Ремонт пневматики

Матчевый пистолет из МР-654

GoldenMike 28-12-2016 16:15

Матчевый пистолет из МР-654
Конструктивно можно выступать с МР-654,
может быть уже кто-то ваял?
click for enlarge 1920 X 1080 173.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 151.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 138.6 Kb
ZZton 28-12-2016 16:28

На оргах парень делал переломку из 654. Только спуск у ПМ к матчевому не совсем располагает
ADF 28-12-2016 17:04

Гоша делал однозарядный пулевой, приделав длинный ствол и расширив окно выброса гильз, чтобы пульку руками влагать удобно было.
Но насчёт результатов в спорте - большие сомнения.
Непушист 28-12-2016 17:45

quote:
Originally posted by ADF:

Но насчёт результатов в спорте - большие сомнения.



Конечно. Спуск-то не переделывался. Но как ни смешно, владельцы довольны даже по бамажкам, и даже у меня, не стрелка из пестиков, получался "один дырк". Но тем не менее это - совсем, совсем не матчевый пистолет

https://forum.guns.ru/forummessage/24/1629653.html

ZZton 29-12-2016 02:10

ТСу

https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=165210

lp570 29-12-2016 06:29

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Матчевый пистолет из МР-654


Лехко. Не совсем матча, но околоспорт.
1) Продать 654
2) На вырученные деньги купить 657
GoldenMike 29-12-2016 09:32

quote:
спуск у ПМ к матчевому не совсем располагает

Спуск регулируется.
Непушист 29-12-2016 09:43

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Спуск регулируется.



Где? На 654-м? Если только ослаблением БП. Что снизит энергетику, это конечно принципиально не страшно в данном случае, но может привести к разбросу по м/с.
*Голосом кэпа*: А еще у 654-го очень мала расширительная камера, что даже при относительно темповой стрельбе приводит к тому же и соотв. матчевости не добавляет.
Кстати сказать, охотничий однозарядный карабинчик для работы метров на 30 из него мог бы получится вполне терпимый, я такой все собираюсь сделать на базе девайса по ссылке, но там от выстрела до выстрела камера успевала бы согреться.
GoldenMike 29-12-2016 12:08

Остается только открыть окно для заряжания пули в канал ствола и поставить стволик от Дрозда - получится достойный матчевый кислотник. Вопрос, куда девать стволик от МР-654 и остального Дрозда?
Гадюкин161 29-12-2016 13:00

quote:
Остается только открыть окно для заряжания пули в канал ствола и поставить стволик от Дрозда - получится 800-гаммовый матчевый кислотник.

Сам подобную мысль вынашивал, однако все как-то руки не дошли. Если еще к подобному стволу добавить регулируемые прицельные приспособления - может получиться довольно интересная штуковина.
Усилие на спуске у него таки можно существенно уменьшить довольно зверским способом - спилиывя надфилем боевой выступ на курке (там, где в него упирается шептало во взведенном положении). Лишь бы не переборщить, хотя конфигурация выступа легко восстанавливается. Я такое проделывал на своем табельном ПМ, пока он гад очередить не начал. Пришлось возвращать в первобытное состояние.
С уважением.
GoldenMike 29-12-2016 13:29

quote:
Усилие на спуске у него таки можно существенно уменьшить

Путем его смазки и изменением угла наклона шептального упора (надфилем).
На моем МР - вполне себе спуск адекватный с завода.
Можно конечно и первенство страны мутить по таким пирогам.Вопрос, много ли участников будет?
GoldenMike 29-12-2016 13:43

quote:
Гоша делал однозарядный пулевой, приделав длинный ствол и расширив окно выброса гильз, чтобы пульку руками влагать удобно было.Но насчёт результатов в спорте - большие сомнения.

Фотка есть? И интересно на мишени глянуть.
Непушист 29-12-2016 14:05

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Фотка есть?



Вообще-то ссылка в посте номер 4.
По мишеням в полном смысле слова я не стрелял, только по бумаге с нарисованными кружками, по мишеням емнип отстреливал один из заказчиков, там в теме что-то было
GoldenMike 29-12-2016 14:12

quote:
Вообще-то ссылка в посте номер 4.

Там еще и затвор спереди обрезан, к сожалению нет фото обреза , чтобы посмотреть детально.
Непушист 29-12-2016 14:50

А что там смотреть. Срезан "нос" и закрыт стальной пластиной по контуру.
lp570 29-12-2016 14:56

Да бред это, вдумчиво стрелять по бумаге из 654. Что там насчет прицельных, сколько щелчков на габарит?
ADF 29-12-2016 15:26

Помню потсоны, днём охранники, из МР-654 в мишень стреляют. Я: так он же не очень точный.
Да не, говорят, нормальный! Чуть в сторону брать приходится, а так с 10 метров все как один в бошку! И вдалеке грудная мишень висит на берёзе
Непушист 29-12-2016 16:06

quote:
Originally posted by ADF:

все как один в бошку!



quote:
Originally posted by ADF:

грудная мишень висит на берёзе



Нучо, А4 примерно же, хехе
GoldenMike 29-12-2016 19:39

quote:
Срезан "нос" и закрыт стальной пластиной по контуру.

крепеж надо понять.
GoldenMike 29-12-2016 19:43

quote:
Да бред это, вдумчиво стрелять по бумаге из 654. Что там насчет прицельных, сколько щелчков на габарит?

пистолет со стволом от Дрозда будет выдавать высокие результаты. Кучность будет без отрывов.Надо еще понять, как/чем заглушить канал подачи шариков в магазине.
ADF 29-12-2016 21:09

Как длина ствола влияет на отрывы?...
Непушист 29-12-2016 22:14

quote:
Изначально написано GoldenMike:

крепеж надо понять.

Ветеран, а тему полистать ленишьсо?

https://forum.guns.ru/forummessage/24/1629653-9.html

Система обычная - нажал на кнопку, и дома (с). Все нехитро. В упоре спусковой скобы спереди сделано резьбовое отверстие, в него вкручена цилиндрическая стойка с резьбой того же Ф на внешнем торце. Стальная пластинка 2,5 мм. надевается на этот резьбовой штырек и закрепляется гайкой. Гайка в данном случае колпачковая, но в целях улучшения эстетики может быть любая, скажем цилиндрическая со шлицом. Можно вместо стойки использовать болт с головкой под шестигранник.
Пластинка, закрывающая срез затвора, подогнана под внешний его обвод, а не под внутренний. Поэтому чтобы она не смещалась вправо-влево и сразу вставала на место при сборке, на втором экземпляре такой переделки я к ней с обратной стороны приклепал потайными заклепками еще одну пластинку, шириной как раз в расстояние между внутренними плоскостями затвора.
При наличии сварки можно пойти другим путем, но у меня ее нет.

GoldenMike 30-12-2016 01:00

Сколько стоит такая работа?Сложить из готовых деталей.
Непушист 30-12-2016 01:13

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Сколько стоит такая работа?Сложить из готовых деталей.



Из готовых? Не знаю.
ADF 30-12-2016 05:25

Готовые детали - заводские блин, только скрутить, ага...

PS: не понимаю упоротое упорное желание сделать целевой пистолет непременно из 654. Ладно Гоша делал, для него это форма иссскусства, но остальным то нафига?.. Банальный 651 в качестве основы для построения пистолета для прицельной стрельбы - подходит значительно лучше.

Непушист 30-12-2016 09:01

quote:
Originally posted by ADF:

Банальный 651 в качестве основы для построения пистолета для прицельной стрельбы - подходит значительно лучше.



Просто с 654-м работать проще, он т-сть "модульный" и все можно сделать на коленке. У меня станков - дрель, точило и бормашинка. А так - да. "Настоящее аружейное жылезо" тут ровно ничего не решает, а вот спуск очень даже.
Правда я все равно не знаю, какой смысл в интересе к цене на сборку "готовых" деталей. Их ведь каждый может просто взять и "сложить"
GoldenMike 30-12-2016 09:45

quote:
Банальный 651 в качестве основы для построения пистолета для прицельной стрельбы - подходит значительно лучше.

Давайте сравним, отстреляем ПП-1 на результат.
GoldenMike 30-12-2016 09:48

quote:
Из готовых? Не знаю.

Будет сам 654, ствол от Дрозда,надульник с мушкой и прицел от ТОЗ-35. Нужно сложить в пистолет , готовый к соревнованиям.По целику от ТОЗ-35, конечно, надо что-то придумать, как его прилепить к затвору (хотя может и просто на двух винтах М3).И заглушить канал подачи шариков.
GoldenMike 30-12-2016 11:28

quote:
упорное желание сделать целевой пистолет непременно из 654

Миллионные тиражи 654.
lp570 30-12-2016 11:39

Ну что ж, судя по всему, решение принято. Отговаривать бесполезно.
quote:
Originally posted by GoldenMike:

Миллионные тиражи 654.


Логика-то где, ау
Планируется миллионные переделки? Для единичной доработки логичнее выбрать самый изначально подходящий (типа 657, хотя он вполне себе ПП-1/2 из коробки стреляет).
Непушист 30-12-2016 12:03

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Будет сам 654, ствол от Дрозда,надульник с мушкой и прицел от ТОЗ-35. Нужно сложить в пистолет , готовый к соревнованиям.



Ну так сложите, в чем проблема.
GoldenMike 30-12-2016 12:26

quote:
Ну так сложите, в чем проблема.

Отсутствие времени и опыта.
GoldenMike 30-12-2016 12:30

quote:
Логика-то где, ауПланируется миллионные переделки? Для единичной доработки логичнее выбрать самый изначально подходящий (типа 657, хотя он вполне себе ПП-1/2 из коробки стреляет).

Если будет технология перевода 654 в матчевый, то не надо будет грузиться 657-м.Заодно и посмотрим, что дает больший результат.Если будет готовый девайс, отстреляем и со станка,и соревнования устроим с турнирной таблицой, команда 657 против команды 654 или дуэль))).
ADF 30-12-2016 19:20

quote:
Изначально написано GoldenMike:
Миллионные тиражи 654.

Вам лично миллион пистолетов нужен или один?...

Едва удерживаюсь, чтобы не пошутить при пистолеты-зажигалки. Их-то ведь ещё больше производится, чего ж из такого тогда матчевый пистолет не попробовать запилить?!...

MOISHANSK 30-12-2016 21:15

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Надо еще понять, как/чем заглушить канал подачи шариков в магазине.


Ну дык снять голову магазина и шахту "шариковую" заглушить , да хоть пластмасину вклеить , хоть паксиполом залепить ( ну можно и болтик впаять , по взрослому) и снова голову наместо прикрутить .
А вас допустят с таким переделанным пистолетом к соревнаваниям -то ? Там ведь какой то ж регламент должен быть . Или это сильно любительские соревнования ?
GoldenMike 31-12-2016 12:55

По всем параметрам пропустят.Спуск должен быть 500 гр.Я надеюсь,что тысячи любителей переделают свои шарометы на матчевые пистолеты.)))
quote:
[B][/B]

ADF 31-12-2016 07:40

quote:
Изначально написано GoldenMike:
Я надеюсь,что тысячи любителей переделают свои шарометы на матчевые пистолеты.)))

А в Деда Мороза в канун Нового года вы случайно не верите?

Основной контингент владельцев 654 - про матчевую стрельбу даже и не слышали ничего. А если им рассказать, они скорее всего спросят: "кааак? Тоесть всего одна пулька в магазине?!!"

MOISHANSK 31-12-2016 08:33

quote:
Originally posted by ADF:

"кааак? Тоесть всего одна пулька в магазине?!!"


Да если в бы в магазине ... .
quote:
Originally posted by GoldenMike:

По всем параметрам пропустят.Спуск должен быть 500 гр.


И что , ни каких ограничений по "переделкам" , "рукоприкладничеству" ? Ну про ограничение по мощности - тут понятно .
GoldenMike 31-12-2016 09:34

Ограничения касаются только габаритов и размеров рукоятки.с этим все в порядке.


Непушист 31-12-2016 09:39

Шось мне уже не совсем понятно, чего здесь от нас хотят.
GoldenMike 31-12-2016 12:09

Хотят сложить кислотник.А я его отстреляю как матчевый на соревнованиях.Если из него будут попадать больше, чем из ИЖ-46)))Это будет триумф пистолета Макарова.
ADF 02-01-2017 05:09

quote:
Изначально написано GoldenMike:
Ограничения касаются только габаритов и размеров ру...

Вообще-то для 10-метрового олимпийского пистолета - довольно большой и подробный тех. регламент и касается он далеко не только рукоятки.

lp570 02-01-2017 07:44

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Хотят сложить кислотник.А я его отстреляю как матчевый на соревнованиях.


А денег-то сколько предлагаете?
quote:
Originally posted by ADF:

Вообще-то для 10-метрового олимпийского пистолета - довольно большой и подробный тех. регламент и касается он далеко не только рукоятки.


Да вроде 654 проходит, при условии 500+ грамм на спуске. См. со стр. 119
http://shooting-russia.ru/medi...6)_07122016.pdf

Дело-то в другом:

GoldenMike 02-01-2017 14:33

Должен быть бэйсик - первый матчевый Пистолет.Хорошо знакомый , но уже в версии, позволяющей участвовать в соревнованиях.Денег предложу - 2000 руб.
Непушист 02-01-2017 15:15

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Денег предложу - 2000 руб.



Щедро. Ню-ню
GoldenMike 02-01-2017 15:51

Кому затвор, поменяю на изуродованный при наварке бороды.
nik373k 02-01-2017 16:08

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Должен быть бэйсик - первый матчевый Пистолет.


!!!!!!!!

quote:
Originally posted by GoldenMike:

2000 руб.




обговаривайте почтовые/курьерские услуги в эту сумму.
нечего баловать...
DesertGhost 02-01-2017 16:21

И штоб мастер бы хоть банку пуль матчевых приложил в комплект, тех, на которые настраивал. Хуже, чем финал-матч от ХиН - не брать!
ADF 02-01-2017 16:43

И отделку, отделку позолотой не забудьте.
Эндюх-м 02-01-2017 16:44

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Матчевый пистолет из МР-654 ... Денег предложу - 2000 руб.


Я три месяца проспал и сегодня 1-е апреля?
BTKO 02-01-2017 17:11

quote:
Изначально написано DesertGhost:
И штоб мастер бы хоть банку пуль матчевых приложил в комплект, тех, на которые настраивал. Хуже, чем финал-матч от ХиН - не брать!

В эту сумму еще и пожизненную гарантию, включая расходники (уплотнения и пр.). Транспортные расходы при гарантийном обслуживании также включены в 2000 рублей.

Непушист 02-01-2017 17:47

Из готовых же деталей, чо вы
lp570 02-01-2017 17:50

Злые вы
Ведь я реальный вариант еще на первой странице предложил. Кроме стеба. И в бюджет МР-654 + 2 т.р. укладывается:
1. Продаем 654
2. Добавляем те самые 2 т.р. и как раз хватает на новый 657.
nik373k 02-01-2017 18:00

quote:
Originally posted by lp570:

на новый 657.


как грязи...

тут речь о кастомайзинге.
в единственном экземпляре.

тем паче гонорар то адекватный...

ADF 02-01-2017 19:05

Товарищи, предлагаю не флудить!
Чтобы не отпугивать выстроившихся в очередь мастеров.
Mr_Yakudza 02-01-2017 19:17

Ну за 2000 мастер обязан будет сам приехать с инструментами и прочим, и сделать все в присутствии заказчика, притом за пол дня.
GoldenMike 02-01-2017 20:06

Предлагайте свои цены.в чем проблема?!
Непушист 02-01-2017 20:09

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Предлагайте свои цены.в чем проблема?!



Проблема во-первых в том, что между 2 рублями и адекватной ценой слишком большая разница, и вряд ли адекватная цена устроит того, кто рассчитывает на 2 рубля. А во-вторых проблема в том, что тут у всех есть адекватный заработок и никому не интересно объяснять, почему 2 рубля - это неадекватная цена.
Mr_Yakudza 02-01-2017 20:36

я думаю, один нолик нужно добавлять к прайсу
GoldenMike 02-01-2017 22:29

Мне жалко резать затвор.может есть изуродованный у кого?
GoldenMike 02-01-2017 22:46

Если есть у кого готовый, одолжите плз выступить на соревнованиях.
Эндюх-м 02-01-2017 22:57

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Если есть у кого готовый, одолжите


Так есть он у вас или таки нет?
quote:
Изначально написано GoldenMike:
Версия уже есть, осталось прилепить прицел.

https://forum.guns.ru/forummessage/25/1998132.html

DesertGhost 02-01-2017 23:07

quote:
Изначально написано GoldenMike:
Если есть у кого одолжите плз выступить на соревнованиях.

Это получится же произвольный пистолет уже? На каких попало соревнованиях-нельзя...

gnom 02-01-2017 23:22

https://forum.guns.ru/forummessage/30/1904212.html

А так все хорошо начиналось..

GoldenMike 03-01-2017 01:52

Там еще ударно спусковой механизм надо доработать, чтобы куда то попасть.
Эндюх-м 03-01-2017 02:34

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Там еще ударно спусковой механизм надо доработать, чтобы куда то попасться.


Похоже, GoldenMike, вы уже кому-то попались. Или во что-то вляпались.
ADF 03-01-2017 03:16

Ой, всё...
GoldenMike 03-01-2017 17:33

Завтра попробую макет в сырье выложить.
click for enlarge 768 X 1280 196.9 Kb жду изуродованный затвор, чтобы поставить.
click for enlarge 768 X 1280 153.5 Kb
Kachan 04-01-2017 22:35

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Завтра попробую макет в сырье выложить.



и где?
очень хочется понять - это только воображаемый бред, или уже и осязаемый
MOISHANSK 05-01-2017 13:29

Что-то я не понял , а зачем затвор-то пилить/резать ( в области бороды ) ? На ту конструкцию что на фото выше и штатный затвор нормально встанет ( даже мушку не придётся пилить штатную . ). Кстати , чёрная рукоять ( а-ля ПММ) в руку ложится удобнее !
Пс: РПШ в качестве девайса не рассматривается ? Там хоть заряжать не по одной , да и нарезной от рождения ( да и в КП сейчвс висит ).
GoldenMike 05-01-2017 13:43

Рпш - что за девайс?есть смысл делать кит, если а- большой тираж у людей на руках.б) легкий перествол на длинный вариант и в)что-то можно сделать со спуском.
В МР654 спуск аналогичен МЦ - а это матчевый пистолет базовый.С револьверами такие варианты не проходят.
GoldenMike 05-01-2017 13:58

Затвор сядет если немного напильником увеличить переднее отверстие, примерно полмиллиметра.
ADF 05-01-2017 15:38

quote:
Изначально написано GoldenMike:
большой тираж у людей на руках

Опять какие-то сумеречные фантазии?

С-Б-А 05-01-2017 17:30

quote:
Затвор сядет если немного напильником увеличить переднее отверстие, примерно полмиллиметра.

Самый простой и надежный вариант, это с утоплением магазина вниз. Но требует доработки затвора. А все упирается в то что ударник находится в самом затворе. Можно замутить и переломку, но не ту похабщину которую предлагают. Жалко затвор распилить?
MOISHANSK 05-01-2017 18:34

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Рпш - что за девайс?


РПШ - Златоуст - гугл ... И таки "да " , он револьвер . Ствол бывает и на резьбе и впрессованный . Сколько их на руках ? Ну точно меньше 654-х , но вроде и иж46 не на каждом углу ( это смотря где "выборку" делать конечно ). Я вот не пойму - пистолет для себя делается ( "дайте пострелять на соревнованиях") ? Или всё же под коммерческий проект ("есть смысл делать кит, если а- большой тираж у людей на руках." ) ?
GoldenMike 05-01-2017 20:33

У нас проблема с базовым оружием.когда неофит приходит, даем ему 46.это бандуранах причем еще и денег весит немалых.а Результат по идее не должен отличаться от 654.но это все в теории, а на практике надо стрелять ,чтобы делать выводы.
Непушист 05-01-2017 21:29

quote:
Originally posted by GoldenMike:

неофит приходит, даем ему 46.это бандуранах причем еще и денег весит немалых.а Результат по идее не должен отличаться от 654.



Все это как троллинг выглядит.
Kachan 05-01-2017 22:23

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Результат по идее не должен отличаться от 654



шутить изволите ?

quote:
Originally posted by GoldenMike:

У нас проблема с базовым оружием.когда неофит приходит, даем ему 46.это бандуранах причем еще и денег весит немалых



уже совершенно верно советовали смотреть в сторону 657К, который стоит столько же, сколько и 654 и при этом там уже все готово, без напильника
С-Б-А 05-01-2017 22:42

Название темы уже подразумевает серьезный подход к этому вопросу. Или \матчевый\ подразумевает совсем другое. Я хочу сказать, что есть достаточно вариантов и других, почти готовых и заточенных под спорт, чем дергание вокруг 654. Честно говоря, простого шароплюя, который пытаются переделать в пулевой и выдать его за матчевый. И всего то, по причине его железной конструкции.
GoldenMike 05-01-2017 22:43

Не совсем так.
MOISHANSK 05-01-2017 22:46

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Результат по идее не должен отличаться от 654


Да ну ( оч. удивляющийся смайл ) ? Я вот не стрелял ни разу из 46 -го , но не верю вам на 200 % , т.к. стрелял из 654 , иж53 , да и того же РПШ - 654 курит в сторонке ! Но я хорошо представляю что такое компрессионник без отдачи и с рег. спуском ! Причём "я" и "стрельба на очки по мишени" - ну совсем по разные стороны стола .
quote:
Originally posted by GoldenMike:

когда неофит приходит, даем ему 46


"Киса , я дам Вам парабеллум ..." (с). Запишите меня в неофиты , дайте мне исправный 46-й ( пусть "сифонящий" и пошорканый) - я вышлю вам 2 мр654 ( ну или 654 + РПШ ) и даже оплачу пересыл! А может и 3 654-х , раз вы так не ровно на них дышите ...
quote:
Originally posted by Непушист:

Все это как троллинг выглядит.


Да вот что-то пост 77 тоже сильно навёл на такую мысль , особо после "Результат по идее не должен отличаться от 654" - сказано так , как будто человек понятия не имеет как стреляет один из этих пистолетов ( причём совсем не имеет ).
С-Б-А 05-01-2017 23:42

Есть варианты на базе 651, однозарядные. Которые тоже требуют вмешательства, но 654, это круто и перед девочками можно и затвором пощелкать.
GoldenMike 05-01-2017 23:50

Ништяк вообще!
GoldenMike 11-01-2017 08:34

quote:
Да вот что-то пост 77 тоже сильно навёл на такую мысль , особо после "Результат по идее не должен отличаться от 46" - сказано так , как будто человек понятия не имеет как стреляет один из этих пистолетов ( причём совсем не имеет ).

Есть предложение высказываемые характеристики оцифровывать.
Я думаю, что продержится в диаметре 2-х калибров - т.е. в расстоянии от краёв - 9 мм. А что скажут настоящие специалисты? После того, как отстреляю, будет интересно проверить мнение))))))))))
Kachan 11-01-2017 11:23

quote:
Originally posted by GoldenMike:

Я думаю, что продержится в диаметре 2-х калибров - т.е. в расстоянии от краёв - 9 мм.



я не специалист, но скажу, что даже если оно и получится, то это все равно будет примерно раза в 2 больше, чем требуется от матчевого пистолета и настолько же хуже того, что легко может сделать тот же Иж-46
надо как-то так
click for enlarge 1536 X 2048 1.1 Mb picture
GoldenMike 11-01-2017 12:29

quote:
надо как-то так

ну, здесь - где-то 8-9 мм и есть.46-й я не отстреливал никогда. ничего не могу на этот счет сказать, но думаю, что-то очень похожее.
Kachan 11-01-2017 17:21

quote:
Originally posted by GoldenMike:

ну, здесь - где-то 8-9 мм и есть



5-6 где-то
посмотрим, что может 654
DesertGhost 11-01-2017 19:41

quote:
Изначально написано Kachan:

5-6 где-то
посмотрим, что может 654

И смотреть нечего-и так известно))) Например-пиво открыть)

ADF 11-01-2017 20:08

quote:
Изначально написано DesertGhost:
Например-пиво открыть)

Вроде давно уже все пиво (то, что под его видом продаётся) снабжено крышками, которые руками отворачиваются

DesertGhost 12-01-2017 13:29

quote:
Изначально написано ADF:

Вроде давно уже все пиво (то, что под его видом продаётся) снабжено крышками, которые руками отворачиваются


Это только именно "то, что под его видом продается". А пива - полно и с кронкрышками.

Ремонт пневматики

Матчевый пистолет из МР-654