апгрейд и ремонт пневматики

Диана 48...где резать ствол?

Mixamarket 10-05-2007 21:59

Была приобретена Д48 именно для укорачивания ствола до 250-300мм, установки интегрированого саудмодератора и чтоб получился компактный карабинчик.

Суть вопроса

Все знают, что ствол у Диан с чоком и его отрезание ни есть хорошо (не всегда правда). При прогоне пули шомполом через ствол вот чего получилось - первые 60-70мм пуля идет очень туго, потом идет ощутимо легче (разумеется с натягом) и на последних 20-25мм опять туго....

Так вот вопрос - где резать??? Что важнее - усилие страгивания пули или её обжим на выходе???

П.С. (Проблема вынимания ствола из ствольной коробки по моему мнению решаема, но потребует дополнительных затрат и поэтому не желательна)В последствии на конце ствола предполагается резьба 15-20мм...думаю немного обожмет до псевдо чока...

Alexandro 10-05-2007 22:07

я не спец, но сам перед таким выбором стоял(ю) с китайской пальзерезкой, там вроде штифт есть который ствол держит но выбить его не получилось, так же думаю и Дианке не просто будет ствол вынимать и обратно ставить.
Как ты сам говориш резьба обожмёт, да и гемора меньше с дульного резать.

ПС: ты значит нашёл Дианку для этого, помню пару месяцев назад ты темку создавал про дианки короткие с картинками и т.п.
Успехов в творческом деле

koreec 10-05-2007 22:24

А там уже все равно где резать, весь центр ствола, а точнее большая часть имеет стандартный размер равный 4.5мм, и потом, при выстреле раздувает юбку, все что надо это грамотная фаска, а лучше пили по паре сантиметров и делай замеры, как почуешь ухудшение-тормози.
ka-bar 10-05-2007 22:38

Лучше выпресовать ствол и чок оставить!
Но это мое имхо.
Зачем резать, то что спроетировано немецкими инженерами и нормально работает.
Mixamarket 10-05-2007 23:00

quote:
Originally posted by ka-bar:
Лучше выпресовать ствол и чок оставить!
Но это мое имхо.
Зачем резать, то что спроетировано немецкими инженерами и нормально работает.

То, что нормально работает у меня имеется ... но вопрос в том, где я больше потеряю...по моему мнению (абсолютно не проверенному) отрезав чок - возможна потеря в точности, отрезав казенник - потеря в мощности....

Mixamarket 10-05-2007 23:08

quote:
Originally posted by Alexandro:
........... так же думаю и Дианке не просто будет ствол вынимать и обратно ставить..........

Да не просто...но по образованию я "Инженер-технолог" и чтоб решить задачу пошел от обратного...т.е. как бы я это собрал на заводе...думаю я решил задачу с точностью на 95%...поэтому разобрать будет не особая проблема...вот точить новую казенную часть проблема...квалификация и опыт токаря потребуются хорошие...а это у "нас" сейчас проблема (не имею ввиду всех, а только тех, кто мне помогает)

Alexandro 11-05-2007 12:12

ну да и я про тоже - всё возможно, но насколько это геморойно и дорого будет

С силой страгивания вроде только фазку казённика надо правильную зделать, нет? обжим в начале ствола наврятли задумывался инженерами, скорее это последствия впрессовки.

Точить новую казенную часть проблема? это из-за конусообразного казённика у Диан?
Да, токарь нужен толковый чтоб всё дело не испортил

ЗЫ: ствол у Дианы 440мм вроде, сколько планируеш оттяпать, до 250-300мм?

gnom 11-05-2007 01:18

Надо пульку прогнать от дульного среза к казеннику, если ближе к казеннику будет сужение, то это не хорошо, лучше отрезать. Страгивание обеспечивается казенником, а лишнии сужения в стволе не нужны, другое дело, что может его там и нету, просто пулька на первых сантиметрах обжимается, это и надо выяснить прогоном наоборот. Обрезав чок на ППП разницу в кучности увидить врятли удастся, потому что даже лучшии ППП стреляют хуже ствола.
Mixamarket 11-05-2007 09:19

Понятненько...сегодня вечером проверю....
BlacKDeatH 11-05-2007 14:44

Я бы таки ствол короче 36-37см на Диане не делал.

Заметил такой факт, что модели с самым коротким стволом имеют длину ствола такую, что объём канала составляет где то десятую часть объёма компрессора.
Так вот исходя из этого получается: длина ствола на Диану около 38см.
Другой подход: сопоставляем обьём компрессора допусти ЭйрАрмса или Вари 97, около 42 кубиков, и обьём компрессора Дианы, около 62 кубиков, берём 245мм ствол Армса и домножаем на 62/42 выходит около 36см.

Моща у Дианы большая, посему ны вылетит ли она в холостую при слишком коротком стволе?

Не переборщи с "оттяпом"! А лучше пробуй пошагово типа 40см, потом 38, 36 и смотри динамику изменения скорости. Даже фаску изначально не особо полируй, так заусенцы сковырни, главное сразу скорость промерять, а фаска много не оттяпает, последнюю уже до ума доведёшь

Выпресовать ствол не получится, уверен на 99%, только сломаешь, да и работы потом много, обточка ствола, впресовка.
Забей на чок и пили дульную часть.

П.С. Кстати, тото же чок, можно и самому сделать. Выточишь типа надульник с лёгким конусом и резьбой, сделаешь в нём продольные проппилы, оденешь на ствол а потом сие в тиски и наверх гайку широкую с заходом на конус, да огромных ключём.., уверен что ствол обожмётся, и будет тебе чок. Продумай просто конструкцию конуса и гайки.

Mixamarket 11-05-2007 15:52

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
..........

Моща у Дианы большая, посему ны вылетит ли она в холостую при слишком коротком стволе?

...........


Привет...
Тоже мысль такая возникала, но я думал с этим бороться пружиной...уменьшить её, чтобы скорость сжатия упала...

Снять ствол в принципе не сложно...там стакан перед ствольной коробкой посажен на две точки сварки (сверху и снизу)...их высверливать и сбивать (а может просто снимать) стакан...далее уверен на 90% процентов, что ствол зафиксирован поперечным штифтом - выбил и вынул ствол...вот и все...когда стакан обратно ставить, то вместо сварки нарезать резьбу М5 и прикрутить...

BlacKDeatH 11-05-2007 19:36

Дело в том, что там в этой передней "пробке", что в коробку уходит и из которой ствол и точит есть два паза, так вот, есть у меня подозрение, что эта "пробка" на резьбе и ввёрнута не слабо, а то что в начале пуля туго по стволу идёт, может говорить, что там цанга или что то подобное, может "засухарено" на проточку в стволе.
Я бы не рисковал. Демьян два года назад по телефону сказал мне, что ему даже сломать не удалось сие чудо. Я тоже хотел было перестволять ибо ствол мне в первой 54-ке гнутый достался. Не стал, продал винт (выровняв ствол конечно ) купил новый.

Не зря же сменные стволы к Диана 48-54 идут сразу со всей коробкой.
Если бы можно было просто выпресовать никто бы так не делал, шли бы только стволы.

иваныч 11-05-2007 23:43

Возьми ствол от ёжика, дабы не портить вещь, и через переходную втулку хошь режь, хошь выкидывай, но на место можно будет вернуть.
Mixamarket 11-05-2007 23:55

Ок...популяю пару месяцев с открытого прицела...как надоест бум резать чок...гимора меньше. Заказал уже инструментик типа зенковки с бронзовой направляющей, чтобы отторцевать дульных срез в домашних условиях и нарезы не попрортить и фасочку сделаем...вот сколько резать пока не определился...хочется покороче, но доводы в пользу умеренной обрезки довольно сильны...

Кстати по поводу фаски на Д48...в принципе я пока выбирал смотрел 3 винтовки Д48 - и ни у одной не было правильной красивой фаски в отличии от Д52-54 ( и на менее дорогой Д31 фаска присутствует!!!). Просто отрезанный ствол на токарном станке и вид в общем из под резца...Ну самое главное, что в прошлый выходной я пострелял с этой Д48 на 20 метров с открытого прицела и лучший результат в районе 9-10 мм ( в смысле кучка)и это притом, что у меня неоказалось отвертки под рукой, чтобы отрегулировать спуск (от прошлого владельца он был вобще без ступеньки, а я так не привык. Т.е. давишь на спуск, а когда будет выстрел не известно, т.е. помочь может только мышечная память пальца, а пока привыкал чуть ли не каждый 3-4 выстрел не санкционированный...щас поправил)... Вот это личный опыт по поводу супер фасок - вроде как красиво и нужно, но вроде как и не влияет на точность...

Mixamarket 11-05-2007 23:56

quote:
Originally posted by иваныч:
Возьми ствол от ёжика, дабы не портить вещь, ...ь.

Не, она именно для этого и куплена

Киви-птичка 12-05-2007 11:49

Странно, у меня на Д48 есть фасочка....
gnom 12-05-2007 12:59

Фаска, тоесть оформлекние дульного среза весьма расплывчатое понятие, как таковой фаски может и не буть и ствол при этом будет отлично стрелять. Важно качества схода с нарезов и перпендикулярность среза, если эти условия соблюдены, то есть там фаска, нету там фаски по барабану, ИМХО она выполняет больше защитные функции, а так же ровняет срез после не очень ровного отпиливания.
Mixamarket 12-05-2007 20:05

quote:
Originally posted by gnom:
Фаска, тоесть оформлекние дульного среза весьма расплывчатое понятие, как таковой фаски может и не буть и ствол при этом будет отлично стрелять. .........

Жалко нету макросъемки...у тебя волосы на голове и не только дыбом встали бы...заглубление имеется, но только на 1/3 по радиусу пульного выхода примерно на 0,2мм...однако куча вроде более чем нормальная...

gnom 12-05-2007 20:56

Заглубления может и не быть вобще и сход при этом будет олично работать, другое дело, что такой сход сделать сложнее чем фаску.
AIR-Hammer 14-05-2007 02:56

quote:
Originally posted by gnom:
что такой сход сделать сложнее чем фаску.

Как то читал на этом форуме процесс изготовления фасок на Ижмехе для спортивного оружия,так там,целая технология в несколько проходов. Губки микрометров не так сложно сделать в заводских условиях,а тут дульный срез,допуски другие,еще проще.

Mixamarket 14-05-2007 09:21

quote:
Originally posted by gnom:
Надо пульку прогнать от дульного среза к казеннику, если ближе к казеннику будет сужение, то это не хорошо, лучше отрезать......

Прогнал пулю от дульного среза к казеннику - пуля проходит чок и практически под своим весом выпадает из казенной части ствола - значит все хорошо и по другому не должно было быть...Диана

prockofev 15-05-2007 16:48

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Прогнал пулю от дульного среза к казеннику - пуля проходит чок и практически под своим весом выпадает из казенной части ствола - значит все хорошо и по другому не должно было быть...Диана


пили сзади, и что такого необычно сложного в казеннике любой токарь повторит, стрелять потом будишь СРшками у них и так жуткое усилие страгивания, так что может скорость и не упадет.... ими

Mixamarket 15-05-2007 18:12

quote:
Originally posted by prockofev:

пили сзади, и что такого необычно сложного в казеннике любой токарь повторит, стрелять потом будишь СРшками у них и так жуткое усилие страгивания, так что может скорость и не упадет.... ими


Да вот ствол вынуть не просто...хочеться обойтись без разборки...но окончательного решения еще не принял...

prockofev 16-05-2007 09:29

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Да вот ствол вынуть не просто...хочеться обойтись без разборки...но окончательного решения еще не принял...


ты главное начни

Storag 16-05-2007 16:21

Ага, что его там вынимать... Отпилил - и порядок
Mixamarket 16-05-2007 22:11

Не...немного побалуюсь...потренируюсь...вчера фасочку сделал в домашних условиях...кучность хуже не стала и уже хорошо :-)...в выходные надо конечно проверить метров на 20-25...отпилить не долго...важен процесс подготовки :-)

Знаете в чем кайф винтовки Б/У - её почти не жалко!!! И поэтому её востановление и прикладывание "рук" проходит идеально (как говориться - "отцу родному так не получалось сделать")...нет страха чего-нибудь испортить, а значит больше увереность и лучше результат...

gnom 17-05-2007 01:25

Да чего там готовится то, все это делается за 30 минут максимум
BlacKDeatH 17-05-2007 03:09

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Знаете в чем кайф винтовки Б/У - её почти не жалко!!! И поэтому её востановление и прикладывание "рук" проходит идеально (как говориться - "отцу родному так не получалось сделать")...нет страха чего-нибудь испортить, а значит больше увереность и лучше результат...

Это у тебя комплекс.
Пилю новые и даже рука не дрожит

Alexandro 17-05-2007 03:19

Согласен с Mixamarket'ом - б/у психологически легче "мастерить"


2 BlacKDeatH
а ты какую Диану укорачивал?

BlacKDeatH 17-05-2007 03:57

quote:
Originally posted by Alexandro:
[b]2 BlacKDeatH
а ты какую Диану укорачивал?

[/B]


Не, пока ничего не укорачивал, я по наппилингу больше
Надо было таки в ковычки "пилю" ставить, думал же ведь...

prockofev 17-05-2007 11:20

хотя конечно укрорачивать диану путем обрезки ствола.. идиетизм, у нее оснавная длина это компрессор притом плохо скомпанованный, и отрезав 150 мм.. от ствола получим чертечто..

лучше на МРке сктвол резать

YuraS 17-05-2007 16:55

Слыхал я про людей, которые на Диане ствол отпиливали, сам пилил только ее китайский клон. Меньше 35-38 см оставлять нехорошо - только пули 0,68 г остаются для использования. Начиная с <25-27 см - потеря энергии даже на них (по чужим отзывам, я так не пилил). Себе оставлял 347 мм (так получилось, хотел 350 ровно), энергия у В30 не поменялась заметно (+ 0,3 Дж не в счет), кучность подросла, разворотистость существенно улучшилась.
BlacKDeatH 17-05-2007 18:26

quote:
Originally posted by YuraS:
Слыхал я про людей, которые на Диане ствол отпиливали, сам пилил только ее китайский клон. Меньше 35-38 см оставлять нехорошо - только пули 0,68 г остаются для использования. Начиная с <25-27 см - потеря энергии даже на них (по чужим отзывам, я так не пилил). Себе оставлял 347 мм (так получилось, хотел 350 ровно), энергия у В30 не поменялась заметно (+ 0,3 Дж не в счет), кучность подросла, разворотистость существенно улучшилась.

Что и требовалось, как говорится, определить.
Вот эксперимент, я имперически выше подобное вывел.

prockofev 04-06-2007 20:59

нуи?

а варя матьее в натуре рулит.. если надо выложу фотки - мой первый отстрел 97 на 50м.!!!!

я охирелл

BlacKDeatH 04-06-2007 21:44

quote:
Originally posted by prockofev:
нуи?

а варя матьее в натуре рулит.. если надо выложу фотки - мой первый отстрел 97 на 50м.!!!!

я охирелл


На 75 метров для 97-ки недавно писал такое:

Не удержался, пострелял таки ещё с лёгким ветерком, 5 выстрелов (три левее ниже, два правее ниже основной), поправки на ветер не делал, куча расползлась до мила.
Далее: два контрольных выстрела, спецом выжидал пока ветерок уляжется, первый на +1 мил, второй на +2 мила от основной (в красном кружке) кучки.
Ну, что сказать, по мне так зачёт, судить вам.
click for enlarge 866 X 865  48.9 Kb picture

Давай своё!

апгрейд и ремонт пневматики

Диана 48...где резать ствол?