Ремонт пневматики
Как я делал перезаправляемые баллончики, и что из этого получилось
Шнапскауфен 27-03-2017 18:47
перемещено из Пневматическое оружие
Может кому-нибудь пригодится мой опыт изготовления и использования перезаправляемых 12 гр. баллончиков. Снял пару видео, в которых попытался собрать все, что знаю по этой теме. Тапками прошу сильно не кидаться
Непушист 27-03-2017 18:55
Откуда такой доступ к камерососкам? Актуальненько http://s27.postimg.org/44oailpr7/IMG_0917.jpg
Шнапскауфен 27-03-2017 18:58
На работе выкинули целую гору дырявых камер, сам в шоке был, мимо пройти не смог.
Непушист 27-03-2017 19:25
Я б тож не прошел...
Beltzer 27-03-2017 19:28
А не японёт!?
Технология конечно богата... Но при разрыве баллончика, экономия весьма сомнительна... Врачи нынче берут дорого...
Waskinistrator 27-03-2017 20:01
Я бы на такое не решился, там ведь около 60 атмосфер, если баллон сорвет во время зарядки или золотник во время эксплуатации эти болванки полетят со скоростью пули, соответственно дополнительная дырка кому то или чему то обеспечены.
Благо на форуме есть чертежи перезаправляемых баллонов от ижмеха. Конструкция не сложная, можно заказать токарю за умеренную сумму, та конструкция заметно безопаснее.
------
МР-657
Waskinistrator 27-03-2017 20:27
Вот, нашёл, если кому интересно:
forummessage/3/1204
forummessage/3/1204
------
МР-657
Шнапскауфен 28-03-2017 04:46
Пока что не разорвало ничего, буду дальше испытывать. Единственная бяда, которая случилась - при попытке вытащить заряженный баллон из магазина (зачем?
) я был недостаточно резок и газ, потихоньку выходя, успел приморозить резинку золотника и тот не закрылся. Баллончик сделал пшш, облив магазин жидкой углекислотой, могло пальцы приморозить. Думаю громко не должно бабахнуть, газ внутри в основном жидкий, а газообразного только часть какая-то и они типа в равновесии находятся постоянно, кто силен в физике за 9й класс?Непушист 28-03-2017 09:34
Чем паяемс, кстати? Вообще-то вот банальные ПОС-ы не любят низких температур, они от этого делаются хрупкими, а на последнем фото вокруг горловины я вижу шпаклевку припоем вместо пайки, которая говорит о никаком смачивании поверхности и как следствие о непропае. Чем это чревато, мы понимаем, да? На самом деле защитный слой цинка с баллончика надо удалять, использовать максимально мощный паяльник, и при пайке, если мощности не хватает, использовать доп. подогрев, только не мощной горелкой, она может тупо разрушить латунь, а местно маленькой с острым снопом, хотя бы турбозажигалкой. И греть не сосок, а горловину. А в ПОС присаживать например серебро против гниения. Золотник главное не забыть сперва вывернуть
Waskinistrator 28-03-2017 12:44
Паять можно как угодно, но это так и останется всего лишь пайкой. Сам когда то очень давно работал радиотехником и прекрасно знаю о надёжности таких соединений, вероятность срыва достаточно высока, достаточно для того, чтобы хорошо подумав отказаться от этой затеи.
Вот если бы на резьбовое соединение с герметиком, хотя...
p.s.
Храни Вас Бог!
------
МР-657
Шнапскауфен 28-03-2017 15:44
не сорвет ничего, там же резьбы пол сантиметра где-то. Вот лопнуть может припой, это да. Ранние версии баллона, где я залеплял холодной сваркой и даже варил настоящей, не выдерживали даже секунды давления, газ сразу находил дырочку. Спаяно там норм, это фотка такая
работа у меня с паянием связанная, шпаклевки припоем не делаю.Beltzer 28-03-2017 16:08
quote:Originally posted by Шнапскауфен:
не сорвет ничего, там же резьбы пол сантиметра где-то. Вот лопнуть может припой, это да.
Лопнуть может сам баллон. И, по законам физики (см. сказки дедушки Паскаля), лопнет по самому слабому месту. А это самое слабое место как раз там, где резьба и пайка. Опасное это предприятие однако... Рекомендуя такое, ты готов принять возможные последствия на свою совесть?
John JACK 28-03-2017 16:44
quote:Originally posted by Beltzer:
И, по законам физики (см. сказки дедушки Паскаля), лопнет по самому слабому месту.
При давлении около полутысячи очков?
Beltzer 28-03-2017 16:47
quote:Originally posted by John JACK:
При давлении около полутысячи очков?
См. выше и не чеши по пустому.
vaneks12 28-03-2017 16:49
quote:Originally posted by Beltzer:
И, по законам физики (см. сказки дедушки Паскаля), лопнет по самому слабому месту.
если мне не изменяет память то это закон по сопромату, где тоньше там и рвется)
Шнапскауфен 28-03-2017 17:03
Я не рекомендую ничего такого, просто показываю, как делал сам, кто хочет, может повторить на свой страх и риск. Здесь половина сайта заделывают дырки в поршнях, вставляют в ружья пружины от подвески жигулей, пилят УСМы, льют масло в пульки и ничего
Баллону нужны серьезные испытания, вот что я понял. Для начала я задул в него 12 грамм и положил в морозилку, к пельменям. Через пару дней вытащу и замерю снова. Потом положу на батарею, вот тут все будет по серьезке!
John JACK 28-03-2017 17:28
quote:Originally posted by Beltzer:
См. выше и не чеши по пустому.
Тиарею надо не только знать по буквам, но и уметь применять. Лопнуть-то можно всё. Важно не где, важно при какой нагрузке.
Навскидку, пайка тут имеет где-то пятикратный запас прочности. А слабым место окажется сам золотник. Не сломается, но перестанет уплотнять.
Beltzer 28-03-2017 17:30
quote:Originally posted by Шнапскауфен:
кто хочет, может повторить на свой страх и риск.
Это ИМХО, следует писать в первом посте.
А не так что:
"Хотите обезвредить противотанковую мину?
Элементарно!!!
Это делается кувалдой и зубилом..."
Квалификация деятеля учтена?! Да и все остальные факторы...
quote:Originally posted by Шнапскауфен:
Здесь половина сайта заделывают дырки в поршнях, вставляют в ружья пружины от подвески жигулей, пилят УСМы, льют масло в пульки и ничего
Однако мало кто предлагает форумчанам сделать мини-гранату с непредсказуемым взрывателем.
Что-то надо объяснять еще?
Beltzer 28-03-2017 17:37
quote:Originally posted by John JACK:
А слабым место окажется сам золотник.
При зарядке?! Ведь именно тогда он и йопнет...
Шнапскауфен 28-03-2017 18:16
У покупного баллончика дырка вообще залеплена (запаяна?) какой-то не очень толстой фольгой, которая легко прокалывается иглой магазина. Если посмотреть с этой стороны, то он еще более опасен, чем моя конструкция
John JACK 28-03-2017 18:41
quote:Originally posted by Beltzer:
Ведь именно тогда он и йопнет...
Доказательства предъявите, пожалуйста.
Или покажите расчёт, при зарядке каким именно давлением "йопнет"©
Непушист 28-03-2017 18:49
quote:Изначально написано Waskinistrator:
Паять можно как угодно, но это так и останется всего лишь пайкой. Сам когда то очень давно работал радиотехником и прекрасно знаю о надёжности таких соединений, вероятность срыва достаточно высока, достаточно для того, чтобы хорошо подумав отказаться от этой затеи.
Вот если бы на резьбовое соединение с герметиком, хотя...
Гы! Вообще я есичесна видео не смотрел, подробности не любопытны. Но почему-то был уверен, что пайка это только дополнительная фиксация и герметизация, а в основе конечно резьба. Метчик такой правда редкость.
alexbg 28-03-2017 18:57
quote:Изначально написано Шнапскауфен:
У покупного баллончика дырка вообще залеплена (запаяна?) какой-то не очень толстой фольгой, которая легко прокалывается иглой магазина. Если посмотреть с этой стороны, то он еще более опасен, чем моя конструкция
Если покупной баллон, скажем, кинуть в костёр, то он лопнет вдоль. Фольга останется целой. Фоты лень искать...
Откуда вообще столько паники? Всего 60 атмосфер. Прессовали баллоны, инфа есть на форуме, держат на порядок (!) больше. Сколько выдержит баллон с впаянной трубкой и золотником? Почему бы не прессануть и не посмотреть? Уверен, что будет моногократный запас по давлению!
А мечики М8х0,75 не такой уж и дефицит...
Непушист 28-03-2017 19:04
Скорее всего никуя не будет при условии нормального пропая. Говорю, тут больше вероятность, что припой не полюбит низкие температуры, связанные с СО2. Вот поэтому резьба + пайка все же правильнее, имхо. Я личне даже в зажигалках форсунку загоняю по резьбе, хоть там нет давления, правда это больше ради лучшей центровки.
alexbg 28-03-2017 19:18
quote:Originally posted by Непушист:
Вот поэтому резьба + пайка все же правильнее, имхо.
Однозначно! Неужели резьбу сделать проблема?
Шнапскауфен 28-03-2017 19:29
Именно так и сделано, резьба на ниппеле, резьба в баллончике, все скручено и спаяно, в видео даже вопрос редкости метчика подымается
Думаю даже там М8*0,8, плашка М8*0,75 совсем слегка подрезает резьбу ниппеля, наверное надо больше, но проверить так ли это нечем.
ВПО-208 28-03-2017 19:56
опасаюсь, слабым местом будет золотник, который рассчитан максимум на 10 атм.
alexbg 28-03-2017 20:05
quote:Originally posted by Шнапскауфен:
Думаю даже там М8*0,8
ГОСТ не предусматривает такого шага резьбы. Стандартный шаг метрической 8 мм резьбы - 0,5, 0,75, 1,0, 1,25.
Шаг резьбы на автомобильном соске - 32 витка на дюйм (0,794), угол при вершине - 60 град., обозначение по ГОСТ 8107-75 - V8 (вентильная резьба). Вроде как, соответствует резьбе СпВ-8.
Waskinistrator 28-03-2017 20:12
quote:Изначально написано Шнапскауфен:
Потом положу на батарею, вот тут все будет по серьезке!
Не позорься! Вот что значит по серьезке :
черкас15 29-03-2017 14:04
все новое -хорошо забытое старое .использовал такие же переделаные баллончики лет пять- 8 и 12 граммовые -пока халявные тушилки не кончились. ничего не взорвалось ,слабое место -это резинка на золотнике .через 15-20 заправок менял золотники .один 8 граммовый баллон года 4 валяется заправленый .золотник сдох ,но колпачек не пропускает
Waskinistrator 29-03-2017 19:42
quote:Изначально написано черкас15:
...слабое место - это резинка на золотнике, через 15-20 заправок менял золотники...
Это на сколько должно быть всё плохо, чтобы так заморачиваться?
черкас15 30-03-2017 03:44
\заморичиваться \-это что означает?
Waskinistrator 30-03-2017 10:22
quote:Изначально написано черкас15:
\заморичиваться \-это что означает?
Заморачиваться - ну в том смысле, что слишком много телодвижений при относительно низком КПД. Через каждые 20 циклов заново паять баллон, не дешевле просто купить, пусть даже удаленно мелким оптом со скидкой?
Rakshas 30-03-2017 10:44
quote:Заморачиваться - ну в том смысле, что слишком много телодвижений при относительно низком КПД. Через каждые 20 циклов заново паять баллон, не дешевле просто купить, пусть даже удаленно мелким оптом со скидкой?
"Золотник" не паяют. Он вкручивается на резьбе. И стоит не так и дорого. А если использовать "золотники" не автомобильно-велосипедные, а от холодильного оборудования, то, по уверениям пользовавшихся, менять их надо ещё реже.
Тем не менее, кмк, схема Deni-kin'a из болта, винта и фторопластового цилиндра технологичнее и надёжнее.
Waskinistrator 30-03-2017 11:29
quote:Изначально написано Rakshas:
"Золотник" не паяют. Он вкручивается на резьбе. И стоит не так и дорого. А если использовать "золотники" не автомобильно-велосипедные, а от холодильного оборудования, то, по уверениям пользовавшихся, менять их надо ещё реже.Тем не менее, кмк, схема Deni-kin'a из болта, винта и фторопластового цилиндра технологичнее и надёжнее.
Ясно. Ну так ещё куда не шло.
John JACK 30-03-2017 14:46
quote:Originally posted by Rakshas:
технологичнее и надёжнее.
Угу. Однако "технологичнее" значит не только "дешевле в изготовлении на подходящем оборудовании", но и "трудно сделать на коленке".
черкас15 30-03-2017 15:08
стоили эти золотники -
вообще копейки ,технологичней некуда .не лень будет -еще наделаю .в гараже баллон на 40 литров для полуавтомата
Шнапскауфен 30-03-2017 18:26
Достал баллон из морозилки, припой не лопнул, газа в нем не убавилось, а даже наоборот - прибавилось
John JACK 30-03-2017 19:46
Весы от холодного баллончика скукожились же.
С-Б-А 30-03-2017 20:59
quote:Весы от холодного баллончика скукожились же.
Ну это само собой. Весы уменьшились в объеме и стали легче. Но ТС главного не сказал, при проведении опыта он от страха описался и чтобы влага даром не пропала, отжал ее в морозилку и попал прямо на баллончики, они от такой наглости возбухли и увеличились в размере. Что и дало прибавку в весе.
перемещено из Пневматическое оружие
hrustiq 30-04-2017 09:57
вот вам мое видео,я бросил собственноручно сделанный баллончик в мангал
https://m.youtube.com/watch?v=i8VKPsj5Qgw и вот что от него осталось
http://piccy.infо/view3/976278...d21067213df09d/
клапан остался целым.
hrustiq 30-04-2017 09:59
нашел я его совершенно случайно улетел метров на десять влево от мангала через гараж и упал на площадку перед воротами гаража
John JACK 30-04-2017 18:56
И вот так практика снова подтвердила теорию и посрамила безграмотных бздунов.
hrustiq 30-04-2017 19:20
делал из клапанов шредера.холодильные золотники у меня уже 3 сезона служат верой и правдой
hrustiq 30-04-2017 19:22
на фото обычный автомобильный золотник с замененной прокладкой на тарелочке.
Deni-kin 09-05-2017 04:44
нувыблиндаёте
Beltzer 13-05-2017 03:49
quote:Originally posted by John JACK:
И вот так практика снова подтвердила теорию и посрамила безграмотных бздунов.
И порадовала повернутых на коняшках торчков...
Не учитывающих, что новый баллон и многократно (и главное насколько многократно) использованный это две большие разницы. Потому как не учтены некоторые факторы. Усталостные напряжения в резьбовом соединении, от немалой осевой нагрузки (нехилое систематическое сжатие) при многократной установки в пистоль. Прочность припоя при многократных перепадах температуры... Прочность горловины ослабленной резьбовой вставкой в виде ниппеля... И ХЗ чего еще...
Хотя рисковать или не рисковать из-за сомнительной выгоды, личное дело каждого... Вот например hrustiq - явно чел рисковый, раз на участке баллоны в мангал кидает, и они у него потом по участку летают. Никого не покалечило пока, и слава Богу...
Надеюсь, не увидим мы роликов на каком-нибудь ютубе, с трагическим комментом о челе у которого самодельный баллон рванул... Очень на это надеюсь....
John JACK 13-05-2017 04:23
quote:Originally posted by Beltzer:
Усталостные напряжения в резьбовом соединении, от немалой осевой нагрузки (нехилое систематическое сжатие) при многократной установки в пистоль. Прочность припоя при многократных перепадах температуры... Прочность горловины ослабленной резьбовой вставкой в виде ниппеля...
Так расчёты увидеть можно, пусть приблизительные?
Beltzer 13-05-2017 04:34
Да вот закончу расчитывать кол-во ударов молотком, по полусгнившей противотанковой мине времен ВОВ, достаточных для её детонации, и сразу же этим вопросом займусь... Ты только дождись...
John JACK 13-05-2017 15:26
То есть это были не обоснованные опасения, а привычное бесноватое пророчество о конце света через налёт на небесную ось?
Beltzer 14-05-2017 12:47
Дои коняшку женского пола... И будет тебе щ-щ-астье...
John JACK 14-05-2017 03:45
Технический аргумент такой силы, что спорить с ним никак невозможно. Надёжности баллончиков он хоть и не подтверждает, но отклоняет любые сомнения в ней.
Beltzer 14-05-2017 09:03
Данный аргумент, не подтверждает надежности баллончиков. Он лишь ставит под сомнение эффективность доения коняшек мужского пола... Я искренне уверен в бесполезности сего действа. Для доящего, во всяком случае. За коняшку ничего сказать не могу...
Вот и пытаюсь донести до тебя эту простую мысль... Не надо доить коняшек мужского пола... И е**ть другим мозги тоже не стоит... Себе - сколько угодно... А вот другим не надо...
hrustiq 14-05-2017 17:33
основная цель припоя - герметизация.Мехпрочность обеспеч резьбой от трех и более полноценных витков в горловине 8х0.75.Поджимать в пистолете их так сильно как одноразовые не нужно.игла нажала на шток чуть поджал,чтоб не шипело,все.можно поиграть с толщиной надбалонной прокладки,в кубике вообще не поджимается, игла давит на шток и все.через свои 10 баллончиков прогнал уже больше 6 кг углекислоты 1х3.5кг и 2х1.4 кг.не считая ту, которую выкачивал на работе из огнетушителей.
hrustiq 14-05-2017 21:39
насчет трагических моментов:на форуме каком-то читал чел решил подогреть одноразовый баллончик на газу держа плоскогубцами он жахнул,оторвало губку инструмента,чел живой и вроде не покалечен.баллончик,кстати на осколки не разлетается,просто разворачивается наружу.Я при заправке всегда одеваю очки защитные