Ремонт пневматики
Гибрид МК и ПСП из Crosman 2100
Наверняка кому-то приходила подобная мысль сделать автономную мк-псп систему. Насос там вполне, а в ложе возможен объем типа логана16.
Есть какие обработки у кого?
впоиск!
Хочеться и мне попробовать, но что то всё останавливает... вроде и пару накопителей валяеться как НЗ, но что то руки не хотят...
Наверное, потому, что главное недостаток кросманов- неизносостойкие рычаги, оси и т д... то есть воздух из "воздуха" то там сам не возьметься... один хер, когда делать 1500 качков, толи за один раз, толи 100раз по 10 раз))), одноуйственно- раздалбывание системы))
Только если сначала не нормальным насосом резервуар забивать... тогда еще имеет смысл...
Хорошо бы + внешнюю заправку, но с возможностью качать вручную. Мне лично пока псп часть видится нужной в основном на случаи, когда качать много просто некогда. А насчет физкультуры плечевого пояса я пока не против
И вообще автономные системы идейно ближе.Ну ты бы давно сделал то сам!
Смотри- находишь на помойке холодильник, отрываешь капилярную трубочку медную и просто припаиваешь её одним концом в накопитель( дырочку просверлить можно 2мм), другим в баллончик 12г и всё, дальше качай и смотри что как, нужна ли такая конструкция...
Затрат то ноль!
Только пружинки надо подубовей наверное поставить в накопитель, а то это уже не МК будет все таки
Сам бы- да, было бы на чем. Последнее время все чаще на мини-станки в магазинах посматриваю...
На коленке строгать систему на 200-300 атм даже как прототип - как-то не катит.
А подобные вещи наверняка уже делались, мож даже с редуктором - оно же просится!
А у кого из фанатов есть инструмент и опыт таких работ...Да в том то и дело, что для этого не нужен вообще станок, там надо тока дырочку просверлить в накопителе и всё!
Там не 200-300 атм, а 100-150 максимум.
Вещи - делались. Без редуктора, но лучше с манометром и плато поймать.
Собственно, я тоже интересуюсь такой идеей о гибриде. Только на 1377. Ну это уже и не столь важно, принцип-то один. Кажется тут особо этого никто не делал, по крайней мере так говорили. То есть только идеи были. Есть немного данных о количестве качков и давлении, только о 1377 forummessage/24/285 . Давайте вместе думать дальше.
А что тут думать? Тут делать надо. Но у меня манометра пока нету.
У меня тоже нет манометра. Думаю, что с него и надо готовиться. Потому что иначе фиг поймем что при какои давлении выходит. И вообще, стоит ли овчинка выделки. У меня помимо манометра еще и дополнительные расходы- накопитель "люминявый" Придется чувствую точить бронзовый, или на резьбе подключать капиллярку. И поршень надо делать нормальный. Так что с меня пока только теория
Со временем конечно и до практики доберусь, в любом случае. Радует хоть, что этих манометров видел на базаре.А и так и так - на резьбе. Ибо разбирать - как?
Поршень - ага. С пластиковым приличного давления не накачать.Я это дело вижу не просто как прямое и очень существенное увеличение объема накопителя, а именно как в первую очередь мк (чтобы качать сколько надо), НО + "отложенную накачку" с ее подключением в нужный момент при нормальном плато. Манометр конечно нужен, как и + внешняя заправка.
А 300 атм - это в тесте чтоб держало.
-
Пока представляю так: подвод шланга- мелкое отверстие изнутри накопителя и к нему на резьбе (по задней толстой стенке, или то же по толстой части крышки, целиться ессно в сборе) - штуцер , снизу. Трубка идет по проточке мимо шептала, в прикладе- комплект псп.
Надо как мк юзать, или внешнюю заправку сделать- кран закрыл. Надо как псп пожить или рычагом накачать - открыл.
Думаю, что без ПРАКТИЧЕСКИХ наработок в сфере систем ВД на коленке такую систему собрать сложновато. Еще осушение подумать. Но в принципе, при наличии базы, особых технических трудностей не вижу.
а вот тут будут проблемы.
думаю, что будет или ПСП или хрень.
Почему, потому что будут совершенно разные требования к боевой пружине и пружине БК.
Если в МК варианте нужна очень мощная боевая и слабая БК, то в ПСП немного наоборот(((
quote:Мда... Тут я стормозил малость. Чет думал сразу впаять трубочку. Потом и правда не разобрать, да и впаять проблемно, можно пожеч все уплотнения. А тем более при алюминиевом накопителе, пайку вообще не стоит рассматривать как операцию.А и так и так - на резьбе. Ибо разбирать - как?
quote:Пока представляю так: подвод шланга- мелкое отверстие изнутри накопителя и к нему на резьбе (по задней толстой стенке, или то же по толстой части крышки, целиться ессно в сборе) - штуцер , снизу.
Я представлял себе это так- вбок вывести "трубопровод" и сразу загнуть назад и вдоль трубы насоса в сторону приклада или где там еще можно спрятать дополнительную емкость. Тут вот еще момент- При случае, всегда можно открутить этот узел и вместо него просто пробку закрутить.
quote:а вот тут будут проблемы.
думаю, что будет или ПСП или хрень.
Почему, потому что будут совершенно разные требования к боевой пружине и пружине БК.
Если в МК варианте нужна очень мощная боевая и слабая БК, то в ПСП немного наоборот(((
Почему же? Должно получиться то же давление, что и в МК варианте. Разница только в дополнительном резервуаре. Кстати, давление там не такое уж и большое.
Чёт сдается мне, что подобный гибрид - насос+СО2 Кросман выпускал. Пару лет назад видел такую винтовку. Вроде, тока на шариках. Но чувак тода цену заломил...
quote:Чёт сдается мне, что подобный гибрид - насос+СО2 Кросман выпускал.
В смысле- от производителя или кто сам доделал? Кстати, тоже можно рассмотреть как вариант- МК+СО2+автономная ПСП. Особенно для винтовки, там в прикладе столько места, что всунуть что хошь можно. Хоть электронасос
Либо Кросман, либо Дейси. Винтовка была фабричная.
Дэйзи 990.
У меня идея чуть другая - дополнительный накопитель в рукоятке, "работающий" постоянно. Пружины - фигня вопрос. Родная в клапане, родная или усиленная в ударнике. Разберёмся, вообщем.
Ну и смысл - или иметь 5-10 выстрелов с одного сеанса кача, либо качать для каждого выстрела 2-3 раза, а не 8-10. Ибо КПД ПЦП таки чуть больше КПД МК, за счёт того, что мы никогда не выплёвываем весь воздух.
Насчет трудностей с пружинами- я говорил про редуктор или нечто попроще, его заменяющее. Как мк- гибрид вообще не проигрывает чистой мк, а свойства отложенной накачки с возможностью ее пополнения разными путями- тоже не лишне.
На колене из подручного конфету не слепишь, но если по-серьезному, инженерно и промышленно... И узлы все будут как надо, и вес в районе 4-5 кг.
Не удивлюсь, если такие системы появятся серийно. Я бы брал именно такую в идеале.
Была такая идейка. На бэкпакер, капиляр в накопитель и резик с зп.клапаном в приклад. Думаю надо ещё какой нибудь кран между накопителем и резиком для работы в штатном режиме, либо для быстрой докачки при падении давления в резике. Правда идейку эту я тоже забросил т.к запорол зеркало насоса. Буду делать пцп.
у меня сейчас дома интересный аппарат- Дэйзи, номер не помню, компресионка + СО2. Дал знакомый посмотреть. Я ее разобрал, отфоткал, собрал, отстрелял через хронограф, кстати поршень металлический плоский. А потом провел эксперемент- вставил использованный балончик 12гр. и задул родным насосом воздух аж 150 раз, получилось: пулька GPH
1.205 м/с
2. 167 м/с
3. 105 м/с
4. не помню, записка дома
5. 50 м/с
и несколько выстрелов воздухом.
Переделовать не имеет смысла-замучаешся качать, лучше СО2 добавить.
гавнецо(((, что то тут не так...
Может дело в длинной пружине ударника, лишний воздух вышел. Или вообще сочетание прямого и возвратного усилий. Именно проблема ровного расхода пожалуй основная. Но имхо оно решаемо.
И почему замучаешься качать? С плоским китом должно идти сравнимо как с ручным насосом вд.
quote:Это уже совсем странно.... Откуда мог взяться воздух на эти выстрелы, после последнего выстрела с 50-ти метровой скоростью.. Тут и правда шось не так.и несколько выстрелов воздухом.
quote:балончик 12гр. и задул родным насосом воздух аж 150 раз, получилось: пулька GPH
1.205 м/с
2. 167 м/с
3. 105 м/с
4. не помню, записка дома
5. 50 м/с
Вероятно мало размера такого баллончика. Может батарею из них спаять и в приклад спрятать?... А в пистолете? Там место на один такой баллон в 12 гр. Значить надо шось немного большее.
quote:Может стоит взглянуть и тут на нее? Если владелец не будет против конечно.Дал знакомый посмотреть. Я ее разобрал, отфоткал,
А почему бы не поставить редуктор? по моему плато ловить - это хорошо, но с редуктором сподручнее. Тем более есть куча ссылок где он относительно просто делается.
Кстати, а пойдет воздух через редуктор в обратную сторону, когда качать будем? Немного представляя его конструкцию и принцип действия, меня одолевают смутные сомнения.
С редуктором компоновать неудобно. Надо накопитель делить на две части и к резервативу два капилляра тянуть. Хотя в 2100 таки да, места много. Но лучше сначала сделать работающий прямоток, настроить, а потом уже туда воткнуть редуктор.
И сумасшедший гир-бокс примайстрячить!
Нехай качает малую камеру! Val выкладывал схемы рычагов для насоса. Еще в эту сторону посмотреть нужно. Он, таки, в этих делах грамотный. Надо должное отдать.
В общем, такую винтовку надо делать с нуля. Если Тяни-Толкай работает, почему эта работать не сможет? Сможет! Только надо решить, что будет первично, а что вторично. Насос или баллон?
quote:Originally posted by Single61:
Наверняка кому-то приходила подобная мысль сделать автономную мк-псп систему.
Может и не Кросман, но идейка довольно бородатая. Схемки выставлял. Вот одна из них forummessage/30/121 :
А что есть в росийской природе подходящего под ВД , и еще и конструктивно в пределах видимости, кроме трубки от холодильника? Где искать мелкие манометры, штуцеры, герметичные мелкие короткие сочленения с резьбой порядка 5-6мм... ? Что подходит?
quote:У нас (Днепропетровск) очень много всякого полезного на хозрынках. Есть точки по холодильному оборудованию(и магазины) так там полно всего. Начиная от капиллярок двух размеров, клапанов шредера и т.д. и т.п. Так же смотрите на барохолках, очень часто можно найти интересные вещи. Сами баллоны можно поискать у пожарных. Можно 88гр баллон от СО2, можно просто спаять несколько маленьких.Где искать мелкие манометры, штуцеры, герметичные мелкие короткие сочленения с резьбой порядка 5-6мм... ? Что подходит?
у меня сейчас дома интересный аппарат- Дэйзи, номер не помню, компресионка + СО2. Дал знакомый посмотреть. Я ее разобрал, отфоткал, собрал, отстрелял через хронограф, кстати поршень металлический плоский. А потом провел эксперемент- вставил использованный балончик 12гр. и задул родным насосом воздух аж 150 раз, получилось: пулька GPH
1.205 м/с
2. 167 м/с
3. 105 м/с
4. не помню, записка дома
5. 50 м/с
и несколько выстрелов воздухом.
Переделовать не имеет смысла-замучаешся качать, лучше СО2 добавить.
Колеги извините. Записки посмотрел. Диаметр поршня 18,8 мм; ход 73мм.
Итак : качнул 150, ИБХ 713, GPH
1. 209 м/с.
2. 187 м/с
3. 168 м/с
4. 148 м/с
5. 128 м/с
6. 105 м/с
С 15 качков выдает 218 м/с. В режиме СО2- 186м/с, балончика хватает на 30 выстрелов.
А про осушение есть какие идеи?
Самое простое - периодически холостой выстрел вверх, хотя зависит от расположения резервуара.
Попробую поднять темку.
Я тож обумывал МК+РСР на базе кросмана, и пытался искать инфу здесь. На удивление мало нашел. Если в кратце то вот:
Такой крыс 2100 делал Богдан. Капиллярная трубка к накопителю подведена сбоку. К трубе насоса приварена (припаяна) гайка, в нее вворачивается штуцер с кап. трубкой. Рычажная группа усилена (штатная видимо оч слаба). Имеется манометр и кран. в разных постах Богдан давал несколько отличающиеся характеристики скорость/кол-во выстрелов (хотя и несильно отл.) видимо разный объем резервативов использовался.
В тел. разговоре Богдан обмолвился что были проблемы с герметизацией и что впуской клапан накопителя он тоже переделал. Вобще-то от самого крыса мало что осталось.
Мне кажется если делать МК+РСР, то либо тотально укреплять рычажную группу(что непросто в дом. условиях), либо брать другой прототип (что дорого).
Т.к. стрельба ведется фактически "с накопителя", придется его растачивать.
Подключение каппиляра сбоку трубы(поперек направлению движеня поршня) соединение очень ответственное и его герметизация усложнена, потому что периодическая нагрузка на накопитель (при накачке) направлена не очень удачно- вдоль контактных площадей уплотнителя соединения, находящегося под давлением.
С уважением К_К
ПС
Ширина плато в такой системе, мне кажется проблема вторичная. При надежном решении озвученных проблем увеличить емкость баллона будет не проблема. Т.е получится что-то вроде Антилопы дедушки Кайнына.
quote:Подключение каппиляра сбоку трубы(поперек направлению движеня поршня) соединение очень ответственное и его герметизация усложнена,
Это да. И к сожалению тут спаять не получится. Только резьба и уплотнитель. А с другой стороны- разве в ПСП не на резинках все держится.
quote:потому что периодическая нагрузка на накопитель (при накачке) направлена не очень удачно- вдоль контактных площадей уплотнителя соединения, находящегося под давлением.
Можно же отверстие в трубе, под вывод "трубопровода", сбелать немного больше, и тогда излишние усилия не будут прикладываться к капилляру и его крепежу.
quote:Вобще-то от самого крыса мало что осталось.
Я как раз и не собираюсь менять что либо. Ну разве что сделать нормальный поршень. А резик будет работать на полставки прикладом, в Крысе-пистолете, или сидеть внутри приклада в варианте винтовки(2100/2177).
МК + Средний Балон + Редуктор! Самое перспективное направление в пневматике!
Можно и без редуктора - и так сложно. Огромного размера плато не нужно - рычаг подкачки всегда под рукой. А то и без манометра можно обойтись, полагаясь на усилие.
будем посмотреть что из этого выйдет
Можно и без редуктора - и так сложно. Огромного размера плато не нужно - рычаг подкачки всегда под рукой.
совершенно согласен
офф:
2Konstantin_E
Ув. Konstantin_E, спешу спросить у Вас. По поводу Вашей фотки обточки стволика. Что за штуковина в пиноли задней бабки поддердивает стволик?
я купил родной вр. центр но он устанавливается в пиноль с большим вылетом (ок. 20мм по шкале пиноли). а патрон с КМ так вобще за 25мм, и сверло колбасит сильно оч., что посоветуете?
извиняюсь за офф
С уважением К_К
2Konstantin_E
А с другой стороны- разве в ПСП не на резинках все держится.
Там резинки неподвижны, здесь "условно" неподвижны (по аналогии с Антилопой-Гну).
___
Можно же отверстие в трубе, под вывод "трубопровода", сделать немного больше, и тогда излишние усилия не будут прикладываться к капилляру и его крепежу.
Полагаю у Богдана так и было сделано. В изготовлении участвовал Олег2100- человек здесь известный только с лучшей стороны, мастер опытный, конструктор очень интересных образцов пневмы. Тем не менее текло...
Усилия как раз не прикладываются к капилляры и его крепежу. Я так думаю. Усилия при накачке прикладываются к накопителю, он от нагрузки "плавает" относительно уплотнения накопитель-капилляр. Я так думаю.
Думаю следует как можно более жестко зафиксировать накоп. в трубе насоса.
Если не прав, то поправьте.
___
Я как раз и не собираюсь менять что либо. Ну разве что сделать нормальный поршень.
(грустно)
Нормальный поршень неизбежно повысит нагрузку на рычаги, поверьте. Даже если качать "не сильно" , ориентируясь на свои осчушения.
Но даже если этого не учитывать то при увелич. емкости накопителя число качков для выхода на "за-магазинные" характеристики понадобится больше. а это тоже ресурс рычажной группы. Как то так.
Если не прав, то поправьте.
_______С уважением К_К
quote:Там резинки неподвижны, здесь "условно" неподвижны
Если уж быть откровенным, то я еще и ПСП не видел. Не смотрел что там и как. Хуже- я еще не осмотрел накопитель собственного Крыса, на предмет куда там капилляр сунуть. Но если там мало места, чтоб нарезать хорошую резьбу, то придется новый накопитель изготовить. Станок есть. Кстати о станке- на фото там не родной вращающийся центр. При покупке станок не был им укомплектован и пришлось ставить от другого, через коннический переходник(конус Морзэ). Сейчас приобретен оригинальный задний центр.
Неродной. ясно.
А у кого покупали? Резцы где берете?
По накопителю:
Я сужу по накопителю кр760, там толщина стенки (латунь)3мм.
Толщины этой там не хватит на резьбу (я так думаю хотя и не считал), да и как загерм. резьбу эту? Вот гл. проблема. Кабы надежно герметнуть такое резьбовое соед., то фактически полдела сделано, нет- три четверти!. На базаре прибарахлился т.н. пистоном- полый внутри болтик из латуни с резьбой М3 кажется, (на выходных куплю резьбомер и померяю) надеюсь подойдет под пайку к медному каппиляру (диам ок 2мм). Блин, паять еще надо учится, токарке тоже(на НГ куплен SM-300E).
Ну все. Поздно уже. пойду домой. Спокойной ночи.
____С уважением К_К.
чуток поправил
quote:Я сужу по накопителю кр760, там толщина стенки (латунь)3мм.
наверно и в 1377 такие же стенки накопителя. Так что придется точить, если не весь, то половинку точно, чтоб нормально герметично вкрутить капилляр. Я бы ориентировался на резьбу М4.
quote:А у кого покупали? Резцы где берете?
Тут forummessage/24/287 немного инфы по моему станочку. Купили в магазине, но можно было и дешевле. Резцами пользуюсь со старых запасов. Можно их так же самому наделать. На базаре полно твердосплавных напаек для резцов. Взять подходящие и припаять латунным припоем(можно и серебряным, он более легкоплавкий) к державке сечением 10на10. Или 8на8, точно не помню как там надо.
Предварительно (и теоретичски) мне видятся такие моменты:
1. Накопитель надо обязательно фиксить болтиком к трубе.
2. Подвод трубки - на резьбе, в район дна корпуса накопителя.
3. Дополнительно гайку для подвода снаружи можно просто припаять, если качественно подойти к вопросу обработки места пайки. Соединение будет неподвижное, поэтому жесткости должно хватить. Тем более что гайка - она более как добавочный укрепляющий элемент, нежели как несущий.
4. Обязательно нужно НЕЧТО на роль редуктора. Прямое соединение емкостей не покатит.
5. Всю ПСП-часть надо идейно (и элементно) скопировать с действующих систем - как заправку, так и боевую линию. Причем их присоседить к накопителю через клапан, открывающийся ВРУЧНУЮ.
Если все это соблюсти (а оно не сложно), то и работать должно, и ничто мешать друг другу не будет.
Согласен, редуктор или его аналог для регуляции нужен полюбому! И чтоб хотябы на 5-10 стабильных выстрелов балона хватало, а потом уже можно и подкачивать!
4. Обязательно нужно НЕЧТО на роль редуктора. Прямое соединение емкостей не покатит.
почему?!
___С уважением К_К
quote:4. Обязательно нужно НЕЧТО на роль редуктора. Прямое соединение емкостей не покатит.
Разве это обязательно, ведь есть же ПСП без него?
quote:Есть ли где посмотреть на накопитель? Чертеж или шось в этом духе. А то свой не охота вытаскивать. Может быть там и правда есть возможность к торцу приделать трубочку, а не вбок выводить, где скорее всего мало толшины стенки.2. Подвод трубки - на резьбе, в район дна корпуса накопителя.
Есть ли где посмотреть на накопитель?
Тема Ёнаса в этом же разделе. она всегда вверху Crosman 1377 Полная пошаговая разборка, Мелкая доводка, Установка кита (фото)(сцылки делать не умею). Тамже (может ошиб.) резьбы в кысе (половинки накопителей), они не метрические.
Чертежи накопителя встречал в темах с участием чела с ником TERMIT. но делать буду свои. на выходных куплю штанген.
ЗЫ Успехов
___С уважением, К_К.
Во нашел: по данным Arch
Стык половинок накопителя - UNF 1/2"-20
Переднее крепление коробки - UNF Nr.4-48
Заднее крепление коробки - UNF Nr.8-32
Оба крепления рукоятки - UNС Nr.8-32
Крепление щечек - UNC Nr.6-32
Крышка УСМ - UNC Nr.4-40
Тока ето для 1377
знать бы еще шо ето значить...
С уважением К_К.
quote:придется точить, если не весь, то половинку точно, чтоб нормально герметично вкрутить капилляр
___Может чтоб не точить нов. половинку обойтись наваркой (наклейкой) на трубу насоса какой-нить гайки. Типо вкручиваем капилляр в эту гайку, он торцом втыкается во внешнюю поверхн. накопителя (там будет уплотнение, канал для ВВД и прочая). Тока фиксануть накопитель надо в трубе, как уже писал. От нагрузок при накачке (туда-сюда вдоль трубы) и от перекоса при поджиме капилляром (переднее уплотнение накопителя в трубе- кольцевая резинка, если деформируется будет травить и не даст накачать накопитель).
Както-так.
Я это к тому что новый накопитель точить мало что даст, кроме места крепежа. Увеличение места крепежа означает уменьшение объема ВВД в накопителе, а стрельба ведется фактически с накопителя.
__________или__________
Тупо просварлить отв. в стенке накопителя, тупо нарезать-облудить резьбу, и при каждой разборке-сборке мазать-срывать фиксатор резьбы (синий разумеется, говорят он способен держать ВВД). Тогда нагрузки при накачке не лягут на этот узел. Однако сомнения у меня что такая короткая резьба (около 3мм латуни, а то и меньше) удержит ВВД и не потянется, а потятувшись, сколько не маж локтайтом не избежать утечек (каждый раз она будет тянутья по-разному). Как-то так. Этот вариант плох своей необратимостью.
Вобще я нацелился на реализацию первого варианта, для совоего Гоблина, там это удобно. Разумеется хотельсь бы услышать критику. Если не прав в своих рассуждениях то поправте пожалста. Буду , нет наверяка БУДЕМ благодарны за советы по реализации!В конце концов для того форум и действует. Может кто из титанов PCP-строения-эксплуатации-коллекционирования-ремонта заглянет сюда, и кинет фотку какого-то давно им известного узелка где сходная проблема решена просто и надежно, а сам будешь чесать репу - кая не допёр до этого сам!. Все может быть. Не мы первые, не мы последние в этом славном деле.
___С уважением, К_К.
Вот схема в моем представлении, чтоб мы имели понятие о чем речь. Накидал эскизик от руки, на нем первый вариант- выход "трубопровода" сбоку. Примерно на уровне крепежного винта. (блин! там внатуре резьба не метрическая!) Явно в накопителе в этом районе достаточно массива металла, раз вкручен винт 4мм. В теории не вижу препятствия сделать рядом еще одно отверстие с резьбой М4, а изнутри соединить его с пространством накопителя. Вариант 2- впаять капиллярку в торец накопителя и так же продлить отверстие к пространству. Во втором варианте будет неудобно втолкнуть накопитель в трубу насоса и загнуть потом трубочку. А может и ничего страшного.
Далее. Как проложить трубку. При первом варианте это будет выглядеть примерно так.
Видно, как проходит трубка от шляпки болтика, который имитирует подключение в накопитель, далее трубка уходит под ствольную коробку, где ей надо будет сделать канавку. Выйти должна сзади, там направляем куда захочем. Подразумевается, что баллон будет сзади, в прикладе. В принципе внешний вид испорчен не сильно. Хотя я на такое обращаю внимание в последнюю очередь. На крайний случай, если кого будет смущать прохождение трубки сверху, то можно нарочно "выделить" ее красиво, типа так и задумано. При втором варианте трубка пойдет внутри механизма , но мешать там не должна, т.к. места там достаточно. В целом второй вариант немного эстетичнее, но мне почему-то больше нравится первый. Оба варианта "обратимы" Во втором отрезаем трубку и запаиваем, в первом надо вкрутить пробку. Хотя... можно так же запаять. Или вкрутить чопик и его запаять. Ну, дырка в трубе насоса останется на память.
П.С. я понял чем первый вариант мне больше подуше. Он разборной.Благодарю за участие, фотки.
По вариантам.
Вариант 1.
quote:выход "трубопровода" сбоку. Примерно на уровне крепежного винта. (блин! там внатуре резьба не метрическая!) Явно в накопителе в этом районе достаточно массива металла, раз вкручен винт 4мм. В теории не вижу препятствия сделать рядом еще одно отверстие с резьбой М4, а изнутри соединить его с пространством накопителя.
___В этом районе у накопителя действительно дстаточно "мяса". Дело в том что в этом месте (где креп. винтик буржуйский)по оси накопителя пороходит канал насос-впускной клапан, он всего-то около 1мм диаметром, и огромной длинны. Блин ща поищу.
Это обмеры TERMITа, солидовская модель кр760.
Там где корявая стрелка, там у 1377винт вкручивается, я думаю что канал насос накопитель у 1377 еще длинее.
т. е. полый винтеГ туда вогнать запросто, тока сообщить его с объемом накопителя-- риск повредить зеркало впускного клапана. Я разглядывал этот вариант с самого начала (под нено покупал пистоны капилярку. Думал сточить конус входа накопителя (на рис он вверху) и сверлить сообщающий канал со стороны насоса (параллельно насос-накопитель, минуя зеркало клапана (в лучшем случае), чтоб потом лишний участок запаять. Потом понял -ниасилю. С моими кривыми руками, да при наличии полного отсутствия навыков, тут требуемых полсотки мне не сделать.
Тогда подумал перебросить зеркало впускн. клапана вперед. Сделять новое зеркало клапана можно, но сложно. а когда вылет сверла (развертки) из пиноли 60-70мм, да еще его диаметр 3мм. то колбасит его... Эх...
Только гл. вопрос -герметизация в этом варианте по прежнему не решется.
Второй Ваш вариант я пока покурю. Лады? Нравится тем что скрытно можно сделать.
___С уважением, К_К.
Да. Был еще такой изврат:
Только будет ли держать нагрузку резьба на игле?
[/URL]Нынешний вариант, принимаемый к исполнению в проекте "Гоблин"
1- Поджимной болт.
2- Подходящая гайка. Резьбовая часть срезается при расточке до диаметра равного или чуть большего наружного диаметра трубы насоса. В оппозитных гранях сверлятся поперечные отверстия и нарезается резьба для позиций 1 и 4.
3- Канал в стенке накопителя, диам около 0,5-1мм.
4- т.н. "Пистон" какаято толи водопроводная, толи атомобильная хрень. материал латунь. Конструктивня форма - "болтик" примерно М3-М4, по оси резьбовой части уже есть высварленное отверстие диам около 2мм, и глубиной во всю резьбовую часть. Головка болтика тоже с осевым отверстием диам около 0,5-1 мм. Стоимость 2,5грн (около 0,5 амерубля).Надеюсь досверлить 2мм отверстие полностью и впаять туда капиллярку.
5- Капиллярус купрумус вульгарис (капилляр медный обыкновенный) покупал в маге для кондиционерщиков. Цену не помню, но одного метра хватит на все эксперименты.
6- Уплотнение. Фторопласт или резина- не решено окончательно.
Склоняюсь к ф-ту, т.к. надеюсь его усадить в лунку на поверхности накопителя. Просто когда просверлю стенку накопителя малым сверлом (позиция 3), сменю сверло на диам 2,6 и немного просверлю повторно то-же отверстие.
Покритикуйте пожалтса. Посоветуйте. Буду очень рад прочесть рекомендации бывалых слесарей и просто умельцев. Мой слесарный опыт ограничен работой с напильником на уроках труда в школе.
___С уважением К_К.
quote:Да, Крыс мой. Недавно ставил оптику таким способом. Болтик и кусочки капиллярки просто бутафорские, дабы "примерить" как оно со стороны смотрится.ЗЫ а этот крысюк на фотке Ваш? что за болтик? капиллярку примеряли?
quote:Не сразу понял зачем гайка.Нынешний вариант, принимаемый к исполнению в проекте "Гоблин"
Потом сообразил- ради "мяса". А зачем с другой стороны гайки еще один винт, противовес? Мне кажется что и одного хватило бы вполне. Сообразил чего я упустил, вот плохо "инженерить" не видя от чего отталкиваемся. А именно- упустил момент, что подать капилляр нужно между впускным и выпускным клапанами. Ну ладно, тут разобрались. Теперь бы разобраться все же сколько толщина стенок накопителя, именно на участках между клапанами. Я думаю, что если такая толстая, как на картинке, то может и получится прямо в стенке нарезать резьбу. Может даже и М6, только с шагом 0,5 чтоб больше витков работало. Может и М5, надо будет сначала глянуть какие есть метчики с мелкими резьбами. Вообщем надо самому разобрать накопитель и изучить. А облом, если быть откровенным- только купил и еще не наигрался. При осмотре я смогу разобраться и со своим "вторым вариантом" когда капилляр идет в торец накопителя. Мало лши, может там ест возможность проложить трубопровод мимо выпускного клапана. Или мимо впускного, как в варианте 1,( тоже моим) с боковым подводом трубочки.
quote:тут это, игла проходит через пружинку? Или там подразумевается две раздельные пружины?Да. Был еще такой изврат:
Только будет ли держать нагрузку резьба на игле?
quote:Еще раз о гайке. А может уже все варианты опробованы и остается только гайка?... Наверно же тот кто так придумал тоже просчитвал возможности.Нынешний вариант, принимаемый к исполнению в проекте "Гоблин"
quote:Да, Крыс мой. Недавно ставил оптику таким способом. Болтик и кусочки капиллярки просто бутафорские, дабы "примерить" как оно со стороны смотрится.
невним читал ваш пост. свой вопрос убрал. спасибо за пояснения.
quote:Теперь бы разобраться все же сколько толщина стенок накопителя, именно на участках между клапанами. Я думаю, что если такая толстая, как на картинке, то может и получится прямо в стенке нарезать резьбу
тут могут быть супрызы. Косман способен менять девайс не только от модели к модели этот размер, нои от серии к серии. Скажем накопители стали делать алюм, а раньше только латунь- супрыз! так что только индивидуально.
quote:Может даже и М6, только с шагом 0,5 чтоб больше витков работало. Может и М5, надо будет сначала глянуть какие есть метчики с мелкими резьбами.
Воооот. Скачал Анурьева седня. попробую разобраться-прикинуть прочность такого соед для мого пистона, шаг там (по памяти) очень большой, ок 1мм.
quote:тут это, игла проходит через пружинку? Или там подразумевается две раздельные пружины?
А.... Тууут.... Этаа....Нифига там не подразумевалось, конечно. так. изврат.
quote:Не сразу понял зачем гайка. Потом сообразил- ради "мяса". А зачем с другой стороны гайки еще один винт, противовес?
я отвечу: фиксанутьquote:от перекоса при поджиме капилляром (переднее уплотнение накопителя в трубе- кольцевая резинка, если деформируется будет травить и не даст накачать накопитель).
quote:(грустно улыбаясь) гайку с оппозитом придумал я. Гайку без опп. посто навар на трубу и в неё пистон вворачивать делал Богдан.Наверно же тот кто так придумал тоже просчитвал возможности.
Я не считал ни че го. Гайка с оппозитом появилась от отсутствия сварки...
quote:А может уже все варианты опробованы и остается только гайка?...
Эх. ктоб точно знал эти варианты, и что там остается. Здесь тоже засада нема аналогов. Я когда с Богданом по тел. говорил то из него инфу клещами
тянул. Предложил купить у него его крыс, он отказал .Ладна поехал я домой. Спокойной ночи.
___С уважение К_К.
quote:Ну и чем не вариант? Ну разве что заменить гайку на что-то более симпатичное. К примеру выточить аккуракное колечко. А насчет сюрпризов... Да... С алюминиевым накопителем отпадает вариант с пайкой. Та и с резьбой могут быть проблемы. Слабый люминь на это дело. Латунь бы... Хорошо, а что мешает выточить часть накопителя из латуни/бронзы, и задать там нужную толщину стенки? Принципиальной преграды не вижу. Ну разве что наличие токарного станка или доступа к нормальному токарю. Если там уж, под клапаном, такое ответственное место, ну типа зеркало и т.д. то это не значить что делали его боги. Не думаю даже, что такой простой пистолет был изготовлен на высокоточных станках. Скорее всего точилось все на ЧПУ(в лучшем случае) или на револьверном автомате, где нет особой точности. И присматривал за процессом обычный америкоз(в лучшем случае) а скорее всего китаец. Короче говоря, из этого следует- то что сделал один человек, всегда повторит и другой. Ладно, и правда поздно уже. До встречи в эфире(грустно улыбаясь) гайку с оппозитом придумал я. Гайку без опп. посто навар на трубу и в неё пистон вворачивать делал Богдан.
Я не считал ни че го. Гайка с оппозитом появилась от отсутствия сварки...
Крыс - в задницу. Резик - в самодельную рукоятку, никаких трубок. Манометр - в нижнюю часть рукоятки.
День добрый!
quote:Хорошо, а что мешает выточить часть накопителя из латуни/бронзы, и задать там нужную толщину стенки? Принципиальной преграды не вижу.
А ее и нет, приграды-то.
. в таком случае (недостатке "мяса толщины стенки"), нет приграды вставить в накопитель болван круглый в нем попереч. отв с резьбой. капилляр пследовательно вкруч. в стенку насоса и в этот болван. Только вот тогда получается мы меняем шило на мыло. Простоту подключения "дополнительного" обёма воздуха меняем на уменьшение объёма "полезного" (объёма накопителя). Полезный объем- только объем накопителя, тк в процессе выстрела добор ВВД из объема "дополнительного" пренебрежимо мал. Грубо говоря стрельба ведется только ВВД в накопителе а мы его уменшаем что толствми стенками что болванчиком в накопителе. Люди в крысах накопитель наоборот растачивают, и как я понял радуются росту скоростей (и огорчаются увеличению числа качков). Дядь Val, а та штука на рисунке (гайка+капилляр+поджимной болтик) ВВД держать будет, аль нет?
дядя Val знает что надо делать
:quote:Крыс - в задницу.
Дядь Val, даже мне видно что крыс не самый удачный прототип для "МК+".
Тока бюджетность крысы помоему это перешибает напроч.
В конце концов это же конструкторская задача!
Не будем мы ждать милости от природы (подходящий для "МК+" серийный образец), взять их у нее наша задача! (С)
Столько пафоса , а в двух словах: "из го-на конфетку хочу" .
О кстати. Породился термин "МК+", чур, мое!!! Олл райтс резёрвед
Извините что так хихично.
Начальства-ноль! Работы-уже почти ноль! А впереди почти весь день!
____С уважением К_К.
Продолжай. С работы приду - разберусь.
quote:С работы приду - разберусь.
По форумным часам это когда?
2 Konstantin_E
Покурил
Ваш вчерашний "Вариант 2" :
Понравилось.
Здесь использован чертеж TERMITа. Отмасштабирован по внешнему диаметру накопителя (принят 15,5мм). Диаметр капиллярки принят 2мм (наруж).
Соответственно вопросы возникли:
_Как организовать такую штробу на поверхности накопителя?
_Как вапаять такую вот загогулину из капилярки в накопитель и при этом не забить припоем капилярный канал?
Да, еще вспомнил. Богдан и писал здесь и упоминал при беседе что мягкий (обычный) припой не годится, выдавливает его ВВД.
___С уважением, К_К.
quote:Покурил Ваш вчерашний "Вариант 2" :
Начинает вырисовываться более-менее понятная картина. Вдоль корпуса капаем канавку и укладываем в ней капиллярку, кончик вводим в полость накопителя( не крадя полезного обьема) и заливаем припоем. При этом трубочка идет по поверхности накопителя и из этого следует, что должно быть удобно всунуть конструкцию в трубу насоса и вывести капилляр наружу, или куда надо будет.
quote:Это о оловяном припое? Там выходит такая поверхность пайки, что можно и рискнуть. В конце концов есть серебряные припои и латунные. Плохо одно- алюминий не паяется... Не, паяется конечно, но нудно. Тем у кого латунный накопитель ничего страшного. А вот у кого из алюминия, остается вспоминать незлым тихим словом то лицо, которое решило воткнуть деталь из алюминия. И готовиться точить новый. Немного смущет меня поверхность, на которую запирается клапан. Какая-то она "зубастая" в профиль. Шось похожее я видел в своем 651-ом, когда вскрывал клапан. Собственно страшного только то, что придется ее повторить, а это делать фрезу с таким профилем. А может быть... Может и двумя раздельными фрезами сделать.Да, еще вспомнил. Богдан и писал здесь и упоминал при беседе что мягкий (обычный) припой не годится, выдавливает его ВВД.
quote:В смысле канавку под трубочку? Фреза, болгарка, и т.д._Как организовать такую штробу на поверхности накопителя?
quote:_Как вапаять такую вот загогулину из капилярки в накопитель и при этом не забить припоем капилярный канал?
В капиллярку пропихиваем нихромовую проволочку. Ее припаять проблемно, как и алюминий. В крайнем случае, начинаем вытаскивать ее при не совсем застывшем припое.
Дождался! Здавствуйте!
Болгаркой стремно.
Вам буде проще купить латунный накопитель? В Днепре могут быть мастера по ремонту пневмы, а у них накопители. Я бы тоже преобрел парочку для издевательств. Фсе метания отмел бы. Как раз ползаю по УКЛПОшному форуму. Кабы гривен по 20, пусть и некомплект, взял бы обязательно.
quote:В капиллярку пропихиваем нихромовую проволочку. Ее припаять проблемно, как и алюминий. В крайнем случае, начинаем вытаскивать ее при не совсем застывшем припое.
_ Отлично! А я удумал впаивать закогулину не с коротким поворотом, а с длинным, потом откусить(отпилить надфельком лишнее.
Вообще спасибо топикстартеру большое.
Хорошая тема получилась.
Дельная.
quote:Немного смущет меня поверхность, на которую запирается клапан. Какая-то она "зубастая" в профиль. Шось похожее я видел в своем 651-ом, когда вскрывал клапан. Собственно страшного только то, что придется ее повторить, а это делать фрезу с таким профилем. А может быть... Может и двумя раздельными фрезами сделать.
Это я не понял. Извините меня пожалста. Можно чуть развернуто, для особо "одаренных" ?
quote:Тогда по идее я бы их знал уже. Явно они появлялись бы на гороском форуме. А так тишина.В Днепре могут быть мастера по ремонту пневмы, а у них накопители.
quote:Тут самый смак порукоблудничать самому!Вам буде проще купить латунный накопитель?
quote:Болгаркой стремно.
Не, ну понятно
Это я образно. Бормашинка и зубная фреза лучший вариант при отсутствии фрезерного станка. Нафиг правда там красота, если все зальется припоем. Так, вот еще. При таком варианте(назовем его два с половиной) надо будет подумать немного о ударнике, чтоб он при спуске не цеплял проходящую рядом трубочку.quote:Originally posted by Kline_Kinder:
4. Обязательно нужно НЕЧТО на роль редуктора. Прямое соединение емкостей не покатит.почему?!
___С уважением К_К
У кросмана с изменением диаметра перепуска в доли мм (3.3-3.8) ощутимо меняется скорость, причем ведь перепуск - очень короткая штука. А тут целая капилярная линия, причем мелкого сечения...
В ПЦП все просчитано и оптимально скомпановано, если прямотоком. И пружины, и объемы. А здесь, как на аппендиксе, получатся очень большие потери.
А вот если в накопитель вентилем ВРУЧНУЮ заранее подать столько воздуха, сколько надо, естесственным образом уравнивая давления, ЗАКРЫТЬ ВЕНТИЛЬ, и уже затем штатным образом его выпустить... тогда и будет плато. Это роль редуктора и сыграет.
====
Вставлять капиляр - разборно, сбоку, на сквозную резьбу труба + задник накопителя. В сумме 6-7 мм наберется. Ну и плюс гайка. Такую резьбу давлением трудно вырвать будет.
Фиксировть накопитель в трубе ДОПОЛНИТЕЛЬНО двумя болтами - один болт на крышке, а второй - на донышке, напротив подвода капиляра. Сначала их затянуть, затем прикручивать вход линии. Тогда все будет стоять намертво при любых ударных нагрузках.
2Konstantin_E
Думал как обойти непаяемость алюминия и возникла мысля -эпоксидка.
Ересь?
А то читал тему (кажись "газовая пружина на клею") там говорили она дердит 250 кГ/см2. Нам ее с наполнителем какимнить подходящим (или без). А?
quote:Originally posted by Single61:
В ПЦП все просчитано и оптимально скомпановано, если прямотоком. И пружины, и объемы. А здесь, как на аппендиксе, получатся очень большие потери.
Не-а... В ПЦП даже специально делают "дозатор" - объём резерватива, отделённый от основного капилляром или дросселем. Объёма накопителя 1377, особенно "китового" вполне хватит на выстрел, и даже с избытком. Это ЖЖ уже доказал
quote:Originally posted by Kline_Kinder:
Думал как обойти непаяемость алюминия и возникла мысля -эпоксидка.
Ага, особенно хорошо будет в "штробе". Там главное сделать впритык, чтобы вырывающая нагрузка приходилась на трубу насоса.
quote:Думал как обойти непаяемость алюминия и возникла мысля -эпоксидка.
Фиг его знает... Говорят давление углекислоты держит, а там вроде около 60 атм. Может и правда скомбинировать клеевое соединение, как герметизирующее и-
quote:Ага, особенно хорошо будет в "штробе". Там главное сделать впритык, чтобы вырывающая нагрузка приходилась на трубу насоса.
В этом случае получим и герметично и прочно.
quote:Вот этот эффект дросселя что-то мне говорит, а что не могу понять. Редуктором он точно не сработает, так как резик и накопитель сообщающиеся сосуды. А в них уровень воды одинаков. В нашем случае- давление. А вот как использовать "заторможенность" наполнения накопителя? И вообще, будет ли от этого польза?... Ведь капиллярку легко сделать еще тоньше, просто сжав ее. Может быть, на основе дросселя, который медленно (секунда уже медленно) подает воздух в накопитель-клапан, получится сделать ПСП из Шарп Инновы. Там какой-то клапан-самооткрывашка, который выпускает весь воздух. Ладно, это пока не к нам.отделённый от основного капилляром или дросселем.
Отсутствие начальства порождает расслабон. расслабон порождает пиво!
Прошу прощениея у уважаемого Single61. Я просто не понимаю Вас.
Давйте я соберу, а Вы просто новым постом разберете?
Накачка. Поршень с каждым качком (период около 2-4 сек. ) перебрасывае воздух за впускной клапан. Заклапанное пространство включает в себя накопитель, трасса ввд. допбаллон. По трассе снует часть ввд пока давления в накопителе и допбаллоне не уравняются (около 1сек ).
Перед выстрелом.
Давление в накопителе и допбаллоне равны ("первое" общее давление, допустим 100атм).
Выстрел (около 10 милисек наверно).
Давление в накопителе падает. Воздух в из него идет точно темже перепуском каким шел до переделок. Большое сопротивление капиллярной трассы ввд не позволяет упускать ввд из допбаллона через накопитель-боевой клапан-перепуск.
БК закрыт.
Давление в накопителе неспеша (разность давлений уменьшается) наполняет накопитель вплоть до уравнивания давлений. Новое "второе общее" (допустим 40атм) давление конечно меньше чем перед выстрелом (сколько-то ввд мы упустили через перепуск).
Пополняем насосом давление до "первого" общего.
Ввывод чем выше сопротивление капилярной трассы ввд. тем больше МК+РСР похожа на МК.
Зачем же городить огород спросите Вы, если дочитаете. А польза в том что для второго выстела вам придется набивать накопитель до "первого" давления (100атм) от "второго" (40 атм), а не от "тмосферного -1 атм. То есть делать меньше качков.
а что такое
quote:ПСП из Шарп Инновы
?
quote:А польза в том что для второго выстела вам придется набивать накопитель до "первого" давления (100атм) от "второго" (40 атм), а не от "тмосферного -1 атм. То есть делать меньше качков.
Не, не так. Так конечно тоже можно, но вся соль задумки именно в том чтоб покачавши дома, в спокойной обстановке, с перекуром, ну с тем же пивом, некоторое количество времени, пойти на ходовую охоту(тссс!) зная что десяток-полтора одинаковых выстрелов есть в кармане. Без дозаправки! / я сегодня вспоминал геометрию, считал обьем своего будущего резика. Вышло 70 кубиков... Ооо! подумал я. Если взять для сравнения ту же Чизу200, с обьемом резика 122куб. и 30-тью стабильными выстрелами(если ничего не напутал), то у меня более половины от ее размера. По идее, 15 выстрелов должно быть. А вот сколько раз качнуть для этих выстрелов... С другой стороны- у нас тут и давления поменьше чем в Чизе.
Давление в накопителе и допбаллоне равны ("первое" общее давление, допустим 100атм).
Выстрел (около 10 милисек наверно).
Давление в накопителе падает. Воздух в из него идет точно темже перепуском каким шел до переделок. Большое сопротивление капиллярной трассы ввд не позволяет упускать ввд из допбаллона через накопитель-боевой клапан-перепуск.
БК закрыт.
Давление в накопителе неспеша (разность давлений уменьшается) наполняет накопитель вплоть до уравнивания давлений. Новое "второе общее" (допустим 40атм) давление конечно меньше чем перед выстрелом (сколько-то ввд мы упустили через перепуск). / Явно маленький резик
ну оч маленький
Я не прикидывал еше потребный объем.
Кады буду делать "батарею" буду исходить из 10куб. см несжатого на джоуль пули. Помоему вполне реалистичный ориентир.
Надо найти обьем накопителя. Пошел искать, тогда примерно можно прикинуть сколько качков надо сделать для моего баллона в 70 куб.
Счас мне главное контакт, и его герметизация.
Кстати дядя Val обещал прийти. Он МК делал сам, заначит все там на пузе облазил. Вот придет и кааак кинет каойнить трабл, который мы по неопытности просквозили.
А то шибко все хорошо на словах у нас вырисовывается. Я вот придумал ка проштробить канаву ту. На базаре видел когдато маленькую циркулярку (диск такой чуть больше спич коробка) его какнить насадить на болтик, поджать гаечкой, вставить в патр фикс. к станку дрели, длину штробы продольной а глубину поперечной подачей...
quote:Я вот придумал ка проштробить канаву ту
Та то все технические моменты процесса. То решаемо вполне и вариантов подоьрать можно много. А вот-
quote:А то шибко все хорошо на словах у нас вырисовывается.
Вот тут да, надо бы хоть примерно посчитать стоит ли овчинка выделки. А то может проще сразу в полное ПСП перевести. Что насчет обьема накопителя?
Исчо.
Я кажись понял зачем Богдан себе на крыс кран поставил.
При подборе поперечника головы штока клапана, что нужно для насчупывания плато, весма гемероно стравливать весь баллон, разбирать, обтачивать ему репу, собирать, накачивать баллон, отстреливать, разбирать, обтачивать и т. д.
Так придетса токо отключил разобрал обточил собрал подключил докачал.
Нашел обьем! Отсюда взял, второй пост forummessage/24/113 ща посчитаем.
ачо объём... ковыряю ".... глазами владельца".
Но уверен что помню "общий посыл" из "ремонт и апгрейд", чем больше объем накопителя тем лучше!
В моем 760В объем 1,2 см3. Термит настаивал что оптимально 1,8-2,0, но это для мульта. а он с разгона расточил до 2,8.
Вапще у бати акваланг та что нужные обёмы резерватива и накопителя мне искать следует в последнюю очередь.
Странна штука - интернет
У тем по ссылкам названия одинаковые!
а содержимое отличается...
Буду курить обе
quote:Странна штука - интернет
Особенно если уметь им пользоваться. Так. Считаем. Данные притащил из похожей темы forummessage/24/285 . Мы имеем 18качков=60атм. =180м/с. Это накопитель и родной поршень. Цепляем баллон с обьемом 70куб. Соотношение резика и накопителя 70:1,5=46,6666... Явно чтоб надуть такой резик надо качнуть в 46(округляем) раз. 18качков*46=828. Упссс... Чешем репу.... Не, я конечно одобряю физические упражнения, и меня немного успокаивает, что ПСПишники тоже делают перекур во время надутия ручным насосом своих резервуаров. Но шось мне кажется, что у них будет достаточно одного перекура. А еще у них работают мышцы спины!
Ладно, так же радует что у меня не баллон от акваланга в качестве резика (но если таки надуть....) Это все "плохое". Теперь тянем свою идею за уши, как двоечника в школе. Имея "КИТовый" поршень мы должны получить примерно 20% экономии. 826качков минус 20%(хорошо бы!) получаем 660 качков. Чешем репу, но меньше. Ведь все познается в сравнении. Да и вообще в мире все относительно. Теперь очень грубо считаем сколько выстрелов должны получить с резика в 70куб. Понятно что не в 46 раз больше(а хотелось бы...). Допустим пригодных выстрелов будет половину. 23, то есть, затем давление упадет совсем. Из этих 23-х надо выделить еще плато. Фиг его знает сколько оно составит процентов... Ну надеюсь что штук 15 выйдет, может еще парочку в плюс. И на шо это в итоге будет похоже?... ( а проверить на практике все равно интересно) Ухх.. ушел курить... quote:Что, где? Если окажется что обьем накопителя больше 1,5куба, то мы спасены! Качать меньше!а содержимое отличается..
Хорошо. Я покурю тему "оптимальный объём довеска", раз Вы настаиваете.
Пока сомнения вызывает:
quote:Понятно что не в 46 раз больше
? не надо пояснять. Я попробую сам просчитать. Но пока раз довесок 70 а нак 1,5, то для выстрела как на исходном надо сделать
х*к----71,5
18*к---1,5
х=71,5*18/1,5=858к
Т. е. начало плато:
Давление 60 атм. стреляем, пренебрегая утечками ввд из довеска в период выстрела. при выстреле теряем все 1,5 накопителя с 60 атм. Это 18к?
или нет?
Второй выстрел... 858-18=840к
840к---Уатм
858к---60атм
Уатм=840*60/858=58,74атм
уже два выстреда на давлениях отличных друг от друга на 60/58,74=2 проц.
на "плато" не похоже?
quote:Допустим пригодных выстрелов будет половину. 23, то есть, затем давление упадет совсем.
пригодные это какие? по скорости? а куда делись непригодные то? Когда мы их отстрелять успели?
quote:Из этих 23-х надо выделить еще плато. Фиг его знает сколько оно составит процентов...
Ладна пойду домой. Курение (выразить процесс отстрела аналитически) буду продолжать...
Спокойной ночи.
ЗЫ. Val-а не дождался.
___С уважением, К_К
quote:А вот фиг его знает. Ведь в любой ПСП на прямотоке с каждым выстрелом теряется воздух. А значить и давление понижается в резике. Но каким-то же образом плато есть. Я думаю вот этим образом- соотношение расхода на выстрел к обьему резервуара. Чем меньше расход, тем больше количество и тем больше стабильных выстрелов. А мы себе не можем позволить большей резик- качать долго. Другими словами, радоваться нам тут десятку полтора выстрелов и бежать в укромное место надувать потериуже два выстреда на давлениях отличных друг от друга на 60/58,74=2 проц.
на "плато" не похоже
quote:Ну да, они самые. Примерно так- десять выстрелов при скорости от (к примеру) 180 до 170 с падением в единицу, ото наше плато.пригодные это какие? по скорости?
quote:Никуда не делись, остались в резике и будут ждать пока их "обновят" путем докачки.а куда делись непригодные то? Когда мы их отстрелять успели?
quote:Капилляры - терпеть ненавижу. Проконсультируйся у Олега forummessage/30/265Originally posted by Kline_Kinder:
Val-а не дождался.
2Konstantin_E
здавствуйте. Вот что я накурил
:W- полезный объем рабочего тела (о как сказал , проще говоря количество воздуха забитое в винтарь.
Индекс "до"-до отстрела из винтовки. Индекс "после" соответственно после отстрела.
Р- давления
V- объемы
(индексы объемов н- накопитель, индекс б- баллон)
(!) так помечено условие "стрельба только с накопителя"
ПОПРАВКА (косметическая) пункт 1 строка 2 у жирной W есть индекс "н"- объем газа в накопителе. (его не видно, а он есть!)ИЗВИНИТЕ. не навел пастой.
Для Ваших исходных данных (стр5) получается чтото вроде этого:
Буду рад прочесть критику.
Конечно это прикидки.
Тоесть по прикидкам:
Vн и Рдо характеризует мощность выстрела плюс-минус нелинейность канала ввд и (главное) боевого клапана.
Их ограничения по росту при апе:
предел расточки обема родного накопителя и прочность насоса соотв.
Vб- характеризует число выстрелов.
Х- характеризует снижение мощности выстрела.
Както так.
а вообще велосипед конечно.
2Val
Спасибо! Ссылка отличная!
Когда она была молода я ее распечатал в цвете. О классой вещи тема! Шедевр -и это без намека на сарказм. в принципе гоблин760 будет по формам похож на Коаксиал-булпапп. (в первом приближении он а моем рис в теме "двуствольная МК".
ОФФ: ну вот похоже проболтался, уж Val-то ...
Штука в том что там фсё рукодельное, у меня с этим проблемы. А в этой теме именно для крыса.
Вот технологические методы бы поспрошать, да узнать у Олег2100 как было дело с Богдановым крысом...
Только вот прилично ли это- влезьть в чужую тему и ничо не дав начать "допрос"? Как поступить?
может пригласить сюда? Прилично ли буде если это сделаю я, а не топикстартер этой темки?
Я в сети недавно совсем подскажите пожалста.
quote:Добрый день! Дааа, тут без сигарет не обойтись, а без поллитры и вообще не разобрать. Расчеты я полностью не переварил, но по таблице сориентировался немного. Вообщем с горем пополам мы десяток выстрелов вытянем с прилепленного резика. И то, не такие они и стабильные. Остальные тоже вроде выстрелы будут, но уже слабые. Их можно не учитывать. Напрашивается редуктор... С ним конструкция усложняется. Может проще купить насос от БАМа и дуть сразу в резик?...Вот что я накурил
Кстати вчера вспомнил а седня забыл и вспомнил еще раз:
Есть же программа Ignat-a! Увидел в строке "модераторы раздела"!
Блин!
Добро пожаловать!
quote:без поллитры и вообще не разобрать
все гораздо проще чем Вам кажется Могу по пунктам, там их аж три
Кстати переменных аж 2!
Начальное давление и число выстрелов.
Параметров страшно сказать 3 (три)!
ЗЫ. карандашом, а его скан не видит пришлость наводить пастой. Да и почерк у меня такой.
Пункт 1, строка 1
Объем газа в винтовке до стрельбы = объем газа в накопителе+ объем газа в баллоне= давление до стрельбы * сумма объемов накопителя и баллона= давление до стрельбы*объем накопителя + давление до стрельбы*объем баллона.
Пункт 1, строка 2
Объем газа после стрельбы это объем газа до стрельбы минус объем газа из накопителя. Что логично если мы теряем весь газ из накопителя, т.е. это если условие "стрельба только с накопителя" соблюдается.
Пункт 1, строка 3
тут просто раскрываем скобки и убираем одинаковые слагаемые с разным знаком. В итоге получается что:
Объем газа после стрельбы = давление до стрельбы *объем баллона.
Пункт 1, строка 4
определяем во сколько раз меньше объем газа до стрельбы и после стредьбы, т.е. делим объем газа после стрельбы на объем газа до стрельбы. получаем некий коэффициент Х, которрый зависит только от объема баллона и объема накопителя (а не объемов газа в них), и ккоторый меньше единицы. Так как величины объемов баллона и накопителя не изменяются, то этот Х будет постоянен всегда, когда соблюдается условие "стрельба только с накопителя".
Т.е. получается что объем газа в винтовке после выстрела равен объему газа в винтовке до выстрела, умноженному на этот коэфф Х.
Пункт 2
смотрим как изменяется объем газа в винтовке в процессе отстрела с баллона.
Пункт 2, строка 1
перед первым выстрелом в винтовке есть некоторый объем газа- объем газа до выстрела.
Пункт 2, строка 1
после первого выстрела (перед вторым выстрелом) объем газа в винтовке равен объему газа в винтовке до выстрела, умноженному на коэфф Х.
Пункт 2, строки 2, 3
Видно что с каждым выстрелом первоначальный объем газа в винтовке умножается на коэфф Х, и с каждым выстрелом уменьшается так как Х меньше единицы.
Пункт 2, строка 4
так как это коэфф Х постоянный, а умножеме мы на него столько раз сколько выстрелов было сделано, то получается что:
количество газа в винтовке после N выстрелов это объем газа до отстрела, умноженный на Х-в-степени N.
Пункт 3 и т.д.
Теперь зная сколько находится в винтовке газа перед каждым выстрелом, и зная объем накопителя и баллона (т.е. объемы винтовки), можно выяснить какое давление будет перед каждым выстрелом.
Все
Помнните сцилу на пред странице?
Я пригляделся и похоже что у r3292c после установки поршня от Yrka
на 10 качках давление более 85 атм.
скорость при этом 180м/с
вам пересчитать на 85? какое давление считать нериемлмым (нижняя граница плато)?
quote:Вообщем с горем пополам мы десяток выстрелов вытянем с прилепленного резика. И то, не такие они и стабильные.
это потому что давление исходное низкое. и родной поршень больше 80 дать не может.
Я тут прикинул. Недостоверность утверждения:
стрельба только с накопителя
нам только на пользу. клапан быстрее закрываться будет.
я так думаю (С)
Но может быть что преувеличиваю или неправ вовсе(пневма штука неочевидная. сюпризная).
Не страница, а поток сознания. . "Вкурил темку" называется.
да еще. Похоже вчера у меня Ваши посты не появлялись минут 15. Сужу по форумным часам.
quote:Originally posted by Kline_Kinder:
Вот что я накурил
Что вы курите!?
------
NEXT
предыдущие пять станиц
quote:Как это не может? Щас притащю сцылку. Вот forummessage/24/285 125 получилось. Так что ничто не мешает нам его получить. Кроме количества качков.это потому что давление исходное низкое. и родной поршень больше 80 дать не может.
Столько качать - руки отвалятся, ага
quote:на 10 качках давление более 85 атм.
скорость при этом 180м/с
Шось многовато для 10-ти качков. Вообще не смотрел ссылку, надо будет глянуть. Такая скорость при меньшем давлении должна получаться. Правда смотря еще какой пулей.
quote:Последняя таблица этго оно? Все равно падает давление. А оно не может не падать с каждым выстрелом, так и должно быть. Но в ПСП ведь удается собрать плато.вам пересчитать на 85?
quote:какое давление считать нериемлмым (нижняя граница плато)?
тут абсолютно не в курсе. И явно это для разных обьемов резервуаров по разному будет. Короче говоря, надо таки рискнуть сделать и посмотреть че выйдет.
quote:Мы тут больше нюхаем. Сжатый вождухЧто вы курите!?
quote:Столько качать - руки отвалятся, ага
Главное чтоб кырыс не рассыпался
, а качать, ведь один раз накачиваем.Остальое (отстреляный воздух) качается также как и обычно, просто при таком апе каждый кубик воздуха из насоса дает больше джоулей пуле при прочих равных условиях.
Както так.
quote:...возможно это немного увеличило поджатие к манжете...
возможно и не много
.quote:...125 получилось..
Замечательно. Только это означает что родной поршень МОЖЕТ дать 125атм.
Просто надо исходить из того что для передаче пуле заданного числа джоулей мы теряем вполне конкретное число кубиков воздуха, а воздух системе дает только насос. Это данность. Объем баллона это просто "дополнительный насос", просто своеобразный.
Т. е. насос в обычной МК набивает накопитель расходуемым объемом газа со своим "шагом объёмов",
, а баллон со своим "шагом давлений"
Както так.
quote:...просто при таком апе каждый кубик воздуха из насоса дает больше джоулей пуле при прочих равных условиях.
Утверждение неверное и похже дело обстоит наоборот
Здравствуйте уважаемые участники темы. Позвольте мне влезть со своим сомнениями. Я тоже стал подумывать о переделке своего Крыса 2177.Внимательно прочитав тему и опустив пока вопросы технического изготовления, я для себя выделил несколько принципиальных моментов. Прекрасно понимаю, что приводимые цифры местами носят весьма условный характер, но суть всех процессов они показывают. Поэтому оставим их
quote:[Накачка. Поршень с каждым качком (период около 2-4 сек. ) перебрасывае воздух за впускной клапан. Заклапанное пространство включает в себя накопитель, трасса ввд. допбаллон. По трассе снует часть ввд пока давления в накопителе и допбаллоне не уравняются (около 1сек ).
Перед выстрелом.
Давление в накопителе и допбаллоне равны ("первое" общее давление, допустим 100атм).
Выстрел (около 10 милисек наверно).
Давление в накопителе падает. Воздух в из него идет точно темже перепуском каким шел до переделок. Большое сопротивление капиллярной трассы ввд не позволяет упускать ввд из допбаллона через накопитель-боевой клапан-перепуск.
БК закрыт.
Давление в накопителе неспеша (разность давлений уменьшается) наполняет накопитель вплоть до уравнивания давлений. Новое "второе общее" (допустим 40атм) давление конечно меньше чем перед выстрелом (сколько-то ввд мы упустили через перепуск).
Пополняем насосом давление до "первого" общего.
Ввывод чем выше сопротивление капилярной трассы ввд. тем больше МК+РСР похожа на МК.
Зачем же городить огород спросите Вы, если дочитаете. А польза в том что для второго выстела вам придется набивать накопитель до "первого" давления (100атм) от "второго" (40 атм), а не от "тмосферного -1 атм. То есть делать меньше качков.
Только придётся набивать не только накопитель, но и дополнительный баллон. А это опять приводит к увеличению количества качков. Причём независимо от объёма допбаллона, т.к. при малом объёме будет большое падение давления, ну а при большом объёме и так понятно.
quote:Мы имеем 18качков=60атм. =180м/с. Это накопитель и родной поршень. Цепляем баллон с обьемом 70куб. Соотношение резика и накопителя 70:1,5=46,6666... Явно чтоб надуть такой резик надо качнуть в 46(округляем) раз. 18качков*46=828. Упссс... Чешем репу.... Не, я конечно одобряю физические упражнения, и меня немного успокаивает, что ПСПишники тоже делают перекур во время надутия ручным насосом своих резервуаров. Но шось мне кажется, что у них будет достаточно одного перекура. А еще у них работают мышцы спины! Ладно, так же радует что у меня не баллон от акваланга в качестве резика (но если таки надуть....) Это все "плохое". Теперь тянем свою идею за уши, как двоечника в школе. Имея "КИТовый" поршень мы должны получить примерно 20% экономии. 826качков минус 20%(хорошо бы!) получаем 660 качков. Чешем репу, но меньше. Ведь все познается в сравнении. Да и вообще в мире все относительно. Теперь очень грубо считаем сколько выстрелов должны получить с резика в 70куб. Понятно что не в 46 раз больше(а хотелось бы...). Допустим пригодных выстрелов будет половину. 23, то есть, затем давление упадет совсем. Из этих 23-х надо выделить еще плато. Фиг его знает сколько оно составит процентов... Ну надеюсь что штук 15 выйдет, может еще парочку в плюс. И на шо это в итоге будет похоже?... ( а проверить на практике все равно интересно) Ухх.. ушел курить...
Принимая расчётную таблицу уважаемого Kline_Kinder
видно, что к 15 выстрелу давление упадёт более чем на 25% от первоначального. Значит, говорить о стабильных выстрелах не приходится. При этом для 15 выстрелов из недоработанного крыса со стабильной скоростью надо сделать 15х18= 270 качков.
quote:. Ведь в любой ПСП на прямотоке с каждым выстрелом теряется воздух. А значить и давление понижается в резике. Но каким-то же образом плато есть. Я думаю вот этим образом- соотношение расхода на выстрел к обьему резервуара. Чем меньше расход, тем больше количество и тем больше стабильных выстрелов. А мы себе не можем позволить большей резик- качать долго. Другими словами, радоваться нам тут десятку полтора выстрелов и бежать в укромное место надувать потери
не надо забывать, что ПСП забивается гораздо более высоким давлением (порядка 200 атм.), чем рабочее давление выстрела.
Вот теперь и возникает такой вопрос: не приводят ли данные доработки к дополнительным расходам мускульной энергии стрелка, повышенному износу оружия и потере стабильности ТТХ при очень спорном улучшении удобства эксплуатации. Ведь сделав порядка 600 качков, вряд ли будет физическая возможность стрелять в течение ближайшего времени.
Может есть смысл просто делать ПСП?
Пожалуйста развейте мои сомнения.
Если делаете гибрид МК и РСР, установите квик с заправочным клапаном в резервуар
. Перед выходом из дома накачиваете Хиллом до рабочего давления. А на пострелушках подкачиваете .Нашли на меня негативные мысли, после пострелушек (только-что во дворе), так вот собственно- качая раз этак 300(как минимум), последнюю треть качков надо делать уже под нагрузкой. Ну, все равно что качать Крыса 10 раз и последние качки уже заметно труднее даются. Но в МК варианте последних качков 3-4 тугиз. А в варианте МК+ ? Последних качков будет сотня, а то и больше. Напрашивается вопрос- а не устанем ли мы, мягко говоря? Может и правда проще к резику клапан пристроить и сделать полноценное ПСП. И о редукторе, который может быть полезен. Смотрел тут, по поводу редуктора, что пружины в нем какие-то не такие. Тарельчатые, если не ошибся. А чем простая, витая, не пойдет? Я понимаю, что при разных давлениях в резике и "заредукторном" пространстве пружина обязана быть мощьной. А если не слишком большая разница в давлении? Ну к примеру, давление в клапане 60, а перед редуктором 100. Витая пружина не удержит разницу в 40атм. ? А количество выстрелов, при невысокой разнице давления, можно компенсировать размером резика. (акваланг не предлогать
)В ветке РСР есть несколько тем, посвящённх редукторам. В основном на обычных витых пружинах.
Так вот и получается что самые дорогие винтовки как класс - это самые простые по принципу работы ПСП!
2Kline_Kinder:
Сказано в теме было много дельного и научного, в этом направлении добавлять не буду. А вот в общем идейном
аспекте все же уточню, как я вижу это дело уже сейчас. Что-то повторю.От нуля качать конечно нерационально - и физически (устанешь, и выстрелить трудновато будет как надо), и технически (насос умрет намного быстрее).
Мне все же кажется, что
1. Основная жизнь - как МК.
2. ПСП линию надо иметь как резерв на быстрые (когда некогда или неохота качать) и стабильно мощные выстрелы.
3. Для "самостоятельного" плато нужен редуктор - и никак иначе. А уж как его ПРАКТИЧЕСКИ ЗДЕСЬ реализовывать - пружинами, клапанами, емкостями... вопрос к опыту ПСПшников.
4. Если прямотоком просто заранее скидывать давление в накопитель, то придется учитывать некоторое падение скорости и соотв. вертикальную поправку с каждым выстрелом. Со временем это чувство придет Либо подкачивать уже ПРИ ЗАКРЫТОЙ ПСП-ЛИНИИ один-два раза, тоже "по ощущению" или опыту. Если с манометром, конечно будет лучше видно, сколько подкачать.
5. Внешняя заправка - д.б. обязательна.
6. Мелкое сечение капилярной трассы при такой схеме не обязательно. А тем более, если подкачивать еще и основной резервуар - это доп. нагрузки. Ну их... Лучше подкачивать только накопитель, а подачу из ПСП просто открывать/закрывать вентилем.
7. Очень подозреваю, что при открытом ПСП во время выстрела выйдет больше воздуха, чем надо, за счет не совсем мгновенного и порционного закрытия боевого клапана. Хорошо бы это практически померить как-то.
И еще момент. Для выстрелов явно выше 7 дж, как мне сейчас уже показалось, кросман 2100 изначально легковат. Как раз ПСП его и утяжелит до веса, более соответствующего 15-20 и более дж.
Не совсем согласен по п.3. У РСР есть плато - достаточно широкая область давлений, где скорость пули слабо зависит от давления в накопителе. Летом я стрелял из накопителя объёмом 10 куб (плюс паразитный объём зарядной станции и капилляра). Получалось несколько достаточно стабильных выстрелов. С хорошей энергией, и без редуктора.
Падение давления в накопителе за 1 выстрел составляло около 20атм. То есть, расходовалось около 200куб воздуха на 1 выстрел.
На графике внизу - попытка оценить плато по нескольким выстрелам. Насосом накачивал в накопитель нужное давление, стрелял, и мерил скорость на данном давлении. Плато получилось со 190 до 125атм с разбросом скорости 10м/с. То есть, с накопителя объемом около 10куб можно снять около 4 достаточно стабильных выстрелов. А потом - опять качать!
quote:Originally posted by Single61:
2Kline_Kinder:
Сказано в теме было много дельного и научного, в этом направлении добавлять не буду. А вот в общем идейномОт нуля качать конечно нерационально - и физически (устанешь, и выстрелить трудновато будет как надо), и технически (насос умрет намного быстрее).
Мне все же кажется, что
1. Основная жизнь - как МК.
2. ПСП линию надо иметь как резерв на быстрые (когда некогда или неохота качать) и стабильно мощные выстрелы.
3. Для "самостоятельного" плато нужен редуктор - и никак иначе. А уж как его ПРАКТИЧЕСКИ ЗДЕСЬ реализовывать - пружинами, клапанами, емкостями... вопрос к опыту ПСПшников.
4. Если прямотоком просто заранее скидывать давление в накопитель, то придется учитывать некоторое падение скорости и соотв. вертикальную поправку с каждым выстрелом. Со временем это чувство придет
5. Внешняя заправка - д.б. обязательна.
6. Мелкое сечение капилярной трассы при такой схеме не обязательно. А тем более, если подкачивать еще и основной резервуар - это доп. нагрузки. Ну их... Лучше подкачивать только накопитель, а подачу из ПСП просто открывать/закрывать вентилем.
7. Очень подозреваю, что при открытом ПСП во время выстрела выйдет больше воздуха, чем надо, за счет не совсем мгновенного и порционного закрытия боевого клапана. Хорошо бы это практически померить как-то.
И еще момент. Для выстрелов явно выше 7 дж, как мне сейчас уже показалось, кросман 2100 изначально легковат. Как раз ПСП его и утяжелит до веса, более соответствующего 15-20 и более дж.
quote:Плато получилось со 190 до 125атм с разбросом скорости 10м/с. То есть, с накопителя объемом около 10куб можно снять около 4 достаточно стабильных выстрелов.
Ну, ИМХО 10 мысов разница все же довольно серьезна, если говорить о точности (повторяемости) по вертикали, особенно на дальность за 30-40м. По крайней мере, в тире я вполне ощутил разницу между 11 и 12 качками на дистанции 50м, когда не было прочих факторов, сильно влияющих на траекторию.
ИМХА ИМХЕ рознь
+/- 5м/с на уровне 270м/с - это не так много ИМХО. Вертикальный разброс СР10,5 на 50м можно посчитать баллистическим калькулятором.
Не буду спорить про калькулятор. Там разница в пол-см. Я по своим результатам на полтиннике в тире говорю.
Оно ж ить как - если будет реально работать - я только за!
Здравствуйте.
сразу скажу что со словами уважаемого ветерана skalex:
quote:не согласиться нельзя.Только придётся набивать не только накопитель, но и дополнительный баллон. А это опять приводит к увеличению количества качков. Причём независимо от объёма допбаллона, т.к. при малом объёме будет большое падение давления, ну а при большом объёме и так понятно.
Однако выводы из этого утверждения на мой скромный взгляд неверны. Неверны потому что сравнивают МК+ с РСР прямотоком, а у последней в любом варианте заправки рабочим телом (от баллона или от насоса ввд типаХилл) "удобства эксплуатации" неизмеримо выше. Штука в том что, ничто кроме рук юзера и насоса на винтовке не добавит в объем винтовки необходимый для выстрела (расходуемый на выстрел) обём рабочего тела. Это и недостаток и преимущество. Преимущество- автономность. Недостаток- невысокий КПД насоса, который явл. компромиссом между полноценным насосом ввд и требованием компактности.
По этому правильно будет сравнивать МК+ с компрессионками и мультикомпрессионками.
А это означает впервую очередь "халявы не будет" .
За каждый джоуль пули мне (т.е юзеру, а не компрессору пожарных ) придется вогнать в винтовку конкретное количество воздуха (сделать конкретное число качков).
Дополнительный баллон конечно предоставит мне то, что я я в него набъю (объем перекаченного в него воздуха), но не вернет то что я затратил на его забивку винтовочным насосом (энергию затраченную на потери при этой перекачке). По этому баллон МК+ на мой взгляд не стоит рассматривать с точки зрения РСР-т.е. как источник энергии для пули. Его следует рассматривать как устройство поддержания необходимого для мощного выстрела высокого давления. Вторую составляющую мощного выстрела-достаточное количество рабочего тела предоставит другое устройство-насос винтовки.
Я почему влез в эту тему? в проектируемом гоблине 760 конструктивно выходит так что при заряжании пулей необходимо сделать качек насосом, хтябы один. Я и задумался а сколько я даю энергии заряжаемой пуле уже при зарядке? По-этому я опирался на то что диам. поршня насоса 16мм, площадь 2см2, следовательно для ориетрировочного расхода 10см3 на 1Дж получается 5см хода поршня на 1дж энергии пули.
Потом прочел здесь что КПД мультях невелик изза того что при выстреле расходуется весь сжатый воздух, а как я понял работает на пулю только давление.
Т. е.энергия пули прямопропорциональна массе (пули) и половине квадрата (ее) скорости, а
энергия газа(расходуемого на выстрел) прямопропорциональна объему (его) и логарифму отношения давлений (исходного и после выстрела).
Догично было бы этот множитель (лог Рдо/Рпосле) приблизить к единице- это даст стабильность выстрела, а второй множитель -расходуемый объем газа и в компрессионках и в МК и в МК+ даст насос в вонце концов он для этого и предназначен.
Потому сформировалась такая картинка.
При накачке МК мы с некоторым шагом поднимаемся (вверх ) до необходимого для мощного выстрела давления, попутно (по горизонтали ) перелопачиваем уйму газа (рабочего тела), а при выстреле быстро спускаемся (спрыгиваем с достигнутых высот . Для мощного выстрела нам приходится подниматься высоко , заодно набивая в винтовку гораздо больше рабочего тела, которое просто не способен пропустить через себя клапан винтовки за время выстрела пулей. В итоге мы спрыгиваем на неизрасходованные за время движения пули по стволу "излишки" рабочего тела. Иногда этих излишков даже хватает для очередного выстрела. И чем мощнее выстрел, тем меньший срок пуля находится в стволе, те меньше рабочего тела доберется до пули через клапан, повороты перепуска, ствол и прочее.
Что в этой модели не верно?
2Single61
Во многом я с Вами согласен.
Планируется эсплуатация по п. 4
Вашего... хм... списка? хм... режимов? По поводу редуктора. По моему имея насос редуктор кажется излишеством. Всеравно что в редукторной РСР ставить второй редуктор . У МК есть насос, который имеет конкретный объем, число качков конкретное кол-во рабочего тела, а редуктор дает просто конкретное давление. причем ниже давления в баллоне. Т.е. работает как устройство для экономии рабочего тела, не на "пике" давлений в системе а отрезая высокое давление в баллоне от накопителя и подает в него низкое давление. А баллон как источник рабочего тела в МК+ превращает ее из МК в не очень удачную РСР.
Накачку в накопитель (баллон отрезан краном) детально не рассматривал. Просто потому что с изготовлением такого крана ввд я не справлюсь.
Зы
А остальные пункты (режимы?) я пока "покурю" . Лады?
Да. Поделюсь радостью.
Купил штангенциркуль, обмеряю 760-го крыса. Теперь наверно буду оперировать чуть более конкретными характеристиками.
Был такой аппарат, гибрид 2100 и 1377, так вот у него резервуар был 10см2 и закачивался до 210 атм! за 100 качей, но вся соль - невыпускать весь воздух. Делалось 2 выстрела по 26 дж.со стандартной пружиной бойка и после них докачивалось всего 23 качка до 210атм - лично проверил. С усиленной пружиной был один выстрел 37 дж , докачивать надо было около 14 раз, точно не помню.
Чей? Где смотреть?
Спасибо!
quote:26 дж.со стандартной пружиной бойка и после них докачивалось всего 23 качка до 210атм - лично проверил. С усиленной пружиной был один выстрел 37 дж , докачивать надо было около 14 раз, точно не помню.
Вот что значит производительный насос!
quote:Originally posted by Kline_Kinder:
Чей? Где смотреть?
Спасибо!
Важно-ли это, главное можно с легкостью повторить и даже сделать лучше.
п.с. насос 2100, вопреки мнению многих, давит даже больше 210. Все зависит от мертвых объемов.
Повторить? По фотографии? Вы переоцениваете мои способности
.На фото трубу насоса охватывает другая труба с манометром? Если так, то она на сварке (пайке) или сёмная (с уплотнениями?). накопитель родной с доп. уплотнениями? Решение очень
. Ну не жадничайте
, пожалуйста .Совесть имейте
!Я ж не засну сегодня
!quote:и даже сделать лучше.
тут бы не хуже сделать...Кстати! Можно сделать офигенную мультяху из 1760 4.5 около 50дж, 5.5 65-70.
Ну это так идеи, но вполне воплотимые.
Первый конкретный: Продали?
Если нет и Вы России то 9000руб в амерублях $- сколько? Сколько доставка?
Блин опять эта шняга с запозданием.
1760 с 5,5мм стволом? если да то мне такую не продадут
Побежал смотреть
2joule
Загляните в личку.
ЗЫ Пора домой, вопросы готовить , а то в конторе ночевать буду
2Kline_Kinder:
Доброе утро! ))))
quote:Накачку в накопитель (баллон отрезан краном) детально не рассматривал. Просто потому что с изготовлением такого крана ввд я не справлюсь.
В кране и небольшой подкачке (1-2 раза) у меня и была основная фишка этой громозеки
Без этого и удобство+автономность для меня под ОЧЕНЬ большим вопросом. Мне лично интересно иметь возможность с полностью заряженным баллоном стрелять с 2х качков (дома только так и стреляю), и с 5-ти... как мне будет нужно. Я из-за этого и взял мультяху, а не все остальное.А краник наверняка можно приспособить готовый, от чего-то. Как-то же открывают и закрывают относительно высокой давление, где оно есть
Баллон ЗАРАНЕЕ накачивать ВНЕШНИМИ средствами - или от БВД, либо ВНЕШНИЙ насос.
2Single61
Доброе утро
!
quote:Мне лично интересно иметь возможность с полностью заряженным баллоном стрелять с 2х качков (дома только так и стреляю), и с 5-ти... как мне будет нужно.
Безусловно это на усмотрение владельца.
quote:А краник наверняка можно приспособить готовый, от чего-то. Как-то же открывают и закрывают относительно высокой давление, где оно есть
Возможно подойдут от газовой сварки? Я просто не вкурсе какие там давления.
quote:Баллон ЗАРАНЕЕ накачивать ВНЕШНИМИ средствами - или от БВД, либо ВНЕШНИЙ насос.
а кто против?!. Я только ЗА!. Но только нема у меня насоса хилл, а стоит он 240$(у нас в ордоме 1200грн), а к аквалангу прикасаться уже запретили, категорически ...quote:Originally posted by joule:
Кстати! Можно сделать офигенную мультяху из 1760 4.5 около 50дж, 5.5 65-70.
Ну это так идеи, но вполне воплотимые.
В двух словах можно уточнить как выйти на 50Дж в 4.5?
Пуля 2грамм, скорость 223,60679774997896964091736687313м/с
Пуля 1грамм, скорость 316,22776601683793319988935444327м/с
Я неверно посчитал?
Либо купить готовую, либо:
_склеить две ТС-10 в оправке калиброванной?
Бред?
Ну я незнаю что за пуля в 2 грама на 4.5?
Я всеже думаю хотябы заводские тяжелые и разогнать до 300 больше ненадо, а это 30-35 Дж! А это тоже очень много!
Мне кажется при выборе боеприпаса следует ориетироваться на его кучность
на рабочих дистанциях
Думаю в калибре 4.5 лучшая куча всетаки у проверенных заводских пулек! Чем самодельные и тяжелые!
Такие самоделки только что для эксперимента из винтовки максимум выжать!
Возразить нечего.
Кстати, как я понял МК дают более высокую энегретику тяжелым пулям, при равном числе качков.
Я не прав?
Если это так, то может быть так что боевой клапан закрывается позже чем пуля покидает ствол. Т.е. пуля быстро ушла, давление в объеме "ствол без пули" резко упало, и только этот резкий перепад давлений (атмосферное давление и давление остатков в накопителе) закрывает клапан. Следствие- излишний расход газа. А тяжелая пуля разгоняется дольше, и клапан успевает закрыться на разности давлений в обемах "ствол с пулей" и "накопитель". Следовательно перерасхода не получается.
Может так?
В теории вполне. Кто бы эмпирически...
Я добавлю по теме подкачки. Если в прямотоке вентиль не закрывать, то чтобы восстановить потери в "общем" объеме за ранее состоявшийся выстрел, придется качать по полной, причем все время все качки- на самом большом усилии, и тогда вообще теряется практический смысл всего огорода...
Рулит связка вентиль+манометр.
quote:то чтобы восстановить потери в "общем" объеме за ранее состоявшийся выстрел, придется качать по полной, причем все время все качки- на самом большом усилии, и тогда вообще теряется практический смысл всего огорода...
"по полной" это сколько? Если столько, сколько ушло за пулей то я за.
Просто очень не хочется качать то, что уходит "на улицу" уже после того как пуля покинет ствол. Такое не произойдет или при тяжелой пуле, или при большом давлении в накопителе.
Напомню что клапан закрывает, отрезая накопитель от ствола, вовсе не смешная пружинка в накопителе, а разность давлений.
Именно давление доп баллон предоставит в накопитель , а расходуемый на выстрел объём даст насос.
Качать конечно будет сразу на высоком давлении. Это неизбежно. А вот сколько качать- зависит вовсе не от размеров дополнительного объема (тоесть совершенно не зависит!), а от кол-ва газа потраченного на выстрел! А ведь газ, потраченный на выстрел- газ поработавший с пулей.
В этом вся "соль" на мой взгляд.
Сколько качать имеет значение ТОЛЬКО вначале, при забивке доп баллона.
Качаеш больше (баллон большой)- после выстрела давление в накопителе меняется мало. При параметре Х близком 1 фактически равны!
Качаеш меньше (баллон мал, а при отсутствии баллона только в накопитель)- после выстрела давление в накопителе меньше, (значит меньшая сила запирала клапан, значит дольше он был открыт, значит много отсифонил "на улицу" твоих трудов при накачке)а при отсутствии баллона-атмосфера.
Эффект "плато", хотя и полезный но побочный, позволяющий частично отложить зарядку винтаря.
Еще по накачке.
quote:причем все время все качки- на самом большом усилии,
Вас ведь не смущает большое усилие взведения пружины ППП?, а однократность (как в ППП). и многократность (как в МК+), всего лиш вопрос производительности насоса последней.
может повтор? - тады офф, НО ИМХО:
энергию пуле придает БОльшое давление, а не БОльшой объем (см. прг. Игната)или так наверно - БОльшое давление (маленький объем)= той же скорости (энергии пули)что и МЕньшее давление и БОльший объем (да ППП шмаляет с хорошей энергетикой при начальном объеме компрессора 120 кубиков но правда сжатых потом до 0,х.д. и еще при том горячих.
В МК мы добиваемся больших скоростей с забивкой в накопитель большого давления но при этом выпускаем почти (либо весь - МК=40 ДЖ Олега 2100) воздух из него... а скорей всего надо было выпустить не все давление (т.е. вовремя закрыть боевой клапан) тады нам в тему fbm о саморегуляции клапана forummessage/30/262
НО если использовать идею fbm с шайбой на БК - сохраним мы лишь малую часть ВВД т.к. объем накопителя маленький, соответственно и докачивать придется много (но наверно меньше чем заново с 1 атм). А вот ежели с доп. резервуаром (т.е. то же но с бОльшим объемом)- наверно качать меньше?
А если сравнить наши условия в МК с доавленным объемом - с китом РСР Yrka http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=20521 = где объем резика около 90 кубиков и никаких редукторов?
Напишу позже с компа, а пока коротко с мобилы:
1. Выстрел при прямой системе, ушло воздуха на десять качков. Осталось еще много, при большом давлении. Чтобы вернуть потери, надо качнуть те же десять раз, но с первого и по десятый будешь пробивать впуск, на который изнутри давит высокое общее давление. При вентиле- впускаешь высокое в накопитель, равновесие, закрываешь... и только добавляешь качнить раз, или два. Разница есть.
2. На прямотоке был же опыт у человека- качал много, получил почти ничего. Думаю, именно из-за долгого закрытия боевого клапана и перерасхода впустую.
Здравствуйте
2 Single61
quote:1. Выстрел при прямой системе, ушло воздуха на десять качков. Осталось еще много, при большом давлении. Чтобы вернуть потери, надо качнуть те же десять раз, но с первого и по десятый будешь пробивать впуск, на который изнутри давит высокое общее давление.
Разве плохо?
quote:При вентиле- впускаешь высокое в накопитель, равновесие, закрываешь... и только добавляешь качнить раз, или два. Разница есть.
Конечто разница есть. При зарядке накопителя давлением из баллона мы теряем с таким трудом вбитый в него воздух. Просто вариант баллон-аккумулятор. Помоему невыгодно.
1. Плохо. Теряется смысл всей системы.
2. Мы теряем давление незначительно, и для поддержки плато качаем очень мало и быстро (или вообще не подкачиваем), вместо того, чтобы терять время, силы и убивать насос кучей тяжелых нагрузок.
Ну, повторяться далее неохота, вроде я обозначил фишку концептуально предельно ясно
Все уже давно было сделано товарищем Богданом. forum.guns.ru
Все было сделано на базе 2100 кросмана. В прикладе балончик (насколько я помню не очень бальшой) который соединялся с накопителем капилярным шлангом через манометр и крантик.
При открытом крантике насос крысы качал в накопитель а оттуда в резервуарчик. Если крантик закрыть - получали обычный мультик. Вроде с полного резерваурчика выстрелов 10 было.
Сорри, фоток нету под рукой. Давно все это было.
quote:Сорри, фоток нету под рукой. Давно все это было.
А если найдутся фотки, не сочтёте за труд, сбросить в РМ?
ЗЫ. А Богдана я уже успел "достать"
со своими вопросами и наверно во всех смыслах .2Single61
Здравствуйте.
quote:1. Плохо. Теряется смысл всей системы.
Вот именно тут и не согласен. Смысл дополнительного баллона для Вас это видимо дополнительные выстрелы? Тогда эти выстрелы будут происходить со снижением мощности (вначале незначительным, далее все более явным), и с "прелестями" нелинейноси клапана на разных давлениях. Незначительно давление теряется для первого выстрела. Для последующих значимо (см. формулу Рn). А эти прелести- непредсказуемый расход на разных давлениях.
А качать придется полюбэ
. И полюбэ на немаленьких нагрузках .2SKS45
Я с Вами полностью согласен. Просто когда понял что мощность снимаемая с качка МК+ зависит от темпа закрытия клапана, тоже пришла идея о шайбе, похожей на въетнамскую шапку
, типа конус такой, легкий, люминявый. тему саморег буду читать
обязательно.Пережевываем одно и тоже.
Очень интересует практический момент- где брать маленькие манометры вд??? Спрашивал в магазинах- пока ноль. Но ведь они на эдган как-то прилетают.
И вентиль мелкий - от чего, где?...
И ведь если делать приклад заранее с прицелом на блок псп, можно и двести-триста кубов в нем иметь.
quote:Очень интересует практический момент- где брать маленькие манометры вд???
Тож незнаю :9
quote:И вентиль мелкий - от чего, где?...
Вы просто провоцируете меня Вас перевербовать !Просто повертите аналогию с лестницей
типа шаги по горизонтали- качки, положение по вертикали- давление (получится т.н. график ). Потом поместите в процесс отстрела Ваш кран. Как изменится процедура отстрела на постонянной энергии пули?Взаимно
Ставим кран. Качаем до... 150 атм, к примеру. Травим это в накопитель. Закрываем кран. Стреляем в хрон. 250мыс. Смотрим манометр. 145атм. Фиксируем все результаты. Открываем кран, травим. Закрываем. (не)Подкачиваем... стреляем в хрон... (245) 252 мыс.
и т.д.
...
Один-два полных цикла до реального ухода плато с тремя (к примеру) подкачками- и все станет понятно- связь давления, нужной подкачки и скорости. Еще проще сказать- мы поймем (если пожелаем) при каком давлении в нашей общей системе сколько надо качнуть отдельно в накопитель, чтобы получить нужную энергию или скорость пули.
Ну неудобно мне с т9 столько понятного набирать!!!
quote:Смотрим манометр
Вот здесь засада. Точность показаний манометра низка, причем это очень существенно.
Как-то народ на псп чего-то меряет, давления, скорости, плато, видят границы, зависимости. Вроде все вполне реально.
Пока планируется чтото вроде:
1. Качаем пока не станет страшно (с перекурами и прочим).
2. Стрельба в хрон ходовой пулей (намерен 0,68грамм), регистрация м/с, давление +/- 10атм у моего манометра
3. Качаю на планируемые 18дж (у крысы760В насос18см.куб.) 10качков, регистреция давления.
Повтор с п.2-3 до стабилизации показаний манометра и м/с.
Счас думаю как трактовать отсутствие стабилизации
quote:Как-то народ на псп чего-то меряет, давления, скорости, плато, видят границы, зависимости. Вроде все вполне реально.
Обратите внимание на то что они указывают границы плато. диапазон(!) давлений и количество выстрелов. Выпущенный воздух дает этот перепад (а он довольно велик) давлений. Суммарная энергия этих выстрелов- итак понятно. Объём выпущенного (при атмосферном давлении!) газа делят суммарную энергию пуль и получают удельный расход. Так вот здесь фича в том что берется количество выстрелов с минимально отличающимися энергиями (скоростями).
Уф.
Засада (для меня
) в том что выстрел 1, и диапазон давлений, где удельный расход минимален (при приемлемой дульной энергии-ведь ради чего я все затеваю? гораздо труднее отловить.ЗЫ. А вам действительно "чуть" проще . Накачал по полной - стреляй себе до посинения (неприемлемой скорости пули) - получай плато (диап давлений-число выстрелов). А докачивать только до давлений диапазона этого. Верхняя граница- будет больше выстрелов, нижнее давление- один .
Только это если манометр между Вашим краном и накопителем сидеть будет.
Только я думаю вы сориентируетесь не на "минимум качков", а на "плато" скоростей. А я хочу качать меньше , мне макс энергия при минимуме качков нужна . Просто в МК+ мало что мешает достичь теоретического (а для конкретного клапана -практического) минимума удельного расхода газа на джоуль энергии пули
Для конкретных клапана и его ударной группы минимум этот обитает на искомом давлении.
Как то так
Вот мой вариант с редуктором - схематично!
Допустим вот так! Очень схематично!
1 дополнительный резервуарчик
2 редуктор
все это питается по капилярам + можно чуть больше использовать места в накопителе так как нужен только впускной клапан и капиляр в резервуарчик, ну и соответственно в накопителе перегородки или просто 2 разные его чати, кому как проще!
Получется интересная конструкция сколько хочеш качай, а на выходе все стабильно! Плюс ко всему обьем резервуарчика можно и побольше сделать кубов на 50, тогда и на несколько выстрелов хватит только успевай иногда подкачивать!
Кхм.
Здравствуйте.
Как я понимаю Вам оч. хочется стрелять много реже качая?
А редуктор просто для стабильности? Так?
Просто учтите что усложнив редуктором винтовку, Вы не сможете использовать весь потенциал МК. Редуктор принимает высокое переменное давление, а отдает низкое постоянное. Высокое давление дает насос. Теряя воздух низкого давления из редуктора при выстреле, мы расходуем его неэффективно, т.к. на низких давлених величина удельного расхода (куб. см/джоуль) гораздо ниже. Просто вгляните на графики отстрела РСР. Подняв выходное давление из редуктора в Вашей схеме для приемлимого удельного расхода, соответствующим образом теряется доступное число выстрелов с резерватива. Т.е. редуктор как "эконом рабочего тела" становется неоправдан.
Зато для поддержания постоянного давленя перед выстрелом, объем дополнительного резервуара ведет себя наоборот. т.е. баллон поддерживает высокое давление на клапан. Стреляем, упуская воздух на высоком давлении (что хорошо). Давление в баллоне падает незначительно (только при последующий отстрелах оно будет падать существенно более сильно). Докачиваем насосом утерянный на выстреле воздух (давление восстанавливается до исходного). Готовы стрелять снова!
Фича в том что тратим воздух на давлении скажем 120атм, а на этом давлении кубический сантиметр несжатого воздуха (проще говоря один качек) наши клапан с ударной группой дают больше джоулей пуле, чем при давлении 60атм.
Т.е. каждый качек при высоких давлениях(в накопителе), даст пуле больше энергии чем при низком.
вот интересно - если обычный, эдиментарный "велосипедный" одноступенчатый насос позволяет достигать чуть ли не 200 атмосфер, то почему бы не задуматься над такой темой как создание 2-х ступенчатого насоса (переделать ведь просто по сути) или вообще создание отдельного типа стьационарного насоса, которм нужно иногда подкачивать ПЦП - кросман2100.
Вообще меня лично интересует простейший ручной компрессор. Как кстати туда в кросмане реализовано попадание воздуха извне для накачки?
quote:одноступенчатый насос позволяет достигать чуть ли не 200 атмосфер, то почему бы не задуматься над такой темой как создание 2-х ступенчатого насоса (переделать ведь просто по сути) или вообще создание отдельного типа стьационарного насоса, которм нужно иногда подкачивать ПЦП - кросман2100.
Вот это было бы интересно тоже. Может такой насос не сложно сделать и он бы просто эффективнее работал сразу в системе МК. Тут есть где принцип работы такого насоса? Я просто не интересовался такими темами и не знаю где искать. Ну и вот еще, я стал на один шаг ближе к эксперименту. Страшно ровезло и приобрел для опытов манометр всего за 20гвн(4доллара), да еще и маленький, 40мм.
Здравствуйте.
Манометр- прелесть! Цена, так вообще класс. А я обдумывал идею подключать индикатор порошкового огнетушителя (типа через мультипликатор), фантазер.
Новости у меня огорчительные.
По резьбомеру, который купил таки, пистон с резьбой- М5х0,8, или думаю М5.
По крайней мере 0,75 не подходит точно. А у резьбомера "55град" и близкого шага в обоймах нет.
Так вот.
Подрезав носик кросмановского баллона СО2 12гр, я кое как (рука поломана
) нарезал резьбу метчиком, а пистон прогнал через плашку.При вёртывании пистона в горловину баллона, шло туго, а при подходе к концу резьбы (ок 1-1,5 витка) шестигранная головка пистона отвалилась
!Померяв внутренний канал другого такого же пистона, стало ясно что его диаметр около 2,5мм.
Вот теперь не знаю что придумать. По рекомендациям к пайке, зазор соединяемых деталей не более 0,1мм, т.е. при моей капиллярке Ф1,8-2,0мм этот канал в пистоне оч велик
. Да еще слаб сам пистон оказался, а на него будет действовать сила до 40кг! .Да, кстати.
Нафантазировал еще один вариант.
Типо: снаружи на передней части накопителя точится канавка под уплотнительную резину (как уплотнение Труба насоса-передняя часть накопителя). просто меньше по глубине чем в носовой части. Канавка эта должна быть поближе к резьбовой части. Поперечные отверстия (может мелкие, чтоб проще было потом запаять) между этими двумя кольцевими уплотнениями(прежним- на носу накопителя, и новым) и отверстие в стенке трубы насоса позволят добраться до ввд.
Извините что без рисунка- пишу из И-кафе.
_С уважением К_К.
quote:почему бы не задуматься над такой темой как создание 2-х ступенчатого насоса
Вот именно с этого ИМХО и надо начинать. По предварительным прикидкам он позволит сократить количество качков на 35-50% в зависимости от размеров при уменьшении усилия накачивания. Пригодится в любом варианте: просто МК или МК+. На следующей неделе закончу чертежи и буду делать опытный образец.
Многоступенчатые схемы применяются для получения высоких давлений. а по производительности они уступают одноступенчатому при прочих равных.
Для МК+ важна именно производительнось, а давление второстепенно- просто один из параметров влияющих на стабильность и режим расхода.
Мне так кажется.
Просто задумайтесь :
Удельный расход 10 см3/джоуль вполне посредственный, а достигались (правда на средних энергиях пули) и около 5 см3/дж!
Теоретический (хотя недостоверно) 2,5 см3/дж!
(это из темы РСР "Энергия газа", и прочитайте посты чела с ником SwD! в ремонте и апгр)
А каков объем помпы у крысов?! (см тему "мультикомпрессионка специалистам") Вполне приличный!
Вот и получается для МК+ экономить качки (рабочее тело) вполне может хорошо настроенный клапан. И качать меньше поможет именно он!
А выгодный режим (давление перед выстрелом) работы клапана вполне с пособен держать и доп баллон (или просто оч большой накопитель).
Многоступенчатый насос МК- конечно интересно. Но тяжело (в изготовлении. и просто), и сложно (а значит малонадежно), и на данном уровне я думаю это будут единичные образцы, а магистраль развития пневмы, увы встороне.
Мне так кажется.
_С уважением К_К.
quote:Многоступенчатые схемы применяются для получения высоких давлений. а по производительности они уступают одноступенчатому при прочих равных.
Вот именно, что при прочих равных. Однако если делать насос с нуля, то можно получить знаметно большую производительность, чем у штатного, пусть даже доработанного.
Разумеется, так же в дальнейшем будет сделан и новый клапан. Просто не всё сразу.
Может быть хотя бы насос, который в две стороны качает? Сейчас ведь много таких делают, начиная от велосипедных и до тех, что пляжные матрасы надувают. По крайней мере, у такого насоса если не выше давление, то хоть КПД выше. А если делать двухступенчатый, то при движении вверх он должен предварительно сжимать воздух, я правильно понял? (технические моменты ПСП насосов мне неизвестны пока)
Вот схема насоса, которая мне наиболее понравилась. Уплотнения не показаны.
Ну а сделать чертежи и систему рычагов не очень сложно.
Подвижная только красная часть? Движение вправо- 1-ая ступень, влево- 2-ая. Правильно?
Всё верно. Производительность определяется объёмом правой части (1 ступени). Объём внутри зелёной трубки можно или сделать частью накопителея, или уменьшить применением капилярной трубки.
Может мне кажется, но такая система рычагов так и просится на ИЖ-60.
Хорошая схемка, да и требуется всего 2 резинки!
Здраствуйте!
А как вам идея использовать ствол как часть многоступенчатого насоса?
Нарисуй?Влом Типа шомполя с уплотнением на кончике, на другом рукоятки- будет работать порщнем (штоком) насоса.
А ствол -циллиндром .По типу хилл ГЫ. Типа дульнозарядная
И всего один клапан при казеннике ствола- впускной, он же выпускной
Мнеб навыков слесарных, хотяб вполовину фантазии
quote:Типа шомполя с уплотнением на кончике, на другом рукоятки- будет работать порщнем (штоком) насоса. А ствол -циллиндром .По типу хилл
ГЫ. Типа дульнозарядная
И всего один клапан при казеннике ствола- впускной, он же выпускной
Круто задумано!
quote:skalex
ветеран posted 11-3-2008 16:27Круто задумано!
Вы про многоконтурник?
Это не я начал!
И тереть позно Уже все прочли
ЗЫ. Страница началась со стёба
2skalex
По моему в Вашей схеме не оч. удачно сжимается газ на первой ступени копрессора- раскрытием рычажной группы.
_ С уважением К_К.
Вообще в идеале "один качек- один мощный выстрел", многоступенчатый насос ничего не дает. Он сложнеее (ненадежно и трудоемко в изготовлении).
Главное - для выстрела вы потратите газ.
Если (утрируя) для 20дж на пуле клапан винтовки показывает удельный расход:
при давлении 50атм-15 см3/дж, понадобится 15*20=300см3 газа;
при давлении 100атм-10 см3/дж, понадобится 12*20=200см3 газа;
при давлении 200атм-5 см3/дж, понадобится 5*20=100см3 газа;
, а для выстрела при условиях понадобится:
при давлении 50атм, 300см3 газа понадобится 300/50=6 см3 сжатого газа;
при давлении 100атм, 200см3 газа понадобится 200/100=2 см3 сжатого газа;
при давлении 200атм, 100см3 газа понадобится 100/200=0,5 см3 сжатого газа;
, значит можно сделать вывод - многоступенчатый насос превращает винтовку в компрессионную, при этом, объём, (габарит и вес) детали винтовки по имени "насос" будет более:
300см3, 200см3 и 100см3 соотв. Для сравнения не самый мелкий насос у 2100/2177 всего 24см3!
Конечно числа здесь я приводил фонарные, однако общий расклад как я понял из чтения раздела РСР именно таков.
Кстати в разделе РСР встречал оценку производительности насоса ввд типа хилл как "один качек-один выстрел", и для витовки РСР которую докачивали.
т.е для винтовки с достаточно мощным мощных выстрелом, габариты, и вес будут больше чем габариты и вес ручного насоса ввд промышленного исполнения. При этом удобства пользования такого насоса, да еще при каждом выстреле...
А стоит ли заморачиваться с многоступенчатостью? Исчерпаны ли резервы одноступенчатой схемы? Помоему не исчерпаны.
При доработке крысы китовым поршнем и обварке рычага, простого его удлиннения, родной насос вполне способен выдавать давление не 100атм, а 200атм.
А на этом диапазоне давлений и родной клапан с родного накопителя в крысе дает несколько выстрелов (значит близко плато), и информации по настройке клапана на лучший удельный расход (меньшее число качков), много на форуме.
Инфа эта не ограничивается только моделью Cr2100. А всякая толковая мода, причем именно и только клапана, будет улучшать удельный расход, а значит уменьшать требуемое число качков.
Уф много
_С уважением К_К.
Я ставлю немного другие задачи. Мне не надо "один качек- один мощный выстрел", т.е. компрессионку. Мне нужна мультяха с доп балоном. Для этого, ИМХО, родного насоса не достаточно. Я даже сомневаюсь, что с него можно получить 200 атм многократно. Во первых, при нагрузке "плывёт" отверстие под ось рычага. Во вторых усилие накачки будет очень большим. Для компенсации придётся удлинять рычаг и при накачке разводить руки на ширину плеч. И всё равно эта конструкция будет недолговечна, где нибудь да сломается. Если делать свой насос, то его объём можно сделать порядка 40-45 см3 без существенного вылезания за габариты родного. А вторая ступень в нём будет служить не только для создания высокого давления, но и для уменьшения усилия накачки в штатном режиме.
Во всяком случае, попробую сделать. Хотя бы для эксперемента.
И в догонку. На своём апнутом крысе имею с 19 качков 294 м/с полуграмом и 267 м/с ТС-10 (0,68 гр). Мне этого более чем достаточно. Причём усилие накачки заметно возрастает после 10-11 качков. При дальнейшей накачке( >19) прироста скорости (энергии) практически нет, а в накопителе остаётся воздух. Можно конечно поиграть пружинками, но меня имеющийся результат и так устраивает. А вот если я буду иметь примерно тот же результат скажем с 12-14 качков (цифра от потолка)с меньшим усилием на рычаге, то я для себя буду считать эксперемент удачным. После этого займусь клапаном (опять конструкция, отличная от штатной).
quote:Мне не надо "один качек- один мощный выстрел", т.е. компрессионку.
Это просто идеал, ориентир.
quote:Мне нужна мультяха с доп балоном.
Видимо Вы как и большинство в этой темке видите баллон как "аккумулятор выстрелов"
.
quote:Во первых, при нагрузке "плывёт" отверстие под ось рычага.
увел. площадь контакта - либо увеличить отверстие, либо дополнительно прикрепить эту ось к трубе, желательно также минимизировать прогиб оси рычага пробкой с пазом для рычага и поперечным отв для оси Просто усилить узел !
quote:Во вторых усилие накачки будет очень большим.
200атм*2см кв. площади поршня =400кг. Всего то
.
quote:Для компенсации придётся удлинять рычаг и при накачке разводить руки на ширину плеч.
Перекомпоновать!
quote:И всё равно эта конструкция будет недолговечна, где нибудь да сломается.
Просто сделать на "хорошо" и "отлично", и не перегружать
. А изнашиваться и ломаться она должна (по идее) реже чем многоступенчатая.
quote:Если делать свой насос, то его объём можно сделать порядка 40-45 см3 без существенного вылезания за габариты родного.
Очень, очень сомнительно! По длинне не выйдет! По диаметру больший (с прицелом на многоступенчатость)?- Насколько больший? хотелость бы взглянуть на Ваши прикидки. Очень интересно! Тем более для такого обёма и ограниченной длинны.
Я когда озадачивался то пришел к выводу о необходимости двух насосов (пара штатных усиленных насосов), параллельных, работающих на один накопитель. Удвоенное усилие решаемо через удвоение длины рычага по сравнению с исходной длинной цевъя у крысы. так что все просто остается чуть нагруженнее чем в магазин-варианте.
quote:На своём апнутом крысе имею с 19 качков 294 м/с полуграмом и 267 м/с ТС-10 (0,68 гр).
Где прочитать про ап Вашего крыса? Типа что делалось? Типа, сделал рег поршень, расточил на столько-то накопитель и т. п. Интересно для статистики.
quote:с 19 качков 294 м/с полуграмом и 267 м/с ТС-10 (0,68 гр).
Превосходно. Действительно очень хорошие показатели!
quote:При дальнейшей накачке( >19) прироста скорости (энергии) практически нет, а в накопителе остаётся воздух.
А замерялась энергия остатка? Типа: 1выстрел 25 дж, второй 8 дж?
Может эта остаточная росла, тогда насос реабилитирован, и Вам очень поможет доп баллон!
_С уважением К_К.
Я к тому что ориетируясь на эти пресловутые 10см3/дж:
Для полуграмма 19к*24см3-21,6дж*10=456см3-216см3=240см3 из накопителя уходит "на улицу" не работая на пулю (конечно меньше
изза мертвых объёмов насоса)!Обратите внимание на тяжелой пуле энергия больше- она чуть дольше в стволе.
Будь у Вас перед ВТОРЫМ выстрелом в накопителе ДАВЛЕНИЕ близкое к исходному перед ПЕРВЫМ выстрелом (режим работы клапана следует блюсти!), это был бы еще один выстрел 21дж! 20 качей=2 выстрела! Следовательно 10 качей= выстрел на энергии 21дж!
Доп баллон рулит
!, причем не "хранилище выстрелов", а источник ДАВЛЕНИЯ !!Зы. Пока мой крыс не склеил ласты, именно последние качки, давашиеся труднее "делали" выстрел (мощный)
Предыдущие легко- и несерьезно, просто выход на режим. Это впечатление. Но...
Да. В МК первые качки (до 6-8) дают бОльший прирост энергии пули за счет бОльшого прироста давления. Только велик прирост на один качек, а не энергия. И прирост этот быстро уменьшается.
Уменьшается именно тогда когда, мы подбираемся к приличной энергии пули.
Не сочтите за наглость , скажите пожалста, а сколько энергии дает Ваш крыс при этих "рубежных"
quote:10-11 качков
Или я неверно Вас понял, и остаток появл только после 19 кач?
Тогда жуткий перерасход
, и установка допбаллона без доработок клапана (и/или ударной группы) бессмысленна .Т.е до 19к родной клапан работает как dump (просто быстрый), и сливает весь газ, не успевая закрыться. Давление в нак. ЕЩЕ недостаточно- а усилия на рычажную группу насоса УЖЕ неприемлимы
(резервы "прочность" "удобство накачки" исчерпаны).Мне так представляется. Если не прав- поправьте.
_С уважением К_К.
Так, джентельмены, кто первый рискнет своим Крысом на эксперимент? А то ударились в теорию
quote:Видимо Вы как и большинство в этой темке видите баллон как "аккумулятор выстрелов"
Не совсем понял твоей терменологии. Балон - резервуар ВВД для нескольких выстрелов.
quote:увел. площадь контакта - либо увеличить отверстие, либо дополнительно прикрепить эту ось к трубе, желательно также минимизировать прогиб оси рычага пробкой с пазом для рычага и поперечным отв для оси Просто усилить узел !Перекомпоновать!
То есть всё равно переделать.
quote:Насколько больший? хотелость бы взглянуть на Ваши прикидки.
Можно применить трубу 22х1,5 мм. Тогда при диаметре поршня 19мм и ходе 140-150 мм (это ещё надо прикинуть) получается объём порядка 40 см3.
quote:200атм*2см кв. площади поршня =400кг. Всего то
А при диаметре второй ступени 7 мм нагрузка составит 77кг при 200 атм. А при штатных 100атм всего порядка 40 кг. Вот это реально нетяжело качать.
quote:Где прочитать про ап Вашего крыса? Типа что делалось?
Да как и все. Установил КИТ, доработал досылатель, загерметизировал перепуск. Вобщем там резинка, там пружинка.
quote:А замерялась энергия остатка? Типа: 1выстрел 25 дж, второй 8 дж?
А вот этого не делал.
quote:Будь у Вас перед ВТОРЫМ выстрелом в накопителе ДАВЛЕНИЕ близкое к исходному перед ПЕРВЫМ выстрелом (режим работы клапана следует блюсти!), это был бы еще один выстрел 21дж! 20 качей=2 выстрела! Следовательно 10 качей= выстрел на энергии 21дж!
Доп баллон рулит !, причем не "хранилище выстрелов", а источник ДАВЛЕНИЯ !!
А вот здесь я не понял. Конечно, доп. балон является источником давления для последующих выстрелов. Но это давление не возьмётся из ничего. Ты предлагаеш использовать доп балон просто как часть накопителя? Чтобы при выстреле давление падало как можно меньше? Но ведь этот объём надо заполнить воздухом ВД. Не получается 2 выстрелла с 20 качков.
quote:Не сочтите за наглость , скажите пожалста, а сколько энергии дает Ваш крыс при этих "рубежных"
При 10 качках 241 и 208 м/с соответственно пулям
quote:установка допбаллона без доработок клапана (и/или ударной группы) бессмысленна
Вот тут полностью согласен. Но не всё сразу.
quote:Пока мой крыс не склеил ласты
Продай мне запчасти forummessage/25/298 Или хоть темку апни.
quote:Так, джентельмены, кто первый рискнет своим Крысом на эксперимент? А то ударились в теорию
Да видимо я и "рискну". Вот только ещё одного крыса прикуплю. Просто я очень хорошо знаю, ЧТО Я ХОЧУ получить в конечном результате. И примерно знаю, как этого добиться. И уже сложилась общая схема всей боевой части. Но дальше на голой теории не пойдёш, надо эксперементировать, вносить изменения и снова эксперементировать. А делать это я буду поэтапно насос - клапан/ударная группа - баллон. С учётом того, чтобы результат любого этапа был применим к штатному крысу. Типа, можно установить новый насос на старый клапан и т.д.
Во, блин, писатель Это я про себя.
Здравствуйте!
2Konstantin_E
quote:Так, джентельмены, кто первый рискнет своим Крысом на эксперимент? А то ударились в теорию
Хех. Экий Вы скорый . Переделывать буду конечно.Фигня в том что мало умею. Смогу расточить гайку до нужного диаметра (стальную), обточить до нужного диаметра латунь, например канавку под резинку сделать
. Это то что я умею или думаю что умею . Тренировался .Понимаете? Паять пока не умею
. А пайка предстоит.Тоесть мне надо еше научиться делать
, а это небыстро. Чему учиться в первую очередь, зависит как раз от "теории" мк+.
Пока потихоньку прикидываю размеры, и способ изготовления рег. поршня . Это для токаря пустяк, а для мелиоратора ...
Без рег поршня никак, его необходимо сделать в первую очередь (капролон-купить диам не менее 16мм, научиться делать поперечные отверстия-для осей, и продольные пазы в циллиндрических деталях ). Раздумываю как это сделать на токарнике. Может подскажете?
Далее предстоит добиться на родном накопителе и клапане двух выстрелов, причем первый должен быть с достаточной мощностью. Это будет означать что стрельба ведется уже на "плато". Здесь много предстоит по колдовать с расточкой накопителя (расточные резцы-купить), импульсом ударника (найти пружины нужного диаметра), диаметром штока клапана. Это где-то к маю, накопятся деньги на хрон.
Только потом дополнительный баллон и проблемы его подключения .
Уф.
По поршню- резервный вариант уже застолблен. Если не выйдет с обточкой капролона, то придется стачивать носик накопителя, а на поршень сажать рез. кольцо из ремкомплекта Таврии (куплено-8грн . Это хуже. т.к. изменяется ход поршня, и резина более деформативна (МО будет большой)
2skalex
Терминология проста:
Для РСР баллон- "аккумулятор выстрела". Больше баллон-выстрелов.
Для МК+ баллон- "аккумулятор давления". Больше баллон- стабильней давление от выстрела к выстрелу.
quote:А вот здесь я не понял. Конечно, доп. балон является источником давления для последующих выстрелов. Но это давление не возьмётся из ничего. Ты предлагаеш использовать доп балон просто как часть накопителя? Чтобы при выстреле давление падало как можно меньше? Но ведь этот объём надо заполнить воздухом ВД. Не получается 2 выстрелла с 20 качков.
Извините Вы не правы
. Еще раз . Как для топикстартера, теперь для Вас :В накопителе и баллоне газ ПОСЛЕ выстрела УЖЕ находится под давлением. Меньшим чем ДО выстрела. Насколько? Зависит ТОЛЬКО от объёма баллона
.Чтоб вернуть давление на исходное значение (ДО выстрела) надо качать!
Сколько?Я считаю ровно столько, сколько убежало вслед за пулей
, а Вы почемуто больше . Потому так важен "Удельный расход"
Свой крыс2100 не продам
. Переделываю пока кр760В, тут и перекомпоновка (см рис.) и новый поршень и баллон будет. На нем отработаю все, а 2100 достанется все не "учебно-тренировочное" а отработанное.
ЗЫ По Вашему насосу: При коаксиальной конструкции не весь объём трубы пойдет на первую ступень (место для второй ступени и конструктив). Ход поршня*2+ок 3см= длина трубы без учета ударной группы и длинны накопителя. Я ориентировался так.
Не коаксиальная компановка -рост габаритов.
quote:При коаксиальной конструкции не весь объём трубы пойдет на первую ступень (место для второй ступени и конструктив)
Ещё раз внимательно посмотри на схемку насоса. В первой камере нет места для второй ступени.
quote:Не выйдет. Можно сразу стачивать накопитель. Я уже узнавал по этому поводу только о 1377.Если не выйдет с обточкой капролона, то придется стачивать носик накопителя,
quote:Терминология проста:
Для РСР баллон- "аккумулятор выстрела". Больше баллон-выстрелов.
Для МК+ баллон- "аккумулятор давления". Больше баллон- стабильней давление от выстрела к выстрелу.
А это не одно и то же? Кажется мы сами себя запутываем. Изначально была задача прилепить баллон и сделать ПСП, только качать штатным насосом.
Хм, действительно нет места. Был неправ
Интересная схемка
quote:Не выйдет. Можно сразу...
Почему? Вал както маячил фотку, типа капролон "в чашке" на торце штока поршня. Для 1377. Разве срезка носика накопителя не скажется на ходе поршня?
quote:А это не одно и то же?
Конструктивно да, функционально- нет.
quote:Изначально была задача прилепить баллон и сделать ПСП, только качать штатным насосом.
Я так задачу не ставил, для себя по крайней мере
.Я надеюсь получать максимально мощный выстрел при минимуме качков. Считаю баллон с этим справится. А делать РСР- не есть гуд, насос прототипа неудачен для таких целей, так неудачен, что вон skalex решил мастырить двухконтурник. Может оно и правильно._С уважением К_К.
Имхо лучше всего использовать простейшую схему 2-х ступенчатого насоса. Потому что представленную уважаемым skalex ом конструкцию будет крайне сложно нормально уплотнить.
2 всех не понимающих зачем нужен 2-х ступенчаты насос: да, у него действительно КПД меньше чем у 1-но ступенчатого. И главное тут - не то что на нём можно достичь высокого давления(редукторы на ПЦП насколько я помню выдают 80-100 атм.). Главное - это то что вы в ОБЕ стороны качаете, а не в одну как на одноступенчатом.
quote:Я надеюсь получать максимально мощный выстрел при минимуме качков. Считаю баллон с этим справится.
Для такой задачи баллон, ИМХО, не нужен. Проще применить клапан - накопитель переменного объёма. Именно с таким я буду эксперементировать после насоса.
2 cheater А вот как насос, сделанный по такой схемме, вписать в винтовку?
Здравствуйте.
quote:2 всех не понимающих зачем нужен 2-х ступенчатый насос...
Т.е. нагрузки на конструктив прежние (или близкие к тому), а на выходе большее давление? И Я (это Вы мои мысли прочитали
) не понимаю другой пользы при накачке в ОБЕ стороны. В пассиве такого способа почти полное ( ну правильно "резкое снижение удобства" при родной компоновке по крайней мере) отсутствие удобств накачки. И в одном направлении качать- полного хвата рукоятки нет, люди по первости прищемляются . В насосе типа велосипедного (типа хилл) там да, там это плюс. А в винтовочном насосе? Просветите, не дайте дураком помереть .Тут появлялся чел с ником IV, делал он МК на базе ИЖ-60 (!!!), почитайте его посты, на тему эргономики МК в частности, очень рассудительный дядька.
Опомнитесь люди! Усилить (тупо, механически!, укрепить!, упрочнить!) родной насос гораздо проще (и надежней) чем изготовить изделие "насос ввд" с допусками 0,05мм, с уплотнениями, клапанами и прочей мудреной хонинговкой, и получить снижение итак невысокого КПД пампушки.
одумайтесь! И М Х О!
_ С уважением, К_К.
2skalex
quote:Проще применить клапан - накопитель переменного объёма
Видимо вместо "проще" , вы хотели написать "возможно лучше" .ПыСы
2cheater
Присоединяюсь к вопросу ув. skalex.
quote:Видимо вместо "проще" , вы хотели написать "возможно лучше"
Согласен. Хотя конструктивно может быть и проще.
Мне кажется, что в основе Вашего достаточно эмоцианального неприятия двухступенчатого насоса лежит именно мнимая сложность изготовления. Качая обычным насосом, Вы всё равно качаете в две стороны, т.к. в первом такте накачки (когда вы отводите цевьё), под поршнем получается разрежение. Оно создаёт силу, препятствующую движению поршня. Это очень легко проверить. Доведите рычаг до такого положения, когда манжета поршня ещё не вышла за прорезь для рычага в трубе. Потом отпустите рычаг. Сразу видно, что рычаг стемиться вернуться назад. Правда, сила разряжения очень мала и на рычаге усилие от неё не чуствуется. При двухступенчатой схеме при первом такте будет небольшое усилие. Давление в первой ступени зависит от соотношения объёмов первой и второй ступеней. Усилие при втором такте так же существенно меньше штатного из соотношения F=P*S. А площадь поршня второй ступени меньше, чем штатного. Несомненно, что КПД такого насоса ниже, чем одноступенчатого. Однако это компенсируется большей производительностью на один качёк(закладывается конструктивно). В итоге для получения равных давлений (по сравнению со штатным насосом) надо сделать меньшее количество качков с меньшим усилием на рычаге.
ИХМО, применение двухступенчатого насоса служит не столько для получения более высокого давления, сколько для увеличения удобства пользования винтовкой.
quote:под поршнем получается разрежение.
За ВМТ насоса достаточно воздуха (к сожалению)...
А описанный эффект действительно имеет место быть на малых давлениях.
quote:ИМХО...
Хозяин-барин
. Спасибо всем, тема очень познавательная!
_ С уважением, К_К.
почитал понравилось обин фиг крыс новый пуляет слабо апить все равно надо
так что я наверное буду первым переделывать родной насос однозначно
на менший диаметр
расширять обьем целиндра полюбому
а там посмотрим
количество качков я думаю будет большим но оно того должно стоить
усилие упадет давление возрастет
это в кратце что будет результаты будут не реньше недельки отпишусь как и что пошло
quote:количество качков я думаю будет большим но оно того должно стоить
усилие упадет давление возрастет
кстати, когда я так делал на 2100ап (просто был другой накопитель и соотв-но меньший ход поршня) - мощность была очень даже вполне. А 15-18 очень нетрудных качков - оно того стоило.
Еще всплыл один момент. Где, или от чего, можно использовать краник, чтоб перекрывать надежно магистраль подачи воздуха на участке резервуар-клапан? Разумеется краник маленький. Или может есть информация как сделать его. Станки есть.
Почему не подойдет кран от газосварочного (кислород, пропан) оборудования?
Как я понял они бывают и небольшими, а делаются наверняка с запасом прочности. Кто знает какое там давление?
Так-так-так... Кислород... А там же как раз высокое давление. Как интересно... Это в смысле изъять кран из горелки или кислородного резака? А он там как раз идет на трубе. Которая явно не тонкостенная. На концах нарезать резьбу и вкрутить куда надо. Вообще у меня на газовой горелкуе есть такой кран, но она расчитана на пропан из баллона, без редуктора, вот я и не подумал далее в этом направление. А кислородных горелок полно на базаре! Но за деньги... Но есть! Пойду хоть гряну на размеры
Кажется ничего не выйдет с краном от кислородной горелки. Там говорят всего 16атм... Но с другой стороны, это не означает что надо падать духом, ведь краники есть. Значить и сделать можно. И у меня уже есть некоторые соображения. Позже будут эскизы и мы тут подумаем что и как.
Мысли... Мысли... Так я себе представляю конструкцию "полный универсал" То есть, к тому о чем мы тут думаем добавлю блок СО2. Краник будет полезен для мгновенного возврата к счистеме МК. Закрыли и готово. Не, я конечно отдаю отчет, что остается "паразитный" обьем капиллярки, но думаю, этой величиной можно пренебречь. Далее. Прицепили баллон для воздуха и качаем в него в свуое удовольствие, родным насосом конечно. Только без КИТового поршня лучше этим не заниматься. Ну да мы это знаем уже. Далее. Вдруг стал великий облом качать вообще. Цепляем контейнер с баллончиком СО2. Осталось утрясти, как поведут себя прокладки в клапане на углекислоту. А вдруг и нормально... Возможно надо будет регулировать силу ударника по клапану, тогда можно сделать регулировку поджима его пружинки. Это уже не проблема. А если получиться снять с СО2 метров под 170-180 то по идее уже будет неплохо.
Теперь о кранике. Пришли в голову две идеи.
Как по мне, так первый(верхний) вариант проще. Ну и пока не соображу как уплотнить подвижную часть. Не видел ни одну такую или похожую систему в разобранном виде. Но где-то же есть шось такое... Ну и в конце концов если не выйдет ничего, то сделать насос по такому принципу
и надувать нужные 100-120атм. и не напрягать штатный насос с рычагом. И еще. Двухступенчатый насос, что вверху странички. Шось мне кажется, что он не двухступенчатый. Смотрим- поршень в крайне правом положении, пошел влево. Что он делает? Просто перегоняет воздух слева направо, не сжимая его совсем. Идет направо и только теперь сжимаеть начинает. Я думаю, чтобы получилось предварительное сжатие, то вторая ступень должна быть меньше первой по объему. Или другая схема нужна. quote:Кажется ничего не выйдет с краном от кислородной горелки. Там говорят всего 16атм...
Дело не столько в том сколько там атмосфер, дело в самой конструкции крана для резака. Будет ли держать эта конструкция 100атм зависит от проходных сечений ввд. Запаять лишнее- уменьшить поперечные сечения "вход" "выход" и "канал запирания", не потеряв герметичности и вполне может выдержать даже латунный кран. КМК
. Возможно не прав.Еще вариант крана
1-винт поджимной
2-втулка с участком внутренней резьбы, соотв. поз 1
3- фторопластовый циллиндр-уплотнитель
4- припой
5- капиллярные трубки
__С уважением, К_К.
Это схема краника от горелки, я правильно понял? Ну тогда, надеюсь, не сложно уменьшить сечение отверстий. Или сразу сделать по такому принципу, как я рисовал выше. Система одна и та же, только в разных корпусах. Если делать самому, то можно размер краника подогнать под желаемый. Как уплотняется подвижная часть в открытом положении крана?
quote:Это схема краника от горелки, я правильно понял?
нет, это рисунок на тему "как бы я сделал кран, если бы он был нужен"
quote:Как уплотняется подвижная часть в открытом положении крана?
по образующей фторопластового циллиндра
Чето у меня подозрение, что надо бы еще где уплотнителя добавить. А то как краник пойдет вверх, так герметизация может нарушиться. Или то мне так кажется. Ну где-то ж есть готовые такие краники или просто принцип их работы, со схемой.
quote:А то как краник пойдет вверх, так герметизация может нарушиться
При выточке уплотнителя следует прорезать наклонную к си мимметрии проточу минимальной толщины, ну прорезать
quote:Не совсем понял, это для чего?При выточке уплотнителя следует прорезать наклонную к си мимметрии проточу минимальной толщины, ну прорезать
А для чего канавки в манжетах ППП?
Аааа, понял. Чтоб давление изнутри заперло само себя. Тогда материал нужен довольно эластичный. Мне все кажется, что должны быть где-то резиновые колечки... Сквозь них должна проходить подвижная деталь.
quote:Тогда материал нужен довольно эластичный
фторопласт вполне справляется, "течет"(деформируется) под нагрузкой и имеет низкий коэфф трения (не требует смазки).
_С уважением К_К.
Ладно, краник это такое дело, не сильно и принципиальное. Главное, это воткнуть капилляр в клапан. Кажется завтра-послезавтра я решусь на вскрытие оного. Резьба там естественно пиндосовская? Или можно таки подобрать метчит/лерку чтоб изготовить одну из половин или даже совсем новый клапан? Резцом внутри резать не предлагать, облом.
quote:Главное, это воткнуть капилляр в клапан.
Совершенно верно.
quote:Кажется завтра-послезавтра я решусь на вскрытие оного.
ничего сверхъестественного в этом нет совершенно. Не забудьте только до сборки скруглить грани отверстий, а то покоцаете резину. Только я так и не понял как Вы решили подсоединять капилляр.Если делать новый передок накопителя, то без резбового резца (и торцевой фрезы или дорна. кажется так это называется
)не обойтись, вряд ли найдете метчик требуемый. Резьба там неметрическая точно.Если делать новый накопитель, то инфа на форуме есть точно, чел делал накопитель (для 2177) большой, причем уплотнения оригинально выполнил, хотя несколько геморрна сборка получилась. Название темы не помню.
quote:Только я так и не понял как Вы решили подсоединять капилляр.
Ну мы же несколько страниц назад, обсуждали этот момент. Предполагаю все же сбоку подвести. Там(в 1377) есть место в клапане, где винт входит, который держит рукоятку пистолета. Место довольно "мясистое" и надеюсь можно будет обойтись без изготовления новой половины клапана. Сам процесс изготовления не столько пугает резьбой, сколько не знаю еще на что способен мой станок. Да и если даже способен на дюймовую резьбу, то резать ее в "стесненных" обстоятельствах, т.е. изнутри честно говоря неохота. А если вдруг удасться приобрести соответствующий метчик, что вполне возможно, то можно и изготовить половинку клапана. Нужно ли это?... Возможно что и нет. Обьема родного клапана кажется достаточно для ПСП и СО2 варианта, при своем стволе.
quote:Предполагаю все же сбоку подвести. Там(в 1377) есть место в клапане, где винт входит, который держит рукоятку пистолета. Место довольно "мясистое" и надеюсь можно будет обойтись без изготовления новой половины клапана.
Отменяется! Сегодня таки вскрыл Крыса, вытащил клапан и осмотрел его на предмет куда подвести трубочку. Вообщем сбоку не получиться. Не буду рассказывать почему, просто поверте. Подключаем сзади в торец клапана. Выглядеть это будет примерно так.
На фото клапан находится на своем законном месте, труба насоса удалена, чтоб все видно было. Понятное дело, что капиллярку надо будет подогнуть немного более по месту. То дело последнее. Что мы имеем- полно массивного участка где сверлим отверстие и режем в нем М3. Думаю достаточно, так как длины там с запасом, аж 11мм. Из которых 8-9 можно использовать под резьбу. В полость накопителя уже подводим тоненькое отверстие, примерно 0,5-0,8мм. Предлагаю чертеж(ик) на скорую руку. Сечение клапана по перепускному отверстию.
И вид сбоку, тоже сечение. Тут уже без масштаба, просто показать куда выйдет отверстие. А выходит оно как раз за острые выступы, на которые и запирается клапан. Вроде все. Кажется я знаю чем заняться на выходных... При таком подводе трубочки не страдает и внешний вид. Трубка выйдет на поверхность возле задней пробки. Короче, то тоже фигня. И самое главное, есть легкий путь вернуть все назад- выкрутить трубочку и вкрутить болт.
Здравствуйте.
Вам нужен будет полый внутри винт М3. Откуда такой? Или резьбу прямо на капиллярке?
Сверление должно быть очень точным, а сверло тонкое!!!, не поведет на 11мм? я-не знаю, помоему- стремно!!!!.
Надо будет продумат "выход" капиллярки из трубы насоса. сверлить стенку очень не хочется.
У меня такая мысль, покритикуйте пожалуйста, скажите реализуемое ли это на токарнике SM-300.
Вариант 2 (канава по поверхности накопителя+пайка- помните такой был ?):
1. Делается (вытачивается) втулка латунная, внутренний диаметром=наружному диам накопителя (задней части).Длина втулки равна длине задней части накопителя (он не большой. и расточного резца дожно хватить).
2. Втулка одевается на накопитель. както фиксируется , может и не нужно.
3. Втулка вместе с накопителем сверлится сверлом Ф4,0мм (диаметр сверла может быть чуть меньше удвоенного диаметра капиллярки), на нужную глубину. Центр этого глухого отверстия на окружности контакта деталей- в этом "фишка" , ХЗ сработает ли?
4. Далее пайка согнутого (нужным образом) капилляра в полученной штробе на поверхности накопителя, разумеется без втулки .
Возможно понадобится сверление поперечного отверстия в стенке накопителя в месте окончания "канавки" (штробы )? До или после сверления самой штробы?
Возможно последующая обточка накопителя с трубкой (для удаления излишков припоя).
Извините что спрашиваю. Накопитель у меня один, а опыт токарных работ- воробей начхал.
Не откажите в помощи, поделитесь опытом пожалуйста.
Просто увидел на хозрынке заготовочку для такой втулки.
По поводу "вернуть все взад", умея паять заглушить капилляр труда не составит (как, впрочем и разглушить ).
_С уважением К_К.
quote:А станок зачем?Вам нужен будет полый внутри винт М3. Откуда такой? Или резьбу прямо на капиллярке?
Выточу такой винт. quote:Сверление должно быть очень точным, а сверло тонкое!!!, не поведет на 11мм? я-не знаю, помоему- стремно!!!!.
Ничего страшного. Абсолютно. Сверло 2,5мм. под резьбу М3. Никуда оно не денется на 11-ти миллиметрах. Тем более что не на все это расстояние надо сверлить. В конце надо сделать 0,5-0,8 отверстие, которое уже войдет в полость клапана. Переход с диаметра 2,5мм. на 0,8мм даст ступеньку, туда ложим прокладку, ее же винт М3 прижимает и герметезирует узел. Понятное дело, что в прокладке отверстие. Далее по вопросам. На станке все возможно. У меня накопитель алюминиевый, так что про пайку мне суждено забыть на всегда. Открывайте свой накопитель( 2100?) и смотрите можно ли там подвести трубочку по моей схеме. Если все так, то сверлим отверстие по размеру капиллярки, на худой конец их бывает два вида, и если страшно, то выбираем более толстую. Сверлим под нее на глубину 7мм(образно говоря) остальное уже тонким сверлом, так как не желательно в том месте, где выйдет отверстие "разворотить" лишнего. И паяем трубочку. В случае неудачи всего эксперимента, просто запаиваем отверстие и откат в вариант МК получится без проблем. Как вывести трубочку через трубу насоса? Резать. Вариантов не вижу других. А что там такого страшного произойдет? Аж ничего! Там как раз рядом проходит готовая щель под шептало(на 1377) остается ее продлить немного. Ой, извиниясь что на все детально не ответил, надо отлучиться, да и голова уже не варит. По варианту, как раньше называли "гайка", что на трубу насоса одевается, для того чтоб нарезать резьбу и подать трубочку вбок накопителя скажу- на моем Крысе это крайне неудобно делать. Дело в том, что эта "гайка" будет находиться как раз на рукоятке. Придется последнюю резать, терять прочност конструкции и т.д.. В задний торец проще всего оказалось подвести и еще и эстетично получится- снаружи никаких "соплей". И напоследок- ждите пару дней и будем рассматривать продвижение процесса. Завтра начинаю точить уже. Но сначала поршень! Сегодя прикупил на него все, включая уплотнительные кольца, коих на базаре тааакой выбор! На все случаи жизни. Все, ушел. Позже еще загляну.
Вот еще вариант поперечного подвода. Для 2100/77 и 760В.
Подлежит критике. Но не забывайте критиковать и мой предыдущий пост
, пожалуйста!
Здесь
1-канавки (проточки), вытачиваемые на носовой (передней) половинке накопителя; на эскизе 1,5х1,5мм (а вообще зависит сечения резинового кольца - поз. 3), и 1мм от края накопителя.
2- поперечное (поперечные) отверстия в стенке накопителя.
3- уплотнительные резинки (предстоит найти подходящие
); уплотнение по внешней поверхности накопителя и внутренней поверхности трубы насоса.4- Втулка с канавками; внутренний диаметр, чуть больше внешнего диаметра трубы насоса, материал- желательно латунь.
5- уплотнительные резинки (предстоит найти подходящие
); уплотнение по внешней поверхности трубы насоса и внутренней поверхности втулки.6- поперечное отверстие во втулке, сюда впаивается капилляр, который идет в баллон.
7- существующее отверстие в стенке трубы насоса; имеется у 2100/77 и 760В, положение и диаметр на эскизе указаны близко к правде (но по памяти, но близко
)._С уважением, К_К.
Поправил
Спасибо!
quote:Ничего страшного. Абсолютно. Сверло 2,5мм. под резьбу М3. Никуда оно не денется на 11-ти миллиметрах...
Искренне желаю успеха, и с интересом буду следить. Знать что такое возможно, это половина уверенности в благополучном исходе.
Извините за назойливость, как делается паз в поршне, тот в котором ходит шатун рычажной группы насоса? Как бы мне такой на токарном сделать? Посоветуйте пожалуйста.
ОФФ: Как я понял Вы владете (и разбирали) Шарп Иннову (ЗОС).
Вопрос: возможен ли там поворот всей трубы наса (с накопителем) градусов на 90, спусковой механизм работать штатно будет (всмысле сбрасывать газ из накопителя в перепуск)? Положение перепуска после поворота игнорировать .
Спасибо.
quote:Вот еще вариант поперечного подвода. Для 2100/77 и 760В.
Плохо. Судя по положению детали
quote:4- Втулка с канавками; внутренний диаметр, чуть больше внешнего диаметра трубы насоса, материал- желательно латунь.
капилляр подаст воздух на участок который с одной стороны закрыт входным клапаном, а с другой- поршнем. Представляешь если случайно рукоятка поршня отойдет от трубы насоса? Если уж так делать, то подвести воздух надо в район, где стоит цифра 7. Именно туда, где она нарисована, то есть, за входной клапан. Но при этом деталь 4 надо сдвинуть вправо по чертежу, или назад в "реале" на винтовке. Если ложе не мешает провести такую операцию, то можно. Только все прокладки и уплотнения излишне. В детали номер 4 режем резьбу только для того, чтоб винт смог "упереться" и прижать прокладку уже в корпусе клапана. При чем деталь 4 может иметь утолщение только в этом месте, далее, по кругу ее можно сточить до миллиметра-полтора. Это может избавить от лишних проблем в ее установке. Нет под рукой 2100, поэтому не могу сказать точно, что там выйдет с установкой.
quote:Это о том месте где капилляр должен выйти из трубы насоса? Так я сзади планирую вывести трубочку. У меня на рисунке развернуто влево все. Шток, по которому бьет ударник- слева. Так что никаких пропилов в поршне. Пропил делаем в трубе насоса сзади клапана, где уже нет никаой герметизации и механической прочности, которой мы боимся лишиться. Завтра (даст Бог) сложу все и покажу. Если на чертеже клапан 2100/77, то есть такая же возможность подвести капиллярку в зад клапана.Извините за назойливость, как делается паз в поршне, тот в котором ходит шатун рычажной группы насоса? Как бы мне такой на токарном сделать? Посоветуйте пожалуйста.
quote:ОФФ: Как я понял Вы владете (и разбирали) Шарп Иннову (ЗОС).
Не совсем так. Владеет брат(уже продает) и полностью не открывали ее. Предполагаю, что если провернуть насос на 90градусов, то не выдержит узел крепления ложа к коробке. Там всего один винт и он будет работать на проворот.
Здравствуйте!
quote:капилляр подаст воздух на участок который с одной стороны закрыт входным клапаном, а с другой- поршнем.
Нет. Отверстие в трубе насоса (поз 7) находится между резинкой на на носу накопителя и проектируемой кольцевой резинкой. Мериканцы не такие уж кретины чтобы дырявить трубу насоса на участке хода поршня
quote:Если уж так делать, то подвести воздух надо в район, где стоит цифра 7.
Он и подводится именно туда - по поперечному отверстию в стенке накопителя (позиция 2).
Отверстие это ведет в кольцевой канал между ВНУТРЕННЕЙ поверхностью ТРУБЫ НАСОСА и наружной поверхностью стенок накопителя
. "Спереди" кольцевой канал уже герметизирован , - существующая кольцевая резинка, на носу накопителя. "Сзади" герметизация производится тем самым "новым" резиновым колечком в "новой" проточке! Теперь нас от объёма в накопителе отделяет только стенка трубы насоса!
А в 2100/77 и 760В эта стенка дырявая (уже
)! Всмысле с завода (позиция 7)!Капилляр подаст воздух в кольцевой зазор между ВТУЛКОЙ и трубой насоса (НАРУЖНОЙ поверхностью трубы насоса).
По существующей "дырке"
в стенке трубы насоса (поз 7) ввд попадает в уже описанный выше кольцевой зазор между накопителем и трубой насоса (внутренней поверхностью).Вся байда (капиллярка с баллоном на одном и втулкой на другом конце) съемная получается- удобно. При разборке/сборке надевается на трубу насоса со стороны ударника.
Про паз в поршне.
Я решил что Вы делаете регулируемый поршень.
Поршень это палка которая бегает в трубе насоса .
Один кончик палки с уплотнением (манжета кольцо и т.п.).
Другой кончик имеет поперечное отверстие под ось (на фотке позиция 2) на которой крутится то что я называю "шатун" рычажного механизма накачки .
Этот шатун толщиной 3мм. Для него должен быть паз в это самом "другом" кончике.
Вопрос: как Вы будете делать этот паз (на фотке позиция 1)? Можно ли сделать его на токарнике?
Еще раз извиняюсь за свой корявый стиль изложения, влекущий недоразумения.
PS. Если не трудно черкните в РМ цену ЗОС с кратким описанием (длинная/короткая, дерево/пластик, что с ней Ваш брат делал).
quote:Он и подводится именно туда - по поперечному отверстию в стенке накопителя (позиция 2).
Все, понял теперь. Прошлый раз смотрел невнимательно и прозевал момент. Теперь все ясно, но смущает "обилие" уплотнительных резинок. И еще момент- деталь номер 4, в каком месте на трубе она стоит, не придется ли сильно резать ложе и т.д.? Kline_Kinder, (давай без фамильярности) у тебя накопитель латунный? Если да, то тебе крайне повезло. Впаяй в него, в задний торец капиллярку и... И ПСП готово. Дальше понятно что делать. Отверстие под трубочку делай как я предложил, чтоб отверстие вышло под клапан выпуска. Если смущает что на 11мм страшно сверлить тонким сверлом, то просверли 3/4 расстояния сверлом 2мм. под капилляр, а остаток 0,6-0,9мм. Только никаких дрелей и т.д., только на всверлильном станке. Нужно выдержать вертикаль. Хотя, совсем каплю погрешности там допустимо. Ну а мне хуже, у меня накопитель люминявый и о пайке можно можно забыть, только резьба... Вчера установил "правильный" поршень. Качает- зашибись!! Смотрел так же внимательнее отстрел на скорость с таким поршнем и сравнивал со своими результатами до переделки. 10 качков с КИТовым поршнем равны по скорости 20-ти качкам обычного. Теперь вспоминаем мою расчетную цифру в 800 качков(для моего баллона) и подозреваем что качков должно быть всего 400. Или просто в два раза меньше. Теперь берем ПСП пневму, любую, и насос. Забить с нуля ее относительно много. НО!!! Потом же меньше, так как давление остается в резике! Значиь и нам только первый раз надо много качнуть, а потом меньше, только вернуть рабочее давление. Это типа в оправдание нашей схемы
quote:Я решил что Вы делаете регулируемый поршень.
Уже сделал. Два штука.
quote:Вопрос: как Вы будете делать этот паз (на фотке позиция 1)? Можно ли сделать его на токарнике?
Нет. Это слесарная работа, не токарная. Значить как я делал этот момент. Ножовкой. Сначала просверлил отверстие, по диаметру равное ширине пропила. Затем зафиксировал поршень вертикально в тисочках и сделал два пропила пилой по металлу. Для чего отверстие? А повернуть пилу? Не-а, не поворачивается, не лобзик
Не, если честно, то первый поршень я именно лобзиком пропилил, ну уж долго очень и все равно делал отверстие. А потом купил новое полотно на ножевку и ей быстренько сделал второй пропил( на втором поршне) Тут никакой точности не надо, так что если будет люфт, то он мешать не будет. Достаточно взглянуть на оригинал, чтоб все стало ясно. Да, фото своего поршня я выложил в теме о Кроссмане, можно взглянуть, кажется я внес рацпредложение. Не уверен что оно сработает на 100%, но все же. Ну и по нашей теме должен заметить, что вплотную подошел к экспериментам. Займусь подводом трубопровода к накопителю. По Шарпу ничего не скажу, т.к. ничего вообще с ним не делалось мною. Рядом большая(уже) тема о ней, смотри там.quote:Kline_Kinder, (давай без фамильярности)...
Извините. где я был фамильярен? , Наоборот, стараюсь быть предельно вежливым . Мне от Вас надо больше чем Вам от меня. Еще раз извините.
или имелось ввиду "давай без церемоний"? Он латунный, но сверлильного станка нет. Потому выдумал (см. от 29-3-2008 20:49) изъебство со втулкой и сверлением по краю. оно простит "закос" сверла. Надеюсь сверлить в токарном фиксируя накопитель на резцедержателе как-нить
. буду тренироваться (на кошках(С)) в шаббат пойду за заготовкой...
Позырил фотку. Класс!
Чую ровно пилить ножовкой тоже придется тренироваться . Преварительную сверловку возьму на вооружение однозначно. Есть делительная головка? если нет то как делались лунки? На глаз?
Вам стоит скорости выяснить. Начнется главная жара - настройка клапана, подбор режима.
Мастырить маятник быстро- по себе скажу, главное чтоб магазин недалеко был, а продавщица у весов электронных покладистая попалась .
Чесное слово- рад за Вас.
Желаю успеха!
quote:Извините. где я был фамильярен? , Наоборот, стараюсь быть предельно вежливым . Мне от Вас надо больше чем Вам от меня.
Еще раз извините.
или имелось ввиду "давай без церемоний"?
Я имел ввиду без "вы". А то прямо как два великих профессора сидим тут и ведем светскую беседу
Поехали дальше разбираться. Начнем с конца. quote:В принципе- да. Положил лезвие (шикарная микролинейка! только провести им по мелкой наждачке сначала) на торец поршня, где пропил делать и прочертить линию через центр. Центр как раз будет хорошо видно после токарных работ. Далее уже вниз провести на глаз, но ровно(!) линии. По ним уж и намечать керном ямку под сверление. С двух сторон. Сверлить так с двух сторон и обязательно сначала меньшим размером.как делались лунки? На глаз?
quote:Чую ровно пилить ножовкой тоже придется тренироваться
Сделать макет верхушки поршня
quote:но сверлильного станка нет.
Это плохо... Без него вертикаль не очень выдержать. Но с поршнем это не так уж и страшно, достаточно лишь взглянуть на оригинал, чтоб понять какие там допуски. А вот клапан сверлить не желательно без станка, но если под пайку делать отверстие, то рискнуть стоит. Потом расскажу как, надо на себе проверить сначала.
quote:в шаббат пойду за заготовкой...
Постарайся не купить латунь. Ее плохо точить, стружка не крошится. Есть конечно марка латуни что удобно точится, я как раз такую и купил, но если будет возможность, то бери бронзу. Но тут тоже момент- "бражка", это сплав бронзы с железом(марка БРЖ или шось типа того) очень плохо паяется. Это на тот случай если... Может ничего паять и не надо будет, но просто имей ввиду.
quote:Та ну его, этот маятник. Лучше хрон куплюМастырить маятник быстро- по себе скажу, главное чтоб магазин недалеко был, а продавщица у весов электронных покладистая попалась
А вот продавщица(задумчиво так)... Та ну и ее. Первым делом самолеты! Ну и в заключении на сегодня- Завтра шось сделаю таки. Уже расчертил и прикинул что к чему. Буду на резьбе М3 все же подводить капилляр в зад накопителя. Так что ждем первые результаты. А если шось не так, так выточу латунную заднюю половину и припаяю трубочку к хренам собачьим Все, пошел спать. До завтра.Предполагаемый чертеж крепления капиллярки в накопителе, и винт с прокладкой. Сработает ли там фторопласт... Про запас есть клаптик полиуретана, он мягче и по идее лучше должен блокировать проссыкания. Ну посмотрим.
Накопитель готов к экзэкуции. Бля(извините), пиндосы достали со всоим алюминием!!! В случае чего придется точить новый из латуни. Ну все. 12 страниц теории и моральной подготовки в прошлом, пора пробовать. Время Ч пришло...Дела идут, контора пишет. А посмотреть страшно. Но шось собирается.
Собрал. Баллон временно блокирован, так как интересно было посмотреть на давление получаемое КИТовым поршнем(собственного производства). Итого- 3качка-20атм. 6к.-40а. 8к.-50а. 10к.-60а. 12к.-70а. 18к.-80а. 21к.-90а. 24к.-100а. 28к.-110а. 33к.-120а. 40к.-127а. Возможно где-то сбился со счета, но в целом все ритмично выглядет. После сотни атмосфер, давление поднимается заметно медленнее. Предположу что такой поршень и накопитель уже не способны на это. А может быть больше и не надо? Завтра дую в баллон уже и смотрю чего будет. А вот хрона-то и нет... Ну да сначала надо посмотреть сколько усилия уйдет на закачку резика, а то скажу честно, что после дечятого качка усилие поднимается заметно. Еще заметил, что немного полежав, давление упало на пару атмосфер. Не хочется думать что система ссыт где-то, надеюсь что так и должно быть, ведь при накачке должно выделяться тепло, а теперь Крыс остывает, так что по идее все ок. К тому же оставил его на ночь в неотапливаемом помещении. Если где утечка, то к утру спустит заметно, а если просто остывает, то должен остановиться. Утром глянем.
Вообщем первый шаг к гибриду сделан. Видончик не ахти конечно, но ради опыта можно и потерпеть. А больше баллон девать некуда... Да, кстати, отбалансировался Крыс заодно, а то у меня модер довольно приличный был по весу, а теперь и с руки стрельть легче будет, хоть и общего весу прибавилось.Итак. 70атмосфер достигнуто за 400 качков. Долго? Да. Но это с пустого резика. Так же стоит заметить, что первая сотня качков была без напряга, усилие заметно возросло лишь после полутора сотен качков. Вероятно желательно удлинить рукоятку насоса. Хрона нет, поэтому дальше идет теория, исходя из давления. Благо есть манометр. Здесь- forummessage/24/285 проводились некоторые замеры и исходя из них смею предположить, что для достижения скорости в 184м/с полуграммом достаточно 60-65 атмосфер. Количество качков в данный момент не рассматриваем. У меня есть 70атм., осталось "поймать" плато, и количество выстрелов.
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Дела идут, контора пишет. А посмотреть страшно. Но шось собирается.
За идею и и её воплощение зачёт однозначно!
Может я где-то пропустил, но на какое давление рассчитан резевуар?quote:на какое давление рассчитан резевуар?
Выбито на нем 225. Отдал мне его знакомый пожарник и скалал что проверено, все нормально. Немного уже пострелял. Впечатление не очень. За 7 выстрелов давление упало с 70 до 60 атм. Скорость не мерял, за отсутствием хрона, но по проникновению в доски очень похоже на 180-200 полуграммом. Честно скажу- качать нудно. За 20 выстрелов давление падает до 40атм. а вернуть назад, надо 200 раз "дунуть". Это первые две сотни качков даются легко, практически без усилия, а примерно с 250 раза становится туго. С утра качал и считал- 100качков-22атм. 200качков-40атм. 300качков-57атм. 400качков-70атм. Ну и вот как оно выглядит.
Другое дело, если качать сей резик на насосе ВД, до 100-140атм., тогда и результаты могут быть более приемлемы, но это уже будет чисто ПСП, а не Гибрид. Постараюсь все же измерять скорость, но в целом бо-ольшее подозрение что овчинка выделки не стоит.Konstantin_E
Клас работа движеться очень быстро.
Значит всетаки успел в субботу скупиться хотя мы с Димоном мешали как могли.
Быстро, но возможно что на этом все. Штатным насосом проблемно качать.
Зашел заглянуть а тут!!! ёппт!
2Konstantin_E
Поздравляю!
Крыс с расширением накопителя таким вот образом не встречался и реализация казалась рискованной. НО
. Реально о таком не слышал!Это впервые!
ЭТА ПЯТЬ!!!!
Мегареспект.
Я паять буду . С работы отпросился
Безусловный интерес вызовут данные отстрела. Стрельба с клапана, у которого один из источников ввд (капиллярка) находится вблизи тарелки очень интересна!
quote:70атмосфер достигнуто за 400 качков.
эк Вы точно оценили эффективность рег. поршня!
при следующей разборке накопителя Вам желательно сразу модернизировать впускной клапан. Сверлышко или проволочку подходящие на суп. момент вклеить в плассмаску входного клапана. Качать реально меньше придется!
Я не понял одно, какая резьба на винтике с капилляркой М3? (эскиз на фото-2).
Очень рад за Вас. Искренне желаю успеха.
ЗЫ. А кары даже не догадываются что теперь им грозит
.quote:Быстро, но возможно что на этом все. Штатным насосом проблемно качать.
Не падайте духом уважаемый К_Е!
Очень может быть что Вам совсем не обязательно отстреливать 7 выстрелов. Просто обратите внимание на вариант докачки после каждого выстрела. Главное чтобы этот "каждый" был мощным а качать для него пришлось бы мало. У Вас огромный (
по моим меркам)баллон! Это огромный плюс! Вам очень, очень нужен хронограф. для определения расхода на каждый выстрел, удельных расходов для разных давлений.Вы провернули фактически всь работу и вдруг какието пораженческие нотки в постах!
Отставить! .
Если Вам тяжко качать, снимать данные и прочее, то я готов приобрести агрегат, отпишите в личку .
Пока набирал свой предыдущий пост поядилась стр13, по-этому испавлю этот
Я считаю, что даже если результат в итоге будет не самый удовлетворительный, то работа даром не пропадет. Получен некоторый опыт и иформация. А последняя отрицательной не бывает!
quote:вариант докачки после каждого выстрела.
Вот тут маленькое "но". С правильным поршнем давление в одном накопителе разгоняется мгновенно, а при подключенном резике намного больше надо качать, чтоб вернуть затраты на выстрел. По этому я сразу и не рассматриваю вариант докачки. Уж лучше сразу надуть, перекурить, и идти стрелять. То есть думал что получиться полноценное автономное ПСП, пусть и с малым запасом выстрелов.
quote:Никакого поражения! Работа продолжается. Теперь точу сменный контейнер СО2,на место резика. Весна, тепло, можно позволить эксперимент.Вы провернули фактически всь работу и вдруг какието пораженческие нотки в постах! Отставить!
quote:ЗЫ. А кары даже не догадываются что теперь им грозит
Они вовремя слиняли...
Молодец сделал всетаки!
Осталось отладить, но я думаю чтобы не мучатся с плато и прочее- туда редуктор-регулятор нужен! Кстати напомни какой обьем балона?Объем балкона ориентировочно 70 кубиков. Точно я его не мерял, так, прикинули со знакомым, из расчета наружного диаметра и толщины стенок. Редуктор... Да, не помешал бы. Но тогда качать надо не родным поршнем. Родным тяжело.
Да, кстати, на завтра обещали хрон. Так что получим реальные цифры. (Извиняюсь, с телефона)
quote:а при подключенном резике намного больше надо качать, чтоб вернуть затраты на выстрел.
Так ли это? Такое следует определять по данным хронографа.
Очень может быть что для энергии около 20дж Вам понадобится докачивать ок 8-10 качков, а то и меньше!. Это много или мало (в смысле тяжко)? При этом учтите что у крысы изначально удушенный перепуск (по крайнейй мере я так понял из чтенияй о переделках его в РСР. Кстати для СО2 он также узковат (если судить по опытам ув. Петрухи).
Подумал что кран Вам всетаки пригодился бы
. Чтоб при модификациях не сливать весь баллон.Успеха!
_С уважением К_К.
ПыСы. Втулочку купил. бронзовую
Для варианта СО2 рекомендую присмотрется к баллонам 88г. Ваш не велик и тяжел греться долго будет). У нас они стоят 44грн.
quote:Для варианта СО2 рекомендую присмотрется к баллонам 88г. Ваш не велик и тяжел греться долго будет). У нас они стоят 44грн.
Тоже вариант, но они у нас дорогие, шось около 80гвн.
quote:Подумал что кран Вам всетаки пригодился бы . Чтоб при модификациях не сливать весь баллон.
Это обязательно, и не только чтоб не сливать баллон, но и простл ради удобства.
quote:крысы изначально удушенный перепуск (по крайнейй мере я так понял из чтенияй о переделках его в РСР. Кстати для СО2 он также узковат (если судить по опытам ув. Петрухи).
Ну это поправить не проблема
quote:Такое следует определять по данным хронографа.
А вот это да. Вероятно стоит не только померять кол-во выстрелов, но и качнуть потом, как бы возобновляя на один выстрел. Ну все, я пошел стрелять через хрон...
Померял скорость. Немного расстроился, но по другому поводу. Собственно, насос качает хорошо, это и по давлению видно, а вот скорости... Ну да это поправимо, а к теме не особо имеет отношение, скорее к общему АПу Крыса. Итак таблица отстрела через хрон.
Как видно, понятие плато отсутствует. Наблюдается только стабильное падение скорости и давления. Изначально было 75 атм., а правая колонка, это остаток после выстрела. Теперь еще одна таблица, более оптимичичная.
Тут мы имеем давление только в накопителе, т.е. резик отключен. Качаю с ноля 10 раз, получаю 60атм. скорость 160. Вот тут оговорюсь, что скорость должна быть 180, во всяком случае на втором Крысе так, с переделаным поршнем. Ну ладно, теперь выстрел, остается 15атм. Качаю еще 10 раз, получаю уже 70атм. Ну и так далее по таблице. В результате теперь на те же 10 качков получаем 172м/с вместо 160. Вот теперь надо подумать, нельзя ли из этого момента получить пользу. П.С. то что надо заняться пружиной ударника, это понятно. Есть так же интерес припаять совсем небольшей резик (баллончик от СО2) и посмотреть что он даст. Но, все это делать, а так же другие эксперименты, надо только с манометром и хроном. Ну и так же - а надо ли все это, если хорошо настроенный Крыс 1377 дает 180м/с с 9-10 качков.Хм. График получился пологим. Очень пологим для 70см куб.
Извините вторую таблицу не понял. ЕЁ стреляли без баллона 70кубов? Мал "остаток"!
Чтото помешало отстредять "докачку"? Рычаг насоса родной в порядке?
Я бы предложил такой формат данных:
"давл. нач."+Х кач. =У дж+ "давл. остатка"
Мне кажется слаб ударник.
Может стоит спросить в ветке РСР? Там возможно помогут с интерпритацией данных.
Похоже клапан запирается силой слабо изменяющейся а процессе отстрела.
Почти линейно меняется давление, почти линейно меняется скорость. Вилимо на тарелку клапана действует сила которая в процессе отстрела изменяется незначительно.
Перепуск дросселирует поток, КМК
quote:Но, все это делать, а так же другие эксперименты, надо только с манометром и хроном. Ну и так же - а надо ли все это, если хорошо настроенный Крыс 1377 дает 180м/с с 9-10 качков.
Если 180 м/с хватает, то и не стоит конечно, а вот если надо >220 м/с на родном стволе...
С уважением К_К.
quote:>220 м/с на родном стволе...
Скорее всего для этого нужен будет подлинее ствол и больше давление в клапапе. Примерно от 90атм и выше. Предполагаю "на глаз".
quote:Извините вторую таблицу не понял. ЕЁ стреляли без баллона 70кубов? Мал "остаток"!
Да, вторая таблица это отстрел без резика. Только клапан, как в полностью МК вариант. Ну, трубопровод я не учитываю как увеличение обьема. То есть, с абсолютно пустого клапана(как рулит в этом деле манометр!!!) я качнул 10 раз. Получил давление 60атм. Читать таблицу слева направо, как текст. Потом ниже строка и так далее. Выстрел и замер скорости. Обнаруживаю при этом остаток воздуха в клапане- 15 атм. К ним докачиваю еще 10 качков. Давление поднимается до 70атм. Опять выстрел, опять остьаток воздуха. Но далее этот остаток стабилизировался на 20-ти атм. и скорость немного подросла с 160 до 170. А качков так и делал, по десять.
Обдумывал Вашу таблицу-текст.
Вы заметили, что стабилизировалость давление 20атм ("остаток"), но стабилизировалась ли скорость?
Теперь оцените изменение "остатка" рабочего тела с изменением скорости (давления):
15/60=0,25- 160м/с
20/70=0,28- 168м/с
20/70=0,28- 171м/с
20/71=0,28- 172м/с
Учитывая что при выстреле номер 1 табл. 1, давление снижается на 2атм (73-71=2
), Вам необходимо будет возвращать в систему 2 ее объема, при объеме около 72см кубических сколько это качков насосом Cr1377? При объеме насоса 18см3 (Cr760В) это около 2*72/18=8качков При объеме насоса 24см3 (Cr2100/77) это около 2*72/24=6качков
А помните "стрейч" joule на стр 7?
По моему Вам следует
_рассверлить перепуск - поднимет скорость
_расточить накопитель - съэкономит качки
Желаю успехов!
_С уважением, К_К
Konstantin_E
Попробуй пострелять на более высоких давлениях. Для 70 атм скорость у тебя правильная. А плато - оно выше.
Мне кажется, что с родным клапаном и ударной группой плато следует искать в диапазоне давлений 150-120 атм. Думаю, выстрелов 10 в плато ты получишь.
При выстреле номер 1, я насчитал удельный расход 8,75 см3/дж
. Я не прав?2r3292c
Использовался только поршень? Мне казалось в ките есть и носовая часть накопителя, а она дает больший объем накопителя, чем штатная.
Объём резика около 70куб. см + 1.5куб. см накопитель = 71.5куб. см
За 1 выстрел давление в системе упало на 2 атм, т.е. было израсходовано 71.5*2=143куб. см воздуха.
Энергия пули: 0.55е-3*173*173/2=8.23Дж.
Удельный расход: 143/8.23=17.4куб. см/Дж.
Всё верно?
Да, на приведённых графиках использовался только поршень. Расширенные киты тогда ещё не выпускались. Графики из темы forummessage/24/172
quote:Originally posted by Kline_Kinder:
2r3292c
Использовался только поршень? Мне казалось в ките есть и носовая часть накопителя, а она дает больший объем накопителя, чем штатная.
Да. Соображаю где ошибся
Сообразил на 2 не помножил. Пост исправил.А удельный расход великоват выходит
Грубо 1 качек один джоуль.Только я оценил объем в 72см куб. Капиллярная магистраль, маннометр...
Да, расход великоват
. БОльшая часть драгоценной энергии воздуха уходит на сотрясание воздуха.quote:уходит на сотрясание воздуха
Извините, не понял.
Здесь советовали "шайбу", может поможет? У людей расход она уменьшала.
Хотя при таком перепуске лишнее сопротивление только понизит скорость.
Поднять давление будет нелегко
, и физически и прочность насоса не беспредельна...Может выгоднее стрелять тяжелой пулей?
Сотрясание воздуха = громкий выстрел, а мощи мало
ИМХО, шайба не сильно поможет. У нас ведь как, объём накопителя "развязан" от основного резервуара капилляром. Опять ИМХО, но капилляр во время выстрела подпитывать накопитель не успевает. То есть, можно считать, что стреляем только энергией, запасённой в накопителе. Следовательно, бОльше, чем есть в накопителе потратить за 1 выстрел всё равно не получится, как ни старайся. А стремиться надо к тому, чтобы потратить этот небольшой объём максимально эффективно.
На мой взгляд, в системе 1377 есть 2 проблемы:
1. медленно открывается клапан. Слабая пружинка ударника может разогнать сравнительно тяжёлый ударник до небольших скоростей. А чем медленнее открывается клапан, тем медленнее растёт давление воздуха, разгоняющего пулю в стволе. А ствол-то короткий, и пуля в нём не задерживается! Вот и недобор скорости.
2. малые проходные сечения в накопителе. Зазор между телом клапана и корпусом накопителя слишком мал. И воздух, когда клапан открыт, протискивается через узкую щёлочку.
Выводы:
По п.1 - длинный ствол (в котором пуля разгоняется дольше) и тяжёлые пули (которые набирают меньшую скорость и дольше разгоняются в стволе) позволяют добрать мощи и поднять КПД системы.
Можно поджать (подобрать пожёстче) пружину и облегчить ударник, чтобы он разгонялся до бОльших скоростей. Кстати, а кто-нибудь взвешивал ударник 1377? Оценив жёсткость пружины, и зная массу ударника, можно оценить его скорость.
По п.2 - растачивать заднюю часть накопителя и делать БК меньшего диаметра. Этим я планирую заняться на выходных
Всё сказанное выше - моё личное ИМХО. На истину в последней инстанции не претендую. С удовольствием ознакомлюсь с другим мнением.
quote:Originally posted by Kline_Kinder:
Извините, не понял.
Здесь советовали "шайбу", может поможет? У людей расход она уменьшала.
Хотя при таком перепуске лишнее сопротивление только понизит скорость.
Константин, поздравляю с первыми практическими результатами!
Плато и хорошую мощность на данном этапе получить конечно невозможно, но теперь на базе прототипа можно доводить идею по частям, с анализом работы каждого варианта...
Лишний расход воздуха, думаю, идет из-за задержки отсечки у боевого клапана, да и качать в резервуар тоже дело физически неблагодарное. Поэтому по-любому надо внешнюю первичную накачку, кран, и пробовать легкую докачку в накопитель после каждого выстрела (как и в варианте с co2) для мощных и стабильных выстрелов.
Успехов!
2r3292c
Во пногом с Вами согласен, в частности о времени, роли капилляра.
По выводам:
п.1: Для 2100/77 будет лучше.
п.2: Это само напрашивалось и до модификации с довеском баллона.
По двум проблемам:
quote:1. медленно открывается клапан.
Не совсем согласен. Следует говорить о времени "открытости" клапана.
Мы не знаем, бысто или медленно он открывается, быстро или медленно он закрывается. Обратите внимание на "остаточное" давление в накопителе ув К_Е. 20атм это не пустяки. Это они закрыли клапан.
Второй пункт в "проблемах" способствует только экономии газа ИМХО. А как раз ее и нет. Увеличив проходные сечения между клапаном и пулей увеличим скорость пули, уменьшив проходные сечения между резервуаром (накопителем) и клапаном увеличим скорость закрытия клапана.
Мне кажется дело обстоит так:
Ударник немного открывает клапан.
Газ упирается в пулю, пуля смещается.
Газ продолжая толкать пулю упирается уже в перепуске.
Пуля покидает ствол. Газ упирается в тарелку клапана. Этот резкий но запоздалый перепад давления запирает клапан.
Т.е. достаточный для закрытия клапана перепад давлений (на тарелке клапана) между накопителем и перепуском возникает только когда перепуск со стороны ствола открыт. А надо когда он закрыт (пуля в стволе).
Интересно бы отстрелять накопитель тяжелой пулей (или двумя обычными). Разумеется не на скорость . Просто посмотреть каков "остаток" давления в таком случае.
Обратите внимание что в варианте докачки только накопителя (без баллона):
энергия 0,00055*170*170/2=7,9475 Дж.
расход при Vнак=1,5см3 Рост=20атм Рнач=70атм, V=1,5*(70-20)=75см3
Удельный расход 75/7,9475=9,44 см3/Дж
Я опять не верно посчитал?
А если верно, то чем объяснить расхождение со значением удельного расхода при отстреле с баллона? Влияние капилляра? Вернее его положения?
Люди, объясните, не дайте дураком помереть!
Я думаю, что если капилляр как-то влияет на динамику выстрела, работу клапана и т.д., то только как дроссель. Может буть даже своего рода порцианирует воздух на выстрел.
quote:Вот именно! Не хочется отправит Крыса раньше времени на мусорник. Он еще пригодится для разных экспериментов. Но, для них нужен хрон, и возможно немного пошаманить с пружинами клапана и ударника. Опять же нужен хрон... Весьма надеюсь что через пару недель приобрету прибор и смогу продолжить эксперименты. Но мне кажется что лучше уделить больше внимания варианту МК плюс СО2, так как свой насос в ПСП не годится. Другое дело, что при полной модульности конструкции, можно подключать любой газ и даже сделать фиксированные настройки ударника под все варианты.Поднять давление будет нелегко , и физически и прочность насоса не беспредельна...
"Попробуй пострелять на более высоких давлениях. Для 70 атм скорость у тебя правильная. А плато - оно выше." Вот тут-то и проблема накачать такое давление родным насосом. Подключив резик с правильным давлением для нормального плато мы лишимся самой идеи "гибрида". Считаю что надо решиться и признать, что родной насос, при всем нашем желании, и приложенном усилии к нему, не сможет справиться с задачей закачать в большей обьем давление выше 100атм.
quote:Я думаю, что если капилляр как-то влияет на динамику выстрела, работу клапана и т.д., то только как дроссель. Может буть даже своего рода порцианирует воздух на выстрел.
А я думаю что воздух (поток в момент выстрела) из капилляра удерживает клапан в окрытом соотоянии, или пинает его далеко.
Надетая тарелка большого диаметра оградит накопитель от перепуска, что компенсирует эффект капиллярки.
Перепуск рассверливать не думаете? Или хрона дожидаетесь?
quote:А я думаю что воздух (поток в момент выстрела) из капилляра удерживает клапан в окрытом соотоянии,
Аа, понял. У меня капилляр как раз входит почти в торец выпускного клапана. Но всеже не совсем, а как бы вскользь. Врядли это вносит коррективы.
quote:Перепуск рассверливать не думаете? Или хрона дожидаетесь?
Только уже после хрона. Без него одни догадки. Я вот тут подумал о нашей теме. Если гибрит МК и ПСП не возможен при закачке от родного насоса, ввиду малого давления, то никто ведь не запрещает подключать резить с закачкой от насоса ВД к МК-пистолету/винтовке. Именно понятие "гибрид" остается, так будет два варианта. Только в таком случае надо на ручку родного насоса сделать шось типа предохранителя, а то отведя ее случайно, можно назад и не вернуть, если в клапане за 150атм будет. Кстати, клапана надо будет менять с фторопласта на капролон или капролоктан.
Народ, а как вы герметизируете шток боевого клапана в люминёвом накопителе? У меня он болтается как х.. в ведре, точить втулку надо или изготавливать новый клапан со штоком большего диаметра? Пытался снять пластик родного клапана со штока - не идет, хотя на штоке проворачивается, там внутри пластика шток "шляпку" имеет, что ли? Если делать всё новое, то пластик на штоке крепить как то надо или шток не вылезет и так, если только внатяг посадить новый клапан на шток?
quote:Народ, а как вы герметизируете шток боевого клапана в люминёвом накопителе?
Пока никак. Пользуюсь как оно есть. Тоже болтается, но не так сильно. Решил что буду делать полностью новый клапан. Возможно даже два, один под такой же обьем как штатный, а другой немного поболее. Это из расчета работы с СО2. Хотя есть намек что и обьем родного может подойти. А переточить надо из тех соображений что подключать капилляр на резьбе в алюминий противно. Попробую так же провести капитально "трубопровод" из клапана до задней пробки трубы насоса, где будет манометр, поменьше чем мой в габаритах, и там же попробую сделать что-то вроде крана перекрытия остальной части трубопровода, которая пойдет вниз рукоятки и там будет разъем подключения дополнительного оборудования. Это может быть резик ВД с редуктором или контейнер с баллончиком СО2. Возможно что устанавливать кран и не обязательно, так вся система трубопровода не будет иметь слишком большей собственный обьем, и это не скажется отрицательно на количество качков в МК варианте. Т.е. блокировать подключенное пустое дополнительное оборудование, не снимая его, можно будет просто глухой прокладкой. Возможно это не будет занимать много время при переходе из режима СО2 или ВД назад к МК варианту.
Хм, там по штоку зазор примерно десятка, кароче люфтит ощутимо.
По поводу вкручивания капиляра в дюраль - та нормально можно вкрутить. Основная проблема со сплавами - это та, что алюминий всегда "намазывается" на другой металл, если не применять смазку. Я при нарезке резьбы всегда смачиваю метчики мыльным раствором (говорят жидкое мыло можно использовать - не пробовал) а если в резьбовое отверстие что-то вкручиваю то капаю малость силиконовой смазки (не интимной, она на воде сделана
) и тогда всё путем, можно много раз откручивать-закручивать и на другом металле следов намазывания алюминия нету.
Я ща страдаю над досылателем. Нашел какую-то стоечку от ноута, шестигранную, зажал в дрель и с помощью напильника и надфилей придал ей нужную форму. В задней части имеется резьбовое отверстие М2,5 так крепление к родному досылателю не проблема. Дома еще проточу канавки под резинки и останется только доработка накопителя, шоб по штоку не травило в момент выстрела да кольцо надо на него одеть, дабы не мялся об упор.
quote:Только в таком случае надо на ручку родного насоса сделать шось типа предохранителя, а то отведя ее случайно, можно назад и не вернуть, если в клапане за 150атм будет. Кстати, клапана надо будет менять с фторопласта на капролон или капролоктан.
Вы забыли про впускной клапан
, "предохранитель" это он .Разве там капролон? Мне казалось пластик какой-то дешевый, тотже полиэтилен напр.
quote:Пытался снять пластик родного клапана со штока - не идет, хотя на штоке проворачивается, там внутри пластика шток "шляпку" имеет, что ли?
Верно проворачивается
. Не совсем шляпка, в мм 1-2 от кончика стержня шарик или наварка (напайка) металла, околосферической формы, вобщем утолщение . Шляпка клапана составная, из двух частей- шайбы и шляпы. Шайба надета на шток со стороны длинной (ударной) части, а "Шляпа" со стороны объема накопителя. Между ними в углублении "Шляпы" сидит упомянутое утолщение. Обе половинки просто склеены. По крайнейй мере так в моем 760В и 2100/77, думаю у остальных крысов также- конвеер в конце концов один
2Storag
Может вам стоит отв, штока рассверлить немного со стороны ударника, не на глубину, а так, фаску снять. Потом автогерметиком фаску залить и шайбой какнить прижать. Бред? Вобще поройтесь поиском, это проблема частая и наверняка решений не одно.
2Storag
Спасибо, информация оч интересная!
Я так же делал досыл. 2100
почти один в один (станка тогда не было). Рекомендую при сверлении ответки в стержне затвора пользоваться кондуктором! Много нервов съэкономите Или для 1377 это не актуально ?У меня 2100. Кондуктор буду использовать полюбэ, поскольку пластик довольно коварная штука, вот только кондуктор надо токарю заказать будет, но это после выходных, благо токарка в подвале, хоть станок и старый но кондуктор делается с одной установки.
По клапану - в новых крысах (не знаю, как в старых) пластик клапана литой, мягче капродлона, чем-то смахивает на ПХВ, но я его не грел и по запаху горелого не могу судить конкретно о материале. Предполагаю что пластик льется в форму прямо на шток, клеевого шва нету в принципе. Посему вопрос повторю: если выточить клапан из фторопласта и просто напрессовать на вновь изготовленый шток бОльшего диаметра - не слезет ли при стрельбе? По идее не должно, а что об этом говорит практика?
По поводу уплотнения штока - в теме по 2100 находил подобное, тока там колечко одевали и прижимали его пластиной. Считаю что это полумеры, шток ныне делают из мягковатого металла, посему буду переделывать клапан. В качестве штока использую либо сверло либо отвертку.
quote:Originally posted by Storag:
шток ныне делают из мягковатого металла
Точно, шток на крысах из мягкого говна сделан и покарябать его очень легко.
Встречал упоминание как дел. шток (темы не помню).
ПХВ пробка от крепления сидушки унитаза
наворачивается на резбе на стержень штока с клеем, далее обрабатывается в дрели по вкусу или болт полиэтиленовый? Я не помню
Думаю что вполне пойдет фторопласт. Такой молочного цвета пластик. Обычно на хозрынках его можно найти в виде палочек. Если будете делать шток и клапан, то попробуйте так- возьмите сверло, ну к примеру 3мм. это будет шток(размеры условно говорю, т.к. не мерял) а заготовку фторопласта просверлите немного тонше сверлом, к примеру 2,8мм. теперь вбейте хвостовик от сверла 3,0мм. в заготовку и уже зажав за будущий шток обточите фторопласт до нужной формы. Я узнавал, фторопласт держит нормально до 150атм. давление. Далее уже надо шось прочнее, к примеру капролон.
Фторопласт есть, тока сомнения гложут, если в отверстие вбить будущий шток то насколько плотно он та сидеть будет? не слетит ли фторопласт во время обработки? всё же довольно склизкий материал
По идее не должен слететь, если вбить с натягом хорошим. Я, честно говоря, еще не пробовал. Надо пробовать, сначала на пару десяток натяг делать, если что то потом еще больше.
Попробую. Кусочек тефлона зажал в дрель, засверлил отверстие глубиной 5 мм. Ща найду что-то на роль штока и попробую обточить. Пока для пробы, если будет нормально точиться то потом сделаю "чистовой" вариант.
Сделать можно. Но тефлон все-таки проворачивается на штоке, натяг дал 2 десятки. Обороты надо побольше, обрабатывать лучше всего шкуркой разной зернистости. Дрель все-таки не станок
2Storag
Не стоит сильно заморчиваться. У меня, когда я с 760 баловался, шляпка на штоке только на трении сидела, и работало замечательно, совершенно штатно.
При выстреле не сползала- ударник шток вгоняет в шляпку.
Хотя конечно для стабильности и спокойствия закрепить лучше. Думаю простейшее соединение на клею вполне достаточно.
Короче -не пэрэймайся, друже
жаль что автор не испробовал вариант - три (четыре, пять) раза стрельнул, докачал.
первоначальная идея вроде в этом была ?
Видать не легко это.
Этже не обычная мультяха. там 400раз качнуть надо...
Не, идея была "отложенный выстрел". у К_Е, во всяком случае, а я по мере сил напирал на "докачку" (баллон-аккумулятор давления).
quote:а я по мере сил напирал на "докачку" (баллон-аккумулятор давления).
Кажется это тоже работает, докачка, но нужен манометр, т.к. по количеству качков тут уже не соорентироваться.
Это само собой.
Однако НЕОБХОДИМым он явл только в период настройки. Вот примастырить бы какойнить индикатор. Знать же надо только "надо докачивать"/"не надо докачивать", а это информация снимаемая с типичного идикатора.
Индикатор это обычный манометр. Сегодня кстати еще парочку купил, для экспериментов. Всего по 5$. На 250атм. Размер тоже как и раньше 40мм.
quote:Индикатор это обычный манометр.
Это понятоно. Я к тому что информация с манометра вообще-то избыточна. Вот был бы такой индикатор серийный, простой, дешевый, компактнее манометра, то здесь ему самое место. А манометр по 5$ это классно.
Ну что, как продвигается?
Не, пока никак... Я занимаюсь подключением СО2 к Кросману. Кажется это немного перспективнее чем качать маленьким насосом большей резик.
А сделать на СО2 докачку с насоса ПРЯМО В НАКОПИТЕЛЬ для увеличения мощности?
Пробовал качнуть, когда был СО2 подключен. Шось оно не то. С первого качка сразу усилие идет большее, ведь 65атм уже внутри есть. Может быть в этом что-то и есть, но детально не разбирался. Когда основательно проведу подачу СО2, то гляну этот момент.
quote:Пробовал качнуть, когда был СО2 подключен. Шось оно не то. С первого качка сразу усилие идет большее, ведь 65атм уже внутри есть.
конечно, это все равно что докачивать только после 14-15 качков. Оно и в обычном режиме, особенно после паузы, тяжеловато идет.
По крайней мере, моя первоначальная идея в этом и заключалась - чтобы только на финал немного добавить, чем от нуля начинать.
Боюсь что по мере того как жидкой фракции СО будет меньше и меньше, качать придется больше, т.к. будет увеличиваться обьем газообразного СО2 в баллончике. Но попробовать стоит, ради интереса. Только тут обязательно наличие манометра в системе.
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Боюсь что по мере того как жидкой фракции СО будет меньше и меньше, качать придется больше
Ну какой смысл в этом суррогате? при накачке весь СО2 сжижаться будет в накопителе. И не успеет испариться при выстреле если нач. давление 80-100. Люди уходят от СО2 (на 50%) не из-за низкого давления, а из-за температурной нестабильности скоростей, а вы еще и адски непостоянную смесь хотите готовить.
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Но попробовать стоит, ради интереса.
ИМХО, никакого нет интереса.
С уважением к вам, притом.
Я все равно пробую сделать Крыса на питании от СО2, причем не в ущерб МК. Рядом тема. Так что ничего страшного и лишнего делать не буду ради именно эксперимента "докачать" после СО2. А то что ничего полезного не выйдет от докачки воздуха в СО2, я догадываюсь. Проверю только потому что попутно будет.
Поправка.
У нас в оружейном доме баллон 88г кросман стоит 48гривен. Купил
Выглядит солидно
Приветствую! Все бегло прочитал. Без токарного станка, вообще, не представляю как творить!
Ну и слесарным навыкам руки учить нужно. Было бы желание, все освоить можно.Такой мысли по Кросманам не увидел: труба компрессора удлиняется минимум на 50 мм со стороны ударника (найти бы такую же, но длинную - вообще, мечта!); на столько же удлиняется накопитель (изготавливается новый - еще лучше); пристраивается манометр через капилляр или (понравилось) через тройник по схеме Kline_Kinderа и ВСЕ!
Далее, настройка клапана, выбор рабочего давления т.д. Капилляр последовательно с клапаном, думаю, будет вредить его регулирующим функциям. Мощных выстрелов (ИМХО) достаточно 1-2, Для тренировки использовать второй, экономный режим. Тренировочных выстрелов может набраться от 5-и и более, без дополнительной подкачки. Второй <зуб> шептала в Кросманах присутствует, но полувзвод обеспечивает только имитационный выстрел. Придется новое шептало изготовить.
До кучи,
- вариант конструкции клапана.
quote:труба компрессора удлиняется минимум на 50 мм со стороны ударника
"шов" такого удлиннения где проходить будет?
Где-то в районе перепуска?
Как обеспечить для составной трубы необходимую для накачки прочность?
Как "отнесется" к этому другая деталь пистолета - ствольная коробка (она над перепуском)?
quote:Как
Только направление мыслей Как конкретно решать зависит от имеющихся материалов, инструмента, умения и предпочтений.Размеры наизусть, естественно, не знаю...
Кстати, к своему Кросман РМ66, уже давно, "присабачил" "магазин" для СО2.
Через трубку на резьбе и пайке. Вставляются только наши баллоны. Энергия получилась эквивалентная четырем качкам. Приблизительно. Хронографа еще не имел.
Да, про второй режим за счет двух упоров шептала - погрячился. Пулька досылается всем ходом взвода! Придется менять поджим пружины ударника.
Еще. В том же РМ66 залил эпоксидкой пустоты в ствольной коробке. На казеннике ствола образовалась бобышка, плотно охватываемая коробкой. Трубу компрессора, естественно, смазывал маслом, чтоб не приклеилась.
После этого пристрелка перестала сбиваться.
quote:Кстати, к своему Кросман РМ66, уже давно, "присабачил" "магазин" для СО2.
Через трубку на резьбе и пайке. Вставляются только наши баллоны. Энергия получилась эквивалентная четырем качкам. Приблизительно. Хронографа еще не имел.
В смысле остаточная энергия?
Поршень регулируемый? Если да, то имеет смысл расточить накопитель. МК будет лучше чем на 1377 если ствол длиннее а накопитель больше, главное давление поднять (это может только регпоршень).
quote:Еще. В том же РМ66 залил эпоксидкой пустоты в ствольной коробке. На казеннике ствола образовалась бобышка, плотно охватываемая коробкой. Трубу компрессора, естественно, смазывал маслом, чтоб не приклеилась.
О!
quote:В смысле остаточная энергия?
Нет. СО2 идет через обратный клапан или - или.
-
Пожалуй, конструкция Kline Kinderа стр12, пост10 - весьма заманчива!
Второе уплотнение ставится перед перепуском. Деталь 4 удлинняется. к ней вниз приделывается резервуар со сквозным отверстием д>=4мм в накопитель. Будет торчать как магазин, но это детали. Можно еще раз "загнуь" вдоль цевья. По крайней мере, очень удобно для экспериментирования.
Но... Близко расположены трубы фальшь ствола и компрессора!
Наверное, проще припаять т-образно к накопителю трубку д5-6, к ней дополнительный накопитель с манометром. В трубе компрессора потребуется сделать паз для установки нового накопителя с стороны ударника. Родной, штампованный упор накопителя, естественно, потребуется спилить и заменить на упорную втулку, закрепленную винтами М3.