Ремонт пневматики
DIANA MOD.5 история одного ремонта
Достался такой пистоль, 67 года выпуска, в очень плохом состоянии.
Захотелось привести его в порядок.
Практически все можно привести в порядок, но вот поршню досталось по полной (долго "долбили" без манжеты и та часть, на которую крепится машжета, треснув, провалилась внутрь поршня).
Можно конечно отрезать от кусок от этого поршня и наварить на него кусок отрезанный от муркиного (диаметр тот-же), всместе с муркиной манжетой, но это на крайний случай.
взрыв схема
Это фото после приведения в некоторую кондицию 
Ковыряемся вдвоем, с коллегой.
Пока выбили из поршня старое, изувеченное дно.
(а сначала казалось что деталь монолитная)
Это было вместо манжеты.
Выпилили новое и завальцевали на место старого.
Не получится, будем пытаться подогнать что-то ижевское.
Еще фото старинной вещи.
На данный момент.
Поставлена муркина манжета из полиуретана.
Манжета стоит ровно, герметичность обеспечена, не травит.
Все смазано, ничего не заедает, взводится отлично.
C родной пружиной 67 года выпуска получили 80м/с полуграммом.
Заменили новой пружиной от иж38 (выпуска 90х годов), получили 80-83м/с.
Че за фигня ?
Почему так мало ?
Есть подозрение на кольцо уплотнения казенника, там пока сантехническое, но выглядит все плотно.
Кольцо держит хорошо, ствол прочистил, скорость 85.
Есть возможность немного утяжелить поршень, навернув на торчащий изнутри винт, кусок трубки с резьбой.
Ход поршня какой?
quote:Originally posted by b4now:
Ход поршня какой?
Сейчас не скажу 
Может коллега скажет, он позже сюда зайдет
Вот этот утяжелитель замедлил скорость на 5м/с
Весу в нем от 30 до 40 граммов, точно не запомнил
да он не идеален, но совершенно точно нигде не затирал и поршень никак не "притормаживал".
весь прикол в том, что этот пистолет не дает скорость больше 80, что-бы мы не пробовали
ствол с чоком, причем чок злобный, пулю приходится буквально пропихивать
это не повреждение, я смотрел внимательно, именно чок.
не знаю как остальным а по мне кольцо в казеннике, всетаки маловато, имеет возможность немного растянутся.
блин забыл спросить как проверяли герметичность, а форум тупит...
Zergling: Зашел коллега
b4now: ход по описалову 40 мм но, думаю надо будет самому померять.
MblKOJlA: Кольцо будет заменено на более подходящее, а герметичность проверялась выстрелом под водой с заткнутым стволом
quote:Вот он и жрет метры в секунду. Не может быть так, чтобы он таким жестким и был задуман.Originally posted by Zergling:
чок злобный, пулю приходится буквально пропихивать
В етот чок гагна всякого за годы напрессовалось, скорее всего.
А так по объему компрессора свои 6-7 Дж полуграммом пестик вполне может выдавать.
quote:Originally posted by b4now:А так по объему компрессора свои 6-7 Дж полуграммом пестик вполне может выдавать.
На данный момент получается 1,5 Дж
quote:Originally posted by b4now:
Вот он и жрет метры в секунду. Не может быть так, чтобы он таким жестким и был задуман.
В етот чок гагна всякого за годы напрессовалось, скорее всего.
У меня диана П5 магнум. По конструкции пистолет аналогичен диане 5, только более современный и ход поршня 50мм.
В стволе тоже довольно злобный чок, тем не менее 175 мыс полуграммом.
quote:Originally posted by b4now:
Вот он и жрет метры в секунду. Не может быть так, чтобы он таким жестким и был задуман.
А может быть так что он под "колпачки" рассчитан ?
Колпачки полюбому проще обожмутся чоком.
Колпачки не пробовали, возможно полетят хорошо
Какие преимущества обжатия пульки перед вылетом из ствола? Меньшее аэродинамическое сопротивление?
quote:Originally posted by baluko:
Меньшее аэродинамическое сопротивление?
А это то тут причём?
Обжимает ведь на 0.01-0.05 ммЧок просто сделан чтобы пуля на выходе ствола не болталась и избавить её от паразитных колебаний.
Спасибо, понял
Если поршень долго долбил без манжеты по дну трубы компрессора, может там что то вроде выбоины образовалось? Ну в смысле - может МО огромен?
Дно трубы компрессора в порядке, поршень все взял на себя.
Таким вот образом точилось донышко поршня и грибок под манжету
За неимением токарного станка, использовали сверлильный
Произведен замер хода.
Оказалось всего 32 мм.
Что можно выжать из такого хода ?
Сейчас выходит не больше 2дж
Что пол граммовой, что колпачком (0.27 грамм).
Уплотнение сейчас из фторопласта, выглядит эстетично, уплотняет отлично
С таким ходом, злобным чоком, и с мертвым объемом простой ижевской манжеты наверно то чего добились недалеко от истины.
Думается надо попробовать обрезать ижевскую манжету, и втулка в перепуск не помешает, Насчет чока надо бы узнать мнение знающих, стоит ли с ним что либо делать...
Чок резать-стволик жалко. Можно ему вставить кусок чего нибудь Ежового. Как он там крепиться к стати?
quote:Originally posted by Deni-kin:
Чок резать-стволик жалко. Можно ему вставить кусок чего нибудь Ежового. Как он там крепиться к стати?
Нету смысла мучать раритет.
Ход очень мал, не ожидал что окажется так мало. На моей Диане П5 с той же самой механикой и потрохами (на вид) ход 50 мм.
А ствол там заштифтован и посажен на горячую, за такое время его будет очень трудно сдвинуть с места.
Кстати чтобы чуть увеличить ход рекомендую переточить грибок по манжету его преемника - Дианы П5 магнум. Если надо, могу дать размеры, вот только манжета от Д5М довольно редкая...
Когда пробовал "колпачки", чок на них практически не влияет (мягкие очень), моща не меняется, скорость растет пропорционально весу пульки.
quote:Originally posted by Turhon:
Ход очень мал, не ожидал что окажется так мало. На моей Диане П5 с той же самой механикой и потрохами (на вид) ход 50 мм.
Максимум что могло быть на новом (за счет более тонкой манжеты и меньшего износа фиксирующего узла УСМ) это 35мм.
Больше там просто неоткуда взятся
Это именно рабочий ход поршня, по меткам, от состояния после взвода, до состояния после выстрела.
Наверно можно немного увеличить, чутка переделав УСМ.
А вообще толщиной манжеты вряд-ли что-то удастся выйграть, там взвод начинается почти сразу после перелома, свободного хода нет, его "поглощает" подпружиненный шарик замка ствола.
quote:Originally posted by Turhon:
А ствол там заштифтован и посажен на горячую, за такое время его будет очень трудно сдвинуть с места.
Там действительно все намертво сделано
quote:Originally posted by Turhon:
чуть увеличить ход рекомендую переточить грибок по манжету его преемника - Дианы П5 магнум. Если надо, могу дать размеры, вот только манжета от Д5М довольно редкая...
А есть-ли смысл перетачивать не под раритетную, а например под гамовскую ?
quote:Originally posted by Zergling:
А есть-ли смысл перетачивать не под раритетную, а например под гамовскую ?
Гамовская манжета сама по себе довольно говнистая и может ещё отнимет энергии. Лучше попробуй поставь петрухину манжету для ижа.
А манжета для Дианы П5 магнум хороша тем, что её толщина всего 4 мм.
Длинна рабочая цилиндра???
quote:Originally posted by иваныч:
Длинна рабочая цилиндра???
Всмысле ?
Рабочий ход поршня сейчас 32мм.
Какой можно сделать ход поршня максимум, не прибегая к сварочным работам ?
Попробую завтра прикинуть.
Установив Диановскую или Гамовскую манжету, получаем ход 35 мм.... НЕ АЙС
по картинкам сложно советовать... но создалось впечатление что "холостой ход" взвода несложно увеличить проточив пазы в поршне под тягу и следовательно если есть цель увеличить ход поршня, легче всего идти по пути его укорачивания, или там уже если тяге придется ходить дальше детали усм будут мешаццо, или ствол в рукоять упрется? по взрыв схеме и фоткам сложно понять зазоры
С МО пока не возились?
MblKOJlA: МО - залили герметиком манжету, сохнет
Насчет увеличения хода поршня - все оказалось не так просто, требуется следующее:1. Перенос (с перекрытием заводской) удерживающей взвод проточки на поршне
2. Сокращение (со стороны задника) длины 2х пазов поршня
3. Расточка (удлиннение) направляющих пазов взвода на цилиндре
4. Расточка в сторону задника направляющих, по которым ходит штифт (дет. 6 на взрыв-схеме
Только выполнение всех четырех пунктов (ИМХО)позволит увеличить рабочий ход
Немцы, гады, все без запаса рассчиталиЖалко так над раритетом глумиться.
Но, может быть, решимся
quote:Originally posted by baluko:
Жалко так над раритетом глумиться.
Я вот тоже об этом подумал
.2 Zergling
Если хочешь владеть именно этим раритетом, то после глобальной переделки он потеряет свою историческую прелесть, а большого увеличения скорости всё равно не получишь - ИМХО не больше сотни будет. Если для тебя главное мощща
,то поставь его в "куплю" как есть, а себе возьми что то другое. Думаю есть любители-коллекционеры и висеть он будет не долго.quote:Originally posted by Deni-kin:
Если хочешь владеть именно этим раритетом, то после глобальной переделки он потеряет свою историческую прелесть, а большого увеличения скорости всё равно не получишь - ИМХО не больше сотни будет.
Думаю да, надо все обдумать и скорее всего остановиться на достигнутом
Во всяком случае необратимых изменений не предвидится.
Лучше, наверно, заняться доведением внешнего вида.
Шо правда то правда - это вам не мурка так нещадно пилить, побольше деталей хочется оставить нетронутыми. И по моему вы както переусложняете процедуру увеличения хода, с помощью переноса проточки поршня, а что мешает его немного укоротить со стороны манжеты, и чтобы он не бился по тяге в конце хода, пазы чуть удлинить? по моему минимум переделков, позволяющие использовать всю ну или почти всю рабочую часть цилиндра.
А манжету ежовую мне кажется предпочтительнее всетаки аккуратненько укоротить: вставить поршень с манжетой задом наперед, оставиви этак 1мм, ну или до уровня при котором еще будет нормальная обтюрация, и выступающее срезать, оч аккуратно чемнибудь острым и ровным вроде макетного ножа. Так и трение поменьше и мо тож меньше да и хода фигульку прибавим
Вообще странно - я на своём аналогичном ход в 40мм намерил.
Да и НСП под 100м\с пулей Gamo Hunter.
Правда, сильно страшного чока на своём не наблюдаю. Есть небольшой, но не более того.
Даже более того, подозреваю, что и больше можно выжать если чуток с пружиной\утяжелителями поиграться, ибо опять же по ощущениям отдача невелика, взвод довольно лёгкий...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
Вообще странно - я на своём аналогичном ход в 40мм намерил.
Может ревижн более свежий или старый.
Мерили точно, ставили метки и замеряли линейкой.
И потертостей-то в ключевых местах как таковых нет.
Странно все это
quote:Originally posted by Ignat:
Вообще странно - я на своём аналогичном ход в 40мм намерил.
А я в Диане П5 магнум намерял 50 мм, а не 55, как сказано в обзоре. Измерения точные.
Хм. Ну против толпы переть сложно
Видимо, я как-то неправильно замерял ходы, если по обоим пистолетам получилось чуть больше.
Но вопрос по общим ТТХ остаётся в силе - уж скорость вылета я замерял ИБХ-721 и ему я вполне доверяю, ошибиться с ним сложно. И скорость была явно выше 80м\с. Тем более странно, что скорость не зависит от массы пули, что полуграмом что колпачком всё едино. Видимо, всё же какие-то проблемы в стволе\чоке. А вот как их корректно устранить - вопрос сложный.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Залитая ижевская манжета (герметик DOW CORNING красный термо/маслостойкий, после застывания - очень мягкий)дала прирост скорости полуграмом с 80 до 100 м/с. Причем сразу же после установки!
Что-то здесь не так! Не верю сам своим глазам!
На Мурке точно такая же манжета не дала практически ничего! Правда там ход поршня в разы больше.
Эксперименты приостановлены до 24-го февраля. К этому времени и манжета в цилиндре обожмется
quote:Originally posted by baluko:
Тем более странно, что скорость не зависит от массы пули, что полуграмом что колпачком всё едино.
Здесь была допущена ошибка : Вычисленная ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ не зависит от массы пули, что полуграмом что колпачком всё едино.
ещё как зависит, Уважаемый! вон, пересчитайте для разных пуль дульную энергию после отстрела в хрон, всё встанет на свои места
quote:ещё как зависит, Уважаемый! вон, пересчитайте для разных пуль дульную энергию после отстрела в хрон, всё встанет на свои места
guns 123: Вы меня не поняли, я основываюсь не на теории, а на практике замеров конкретно этого экземпляра Дианы мод. 5.
Пересчитывал, и не раз, зачастую дульные энергии совпадают.
Опять же, в данном случае этот факт говорит как минимум о том, что чок нам не мешает!
Если я в чем-то не прав, пусть автор темы меня поправит
quote:Originally posted by baluko:
Если я в чем-то не прав, пусть автор темы меня поправит
Имелось ввиду что скорость легкой (0.27 грамма) выше скорости полуграммовой примерно настолько, что при подсчете энергетики получалось очень похожее число.
А легкая проходит чок легко, так как обжимать в ней и нечего.
Поэтому сделали вывод что чок не так уж и все и портит.
quote:Originally posted by MblKOJlA:
А манжету ежовую мне кажется предпочтительнее всетаки аккуратненько укоротить: вставить поршень с манжетой задом наперед, оставиви этак 1мм,
ИМХО Овчинка выделки не стоит... ну получишь 2-6 дополнительных "мыса",толку то...
quote:Originally posted by baluko:
Залитая ижевская манжета (герметик DOW CORNING красный термо/маслостойкий, после застывания - очень мягкий)дала прирост скорости полуграмом с 80 до 100 м/с. Причем сразу же после установки!
Что-то здесь не так! Не верю сам своим глазам!
я склонен верить, мо манжеты по отношению к объему компрессора по сравнению с муркой просто огромен. Осталось с втулкой помаяться, а потом решать оставлять ли ход поршня в покое и радоваться раритетом, или подогонять еж 53
quote:ИМХО Овчинка выделки не стоит... ну получишь 2-6 дополнительных "мыса",толку то...
А насчет обрезки манжеты, хоть и сложнее заливки но плюсы есть: ненадо ждать суткоф застывания, и избегаем лотереи с герметиками, которые могут выпадать, сжиматься больше положенного, или наоборот ждать киловыстрелы пока притрется
quote:Originally posted by MblKOJlA:
мо манжеты по отношению к объему компрессора по сравнению с муркой просто огромен.
Да, видимо так оно и есть.
А насчет манжеты задом наперед - идея хорошая, поэкспериментируем
Благо, есть парочка манжет в запасе
))Ну вот и добрался я до нашего раритета
Обрезал таки манжету... на наждаке, но чуток перестарался. Совсем чуток...
В общем ничего от нее не осталось. Пулю она смогла протолкнуть только до чока
И ей на смену пришла следующая, тоже уже многое повидавшая манжетина.
Кроме того, после долгих поисков приобретены КОЛПАЧКИ
Людям с неустойчивай психикой (надеюсь здесь таковых нет)
ФОТО НЕ УВЕЛИЧИВАТЬ!!!
Полетели они в полном соответствии со своим внешним видом:
1 - 80 м/с
2 - 74 м/с
3 - 101 м/с
4 - 87 м/с
5 - 86 м/с
6 - 92 м/с
7 - 107 м/с
8 - 69 м/с
9 - 85 м/с
10 - 92 м/с
Средняя скорость составила 87 м/с
Следующее действие - очередная заливка манжеты все тем же масло/бензостойким силиконовым герметиком.
Но на этот раз я его не пожалел
Залитая манжета отправилась сохнуть под воздействием атмосферной влажности воздуха... в цилиндр.
Продолжение - после затвердевания герметика.
quote:Originally posted by baluko:
1 - 80 м/с
2 - 74 м/с
3 - 101 м/с
4 - 87 м/с
5 - 86 м/с
6 - 92 м/с
7 - 107 м/с
8 - 69 м/с
9 - 85 м/с
10 - 92 м/с
Ужас какой.
Думаю колпачки в этом не виноваты.
Поршень заедает по ходу, из-за проблем с манжетой
да уж... старательный вы человек... судя по манжеткам
и впрямь вам лучше заливать, или петрухину заказать
Форсированное повышенной влажностью воздуха отверждение герметика считаю завершенным по прошествии 16 часов. Надо бы еще, но терпения не хватило
Пистоль собран
Поехали!
1-132 м/с;
2-137 м/с;
3-136 м/с;
4-131 м/с;
5-131 м/с;
6-143 м/с;
7-139 м/с;
8-144 м/с;
9-131 м/с;
10-132 м/с;
Скорость подросла и стала постабильнее.
Средняя - 136 м/с, что соответствует 2,8 Дж.
Попробовал полуграммы
Скорость стабилизировалась и составила в среднем 116 м/с, т.е. 3,4 Дж.
Не под колпачки пистоль разрабатывался
уж точно не под наши
скорости побольше чем раньше... чтото еще делали?
Кроме вышеперечисленного, уже давно установлена фторопластовая прокладка в перепуск, но она мне не нравится
Пока что держит, но постепенно течет. Когда устанавливалась была намного аккуратнее.
Так что следующий шаг - изготовление и установка нормальной полиуретановой прокладки
quote:Originally posted by baluko:
Так что следующий шаг - изготовление и установка нормальной полиуретановой прокладки
Так увлекся апаньем мурки, что забросил раритет.
Давай уже, мурку в печь
Диана ждет
quote:Originally posted by baluko:
Так что следующий шаг - изготовление и установка нормальной полиуретановой прокладки
Так увлекся апаньем мурки, что забросил раритет.
Давай уже, мурку в печь
Диана ждет
Да, да. Мурка уже почти на пике своих возможностей
И Дианка у меня дождется
quote:Originally posted by baluko:
Да, да. Мурка уже почти на пике своих возможностей
В печь !!!