Ремонт пневматики
Антимодер
Идея состоит в следующем.
Есть дрозд, на конец его неродного тортящего ствола повесить "антимодер" который быдет усиливать звук выстрела.
Интересует, какая должна быть конструкция чтобы в наименьших габоритах максимально возможно усилить (резанировать) звук.
Мысля первая:
Сделать за срезом ствола конус.
quote:Originally posted by Nimirof:
Мысля первая:Сделать за срезом ствола конус.
Конус дает плавное расширение - думаю эффект будет обратным.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Конус дает плавное расширение - думаю эффект будет обратным.
Если вспомнить улечные рупоры?
Поищи чертежи пневмосирены.
А зачем тебе такое 'оружие возмездия'?
Что-то смутно припоминаю: входное отверстие=калибр, длинна конуса=7калибров, выходное конуса=4 калибра или 3, не помню точно...
К ракетчикам надо обращаться, они про сопло всё знают.
К стати огнестрельщики тоже в теме должны быть!
quote:Originally posted by Manowar:
Поищи чертежи пневмосирены.
Черечежи ненашел пока но судя по картинкам дудка похожа сделана по формуле f(x)=(x^3) как это нарисовать в компасе понятия неимею уж темболее как это изготовить, такчто наверно придется делать конус с маленьким углом расхода.
quote:Originally posted by Manowar:
А зачем тебе такое 'оружие возмездия'?
А чтобы бутылки онтолько от поподания кололись а ешо и от страха рассыпались
Ты теперь будешь мстить всем бутылкам?
в дырочки замути трубочки и соедени с системой свистков
quote:Originally posted by Conus:
Что-то смутно припоминаю: входное отверстие=калибр, длинна конуса=7калибров, выходное конуса=4 калибра или 3,
входное отверстие=5мм, длинна конуса=35мм, выходное конуса=15-20мм
шас компас переустановлю нарисую, чет хасп сдох..
quote:Originally posted by Manowar:
Ты теперь будешь мстить всем бутылкам?
Ага! И мстя моя ужасна! Тока доделаю птичку....
quote:Originally posted by kuente:
дырочки замути трубочки и соедени с системой свистков
Тогда проще поставить дуделку от тепловоза! Да ваще можно поставить какую угодно там-же есть и давление углекислоты и напрежение 12 вольт
Нарисовал, точнее просчитал соотнешение которое дал Conus и получается что в первом случии угол расхождение равен 29,45 а во втором 23,12 скорее всего правельное отношение
входное отверстие=калибр, длинна конуса=7 калибров, выходное конуса=4,
Тогда получается угол расхождения примерно 30 градусов собствено такой градус я и взял на своем черчеже..
Из википедии:
Ру́пор - металлическая труба конической формы, предназначенная для усиления звука голоса. Рупор концентрирует звуковые волны и направляет их в одну сторону. Чем больше размеры рупора, тем громче и отчётливее слышны звуки речи на большом расстоянии.
На кораблях применялись рупоры длиной до 2 метров, со входным отверстием диаметром 5 сантиметров и выходным отверстием в 15-25 сантиметров. Рупор длиной в 1,5 метра позволяет отчётливо передавать речь на расстояние до 1,5-2 километров. Слова, произносимые громким голосом в рупор длиной 5,5-7,5 метров, могут быть слышны на расстоянии до 5,5 км.
quote:рупор длиной 5,5-7,5 метров, могут быть слышны на расстоянии до 5,5 км.
Круто!!! И зачем нам телефоны всякие?
quote:На кораблях применялись рупоры длиной до 2 метров, со входным отверстием диаметром 5 сантиметров и выходным отверстием в 15-25
Вот тут неувязочка появляется. Ну да ладно, главное что истина где-то рядом.
Переведи в ввд под100атм, и рупор тебе не понадобится. В ушах будет звенеть!!!...
quote:Originally posted by bomb:
Переведи в ввд под100атм, и рупор тебе не понадобится. В ушах будет звенеть!!!...
не вариант
Вот такой рупр получается..
ненравиться такой вариант, зато толжен орать недуром.
quote:Originally posted by Conus:
Вот тут неувязочка появляется. Ну да ладно, главное что истина где-то рядом.
да истена понятна чем меньше угол рахождения и длина тем лучше, тобиш сильнее усиление звука.
quote:тобиш сильнее усиление звука.
Остронаправленный получается
Конус покороче, даст более широкий луч.Кодовая фраза :
На кораблях применялись рупоры длиной до 2 метров, со входным отверстием диаметром 5 сантиметров и выходным отверстием в 15-25 сантиметров.
Занавес!
поставьте резонатор на срезе свола. пустую консервную банку.
пысы. как-то, стреляя из АКМ холостым патроном, я одел банку из-под сгуща на дульный срез. пи_дануло так, что в ушах долго звенело. а я был в ушанке и в каске
пыпысы. можно обратиться к опыту высокоточников, которые давно ставят ДТК на свои винтовки. побочное действие - значительное усиление звука выстрела, что является причиной руко- и ногоприкладства на огневом рубеже
quote:Осталась мелочь - понять что рупор "усиливает" звук совсем не конусом.Originally posted by Nimirof:
Вот такой рупр получается..
"Звучит" у нас давление, хлопая по атмосхэре. РЕЗКО.
Вы пытаетесь усилить етот хлопок, заставляя давление выходить в атмосхэру плааавно.
Я правильно понимаю?
Домашнее задание для самостоятельной работы мозга: Не задумывались ли - почему такие классные рупоры нигде, кроме флота, не прижились?
Не рупор надо, а просто трубку диаметром около 3 см на ствол надеть.. бабахает так, что ворона оо страха с дерева падает)))
вот, начертал
quote:Originally posted by b4now:
Домашнее задание для самостоятельной работы мозга: Не задумывались ли - почему такие классные рупоры нигде, кроме флота, не прижились?
Если задуматься, то можно предположить что, кроме флота, существует на так много мест, кде нужно подавать звуковые сигналы на расстояния в несколько километров.
Там где есть необходимость в подаче таких сигналов, они исспользуются. Но их размер меньше. Пропорционально необходимой дальности передачи сигнала.
Такие рупоры исспользуются на тепловозах и фурах.
images.yandex.ru B&stype=image
quote:Originally posted by b4now:
Домашнее задание для самостоятельной работы мозга:
Надуй два воздушных шарика до одинакового давления. Один страви через трубочку от коктейля, второй лопни иголкой. Давление в шариках одинаковое. Так почему звук шарика, лопнутого иголкой звучит громче, чем сдутого через соломинку?
патамушта резина, сжимаясь, переходит звуковой порог? ибо хлопает и шарик с ВОДОЙ
quote:Originally posted by ober:
патамушта резина, сжимаясь, переходит звуковой порог?
Ага Пачти так Как думаешь, если открыть на баллоне вентиль, послушать звук, а потом взять ножовку и пилить баллон поперек пока он не вскроется. В каком случае жимающееся железо перейдет звуковой порог?
будет обычный свист. очень громкий, но свист. подобный сюжет я видел у Разрушителей мифов. Где они простреливали баллон с ВВд из винтовки. Он летал, но не взорвался.
про шарик. думаю, что инициатором звука будет именно резина (ты же не думаешь, что там большое давление?). НО. сжатый воздух в шарике может выполнять функцию "безоболочечного резонатора". то есть сама резина без объема воздуха под ней так не зазвучит.
quote:Originally posted by ober:
будет обычный свист. очень громкий, но свист. подобный сюжет я видел у Разрушителей мифов. Где они простреливали баллон с ВВд из винтовки. Он летал, но не взорвался.про шарик. думаю, что инициатором звука будет именно резина (ты же не думаешь, что там большое давление?). НО. сжатый воздух в шарике может выполнять функцию "безоболочечного резонатора". то есть сама резина без объема воздуха под ней так не зазвучит.
Хвала тем баллонам. Но прострел и вскрытие баллона сильно отличаются
кароче, мое имхо - для антимодера нужен тонкостеный резонатор
. и щелевой ДТК внутриДля антимодера нужно что бы при контакте с атмосферой фронт давления имел наибольшую площадь.
Когда стравливаешь шарик через соломинку, фронт давления формируется по сечению соломинки. Когда лопаешь шарик иголкой, фронт формируется по всей площади шарика. Поэтому звук лопнувшего шарика громче.
Микрофончик. А усилитель с колонкой за спину. Эффект будеееет...
Дрозд ведь и так с электроникой уже
.quote:Originally posted by Fake:
Для антимодера нужно что бы при контакте с атмосферой фронт давления имел наибольшую площадь.
думаю, что нужен ТОЧЕЧНЫЙ источник давления. в идеале. чтобы фронт давления распространялся одновременно и во всех направлениях с одинаковой скоростью.
Сферический конь в вакууме подойдет.
в жидком?
quote:Originally posted by ober:
кароче, мое имхо - для антимодера нужен тонкостеный резонатор . и щелевой ДТК внутри
А по-русски?
Чет я непонял черчежик твой как это изготовить и примострячить к дятлу. Если можно выложи компосовкие исходники.
Почитав ещо инет, меня натолкнуло на мысь (поправте если ошибаюсь) если напровлять звук через "рупор" то он получиться узко направленным, тоесть сам стрелок особой разницы незаметит или даже он для стрелка будет тише чем обычно, а вот со стороны цели он усилиться. Также возможен эфект смазавания или резонанса звука что и как именно получить я так и непонял но смысл такой вместо очереди с отдельно взятыми звуками я получу монотоный гул или шум (это при "смазовании" - это типа предыдущий выстрел эхом отразиться между палузой следующего... чли что-то типа того) во втором варианте звук предыдушего (точнее его пик) отразившись наложиться на звук следующего выстрела, тем самым получиться резонанс => многократное усиления звука (резонанс)...
quote:Originally posted by Fake:
... а потом взять ножовку и пилить баллон поперек пока он не вскроется...
Нивкаком! Проверено мною на 12гр балоне углекислоты
просто пшик...quote:Originally posted by Nimirof:
Нивкаком! Проверено мною на 12гр балоне углекислоты просто пшик...
Я говорил про воздушный. У углекислотного пшикает только газообразная фаза. Жидкая фаза испаряется достаточно медленно. К тому же, при пилении углекислотного баллончика, он не вскроется как воздушный (площадь не увеличится).
Предлагаю тебе пойти экспериментальным путем
Тебе тут насоветовали трубку, конус и щелевой ДТК. Сверни из бумаги трубу, приципи на ствол, стрельни холостым, послушай. Потом так же скрути рупор и послушай. Как сделать щелевой ДТК я не знаю, но, вероятно, это возможно
Определишься с формой антимодера, тогда уже и чертежи можно рисовать.
quote:Originally posted by Nimirof:
Если можно выложи компосовкие исходники
не, я в 3Д рисовал. не в коНпасе
quote:Originally posted by Fake:
Предлагаю тебе пойти экспериментальным путем
Как надумаю жызнь самоубийством кончать обезательно так и сделаю
... правдо расказать что получиться думаю уже не получиться.
quote:Originally posted by Fake:
Тебе тут насоветовали трубку, конус и щелевой ДТК. Сверни из бумаги трубу, приципи на ствол, стрельни холостым, послушай. Потом так же скрути рупор и послушай.
Это мы попробуем, хотя если "рупр" подносить к динамику сотека то эфект очевиден...
quote:Originally posted by Fake:
Как сделать щелевой ДТК я не знаю, но, вероятно, это возможно
Да сделать все возможно, только будет овчинка выделки строить..
quote:Originally posted by ober:
не, я в 3Д рисовал. не в коНпасе
Жаль... Придется самому в компасе рисовать.
Будем решать вопрос:
"Как сделать щелевой ДТК и что это за зверь и счем его едят? "
посмотри на ДТ САУ-152
quote:посмотри на ДТ САУ-152
У меня в армии на АСУ-57 (авиадесантная артиллерийская самоходная установка)на пушке стоял щелевой дульный тормоз - примерно треть ствола с прорезями с обеих сторон, расположенными под определённым углом.
Воть нашел картиночки
i2.guns.ru
http://www.stk.udmnet.ru/ru/jpegs/galery/big/13.jpg
Вот нашел темку, оказывается что ДТК уже обсуждалось...
i2.guns.ru
с ветки аирсофта - везет им..
(извиняюсь немного не в тему. это не антимодер, модер,нет - точнее модератор звука.)
quote:Надуй два воздушных шарика до одинакового давления. Один страви через трубочку от коктейля, второй лопни иголкой. Давление в шариках одинаковое. Так почему звук шарика, лопнутого иголкой звучит громче, чем сдутого через соломинку?
вообще всегда думал чем короче ствол тем сильнее звук(прицып свистульки)
quote:Так и есть (только надо добавлять: при одной и той же дульной энергии пули или при равной энергии заряда).Originally posted by chainik78: вообще всегда думал чем короче ствол тем сильнее звук(прицып свистульки)
Свистулька тут ни при чем, просто КПД короткого ствола ниже, чем КПД длинного. Чем короче ствол, тем бОльшая доля энергии выстрела будет отдана не пуле, а звуковому давлению.
quote:Originally posted by chainik78:
вообще всегда думал чем короче ствол тем сильнее звук(прицып свистульки)
ОК Один шарик страви через 10см соломинку, второй через 1см соломинку (принцип эксперимента)
эксперимент наверное не удался:
стрелял из 651 через обычный и короткий стволики
через короткий почемуто всегда чуть громче..
с шариком пока не пробовал
думаю чем короче ствол тем выше давление газа на выходе из ствола.
довольно трудная задача - чем громче звук тем меньше скорость пули.
или шуметь или стрелять.
ps.вспоминается детство,
бронзовые пистолетики на пистонах,
с резонатором в виде глушителя.
надо будет попробывать такой вариант..
Помницца в бытность обладания Дроздом, имел родной надульник аля глушитель на нем. Очень нравился звук с открученной пробкой... Тоже хотелось чтобы бабахало погромче... )
Я вот так поразмыслел а что будет если собрать конструкциюселдующим образом:
Внеший кожух с дырками, в нутри него стоят перегородки в виде конуса с пропилами (как у аэрсовтовского).
Думаю такой вариант будет наиболее эффективен, поскольку сочетает несколько технологий в себе. Только одно НО!!! Огромнешая стоимость и сложность изготовления. Просто даже боюсь представить сколько токарь заломит за се творение.
quote:Originally posted by Nimirof:
Я вот так поразмыслел а что будет если собрать конструкциюселдующим образом:
Внеший кожух с дырками, в нутри него стоят перегородки в виде конуса с пропилами (как у аэрсовтовского).
Думаю такой вариант будет наиболее эффективен, поскольку сочетает несколько технологий в себе. Только одно НО!!! Огромнешая стоимость и сложность изготовления. Просто даже боюсь представить сколько токарь заломит за се творение.
На каком принципе будет работать эта конструкция?
- Что будет делать кожух с дырками?
- Что будут делать перегородки в виде конуса с пропилами (как у аэрсовтовского)?
Сечетание технологий - это хорошо. Но если я из одной кружки пью чай и пиво, то не думаю что если я налью в нее одновременно и чай и пиво, то это будет наиболее эффективный способ утоления жажды
проведите такой эксперимент. пойдите на кухню. найдите кофеварку. снимите с нее металлический фильтр. помойте его. и , приложив ко рту, медленно начинайте дуть сквозь него. поетсепенно наращивая "давление". вы услышите ОГЛУШИТЕЛЬНЫЙ свист. в фильтре немеряно отверстий. на глаз - 0.3мм.
я вот така што проекспериментировал. получил сковородкой по голове.
Сделай в нем одно отверстие 6мм по оси и попробуй посвистеть
quote:Тогда одной сковородкой дело не закончится.Originally posted by Fake: Сделай в нем одно отверстие 6мм по оси и попробуй посвистеть
quote:Уверен на 100%, что ты не пробовал этот божественный напиток на вкус.Originally posted by Fake: если я из одной кружки пью чай и пиво, то не думаю что если я налью в нее одновременно и чай и пиво, то это будет наиболее эффективный способ утоления жажды
Огромное число кулинарных рецептов построено на вкусовых контрастах и зачатую было найдено в результате случайного смешения разных продуктов
. quote:+100Originally posted by Nimirof: Думаю такой вариант будет наиболее эффективен
quote:Уверен на 100%, что ты не пробовал этот божественный напиток на вкус.
Дальше пива с яблочным соком дело не заходило. Да и то, на тот момент я третий день бросал курить, в голове была такая каша что и не такое могло в голову придти
quote:+100
Может быть тогда ты мне сможешь ответить на мои вопросы?
quote:
На каком принципе будет работать эта конструкция?
- Что будет делать кожух с дырками?
- Что будут делать перегородки в виде конуса с пропилами (как у аэрсовтовского)?
- Кожух с отверстиями - это несущая звукопрозрачная конструкция (корпус антимодера).
- конусы - усилители звукового давления, пропилы в них - для изменения диаграммы направленности. Конус без пропилов (рупор) звучит в основном вперед (кардиоида), с пропилами - вперед и в стороны (ближе к круговой диаграмме, чтобы стрелок тоже кайфанул).
Это же тема "Антимодер"!
Еще рупоры-конусы можно сделать массивными и подвижными, а между ними вставить пружины, будут лязгать, как затвор автомата.
Про что тема я помню.
За объяснения спасибо
quote:Originally posted by TVA:
Еще рупоры-конусы можно сделать массивными и подвижными, а между ними вставить пружины, будут лязгать, как затвор автомата.
Это конечно прикольно только на одиночных это и будет в теории конечно работать а вот на очереди врятли. Да и Сложность и цена изготовления ...
А если серьезно. Закажу в понедельник сам кожух и втулки под ствол. Как будет сие готово буду эксперементировать с разными "рупарами".
Поскольку просчитать наилучшый вариант неполучиться да и самих идей реализации много.
Как матерьял для "рупоров" думаю использовать холодную сварку.