апгрейд и ремонт пневматики

Кто сможет повторить Жмурку? Готов оплатить мероприятие

SnzKGB 10-07-2019 01:25

Собственно, задача: сделать винтовку Жмурка, как вот здесь, то есть сделать из переломки МР-512 винтовку с подствольным взводом.
http://gnom256.narod.ru/obzori/gmurka.html
Кто-нибудь возьмётся? От вас цена и сроки. Ну и указание какой донор потребуется.
AlexSnake 10-07-2019 01:45

quote:
Originally posted by SnzKGB:

Кто-нибудь возьмётся?



Так автор есть на форуме: https://forum.guns.ru/forummis...1?username=gnom
дешевле его никто ни сделает...
SnzKGB 10-07-2019 01:47

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Так автор есть на форуме: https://forum.guns.ru/forummis...1?username=gnom
дешевле его никто ни сделает...

Автор не берётся за работу, я у него уже спрашивал в письме. Он ответил, что Жмурка в 2019 году не имеет смысла. Он человек хороший и уважаемый, но в данном случае я с ним не согласен. Для меня она имеет смысл, поэтому я тут тему и разместил. Тем более, что попытка погуглить что-то подобное на заказ ничего путного не выявила, кроме какого-то мутного интернет-магазина, которому для проведения любых работ чертежи подавай.

AlexSnake 10-07-2019 02:18

quote:
Originally posted by SnzKGB:

Он ответил, что Жмурка в 2019 году не имеет смысла. Он человек хороший и уважаемый, но в данном случае я с ним не согласен.



так спроси у Гнома чертежи?
или какие рабочие материалы... и уже с этим в инет...
---
От себя тоже скажу, что воздушка в ручном исполнении с нуля стоит в два-три раза дороже готовой импортной. Я свою "Проект короткой ППП "Астожер"" собирал примерно месяц.
SnzKGB 10-07-2019 03:15

quote:
Изначально написано AlexSnake:

так спроси у Гнома чертежи?
или какие рабочие материалы... и уже с этим в инет...
---
От себя тоже скажу, что воздушка в ручном исполнении с нуля стоит в два-три раза дороже готовой импортной. Я свою "Проект короткой ППП "Астожер"" собирал примерно месяц.

Там компрессор и ствол от обычной мурки, на "с нуля" не тянет как-то.
Ну и что такое "готовая импортная"? Хатсан? Гамо? Диана? Варя? ЭйрАрмс?

AlexSnake 10-07-2019 15:20

quote:
Originally posted by SnzKGB:

на "с нуля" не тянет как-то.



именно с нуля, т.к. нет ни одной сопрягаемой детали, которая была бы не изменена или сделана с нуля.
То что у вас есть поршень+цилиндр и стволик, это всё равно что ничего...
Здесь нужен целый цех мех обработки: токарный, фрезерный, сварка, сверлилка и конструктор (который понимает в ППП не по наслышке).
SnzKGB 10-07-2019 15:50

quote:
Изначально написано AlexSnake:

именно с нуля, т.к. нет ни одной сопрягаемой детали, которая была бы не изменена или сделана с нуля.
То что у вас есть поршень+цилиндр и стволик, это всё равно что ничего...
Здесь нужен целый цех мех обработки: токарный, фрезерный, сварка, сверлилка и конструктор (который понимает в ППП не по наслышке).


Хорошо, значит мне нужен человек, который все это сумеет сделать, начертить и посчитать.
Непушист 10-07-2019 17:17

quote:
Изначально написано SnzKGB:

Хорошо, значит мне нужен человек, который все это сумеет сделать, начертить и посчитать.

И взять за это 5 рублей, да?
Страшную вещ скажу. Только Вы не обижайтесь. Не будет никто этим заниматься. А если и найдется такой странный человек, Вы не расплатитесь.

Alex485 10-07-2019 19:56

Проще и дешевле купить Гамо CFX, если принципиально крановый затвор и подствольный взвод.
А так лучше купить Диану 31 и не парить себе мозг.
SnzKGB 10-07-2019 21:50

quote:
Изначально написано Непушист:

И взять за это 5 рублей, да?
Страшную вещ скажу. Только Вы не обижайтесь. Не будет никто этим заниматься. А если и найдется такой странный человек, Вы не расплатитесь.


Я готов заплатить много больше, чем пять рублей. Не надо за меня решать, расплачусь я, или нет.

SnzKGB 10-07-2019 21:51

quote:
Изначально написано Alex485:
Проще и дешевле купить Гамо CFX, если принципиально крановый затвор и подствольный взвод.
А так лучше купить Диану 31 и не парить себе мозг.

Конечно проще и дешевле купить Гаму СФХ. Я не ищу лёгких путей.

gnom 10-07-2019 22:18

Гамо ЦФХ дешевле, а главное намного лучше во всех отношениях. По примерным прикидкам готовая жмурка, на круг, по нынешним ценам, получится тысяч в 25..

Жмурка, это всего лишь проявление креатива более чем десятилетней давности. Не имеет смысла как в экономическом, так и в практическом отношении.
В экономическом я уже обосновал в первом абзаце, а в практическом, если уж и делать, то с нуля. Подстраиваться под существующие ижопские кривульки, это всегда в ущерб результату.
Зачем тратить кучу времени на бесперспективного уродца, если +- за это же время можно сделать винтовку с нуля?

SnzKGB 10-07-2019 22:57

quote:
Изначально написано gnom:

Гамо ЦФХ итоге дешевле, а главное [b]намного
лучше во всех отношениях. По примерным прикидкам готовая жмурка, на круг, по нынешним ценам, получится тысяч в 25..

Жмурка, это всего лишь проявление креатива более чем десятилетней давности. Не имеет смысла как в экономическом, так и в практическом отношении.
В экономическом я уже обосновал в первом абзаце, а в практическом, если уж и делать, то с нуля. Подстраиваться под существующие ижопские кривульки, это всегда в ущерб результату.
Зачем тратить кучу времени на бесперспективного уродца, если +- за это же время можно сделать винтовку с нуля?

[/B]


Я готов отдать 25 тысяч за Жмурку. Мне важно использование именно ижевских запчастей, хотя бы ствол и компрессор с поршнем, ГП стандартная мурочья.
Гамо ЦФХ в дереве сейчас стоит 24 тысячи. Плюсуем сюда полную доработку от вас, которая стоит 6 тысяч и уже получаем 30 тысяч. Т.е. Жмурка дешевле

gnom 11-07-2019 03:41

quote:
Я готов отдать 25 тысяч за Жмурку.

Извините если обнадежил, но я сам к этому не готов. По крайней мере не в сезон, когда все просто перегружено работой..
SnzKGB 11-07-2019 13:23

quote:
Изначально написано gnom:

Извините если обнадежил, но я сам к этому не готов. По крайней мере не в сезон, когда все просто перегружено работой..

Вы тогда напишите, когда вас на этот счёт можно побеспокоить. Осенью, зимой?

SnzKGB 21-11-2019 17:26

Пришла зима, вопрос по-прежнему актуален.
Повторяю запрос: нужна винтовка на базе МР-512 с подствольным взводом.
poluostrov25 02-12-2019 01:37

quote:
Originally posted by SnzKGB:

нужна винтовка на базе МР-512 с подствольным взводом



А сами не можете это сделать? Если рядом есть токаря фрезеровщики то ничего сложного
Beltzer 02-12-2019 02:18

quote:
Originally posted by poluostrov25:

А сами не можете это сделать? Если рядом есть токаря фрезеровщики то ничего сложного


Ух как смело сказано! Не хватает только упоминания наличия личного КБ, и неограниченных финансовых возможностей...
Beltzer 02-12-2019 02:51

quote:
Originally posted by poluostrov25:

Серьёзно? На мой взгляд работа, инструменты не более 7000р без деревяшечки естественно.


Бл... Я это даже комментировать не буду...
quote:
Originally posted by poluostrov25:

Перечислите на ваш взгляд самые сложные узлы пожалуйста.


Мозг (когда он не МНУ или МНГ разумеется) - самый сложный и дорогостоящий узел + время... А остальные узлы, после того как подобный проект сможете успешно разработать и реализовать, отдельным списком с ценами всем сами выдадите...

А я потом за это наверное предложу 6500, ибо торг никто не отменял... Но это только если качество и характеристики устроят...

Beltzer 02-12-2019 03:25

quote:
Originally posted by poluostrov25:

Судя по плоским торксам вкрученым в цилиндр, по грубой токарке рукоятки взвода и по выточеным надфилем пазам вверху и низу без воронения я сомневаюсь что использовалось КБ.


Продумайте модель, откатайте в реале прототип, и сделайте в результате лучше.
Когда я хочу открыть варежку в плане критики, то обычно стараюсь сначала разобраться в сути вопроса... Но понимаю что не все так делают... И сам далек от идеала, но хотя бы стараюсь... 
А так критиков здесь через край. Причем зело ярые критики, зачастую являются исключительно клавиатурными-топтунами, а так же по совместительству клиническими дол*оёбами... И их иногда можно перепутать с нормальными критиками... Редко, но можно...

Покажите что-нибудь из своих работ по теме данного профиля, чтобы ни у кого не оказалось сомнений что мы сейчас общаемся не с долбодятлом случайно залетевшим в эту ветку по воле случая, а с реальным и серьезным специалистом...  
poluostrov25 02-12-2019 03:45

Не бейте дядечки, я детдомовский(с)
Простым взглядом корпус от мурки, усм от мурки, ствол от мурки. Принцип заряжания немного изменён, но тоже аутентичный.
Перепускной затвор сделан токарем.
Я всеволишь настаиваю, что тс собрать это своими силами способен и затраты невелики.
Beltzer 02-12-2019 03:51

quote:
Originally posted by poluostrov25:

Простым взглядом корпус от мурки, усм от мурки, ствол от мурки.


Простым взглядом на мудака:

общий вид мудака, с точки зрения другого мудака:
- голова
-туловище
-две руки, две ноги (опционально)
-остальное херня
- но я лучше...

Понятно к чему я клоню?

Beltzer 02-12-2019 04:06

quote:
Originally posted by poluostrov25:

Так назовёте самый сложный и затратный узел винтовки по вашему?



Если не было понятно то что было сказано ранее, то этот узел - МОЗГ! МОЗГ! Он помогает принимать анализировать информацию иногда... И время чтобы это придумать, и привести проект к тому состоянию, когда можно реализовать его в материальной плоскости ...

quote:
Originally posted by poluostrov25:Я всеволишь настаиваю, что тс собрать это своими силами способен и затраты невелики.

Ну так что мешает тупо повторить, и убедить всех в своей правоте?
Думается мне, что Виталий и схему зажимать не станет. С примечанием "под вашу личную ответственность, и не надо говорить что "по Гному""... Но это не точно...
Beltzer 02-12-2019 04:31

quote:
Originally posted by poluostrov25:

Ну все таки по вашему какой самый сложный узел.



И снова повторю - МОЗГ. Повтори Жмурку - потом дальше порассуждаем...
gnom 02-12-2019 08:01

quote:
А тут просто от кочерги

Конкретно тут, из прута арматуры, обдроченного болгаркой.
Я напомню, это было собрано 11 лет назад, вчерашним студентом, в гараже, почти вручную.
Сейчас же, данная схема настолько морально устарела, что просто не стоит времени на него потраченного. А времени все равно понадобится не мало. И именно оно в данном случае основное мерило стоимости, а не условные токарка-фрезеровка.
Я попросту не могу позволить себе такой расточительности, как повторение подобного изделия. Даже деньги не вдохновляют..
poluostrov25 02-12-2019 09:13

quote:
Originally posted by gnom:

Я напомню, это было собрано 11 лет



У вас замечательная винтовка в принципе получилась. Если написал что-то неправильное прошу извинить. К вечеру потру сообщения
Цепятыч 02-12-2019 09:34

quote:
Изначально написано poluostrov25:

К сожалению я не в крупном городе, а в районе. Токарей поблизости нет. Токарь ближайший живёт в 50 км и безбожно врет в размерах. Отверстие 4 мм он воспринимает буквально сверло 4мм. А надо 3.8-3.9, финиш развёртка 4мм. С такими токарями пневматические винтовки не собрать

Похоже, что это МОЗГ не сумел токарю правильно задачу поставить

Beltzer 02-12-2019 11:35

quote:
Originally posted by poluostrov25:

Учу тебя бестолочь


С тобой сложно говорить... И не нужно... 
Dark_Nomad 02-12-2019 21:27

quote:
Изначально написано gnom:

Конкретно тут

Пилите молины, Виталий, пилите молины. _)))))

khimik7 03-12-2019 15:25

А так для общего развития сколько жмурка выдавала желудей?Колечко то уплотнительное на затворчике немного сдвинуть в компрессор не помешалоб.Хотя смотрю с телефона может и не правильно отображается.
Lesha_641 07-12-2019 23:17

На в скидку:
Работа и конструктора 10000р
Фрезеровщику 15000р
Токарю 5000р
Плюс 20% сверху на непредвиденные расходы.
Это будет ее цена.
36000р а может и больше.
Плюс дерево, но тут индивидуально.
poluostrov25 08-12-2019 12:02

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Работа и конструктора 10000р



Может хоть вы назовете самый сложный и дорогой узел/деталь винтовки в деньгах?
ADF 08-12-2019 08:31

В пневматической винтовке сложным узлом является вся винтовка. Без испытаний и отладки-допилки изделие будет тупо ненадёжным, будет выходить из строя либо вовсе ломаться то одно, то другое. Это путь всех штучных изделий, и даже некоторые серичные этим страдают - проходит время прежде, чем производитель исправит все конструктивные (не путать с технологическими) недостатки изначальной конструкции.
Конечно, есть "обходные" варианты - например закладывать заведомо больший запас мяса во всё. Вероятность дуратских поломок снизится, но винтовка будет в 1,5-2 раза тяжелее аналогичной заводской.

Опытный конструктор может многое учесть ещё на этапе проектирования. Но даже у опытного конструктора есть вероятность, что изделие после изготовления прототипа придётся дорабатывать, просто эта вероятность ниже, чем у менее опытного конструктора.

И возвращаясь к началу - чтобы иметь возможность устанавливать в винтовку стандартную мурочную манжету и предназначенную для обычной мурки газовую пружину - совершенно не обязательно делать винтовку на базе мурки или с применением любой детали от мурки.

Deni-kin 08-12-2019 10:11

нувыблиндаёте
gnom 08-12-2019 18:02

quote:
Может хоть вы назовете самый сложный и дорогой узел/деталь винтовки в деньгах?

Разработка и моделирование, а так же время на доводку.
Тут ADF все верно сказал. Изготовление не заключается в производстве некоего набора деталек.
Хотя я понимаю, для обывателя все эти нематериальные субстанции в расчет не берутся и кажутся бесплатными, само-собой разумеющимся
khimik7 09-12-2019 06:44

Ага.Пусть в свои айфоны заглянут.Деталек на пару тыр всего а ценники за полтос.
Lesha_641 10-12-2019 18:10

Скажу как инженер. Сложного по отдельности нет, а вот всё вместе получается сложно. И дорого.
Самое ужасное, что просчитать всё невозможно и нужен отладочный образец с допилом, доваркой, а то и переделкой с нуля.
Так что забудьте как страшный сон.
Пчёл77 10-12-2019 19:46

quote:
Изначально написано SnzKGB:

Я готов отдать 25 тысяч за Жмурку. Мне важно использование именно ижевских запчастей, хотя бы ствол и компрессор с поршнем, ГП стандартная мурочья.
Гамо ЦФХ в дереве сейчас стоит 24 тысячи. Плюсуем сюда полную доработку от вас, которая стоит 6 тысяч и уже получаем 30 тысяч. Т.е. Жмурка дешевле


Покупаем Биг кат СФ и получаем ЦФХ ,дешевле ЦФХ или жмурки

ПалЮр 10-12-2019 20:35

Слишком легко и дешеффо .Обрезаем компрессор ЦФХ по длине до размеров МР,вкорячиваем поршень МР,колодку спуска МР,можно и ствол МР.Привариваем П-образные крепления ложи от МР и пластиковую ложу от МР.Уже подороже получается.
gnom 11-12-2019 05:54

quote:
Слишком легко и дешеффо .Обрезаем компрессор ЦФХ по длине до размеров МР,вкорячиваем поршень МР,колодку спуска МР,можно и ствол МР.Привариваем П-образные крепления ложи от МР и пластиковую ложу от МР.Уже подороже получается.

А самое забавное, что это во многом даже более рациональный метод получения жмурки
Осталось добавить, что в конце надо доварить мурочный ластохвост, обязательно с перекосом, в крайнем случае с завалом!

ПалЮр 11-12-2019 19:32

Про мурочный ластохвост забыл написать ,это нужный штрих для завершения всей картины