотрел есть несаосность
3 ствол то мр 61 на казенеке срезана резьба и надета втулка
4 нестрелял
спасибо за советы надо занятся недаворотом

zloyqadrat 15-12-2010 13:20

поставил гладкий ствол 4,45 от АГМ (по длине аналог родного), его же ствольную прокладку, его же расширительную камеру на 12 г баллон, плюс расточка перепусков и внутри клапана, в итоге 165 м/с стальным шариком. Стоит ли дальше гнать скорость?
UI7bIpb 15-12-2010 21:56

сколько обошлось всё с пересылом?
nAxAH 15-12-2010 23:32

конечно стоит. скорость мала.
люди получали 170-180 свинцом(8жд) у тебя 4.5 дж получилось
zloyqadrat 16-12-2010 05:21

quote:
Originally posted by UI7bIpb:

сколько обошлось всё с пересылом?



около тысячи - давно брал, точно не помню
quote:
Originally posted by nAxAH:

конечно стоит. скорость мала.
люди получали 170-180 свинцом(8жд) у тебя 4.5 дж получилось



куда ж дальше гнать-то? перепуски уже 4 мм, да и на коротком стволе там уже перерасход дикий получится
тем более камера для 12 г баллона - маленькая, может, на камере для 8 г баллоная и я 8 Дж получу))
nAxAH 16-12-2010 20:56

А вот скоро и посмотрим
мне тоже пришла камера под 12гр, только диаметр у неё имхо маловат, можно было бы на 1-1.5мм больше сделать.
поэксперементирую, результаты будут здесь.
AAK.177 16-12-2010 23:42

На 8 гр баллоне, с родным нарезным стволом, фторопластовой ствольной прокладкой, с самодельной камерой 2 см3, 150 м/с ГПМ (0,5 гр) или 170 м/с ВВ дает мой пистолет.
zloyqadrat 17-12-2010 04:59

quote:
Originally posted by AAK.177:

На 8 гр баллоне, с родным нарезным стволом, фторопластовой ствольной прокладкой, с самодельной камерой 2 см3, 150 м/с ГПМ (0,5 гр) или 170 м/с ВВ дает мой пистолет.



ну тогда мне 165 с 12 г баллоном и камерой вполне хватит
Тем более, что у меня с родной длиной ствола один только ап остался - сточить верхушку клапана, чтобы ход штока больше был... хотя можно еще и ударник утяжелить
konstantingtr 18-12-2010 09:01

У меня получилось 140 СР7.9 и 160 ВВ. Ствол родной без воронки, прокладка родная, камера 2.5см3, перепуск 4мм. после поджима боевой пружины на 8гр балоне стало 25 стабильных выстрелов 3-5 с понижением и все!
Очень хочу гладкий длинный ствол!
nAxAH 19-12-2010 12:01

на всякий случай, если чего:вес ударника у 651ого ровно 25грамм
spiritt69 19-12-2010 01:47

Ну вот, наконец-то и я в теме после столь долгого отсутствия
Итак, сразу по делу - по возвращении из армии уже успел немного поизвращаться с револьвером Mk2, а именно:
1. родная мушка полностью удалена, на её место установлена пластинка из зеленого оргстекла толщиной 2 мм(кусок отжившей своё китайской зажигалки). Новая мушка играет роль световода - при неярком освещении её прекрасно видно, правда сдается мне, что на фоне листвы её будет плохо видно. В планах на будущее организация её подсветки для стельбы при плохом освещении. Идея такова - под мушкой сверлится отверстие, в нём выполняется углубление до мушки, в отверстие - светодиод. Для батареек и выключателя места хватит в магазине(точнее под ним, между ребрами жесткости).
2. родная рукоятка заменена на рукоятку от китайского спринга Smith&Wesson P.558. Осталось заделать щель между половинами рукояти и покрасить всё это дело в радикальный черный цвет. Получившаяся рукоять меняет угол хвата от полуспортивного к классическому. В результате баланс пистолета изменился и в руке он ощущается гораздо более тяжелым чем раньше(для сравнения - Mk1 с открытым коллиматором ZOS в середине магазина по весу кажется таким же, по балансу даже лучше). В результате с такой рукоятью пистолет менее подходит для одиночной целевой стрельбы, однако при стрельбе с высокой скорострельностью мушка дергается заметно меньше, что, собственно, и нужно для дальнейшего варианта использования.
3. родные пластиковые барабаны были закинуты в самый дальний угол, установлен барабан под шарики от Mk1, возвращена родная прокладка ствола. Сам ствол планирую заменить на гладкий, теоретически на аниксовый.
В остальном револьвер остался прежним - клапан и перепуск 3.3-3.4 мм, фиксация клапана на винт из нержи, почти полная соосность, короткая пружина, утяжелитель
курка, прокалыватель 8 гр.
Ещё до армии в голове крутилась идея сменных перепусков на резьбе. Потенциал конструкции неизвестен, равно как и назначение. Недавно появилась идея самовзвода курка - на ствол модер с ЛК, от него тяга, взводящая через рычаг курок. Фактическая работоспособность конструкции неизвестна.
Ну и напоследок ещё 2 идеи На днях задумался над конструктивом мр-655(пневмоЯрыгин) - а идея с отъёмным клапаном не такая уж и плохая. Подобное можно реализовать и в сабже - сделать прямоугольную рамку и в ней жестко зафиксировать клапан. При желании можно сделать пару-тройку таких магазинов - на природе или на охоте это позволит ускорить смену баллона - достаточно лишь вставить рамку со свежим баллоном. Да и менять характеристики пистолета можно на ходу - вместо рамки с большой РК и баллоном 8 гр. можно поставить рамку с маленькой РК или без таковой с баллоном 12 гр. Если сделать быстросъемные ствол и оптику, то можно прямо в 'боевых' условиях делать из пистолета винтовку и обратно. И тогда получится 100%ный конструктор
И вторая идея - увеличение вместительности магазина вплоть до 50 шариков. Суть идеи проста - замена родного пластикового магазина на 3(можно и 2, не принципиально) накопителя из трубок. В качестве трубок можно использовать сегменты телескопической антенны - они подходят идеально. Сами накопители устанавливаются радиально вместо родного магазина, рамку и кожух скорее всего придётся подпиливать. Подача шариков будет идти из накопителей последовательно по ходу вращения барабана после опустошения предыдущего накопителя. Единственная вероятная проблема этой конструкции - сильно возросшее сопротивление вращению барабана из-за 3х давящих на него пружин.

spiritt69 доклад окончил, спасибо за внимание

ЮрБор 19-12-2010 08:22

quote:
Originally posted by spiritt69:

spiritt69 доклад окончил, спасибо за внимание



Ну, с возвращением из армии поздравляю!
UI7bIpb 19-12-2010 15:50

Сколько мыслей-то накопилось, продуктивно послужил! Теперь за реализацию!
spiritt69 21-12-2010 04:13

2 ЮрБор
Спасибо большое за поздравление, Юрий Борисович Если бы не Вы, то и идей бы моих нынешних по сути бы не было - так и сидел бы на досылателе(который, кстати говоря, был успешно изготовлен, опробован, доведен до рабочего состояния и успешно демонтирован). И всё это исключительно благодаря Вам и Вашему пистолету Ну и не обошлось конечно же без закулисного спора с Андреем Андреевичем и объявления негласного конкурса на лучший досылатель. Только пошли мы разными путями - я выбрал наколенную технологию, Андрей Андреевич - станочную. Кстати так и не поинтересовался его успехами, ай-яй-яй, как же некрасиво с моей стороны... А вчера копался в компьютере и наткнулся на страницу с АирГанМод по модернизации мр-841 и заинтересовался автоматическим подпружиненным досылателем шаров. Теоретически в сабже можно соорудить аналогичную конструкцию. К тому же она проще и надежнее чем мой досылатель - оказалось, что я изобрел велосипед, только колеса оказались квадратными Попробуем покопать в данном направлении.
2 UI7bIpb
Как это ни странно, но мысли накопились не в армии, а по возвращению из неё - в армии мозг думал только как от работы отвертеться и попасть в любимый наряд Жаль только, что с реализацией не всё так просто как с извержением мыслей... Сейчас меня как якорь держит смена ствола на Mk1 - хочу воткнуть в него ствол от пластикогово иж-53м: 210 мм, расточка, шлифовка, полировка, дульная фаска, плавный заход на нарезы, но нет возможности его обточить. Сверлить кожух и рамку я не рискну - и отверстия 100% завалю и сверлить, честно говоря, не хочется - там и так лишних отверстий очень много. А на токарный станок денег пока нет и с поиском работы проблемы. Не знаю, может повезет с токарем в каком-нибудь другом месте, а пока - безрезультатно.
3.Ы. хотелось бы конечно до кучи приобрести РПШ-ВЛ не АП и сделать из него просто длинноствольный револьвер - довести его до ума и натянуть на ствол фальш с имитацией боевого калибра. Просто хочется чего-нибудь экзотического, но при этом мощного, длинноствольного, короткого и револьверообразного - апнутые мр-651 стали для меня практически нормой жизни
UI7bIpb 21-12-2010 10:30

даааа, по поводу работы, сейчас её найти - нормальную - целая проблема, наверно не легче, чем в середине 90-х начала 2000-х, да и сейчас тоже не сахар! Каждый частный (да и муниципальные, в частности образование) работодатель старается нагрузить так, как будто у людей нет и не должно быть личной и семейной жизни, хорошо если повезёт и найдёшь по выбранной и желанной специальности, чтобы работать не скрипя зубами, да ещё с хорошей оплатой. Так что удачи!
Что-то не догоню, что это "мк1" в поиске бью не нахожу?...
spiritt69 23-12-2010 02:02

2 UI7bIpb
Постараюсь объяснить попонятнее - Mk1(2,3 и т.д.) это сокращение от Mark1(2,3 и т.д.). В свою очередь слово Mark в данном контексте означает 'модель', 'образец'. Например, Desert Eagle Mark XI (Пустынный Орел модель 10), Toyota Mark II (Тойота модель 2). Данный контекст произошел от цифровой маркировки моделей, т. е. 'марка' от 'маркировка'.
Примечание: не путать данное понятие с понятиями рода 'прицельная марка', 'почтовая марка' и т.д.
З.Ы. забыл упомянуть про 'жемчужину' коллекции своих идей - сабж в варианте МК(мультикомпрессионник). Идея, в принципе, несложная - главное правильно рассчитать насос. Сам же насос представляет собой миниатюрный насос ВД, который будет вкручиваться в корпус клапана вместо иглы прокалывателя и поджиматься прижимным винтом. В головной части будет располагаться обратный клапан, поджимаемый пружинкой боевого клапана, соответственно придётся рассчитать его габариты и глубину посадки, дабы они с БК не встретились в момент открытия последнего. Для меня как для СОшника под большим вопросом диаметр и ход поршня - при слишком большом диаметре будет тяжело качать(какое неприятное после армии слово...), а при слишком маленьком можно и клапан незаметно порвать. Так что 'тема сисек не раскрыта'. Основные недостатки такой системы:
1. отсутствие темповой стрельбы.
2. невозможность определить давление в клапане 'на глаз' - скорее всего придётся для стабильности или ставить манометр или экспериментально определять давление и соответствующее усилие при накачке.
3. слишком долгая подготовка к очередному выстрелу - пока забьёш клапан, дичь скорее всего уже улетит.
Вобщем, если в теме есть МКшники - отзовитесь, нужна ваша помощь в расчетах. Правда из исходных данных могу дать только объем клапана с вкрученным прокалывателем(0.37 куб. см, данные с АирГанМод, ничего сам не придумывал) и максимальную длину корпуса насоса(только после обмера пистолета).
Область применения данного насоса - неторопливая стрельба с возможностью регулировки давления в клапане.
З.3.Ы. вот смотрю я на все свои идеи и думаю - такой бред... И ведь большинство из них полностью или частично работоспособны Но сильно огорчает факт невозможности реализации в металле большинства этих идей. Как говорится 'одному Бог даёт талант, а другому - машину'
UI7bIpb 23-12-2010 09:20

"ты где траву берёшь? отсыпь... " . Не в обиду... сам такой - всё время что-нибудь обдумываю, как лучше, да как легче и проще сделать. Но не всегда мысли с реальностью можно совместить... или нужно совмещать!
Jonk 23-12-2010 10:07

spiritt69 Привет ,с возвращением. А что на автоматическую систему уже забил.
spiritt69 24-12-2010 01:02

2 Jonk
Приветствую!
Если честно, то да, забил
Причин множество всяких, но назову 3 явных:
1. возьмём, например, АПС(альтернатива - Beretta M93R). Аппарат сам по себе очень интересный, представляет собой автоматическую версию обычного ПМ(для M93R база - стандартная M92). Но применение такого аппарата крайне узкое из-за низкой точности темповой стрельбы, посредственных ТТХ и большого прожорства. Можно сделать вывод, что применение автоматического мр-651 также не оправдает его создание.
2. городить автоматику на револьвере - не самое благородное дело. Вообще конечно лучше вращать в автоматическом режиме не барабан в мр-651, а блок из 6ти стволов в чём-нибудь антуражном Да и с таким расходом газа(для нормального выстрела) замучаешься покупать или заправлять баллоны. Боезапас конечно можно увеличить(идею я выкладывал чуть выше), но всё равно придётся увеличивать и запасы газа. Да и стрельба будет не очень стабильной. Если уж и делать автоматический пистолет, то или из GSG 92 или апнутый из Дрозда или Ти-Рекса.
3. по аналогии - что лучше для охоты: Пустынный Орел - точный и очень мощный или Микро Узи - просто мультипукалка?
Кстати сделать автоматический пистолет можно из Аникса-1хх, вроде кто-то делал обратный откат на основе ДТК и даже видео выкладывал. Над увеличением магазина я уже ломал голову - можно соединить 2 магазина в один в вертикальной плотскости. А баллоны повышенной емкости вроде Ниро делает. Так что предпосылки есть(если честно, сам хотел сделать такой аппарат на базе Аникса или Атамана-М, но финансы не позволяют приобрести подопытный пистолет ).
З.Ы. ой как не в тему, но всё же. Хочу уйти(не окончательно конечно же ) в страйкбол - хочется не только банкам/бутылкам/бумажкам/воронам, но и по живым людям пострелять с их на то согласия Но не хотелось бы начинать с какой-нибудь китайской дешёвки(как ни странно, Китай по ходу только в этом направлении развивается не очень быстро), а на серьезный аппарат денег нет. Поэтому думаю сделать спринг, СО2 или компрессионную копию Barrett M82A1 или ОСВ-96 - мне с разорванной коленной связкой много бегать нельзя, а постоять/посидеть/полежать на одном месте минут 20-30 я вполне в состоянии. А ежели добиваться сходства не только во внешности, но и в ТТХ, то достать из такой штуки можно будет кого угодно и где угодно
З.З.Ы. чувствую не дождусь я одобрения идеи с насосом в сабже пока кто-нибудь(может даже я) не сделает опытный образец. Что ж, поживем - увидим
Гена-крокодил 24-12-2010 11:29

Какие однако человеки здесь образовались.
Присоеденюсь к поздравлениям.
quote:
чувствую не дождусь я одобрения идеи с насосом

Где-то в древних темах (года 2004-5), был похожий МК-пистолетик с насосом в рукоятке и клапаном самооткрывашкой. Даже чертежик в Автокаде был. Если раньше никто не вспомнит, покопаюсь дома, и в понедельник принесу (у меня временное безинтернетье ).
ShadowKG 25-12-2010 23:11

мой 651 кс
рассверлен перетуск
зафиксирован клапан
барабан заменен на однозарядную клипсу (винипласт)
новый шток клапана (+5мм)
прокладка на шток
убрана "фаска" на стволе вместе с прокладкой
быстросъемный приклад
китайская оптика
балон от огнетушителя
удлиннен ствол на 200мм (фото позже)
click for enlarge 1600 X 1200 458,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 228,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 256,5 Kb picture
клипса и кондуктор
click for enlarge 1600 X 1200 285,7 Kb picture
ось клипсы
click for enlarge 1280 X 1024 212,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 274,3 Kb picture
Гена-крокодил 26-12-2010 12:44

Нашел страничку http://www.stnalex.narod.ru/p0.html

click for enlarge 636 X 506 33,2 Kb picture

Гена-крокодил 26-12-2010 12:47

2 ShadowKG
Дешево и сердито
Интересно, насколько выстрелов хватает такого баллона?
spiritt69 26-12-2010 12:50

2 ShadowKG
Неплохой получился девайс, мне нравится. Особенно вышибной от огнетушителя Однако есть одно 'НО' - 'обычно' ось однозарядного клипа располагают в магазине под шары. Родную же ось барабана используют в качестве фиксатора нового клипа - так и заряжать удобнее и фиксация клипа надежнее. Сам в скором времени буду делать такую же штуку(в смысле однозарядный клип)
2 Гена-крокодил
Думаю выстрелов на 150-200 должно свободно хватать
Помнится кстати кто-то(в упор не помню кто именно) предлагал сделать РК как на РПШ. А такой вариант имеет сразу несколько плюсов:
1. чем больше баллон(имеется в виду стандартный), тем больше объем РК.
2. баллон влазит любой, при этом объем РК можно сделать значительно больше, чем в стандартном варианте.
3. самое оно для перезаправляемых баллонов: надо - открыл баллон, не надо - закрыл.
4. при поломке рамки в районе поджимного винта при установке такой РК рамку не надо варить или стягивать пластинами.
5. получается очень неплохая база или для темпового пистолета или для мощного карабина или винтовки(при соответствующих настройках УСМ).
Хотелось бы вспомнить автора идеи
2 ААК. 177 (надеюсь заглянете сюда )
Андрей Андреевич, у меня к Вам 2 вопроса:
1. каковы ваши успехи с неавтоматическим досылателем пули для сабжа? Помнится у нас был спор кто сделает быстрее и лучше
2. как Ваши успехи с внешним резервуаром для винтовки? У Вас вроде с вентилем была проблема. Вы её смогли преодолеть? Просто у меня в голове витают 2 идеи как реализовать такой вентиль:
вариант а. взять обычный г-образный вентиль и подать в него газ под углом 90 град, то есть приделать входной штуцер параллельно выходному, только развернуть его в другую сторону. В таком случае ручка вентиля будет сверху или снизу(при горизонтальной соосности баллона и пистолета). Правда такой вентиль не сможет нести полноценную нагрузку - направляющая приклада из него хлипкая получится. Хотя если сделать детали большого диаметра, то должно выдержать.
вариант б. использовать клапан типа БК из сабжа, только в качестве выпускного отверстия использовать отверстие под шток клапана, а на шток давить герметичным эксцентриком.
Чертежи выложу чуть позже(если вообще смогу сделать это с телефона ).
Надеюсь мои мысли Вам чем-нибудь помогут
AAK.177 26-12-2010 14:20

Приветствую!
Работы по МР-651 практически заброшены. За все последнее время сделал на заказ одну винтовку со стволом от кубика (QB-78) и одна сейчас в работе (тоже заказ - со стволом от Мурки).
Больше занимаюсь кубиками - уж очень хороша винтовка. А вообще, ни на что толком не хватает времени - на работе бюрократия заела совсем...
ShadowKG 26-12-2010 20:44

2 Гена-крокодил
на сколько выстрелов хватает пока не скажу но уже больше сотни отстрелял
в АП вложено всего 500р. (цена прицела)
2 spiritt69
магазин под шары люфтит, а фиксатор не нужен т.к. клип сидит очень плотно.
ось делалась под стандартный барабан
click for enlarge 1280 X 1024 514,0 Kb picture
ТЕХНАРЬ33 27-12-2010 21:41

Не в тему, но по теме. В старой теме на одной из страниц SWD выкладывал фотку. Как думаете чистый фотошоп? Или такое и в самом деле существует
click for enlarge 440 X 200  10,4 Kb picture
spiritt69 27-12-2010 22:36

2 AAK.177
Нехватка времени, по-моему, главная проблема всех мастеров. Иначе Ижмех уже давно утонул бы в массе поделок народных умельцев
Лично я нехваткой времени из-за нынешнего отсутствия работы не страдаю, но природная лень убивает все мои начинания... И опять-таки из-за лени не могу решить проблему с обточкой ствола от иж-53. Даже новую ласту не могу доделать - за нижней частью рельсы нужно топать в гараж, а он в целых ДВУХ!!! трамвайных остановках от дома.
3.Ы. надеюсь идеи с клапаном всё-таки где-нибудь да и пригодятся
2 ShadowKG
Насчёт точной подгонки клипа я даже и не сомневался Просто с верхней осью и удобнее заряжать и не надо делать в рамке углубление под пулю(а его 'удобство' мне хорошо знакомо). Конечно идея с однозарядным клипом далеко не свежая, но и её реализация очень нечастая. Видимо неудобно отказывать себе в многозарядности с пользой для точности и кучности
3.Ы. разметил кусок оргстекла 8 мм для будущей заготовки клипа. Если ещё удастся обточить ствол, то будет полный аллес - канал ствола проточен, отшлифован и отполирован + организован плавный пульный вход с 0 до новой полной высоты полей.
2 Гена-крокодил
Глянул страничку по указанной ссылке. Долго и нервно курил и пытался понять как эта штука работает. Не получилось Может моё сознание пока ещё не открылось для познания столь высоких материй? Вобщем идея интересная, но принцип работы жутко непонятный.
2 ТЕХНАРЬ33
Насчёт реальности именно этого аппарата не знаю(возможно и фотошоп, по размытости картинки похоже на то), но сделать такой вполне реально. Цевьё например от РГП Каскад, а рукоятка переноса от М16 или чего-то подобного. Тут важны удачный дизайн и правильное приложение рук, а детали всегда можно найти
UI7bIpb 27-12-2010 22:47

просто чумовой концепт... я в шоке... задняя часть просто отпад, мечта! С родным прикладом такое не состряпаешь...
spiritt69 28-12-2010 01:52

2 UI7bIpb
Родной приклад точно такой же 'бюджет' как и сам сабж. И делать что-то на его основе - не самое рациональное решение. А вообще в старой теме было просто огромное количество отличных прикладов - начиная от сверхбюджетных типа 'была под рукой железяка, решил прикрутить' и заканчивая офигенными прикладами из цельного дуба или ореха. А вообще родной приклад хорош только при сохранении родного перископа. Ставить из-за него высокие кроны для оптики неразумно - прицельная линия ствола итак намного выше ствола.
З.Ы. конечно же и у меня есть приклад - трубчатой конструкции. Пока не жалуюсь
ShadowKG 28-12-2010 13:35

2 spiritt69

возми лучше не оргстекло, а винипласт и т.п. орг стекло хрупкое, может не выдержать
ТЕХНАРЬ33 28-12-2010 16:09

quote:
Originally posted by UI7bIpb:
просто чумовой концепт... я в шоке... задняя часть просто отпад, мечта! С родным прикладом такое не состряпаешь...

вот и я о том же. Как увидел слюнями изошёл. Такой же хочу! Только вот беда, эту картинку я увидел уже после того как купил и начал переделывать свой 651вый.
alien79 28-12-2010 21:49

А непробовали 651 запихать в крока 514 думаю нармуль булка будет. Наработки мож у кого есть?
spiritt69 29-12-2010 01:09

2 ShadowKG
А вот по поводу хрупкости оргстекла поспорю - давным-давно сделал баловства ради кастет из оргстекла 9 мм. Конструкция конечно без слабых мест - ни одной прямой линии, только изогнутые. Самая маленькая толщина - в ударной части - 7 мм(между ударными выступами). Так этот кастет мой удар в полтонны держит спокойно. Попытка разбить его привела к полной аннигиляции соснового бруска 5х5 см и отсушиванию основания ладони. Острые кромки кастета так и не сгладились и не покрошились, пришлось работать напильником.
Ещё один пример - пытался сорвать в оргстеклянной детали заводскую резьбу м3. Не получилось. И даже витки не поплыли. Но теперь не могу выкрутить винт - хорошо зажало А что такое винипласт, я, честно говоря, и не знаю. Фторопласта и капролона на балконе - хоть ж..пой жуй, но оргстекло подходит по размерам - меньше надо обрабатывать. Да и легче его обрабатывать из-за большей твердости и его хоть притереть можно в пазу.
3.Ы. сила удара измеряна 'на глаз' - по размерам гематом и количеству выбитых зубов у уличной шпаны(исключительно в целях самообороны, первым я начинаю только шуточные драки, с имитацией ударов ).
2 ТЕХНАРЬ33
Неужели переделка настолько радикальная, что нельзя перейти к желаемому варианту? Как говорил Станиславский - 'Не верю'. Не думаю, что рукоятка уже отпилена, а родной кожух выкинут или подарен кому-нибудь. Вижу только явное нежелание сделать то, чего хочется.
2 alien79
Лично мне кажется, что такая переделка абсолютно лишена смысла. Ежели хочется булкообвес, то его можно из фанеры выпилить/вырезать. Примеры в сети есть. Ежели к родному железу вместо коньпрессора цеплять, то очень это геморно. Лучше с 0 делать конструкцию. Подобные образцы тоже есть в сети. К тому же подача пуль в кроке изначально основана на досылании и требует лишь незначительной доработки деталей. Никаких танцев с бубном вокруг барабана и различных соосностей, герметичностей и прочей лабуды, имеющейся в сабже. Единственный минус крока - отсутствие темповой стрельбы. Кстати переделка ППП в СО2/ПСП уже давно отработана на иж-60/61. Всё что нужно - примонтировать резик, клапан и УСМ. В родном исполнении цилиндр как раз подходит для установки в него резика и клапана. Да и УСМ можно там же закрепить и кинуть тягу от СК. А вообще я уже задумывался над приобретением иж-60/61 или крока для перевода на СО2.
ТЕХНАРЬ33 29-12-2010 10:19

Да переделка конечно не такая радикальная как на картинке. Но в этом вся и фишка. Сделать такой супербластер у меня пока не получится ввиду радикальности переделок. Да и концепция уже другая-короткий точный карашлёп на ближних дистанциях. А по существу похвастаться пока особо нечем т.к. до завершения работ ещё долго.
Dr.Dead 29-12-2010 14:55

Кто-нибудь делал 651 с досылателем?
spiritt69 30-12-2010 22:45

2 Dr. Dead
Не просто делали, а делали, тестировали, настаивали, снова тестировали и, не увидев желаемого результата, возвращали всё обратно Естественно вся эта конструкция на 100% работоспособна, но результат заметно отличался от того, который я ожидал. Ничего сложного в этом я не нашёл, но и особого смысла я тоже не увидел. Разве что с соосностью меньше мороки. Зато с рычагами придётся помучаться если цель - досылание с сохранением темповой стрельбы. Ежели хочется сделать досылатель по мотивам мр-514 и других подобных многозарядок, то... То проще купить такую многозарядку и уже её доводить до ума
З.Ы. если я и выкладывал своё творение, то точно не вспомню в какой теме - давно это было, больше года назад. Так что искать по моему нику в этой ветке. Если ничего не найдется, то после НГ скину фото и описание в эту тему - сейчас есть возможность сидеть на форуме только с телефона, а он картинки почему-то не грузит.
ТЕХНАРЬ33 31-12-2010 11:16

spiritt69 будем с нетерпеньем ждать описание вашей конструкции. Очень интересно как она воплощается по вашему виденью.
nazar2109 31-12-2010 13:45

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003821/3821893.jpg а вот мой тоже с балонам от огнетушителя, расверлен перепуск и клапон только неубрана саосность барабан ствол , а да ствол 45 см, на балоне стоит кран другого нечего непридумал. заряжается от огнтушителя есть переходник, стоит манометр кстате при комнатной температуре давление почти 70 атм позже фото выкину
nazar2109 31-12-2010 13:49

ShadowKG что ты использовал вместо клапана на балоне?
ShadowKG 31-12-2010 17:18

2 nazar2109


click for enlarge 1280 X 1024 241,7 Kb picture
ShadowKG 31-12-2010 17:22

всех с наступающим новым 2011 годом
spiritt69 01-01-2011 12:50

Всех с наступившим 2011 годом
2 ТЕХНАРЬ33
Конструктив я уже описывал. В какой теме не помню. Если в какой-то из живых, то можно поискать сообщения с моим ником. Если в оригинальной теме SwD, то советую искать на topguns.ru. Вообще смысл идеи - подпружиненный досылатель в перепуске. В движение приводится рычагом взвода курка. Особенность конструкции - рычаг взвода курка хитрой формы или с хитрым пазом, который толкает досылатель, и ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! собачка с бОльшим ходом, выходящая из зацепа с барабаном после его поворота на нужный угол. Да и ход самого досылателя получается маленьким. Больше 5 мм выжать практически невозможно. Но и этого вполне достаточно, чтобы загнать на нарезы голову пули. Но только если воронка в стволе обрезана почти под 0. В случае стрельбы шарами(неважно стальными или свинцовыми) работа досылателя оказывается на 100% бесполезной. Да и не всякие пули будут правильно досылаться, это зависит от длины пули и хода досылателя. Колпачки также не будут правильно досылаться.
З.Ы. Если честно, то эта идея с досылателем из разряда 'полный вынос мозга' и 'задрочи тебя сам'. Если что выложить заново фото и описание мне не трудно, но во избежание травматизма и глубоких душевных травм, а также депрессии, нервных срывов и преждевременного облысения или седины советую не повторять конструктив Хотя если у кого-то получится лучше, красивее, работоспособнее и надежнее - я буду только рад
ShadowKG 01-01-2011 02:38

всех с наступившим 2011
ZZton 01-01-2011 05:22

2ShadowKG какую роль выполняет головка с накаткой на узле куда вкручивается вышибной баллон? заряжаешься от тушителя,пользуешь ли перезаправляемые баллончики 12гр? я к тому,что унифицирована ли ЗС на самом тушителе и для вышибного и 12 граммовых?
ShadowKG 01-01-2011 13:27

2 ZZton
головка с накаткой это винт открывающий баллон
заправлялся от углекислотного баллона через переходник
перезаправляемыми не пользуюсь т.к. нет своего огнетушителя
ZZton 01-01-2011 14:28

2ShadowKG а про крепление ниппеля на баллон? на эпоксидке или пайка, вл внутреннюю родную медную втулку или еще как то?
ShadowKG 01-01-2011 17:54

2 ZZton
крепил пайкой в такую втулку
281 x 190
UI7bIpb 01-01-2011 18:38

С новым годом, коллеги!
spiritt69 02-01-2011 02:59

Сейчас вот подумал(правда уже не первый раз ) - а что будет, ежели в момент выстрела полностью отсекать баллон от корпуса БК? То есть поставить клапан, который в самом начале хода БК будет перекрывать выход баллона. Даст ли это заметный положительный результат на практике? По идее это должно стабилизировать порцию газа - то есть больше, чем есть в испарителе, в ствол не уйдет. С одной стороны это должно оптимизировать расход газа. С другой - исключить отскок курка как фактор повторного выпуска газа за счёт раннего срабатывания дополнительного клапана. Да и баллон по логике должен меньше остывать - это стабилизирует темповую стрельбу. Над реализацией пока толком не думал, но конструктив уже вырисовывается - клапан с пружинящим толкателем, упирающийся при нажатии в иглу баллона или сам надбаллонный винт. В принципе можно сделать и проще - общую пружину для БК и дополнительного клапана(ДК) и цельнометаллический толкатель, через который БК будет закрывать ДК. Но тут придётся поиграться и с длиной толкателя, и с длиной и жесткостью пружины, и с диаметром ДК, чтобы равновесие системы в общем и целом сильно не нарушилось. Процесс внутри корпуса БК я представляю так:
1. Баллон не вставлен, давления в корпусе БК нет, пружина разжимает оба клапана. В результате оба клапана закрыты.
2. Вставляем баллон. Давление газа преодолевает силу сжатия пружины, ДК открывается, испаритель заполняется до некоего момента равновесия. ДК закрывается(давление в испарителе 70-90% от номинального в баллоне).
3. Давление в корпусе БК есть, ДК закрыт. Открываем(ударом курка) БК. Давление в корпусе БК начинает падать, под давлением газа в баллоне ДК начинает открываться. БК через толкатель принудительно закрывает ДК, отсекая поток газа из баллона.
4. БК полностью открыт, ДК полностью закрыт, газ из испарителя уходит в ствол, при этом свежая порция газа не поступает.
5. БК под действием пружины и газа в баллоне, давящего на ДК и через толкатель на сам БК, закрывается.
6. БК полностью закрыт, ДК под действием газа открывается и запускает порцию газа в испаритель.
7. Процесс повторяется с п. 2.
При данном раскладе выходит, что пружина клапанов должна быть относительно мягкой. Уплотнение ДК должно производиться по внутреннему диаметру горловины надбаллонного винта(возможно её придётся наращивать). Длина толкателя подбирается таким образом, чтобы ДК в открытом состоянии в него упирался, при этом он должен начинать закрываться одновременно с началом открытия БК.
spiritt69 02-01-2011 02:59

Сейчас вот подумал(правда уже не первый раз ) - а что будет, ежели в момент выстрела полностью отсекать баллон от корпуса БК? То есть поставить клапан, который в самом начале хода БК будет перекрывать выход баллона. Даст ли это заметный положительный результат на практике? По идее это должно стабилизировать порцию газа - то есть больше, чем есть в испарителе, в ствол не уйдет. С одной стороны это должно оптимизировать расход газа. С другой - исключить отскок курка как фактор повторного выпуска газа за счёт раннего срабатывания дополнительного клапана. Да и баллон по логике должен меньше остывать - это стабилизирует темповую стрельбу. Над реализацией пока толком не думал, но конструктив уже вырисовывается - клапан с пружинящим толкателем, упирающийся при нажатии в иглу баллона или сам надбаллонный винт. В принципе можно сделать и проще - общую пружину для БК и дополнительного клапана(ДК) и цельнометаллический толкатель, через который БК будет закрывать ДК. Но тут придётся поиграться и с длиной толкателя, и с длиной и жесткостью пружины, и с диаметром ДК, чтобы равновесие системы в общем и целом сильно не нарушилось. Процесс внутри корпуса БК я представляю так:
1. Баллон не вставлен, давления в корпусе БК нет, пружина разжимает оба клапана. В результате оба клапана закрыты.
2. Вставляем баллон. Давление газа преодолевает силу сжатия пружины, ДК открывается, испаритель заполняется до некоего момента равновесия. ДК закрывается(давление в испарителе 70-90% от номинального в баллоне).
3. Давление в корпусе БК есть, ДК закрыт. Открываем(ударом курка) БК. Давление в корпусе БК начинает падать, под давлением газа в баллоне ДК начинает открываться. БК через толкатель принудительно закрывает ДК, отсекая поток газа из баллона.
4. БК полностью открыт, ДК полностью закрыт, газ из испарителя уходит в ствол, при этом свежая порция газа не поступает.
5. БК под действием пружины и газа в баллоне, давящего на ДК и через толкатель на сам БК, закрывается.
6. БК полностью закрыт, ДК под действием газа открывается и запускает порцию газа в испаритель.
7. Процесс повторяется с п. 2.
При данном раскладе выходит, что пружина клапанов должна быть относительно мягкой. Уплотнение ДК должно производиться по внутреннему диаметру горловины надбаллонного винта(возможно её придётся наращивать). Длина толкателя подбирается таким образом, чтобы ДК в открытом состоянии в него упирался, при этом он должен начинать закрываться одновременно с началом открытия БК.
Нагано 02-01-2011 13:34

С Наступившим Новым Годом 2011))

Купил себе МР-651-07 на переделку, хотел спросить сколько реально с него выжать при следующих манипуляциях.
Замена ствола на 40 см нарезной, расширительная камера из балона 8 гр. на весь его объем. Пусть будет большой расход, хочу скорость 230 кп 0,69, реально???

ShadowKG 02-01-2011 16:21

2 Нагано сомневаюсь
Нагано 02-01-2011 16:28

Но мне кажеться чем больше расширительная камера тем выше скорость, хотя хз как на практике. В РСР принципиально не хочу переделывать, хочу на лето для карашлепинга использовать на дальних дистанциях до 50 м но чтоб наверняка)) РСР куплю готовую Бенджа Мародера, а на со2 хочу прокачать мр-651.
ТЕХНАРЬ33 02-01-2011 22:03

Чем больше испарительная камера тем больше стабильность скорости от выстрела к выстрелу. Увеличение объёма испарительной камеры до определённого предела ведёт к увеличению скорости, после преодаления этого предела идёт просто перердсход газа,но увеличивается стабильность выстрела. Как то так.
-S-B-A- 02-01-2011 22:34

quote:
Сейчас вот подумал(правда уже не первый раз ) - а что будет, ежели в момент выстрела полностью отсекать баллон от корпуса БК? То есть поставить клапан, который в самом начале хода БК будет перекрывать выход баллона

Делал чтото похожее.Система как в накопителе МК.Пружина на два клапана.Получилась какая то ерунда.Клапан начинал трещать.И все таки баллончик в работу вносит свою лепту.Я даже иглу пытался ставить другого диаметра.
spiritt69 04-01-2011 02:06

2 -S-B-A-
Какого диаметра - большего или меньшего? Хотя наверно глупость спросил, т.к. и сам знаю какая будет разница и какой диаметр нужен Только если во втором случае получаем обычный дроссель, который и даёт нам меньшую скорость наполнения испарителя, следовательно меньший расход газа во время выстрела, меньшее охлаждение баллона и клапана и бОльшую стабильность в некоторых пределах, то в первом случае абсолютно ничего не понятно. С одной стороны мы получаем прямоточную систему, для которой есть понятие 'единое давление' и чуть менее резкое его падение. С другой мы получаем полную фигню - попадание жидкой фракции в клапан, дичайший расход газа и абсолютную нестабильность.
Конструктив ДК я несколько изменил - он является сплошной(!) деталью с БК(нужен новый БК с длинным штоком для пластикового ДК) и уплотняет трубку, по которой идёт газ. Это даёт 2 интересных момента:
1. При правильной геометрии ДК перекрывает подачу газа в испаритель одновременно(!) с началом открытия БК.
2. Под действием газа из баллона ДК будет резче отбрасывать БК в закрытое состояние. Значит, можно увеличить силу боевой пружины.
По идее на практике не должно быть указанного треска.
И всё-таки - что баллон вносит в работу системы в целом?
3.Ы. 100% офф, но не могу удержаться
Вчера вечером не смог удержаться и придумал 2 разных системы с вращающимся блоком стволов а-ля 'миниган' Конструктивы отличаются так же, как слон от верблюда, но работоспособны, как ни странно, обе. Я конечно не сторонник такой херни в пневматике, но всё-таки придумалось Ну и в догонку придумал 'конвейерный шаромёт' - метательное оружие, с пневматикой ничего нашего кроме назначения.
Но сегодня сделал самую большую глупость - посмотрел 'код да Винчи'. Теперь руки чешутся сделать себе криптекс Он мне конечно абсолютно не нужен, но и диски цифровые есть и хочется сделать интересную вещицу. Может даже флэшку туда запихну
-S-B-A- 04-01-2011 19:41

quote:
Какого диаметра - большего или меньшего? Хотя наверно глупость спросил

Было давно.Смысл такой,облагораживал узел прокалывателя со стороны накопителя и вытачивал по месту клапанок.Все поджималось одной пружиной.Хотел подогревать накопитель с перекрытым баллончиком.Но что то не пошло и забросил.
Эфа 05-01-2011 21:52

Попадались ли кому метчики 10х0,5? Плашку нашёл, а вот с метчиком проблема.
nAxAH 05-01-2011 21:59

попадались...
проблем нет
spiritt69 05-01-2011 23:08

Итак, по просьбе трудящихся выкладываю фото досылателя
click for enlarge 640 X 480 24,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 34,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 32,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 32,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 14,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 14,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 17,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 17,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 17,2 Kb picture
Работает всё это очень просто - в канале перепуска имеется подпружиненный досылатель, который при нажатии на СК после поворота барабана на одну камору входит в барабан и выталкивает голову пули в ствол. Но вот для того, чтобы всё это заработало, пришлось сделать новые рычаги с очень хитрой геометрией.
Псих с воздушкой 05-01-2011 23:11

Здраствуйте, не скажете, где или у кого можно купить клапан под 12г баллоны и расширительную камеру для него же, и целик?
За ранее спасибо.
guns123 05-01-2011 23:38

всё, кроме целика можно купить на airgunmod
камеру с узлом прокалывателя под 12гр
Гена-крокодил 05-01-2011 23:38

quote:
где или у кого можно купить клапан

В "Купле-продаже" (Ваш К.О.)
quote:
фото досылателя

Интересно - оно спуск (и без того не того ) - сильно утяжеляло?
spiritt69 05-01-2011 23:42

2 Гена-крокодил
Конструктивная фича - отсутствие самовзвода. А спуск с предварительного по ощущениям абсолютно не изменился - как херовый был(в смысле длинный из-за поворота барабана), такой и остался.
Гена-крокодил 05-01-2011 23:50

Тогда надо было сразу с зацепом за курок делать - тяга спуска все равно самодельная.
А я все таки жалею, что не купил обрезок папского ствола, когда их по 500р. продавали. Достались тут по случаю гамовские грузила, а стрелять ими не из чего - токмо из рогатки
nAxAH 05-01-2011 23:53

очень интересная конструкция. а каков диаметр перепуска в таком варианте?
spiritt69 06-01-2011 12:14

2 пАхАН
Уже не помню. Точнее не знаю - не мерял А вообще использовался сегмент телескопической антенны.
2 Гена-крокодил
С зацепом очень много проблем будет - это изменит траекторию движения рычага. Следовательно он начнет двигать досылатель раньше, чем повернется барабан. Я над этим думал - даже фото с мыслями нашёл на компе. Но что-то эти мысли ничего полезного не дали. Может из-за того, что конструкцию сию я отрабатывал больше года назад. Да и только по фоткам я вспомнил как вся эта конструкция работает.
nAxAH 06-01-2011 12:24

а что со скоростью? с досылателем и без?
spiritt69 06-01-2011 12:56

По скорости ничего не могу сказать, т.к. не являюсь счастливым обладателем хрона. По ощущениям вроде как уменьшилась чуток - внутренний диаметр досылателя много больше диаметра отверстия в клапане и остатков отверстия в досылателе, из-за этого и могло быть падение мощности. Но пуля однозначно выходила с минимальными механическими повреждениям - слегка заминало юбку, голова абсолютно целая. Когда демонтировал всю эту систему, то просто офигел от горизонтальной несоосности - пуле башку сворачивало набок. Пришлось и в этом пистолете делать систему регулировки соосности. В результате я добился того же, что было при сильной несоосности и досылателе - голова целая, юбка слегка мятая. Хотя 'мятая' звучит немного неверно - пуля скорее была несимметрично обжата в стволе. Но тут есть ещё один нюанс - отверстие в стволе и перепуске несоосны. Так что при их соосности досылатель скорее всего отрабатывал бы как надо и пуля не мялась бы вообще.
3.Ы. Воронка в стволе на момент экспериментов была заделана холодной сваркой, который была придана легкая конусность.
Stalker21 06-01-2011 12:00

spiritt69
а у меня горизонтально все ОК вроде было, пули не мялись, но вот ось барабана как чуть стерлась так стала соосность хуже. Знаю что устраняемо, но оси подходящей не нашлось, сверло 4.1 было бы идеально, но ищу уже больше полугода - нет в продаже.купил для пробы 4.2 - не входит конечно же. Но думаю это все решаемо, вопрос несколько другой - в расходе газа. Как определить оптимальную порцию? я вот пружину чуть растнул боевую, стал стрелять прилично, отдача большая, но похоже что есть перерасход. Хватает на 20 выстрелов без потери скорости. Ну может 22 максимум. А хотелось бы побольше. Может и при меньшей порции газа скорость почти не уменьшиться не знаю. Без хрона определить тяжело, придется запасяться банками жестяными разными да фанерой В идеале что-то мягкое бы. Кстати шариком он у меня сейчас пробивает с 3м ткани 2 слоя достаточно плотной (не ситец конечно), какая-то синтетика со старых накидок на кресла... Но таким методом тоже скорости конечно не меняют, только приблизительно.
ТЕХНАРЬ33 06-01-2011 12:53

Spiritt69 а что у вас на фото такой интересный болт под шестигранник клапан крепит? Где такой найти можно а то в метизах таких не встречал
spiritt69 07-01-2011 01:12

2 ТЕХНАРЬ33
Болт не потайной из нержавейки, м4, длиной 20 мм. Попросил батю с работы принести. Подсказка: листы из нержы и крепёжные элементы из неё же всегда можно найти на нормальном ликёро-водочном заводе. Там все контактирующие металлические детали из нержи делают - по технологии положено В других местах мне попадались только обычные болты и гайки из нержи. Везде написано 'Германия', но судя по качеству - не, не они... Кстати у меня стоят итальянские Вообще туда можно и саморез титановый закрутить, тоже под шестигранник, у меня их с госпиталя 3 штука осталось Суть-то не в этом - главное, чтоб держалось всё. Хотя для эстетики на первом пистолете и винт кожуха нержавейковый поставил - ни одна вражина без шестигранника не открутит Правда есть у меня одна хитрая самодельная отвёрточка, которой можно разобрать почти весь пистолет - она по геометрии подходит и под крестовой и плоский шлицы, и под используемый шестигранник. А получилось так совершенно случайно - делал под узкий плоский шлиц, а получил универсальную. Собственно ей всё и кручу если влом за нормальным инструментом на балкон идти
ТЕХНАРЬ33 07-01-2011 08:47

Понятненько. А я для эстетики приспособил болты от видеомагнитофонов там есть такие без шляпки и под внутренний шестигранник. И еще болты от жёстких дисков использую под звездачку. Только там резба дюймовая преходится перерезать но ничего нормально получается
ТЕХНАРЬ33 08-01-2011 22:33

На днях собрал свой агрегат. После всех извращений полезных и не очень выдаёт от 120 до 130 м/с. Ствол родной испарительной камеры нету
guns123 08-01-2011 23:42

ну это нормально. купите камеру от агм под 12гр баллон не пожалеете
ТЕХНАРЬ33 09-01-2011 12:48

Да я вот думаю выточить камеру на 2.5 кубика под перезаправляемые 8ми грамовые балоны. Да только жаба душит плашки с метчиками покупать.
-S-B-A- 09-01-2011 16:58

А как такая игрушка.Заточен только под шарики.200м\сек одним,150м\сек двумя.Стволик300мм.Расход по минимуму.Для ближнего боя и стеклотары самое то.Кучность очень приличная.Но даже для стрельбы только шариками пришлось повозится.
click for enlarge 1920 X 1440 447,1 Kb picture
DEADushka2 09-01-2011 21:45

по клапану есть мысль такая в крысе сошной не помню точно в какой модели, короче мысль такая шток клапана пробивает балон при первом выстреле, а далее при каждом выстреле шток закрывает отверстие в балоне газ из расширительной камеры клапан закрывается отверстие в балоне открывается и камера опять заполняется, в результате удобная зарядка балонов, спокойно закрутили ни пшиков ни стравливаний в атмосферу, ну и долой перерасход, а теперь господа знатоки вопрос есть мастера кто сделает расчет оптимального объема расширительной камеры, есть ли мастера кто выполнит чертежно измерительные работы, ну и мастера кто выполнит данный ап? время пошло...
361 x 363
-S-B-A- 09-01-2011 21:56

quote:
короче мысль такая шток клапана пробивает балон

Такое есть,но фишка в том что 651 даже с с доп. камерой с плохим проколом перестает стрелять.
Muzzy 10-01-2011 15:54

А вот такой бачили - 205 полуграммом , 20 выстрелов , плато +-5м.с. со 130 до 85атм , проворот барабана вручную , фиксация шариком на пластинке
click for enlarge 614 X 832 74,8 Kb picture
click for enlarge 476 X 380 34,7 Kb picture
соосность со стволом идеальная
Stalker21 10-01-2011 19:30

-S-B-A-, хороший пистолетик у вас получился. Наружный кожух это от винтовочного варианта? И какой ствол применили?


Muzzy, тоже нравиться, это же ПСП, там совсем другие давления и мощности, нежели в СО2. Хотя если баллон нагреть... то можно получить 80-100атм

-S-B-A- 10-01-2011 20:11

quote:
-S-B-A-, хороший пистолетик у вас получился. Наружный кожух это от винтовочного варианта? И какой ствол применили?

Да это остаток от обвеса.Прикладик на другом варианте.Стволик от старой винтовки с лейнером 300мм.Для пулек очень плотный,а для шариков самое то.Сюда ставился и короткий,но скорость меньше.А так 200м при том же расходе.ДОП.камера маленькая.Хочу клип на два шарика переделать, кучность приличная,но скорость меньше.Расход конкретно не мерил,балончики остались старые.В принципе для стекла смертельный номер и для любителей харда двумя шариками,тоже не плохо.Я уже писал что заточен чисто под шарики.
Muzzy 10-01-2011 21:43

для Stalker21
А что мешает заправить углекислотой ? Обистрылятися !
Ну дак , не все же тушилку доить - 21 век на дворе .
А качается сие простейшим дожимным насосом внутр.диам.8мм ,первая ступень - автомобильный насос . Сделать-более чем легко.
click for enlarge 776 X 367 37,7 Kb picture
или паять , если латунь
click for enlarge 800 X 600 89,7 Kb picture
Винт сброса давления на схеме условно не показан (на фотке видно)
Сим девайсом давил до 200атм , но больше 180 уж больно тяжко
spiritt69 13-01-2011 01:45

Товарищи, а никто не пробовал ставить подствольный насос по типу крысовского(1377 и подобные)? Интересуют размеры такого насоса, его производительность и практическая возможность поставить такой насос на сабж - выдержит ли такие издевательства рамка в районе паза под барабан без переделки?
2 -S-B-A-
Тоже хотел сделать барабан потолще, правда для стрельбы тяжелыми пулями. А вот о стрельбе сразу 2мя шарами как-то не додумался... Хотя в детстве именно так и стрелял из китайских спрингов - скорость не ахти какая, зато цель можно поразить даже навскидку Если рассеивание шаров составляет порядка 1.5-2 см на 10 метров, то для битья стеклотары и близкой стрельбы по воронам такой агрегат подойдет идеально - 2 шарика сразу всяко лучше, чем только 1. Правда расход шаров увеличится вдвое, хотя увеличить магазин не такая уж проблема - я по этому поводу уже высказывался.
А вот вопрос как надежно соединить вместе 2 барабана для меня до сих пор остаётся нерешенным. Была идея стянуть барабаны центральной резьбовой втулкой на клею, в которой будет отверстие для оси барабана. Правда резьба нужна м6, хотя можно сделать ось барабана меньшего диаметра - втулка м5 и ось 3 мм. Можно также сделать втулку шлицевой и просто забить её в барабаны, если они не лопнут. Можно соединить барабаны и втулками, вставленными в каморы(для максимальной соосности), правда у меня из подходящего есть только сегмент антенны, а его калибр не очень-то и подходит - пули из него просто вываливаются. В идеале было бы сделать новый барабан, а храповик сделать отдельной деталью - чтобы не промахнуться с углами, плюс это позволит регулировать поворот храповика относительно барабана, давая возможность более детальной настройки соосности. Сам храповик для удобства изготовления можно не фрезеровать, а сделать немного по-другому. Чуть позже нарисую чертежик как это сделать, ежели не забуду.
-S-B-A- 13-01-2011 16:36

quote:
2 -S-B-A-
Тоже хотел сделать барабан потолще, правда для стрельбы тяжелыми пулями.


Тему я недавно создавал,\651-убийца стеклотары\.Но прошла мимо.Сначала стоял короткий ствол с лейнером заточенный под шарики.Полная юстировка.Клип стоял родной под шарики.Гнездо под шарик в клипе 4.6мм,а ствол 4.4мм.Поменял на клип под пульки 4.5мм ЗАПРЕСОВАВ НА ВХОДЕ ВТУЛКИ.чТОБЫ ШАРИКИ ДЕРЖАЛИСЬ. Вклеил под клипом магнитик.Прокладку не ставил.Держит магнит.Потом просто поставил длинный ствол и получил 200м.Соединить два клипа можно клеем или маленькими шпильками.Клипы для пулек метал.Один шлифуем со стороны храповика,чтобы общая толщина была ок.10мм.Прблема в том что сами клипы очень не соосны.До 0.2мм.А желательно чтобы шарик тоже заходил достаточно соостно.Кучность растет.Вообще клипы корявые, их не соосность больше 0.2мм.Камера маленькая.
click for enlarge 1920 X 1440 452,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 457,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 474,2 Kb picture
ТЕХНАРЬ33 14-01-2011 16:02

Владельцы 651вых с заводским прикладом отзавитесь! Вопрос таков: возможно ли при штатной конструкции приклада поставить ударник на предварительный взвод? И если да, то можно фотку этого процесса. Зарание спасибо.
nazar2109 16-01-2011 11:37

ShadowKG а вот мое 651
click for enlarge 1920 X 1440 719,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 675,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 717,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 205,2 Kb picture
chainik78 16-01-2011 19:18

quote:
Соединить два клипа можно клеем

не советую - не знаю почему но моща при длинном клипе падает значительно.
выше в постах я пробовал - правда клипы были из пластика.
хотя стреляя по 5 шаров на ближней дистанции можно засыпать цель шарами значительно быстрее.. )
-S-B-A- 16-01-2011 19:29

quote:
хотя стреляя по 5 шаров

5 шаров перебор,а 2 шара 150м.Ширина клипа на 2 шарика 10мм,а родной около 7мм.Просто пока неохота разбивать паз под клип.
spiritt69 17-01-2011 04:03

2 -S-B-A-
Долго думал над увеличением барабана и придумал такую мысль - нужно сделать барабан, длина которого будет равна длине родного барабана + длина рамки от паза до её края. Так можно убить одним выстрелом сразу трёх слонов:
1. Убрать люфт барабана и снизить эффект от износа его оси и отверстия для неё.
2. Появится возможность использовать абсолютно любые боеприпасы .177 калибра.
3. Можно добиться идеальной соосности, которая практически ни от чего не будет зависеть.
Ну и внешний вид пистолета будет более серьезный и не нужно будет с высокой точностью расширять паз под новый барабан
А сам новый барабан можно сделать на коленке из старого барабана, стальной/латунной/алюминиевой тонкостенной трубы с внутренним ф 26 мм и толщиной стенки 0.5-1 мм и эпоксидной смолы. Технология такая:
1. Настраиваем УСМ до максимально точной и стабильной работы(способов как минимум 4).
2.Досверливаем отверстие в барабане под ось насквозь и взяв это отверстие за центр подгоняем внешний ф барабана под внутренний ф трубы(желательно использовать металлический барабан под шары, полиамид такие издевательства вряд ли выдержит).
3. Вставляем барабан в трубу храповиком наружу. После подгонки он должен входить с натягом и без зазоров. Важно, чтобы он был строго перпендикулярен оси трубы.
4. Заливаем в трубу эпоксидку. Важно, чтобы высота смолы в трубе была на уровне длины нового барабана и каморы барабана были полностью заполнены смолой. До сих пор не знаю как удалять пузырьки воздуха из смолы, так что подсказать не смогу. Возможно достаточно её нагреть до 70-80 градусов перед заливкой. Также в смолу можно добавить стального порошка для большей прочности. Храповик после всех манипуляциях не должен оказаться залитым смолой.
5. Ждем пока смола полностью затвердеет. В зависимости от условий это может занять от 2-3 часов до одних суток. После затвердевания обрезаем трубу по длине нового барабана с небольшим запасом и торцуем её любым возможным способом, но максимально точно - от этого зависит результат всей работы.
6. На токарном или сверлильном станке через старый барабан сверлим в новом отверстие под ось.
7. Делаем новую ось и крепим её на кожухе ствола. Длина оси должна быть такой, чтобы она выступала из кожуха на 2-3 мм больше длины нового барабана.
8. Размечаем и сверлим в рамке отверстие, в которое будет заходить новая ось.
9. Собираем обратно пистолет БЕЗ ствола.
10. Делаем новые каморы в барабане. Для этого есть 2 пути:
а) сделать у токаря кондуктор с наружним ф 9 мм и внутренним под необходимое сверло и наметить или сразу просверлить новые каморы.
б) сверлом 9 мм через кожух наметить центры новых камор и затем просверлить их на сверлильном станке.
В обоих случаях нужно намечать новые каморы в положении УСМ 'спуск'. Сами каморы могут быть как просто каналами в эпоксидке, так и втулками внутри них. Замечу только, что для первого случая прочности смолы вполне хватит, однако коэффициент её трения со свинцом не известен.
После изготовления нового барабана необходимо будет развернуть ствол казенной частью вперёд и установить в кожух винты для его крепления.
2 chainik78
Причин падения мощи может быть несколько:
1. Несоосность камор барабанов. В результате пуля будет биться о камору второго барабана.
2. Несоосность барабана и ствола. В результате пуля будет биться о ствол с большей скоростью, и, следовательно, терять больше энергии.
3. Высокий коэффициент трения свинца о полиамид. В результате пуля будет дольше тереться с большим коэффициент трения.
4. Раздутие юбки пули в каморе второго барабана. В результате пуля будет терять энергию при повторном обжатии. Однако из-за скорости процесса этот вариант маловероятен как и предыдущий.
Также возможно наличие нескольких или сразу всех условий. При стрельбе стальными шарами эти условия действуют меньше, однако всё же действуют и оказывают своё влияние. Однако я больше склоняюсь на сторону свинцовых пуль, поэтому вариант для стальных шаров особо не расцениваю.
3.Ы. Если в вышенаписанном есть неточность или ошибка, настоятельно прошу её указать. Я всё-таки решил делать новый барабан и хочу заранее знать о возможных проблемах.
Stalker21 17-01-2011 16:51

spiritt69, какую вы эпоксидку обычно используете? Я какую-то пробовал, так она мягкая и не прочная после затвердевания остается... Просто интересно, если ли нормальные. Да, что скажете по поводу составов типа холодной сварки, в чем отличие от эпоксидки?

PS никак в продаже сверло подходящее не попадатеся, с осени ищу!
А так мой мистолет осталось люфт оси барабана убрать и будет все ок, с родным стволом скорость пульки похоже что больше уже не сделаешь.

spiritt69 17-01-2011 18:23

2 Stalker21
Лично я всегда использую отечественный ЭДП. Клей хороший и надежный. Неоднократно проводил молотковые испытания затвердевшего клея - разбить крайне сложно. Однако есть у этого клея одна интересная особенность - если налить отвердителя чуть больше нормы, то клей останется вязким и липким. Сам я уже давно на глаз отмеряю необходимую порцию, но вообще конечно лучше делать это с помощью разных для смолы и отвердителя шприцев. Соотношение должно быть на 10 частей смолы 1 часть отвердителя. Если отвердителя будет больше, то смола не затвердеет, если меньше - затвердеет, но может не весь объем смолы и процесс затянется по времени. Обязательное условие - нужно очень тщательно перемешать компоненты.
Холодную сварку расцениваю только как крайнюю меру в случае крайней необходимости - тщательно размешать её удается не всегда, в результате чего она получается рыхлой. Да и не такая она прочная как обычная эпоксидка и в щели залазит гораздо хуже.
По поводу сверла - лично я взял бы сверло чуть большего диаметра и рассверлил бы каналы под ось и в рамке и в барабане.
З.Ы. 15 минут назад прибыли 2 трубки из нержавейки необходимого диаметра. Осталось теперь сделать всё остальное Думаю при удачном исходе создать соответствующую тему.
Stalker21 18-01-2011 10:44

spiritt69, надо попробовать посмотрю такую в автомобильном магазине, по поводу смешивания - как смешать и быстро и эффективно посоветуете? Ведь она относительно быстро твердеет.
Холодная сварка - она же на основе эпоксидки? Всякими добавками было как раз и необходимо добиться большей твердости и прочности, а выходи вон оно как...
Сверло можно и большего, но когда сверлишь им отверстие же большее получается, в итоге и оно бдует болтаться с легка (люфт), и тогда уже вряд ли что-нибудь удасться подобрать. Потому и не стал так делать пока
AAK.177 18-01-2011 21:41

В связи с возникшей потребностью меняю два новых металлических клипа от МР-651 (шарики + пули) на клип от РПШ. Или куплю. Обсуждение в РМ.
spiritt69 19-01-2011 02:32

2 AAK.177
С удовольствием помог бы Вам, но, к сожалению, клипа от РПШ у меня нет. Честно говоря, сам с удовольствием стал бы владельцем такой игрушки с целью апа и внешнего тюнинга.
Кстати как Вы относитесь к идее увеличения длины барабана на сабже? Будет ли польза? Продолжая думать эту мысль, наткнулся на другую - а ежели поставить на сабж барабан от гамо-р77? Теоретически его можно туда вкорячить. А вот практически... Неизвестны количество камор и длина данного барабана - если камор 8 и длина не превышает 'возможный' порог в 37.5 мм, то сделать новую ось выше родной и поколдовать над храповиком и УСМом не составит особого труда. Хотя для меня и количество камор не принципиально - если больше, то уменьшим рабочий ход собачки, если меньше - увеличим. Диаметр же барабана влияет лишь на высоту новой оси барабана и расстояние между осью ствола и прицельной линией. Остаются под вопросом лишь качество гамовского барабана(расстояния и углы между каморами) и безтвистовая нарезка в каморах - нужна ли она? Если храповик идентичен таковому в сабже, то нужно будет лишь удлинить собачку. Вопрос фиксации барабана решаем.
Вобщем такие вот у меня мысли. Так что Ваши подсказки будут очень и очень кстати. Очень уж хочется иметь револьвер с полноценным барабаном, даже если придётся пожертвовать до 10ти мысов на апнутом образце.
2 Stalker21
Добавки в холодной сварке не для прочности - эпоксидка сама по себе достаточно прочна. А вот твердости, большей вязкости и быстроты застывания ей как раз не хватает. Да и основное назначение холодной сварки не совсем такое, как у эпоксидки - эпоксидка нужна для склеивания поверхностей, а холодная сварка для заполнения щелей/разломов/сколов. Эпоксидка из щели может вытечь из-за меньшей вязкости, а холодная сварка не склеит прочно детали из-за менее хорошего прилегания к поверхности и меньшей 'липучести'. Однако в случае с барабаном назначение эпоксидки и хол. сварки почти полностью совпадают. Но я всё-таки отдаю предпочтение обычной эпоксидке в силу её свойств и большего навыка в её использовании.
Кстати чуть выше я указал, что найден более простой способ удлинения барабана, но в возможности его использовать ещё нужно убедиться. Если удастся поставить гамовский барабан, то придётся почти весь верх сабжа переделывать, а это вкупе с удлинением передней части кожуха и установкой коллиматора сделает его внешне крайне брутальным
Stalker21 20-01-2011 16:10

spiritt69, но так по свойствам эпоксидка она как - менее твердая говорите, чем холодная свярка? Я как-то купил хол.св. "Алмаз" не знаю может подделка или пролежала у них долго, но особой твердости не увидел в ней, она как бы гранулами мелкими слегака рассыпается при мех. воздействии, даже слабом. Это не дело.
А эпоксидка была (Момент) так она типа клея остается слегка мягкой...
Короче или не то беру что-то, или работать с этим не умею

AAK.177, если б у меня были с радостью обменял бы на клип под шарики (для пулек у меня есть металлический), а так у вас купить нельзя для шариков вообще? Или у вас единственный только появился?

AAK.177 20-01-2011 18:55

Нет, комплект этот появился очень давно (поэтому и металлический), и меняю я его только в крайней ситуации, понимая, что клип к РПШ еще большая редкость, чем металлические клипы к МР-651. Ни о какой продаже и речи быть не может...
spiritt69 20-01-2011 23:47

2 Stalker21
Собственно сыпучесть холодной сварки как раз и объясняется её большей твердостью. А твердость является показателем стойкости к пластической деформации. Проще говоря, холодная сварка не гнется и не мнется, а, соответственно, ломается и крошится. Для примера - обычный каменный уголь. Он очень твердый, поэтому его нельзя согнуть или сделать что-либо подобное, но из-за хрупкости он легко ломается. Вобщем наличие у материала сразу и твердости и прочности - исключительный случай. В основном или одно или другое. Для сравнения - сталь и чугун. Сталь прочная, чугун твердый. Хотя это два разных сплава на основе одного и того же металла.
По поводу 'Момента'. Я к этой марке уже давно утратил доверие из-за крайне низкого последние 3-4 года качества(невероятно, но факт - сейчас 'Хенкель' уступают по качеству даже Ижмеху ). Единственное их изделие, которым я ещё пока пользуюсь при необходимости - 'Супер-гель', т.к. аналогов пока не встречал. Вместо обычного 'Супер' использую 'Alteco 110'. Он не такой жидкий и склеивает намертво даже капроновые носик и колпачок. Из недавно склеяных пластиковых пластин одна под нагрузкой треснула в районе клеевого стыка, однако сам стык абсолютно цел и нет ни единого намека на его разрушение.
По поводу эпоксидки я уже говорил - клей ЭДП проверен не только мной и всеми моими родственниками и большинством знакомых, но и временем - его уровень надежности практически не упал со времен существования Советского Союза. Так что за качество при разумном использовании ручаюсь
И ещё один факт, обнаруженный чисто случайно - обычный стальной шарик 4.5 мм(который для пневматического оружия), вставленный вместо оси барабана, очень точно и без люфта центрует барабан. А для его установки нужно немного:
1. Рассверлить отверстие для оси в рамке до диаметра 4.5 мм. Желательно делать это вращая патрон дрели со сверлом вручную.
2. Обрезать родную ось барабана примерно на 4 мм и надеть на неё короткий кусочек сегмента антенны с внутренним диаметром 4 мм. Наружний его диаметр близок к диаметру шара, поэтому он даст хорошую центровку этого самого шара при минимальном люфте. Саму ось скорее всего придётся несколько уменьшить в диаметре - без обработки сегмент антенны не лезет на неё даже с трудом.
3. Пружину оси барабана заменить на более жесткую, но не переусердствовать, иначе барабан будет слишком тяжело крутиться.
4. Хорошенько смазать все трущиеся поверхности.
Зарядка барабана конечно усложнится, но зато люфт будет убран.
spiritt69 21-01-2011 12:43

Забыл сказать о своих успехах с новым барабаном
Пока что опыты с родным металлическим барабаном и трубой из нержи отложены в виду неизвестности результата. Пока решил экспериментировать с пластиковым барабаном и фотовалом с наружным диаметром 32 мм. Пластиковый барабан и втулка для оси барабана уже готовы к заливке смолой, но пока есть проблема с центровкой барабана внутри фотовала - диаметры отличаются на 2.5 мм. Пока думаю центровать втулкой под ось через специальный диск внутри барабана. Как отразится его наличие в монолите барабана пока неизвестно. Но желательно делать этот диск из пластика, к которому прилипнет смола. Можно конечно надеть на барабан центрирующее кольцо, но с ним тоже могут быть проблемы. Например, если кольцо не приклеится должным образом. Хотя если сделать кольцо из медной или латунной проволоки заподлицо с задним торцом барабана, то оно должно хорошо приклеиться и дать дополнительную защиту от истирания при работе.
Большой наружный диаметр фотовала, как оказалось, ничему не мешает, а даже наоборот - увеличивает площадь контакта и уменьшает перекос барабана относительно плоскостей пистолета. Единственный нюанс - придётся резать торец фотовала по барабану, чтобы фиксатор в УСМ работал штатно.
Вобщем если все мои измышления верны и мой опыт закончится удачно, то любой желающий сможет по моей технологии сделать себе новый барабан
З.Ы. Если смогу придумать из чего сделать матрицу для задней части барабана с храповиком, то можно будет сделать разъёмную форму и отливать барабаны целиком. Тогда с минимальными затратами можно будет изготавливать по одному барабану в день - и экономия на новых барабанах и точность и качество изготовления
З.З.Ы. Пока не придумал как красиво и надежно усилить рамку в районе барабана. Сделать это необходимо, иначе малейший удар или падение и рамке хана. Обидно будет, конечно, если так банально погибнет единственный в своём роде экспериментальный агрегат. Да и вообще жалко будет - пистолет-то чужой. Свой резать рука не поднимается, а чужой принадлежит ЮрБору и был отдан им как раз для проведения различных экспериментов. За что Юрию Борисовичу ещё раз огромное человеческое СПАСИБО Ещё раз отмечу, что большинством своих идей я обязан именно ему - без его пистолета такие идеи как досылатель и большой барабан так и остались бы лишь идеями и не более того.
Гена-крокодил 21-01-2011 07:48

quote:
как красиво и надежно усилить рамку в районе барабана

Самая простая мысль - просверлить отверстие для переднего винта крышки УСМ насквозь, дорезать там резьбу, а с левой стороны прикрепить на винтах стальную пластину (можно для прочности проклеить все это фиксатором резьбы или эпоксидкой, все одно будет неразборно)

click for enlarge 278 X 267 142,6 Kb picture

click for enlarge 494 X 206 5,6 Kb picture

Rescue Officer 21-01-2011 18:26

Добрый вечер, коллеги!

тоже "болею" идеей создания винтоки из МР-651...
все вроде сделал, начал отстреливать - сплошное разочарование: на 15 м. лист А4 как из дробовика... - никакого намека на кучность нет.

отстрелял пули в емкость с водой.. собрал и вот что получилось..
click for enlarge 1296 X 864 278,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 410,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 864 370,0 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/

Гена-крокодил 21-01-2011 18:47

quote:
отстрелял пули в емкость с водой.. собрал и вот что получилось..

Ничего себе недоворот - в полкалибра. Как окурки мятые.
konstantingtr 21-01-2011 22:28

У меня на одном 07 года еще хуже было, вот там точно как окурки!
Rescue Officer 21-01-2011 22:40

quote:
Ничего себе недоворот - в полкалибра.

ммм... что это значит?
я предполагал, что пуля при входе в казенную часть ствола через прокладку деформируется... от того её и дальнейший полет такой...
я не прав?

Rescue Officer 21-01-2011 22:42

quote:
У меня на одном 07 года еще хуже было, вот там точно как окурки!

это лечится вообще? ))
UI7bIpb 21-01-2011 22:50

лечится, даже очень, только надо разобраться, где несоосность и побороть её, трудно, муторно, но вполне возможно.... мы все это проходили... так что спрашивай, если что-то не понятно. Также много про это пИсано, можно для начала ознакомиться, если ещё нет.
Rescue Officer 21-01-2011 23:05

так с соосностью там, по-моему, все в норме:
ствол->барабан->ось газоотводного канала->выпускное отверстие клапана - все четко.
может нужно сделать глубже конус в казенной части ствола? т.е. более пологим?
Гена-крокодил 21-01-2011 23:23

quote:
так с соосностью там, по-моему, все в норме:

А на картинках видно обратное. Отверстие в барабане, в момент выстрела слегка несоосно с отверстием в стволе Сними ствол и посмотри, как фиксируется барабан, при выжатом до упора спуске и куда при этом смотрит камора барабана - у тебя недоворот миллиметра 2 - должно быть хорошо видно.
quote:
может нужно сделать глубже конус в казенной части

Обычно делают наоборот
Gaydamak 21-01-2011 23:31

Во, блин, теоретики! ТС! Дно ванны проверь! Это замятие от удара о дно ванны! Всё у тебя с соосностью нормально!
Гена-крокодил 21-01-2011 23:35

quote:
Во, блин, теоретики! ТС! Дно ванны проверь!

Да вы же гений пан! Вот что такое шаблонность мышления.
d!k 21-01-2011 23:41

а что за пули такие? вроде и со швом (не чехи), но и тело пули аккуратное (не гамо)
Rescue Officer 21-01-2011 23:57

Как сказал герой фильма "Спи@дили" Тони Пуля-в-Зубах: "Нельзя недоооценивать предсказуемость тупизны"...., мля - это про меня:
прям сейчас пошел в ванну, в пятилитровую пластиковую бутылку бросил маленькое полотенце и набрал воды, отстрелял..... Черт, а Gaydamak прав.. пули заминались о дно бутылки... Теперь они выглядят так:
click for enlarge 885 X 590 134,8 Kb picture
click for enlarge 771 X 537 131,3 Kb picture
Rescue Officer 22-01-2011 12:00

quote:
а что за пули такие?

"Шмель", изготовитель ФГУП "ТПОП", г. Тула. по заказу ООО "Авто-тир"

Rescue Officer 22-01-2011 12:03

quote:
Теперь они выглядят так:

но все равно на бочке пули есть продольная вмятина... Значит дело все же в соосности..
неужели такая вмятинка может влиять на кучность?!

Gaydamak 22-01-2011 12:11

Несоосность на пуле выглядит не замятием, а будто-бы срезало бритвой. Сам на эти грабли наступал лет 15 назад.
Отстреляй все каморы по одной. Потом по номерам изучи пули. Найди камору несоосную. В любом магазинчике если одна - повезло, если две - как у всех. Просто пометь их со стороны стрелка. И знай - куда с неёлетить.
Rescue Officer 22-01-2011 12:21

блин.., все восемь пуль в той или иной степени "срезаны"... завтра буду разбирать своЕ детище и шаманить....))
За поддержку благодарю всех!
Gaydamak 22-01-2011 12:54

Если все срезаны - проверь недоворот. Носик толкателя подогни.
Жорик 13 22-01-2011 21:00

Если все срезаны - проверь недоворот. Носик толкателя подогни.

Я сделал следующее:вставил пулю в камору барабана и на юбке пули внутри поставил рисочку так чтобы она смотрела точно вниз в сторону курка в момент выстрела.после отстрела мне было ясно где трётся пуля недоворот или перекручивает .а вообще проблема данного пистоля в том что из него в стоковом исполнении невозможно произвести повторяемость выстрелов и как панацея на мой взгляд это самовзвод доработанный когда нажимаешь на боёк и вместе с ним прокручивается барабан а затем всё это фиксируется.в моём аппарате порулило

Gaydamak 23-01-2011 01:28

А с клипом на одну пульку - вооще никаких проблем. Но это кто чё любит.
spiritt69 23-01-2011 04:02

Итак, выскажусь после долгой паузы
Во-первых, опробовал свою идею с фиксацией барабана центральным шариком в качестве оси - работает без проблем, нет ни малейшего намека на люфт. Даже стало чуть-чуть жаль резать опытный пистолет под большой барабан... Но делать это всё-таки придётся. Может на другом пистолете и повторю эту идею.
Во-вторых, доделал оргстеклянную заготовку для однозарядного клипа - осталось только просверлить отверстия под ось, фиксатор и пулю. Решил делать по схеме с верхней осью, а не с центральной - тогда не придётся делать в рамке канал загрузки пуль. Ну и можно будет при желании сделать пружинный выбрасыватель клипа для большего удобства заряжания.
В-третьих, залил заготовку большого барабана эпоксидкой - осталось только дождаться полного отвержения смолы и можно будет торцевать перед барабана и сверлить каморы. К моему удивлению с таким большим количеством смолы не возникло проблем при смешивании. Хотя с объемами больше 10 куб. см я никогда не работал. Видимо фраза из инструкции 'готовить клей небольшими порциями' появилась там именно из-за неравномерного смешивания смолы и отвердителя в больших количествах обычными пользователями. Хотя в промышленности смолу чуть ли не кубометрами смешивают и никаких проблем. Тут всё от пропорций зависит - неправильное количество отвердителя и клей испорчен. Ну и обнаружился такой интересный факт - эпоксидка в отличие от того же супер-клея прилипает к алюминию намертво. Пытался оторвать каплю смолы, случайно прилипшую к наружней поверхности трубы - так ничего и не получилось. Может когда полностью застынет, тогда и получится, но это маловероятно. Скорее всего придётся её просто срезать.
2 Гена-крокодил
Геннадий, спасибо за подсказку с усилением рамки - очень пригодилась Как я сам до этого не додумался - до сих пор не пойму. Правда идею эту я решил модернизировать - можно замаскировать усилительную планку под боковую узкую планку ЛХ. Это придаст ей более красивый внешний вид, а также даст возможность крепить на пистолете быстросъёмный кронштейн под оптику или коллиматор не трогая магазин, целик и прочие узлы и детали. Да и в варианте винтовки такая планка будет не менее удобна. Правда высота рамки в этом месте не даст поставить обычную ласту, придётся делать её значительно уже. Однако такой вариант всё равно практичнее обычной усиливающей железяки и 'классических' вариантов крепления прицелов. Плюс одной только системой юстировки можно будет сразу выставить прицел в '0'.
Gaydamak 23-01-2011 11:22

quote:
Originally posted by spiritt69:

тогда не придётся делать в рамке канал загрузки пуль



Будь добр, поясни, как это?
Насчет длинного барабана... Да сделай просто Пепербокс! С шестью стволами. Я верю- у тебя получиться!
spiritt69 24-01-2011 12:44

Итак, эпоксидка полностью затвердела, правда с её количеством я лажанулся - барабан получится на 6-7 мм короче предполагаемой длины в 37.5 мм. Придётся делать между кожухом и барабаном проставку. Хотя она может принести пользу - быть одновременно плоскостью центровки и трения для барабана и узлом перехода пули из барабана в ствол. Вобщем изготовление нового барабана близится к завершению
2 Gaydamak
Зная пристрастие 'стариков' изголяться над 'молодыми', не буду комментировать идею пеппербокса
А канал для загрузки пуль - это наклонная ложбинка на рамке за барабаном, через которую можно заряжать барабан не снимая его с пистолета. Надеюсь, пояснил, как это?
Кстати, чем так не понравился длинный барабан? Вроде как на форуме на раз хотели заменить стоковые клипы на различных моделях на полноценные барабаны. Я же просто реализую мечту многих простым и сподручным способом на имеющемся агрегате Я, конечно же, прекрасно понимаю почему почти все производители делают клип, а не полноценный барабан, но всё-таки хочется, чтобы сабж был похож на револьвер больше, чем умарексовские вальтеры, кольты и беретты с аналогичным клипом. Да и длина пуль не будет ограничена толщиной барабана - можно будет стрелять и тяжелыми пулями типа 'Eun Jin' и даже дротиками.
Gaydamak 24-01-2011 02:05

Насчет ложбинки за барабаном - не знаю... Хватит ли там мяса?
2. А было б здорово! Шестиствольный 651-6 бис! А крутить и рукой можно! И центровать проще.
Jonk 24-01-2011 14:04

Вчера наконец то купил клапан с узлом прокалывателя под 12 грамовый баллон.Дорого однако,ну ладно.В планах удлинение рукоятки чтобы поместилась камера 3.5 и 12 грамовик.
Stalker21 24-01-2011 17:15

spiritt69, прочел ваше сообщение парой страниц раньше оставленное. Спасибо, про эпоксидку и холодную сварку все понятно. Но та, что крошиться у меня видимо сильно низкой прочности (понимаю, что твердая должна отказываться, а не гнуться, но она слишком легко это делает, как глиненая ) Вот хол.сварка "Титан" действительно обладает высокой и твердостью и прочностью. Есть так же термостойкие холодные сварки.
Теперь по поводу устранения люфта при помощи шарика. Вариант очень даже неплохой, но только есть одно "но": у меня на пистолете люфит барабана идет не в месте его соприкосновения с осью, а как раз люфт самой оси, потому как она стала тоньше. Очень маленький пока что еле заметный люфт, но есть. Я хотел сверло на 4,1 купить и заменить на его ось, но пока что мне оно не попалось. Да и если попадется, как его отрезать? Только если отломить...
Да, вы потом фотки барабана получившегося покажите нам? а то ведь интересно взглянуть
d!k 24-01-2011 23:17

для всех манипуляций нужно иметь гравер. Хоть самый китайский. Там есть насадка отрезной круг (кружочек). Со сверлами разбирается на раз-2
Jonk 25-01-2011 12:49

У меня гравер с рукавом и фрезы стоматологические всяки разные,вообще беды не знаю.Фото барабана в студию.
ferrari314 25-01-2011 19:11

Кто-нибудь менял на него рукоятку? подскажите где брали. Возможно хотя бы пятку отдельно прикупить. Если кто знает может - от других девайсов, небольшим напилингом(на Юнкер 1)
spiritt69 26-01-2011 01:56

2 Gaydamak
По поводу ложбинки - сам лично делал, так что мяса там более, чем достаточно Только делать надо с левой стороны - с правой не хватит толщины крышки УСМ.
По поводу шестиствольника - да, вариант был бы прикольный, НО сделать новый барабан гораздо проще, чем сделать блок стволов, в котором последние будут равноудалены от центра. Тут без токарки точно не обойтись. Хотя можно с помощью того же барабана отцентровать стволы и залить их эпоксидкой в монолит. Однако если стрелять пулями, то желательно выбирать стволы с максимально похожей кривизной, иначе из разных стволов пули будут по-разному лететь. Вобщем, возни будет много, а удовольствия от дальнейшего использования скорее всего мало. А если честно, то у меня уже давно было желание сделать пневмокопию старинной митральезы(это определение немного правильнее, чем пеппербокс ), но проблемы с её изготовлением меня остановили.
2 Stalker21
Начнем с того, что читать нужно чуточку внимательнее Это я не в укор, просто детали я уточнял. Что ж, уточню их ещё раз -
ОТВЕРСТИЕ В РАМКЕ ПОД ОСЬ БАРАБАНА РАССВЕРЛИВАЕТСЯ СВЕРЛОМ 4.5 ММ, ФУНКЦИЮ НОВОЙ ОСИ ВЫПОЛНЯЕТ СЕГМЕНТ АНТЕННЫ ВНУТР. ДИАМЕТРОМ 4 ММ И НАРУЖ. 4.5 ММ И СТАЛЬНОЙ ШАРИК 4.5 ММ. ОГРЫЗОК РОДНОЙ ОСИ ИГРАЕТ РОЛЬ ЛИШЬ НАПРАВЛЯЮЩЕЙ ДЛЯ АНТЕННЫ. ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ФИКСАЦИИ БЕРЕТ НА СЕБЯ ШАРИК. НО ЧТОБЫ ЕГО НЕ ВЫДАВЛИВАЛО ПРИ ПОВОРОТЕ БАРАБАНА, НУЖНО ЗАМЕНИТЬ ПРУЖИНУ ОСИ НА БОЛЕЕ ЖЕСТКУЮ.
Знаю, что заглавные буквы тяжело читаются, зато выделяются из общей массы
Фотки обязательно будут, но сначала надо доделать барабан. А чтобы фотки были хорошего качества, нужно ещё взять у соседа цифровик - у меня на телефоне камера всего 0.3 мегапикселя. Пока что барабан был отложен в сторону - потратил время на подключение к гитарному усилителю нормального блока питания(усилитель самодельный), ремонт наушников и замену родного динамика в телефоне на динамик от моторолы е398. Не могу качественно звучащей хорошей музыки
3.Ы. Я не такой уж и старый, ко мне можно и на 'ты'
2 Jonk
Как уже писал выше - фото барабана появится сразу после завершения работ с ним.
Насчёт удлинения рукоятки - лучше сразу внешний резервуар поставить. Можно сделать крепление баллона под стволом, а от него к камере протянуть капиллярку. Или сразу большой резик делать. Или сделать рукоятку как на РПШ - тогда и камеру ставить не надо - камера для баллона будет служить и расширительной камерой
Stalker21 26-01-2011 20:38

spiritt69, прочел внимательно, все равно одного понять не могу: почему пропал люфт между новой осью (обрезком антенны) и просверленным отверстием. Что диаметры так совпали точно? Шарик - он ведь к барабану прилегает, и в этом ничем не поможет люфт убрать, он же с краю как бы. Я примерялся на своем и ничего так и не понял. Если будет фозможнойсть, сфоткай пожалуйста и это место в пистолете заодно с барабаном, я может тогда только пойму
spiritt69 27-01-2011 02:07

2 Stalker21
На новом барабане осью будет сквозной стержень диаметром 4 мм - там шарики особо ставить некуда. Да и не нужны они там - длинная ось уберет люфт и износ её будет меньше из-за большей площади контакта.
По поводу диаметров отверстия и антенны - если рассверливать отверстие вручную(руками крутить патрон дрели со вставленным в него сверлом), то антенна будет заходить в него с трудом. В принципе так оно и лучше. В барабане перед цилиндрической частью отверстия есть конусная часть, в которой шарик будет центрироваться сам. Даже при износе поверхностей центровка шарика не будет нарушаться(иначе как бы тогда на стволах делали дульные фаски вручную шариком?). Единственный нюанс - из-за геометрии поверхностей шарик будет пытаться выскочить из барабана, если на него сильно надавить сбоку. Поэтому пружину оси надо будет заменить на более жесткую.
А вообще предлагаю провести такой эксперимент:
1. Положить на ровную твердую поверхность барабан отверстием под ось вверх.
2. Положить в конус этого отверстия стальной омеднённый шарик.
3. Взять трубку с внутренним диаметром чуть меньшим, чем диаметр шарика. Главное, чтобы шарик в него не провалился(как раз подходит указанный сегмент антенны с Ф 4.5 мм и ф 4 мм.
4. С силой прижать барабан через шарик к плоскости, на которой он лежит.
5. Сначала покрутить барабан в штатном или обратном направлении, а затем попытаться подвигать его в стороны по плоскости, жестко держа трубку перпендикулярно плоскости.
Результат вызовет много бурных эмоций. Именно таким экспериментом и была случайно обнаружена возможность использования шарика Кстати говоря, тут принцип использован тот же, что и в конических подшипниках - устранение люфта за счёт конической поверхности. В принципе ось барабана можно сделать и конической, но вариант с шариком проще и удобнее, а по надежности они примерно одинаковые. Хотя вариант конической оси тоже вполне жизнеспособен, только для его реализации нужна, как минимум, дрель с минимальным биением патрона.
На самом деле штатный вариант оси(сопряжение цилиндр-цилиндр) является самым ненадежным в плане люфта и износа, зато он самый надежный в плане фиксации. Но я всё равно не могу понять почему до сих пор никто не пытался изменить тип сопряжения на конус-конус или шар-конус. Ведь это несомненно лучше, чем поиск подходящего сверла или чего-то в этом роде. Кстати в варианте с шариком ось из антенны не несет поперечную нагрузку, поэтому её износ практически равен 0. Износ шарика также равен 0, т.к. тереться он будет о пластик или алюминиевый сплав(в зависимости от самого барабана). Единственное, чему остаётся изнашиваться, так это барабану. И то его центровка не нарушится до тех пор, пока шарик не уткнётся в дно его отверстия. Однако при использовании хорошей смазки в месте трения это произойдет очень нескоро. Так что можно считать, что вероятность люфта в случае с шариком близка к 0. Для более детального представления процесса постараюсь выложить эскиз новой оси на пистолете.
З.Ы. Новый барабан почти готов к установке на пистолет и сверлению камор. Осталось только вырезать пазы для фиксатора. А вот с самим пистолетом предстоит немало помучаться - нужно будет ровно и красиво отпилить часть рамки от паза до её края и выставить кожух так, чтобы ось барабана была соосна со стволом. Тот ещё гемор... Также планирую укоротить рамку на 'лишние' 3.5 мм - не хочется ставить проставку между барабаном и кожухом. Правда обрезая рамку вручную можно с легкостью завалить плоскость контакта с кожухом. А это ещё больше усложнит установку соосности перехода кожух-барабан-рамка. Сам же барабан я хочу в дальнейшем немного улучшить - сделать каморы из тонкостенных фторопластовых трубок. Это уменьшит и износ камор и трение пули в каморе.
Gaydamak 27-01-2011 03:51

А длинный гладкий 400мм стволик от Петра никто не ставил? Интересны впечатления.
Stalker21 27-01-2011 10:02

spiritt69
да неплохо было бы фотку выложить все же.
Про люфт: где шарик будет тереться о барабан сомнений нет, там люфта быть не может. Но вот между просверленным отверстием и сегментом антенны - тут на мой взгляд как повезет. Даже если сверлить с проворачиванием патрона дрели вручную, все равно незначительные отклонения дрели скажуться, да и сверла немного могут "гулять" по диаметру. В связи с этим отвертие может получиться чуть большим а там даже малейший люфт уже не нужен (получиться то же что и с пластиковой осью).
Если же звено антенны будет заходить с трудом или вообще не зайдет(мало ли, звенья чуть разные по диаметру), то надо будет надфилем подтачивать слеганца отверстие
Jonk 29-01-2011 17:41

Отпилил низ рамки рукоятки,где резьба поджимного винта,хочу удлиннить чтобы влезал 12 грамовик с расширительной камерой 3,5.
ТЕХНАРЬ33 29-01-2011 19:10

А я вот такую ось барабана изготовил. Вроде так ещё в металле на делали только на эскизах. Специально сделал из дюраля, чтоб рамка сильно не изнашивалась. Этот узкий штырёк на конце оси входит в отверстие в рамке пистолета, просверленное напротив. В барабане просверлено отверстие. Таким образом барабан не только висит на оси, но ещё и поджимается. Люфт исчез полностию, так что конструкция полностью работоспасобна.
click for enlarge 800 X 600 318,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 159,6 Kb picture
ТЕХНАРЬ33 29-01-2011 19:52

quote:
Originally posted by Jonk:
Отпилил низ рамки рукоятки,где резьба поджимного винта,хочу удлиннить чтобы влезал 12 грамовик с расширительной камерой 3,5.

А вы сначала придумали и потом отпилили? Если да, то мысли в "студию"! Было бы интересно послушать.

Gaydamak 30-01-2011 12:15

Хорошая ось.
spiritt69 30-01-2011 03:11

Неплохо, мне нравится Сам давно уже хотел сделать подобную фиксацию, но смущала невозможность в моих условиях просверлить в барабане новое отверстие соосно со старым. Проще говоря, было лень делать направляющую втулку для сверления Поэтому и решил ставить шарик. Тем более шарик, КМК, даст лучшую центровку и бОльшую независимость люфта от износа деталей.
2 Stalker21
Предлагаю такой вариант - взять свёрла диаметром от 4 мм до 4.5 мм с шагом 0.1 мм, просверлить ими отверстия в в чём-нибудь твердом и попробовать вставить в каждое из них нужный сегмент антенны, тем самым выбирая наиболее подходящее сверло.
З.Ы. '69' в моём нике это не год рождения и не возраст, а знак зодиака
2 ТЕХНАРЬ33
Скорее всего рамка резалась по моему принципу - 'сначала отрежу, а потом буду дальше придумывать' Я по этому принципу уже 'испортил' рамку под новый барабан, теперь мяса там почти не осталось. Придётся делать хорошее усиление рамки в этом месте. Зато барабан почти влез - мешает его несоосность, хотя на глаз при изготовлении барабана её не было.
2 Jonk
А к чему крепить новый винтовой узел? К остаткам рамки? Сомневаюсь, что они выдержат. И усилить всё это дело не так-то просто. Вот если на заднюю часть рамки наварить кусок дюрали, приварить ко всему этому удлинительные планки и уже к ним приварить отрезанную нижнюю часть рамки, то получится достаточно неплохая конструкция. Но вид у неё будет... Наверно мой 'нормальнобарабанный' сабж и то будет выглядеть не так брутально Мне кажется, что всё-таки было бы лучше скопировать весь этот узел с РПШ - найти стальную, дюралевую или латунную трубу с внутренним диаметром 20 мм и стенкой 1.5-2 мм не так уж и сложно. Остальные детали тоже не проблема. Можно даже почти готовую конструкцию найти и довести её до нужной кондиции. Наверно, после завершения идеи с барабаном этим и займусь. А вообще от всей души желаю удачи, мне и самому интересно, что из этого получится

Изготовление нового барабана потихоньку приближается к финишу. Возможно к концу следующей недели уже буду тестировать новый барабан. Хотелось бы, конечно, всё-таки найти фторопластовые или капролоновые(или может латунные, медные, стальные или дюралевые - какие найду) трубки для камор - сдается мне, что эпоксидка долго не продержится под такой нагрузкой. Ну а если всё закончится удачно и барабан при испытаниях не разлетится по всему балкону, то его и оставлю, а нержавейку и силуминовый барабан приберегу на потом.
3.Ы. Может знает кто состав вроде эпоксидки, который после полимеризации становится монолитным куском ПВХ? Для внутренностей барабана такая штука подошла бы идеально. Вобщем если кто знает - подскажите название, производителя и где искать. Кстати попадался мне на глаза состав под названием 'Body Filler', вроде абровский - может знает кто что это такое после застывания? Вдруг эта штука подойдет для моих целей.

d!k 30-01-2011 03:42

я давно и довольно успешно пользую эпоксидку для металлов в шприцах. как манноловскую 4 минутку, так и американскую wersa chem http://www.ati.nnov.ru/data/pages/products/img/image.1148543352.jpg
она при смешивании получается пожиже, чем манноловская, но не такая жидкая как наша пвд, затекает во все щели хорошо. склеивает сказочно! еще плюс её, что в течении 2 часов не схватывается: можно обработать довольно большие площади и спокойно зафиксировать в тисках до высыхания. не хрупкая... но цена 110 руб за 2 шприца.
klest 30-01-2011 08:11

Здравствуйте все любители 651-ого .
У меня такой вопрос : замена прокладки штока клапана имеет смысл или проше купить клапан новый ?
С уважением ,Антон .
d!k 30-01-2011 11:17

Интересный вопрос: набор прокладок стоит 100 руб., а клапан 450.
klest 30-01-2011 14:38

quote:
Интересный вопрос: набор прокладок стоит 100 руб., а клапан 450.

Просто интересна метода выковыривания прокладки , так как она там вроде как запрессована .
-S-B-A- 30-01-2011 15:22

quote:
Просто интересна метода выковыривания прокладки , так как она там вроде как запрессована .

Иногда прокладка сама вываливается,а так по краю иголкой,сама вывалится.
Stalker21 30-01-2011 15:43

klest, про какую, про белую говорите что ли? Если про нее, то она обчно хорошго выпадает сама оттуда.

ТЕХНАРЬ33 да так вариант тоже хороший на мой взгляд. Только здесь чтоб не было люффта между новой осью и барабаном, когда тот слегка износиться...

spiritt69, можно и такой вариант, только это надо в металле пробовал на мой взгляд, в алюминии например, только нет такой толщины приличной. Ну ладно, что-нибудь придумаем

Gaydamak 30-01-2011 16:18

В двух клапанах старыхтак и не смог прокладки вынуть без разрушения.
AAK.177 30-01-2011 20:28

Я больше скажу - ПОКАЖИТЕ мне вынутую и неповрежденную старую прокладку! Да и Бог с ней... Вынимаю всегда шилом (просто втыкаю в край сильно и выдергиваю) и ставлю новую. Вставляю шток клапана и слегка постукивая по нему через латунный стержень формую новое седло. Всегда все получается...
Гена-крокодил 30-01-2011 21:16

quote:
ПОКАЖИТЕ мне вынутую и неповрежденную старую прокладку!

Показать не покажу , но я вынимал целую прокладку проволочной петелькой с "усиками". А потом ставил обратно - вроде не травило.

69 x 218
spiritt69 31-01-2011 01:15

На моём 'Корнелии' 2004 года выпуска, когда первый раз менял прокладку, просто ударил корпусом клапана о стол и прокладка сама вылетела. Ничего даже выковыривать не пришлось. А вот новую прокладку, когда она встала не той стороной, пришлось вытаскивать очень долго и очень аккуратно, чтоб не испортить. Возможно старую прокладку и разбило из-за её болтанки - явных посторонних следов на ней не было, но газ уходил в ствол с достаточно громким свистом. Потому и поменял.
Кстати о живучести прокладок в сабже - у меня летом 2008 пистолет 2.5 недели пролежал в машине заряженный, количество выстрелов было обычное - 33-35 выстрелов с 7ми грамм. Явных признаков повреждения прокладок не было, они ещё не раз использовались по прямому назначению и никаких проблем с ними не возникало. Правда нижняя прокладка прокалывателя стоит не из комплекта, а сантехническая.

По новому барабану.
Дорезал рамку до конца, поставил ось барабана, сам барабан и собрал пистолет. То, что я увидел, навело на меня неописуемый ужас - кожух оказался на 2-2.5 мм выше, чем должен быть. Пришлось пересверливать в рамке отверстие под стяжной винт и резать резьбу м5. Сейчас кожух вроде стоит нормально и канал ствола соосен с перепуском. Однако всё же придётся ставить направляющие штифты, чтобы в будущем не возникало проблем с позиционированием кожуха. Если честно, то я не думал, что с новым барабаном будет столько посторонних проблем. Кстати говоря, передний край кожуха почему-то оказался немного опущен вниз. Возможно придётся менять угол стыка на рамке. А вообще вертикальное несовпадение осей кожуха и рамки не баг, а фича - перекосом кожуха зажимается ствол, тем самым происходит его фиксация. Понял это, когда собрал другой свой пистолет без ствола - картина точно такая же. Однако не ясно почему перед кожуха оказался завален вниз - на другом пистолете такого нет.
Также придумал запасной вариант на случай неудачи с новым барабаном - однозарядный пистолет с продольно-скользящим стволом. Эта идея крутилась у меня в голове давно, но резать ради этого рамку было жалко. Теперь рамка порезана и однозарядный вариант стал подстраховкой. Узел скольжения подсмотрел в какой-то из тем по аниксу - 3 шарика от подшипника, на которые опирается ствол. Два таких узла на краях кожуха уберут болтанку ствола. А ствол можно будет поставить имеющийся от иж-53 - получится со2-гибрид двух пистолетов

klest 31-01-2011 05:52

quote:
явных посторонних следов на ней не было, но газ уходил в ствол с достаточно громким свистом. Потому и поменял.

У меня темно-коричниевая и выпадать совсем не собирается , ее походу продавило , так как в отверстии теперь виднеется типа медного кольца . А в ремкомплекте белая прокладка .Пест 2002 года рождения , настрел около 200 баллончиков 8гр. .
Всем спасибо за помощь , поменяю отпишусь .
Гена-крокодил 31-01-2011 06:39

quote:
Однако не ясно почему перед кожуха оказался завален вниз - на другом пистолете такого нет.

Потому что ижмех Я убрал перекос кожуха (правда поперечный) вставив в отверстие для винта отрезок толстого пвх-стержня от ручки.
quote:
Однако всё же придётся ставить направляющие штифты, чтобы в будущем не возникало проблем с позиционированием кожуха.

Все придумано до нас 150 лет назад. Правда у Кольта толстенная ось барабана.

click for enlarge 1920 X 2229 503,3 Kb picture
-S-B-A- 31-01-2011 12:25

И сейчас. А капролоновая втулка не давала болтаться оси клипа и поджимала его к стенке.Еще возможность центрирования клипа.
click for enlarge 1920 X 1440 220,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,9 Kb picture
klest 31-01-2011 17:18

quote:
а так по краю иголкой,сама вывалится.

Так оно и вышло , новая встала нормально - не капли мимо !
Stalker21 31-01-2011 17:44

spiritt69, у меня эта белая прокладка клапана точно так же легко вылетает, не знаю может со временем будет ее уже не вытащить, а пока все ОК
spiritt69 01-02-2011 02:04

2 Stalker21
Ну, мне эта прокладка досталась от старого владельца вместе с пистолетом, так что причину её течи я точно не знаю Известно точно только то, что она текла, и то, что запасные прокладки к пистолету были успешно проё... потеряны по пути домой. Поменять прокладки смог только через 2 года - после переезда в Орел. В поселке, где я раньше жил, найти ЗИП к пневматике было просто невозможно.
2 -S-B-A-
Вот! Вот про такие штифты я и говорил, без них пытаться выровнять кожух на резаной рамке бесполезно.
2 Гена-крокодил
Неужели это та самая рамка, которая 'переламывается' спереди-снизу? Мне всегда эта конструкция нравилась больше, чем откидной барабан. Хотя её признали менее надежной для мощных патронов. Я, в общем-то, изначально и хотел делать такую конструкцию, но вот фиксация кожуха в закрытом состоянии до сих пор меня смущает - мяса в пистолете маловато, да и ось барабана уже выбрана меньшего диаметра. Правда была идея сделать такую рамку для родного барабана. Есть правда один нюанс - придётся переделывать скобу СК. В заводской конфигурации она будет упираться в СК и не давать кожуху откинуться, придётся тогда её резать. Замок можно сделать на новой скобе СК. Внешний вид получится просто монструозный Вообще, конечно, хотелось бы заделать пистолет внешне под тригановский(кто смотрел мульт, тот поймет ), но для этого нужно делать новую верхушку пистоля. А для этого нужны кусок алюминия толщиной 20 мм и фрезеровщик. Или можно вообще сделать новый корпус и запихнуть в него клапан, УСМ и барабан от сабжа. Хотя можно взять барабан от гамо р-77(для полноразмерности и меньших мучений). Аппарат получился бы зверский
И всё-таки я решил пока остановиться на жесткой фиксации кожуха и рамки - надо сначала сам барабан опробовать. Если всё пойдёт удачно, то можно будет подумать и над шарниром.

Кстати до окончательной сборки осталось всего-навсего рассверлить отверстие в кожухе под стяжной винт до 5 мм и выточить пластину для прижима барабана. После этого останется сделать на барабане пазы под фиксатор и просверлить каморы. И можно будет переходить к тесту нового барабана
2 Jonk
Как успехи с переделкой рамки? Надеюсь, что прогресс есть. Возможно скоро перейду к этому же вопросу, только пойду немного по другому пути - всё-таки хочу повторить конструкцию РПШ. Только прокол баллона хочу сделать самим клапаном, придётся делать новый.
2 klest
Поздравляю с Днём Рождения! Желаю счастья, добра, любви, удачи и успехов во всех начинаниях!

klest 01-02-2011 07:20

quote:
Поздравляю с Днём Рождения! Желаю счастья, добра, любви, удачи и успехов во всех начинаниях!

Большое человеческое СПАСИБО!!!!!!!
А мой 651-й перейдет в ПСП , Но не раньше осени , пока не его очередь апгрейда .(но летом он свое отработает).
Хотя в данной версии(мощности) он меня очень устраивает , но СО2 зимой не айс . Поэтому аппарат будет с возможностью применения как со2 , так и сжатого воздуха .
Гена-крокодил 02-02-2011 10:36

2 klest
Поздравляю!

2 spiritt69

quote:
Неужели это та самая рамка, которая 'переламывается' спереди-снизу?

Не, у кольта как раз ствол неподвижный, фиксируется плоской серьгой ч/з ось и дополнительно штифтами, точь-точь, как у -S-B-A-.
В "Дульнозарядном" кажется выкладывали разборку. Еще в фильме "Хороший, плохой, злой" - это хорошо показано, там где Клинт Иствуд чистит свою стрелялку
Jonk 03-02-2011 12:51

klest С Днем Рождения,Здоровья вагон и побольше,а все остальное приложится.
klest 03-02-2011 08:08

quote:
klest С Днем Рождения,Здоровья вагон и побольше,а все остальное приложится.

Спасибище от чистого сердца !!!
Stalker21 03-02-2011 13:10

spiritt69,
В общем понятно почему так с этой прокладкой вышло. У нас по магазинам тоже запчастней на него минимум, скоро вот еще в один поеду - там говорят все должно быть. Возьму себе и курок на всякий случай и пружинки всякие они относительно недорогие все же.
Jonk 03-02-2011 18:07

Spiritt69 идей много,отпилил что бы можно было точно размеры подогнать,и прикладывать заготовки,хотел винт отодвинуть,а сейчас хочется уже и крышку откидную сделать и поджим поворотный .
spiritt69 06-02-2011 01:34

2 Jonk
Я вот тоже сразу отпилил кусок рамки, чтобы можно было работать с новым барабаном уже на его рабочем месте. Но теперь остро стоит проблема восстановления рамки - идея с новым барабаном провалилась по НЕконструктивным причинам. Всё-таки работа без станков - излишний мозговой онанизм и рукоблудие.
Теперь планирую реализовать сразу 2 давнишних задумки - мр-651 [псевдо]sport и мр-651 magnum/heavy. Тем более эти задумки по отдельности в принципе невозможны.
На варианте псевдоспорт, возможно, отработаю свой коньсепт РК. Его [коньсепта] особенность - герметизация баллона не по торцу или диаметру горловины, а по диаметру тела клапана. Этим можно решить сразу 3 проблемы:
1. Независимость от типа и качества баллона(хоть 7 гр. Позис, хоть 7 гр. венгерский дерьмобаллон, хоть любой 12 гр.).
2. Достаточный объем запасенного газа.
3. Сохранение целостности рамки сабжа.
Пришел к такой идее, когда опять рассматривал камеру под 12 гр. - из-за расположения уплотнителя получаем сложную геометрию и, как следствие, потерю объема. Если уплотнение баллона сделать по телу баллона и ниже, то сохраняем необходимый объем. К тому же качество поверхности тела у баллонов особой кривизной не страдает, так что проблем с уплотнением быть не должно(тем более боковая поверхность венгерских баллонов почти всегда лучше поверхности горловины). Ну а игла должна находиться внутри камеры - иначе никак. Причём игла должна быть несквозной, а для прохода газа в клапан должны быть отверстия с достаточной общей площадью сечения.
Вариант магнум/тяжелый подразумевает замену ствола на таковой же от иж-53(отец на работе обточил ствол до 10 мм - как раз то, что нужно) и удлиннение кожуха до полного закрытия ствола(как раз подойдет ненужный обрезок кожуха от варианта псевдоспорт). Вот такие вот идеи
2 Stalker21
Напрочь заглохла моя идея с полноценным барабаном - в результате неправильных действий с инструментом(причём из-за особенностей конструктива сабжа - перекосы, перегибы, перекривые отверстия и т.д.). Теперь буду возвращаться к двум другим задумкам. Тем более новый ствол уже подготовлен для установки, под вопросом лишь правильность обработки его канала мной. Ну и дульную фаску возможно придётся переделывать - не нравится мне состояние полей возле дула.
При возможности сделаю новый кожух в стиле 'ствольная насадка робокоповской беретты'.
Кстати найден источник боевых пружин - дозаторы от бутылок с жидким мылом. Габариты пружин соответствуют оригинальным, но они мягче.
Stalker21 06-02-2011 13:42

spiritt69,
жаль что не вышло. Но а что конкретно в конструктиве помешало? Допустим какое-то отверстие просверлено криво или еще что?
По поводу ваших задумок сделать 2 разновидности - это интересно выглядит.
Спорт вариант это как я понимаю высокая точность+большое количество выстрелов с баллона. А магнум - максимальная мощность+точность. Собственно про мощность: как думаешь, какую можно достичь при использовании штатного ствола? У меня к примеру нет длинного и где купить не знаю, у нас их по отдельности не продают. Может как-то можно оптимизировать и получить скажем хоть 150 м/с пулей 0,5г, но на штатном стволе. Я вот думал проблема в соосности у моего пистолета, вроде устранил, на глаз ее нет совсем, но пулей практически не пробивает 2 стороны жестяной банки (хона нет, сравниваю скорости по пробивной способности), шариком же пробивает. Пробовал раз пулю заложить прямо в ствол, тут же несоосность сказываться не может уже - результат тоже не очень. Вот и задумался, в чем может быть дело.

PS напомню, из апов на моем 651 стелано вот что: просверлен перепуск и клапан до 3,9мм, установлена камера на 2,5 кубика, выровнена (хоть на глазок) соосность, был значительный недоворот барабана, убрана воронка пайкой. И все в принципе.

spiritt69 07-02-2011 02:58

2 Stalker21
150 мысов на родном стволе - сложно, но можно Вообще стволы отдельно от всего остального вроде только вальтер и аникс продают. Ну может и из китайцев кто.
Мне со стволом повезло - достался задаром от насмерть убитого иж-53. Судя по состоянию ствола, его бывший хозяин гвоздями стрелял
А с барабаном получилось следующее - ось барабана оказалась под слишком большим углом к рамке. Да и сам барабан оказался слишком кривым - если доводить его до нормального состояния, то храповика почти не останется. Если бы барабан был цельноточенный и все действия с рамкой проводились на соответствующих станках, то проблем было бы на порядок меньше. Тем не менее, сама идея вполне жизнеспособна. Вопрос лишь в грамотной реализации.
По вариантам доработок - чуть-чуть не так Вариант спорт - однозарядность+камера из моего предыдущего сообщения=>точность+необходимая мощность. Вариант магнум - многозарядность+длинный ствол+обычная камера=>мощность+мощность+некоторая точность. Как-то так
Кстати для правильного использования выхода клапана и перепуска в 3.9 мм необходимо рассверливать внутренний канал клапана примерно до 5 мм. Изначально у него пропускная способность ниже, чем хотелось бы, поэтому перепуск в 3.9 мм по сути будет являться аэродинамическим тормозом для газа - мертвый объем большой получается. Сам хочу это сделать, но делать это нужно очень аккуратно. Читай - хорошим сверлом на хорошем станке. Поэтому у меня на обоих агрегатах клапана и перепуски 3.3 мм. Так что советую тебе увеличить внутренний канал. И желательно все газовые каналы отполировать - положительный эффект я тебе гарантирую. Сам в этом убедился - два почти одинаковых по кривизне кс, одинаковые диаметры каналов, одинаковый уровень соосности, оба на тот момент без камер, вобщем всё один к одному, мощность была практически одинаковая - стабильно N+-2 газетных листов у обоих пистолетов. После полировки каналов в одном из них его мощность чутка подросла - стабильно N+10..12 газетных листов. Так что погоня за мысами зависит даже от таких мелочей
2 Jonk
Владимир, есть продвижения с удлиннением рамки?
Как только закончу испытания(и возможно доводку) восстановленного ствола от иж-53, сразу же перейду к своему концепту РК. Надеюсь, что тут успеха будет больше, чем с большим барабаном
Stalker21 07-02-2011 15:20

spiritt69,
По поводу канала клапана в 5 мм- не понимаю есть ли смысл так сильно его сверлить, ведь дальше 3,9мм идет все равно аэродинамический тормоз получиться. К тому же сверлить его не трудно, по крайней мере до 4,5мм я бы точно смог просверлить, но сам перепуск больше нет смысла делать - камеры барабана уже будут узким местом. в прямом смысле узким Мертвый объем как ты говоришь - так это по моему наоборот, ну когда рассверлишь, то получиться надо уже больше газа подавать чтоб создать то же давление, поскольку объем перепуска (или чего-либо, не важно) вырос. Это что касается всего, что идет после клапана, в т.ч. и длинный ствол - опять же надо больше газа. Но в последнем случае это положительно скажется на мощности, точности, а вот на штатном стволе я не уверен даст ли это что (я имею в виду все рассверливание клапана до 4,5-5мм)
Хотя это все мои рассуждения, если что не так исправь...

А что значит после полировки каналов скорость стала выше? В смысле перепуск более гладкий делается?
Я сейчас только отстрелял пару баллонов по сосулькам у себя на доме, результат конечно нулевой. Я понимаю, пневматический пистолет совсем не обязан разбивать сосульку в диаметре 5-7 см, но хотя бы с 20-30 выстреля должен сбить бы А у меня они только крошатся, правда я стрелял шариками, но они же тверже пулек.


spiritt69 08-02-2011 09:01

2 Stalker21
Полировка каналов - это именно полировка с пастой ГОИ или чем-нибудь аналогичным ВСЕХ газовых каналов, т.е. внутреннего канала клапана, выходного канала клапана и перепуска. Это уменьшит завихрения внутри каналов, следовательно повысит пропускную способность каналов без увеличения диаметра.
По рассверливанию канала клапана - я имел в виду не выпускной канал, а именно внутренний. Это тот канал, в котором шток клапана ходит. В результате перехода газа из большего диаметра в меньший(из внутреннего канала 5 мм в выпускной канал и перепуск 3.9 мм) получим увеличение скорости газа на выходе перепуска, т.е. более сильный динамический удар струи газа по пуле. В результате скорость страгивания пули немного повысится и повысится её конечная скорость на дульном срезе. Также на увеличение мощности влияет масса пули - чем она больше, тем медленнее пуля идёт по каналу ствола, тем дольше газ её разгоняет, тем больше газ отдает ей энергии, тем больше будет её энергия на дульном срезе. Само собой её скорость будет ниже, чем у более легкой пули, однако важна именно кинетическая энергия пули, а не её абсолютная скорость. Скорость - это лишь параметр, позволяющий вместе с массой пули расчитать энергию.
Кстати в дозаторах мыла 'Чистая линия' пружинки короче на целый сантиметр. Но это так, для справки
Stalker21 08-02-2011 12:03

spiritt69,
ну у меня опыта такой шлифовки совсем нет, так что пробовать опасаюсь, пистолет у меня этот один
По рассверливанию канала понял что надо внутренний сверлить. Но смысл это делать - если ДО рассверливания получается как ты говоришь переход из большего диаметра в меньший, соотвественно и скорость истечения газа выше. А если рассверлить - то получиться уже скорость газа ниже, значит и пули, верно? или это справедливо до определенных соотношений, ведь если так рассуждать, то отверстие перепуска тем лучше, чем меньше его диаметр. Но с перепуском в ~2мм с которым этот пистолет продавался он стреляет явно хуже.
По поводу легкой и тяжелой пули: в теории оно так, но на практике я пробовал стрелять пулями 0,51г и 0,68г, которые по форме почти одинаковые, остроносые. Так не скажу что 0,68 на вид имели большую энергию, как раз наоборот даже мне показалось у них чуть меньшая пробивная способность, следовательно и энергия.
Сейчас зима, а лектом поэкспериментирую конечно еще, но вообще говоря у меня баллона 7г (венгерский который, Позис 8г. у нас полупустые продаются чаще, но горлышко у них лучше!) на 20-25 выстрелов едва хватает, при этом баллон явно остывает, необходимо греть. На вид перерасход газа идет.
Jonk 08-02-2011 14:48

Выгнул рамку,теперь думаю способ крепления и поджимной механизм.Фото будут как доделаю,Рабочий вариант.
spiritt69 09-02-2011 01:02

2 Stalker21
Игорь, ты меня так и не понял В штатном варианте при рассверливании до большого диаметра ТОЛЬКО выпускного канала клапана получим как раз переход из меньшего диаметра в больший - переход из внутреннего канала клапана 4 мм(минус шток клапана, это важно!) в выпускной канал клапана 3.9 мм. Хитрость вся кроется как раз в проходном сечении внутреннего канала - площадь самого канала минус площадь, 'съедаемая' штоком. В математике это будет выглядеть так:
1. Считаем площадь пустого канала. Формула Пи х R^2, где Пи - это примерно 3.14, R - радиус канала. Получаем 3.14 х 2^2 = 12.56 мм^2.
2. По той же формуле считаем площадь сечения штока клапана(его диаметр 1.7 мм). Получаем 3.14 х 0.85^2 = 2.27 мм^2.
3. Считаем активную площадь сечения канала. Получаем 12.56 - 2.27 = 10.28 мм^2.
4. Считаем площадь сечения выпускного канала. Получаем 3.14 х 1.95^2 = 11.94 мм^2.
Вот и выходит, что без рассверливания внутреннего канала теряем энергию.
Полировка каналов? Легко и просто Нужно для этого немного - зубочистка(чем длиннее, тем лучше), тонкий войлок и паста ГОИ. Хорошо для этой операции подходят длинные бамбуковые шпажки для канапе. Сначала нужно изготовить притир. Для этого с одной стороны зубочистки приклеиваем две узких полоски войлока вдоль зубочистки друг напротив друга. Затем лишний войлок по толщине срезается острым ножом - притир должен заходить в канал с небольшим натягом. После этого наносим пасту ГОИ на войлок, вставляем притир в канал(предварительно сняв клапан) и начинаем вращать притир, контролируя состояние пасты и при необходимости обновляя её. В принципе вращать притир можно и электродрелью или чем-нибудь подобным(например, дремелем с подходящим для зажима патроном). В конце концов поверхность канала должна стать зеркальной. Сложного абсолютно ничего нет, нужно только терпение и не безнадежно кривые руки
Кстати баллоны Позис производятся в Зеленодольске. А вот венгерские производятся в Венгрии, стоят дешевле, но качество у них - хуже некуда. Где-то у меня валялся венгерский баллон - у него горловина не просто кривая, а треснувшая почти на всю свою длину. Но при этом был почти полный - я с него 28-30 выстрелов получил.
2 Jonk
Не терпится увидеть фото сабжа
Stalker21 10-02-2011 10:19

spiritt69,
да я немного не понял. Но последений пост выглядит как-то... научно, атк что даже я начинаю понимать
Получается газ из вертикального канала клапана (который со штоком) МЕНЬШЕГО диаметра переходит в перепуск большего диаметра и теряется напор. Хм.. хорошо, что еще перепуск рассверлил я до 3,9 а не больше как некоторые рекомендуют. Раньше кстати было наоборот, перепуск был меньшего сечения, значит скорость газа в нем увеличивалась, но пулю это толкало все же хуже. Видимо существуют оптимальные соотношения этих диаметров, чтоб газ не вслед за пулей гнался, а ее толкал максимально быстро что ли.
Полировка... Проблема в том что я даже не знаю что такое паста ГОИ, позор конечно я знаю А так как ты рассказал реально не сложно, я бы смог сделать наверно.
Да, венгерские баллоны хуже реально, у меня один так же треснутый полный валяется - так он в клапан даже не влезает! и второй есть целый на вид, но горловина толще намного, тоже не влезает. Вот уже 2 баллона пропадают, думаю то обточить их то ли что.
Jonk 10-02-2011 23:56

http://www.polirovanie.ru/goi.php вот паста гои.
Stalker21 11-02-2011 18:33

Хорошая вещь, беру! пригодиться может и не только для пистолета.
OlmerZP 12-02-2011 16:19

Доброго всем времени суток. Достался мне МР-651 старых образцов, но у него есть одна проблемка - полное отсутствие всех пружин. Может кто подскажет их параметры?
Наружный диаметр - ?
Диаметр проволоки - ?
Межвитковое расстояние - ?
Общая длина - ?
Буду премного благодарен, за помощь!!!
qwe7777 12-02-2011 16:33

Проще купить
http://www.zosoptic.ru/price/zipoth/mp651/
Ну и в подобных магазинах.
OlmerZP 12-02-2011 16:47

Еслиб было так всё просто
В Украине такого днем с огнём не сыщеш, а покупать новый пистоль ради комплекта пружин - сомнительное решение
spiritt69 12-02-2011 23:31

2 OlmerZP
По поводу боевой пружины я совсем недавно писал - подходит пружина из дозатора от бутылки с жидким мылом, только она чуть мягче. Говорю сразу - в дозаторах мыла 'чистая линия' пружина короче на целый сантиметр. Так что смотреть дозаторы от других марок мыла.
Пружина между рычагом взвода и собачкой - вроде подходит пружинка из пьезоэлемента от любой пьезозажигалки, только её надо растянуть.
Возвратная пружина СК - хз, аналоги пока не встречались.
Пружина клапана - так же хз, аналогов не видел. Из авторучки точно не подходит - слишком мягкая. В принципе можно взять пружины из дозаторов и перевить их по диаметру для СК и клапана. Жесткости вполне должно хватить.
OlmerZP 13-02-2011 13:21

2 spiritt69
Спасибо большое! Буду подбирать.
Потом отпишусь по результатам.
d!k 13-02-2011 17:15

Господа, подскажите. есть вертикальная несоосность 2 мм. ось барабана проходит выше, чем надо. как опустить ось?
Stalker21 14-02-2011 18:51

гп
AAK.177 14-02-2011 20:17

В качестве пружины СК отлично подходит пружина из клапана "старой конструкции" диаметром 4 мм. Пружина клапана "новой конструкции" (диаметром 6 мм) заменяется пружиной клапана от МР-654.
-S-B-A- 14-02-2011 20:26

quote:
Господа, подскажите. есть вертикальная несоосность 2 мм. ось барабана проходит выше, чем надо. как опустить ось?

Сначала четко убедиться что выше что ниже.При таком расхождении пистолет почти недолжен собираться.
FelHazar 14-02-2011 20:59

Всем привет! Не осилил все страницы. Если где нибудь был такой вопрос извините. Купил себе мп651 но он оказался только под 8 граммовые баллончики, возможно ли сделать как нибудь его под 12 граммовые ?
Dmitry80 14-02-2011 23:03

FelHazar, можно. Они отличаются только прокалывателем (тот узел под клапаном, где игла стоит). Можешь заменить клапан вместе с прокалывателем, можешь прокалыватель, можешь просто туда резинку запихать еще одну.
d!k 14-02-2011 23:36

quote:
Originally posted by -S-B-A-:

При таком расхождении пистолет почти недолжен собираться.



в разобранном состоянии видно, что дикая несоосность между клипом и перепуском. клип намного выше перепуска. собирается отлично. на выходе полбашки пули слизано. хотел сделать капролоновую втулку со смещенным отверстием под ось клипа, но пока не отважился рассверливать, показалось, мяса маловато. вот думаю, какие возможны еще варианты...
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 14-02-2011 23:42

ДА КАМЕРУ ПОБОЛЬШЕ ЗАКАЖИ

------------------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!

Himik222 15-02-2011 14:30

Доброго времени суток!
У меня 651 кс и я хотел сделать из него 651 к. Прочитал в интернете что разница у них в диаметре выпускного отверстия клапана. Расверлил до 3,5. Но вместо увеличения скорости наблюдаю ее снижение. Вот несколько дней голову ломаю не могу понять что не так. Вставляю хвост сверла в перепуск попадаю в отверстие клапана все соосно. А скорость ниже.

Подскажите танкисту что не так?

d!k 15-02-2011 14:31

рассверлил и клапан и перепуск?
Himik222 15-02-2011 15:06

Да.
-S-B-A- 15-02-2011 16:39

quote:
в разобранном состоянии видно, что дикая несоосность между клипом и перепуском.

Если ест соосность клипа и ствола,а нет с перепуском.Причем здесь ось клипа.Очень часто перепуск просверлен криво.Еще раз просмотрите все варианты.
ТЕХНАРЬ33 15-02-2011 18:14

quote:
Originally posted by Himik222:
А скорость ниже.


а чем скорость мерилась? и тачно ли все зазары остались прежними? как рассверливался клапан, может он после переборки подклинивать стал.

Himik222 15-02-2011 18:36

quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

а чем скорость мерилась? и тачно ли все зазары остались прежними? как рассверливался клапан, может он после переборки подклинивать стал.


На счет зазоров не уверен. Когда стреляеш от пистолета воняет со2, раньше не воняло. По месту ствол барабан перепуск прорыва газа нет. На счет клина не знаю, попробую пересобрать. Клапан сверлил в разобранном виде, продул, промыл, высушил, собрал как стояло. Чем можно клапан в корпусе загерметизировать?

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 15-02-2011 18:50

ВСЕМ ПРИВЕТ ИМЕЕЦО У МЕНЯ 651 ХОЧУ ЗДЕЛАТЬ ИЗ НЯ ГО МОНСТРА СО СКОРОСТЬЮ 150-1170 ЭТ ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 15-02-2011 18:51

ВСЕМ ПРИВЕТ ИМЕЕЦО У МЕНЯ 651 ХОЧУ ЗДЕЛАТЬ ИЗ НЯ ГО МОНСТРА СО СКОРОСТЬЮ 150-1170 ЭТ ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО

------------------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 15-02-2011 18:52

КТО ПОМОЖЕТЬ СОЕТАМИ ЧТО НАЧАТЬ ПАТЧИТЬ С КАКОЙ СТОРОНЫ К НЯМУ ПОДОЙТИ

------------------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!

ТЕХНАРЬ33 15-02-2011 20:55

Himik222, у меня скорость упала после издевательств над клапаном, шток клапана немного подклинивало. посли шлифовки и зитирки всех косяков скорость поднялась на предпологаемый уровень
Obzhora 15-02-2011 20:56

quote:
Originally posted by СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!:

КТО ПОМОЖЕТЬ СОЕТАМИ ЧТО НАЧАТЬ ПАТЧИТЬ С КАКОЙ СТОРОНЫ К НЯМУ ПОДОЙТИ



Пиши по русски, не понять нихрена.
ТЕХНАРЬ33 15-02-2011 21:03

quote:
Originally posted by СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!:
ХОЧУ ЗДЕЛАТЬ ИЗ НЯ ГО МОНСТРА СО СКОРОСТЬЮ 150-1170 ЭТ ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО


сам вроде русский, вот и пиши па человечески.
по существу: со стандартного ствола больше 150м/с выжать не получится да и столько уже достижение. ну и тебе дорога в поиск и в начало этой темы, инфы море.

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 16-02-2011 12:19

ДА Я ВРОДЕ ПО РУССКИ ПИСАЛ ТАК Я ХОТЕЛ БЫ ЗДЕЛАТЬ НЕТ РАЗВИТЬ СКОРОСТЬ МОЕГО 651 ДО 170М/С И ВОСТОНОВИТЬ ВСЕ ЧЕГО НЕТ А ВЗЯЛ Я ЭТОТ СТВОЛ ИЗ НЕБЛАГОПРИЯТНОГО ИСТОЧНИКА ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ МНЕ ЕГО ПРОДАЛ НЕЗАНИМАЛСЯ ИМ ВООБЩЕ ВОТ Я ТОЛЬКО ИЗ ЖАЛОСТИ ЩЕТАЙ К ПИСТОЛЕТУ ХОЧУ ЕГО ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК И СДЕЛАТЬ ИЗ НЕГО ГРОЗУ БУТЫЛОК! ПОДСКОЖИТЕ С ЧЕГО НАЧАТЬ пожалуйста P.S.ВАШ СТРЕЛОК_ХЕРОВ

------------------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!

Dmitry80 16-02-2011 12:29

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! ЗАИ..ШЬ ИС НЕГО СЦУКОМЕГАБЛАСТЕР СВИРЛОМ ДИАМИТРАМ 4 ММ И СИНЕЙ ИЗАЛЕНТАЙ!!!! ИПАНИ СВИРЛОМ В КАНАЛ ПЕРЕПУСКА, ЗААДНО КЛАПАН РАССВЕРЛИ, СВИРЛИТЬ ЕТО ВСЕ ПА АТДЕЛЬНАСТИ НАДА. НАДА ИЩО КАМЕРУ ВКАРЯЧИТЬ РАСШЫРИТЕЛЬНУЮ. ИЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ТОКАРЮ ИЛИ КУПИТЬ НА ФОРУМЕ. И ИЩЕ НАДА ДЫРЫ, ИС КАТОРЫХ ГАС ИПАШИТ, ЗАДЕЛАТЬ И СДЕЛАТЬ ТАК ШТОБ ДЫРЫ В БАРАБАНЕ БЫЛИ СООСНО С ДУЛАМ И, ЖИЛАТЕЛЬНО, ДЫРКАЙ В КЛАПАНЕ. ТАГДА НА РОДНОМ СТВАЛЕ ШАРИКАМ ПАЛУЧИШ СТОПИСЯТ СКОРОСТЬ!!!
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 16-02-2011 05:12

пасиб за информацию но! Пиши по русски, не понять нихрена.

------------------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!

qwe7777 16-02-2011 06:37

Кстати, он на твоем языке все правильно написал )))
Просто теперь переведи на литературный русский и все станет понятно. На будущее - не надо капсовать, ты ж не блондинка, и не надо коверкать родной язык. Тогда тебя все поймут и помогут. Иначе будешь получать такие же ответы, как от Dmitry80.
Himik222 16-02-2011 08:00

quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:
Himik222, у меня скорость упала после издевательств над клапаном, шток клапана немного подклинивало. посли шлифовки и зитирки всех косяков скорость поднялась на предпологаемый уровень

Спасибо! Буду шлифовать и затирать.

UI7bIpb 17-02-2011 09:21

2 Dmitry80:
Хорошо подметил!

" СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! ЗАИ..ШЬ ИС НЕГО СЦУКОМЕГАБЛАСТЕР СВИРЛОМ ДИАМИТРАМ 4 ММ И СИНЕЙ ИЗАЛЕНТАЙ!!!! ИПАНИ СВИРЛОМ В КАНАЛ ПЕРЕПУСКА, ЗААДНО КЛАПАН РАССВЕРЛИ, СВИРЛИТЬ ЕТО ВСЕ ПА АТДЕЛЬНАСТИ НАДА. НАДА ИЩО КАМЕРУ ВКАРЯЧИТЬ РАСШЫРИТЕЛЬНУЮ. ИЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ТОКАРЮ ИЛИ КУПИТЬ НА ФОРУМЕ. И ИЩЕ НАДА ДЫРЫ, ИС КАТОРЫХ ГАС ИПАШИТ, ЗАДЕЛАТЬ И СДЕЛАТЬ ТАК ШТОБ ДЫРЫ В БАРАБАНЕ БЫЛИ СООСНО С ДУЛАМ И, ЖИЛАТЕЛЬНО, ДЫРКАЙ В КЛАПАНЕ. ТАГДА НА РОДНОМ СТВАЛЕ ШАРИКАМ ПАЛУЧИШ СТОПИСЯТ СКОРОСТЬ!!! "

5 Баллов! МАЛАДЕЦ КАКОЙ! Я ПАДСТАЛОМ ЛИЖАЛ!


пысы: Всегда даюсь диву, когда выплывает вопиющая элементарная безграмотность, это же наш родной язык, как можно его не знать хотя бы на 3+ , стыдоба.
Прошу прощения за Full Off - давно накипело, но такое редко увидишь. Да и видя тему перед глазами, не пролистав её, тоже не хорошо вопросы задавать. Хотя последние посты он уже почти нормально писАл, значит не всё так плохо.

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 17-02-2011 11:41

не все потеряно так люди (если вы люди) помогите модернизировать мп 651 корнет в потрошителя банок (только ответьте по русски)с чего начать? 3.ы.упырь РУССКИ а за фул офф циркуляркой ТЕБЯ КРОМСАТЬ НАДО!!

------------------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!

UI7bIpb 17-02-2011 12:08

quote:
Originally posted by СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!:

3.ы.упырь РУССКИ а за фул офф циркуляркой ТЕБЯ КРОМСАТЬ НАДО!!


а почему именно за это, да ещё и циркуляркой ? К личности это никакого отношения не имеет, а вот выражения выбирать надо аккуратней. И ещё советую для начала хотя бы пролистать эту тему, а первым делом тему указанную в заглавном посте GosnarkoO, многие вопросы отпадут сами собой. И не надо с "новья" выставлять себя в "плохом" свете, и требовать от всех чего-то...
А вот когда многие вопросы отпадут, останутся "по существу", вот на них тебе и будут отвечать охотно!

Гена-крокодил 17-02-2011 12:26

quote:
помогите модернизировать мп 651 корнет в потрошителя банок (только ответьте по русски)с чего начать?

Нет ничего проще:
Берем в одну руку китайскую копию штык-ножа АК-47 за 200р, в другую синюю (это обязательно!!!) изоленту.
Приматываем это добро к пистолету.
Получается отличный потрошитель банок.
???
PROFIT!!!

quote:
за фул офф циркуляркой ТЕБЯ КРОМСАТЬ НАДО!!

Уважаемый, ну что вы так кипятитесь то? "Туда" всегда успеете
P/S
Помнится в старой теме и за канал #anime говорили - оффтоп конечно, но никто не умер

click for enlarge 651 X 252  24,8 Kb picture
ТЕХНАРЬ33 17-02-2011 13:56

quote:
Originally posted by СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!:
не все потеряно так люди (если вы люди)

ну зачем же так котегорично, я вот, например, техноманьяк)))
P.S. извините за офф, неудержался)))

ТЕХНАРЬ33 17-02-2011 14:02

quote:
Originally posted by UI7bIpb:

И ещё советую для начала хотя бы пролистать эту тему, а первым делом тему указанную в заглавном посте GosnarkoO, многие вопросы отпадут сами собой.


вот это точно, в своё время прокурил всю старую и эту тему. в старой асобенно полезны первые 50-70 страниц, там самый "сок" так сказать, особенно для новичков

Himik222 17-02-2011 14:42

Вроде разобрался что клапан не виноват, увидел рассеченные пули.
Но вот не могу понять, некоторые пули с одним прямым разрезом по середине а некоторые с двумя по бокам.

Подскажите пожалуйста изза чего это может быть, и как это исправить?

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 17-02-2011 17:36

quote:
Originally posted by Гена-крокодил:

Уважаемый, ну что вы так кипятитесь то? "Туда" всегда успеете
P/S
Помнится в старой теме и за канал #anime говорили - оффтоп конечно, но никто не умер

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004302/4302271.gif][/URL]


УВАЖАЕМЫЙ ГЕНА КРОКОДИЛ Я НЕМОГУ ДОИТИ ДО ЛАРЬКА В КОТОРОМ ПРОДОЮТЬСЯ КИТАЙСКИЕ ШТЫК НОЖИ ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ НОГА СЛОМОНА
УПЫРЬ ЭХ ИЗВЕНИ МЕНЯ ЗА ГРУБОСТЬ МОЖЕТ МНЕ ПЕРЕД ТОБОЙ НА КОЛЕНИ ПАСТЬ? А МОЖЕТ ПРОСЛАВЛЯТЬ ТЕБЯ КАК ВСЕВЫШНЕГО? СОРИ ЗА ОФФ

ТЕХНАРЬ33 17-02-2011 19:22

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!, да успокойся ты уже, пиши по конструктиву и всё будет ОК, никто на тебя наезжать не будет.
Himik222, что то я не понял, рассечённые- это как? может помятые или слизанные? фото выложить можите, а то так не понятно. и если это то что я думаю, значит несоосность или плохая фаска на стволе для захода пули в нарезы.
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 17-02-2011 19:35

ТАК ЛАДНО ПОМОГИТЕ С ЧЕГО НАЧАТЬ ЧТО ДЛЯ НАЧАЛА НАДО СДЕЛАТЬ
Dmitry80 17-02-2011 22:29

Для начала определи, 651К или 651КС у тебя. Попробуй по маркировке, если она еще осталась. Если маркировки нет, разбери пистоль и определи диаметр перепуска (отверстие сразу за барабаном). Если примерно 4 мм, значит К. Он и так шариком банку должен пробить, если не раздр..чен вконец. Если диаметр меньше, значит КС. Рассверли сверлом диаметром 4 мм. И перепуск, и клапан. Клапан сверли ОТДЕЛЬНО от перепуска, предварительно разобрав и очень аккуратно. Потом все промыть, просушить и собрать обратно - мощность восстановлена! Тут у тебя должно быть примерно 100-120 мысов, кому как повезет.
Ты выискиваешь и герметезируешь все щели, откуда дует газ, борешся за соосность ствола-барабана-перепуска, меняешь ствольную прокладку на фторопластовую, обрезаешь воронку в стволе, ставишь расширительную камеру.
Либо заказываешь комплект модернизации с аирганмодкома. Но за соосность все равно надо бороться.
Вот так, если вкратце. Читай вдумчиво тему http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1 там все есть.
Как говорится, 651 выдаст тебе такую скорость, какую ты сможешь у него взять (в пределах, обусловленных физикой окружающей действительности, разумеется ). Удачи!
Stalker21 18-02-2011 12:38

quote:
Originally posted by Dmitry80:

Как говорится, 651 выдаст тебе такую скорость, какую ты сможешь у него взять (в пределах, обусловленных физикой окружающей действительности, разумеется ). Удачи!


А это сколько?
Слышал чего только люди не делали дабы увеличить скорость: и баллоны грели, а даже пытались раздобыть с большим давлением (газ другой не иначе как), на воздух переходили.
Кстати кто знает, какое максимальное давление при температуре ~20гр. даст воздух? Вот СО2 известно что это 60атм.

d!k 18-02-2011 13:59

quote:
Originally posted by Stalker21:

какое максимальное давление при температуре ~20гр. даст воздух



Максимальное давление, достижимое при использовании лучших из имеющихся в настоящее время сталей в сочетании с методом предварительного нагружения сосуда внешним давлением, составляет примерно 20 000-30 000 атм. Путем усложнения конструкции сосудов можно достичь более высоких давлений, порядка сотни тысяч. Есть сообщения о том, что удалось получить статическое давление выше 400 000 атм.
Gaydamak 18-02-2011 14:12

Жжоте, парниша! Ща тебя замучают, как это давление в 651й загнать!
Himik222 18-02-2011 14:34

Вот фото пуль. Первая с двух сторон вторая по середине. Пули разных марок. Изза чего это может быть?
click for enlarge 756 X 395  28,3 Kb picture
fgfc820 18-02-2011 15:38

Несоосность видимо. А лучше стрельни в воду. И посмотри
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 18-02-2011 15:41

651К у меня раздр..чен вконец нет что то осталось, Клапан где он?,соосность ствола-барабана-перепуска как проверить?,обрезаешь воронку в стволе, ставишь расширительную камеру. покожите процес,Как говорится, 651 выдаст тебе такую скорость, какую ты сможешь у него взять. разгонять буду до придела за рание спаибо

------------------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!

Himik222 18-02-2011 17:01

Что даст выстрел в воду? Что я должен увидеть?
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 18-02-2011 17:12

выстрел в воду дает уменьшение скорости пульки
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 18-02-2011 17:21

собственно сохраниться ее форма
ТЕХНАРЬ33 18-02-2011 17:25

выстрел в воду помогает понять пули действительно деформируются в стволе или уже потом при встрече с пулеуловителем. тоесть пуля при встрече с водой мало деформируется. если после отстрела в воду результат такой же, то несоосность очевидна, если пули ровные и видны чёткие следи от нарезов, значит в предыдущем случае виноват пулеуловитель) только в ванну с водой лучше не стрелять: и ванну жалко и пуля может помяться об дно- глубины не хватит. было уже такое у одного учасника.
Himik222 18-02-2011 17:41

Да я когда стреляю, вижу как пуля летит. Эти пули я отстреливал в тряпку. Первая пуля марки гамо при отстреле 5 штук деформация одинаковая у всех 5. Со второй тоже самое. Как определить несоосность вертикальная или горизонтальная?
ТЕХНАРЬ33 18-02-2011 17:44

quote:
Originally posted by СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!:
Клапан где он?

убил, напавал. ну нельзя же так шутить. меня от смеха еле откачали. пять минут под столом в отключке валялся)))

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 18-02-2011 19:26

а еше у моего корнета не раскручиваеться часть с взводом
Dmitry80 18-02-2011 20:08

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!, найди взрывсхему. Там клапан обозначен. 140 на родном добьешься полуграммовой пулей, вполне. Если повезет, то и больше. Остальное - все есть в первой ссылке.
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 18-02-2011 20:12

взрывсхему. где искать
Dmitry80 18-02-2011 21:36

Взрывсхему в паспорте к пистолету. Если нет паспорта - на сайте производителя. Или в подфоруме "Пневматика глазами владельца".
А если проще, клапан - единственная желтая деталь в пистолете (желтая - потому что из латуни).
Ну и разбери его уже наконец.
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 18-02-2011 21:59

как фото выложить?

click for enlarge 1920 X 1440 462,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 470,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 335,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 438,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 454,5 Kb picture
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 18-02-2011 23:32

воть еще клапан латунная деталь эт ясно а его надо извлекать? если да то как?
spiritt69 19-02-2011 12:42

2 СТРЕЛОК_Х@РОВ
Советую для начала выбрать один из двух пунктов:
1. Немного подучить матчасть самостоятельно, чтобы уметь оперировать такими элементарными понятиями, как ударно-спусковой механизм, курок, спусковой крючок, гашет, боевой клапан, собачка, расширительная(испарительная) камера, ствол, мушка, целик и дульный и казенный срезы.
2. Найти наставника, который на пальцах объяснит что к чему и как вся эта лабуда называется. Барнаул город достаточно большой и найти в нём знающего человека несложно.
Не очень красиво пытаться снять крышку УСМ, называя её 'часть с взводом'.
Я и сам был таким, но прежде чем задавать вопросы на форуме, я для начала разобрался в оружейной терминологии. Конечно некоторые вещи я узнал ещё в 8 лет - когда впервые взял в руки боевой ПМ. Остальное узнавал по мере необходимости. Сложного тут ничего нет - это как научиться отличать руль от колеса и запомнить как они называются. Просто будет легче изъясняться с форумчанами. И не надо будет писать что-то вроде 'часть с взводом, это где что-то щелкает, а потом такая большая блестящая железяка ба-бах и всё, пистолет выстрелил'.
А клапан извлекается просто - посмотри сбоку на пистолет без рукоятки и увидишь на рамке ось. Видно её с обеих сторон. Нужно взять гвоздь на 40, сточить у него острие и через него выбить ось молотком. После этого щелкнуть курком - клапан немного вылетит из рамки и его можно будет легко вытащить руками.

На днях видел новую модификацию сабжа - с пластиковым кожухом ствола. Внешне выглядит неплохо, но для стрельбы это не есть гуд - мушка из-за недостатка массы дергается как в паркинсоне. И даже массы усиленного ствола не хватает. Кстати диаметр той части ствола, которая в кожухе, примерно равен 12 мм. Есть подозрение, что он залит в кожух. По поводу надежности судить не могу, поскольку нет данных, а вот качество на уровне пластика дрозда. Следующий шаг - пластиковая рамка, а клапан и поджимной винт из силумина. Я уже начинаю жалеть, что порезал рамку на одном из своих сабжей... Однако идея сделать из него однозарядник меня до сих пор не покинула - сейчас это самый простой вариант оживления сабжа.

Gaydamak 19-02-2011 12:57

quote:
Originally posted by spiritt69:

На днях видел новую модификацию сабжа - с пластиковым кожухом ствола



Вот интересно мне, когда начнут однозарядные выпускать...
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 19-02-2011 04:39

2 СТРЕЛОК_Х@РОВ
Советую для начала выбрать один из двух пунктов:
1. Немного подучить матчасть самостоятельно, чтобы уметь оперировать такими элементарными понятиями, как ударно-спусковой механизм, курок, спусковой крючок, гашет, боевой клапан, собачка, расширительная(испарительная) камера, ствол, мушка, целик и дульный и казенный срезы.
2. Найти наставника, который на пальцах объяснит что к чему и как вся эта лабуда называется. Барнаул город достаточно большой и найти в нём знающего человека несложно.
Не очень красиво пытаться снять крышку УСМ, называя её 'часть с взводом'.
Я и сам был таким, но прежде чем задавать вопросы на форуме, я для начала разобрался в оружейной терминологии. Конечно некоторые вещи я узнал ещё в 8 лет - когда впервые взял в руки боевой ПМ. Остальное узнавал по мере необходимости. Сложного тут ничего нет - это как научиться отличать руль от колеса и запомнить как они называются. Просто будет легче изъясняться с форумчанами. И не надо будет писать что-то вроде 'часть с взводом, это где что-то щелкает, а потом такая большая блестящая железяка ба-бах и всё, пистолет выстрелил'.
А клапан извлекается просто - посмотри сбоку на пистолет без рукоятки и увидишь на рамке ось. Видно её с обеих сторон. Нужно взять гвоздь на 40, сточить у него острие и через него выбить ось молотком. После этого щелкнуть курком - клапан немного вылетит из рамки и его можно будет легко вытащить руками.


мне 13 лет собирай выводы мне этих нозваний по мере необходимости вкуривать надо а вы господин спиритт69 накурить не желаете?

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 19-02-2011 05:32

2 СТРЕЛОК_Х@РОВ
Советую для начала выбрать один из двух пунктов:
1. Немного подучить матчасть самостоятельно, чтобы уметь оперировать такими элементарными понятиями, как ударно-спусковой механизм, курок, спусковой крючок, гашет, боевой клапан, собачка, расширительная(испарительная) камера, ствол, мушка, целик и дульный и казенный срезы.
2. Найти наставника, который на пальцах объяснит что к чему и как вся эта лабуда называется. Барнаул город достаточно большой и найти в нём знающего человека несложно

мне 13 лет собирай выводы мне этих нозваний по мере необходимости вкуривать надо а вы господин спиритт69 накурить не желаете?

Dmitry80 19-02-2011 08:39

Здается мне тролля кормим...
UI7bIpb 19-02-2011 09:17

Я на "стописят" процентов был уверен, что следующий его пост будет именно таким, который он выдал после сообщения Dmitry80:

стрелок херов пишет:

651К у меня раздр..чен вконец нет что то осталось, Клапан где он?,соосность ствола-барабана-перепуска как проверить?,обрезаешь воронку в стволе, ставишь расширительную камеру. покожите процес,Как говорится, 651 выдаст тебе такую скорость, какую ты сможешь у него взять. разгонять буду до придела за рание спаибо

конец цитаты.

а вот это

quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

убил, напавал. ну нельзя же так шутить. меня от смеха еле откачали. пять минут под столом в отключке валялся)))


только это не шутка, а правда жизни, полностью солидарен с этим высказыванием и с этим:

quote:
Originally posted by Dmitry80:

Здается мне тролля кормим...



кто его вообще допустил до сайта с оружием!? Если мне не изменяет память, то сей гаджет можно использовать при достижении 16 лет. Давно хотел сказать чтобы, вы, уважаемые, Адекватные Форумчане, хотя бы в профайл его заглянули! Надо Модераторам до сведения довести!
Ждал пока он сам выдаст себя или кто-то догадается...
Учиться он не хочет, смотреть готовые темы наотрез отказывается, хочет чтобы ему в одном посте по-шагово описали весь процесс апгрейда сабжа, да ещё попутно на картинках со стрелками указывать, где-какая деталь... он с инструментом тоже только виртуально знаком, о каком Апе может идти речь???

А теперь самому горе - Стрелку-Херову:


ТЕБЕ УЖЕ СТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК НАПИСаЛО ПРО ТО, ЧТОБЫ ТЫ САМ ХОТЬ НЕМНОГО ИЗУЧИЛ МАТЧАСТЬ, А ТЫ ЛИБО НЕПОНЯТЛИВЫЙ, ЛИБО ДУМАЕШЬ, ЧТО НАД ТОБОЙ ПРИКАЛЫВАЮТСЯ, И В КОНЦЕ-КОНЦОВ ПОДОБРЕЮТ, "ОБСТРЕЛЯВ ТЕБЯ" И ВСЁ НА БЛЮДЕЧКЕ С ЗОЛОТОЙ КАЁМОЧКЕ ВЫЛОЖАТ... при этом никто даже "фпоиск" не послал...
и ЕЩЁ РАЗ УЖ ТЕБЕ И ВПРАВДУ 13 ЛЕТ.... ТО ИМЕЙ ХОТЯ БЫ понятие о СОБЛЮДЕНИи МАЛЕЙШЕЙ СУБОРДИНАЦИИ (ты в школе учителям тоже "тыкаешь"???) - ТУТ ЕСТЬ ЛЮДИ НА ФОРУМЕ, КОТОРЫЕ НЕ ТОЛЬКО ТЕБЕ В ОТЦЫ ГОДЯТСЯ, НО ЗНАЮ ТАКИХ, ЧТО И ЗА ДЕДУШКУ МОЖЕТ СОЙТИ ТЕБЕ.

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 19-02-2011 09:22

спасибо упырю открыл глаза
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 19-02-2011 10:01

так мне здесь не рады а про мат-часть сделайте одельную тему для ТОКИХ КАК Я
а упырю всевышнему господину позволю доложить что сей "гаджет" я взял с рук и без документаций и увы не удалось увидеть документов в которых написано что при достижении 16 лет его можно использовать и кстати не обьязательно флудить по черному.......................спасибо что все так охотно занимаються АПом своей газобалоной пневмы есть на что посмотреть но нащет своей мат-части подумаите! ладно всем пока удачи в АПах
UI7bIpb 19-02-2011 10:12

другого ответа ожидать и не стоило бы, а свои высказывания типа "всевышнего" прибереги для того, кто будет тебя просвещать. И тебе не хворать!
Так сказать, пища для размышления, или примите к сведению:
https://forum.guns.ru/forummessage/3/749051.html
или вот ещё
https://forum.guns.ru/forummessage/3/729202.html
UI7bIpb 19-02-2011 11:47

а по поводу максимальной скорости, на которую способен 651 с родным стволом и максимальным тюном других запчастей уже не однократно воспроизводилось в этой теме, других смежных про 651, в частности уважаемый ААК.177, который "зубы съел" на этом аппарате, писал об этом и она составляет от 140 до 160 км/ч в зависимости от веса снаряда, температуры окружающей среды и может ещё каких-нибудь дополнительных, не особо важных условий.

2 HIMIK222:

несоосность легко определить, можно сделать это по разному, я делал так:

демонтировав из рамки корпус клапана нужно подвести источник света на его место, далее заглядывая непосредственно в дульный срез ствола (весь пистолет полностью собран) нажимая на спуск наблюдаем за перемещением отверстия каморы барабана относительно оси канала ствола и оси перепуска, если хорошо присмотреться, то всё отлично видно - какой вид несоосности налицо. Также полезно сделать "спуски" и с предварительного взвода, как правило в этом случае удар курка может произойти в другой фазе и несоосность будет выглядеть по другому. В общем, надо смотреть и оценивать по месту...
Другой способ, который использует ААК.177, гораздо сложней и требует специально изготовленного инструмента, который можно лицезреть в данной теме если нажать на "картинки" в верху страницы.
В частности да вот, собственно и корректировка перепуска:
https://forum.guns.ru/forum/24/456896.html

Вот у меня соосность: https://forum.guns.ru/forummessage/24/600753-m15256424.html

ТЕХНАРЬ33 19-02-2011 13:38

итак, вернёмся к конструктиву:
quote:
Originally posted by spiritt69:

На днях видел новую модификацию сабжа - с пластиковым кожухом ствола. Внешне выглядит неплохо, но для стрельбы это не есть гуд - мушка из-за недостатка массы дергается как в паркинсоне. И даже массы усиленного ствола не хватает. Кстати диаметр той части ствола, которая в кожухе, примерно равен 12 мм. Есть подозрение, что он залит в кожух. По поводу надежности судить не могу, поскольку нет данных, а вот качество на уровне пластика дрозда. Следующий шаг - пластиковая рамка, а клапан и поджимной винт из силумина. Я уже начинаю жалеть, что порезал рамку на одном из своих сабжей... Однако идея сделать из него однозарядник меня до сих пор не покинула - сейчас это самый простой вариант оживления сабжа.

так как я стал владельцем 651го недавно, то ме попался именно такой девайс. первое впечатление: полное говно, пластик везде, кожух скручивается в спираль от небольшого усилия, следовательно поворачивается и мушка. а вот целик не весь пластиковый- был удивлён. сооснасть у моего экземпляра была в норме, может брак))) при полной разборке дома оказалось: ствол не залит в кожух, но крепится поджатием пластикого кожуха, что не есть гуд. с дульного среза на несколько сантиметров обточен до 12мм, потом как у всех ижевских стволов 13мм и та часть которая входит в рамку так и осталась 10мм. ствол в рамке болтается, так что несоосность можно как получить, так и устранить подкладочками. тело клапана аллюминивое!! запаять старый паз теперь не получиться больно просто. ну и естественно сам клапан в рамке болтается. также ударник и спусковой крючок дико люфтят на своих осях, а вот шептало не болтается- приятно, но его сталь не сильно каленая- неприятно. при отстреле его из коробки показал от 100м/с до 110м/с. после выполнения работ по даработке без испарительной камеры стал выдавать 130м/с стабильно на штатном стволе. вообщем толстый ствол понравился, всё остальное-нет. пистолет создан специально для нас- пневмоманьяков)
кривоватократенький обзор новой модификации 651го от ижмеха закончен=)

Stalker21 19-02-2011 16:06

d!k,
я немного не про это спрашивал, сколько стали выдержат могут. А какое давление нормальное у воздуха (это же смесь азота с кислородом фактически) при 20гр., если его сжать до жидкого состояния, как СО2 в баллоне жидкий.

Чем выстрел в воду имхо лучше в тряпку. Воды надо прилично с полметра точно толщи, да и на таких скоростях она себя как твердое тело может повести, т.е. пулю слегка об гладь сплющить.

ТЕХНАРЬ33,
прыдыдущий лучше значит был? Мне вот мой нравиться 2008г.в., как с осью проблему решу - будет вообще отменный пистолет. А так из-за нее есть неболшая несоосность. Делать надо, а возиться лень

PS как вы на этом форуме цитаты делаете? Или это у меня только они не работают?

d!k 19-02-2011 16:30

quote:
Originally posted by Stalker21:

сжать до жидкого состояния,



жидкий азот переходит в газообразное состояние при минус 196 градусов. на обратной стороне луны надо стрелять будет.
ТЕХНАРЬ33 19-02-2011 17:55

quote:
Originally posted by Stalker21:

прыдыдущий лучше значит был?


с одной стороны да, с другой нет. то что клапан стал аллюминевый для меня лично плохо. то что ствол стал толще- хорошо. кожух пластиковый- плохо, хотя если делать хорошее крепление под оптику, он нифиг не нужен. темболее он не нужен, если сделать вывешенный ствол(так я и поступил) а вывешенный толстый ствол лучше и на него удобней накручивать модер. ну и толстый ствол красивее смотрится) вот то что крышка УСМ пластиковая это очень плохо т.к. изготовть из металла её нереально. при точном регулировинии поворота барабана её отгабает собачкой от недостаточной жёсткости
вобщем с какой стороны посмотреть=)
Dmitry80 19-02-2011 18:53

ТЕХНАРЬ33, а можно увидеть фото 651 с вывешенным стволом? Было бы очень интересно.
d!k 19-02-2011 19:02

quote:
Originally posted by Stalker21:

Чем выстрел в воду имхо лучше в тряпку.



еще один момент: отстреливай сначала в кусок ваты. вата завернута в ткань. если просто в тряпку, то она жесткая и следы ниток на пули остаются. вата самое то. надо только не распушенный кусман пользовать, а скатать её в комочек.
ТЕХНАРЬ33 19-02-2011 20:06

целиковой фотки сделать не смогу т.к. девайс уже продан, но фото крепления ствола в рамке есть:
800 x 600
тоже самое и с другой стороны, тоесть крепление осуществляется поджатием ствола четырьмя болтами. неравномерным поджатием болтов можно выставит соосность. виден кусочек голого ствола, так вот дальше он тоже ни чем не закрыт. такая система крепления ненова, где-то я её тут видел. мяса в рамке достаточно, так что такое крепление мне очень симпатизирует.
UI7bIpb 19-02-2011 22:27

ТЕХНАРЬ33, а обзорный снимок можно увидеть?
spiritt69 20-02-2011 01:11

2 Gaydamak
Не будет стокового однозарядного 651го. Тот, что с на фото с выставки(в отдельной теме), на заказ сделан. Стоить он будет заметно дороже, чем обычный сабж и Ижмех вряд ли за это возьмется - невыгодно. Хотя если накатать коллективную маляву на мыло Ижмеха, то есть небольшая надежда на выпуск сего девайса. Лично я 'за' - конструкция изначально располагает к очень высокой точности в случае однозарядности. С другой стороны лучше требовать от них однозарядную винтовку на базе 651-07 со стволом не менее 30 см в пределах 3000 р. - для них это было бы вполне рентабельно. Тем более у них нет ни одной бюджетной газобаллонки - ниша просто пустует.
2 УПЫРЬ
Я в профайл ентого гражданина заглянул сразу - очень уж он меня в 10 лет напоминал. Поэтому и подбирал слова так, чтобы он себя рано или поздно слил. Но он почему-то сделал это сразу
2 ТЕХНАРЬ33
Клапан из люминия меня просто добил... Хотя пластиковый кожух и толстый ствол мне нравятся. Вот только веса на конце ствола очень мало - на моём сабже 2004 года выпуска спереди стоит коллиматор, поэтому развесовка в норме, почти идеальная. Пластиковая крышка УСМ тоже не гуд, но сделать нормальную не так уж и сложно - нужно сточить родную крышку на 1 мм и подложить под неё кусок подходящей стали толщиной 1 мм. Проблема должна решиться. Кстати по латунным клапанам - они ещё есть в продаже, так что ещё не всё потеряно. Правда цены кусачие - у нас в Орле они под 600 р. стоють. Так что в общем и целом удешевление производства привело к фактическому подорожанию сабжа. Кстати шептало изначально идёт или с плохой закалкой или вообще сырое. У меня шептала на обоих сабжах сработались, пришлось поправлять.
2 СТРЕЛОК_Х@РОВ
Обижаться или нет - дело твоё. Но тебе сказали правду, это факт. Стрелять из пневмы и владеть ею по закону можно только с 14 лет при обязательном присутствии и контроле взрослых(читай - не младше 18 лет). В спорте правила немного другие, поэтому там и с 8 лет можно пули банками расходовать. Если хочешь ковырять пневму, то нужно приобрести некоторые знания и научиться находить необходимую информацию. Повторять уже не раз повторенное на этом форуме никто не станет. Однако с учетом возраста могу сделать безошибочный вывод - тебе главное сделать так, чтобы пистолет свободно разрывал бутылки и дырявил консервные банки. Точность, кучность и расход газа для тебя значения не имеют - знаний слишком мало. А мощность без точности это как грузовик без колес - грохота много, а толку ноль.
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 20-02-2011 04:52

quote:
Originally posted by spiritt69
2 СТРЕЛОК_Х@РОВ
Обижаться или нет - дело твоё. Но тебе сказали правду, это факт. Стрелять из пневмы и владеть ею по закону можно только с 14 лет при обязательном присутствии и контроле взрослых(читай - не младше 18 лет). В спорте правила немного другие, поэтому там и с 8 лет можно пули банками расходовать. Если хочешь ковырять пневму, то нужно приобрести некоторые знания и научиться находить необходимую информацию. Повторять уже не раз повторенное на этом форуме никто не станет. Однако с учетом возраста могу сделать безошибочный вывод - тебе главное сделать так, чтобы пистолет свободно разрывал бутылки и дырявил консервные банки. Точность, кучность и расход газа для тебя значения не имеют - знаний слишком мало. А мощность без точности это как грузовик без колес - грохота много, а толку ноль.[/B]

и так я вроде необидчивый по этому решил попытаться на соосность кучность и мощность востоновить самому да и с каналом препуска по***хаться до 4 мм

Dmitry80 20-02-2011 10:38

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!, а ты свои фотки выложил? Если да, то у тебя именно 651К, а не КС, и сверлить перепуск не надо.
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 20-02-2011 10:55

препускк у меня 3мм сверло не взодило обраной стороной
UI7bIpb 20-02-2011 12:24

дааааа... что там на йом напысано, для каво?
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 20-02-2011 12:34

написано на ручке мп 651 к а на самом деле кс оказался ппроизводители хрен*вы
UI7bIpb 20-02-2011 15:00

около 3мм - это и есть К
Gaydamak 20-02-2011 15:31

Стрелок с оригинальной фамилией. Ты пока не гони лошадей. Без расширительной камеры мощь не подымешь. Имеет смысл рассверливать клапан при наличии расширительной камеры. Не ранее. На данном этапе попробуй найти тему ААК177 (сылка здесь была). Там очень хорошо и пошагово описан процесс достижения соосности. Изучи. А потом - вдумчиво-вдумчиво... Я свойдоводить начал, когда четко представлял - для чего, как и зачем. Ну вот где-то так.
Да... Оченно хреново, что однозарядный на заказ и в одном экз. Ну что ж... Будем искать подходящий кусок залеза...
Я так понял, что стволик гладкий от Петра никто не ставил...
Stalker21 20-02-2011 16:12

d!k, ну во-первых, воздух это не чистный азот, а смесь газов (азот преобладает просто), а во вторых температура не при чем - при комнатной что над сжатым азотом нет избыточного давления? При расширении жидкого и СО2 дает значительное понижение температуры, пустьи не такое сильное. Можно по справочникам глянуть.
По отстрелам: да я в старую телогрейку стрелял, это почти вата в тряпке. В принципе следов ниток не было, хотя пули уходили частенько в вату далеко, иногда при сильно нагретом баллоне потчи пробивали с обратной стороны подкладку(это с 2-3м). Так в принципе ровные, намного заметней деформации, если идет несоосность.

ТЕХНАРЬ33, а чем лучше более толстый ствол, на замену проще найти более длинный или что?


PS кислород точно знаю дает давление порядка 250-300атм при 20гр.,

ТЕХНАРЬ33 20-02-2011 17:45

яж говорю, он более жёсткий и смотрится красивее
Gaydamak 20-02-2011 18:56

quote:
Originally posted by Stalker21:

PS кислород точно знаю дает давление порядка 250-300атм при 20гр.,



Ты....это.... всерьез? Тода еще маслица поболе.... И будет ТАААКОЙ БАБАХ!
UI7bIpb 20-02-2011 21:35

если копнуть глубже, то окажется, что кислород, так же как и ещё ряд газов не удастся сжижить при нормальной температуре (20 гр. С), какое давление к нему не прикладывай... поэтому можно получить сверхвысокие давления, которые граничат с пределом понимания , а вот стоит только снизить температуру сжижаемого газа, ступенчато - сжатие затем охлаждение, потом опять сжатие - снова охлаждение, так многократно до появления жидкой фазы и разделения газов из воздуха... по очереди, так сказать, ведь каждый газ содержащийся в воздухе, а их основных не много (азот, кислород, углекислый, аргон, гелий, ну и х.з. ещё какие) имеет свою температуру перехода в жидкое состояние.
Ну на хрена нам все это в наших целях?! Нам тут нужен только ЦО2, только этот газ имеет высокий выход газообразной фазы по отношению к жидкой (порядка 500 литров газа из 1 кг жидкой углекислоты), при давлении насыщенных паров 60-70 Атм при температуре 20-30 градусов по Цельсию. А вот зависимость давления этих самых паров выглядит так:

Т-ра, oC Давление, Атм.
-28 15,07
-26 16,09
-24 17,16
-22 18,28
-20 19,45
-18 20,67
-16 21,96
-14 23,29
-12 24,69
-10 26,15
-8 27,67
-6 29,25
-4 30,90
-2 32,61
0 34,40
2 36,25
4 38,18
6 40,18
8 42,26
10 44,42
12 46,67
14 48,99
16 51,41
18 53,92
20 56,53
22 59,23
24 64,96
28 71,17
30 73,92

Данные не мои, на авторство не претендую , ...

Опять от темы отошли...

spiritt69 21-02-2011 02:01

2 Gaydamak
Насчёт единичности этого однозарядника не знаю, но серии точно не было. Кстати подкинул главному конструктору Ижмеха идею бюджетной винтовки на базе сабжа - теперь буду ждать ответа, если вообще дождусь его В письме оперировал такими понятиями, как 'массы', 'бюджетная', 'конкуренция' и 'рентабельность', так что всё-таки надеюсь на положительный результат. Хотя не удивлюсь ответу типа 'невозможно... в связи с кризисом... подорожание цен на сырье и энергоносители... а также сложная обстановка на заводе... начальство не примет эту идею всерьез... возможны проблемы с сертификацией... уже существует модельный ряд бюджетных ПП винтовок' и т.д. Однако такая винтовка при цене в магазине около 3-3.5 т.р. прочно займет своё место среди ижевских бюджетных винтовок благодаря своей базе.
2 СТРЕЛОК_Х@РОВ
В случае отсутствия расширительной камеры диаметры газовых каналов должны быть 3.2-3.3 мм, не больше. При использовании РК перепуск и выпускной канал газа нужно сверлить до 3.5-4 мм, а внутренний канал клапана примерно до 5 мм. При других размерах КПД системы будет низким.
По поводу достижения соосности - это самое геморное занятие, если не уверен в малой кривизне своих рук, то лучше не берись. Особенно в случае вертикальной несоосности - можно вообще запороть пистолет. Если будешь стрелять только стальными шариками, то не парься - шарику всегда хватит того, что есть. Конечно ствол прослужит меньше, чем надо, но, скорее всего, к этому времени ты ещё что-нибудь прикупишь. Например, тот же культовый крыс 1377(главный конкурент 651го) и слабаешь из него со-2 или пцп пистолет или винтовку.
Короче инфы на форуме море, главное - уметь искать нужное. И не торопиться повторять первую попавшуюся идею - часто хорошая идея оказывается или бесполезной или очень сложной(для примера - моя идея с длинным барабаном). Так что смотри, читай, разбирайся. А если что будет не понятно - спрашивай. То, что ты прочитал, но не смог понять, тебе всегда объяснят, возможно даже в картинках или на личном примере.
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 21-02-2011 03:58

о спирит69 где взять расширительную камеру и сколько она может стоить а если еа крайняк можете дать чертеж есть выход к картинг центру помогут сделать сей апгрейд за рание спс спирит
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 21-02-2011 05:14

УВАЖАЕМЫЙ СПИРИТТ69 НЕ ПОДЕЛИТИСЬ КАК ВЫ СДЕЛАЛИ ЛАЗЕРНЫЙ ЦЕЛЕУКАЗАТЕЛЬ НА 651?
Dr.Dead 21-02-2011 10:55

В начале любой темы висит волшебное слово ПОИСК.
Stalker21 21-02-2011 17:45

Gaydamak, угу, вспомни балоны для аквалангов, там кислород сжатый как раз давление порядка 250атм и будет.
UI7bIpb, ладно, убедил. Но все же о давлении не зря вспомниают, и частенько проскакивает мнение о баллонах с более высоким рабочим давлением, уж не знаю что за газ там.

UI7bIpb 21-02-2011 18:06

quote:
Originally posted by spiritt69:

Кстати подкинул главному конструктору Ижмеха идею бюджетной винтовки на базе сабжа - теперь буду ждать ответа, если вообще дождусь его


да, мысль отменная... Я ни как не могу понять, почему они до сих пор не запустили это в серию, хотя все предпосылки для этого есть, тот же фальшствол, какие там могут быть трудности....? Пара дополнительных операций по обработке ствола и кожуха и винтовка готова! Даже не надо заморачиваться со сменностью стволов - просто делать как варианты - хочешь винтовку? Бери винтовку! А хочешь пистолет, то купи его! Так нет же...
А по поводу нового образца, как всегда у нас: старались максимально удешевить изделие, но перестарались... получилось наоборот - подорожал на фоне снижения трудоёмкости и стоимости материалов! Маразм крепчает.

Пистолет в винтовочном обвесе - чистая бутафория.


2 stalker21:
Вот почитай http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B8 , сейчас откопал, специально проверить себя, чтобы не быть голословным и никого не убеждать. Просто если я знаю точно, то говорю наверняка, а если нет, всегда говорю, что это предположительно...
А баллон рассчитанный на бОльшее давление, не даёт ничего, кроме как то, что в него можно набить бОльший объём воздуха. Вот и считай например:
если баллон имеет объём 10литров, то при давлении 150 Атм (обычный кислородный баллон) в него можно напхать 1,5 кубометра воздуха. Но есть баллоны с рабочим давлением 300 атм, сколько туда зайдёт можно посчитать...

Dmitry80 21-02-2011 19:00

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!, вот тут http://www.airgunmod.com/mr651k.html можно заказать комплект апгрейда, камера в него входит.
spiritt69 21-02-2011 23:03

2 Dr. Dead
Это волшебное слово висит не только в начале темы, но и практически на любой странице форума и работает даже для незареганных
2 СТРЕЛОК_Х@РОВ
По камерам писАть в ПМ Андрею Андреевичу ААК.177. Он всё доходчиво объяснит. Возможно даже поможет с приобретением. Если цена не изменилась, то 250 р. за камеру + пересыл. Чертежей камеры было море, советую воспользоваться поиском - так оно быстрее будет. А по ссылке выше можно приобрести всё, что может пригодиться, в том числе и качественную камеру большого объема. Тем более в документации указано абсолютно всё, что тебе нужно(в том числе и где что сверлить).
По поводу ЛЦУ.
Для начала стоит определиться - нужен ли он тебе. Личный опыт показывает, что эта шутка хороша лишь для выработки интуитивной стрельбы. Для практической стрельбы он практически бесполезен - в этом плане однозначно рулит коллиматор.
По поводу крепления - всё, что я делал, сложно, ненадежно и неточно. Специально для тебя я придумал хорошее и удобное крепление, которое мне раньше в голову почему-то не приходило... Чуть позже выкину рисунок.
2 УПЫРЬ
На Ижмехе пока молчат - или глубоко задумались или решили послать меня молча А может просто не смотрели почту Вобщем будем ждать. Если будет так же тихо, то напишу ещё раз - хочется добиться хотя бы обоснованного отказа. Молчание меня вовсе не устраивает.
Stalker21 22-02-2011 11:01

UI7bIpb, это с полчала надо изучать не меньше
Проще говоря скажи - нет альтернативы СО2 (другого газа), чтоб при 20 гр. над ним жидким было давление больше 60 атм?
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 22-02-2011 13:17

спасибо спирит ожидаю ваших схемок крепления лазерного целе указателя а щас напишу в личку ак 177
Gaydamak 22-02-2011 15:20

quote:
Originally posted by Stalker21:

Gaydamak, угу, вспомни балоны для аквалангов, там кислород сжатый как раз давление порядка 250атм и будет.



Мы про что? Если про цыфру - так 400 атм достижимо. А если про КИСЛОРОД - так Ё*бнет однозначно... Ты уж мысль свою нормально донеси...
UI7bIpb 22-02-2011 16:31

quote:
Originally posted by Stalker21:

Проще говоря скажи - нет альтернативы СО2 (другого газа), чтоб при 20 гр. над ним жидким было давление больше 60 атм?


Ты сам ответил на свой вопрос, если бы они были (но они и есть, но не безопасные), то их бы уже давно использовали в пневматике, наряду с углекислым газом. Есть много газов, в том числе такие как горючие (пропан, бутан и т.п.), холодильные газы (есть тоже горючие) марки R600, R134 и т.п. , но все они не имеют того давления насыщенных паров которое надо нам, а всего-то какие-то от 6 до 20 атмосфер (20 это я даже загнул лишку), но и эти "жалкие крохи" с успехом используются в пневматике, только зовётся она air-soft, а это уже другая история и хоть соседняя, но другая ветка форума, кстати говоря, тоже интересная.

А по поводу кислорода с маслом: шутить, ой как, не надо...

AAK.177 22-02-2011 22:22

Я камер уж года два как не делаю и не продаю...
spiritt69 22-02-2011 22:56

quote:
Originally posted by AAK.177:

Я камер уж года два как не делаю и не продаю...



виноват, исправлюсь... теперь буду знать
spiritt69 22-02-2011 23:19

2 СТРЕЛОК_ХЕРОВ
https://forum.guns.ru/forummessage/24/628004.html
в посте N 40 чертёж камеры
Stalker21 23-02-2011 15:46

Gaydamak, мы про давление кислорода в баллонах
Знаю что взрываются, вон мужик додумался на машину себе поставить, чтоб в кард добавлять кислорода (типа вместо нитро, реакцию ускорять), да не расчтал - так взорвался что двигатель еле нашли...
Но тем не менее в аквалангах подобные баллоны применяются ничего номрмально. И газосварщики кстати тоже с кислородом работают часто.
UI7bIpb, знаю про кислород с маслом, вот выше рассказал про случай. интересно только сами процессы, почему баллон взрывается, что реакция внутрь попадает и там идет? Вот допустим тот же пропановый баллон - если открыть кран и факелом зажечь (без редуктора всякого) то будет свободно гореть, внутрь реакция (горение) не идет.
Jonk 23-02-2011 23:35

Аквалангисты дышат воздухом под давлением,чистый кислород сожжет легкие.Чистый кислород взрывается при контакте с нефтепродуктами,масло ,смазка,идет бурная реакция окисления углеводородов-горение.
Stalker21 24-02-2011 12:34

Знаю что чистым не дышат, нужна смесь кислорода дял дыхания с азотом (возух проще говоря) значит тогда неправильно баллоны эти называют, надо называть воздушные
Кстати в аптеках продаются баллоны с надписью О2 наверняка там такая же смесь, и давление соотвествующее.
UI7bIpb 24-02-2011 15:27

в аптеке чистый кислород... нахрена б они ещё воздух продавали, его и так хватает!
А вот по поводу "сожжёт лёгкие" - нет такого понятия, просто после долгого вдыхания чистого кислорода происходит "кислородное опьянение", в след за которым наступает потеря сознания, со всеми вытекающими последствиями.
Товарищи, давайте наверное хватит флудерастить , слово-то какое...
пока на нас внимание не обратили, давайте по существу! У нас вот, в городской ветке есть спецтема для флуда всякого...
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 25-02-2011 10:17

и так сообщение пилигриму я отправил спасибо андрею андреевичу аак177 за чертеж и так я понял что мне хочеться компактную винтовку из 651 так что я буду делать приклад ставить многоразовые болончики 88грамовый и прицел пока карандашь потом чтонить серьезное а спирит69 вы обещали дать чертеж планки крепления лцу
spiritt69 25-02-2011 20:53

quote:
Originally posted by СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!:

спирит69 вы обещали дать чертеж планки крепления лцу



Ну, во-первых, давай на "ты" - у нас с тобой разница в возрасте всего 8 лет
Во-вторых, чертёж пока ещё не делал - немного некогда...

Сегодня получил ответ от Владимира Петровича Буданова - главного конструктора спортивно-охотничьего оружия ФГУП "Ижевский механический завод".

Вот моё письмо:
"Здравствуйте, уважаемый Владимир Петрович!
Пишу я Вам по такому поводу - в 'массах'(а именно на форуме talks.guns.ru, раздел 'Апгрейд и ремонт пневматики') уже давно обсуждается идея газобаллонной винтовки на базе газобаллонного пистолета МП-651 КС. Данный пистолет является прекрасным образцом оружейной мысли и до недавнего времени оставался одним из самых лучших пистолетов-револьверов для разного рода доработок. Среди них как раз находится газобаллонная винтовка на базе данного пистолета. К тому же имеющийся вариант комплектации -07(в комплекте с пистолетом идут приклад и цевьё) располагает к такой модернизации. Мне бы очень хотелось видеть в свободной продаже заводской комплект для доработки пистолета или же готовую винтовку. Суть доработки заключается в установке на данный пистолет длинного винтовочного ствола длиной от 30 до 40 сантиметров, а также цевья и приклада. С учетом того, что в данный момент на отечественном рынке нет достойной бюджетной газобаллонной винтовки, винтовка на базе МП-651 КС могла бы заполнить эту нишу. При конечной стоимости в магазине 3-3.5 тысячи рублей и относительно хорошем качестве данная винтовка пользовалась бы хорошим спросом среди любителей пневматического оружия. Честно говоря, я и сам с радостью стал бы обладателем такой винтовки, поскольку уже являюсь владельцем двух пистолетов модели МП-651 КС и вполне ими доволен после устранения заводских дефектов.
Хотелось бы также увидеть следующие характеристики такой винтовки:
- сохранение возможности стрельбы разными боеприпасами калибра 4.5 мм(свинцовые пули и стальные или свинцовые шары);
- начальная скорость свинцовой пули массой 0.51 грамма не менее 120 м/с;
- техническая кучность на дистанции 15 метров не более 25 мм;
- количество выстрелов с баллона 12 грамм - не менее 45;
- возможность установки оптического или коллиматорного прицелов(опционально);
- возможность установки стандартного фальш-глушителя;
- докомплектация однозарядным клипом для стрельбы с более высокой точностью.
Повторюсь, что при таких характеристиках данная винтовка пользовалась бы очень хорошим спросом и могла бы составить конкуренцию бюджетным газобаллонным винтовкам зарубежного производства(например, Crosman 1077).
Очень надеюсь, что Вы прислушаетесь к моему пожеланию и пожеланию многих других любителей пневматического оружия и выпустите в свет данную газобаллонную винтовку.

С уважением, Алексей."

Вот ответ:
"Уважаемый Алексей.
Благодарим Вас за проявленный интерес к продукции нашего предприятия.
Ваши предложения будут обязательно учтены при модернизации изделия МР-651К.


Начальник отдела 158 Буданов В.П."

Вполне разумно ожидать концепта винтовки на выставке "Охота и Оружие 2012" и выхода винтовки в свет примерно в 2015-2016 при условии сохранения производства самого мр-651. примечание: указанные сроки мне видятся самыми ранними. С учётом медленного продвижения продукции такая винтовка может выйти в свет и в 2020м.

UI7bIpb 25-02-2011 23:47

да, достойный ответ.... другого и не следовало ждать... знакомая ситуация по долгу службы на прошлой моей работе...
Очень хорошо, что хоть ответ есть, какой-никакой, но всё-таки...
spiritt69 26-02-2011 01:26

quote:
Originally posted by UI7bIpb:

да, достойный ответ...



скажем так - стандартный ответ для человека, задумавшего что-то нехорощее естественно, на копирайт я не претендую, но на положительный результат всё-же надеюсь. хотя ответ призывает как раз к противоположному. короче, бум ждать - авось и будёт чё
Gaydamak 26-02-2011 13:08

А оне и задумывали с начала выпуска с разными обвесами - разные стволики... Но... А если покупают и так - нахрена морочиться больше? Пипл схавает... Тем более, что у них есть чё "пилить" в пневму.
spiritt69 26-02-2011 17:45

2 Gaydamak
По поводу мр-651к "спорт" - попалась на глаза информация, что етот девайс присутствовал на выставке "Оружие и Охота 2010". Фоток я найти не смог, однако знакомый продавец из ормага обещал показать январьский "Калашников", в котором есть и данный девайс и мр-553к. По описанию самго продавца сабж претерпел лишь незначительные изменения. В их числе - ДТК на кожухе(или частью кожуха). Вобщем подсказка - смотреть "Калашников" за январь. Если что - постараюсь взять у него журнал и отсканить или на крайняк сфотать.

Кстати вот:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002988/2988949.jpg
белое пятно за барабаном - канал для загрузки пуль в несъёмный барабан.

2 СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!
Нашёл быстрый и простой способ установки ЛЦУ
http://topguns.ru/laser-dla-mp651-za-15-minut/

Gaydamak 26-02-2011 19:53

Я фотки видел. Была тема здесь с выставки. Показали много интересного. Иж-60 новый. Но когда это в серию пойдет - раньше рак раком свистнет. Насчет второго магазина - гут!
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 26-02-2011 21:46

спирит69 спасибо за предоставленые возможности а воть если б я был владельцем иж меха псп винтари изготовлялись б токо так а вообще и аак177 не помог прийдеца прибегнуть к помощи картингистов
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! 26-02-2011 21:56

Gaydamak если честно не очень практичный способ все таки интересно что же предложит нам спиритт69 о уже выучил=)
Chost_06 26-02-2011 22:23

Всем привет. Имею камеру от аак.177 под 7грамм. И перезаправ баллоны. Проблема в том, что игла рано открывает нипель и я не успеваю закрутить баллон. Как быть?
d!k 26-02-2011 23:57

прокладку, герметизирующую горловину баллона посмотреть. возможно она продавилась
Dr.Dead 27-02-2011 09:38

ИжМех огорчает . . .
Такого я не ожидал . . .
Им действительно все равно на покупателя . . .
Теперь я ненавижу ИжМех . . .
Надеюсь в Китае сделают 651 . . .
Тогда ИжМех можно послать . . .
ТЕХНАРЬ33 27-02-2011 11:11

quote:
Originally posted by Dr.Dead:
ИжМех огорчает . . .
Такого я не ожидал . . .
Им действительно все равно на покупателя . . .
Теперь я ненавижу ИжМех . . .
Надеюсь в Китае сделают 651 . . .
Тогда ИжМех можно послать . . .

собственно почему он так пессимистично отписался. к нам в город привезли новую партию убожества от ИЖмеха. ещё более новую чем я описывал парой страниц раньше. честно, я выпал в осадок после того как увидел и покрутил эту убогость в руках. итак приступим к описанию: первое что поразило- он подорожал у нас на 600 рублей. первая мысль- наверное что то улучшили, хрен там. помните я писал, что основа целика как не странно осталась алюминиевая, сглазил, теперь голимый пластик. ударник и спусковой крючок болтается на своих осях чуть ли не сильнее, чем было до этого. серийный номер и название выведены не так аккуратно, как было на моём. рамка пока металлическая. клапан алюминиевый и он сильно болтается в рамке. ствол вроде толстый, хотя что там под кожухом неизвестно. он так и остался пластиковым. в общем, никому не советую покупать это говно за такие деньги, ИЖмех- уроды, не думающие о покупателе. ребята, ищите БУшние девайсы старых выпусков. и ждём, когда же китайцы начнут выпускать что то аналогичное, а то выбора то нету(((

Chost_06 27-02-2011 11:11

quote:
Originally posted by d!k:

прокладку, герметизирующую горловину баллона посмотреть. возможно она продавилась



она,она..... спасибо
klest 27-02-2011 13:22

Всем привет !
Сегодня отстрелял свой 651-й(кит Калабынина под 8-и граммовку , борьба с несоосностью , натянутый ствол , барабан-металл, ось барабана-металл) с тисков на 23метра .
Итог : ГамоПроМагнумом вышла куча 3см по вертикали и 2см по горизонтали (с одно