апгрейд и ремонт пневматики

Жмурка и ее судьба

gnom 03-09-2008 23:26

Ижмех создавая жмурку думал что перекроет кислород всем тем, кто постоянно ковыряет его детищя...
...йух ему куда полагается
click for enlarge 1920 X 392 97,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 698 122,5 Kb picture
click for enlarge 1403 X 875 120,5 Kb picture
click for enlarge 1270 X 1097 139,1 Kb picture
коменты позже
gosha-kun 03-09-2008 23:33

Мурка с поворотным клипом и неподвижным стволом??? Акуеть!
Подствольник, если не глючит - из прута арматуры?
calya 03-09-2008 23:35

побёх в магазин!если конечно с пластиковым казёнником найду.
Komandante 03-09-2008 23:39

Ручка открывания\закрывания с пропилами под неё вообще жесть,
а ствол у неё какой длинны а то по фотото кажется сантиметров 15-20

Александрыч 03-09-2008 23:57

Хм... Виталя... наверное, еще сыровато... есть что подлизать, но всеравно - ОГРОМНЫЙ респект!!!
Руки... мля... не всем даны...
А что за муфта на хатсановских винтах в районе казенника? Нельзя ее выкинуть?
masdav 04-09-2008 12:00

Мне больше не наливать, раз такое на картинках мерещется.
До чего техника дошла(с)
gosha-kun 04-09-2008 12:02

quote:
Originally posted by Александрыч:
Хм... Виталя... наверное, еще сыровато...

Прынцыпиальная схема видать, пилотный экземпляр.

Александрыч 04-09-2008 12:04

Всеравно, до него хер кто додумался...
spekuljant 04-09-2008 12:07

МР-97к
Mr_Yakudza 04-09-2008 12:33

афигеть...
ну Гном, ну умелец...
ттх, куча - скоро?)
GraySaint 04-09-2008 12:47

гноме, я всегда знал что ты ацкий сотона, но не представлял себе что НАСТОЛЬКО!
gosha-kun 04-09-2008 12:59

quote:
Originally posted by GraySaint:
гноме, я всегда знал что ты ацкий сотона, но не представлял себе что НАСТОЛЬКО!

А еще как выложит фотки винта-ППП полностью собственной конструкции, со своим охренительным спусковым, оригинальной поршневой и т. д., где от Мурко только ствол будет - вообще упадешь . Только вот Ижсмех и это слева от себя пропустит . Об эту стену из тупого железобетона лучшие идеи расшибаются...

gnom 04-09-2008 01:04

Итак первые коменты.
Образец пока действительно сыроват, буквально пару часов назад вернулся от токаря. Пока даже защелки рычага нету. Но все остальное рабочее и даже стреляет
Муфта ствола выкидывается. На рога одивается новая муфта, в которую вкручивается ствол, на ней же качается рычаг взвода. Компресор естественно просверливается. Роль передней заглшки выполняет поворотный клип. Поигравшись с рычагами разложил взвод до очень приличного угла, пока не мерил, но примерно как на цфх.
Технология позволяет тем же образом так же доработать любую переломку. Сама концепция позволяет выпускать киты
gnom 04-09-2008 01:08

quote:
а ствол у неё какой длинны а то по фотото кажется сантиметров 15-20

35см
quote:
что за муфта на хатсановских винтах в районе казенника? Нельзя ее выкинуть?

Винты советские Теоритически можно просто закрепить пластиковую муфту вторым штифтом, но надежнее будет так.
quote:
ттх, куча - скоро?)

По большому счету ТТХ будут теже, что и у обычной мурки, ход поршня сохранен, но конструктивно есть потенциал около 10мм.
quote:
А еще как выложит фотки винта-ППП полностью собственной конструкции

когда нибудь точно будет
volody86 04-09-2008 01:39

Браво мастеру!

Не слишком ли большой мёртвый объём получился между заглушкой цилиндра и стволом?

А вообще проведина огромная работа, респект и уважуха
Ждём ТТХ!

Alexandro 04-09-2008 02:30

Вах!
Автору поклон за идею, решимость, выполнение!!

Попути возникли вопросы:
- не велико ли окошко для клипа? вращение нормально работает?
- герметизация с двух сторон клипа?

Sysmin 04-09-2008 06:24

АФИГЕТЬ!!! gnom! снимаю шляпу!
bs4u32sr30 04-09-2008 09:40

О Х Р Е Н Е Т Ь !!!
Эйнштейн 04-09-2008 11:38

Всё, у НапалмГана нет будующего..

Гном, срочно обсчитывай стоимость изделия, рисуй чертежи и звони конструкторам ИжМеха, а еще лучше ЗМЗ..
Бле, если ТАКАЯ мурка пойдёт в серию...

ЗЫ Виталя, ты велИк б/п

twilight 04-09-2008 11:41

Эхе-хе, рисовал я в свое время нечто подобное, правда дальше рисунков не пошло - застопорилось на этапе просчета углов/прочности/кинематики рычага. Мозгов не хватает и образования. Главное отличие было - заряжалось все а-ля "Ежик".

Афтору hats off, респект и бешеная уважуха.

Заметки на полях: давно думал над тем, чтобы выступающий внутрь срез ствола делать на конус с кольцевой прокладкой (а-ля крысиный досылатель), а поворотный клип чтоб при запирании слегка его поджимал для герметизации.

gnom 04-09-2008 11:42

quote:
Не слишком ли большой мёртвый объём получился между заглушкой цилиндра и стволом?

Так нету там сейчас заглушки цилиндра, есть только клип длинной 25 или 27мм(приду перемерию точно)
quote:
- не велико ли окошко для клипа? вращение нормально работает?

меньше просто палец не пролезет
quote:
герметизация с двух сторон клипа?

Разумеется
gnom 04-09-2008 11:47

quote:
Originally posted by twilight:

Заметки на полях: давно думал над тем, чтобы выступающий внутрь срез ствола делать на конус с кольцевой прокладкой (а-ля крысиный досылатель), а поворотный клип чтоб при запирании слегка его поджимал для герметизации.


Учитывая, что клип является заглушкой компресора и зная его поперечную площадь, получаем, что при выстреле он и так с огромной силой прижимается к ограничению и резинкой к стволу.

al_kms 04-09-2008 11:49

Мысль хороша! Вопросы:
Ну со стороны компрессора, полагаю, кольцо либо пара, а вот со стороны ствола, герметизация по притертым поверхностям, или мыслите прокладки?
Расчет, что клип будет прижимать давлением? Или предполагается механизм запирания?
Закрытое состояние слева, вы левша или выбор обусловлен другими причинами?
gnom 04-09-2008 11:53

quote:
Ну со стороны компрессора, полагаю, кольцо либо пара, а вот со стороны ствола, герметизация по притертым поверхностям, или мыслите прокладки?
Расчет, что клип будет прижимать давлением? Или предполагается механизм запирания?


1 в 1 как на цфх, колечко вокруг перепуска.
quote:
Закрытое состояние слева, вы левша или выбор обусловлен другими причинами?

правша, но почему то так удобнее.
twilight 04-09-2008 11:53

quote:
Originally posted by gnom:

Учитывая, что клип является заглушкой компресора и зная его поперечную площадь, получаем, что при выстреле он и так с огромной силой прижимается к ограничению и резинкой к стволу.


Это понятно, так и на цфыхе реализовано (патент, кстати, куплен Гамо у кого-то из англичан, BSA, ЕМНИП).
Я лично другим моментом был озабочен, когда обдумывал уплотнение на конус - пока произойдет набор нужного давления чтобы поджать клип-заглушку и плотно запереть объем, что-то еще может успеть утечь.

gnom 04-09-2008 11:55

Оно и так достаточно плотно прижимается.
al_kms 04-09-2008 12:01

На сколько гиморным оказалось высверливание заглушки?
Это обстоятельство способно убить мысль о выпуске КИТа.
al_kms 04-09-2008 12:13

quote:
1 в 1 как на цфх, колечко вокруг перепуска.

Если придется изготавливать 2й экземпляр клипа, нет желания попробовать цветнину и обойтись без прокладки?
denis177 04-09-2008 12:51

Когда заказы принимать будешь? А, Виталик? Может она в серию пойдет?
vovan77777 04-09-2008 13:05

в серию, -СУПЕР.
Gaydamak 04-09-2008 13:42

Молодец!
GraySaint 04-09-2008 13:54

рычаг из арматурины - не комильфо. если будет красивый кит - обязательно надо купить.
gnom 04-09-2008 15:19

quote:
На сколько гиморным оказалось высверливание заглушки?
Это обстоятельство способно убить мысль о выпуске КИТа.
Если придется изготавливать 2й экземпляр клипа, нет желания попробовать цветнину и обойтись без прокладки?


Сверло 25 переточеное на 180гр, высверливается за 10-15мин, разумеется на станке. Толщина стенки +10мм для сохранения хода поршня. Единственный момент, сверло начинает спотыкаться на каленом зубе запирания, его приходится выбивать вручную.
Можно и из латуньки, но уплотнение обязательно, всеже ППП.
quote:
Когда заказы принимать будешь? А, Виталик? Может она в серию пойдет?

В серию пойдет обязательно, правда пока не решил в форме китов, или буду продавать готовые винтовки.
quote:
рычаг из арматурины - не комильфо. если будет красивый кит - обязательно надо купить

На что фантазии хватит, из того и сделаем
jaan 04-09-2008 15:20

арматурину можно и на станке обточить, это я так полагаю прототип.
я бы тож взял такой кит.
gosha-kun 04-09-2008 15:28

quote:
Originally posted by gnom:

В серию пойдет обязательно, правда пока не решил в форме китов, или буду продавать готовые винтовки.

Если будешь делать в виде китов, у тебя прибавится лишней неинтересной работы . Среди заказчиков обязательно будет нехилый процент людей с кривыми руками, но огнем азарта в заднице, и, запоров или просто не сумев правильно поставить кит, они опять побегут к тебе и станут ныть в личку и т. д. - "Витааалик, помогииии..."

gnom 04-09-2008 15:29

quote:
и, запоров или просто не сумев правильно поставить кит, они опять побегут к тебе и станут ныть в личку и т. д. - "Витааалик, помогииии..."

Это не всегда так плохо как кажется
gosha-kun 04-09-2008 15:31

quote:
Originally posted by gnom:

Это не всегда так плохо как кажется

Ну да, тут выбор - "лишняя" денюшка или спокойнее жизнь

John JACK 04-09-2008 15:54

Блин. Гениально! Люто, бешено желаю кит
gosha-kun 04-09-2008 15:58

quote:
Originally posted by John JACK:
Блин. Гениально! Люто, бешено желаю кит

У тебя ж Мурко нет

ZDL 04-09-2008 16:07

А мне такого не надо. И чё народ раскричался, ещё ни одного выстрела из этой конструёвины ни сделано.
John JACK 04-09-2008 16:11

quote:
Originally posted by gosha-kun:

У тебя ж Мурко нет



Жмурко - нет, просто Мурко - есть
gnom 04-09-2008 16:13

quote:
Originally posted by ZDL:
А мне такого не надо. И чё народ раскричался, ещё ни одного выстрела из этой конструёвины ни сделано.

С десяток уже сделано

gosha-kun 04-09-2008 16:21

quote:
Originally posted by John JACK:

Жмурко - нет, просто Мурко - есть

Тады, судя по профайлу - шифруешься

John JACK 04-09-2008 16:22

А у меня в профайле разве не написано, что я ленивый?
ZDL 04-09-2008 16:22

Поздравляю, но всё равно мне не надо ведь мощность и точность такая же, а цена выше.
Biolog .177 04-09-2008 16:26

Гному- ЗачОт!!!
Сколько примерно будет стоить КИТ?
gnom 04-09-2008 16:36

quote:
Поздравляю, но всё равно мне не надо ведь мощность и точность такая же, а цена выше.

Да, разумеется, ТТХ не изменятся, если грамотно доработать шарнир взвода на варианте переломке, разве что гемороя всвязи с этим будет меньше. Задумывалось именно как альтернативное решение по жмурке.
quote:
Сколько примерно будет стоить КИТ?

Пока не могу точно сказать, но в течении недели надеюсь определится.
vovan77777 04-09-2008 16:45

я бы взял, такой кит. или готовую винтовку.
GraySaint 04-09-2008 16:49

quote:
Originally posted by ZDL:

мощность и точность такая же



точность потенциально может повыситься. ствол то относительно оптики теперь фиксированный. так что это переводит мурку совсем в другую категорию ППП винтовок: гамо цфх, вайраух 97, старшие дианы. и мы еще посмотрим, что лучше. а уж обладателям мурок с пластиковым казенником и вовсе спасательный круг.
John JACK 04-09-2008 16:55

quote:
Originally posted by GraySaint:

точность потенциально может повыситься. ствол то относительно оптики теперь фиксированный.



Точность, вроде бы, от переломка/непереломка практически не зависит, при исправности переломки, естественно.
GraySaint 04-09-2008 17:28

quote:
Originally posted by John JACK:

Точность, вроде бы, от переломка/непереломка практически не зависит, при исправности переломки, естественно.



меньше движущихся частей - меньше возможности для поломки или неточной работы узла.
gosha-kun 04-09-2008 17:30

quote:
Originally posted by John JACK:

Точность, вроде бы, от переломка/непереломка практически не зависит, при исправности переломки, естественно.

Если речь к примеру о Диане-34, то да. У нее шарнир грамотный. А если о Шедоу или Мурке с их ахиллесовыми пятами, то очень даже зависит.

John JACK 04-09-2008 17:32

Однако, на практике от этого почти ничего не зависит. Я как-то не слышал, чтобы переломные Вайраухи стреляли хуже рычаговых
Однако, постоянный ствол греет душу и позволяет ставить тяжёлый надульник, это да.

ЗЫ. Ладно, уговорили. Мурка и, особенно, жмурка в базе - НЕисправная переломка

gosha-kun 04-09-2008 17:42

quote:
Originally posted by John JACK:
Я как-то не слышал, чтобы переломные Вайраухи стреляли хуже рычаговых

Так правильно, Вайрух Мурке рознь

GraySaint 04-09-2008 17:45

quote:
Originally posted by John JACK:

Я как-то не слышал, чтобы переломные Вайраухи стреляли хуже рычаговых



а я вот слышал от Самого, и это вам будь здоров повод задуматься.
Alexandro 04-09-2008 18:14

quote:
Originally posted by GraySaint:
точность потенциально может повыситься, мурку совсем в другую категорию ППП винтовок вайраух 97, старшие дианы
Замахнулся то
gosha-kun 04-09-2008 18:38

quote:
Originally posted by Alexandro:
Замахнулся то

А что, в принципе верно, если говорить о кучности, потому что ствол у Мурки хороший, единственно что может свести это на нет - примитивный шарнир, которого на такой Мурке не будет вовсе. По моще даже средне-апнутая Мурка вполне сопоставима с Варей-97. Спуск вот - это уже сравнивать смешно, ну и внешний вид.

jaan 04-09-2008 19:52

блин, очень заинтересовало, уже прикидываю как доработать ложу, с внешним видом уже разобрался, теперь охота с ТТХ разобраться
Mr_Yakudza 04-09-2008 20:12

quote:
Originally posted by jaan:

уже прикидываю как доработать ложу



такое железо само просится в новое деревянное, хорошее ложе)
Киви-птичка 04-09-2008 22:12

Это просто феноменальный тюнинг жмурки... Да какая разница - деньги не деньги, скорость? Главное что эта винтовка сменила концепцию конструкции, а это уже само по себе интересно. Это первая непереламывающаяся мурка, которая стреляет))) Респект гному за то что радует такими идеями. И заметте, все исполнено без применения нанотехнологий))
gnom 04-09-2008 22:17

А как же фрезировка прута в арматуру?
quote:
все исполнено без применения нанотехнологий))

gnom 04-09-2008 22:17

шутка
gnom 04-09-2008 22:24

quote:
Kvazimodo-2

Не по теме топика, пишите в мыло.
С уважением.
jaan 04-09-2008 22:28

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:

такое железо само просится в новое деревянное, хорошее ложе)


а чем моя ложа плоха?


click for enlarge 800 X 348  63,0 Kb picture

Киви-птичка 04-09-2008 22:38

Нарядить новую ложу и послать на ижмех с запиской "так будет с каждой"
twilight 04-09-2008 22:41

Хрен им, бракоделам. Фотку послать, возможно высококачественную. И с обратной стороны из жалости эскиз распечатать.
Biolog .177 04-09-2008 22:46

quote:
Нарядить новую ложу и послать на ижмех с запиской "так будет с каждой"

Попадают в обморок- не выдержат таких издевательств над тировушкой
Demetriu$ 04-09-2008 23:31

Виталег - молодец. две недели назад был только клип поворотный и все. вот это целеустремленность.
b4now 04-09-2008 23:47

Думаете, кит возможен? Хотелось бы, конечно, но...
Даже если сам ствол из псевдо-муфты человек сумеет вынуть сам.
Отбрасываем операцию "сверлить компрессор", поскольку в ките нужен УЖЕ готовый.

Имеем состав кита: "дырявый" компрессор, муфта(?) на компрессор, сам клип с уплотнениями, рычаг взведения, тяга взведения тоже новая (могу ошибаться). Крепеж. Операции по опиловке ложа.
Да еще суметь-смочь совокупить все ето...
Нетронутыми остаются только ствол, поршень-пружина и задник с потрохами...
Имем неслабый кит стоимостью минимум в пол цены исходного металлолома мурки...
Проще говорить о полностью новой конструкции.
Но кого ето остановит?

jaan 05-09-2008 12:16

так можно допустить что кит содержит просверленный компроссор, и ентот комрессор в обмен на не просверленный
gnom 05-09-2008 12:24

quote:
Даже если сам ствол из псевдо-муфты человек сумеет вынуть сам

Я и не вынимал, один хрен он там весь в проточках, просто отпилил. На стволе кстати надо нарезать резьбу 12*1.
quote:
Отбрасываем операцию "сверлить компрессор", поскольку в ките нужен УЖЕ готовый.

Впринципи не обязательно, установка любого кита подразумевает какие то слесарные доработки. Просверлить компресор не сложнее, чем расточить задник. По желанию можно сделать и так
quote:
так можно допустить что кит содержит просверленный компроссор, и ентот комрессор в обмен на не просверленный

quote:
тяга взведения тоже новая (могу ошибаться).

тяга старая

quote:
Операции по опиловке ложа.
Да еще суметь-смочь совокупить все ето...


кудаже без этого Вы наверное ниразу на ИЖ60 рср кит не ставили
quote:
Нетронутыми остаются только ствол, поршень-пружина и задник с потрохами...

То есть большая часть винтовки.

quote:
Имем неслабый кит стоимостью минимум в пол цены исходного металлолома мурки...

Опять же, спрос рождает предложение
d!k 05-09-2008 01:29

Виталег, надумал, как назвать своё ноу-хау?
gnom 05-09-2008 01:41

а хрен знает
John JACK 05-09-2008 01:53

Болтомурка
ZAZ 05-09-2008 03:18

quote:
Виталег, надумал, как назвать своё ноу-хау?

Уж давным давно пошло название "Гномомурка". Виаль! +100 по 10 бальной системе. Может ты все же, посмотришь в сторону ПСПстроения!
gnom 05-09-2008 03:25

Нет, не хочу
John JACK 05-09-2008 05:08

И правильно! Гном, мы тебя любим! Как гипножабу
Главное - не испорться после третьего сезона.
Так это, сколько денег будет?
gnom 05-09-2008 05:39

quote:
Так это, сколько денег будет?

Пока трудно судить. Первый экземпляр всетаки не отражает реальных трудозатрат в серии. В самое ближайшее время доделаю данный экземпляр, додумаю с защелкой, сделаю парочку китов уже по отработаным чертежам, тогда и будет видно.
Состав комплекта пока вижу таким: клип с ручечкой, муфта с крепежом, рычаг взвода с защелкой и надульником, утяжилитель поршня.
Для тех кто не хочет сверлить компресор проще отдать мне на установку, поскольку полюбому еще ствол надо обтачивать и резать резьбу.
Эйнштейн 05-09-2008 09:48

quote:
Originally posted by gnom:
а хрен знает)

Гномка! по аналогии с шакилкой и бармалейкой

ZAZ 05-09-2008 09:56

Витальк!!! Очень хочу в своей глубокой старости видеть хрустальные подарочные изделия с огненой водой в них, по типу "Калашников" Удачи тебе! Думай о производстве!
mikus 05-09-2008 17:36

жесть...
Рикки 05-09-2008 17:58

Круто. Снял шляпу и застыл, преклонив голову.
Прошу тапками не кидать, фекалиями не забрасывать, но если этот узел в новой муфте сделать полностью? тогда и компрессор сверлить не надо..
т.е. только муфта с затвором в ките будет и рычаг. Людям прощще.
Turhon 05-09-2008 18:00

quote:
Originally posted by Р РёРеРеРё:

если этот узел в новой муфте сделать полностью



То МО будет слишком большим.
Рикки 05-09-2008 18:00

почему? из-за штатного перепуска?
Turhon 05-09-2008 18:08

quote:
Originally posted by Р РёРеРеРё:

почему? из-за штатного перепуска?



Да. И по конструкции весьма заковыристо выйдет.
b4now 05-09-2008 19:50

Gnomo CFX

Да, по дороге на работу думал о том же - лучше вписывается не кит, а отправка винта на "доработку".

gnom 05-09-2008 21:04

quote:
Круто. Снял шляпу и застыл, преклонив голову.
Прошу тапками не кидать, фекалиями не забрасывать, но если этот узел в новой муфте сделать полностью? тогда и компрессор сверлить не надо..
т.е. только муфта с затвором в ките будет и рычаг. Людям прощще.


Невпишется в ширину между рогами, один хрен дорабатывать...
Да и МО серьезно больше будет, д46 и х105 тому пример.
b4now 05-09-2008 23:10

Вот еще что помыслилось... Неуместное.
...если таки не сверлить весь компрессор, а только засверлить конусом (Ф11-12 примерно) по перепуску его штатную пробку. В етот конус - уплотнение, сюда будет приходить казенник ствола.
Отрезаем рога, натягиваем муфту на компрессор, в ентой муфте тудым-сюдым скользит зад ствола в новой цилиндрической массивной муфте (хм, чето много муфт, да и само слово дурацкое).
Имеем - (точнее не-) отсуцтвие вращающегося клипа и развлекухи с изготвлением его и евоных уплотнениев. Есть окно для всаживания пульки в ствол.
Осталось увязать кинематику продольного перемещения ствола и секторного движения рычага взведения...
Навскидку - рычаг взведения сделать двуплечим, второе, коротюсенькое плечо упирается в муфту ствола и прижимает ствол к перепуску при постановке рычага на защелку.
Сумбур.
Эйнштейн 05-09-2008 23:22

quote:
Originally posted by b4now:

а только засверлить конусом (Ф11-12 примерно) по перепуску



Всё бы ничего, да он под углом к оси компрессора..

------------------
Ангелы покинули поля сражений, когда люди изобрели порох

b4now 05-09-2008 23:56

quote:
он под углом к оси компрессора

Вот оно, незнание мат. части.
Изготовление перепуска под углом - однозначно из вредительских соображений. Если я и раньше с недоверием относился к умственной полноценности заводских конструкторов-ваятелей мурок, то теперь пропали последние сомнения.
gnom 06-09-2008 12:11

quote:
Вот еще что помыслилось... Неуместное.

И получится как новый хатсан-торпеда. Нет, от такой идеи я сразу отказался Крановый затвор самое правильное решения, после системы со стаканом, для которого мурка впринципи не приспособлена. На самом деле это не так сложно, как предпологается, сам по себе крановый затвор прощает довольно крупные промашки в устоновке, главное обеспечить плотное прилегание ствола.
quote:
Вот оно, незнание мат. части.
Изготовление перепуска под углом - однозначно из вредительских соображений. Если я и раньше с недоверием относился к умственной полноценности заводских конструкторов-ваятелей мурок, то теперь пропали последние сомнения.


К сожелению все наши беды от недооценки других
Перепуск перпендикулярен казенному срезу, он у мурки 5гр по отношению к каналу ствола. Если перепуск будет перпендикулярен каналу ствола(а следовательно не перпендикулярен казенному срезу), то герметичности будет добится не возможно
Turhon 06-09-2008 12:15

Меня крановый затвор смущает тем, что пуля то на нарезы не ставится.
gnom 06-09-2008 12:21

Как это не ставится? Открывается, загоняется в ствол и закрывается.
John JACK 06-09-2008 12:25

Не, крановый - самое то. Единственный недостаток - при невзведённом поршне не откроешь, но МО, герметизация, простота и ручное вставление пули - сплошные достоинства. Пальцы, опять же, в порядке
b4now 06-09-2008 12:34

МО самый малый будет именно при "наезде" пробки компрессора на казенник ствола. С подвижным стволом пальцы тоже никуда не сбегут.
А конструкция упрощается едва ли не вдвое.
Но тут уж - хозяин барин.

ПыС: опять же я слаб в мат. части хацанов-торпед и цыфыксов, да и в геометрии мурки не силен. В руках держал-вертел, разбирать не довелось как-то. Конструевина хацана с подвижным стволом вполне ничо вроде. Цыфыкс - просто воспетый винт. Про мурку умолчим.

John JACK 06-09-2008 12:39

А смысл делать подвижный ствол вместо подвижного ствола? Если с нуля - ещё понимаю, но здесь-то нам от этого уйти надо.
b4now 06-09-2008 12:45

А зачем от него уходить? Чем он Вам так насолил?
У переломок есть "теоретическая" возможность шата ствола по всем плоскостям. При "известных" условиях.

Я сам не люблю переломки, но ето из области нерационального. Просто из естетицких соображений.

Подвижный назад ствол можно посадить в муфту с конусной наружной поверхностью, а накомпрессорную муфту - с ней же, токо унутренней. Типа, конус Морзе. Улавливаете? Куды там тем хацанам.

vovan77777 06-09-2008 12:54

а если из мр -512 делать не цфх а цф 30 то ваще никаких сложностей только старт пули из клипа.... буду думать.... ну и еще немного больший м.о.
gnom 06-09-2008 01:36

quote:
Я сам не люблю переломки, но ето из области нерационального. Просто из естетицких соображений.
Подвижный назад ствол можно посадить в муфту с конусной наружной поверхностью, а накомпрессорную муфту - с ней же, токо унутренней. Типа, конус Морзе. Улавливаете? Куды там тем хацанам.


Какраз на переломке добится повторяемости проще, безлюфтовой подвижной посадки в случае со сдвижным стволом добится почти не реально...
quote:
а если из мр -512 делать не цфх а цф 30 то ваще никаких сложностей только старт пули из клипа.... буду думать.... ну и еще немного больший м.о.

МО можно даже уменьшить, но не в этом дело. Во первых старт из клипа несомненный шаг назад по сравнению с переломкой, во вторых оочень большая зависимость от качества изготовления и установки.
vovan77777 06-09-2008 01:44

а если сделать подаватель.... сложно но всеже
тогда можно было б замахнуться и на многозарядку.
сам над проэтом подобным голову ломал ,только хотел компрессор нарастить и ствол вместо перепуска вкручивать в новое отверстие.
рога компрессора обрезать
саму трубу удлиннить, единственный минус как обработать шов снизу.
а так даже проще чем данный вариант, если только не считать фрезировку отверстичя под пулеприемник
b4now 06-09-2008 02:16

От вполне конкретного поста Gnom-а перешли к ПП многозарядкам.
Цирк с конями.
Нах многозарядность в ПП?! Тогда надо чтобы за один цикл взвода винтовка и взводилась уже на несколько выстрелов подряд. БРЕД.
Думаете почему их нет "коробочных"?
Именно потому что никому они нах не нужны. Плюс сложность конструкции.

Про люфты переломок - там в кавычки взято.
Я имею весьма близкие к теоретическим знания о станках и инструментальном оснащении, но знаю что конус Морзе отлично заменяет патрон в сверлильных станках "большого калибра".
Видимо, как раз потому, что закрепить сверло без люфтов благодаря ему невозможно.

При конусном креплении, комбинированом - ето важно! - передняя часть ствольной муфты цилиндрическая, а задняя часть конусная. Конус на конус сам выбирает люфты. А цилиндрическая - обеспечивает всей байде подвижность. И конусная и цилиндрическая в паре работают на поперечную жесткость фиксации ствола.
Достигается же безлюфтовое соединение в системах с подвижным стаканом?
Так, по большому счету - не все ли равно, чем двигать, стволом или стаканом? Особенно, если двигать грамотно.

John JACK 06-09-2008 02:23

quote:
Originally posted by b4now:

конус Морзе отлично заменяет патрон в сверлильных станках



Есть маленькая проблема, сверло - крутится, а вот ствол - не должен.
b4now 06-09-2008 02:27

И где же тут проблема? Принцип - тот же. Конус Морзе фиксирует сверло никоим образом НЕ благодаря вращению, а токмо осевому усилию прижима.
А усилие резания металлов, да еще при большом Ф зоны резания - ето вам не хухры-мухры, я вам скажу.
John JACK 06-09-2008 02:36

Ы... Смысле в том, что конус Морзе надёжно работает только если папу таки вжимать в маму, а не просто вставлять. Эт раз.
При сотрясении он и вывалиться может. Эт два.
И, самое весёлое, одна песчинка и фсио, конус не работает. А чтобы почистить - разбирай винтовку, как минимум снимай ствол.
b4now 06-09-2008 11:45

Разговор перешел в область чистой теоретики. Ок.
Наружный диаметр муфты подвижного ствола и внутренний накомпрессорной муфты должны отличаться максимум на 0,1мм. Тогда в цилиндрическую часть ничо не попадет.
Подвижное сопряжение "конус на конус" имеет способность самоочищаться, выдавливая мусор из зоны контакта поверхностей. Но предусмотреть "грязесборные" проточки(-ку) - дело не шибко сложное.

John JACK, а у Вас часто песчинки попадают в механизмы пневматики? И сколько раз вам удалось вычистить их не разбирая конструкцию?

Ствол вываливаться от сотрясений не будет - при закрытом положении рычага взведения ствол будет прижат к пробке компрессора. Во время вставления пули в казну ствол тоже никуда не вывалится. Организовать сие несложно.
Тому, кто таки решит воплощать ету схему.

Turhon 06-09-2008 12:08

quote:
Originally posted by gnom:

Как это не ставится? Открывается, загоняется в ствол и закрывается.



Незнаю, может я себе неверно представляю его работу, но всегда думал что крановый затвор работает вот так, по типу шарового крана, выстрел производится из самого затвора. Вставляю фотки.
click for enlarge 734 X 546 62,7 Kb picture
Затвор закрыт.
click for enlarge 512 X 384 31,8 Kb picture
Открыт. Пуля вставляется в дырочку сверху и затвор поворачивается. Думал пуля вылетает из самого затвора, а как она может досылаться не пойму .
P.S. Но похоже мы вкладываем в понятие крановый затвор совершенно разные механизмы.
b4now 06-09-2008 13:10

Крановый - всего навсего означает - поворачивающийся. Различие только в плоскости поворота. Оба затвора, и а-ля Цыфыкс и БСА-шный - крановые.
Только один вокруг продольной оси вращается, а второй - вокруг поперечной.
gnom 06-09-2008 14:13

Не будет у нас работать конус морзе, в патронах он фиксирует именно от вращения и то при продольной нагрузке и то желательно по предварительному отверстию...
gnom 06-09-2008 14:14

quote:
Думал пуля вылетает из самого затвора, а как она может досылаться не пойму .

Посмотри на последнюю мою фотку, там видно куда вставлять пульку.
Turhon 06-09-2008 14:23

quote:
Originally posted by gnom:

Посмотри на последнюю мою фотку, там видно куда вставлять пульку.



Теперь понял, просто думал то что у тебя это не крановый затвор, поэтому и непонятки .
b4now 06-09-2008 14:31

gnom, почему не будет. Говорим явно об одном и том же, но почему-то не понимаем др др.
quote:
Не будет у нас работать конус морзе, в патронах он фиксирует именно от вращения и то при продольной нагрузке и то желательно по предварительному отверстию

Конус морзе фиксирует (сверло) ОТ вращения - согласен (т.е. не допускает проворота сверла в патроне). Но само сверло фиксируетСЯ в патроне ПУТЕМ приложения осевого усилия. Я неправ?

Т.е. ствол с цилиндрической муфтой и конусом на етой муфте в раене казенника таки будет фиксироваться, только не от проворота вокруг продольной оси, а просто для получения поперечной жесткости. Путем приложения силы к передку муфты.
Конус Морзе я привел просто для примера.

...и то при продольной нагрузке и то желательно по предварительному отверстию - не уверен что я вполне понял ету часть фразы.

Эйнштейн 06-09-2008 15:46

нарисуй

------------------
Ангелы покинули поля сражений, когда люди изобрели порох

vovan77777 06-09-2008 17:02

конус ацтой, фиксации не будет, велосипед новый не изобретешь да и не нужен он,ту виталий ака гном, давай в серию только исполнение по эстетичнее и все супер вчера думал какую схему не бери -твоя лучшая ну может чуть подправить но это мелочи...
gnom 06-09-2008 19:46

С защелкой уже решил. Купил в чип и дипе магнитов хороших. Таблетка 15мм в диамтре держит так, что даже оторвать трудно, придется заглублять в надульник поглубже На сл. неделе будет финальная версия с новым механизмом взвода. Возможно, что даже будут первые киты, тогда смогу определится с ценообразованием.
gnom 06-09-2008 19:50

Кстати пока не поздо высказывайте притензии и пожелания. В понедельник проверю и стоящее реализую
svatoi 06-09-2008 20:01

Согласен с Владимиром, идея интересная, а после небольших доработок даже очередь будет
GraySaint 06-09-2008 22:34

quote:
Originally posted by b4now:

Нах многозарядность в ПП?! Тогда надо чтобы за один цикл взвода винтовка и взводилась уже на несколько выстрелов подряд. БРЕД. Думаете почему их нет "коробочных"?Именно потому что никому они нах не нужны. Плюс сложность конструкции.



блин, на такое можно ответить только двумя буквами и двумя цифрами
ИЖ 61
Biolog .177 06-09-2008 22:48

quote:
ИЖ 61

Двумя буквами и тремя цифрами: МР514
Четырнадцатью буквами: Гамо Шедоу Матик
b4now 06-09-2008 22:53

Можно и тремя: Daisy 250
Почему они не захватили мир?

ПыС: Офф-топ, конечно, дикий.
Пружинно-поршневые ружбайки на 250 зарядов Дейзи начала делать лет 50 назад.
Но ТУТ - только переломки и мульти-пампы. Как думаете, почему?
Turhon 07-09-2008 12:59

quote:
Originally posted by b4now:

Но ТУТ - только переломки и мульти-пампы. Как думаете, почему?



Я смотрю переломки одни Хатсоны
gnom 13-09-2008 12:39

..потихоньку дорабатываю всплывающие мелкие детские бяки, вылизываю конструкцию. Ход поршня увеличил до 87мм. Скоро будет второй экземпляр и инструкция по установке.
Более менее опредеился по трудозатратам, в итоге стоимость выдет примерно 2т.р.
d!k 13-09-2008 01:26

Продавать надо уже доведенную конструкцию: редко где можно рассверлить цилиндр...
gnom 13-09-2008 21:53

Естественно услуги по установке тоже будут
Bubo_bubo 12-10-2008 19:32

Я уже месяц жду продолжения эпопеи...
М-р Гном!
Когда уже покажете картинку в дереве и вообще... как там продвигаются делища?
gnom 12-10-2008 19:56

Ложе делается. У мастера занятость большая. Запирание сечас на очень мощный магнит(я аж удивился, килограм около 10-15 усилия надо)Впринципи можно сделать и еще комплектик, если кому надо, пишите в мыло
vovan77777 13-10-2008 12:16

цена вопроса какая?
gnom 13-10-2008 18:48

Пока все теже 2т.р(без всего остального апгрейда)., если все будет хоролшо(здесь многое от токаря зависит), то так и останентся
vovan77777 14-10-2008 18:50

ну тогда ждем вылизанный вариант девайса так сказать перед постановкой на поток)))
Бирюк 17-11-2008 16:47

выкладывай фото с ложем! народ тогда ваще захдебывацо в слюне будет
gnom 18-11-2008 01:04

Рано За клевером выберусь, кой чего подмажу, а там уже новую темку создам.
Всем большое sorry за ожидание, реально времени не хватает на все
BOL4APA 05-12-2008 14:34

РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!!!!
Эйнштейн 05-12-2008 15:59

А мурководы фотки уже видели Действительно классная переделка! Мурку выдаёт только номер на компрессоре
Киви-птичка 05-12-2008 16:29

Вот я думал думал, а к чему ето Гном тренируется мурку пластиковую чинить.... а тут вот... КрасивоМурка в отличии от ГладкостволоДеревоМурки вышла с пластиковой муфтой.. Спрос бдет огого
Bubo_bubo 05-12-2008 17:46

Где фотки?
M@x86 05-12-2008 19:06

Думаю, что здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/3/287795-524.html
Bubo_bubo 05-12-2008 22:13

To Gnom:

Вот это ложе Ты сделал сам? По сравнению с остальными-это качественный скачок вперёд, серьёзно!
Ну а по железу - ты недоступно крут!

Тоже хочу так переделать свой винт.
Можно увидеть эскизики деталей?

Киви-птичка 05-12-2008 23:02

quote:
Вот это ложе Ты сделал сам? По сравнению с остальными-это качественный скачок вперёд, серьёзно!

тебе не понять всех прелестей биодизайна)))
gnom 06-12-2008 12:44

Деревяшку Солеи резал, копия армса про спорт. Деталировка разумеется секрет, но если подумать там и так все видно и понятно
Bubo_bubo 06-12-2008 15:42

понятно...
Turhon 12-06-2009 18:15

Как поживает Жмурка?
gnom 12-06-2009 22:13

Пол года, как у хозяина
Вот последние фотки

Посмотреть на Яндекс. Фотках

Посмотреть на Яндекс. Фотках
56gken 13-06-2009 12:15

gnom, в подобных конструкциях (и на иж 60/61) сначала идёт взвод поршня, а потом вставка пульки. Можно ли сначала вставить пульку, а потом взводить поршень. И как всё это дело на ижах 60/61, на сколько оно критично.
WRCMaN 13-06-2009 14:18

на сколько я понял схема как у ЦФХ а значит можно вставить пульку без взвода
WRCMaN 13-06-2009 14:19

забыл добавить: страгиваем слегка поршень поворачиваем клип-втавляем-поворачиваем обратно...
56gken 13-06-2009 17:45

Ну да, а вот в чём фокус: когда пулька стоит в стволе и взводим поршень, то откуда взяться воздуху для наполнения цилиндра. Пулька может уйти назад. И как с этим делом в ИЖиках?
Manowar 13-06-2009 18:24

манжета герметична только при движении вперёд.
gnom 14-06-2009 12:03

quote:
Ну да, а вот в чём фокус: когда пулька стоит в стволе и взводим поршень, то откуда взяться воздуху для наполнения цилиндра. Пулька может уйти назад. И как с этим делом в ИЖиках?

Ну как дети ей Богу Перепуск то уплотняется за счет давления на клип, соотв. разряжением он наоборот разгерметизируется.
quote:
манжета герметична только при движении вперёд.

Назад тоже.
Manowar 14-06-2009 12:09

quote:
Originally posted by gnom:

Назад тоже.



Про перепуск мурки согласен, а вот иж60-гамо-хатсан? Я так понимаю что кольцевое уплотнение работает в обе стороны.
Ну, Виталь, у тебя опыта конечно больше, но по личному опыту замечал что при заткнутом перепуске (до всех резинок) на клипе хатсана105 всёже слышно что подсасывает по манжете. Правда при закрытом клипе слышно что шипит гдето в районе клипа. Я думаю что это через нарезы забирает.
gnom 14-06-2009 01:22

quote:
но по личному опыту замечал что при заткнутом перепуске (до всех резинок) на клипе хатсана105 всёже слышно что подсасывает по манжете

Не, я говорю как должно быть
quote:
Я думаю что это через нарезы забирает.

Тоже вполне возможно..
56gken 14-06-2009 18:37

Ладно, с клипом понятно, а на ИЖах? Тему про иж60/61 не нашёл, так бы там спросил.
gnom 14-06-2009 19:00

https://forum.guns.ru/forummessage/96/125071-125.html
CyMpak 23-12-2009 03:09

20ХХ-ые.
ГП канули в лету.
на стопицотой страницы этой темы Виталий учит наших внуков управлять мощностью разряда конденсаторов, для ЭМПП (электромагнитная поршневая пневматика)

Молодец автор!
"Жигули тоже машина")

Зы: вот только только тему прочел.

vintarezzzz 04-03-2010 13:28

гном ты точно муркофил!!! где ты их столько береш ? куда готовые образци деваеш?
bon4-soldier 24-04-2010 13:37

ну что решил кит или гтовые винтовки?? и определился с ценой?
ну и конечно респект!!!

апгрейд и ремонт пневматики

Жмурка и ее судьба