Ремонт пневматики

МР-512 Magnum (27 Дж). Что можно выжать, и что можно сделать из Мурки.

Nik_n 25-05-2006 13:55

Просмотрел весь RU-net по Ижмеховской ПП пневматике. Неужели за все годы ее выпуска никто не сделал ничего путного, кроме обычного АПа (замена пружин, грузы, фаски, расточка задника и т.д). А ведь в МР-512 заложен как минимум десятикратный запас прочности по основным материалам. При грамотном подходе и хорошей производственной базе без проблем получить от нее 30 Дж. А это кинетическая энергия самой мощной серийной переломки Gamo H-1250. Не пойму зачем Ижмеху надо было запускать в производство одоробло в виде МР-513М.
Итог. Три месяца хорошей работы (расчеты, эксперименты, пробы, замеры, переделки) и три опытных образца готовы и успешно набивают тысячи настрела. Результат работы: ИЖ-38Magnum 20Дж, МР-512Modern 20Дж и МР-512Magnum 27Дж. Замеры проведены со свежими пружинами (до 100 выстрелов) и новыми манжетами.
Более подробно смотрите на http://www.airgunkiev.narod.ru
Если кто получил результаты превосходящие мои (только реальные, в живом и работающем железе) давайте, не стесняйтесь, почитаем.
Удачи. Nik.
click for enlarge 623 X 154  19.3 Kb picture
click for enlarge 621 X 152  19.4 Kb picture
LVital 25-05-2006 15:02

Подход довольно основательный и результаты заявлены ПОСЛЕ того, как все сделано. Вызывает уважение. При ходе поршня 116мм такие результаты (у ГХ440 он миллиметров на 14 меньше) - неплохо, но не удивительно. Интересно, как именно был увеличен ход поршня, насколько при этом мурка осталась муркой и не проще ли купить тот же Хатсан за практически те же деньги. И интересно померять нормальным хронографом. В Киеве есть по крайней мере три разных хрона - ИБХ, S04 и Алекса_СС. Приноси в тир, померяем.
Crosolver 25-05-2006 15:44

Озакомился с материалами сайтика... двоякое мнение в результате это все вызывает...
С одной стороны труд проделан тиктанический, на пользу прогресса аверное даже.
С другой, только прошу не воспринимать это как зависть, оскорбления и т.д. - сразу возникает вопрос, а нафига? Сами говорите все ужасно дорого, долго и т.д. словом затратно, при это стоимость работ не упоминается.
Аргуметирую, я обладатель ППП винтовки Вайраух 97к, стоит она 15700р. Уверяю вас, что шишечки на 50м в поперечике 3 см я из нее буду валить с завидным постоянством, просто оперевшись на стенку гаража (90%), пока глаз не устанет это порядка 30-50 выстрелов в зависимости от настроения и апгрейдить там ничего не надо, достал из коробки - стреляй. Скорость пулей 0,54-0,55 гр составляет 261-265 м\с, при условии что родная пружина отходила 3000 выстрелов. Мощности мало 18 Дж, но если речь о ворОнах - на 50 м. им хватает. Также есть ИЖ60 ПЦП, из него на водосточной трубе на 50м можно слово неприличное написать шрифтом 7 см в высоту. А уж мощность там те же 27 Дж, а можно не напрягаясь и больше, один винтик покрутить.
Чизу (18 тыс. р) и прочие достойные аппараты то 1000 евро я вообще не всмпоминаю...
Не знаю какой задрюченый у вас был хантер, но мой 220-тый колпачками 0,32 г. выдает 380-400 мысы. Нормальными пулями ЖСБ Екзакт 0,54-0,55 гр 275 м\с, т.е. 20,5 дж, без всяких апов.
И о хронографах, не знаю что у вас там они не меряют, я сделал сам на Атмеловском процессоре, расхождение с ИБХ 1 м\с при скорости до 300 м\с. Сколько это процентов погрешности?...

Ствол Лотар Вальтер в магазине Максим в Питере можно хоть сейчас купить за 6200 р., а у Эдуарда того дешевле, и нет там никаких раковин и брака, т.е. кучу 1 см на 50 м. Поправьте меня форумчане, если я не прав.

Вот если при компрессоре Ф25,3х116 вы добились 27,3 Дж это да, это ПЯТЬ 2,083 см^3\ Дж, таких результатов на форуме я еще не видел. Вот если бы такой расход вы сняли со штатного компрессора т.е. 19,32 Дж, такую мурку у вас с руками рвать бы начали ... Я подозреваю небольшую нелинейность, т.е. меньший расход на большем компрессоре.

Надеюсь вы не Тролль Еше раз мое уважение.

Jur 25-05-2006 15:49

Цитата с http://www.airgunkiev.narod.ru/:
А работы категорий 'Modern' и 'Magnum' можно выполнить, только имея у себя полный цикл производства, начиная от контроля и испытания материалов перед обработкой и заканчивая гальваникой и делать все самому. Варианты типа на одном убитом заводе есть хороший токарь, а на другом неплохой термист, тоже не срабатывают. Где-то, кто-то да напортачит. Пневматика кал.4,5мм по сравнению с огнестрельным оружием вещ очень маломощная, поэтому надо учитывать все мелочи, влияющие на мощность, даже в 1-2%. Чтобы добиться 25-30 Дж в заданном габаритном размере, все должно быть сделано с прецизионной точностью и качеством. Выводы делайте сами.

Уважаемый Nik_n, Вы-бы технологию озвучили, рассказали всем как этого добиться, а народ сам уже решит, что он может у себя на кухне, а что нет. А просмотрев Ваш сайт, у меня складывается впечатление, что эти магнумы будут стоить как лучшие импортные винтовки, потому как серьёзные исследования и изготовление "с прецизионной точностью и качеством" по ммоему мнению стоят нехилых денег.

Jur 25-05-2006 15:54

Пока тыкал одним пальцем в клавиатуру,Crosolver всё за меня успел сказать, да ещё и на примерах. Полностью поддерживаю.
Petrucha 25-05-2006 16:09

Поддерживаю.
Доработки, если хотеть их делать за деньги, и достаточно массово, должны быть не очень трудоемкими и дорогими.
А так результат хороший, и работа проделана большая.
Интересны параметры компрессора ИЖ-38, на которых получены 20Дж.
Древний 25-05-2006 16:25

У меня лично другой вопрос. Я так понял, что вся эта моща достигается удлинением цилиндра и использованием дизеля? Я прав?
Из фото: на 512ой рабочий цилиндр однозначно удлинен на 70-100 мм. Только одно это дает прирост скорости и энергии минимум на 10%, а если еще увеличить цилиндр, и удленить ствол дабы напрасно не расходовался сжатый воздух, то можно добится и большего, но, как уже заметили коллеги, это слишком дорогое удовольствие. Проще получить лицензию и купить охотничью пневматику.
Nik_n 25-05-2006 16:31

Интересно, как именно был увеличен ход поршня, насколько при этом мурка осталась муркой и не проще ли купить тот же Хатсан за практически те же деньги. И интересно померять нормальным хронографом.

В оружейном производстве есть такие термины: "серийное", "штучное", "на заказ". То что стоит в магазинах в отделах пневматики это серийный ширпотреб, что Хатсан, что Диана. МР-512Magnum это штучная винтовка. Доработке и переделке подверглось практически все, начиная от ствола и заканчивая шурупами крепления затыльника. Но "железо" на 90-95% осталось Ижевским. Что ты понимаеш под "нормальным хронографом". Тот метод которым все человечество меряло и меряет не одну сотню лет "ненормальный"!!! Нет слов. База замера=500мм, скорость вращения дисков=9000об/мин все параметры контролируются в любой момент. Мерял я на ИБХ-7хх в ИБИСе, расхождение 1м/с, причем у меня меньше.

pnevmofos 25-05-2006 17:01

без описания технологии это похоже на фейк.
Я уже не говорю о контроле внутренних размеров ствола с указанной точностью.
Nik_n 25-05-2006 18:16

Ну народ вы даете, не успел одному ответить, а тут уже пол страницы накидали.

Сразу Всем.
По стволам. В Киеве не наблюдаю в свободной продаже ЛВ по 200у,е. В упор. О кучности. Я не стрелок, а инженер механик и меня больше интересует внутренняя баллистика, просто достал меня ствол из которого я не мог попасть с 20м в лист А4 и я его сделал.

Компрессор ИЖ-38Magnum. Диаметр = 25,3мм, ход поршня = 102мм, вес поршня = 230г, сила пружины = 131кГ (для сравнения ГХ-440 - 25.0мм, 100мм, 200г, 92кГ и как он может дать 20,5Дж длина нарезов стволов одинакова 420мм). Еще, может пригодится для теоретиков расчета РСР (заредукторный объем, довление, энергия). Померял давление развиваемое компрессором ППП мощностью 27Дж в закрытом циллиндре (метод пластической деформации металлов) получил 20МР, проверил три раза, объем сжатого воздуха 0,29куб.см, а то там народ ваяет по 10кубов, расход и КПД класс!

Зачем это нужно. Если бы этим никто не занимался, мы бы жили до сих пор в эпоху рождения Христа. А так кудато двигаемся и есть полезная информация для всех. Я не ориентируюсь на массовость и дешевизну, а наоборот, я всю жизнь занимаюсь макетами и опытными образцами, а это единичные и дорогие вещи. Как родилась эта тема, все просто. Года 4 назад держа в руках мурку сказал постреливающим из пневмы друзьям (за рюмкой водки): "Сделано по русски тупо но с хорошим резервом, если возьмусь то 30Дж выжму и будет работать". Пошел в магазин купил 3шт, разобрал, подумал, порезал и забросил. А тут перед новым годом напомнили. Встал к станкам и доделал.
С Уважением. Nik.

KVK 25-05-2006 18:23

quote:
Originally posted by Nik_n:
..."Сделано по русски тупо...

А! Вот с этого и надо было начинать!
Drix 25-05-2006 18:34

quote:
Originally posted by Nik_n:
О кучности. Я не стрелок, а инженер механик и меня больше интересует внутренняя боллистика

Хорошо, а что можно сказать вообще о возможности куда-то попадать с этого агрегата? Ну или сравнить с чем-то отдачу - с Хатсаном, с 1250...

Nik_n 25-05-2006 18:37

"Я уже не говорю о контроле внутренних размеров ствола с указанной точностью."

Немецкий индикаторный четырехточечный нутромер: диапазон измерения 2,2-11,8мм (по памяти, лень идти в мастерскую) цена деления 0,002мм.
Пол деления по шкале можно отсчитать и без микроскопа.

"без описания технологии это похоже на фейк."

Металлообработка, сварка, гальваника и т.д..... никаких секретов и новшеств, просто грамотно все собрать и применить.

Удачи. Nik.

Wn'tB 25-05-2006 18:52

Я полность согласен с автором в подходе к проблемме и ее решении. Могу добавить в капилку магнумов свой иж 46м, сделаны по нестандартной технологии и выдающий 210 м/с 0,5 гр с 3-х качков -хотя к теме это неотносится.
YuraS 25-05-2006 19:41

Почитал. Некоторых заблуждений автора рассеивать не буду, по манере изложения на сайте уже знаю, что спорить - зря портить воздух.
Работа проделана титаническая. Но при имеющейся технике многое проще сделать с нуля, чем переделывать уже имеющееся. Аналогичную работу проделали Саша Прокофьев, Murka и кто-то еще. Затраты и усилия были не столь могучие, вся технология описана подробно. В целом, оно, наверное, того стоит, если делать для себя.
То, что я прочитал про притирку стволов - хорошо, но как-то недостаточно. Я тоже притирал китайский ствол. Так вот, ствол 4,52-4,53 - уже считается слегка прослабленным. 4,55 - даже ворон гонять из такого смешно. Поэтому делать из ствола с выходным диаметром 4,51-4,52 ровный ствол 4,55 - напрасный труд.
Даже непритертый, но без раковин китайский шершавый ствол от ВАМ с честными 4,52 тоже позволяет шишки указазанного размера на 50 м. А притертый на почти 20 Дж ЛВитал предъявил в Керчи.
Все равно цен мы так и не услышали, так что это все в пользу бедных...

gnom 25-05-2006 19:58

Насколько я понял увеличение объема компресора достигается путем приваривания сзади куска трубы, удлиннением поршня и завариванием участка пропила цилиндра. В таком случае ничего нового не изобретено, есть только грамотная настройка системы. И наконец хотелось бы услышать сколько стоит такая доработка без учета изготовления нового ложа.
Petrucha 25-05-2006 21:46

Ну вот, на компрессоре больше гамовского получены всего 20,2Дж, да и то на очень легкой пуле. Для начала неплохо, конечно, но ничего выдающегося.
SoullesS 25-05-2006 22:17

НЕ хочу обосрать... но какова себестоимость?.. может ГАМО лучше в этом случае?..
gnom 25-05-2006 22:59

Нет, при одинаковой или даже не катастрофически большей стоимости я предпочел бы эксклюзивную МуРку по многим причинам. Согласен, винтовка получается хорошая и уже совсем не та МуРка в привычном понимании, ИМХО такую винтовку можно ставить в один ряд с дианами. Но ничего нового я пока для себя не услышал...
Nik_n 25-05-2006 23:09

YuraSу
Заблуждения можеш рассеивать, я не обидчивый, я грамотный. Работа не титаническая, это обычная работа для меня, как при производстве опытных образцов и нестандартного оборудования, а этим я занимаюсь 32 года. О "с нуля", да ты полностью прав, если бы мне прислали с Ижмеха заготовки деталей без мехобработки, все было бы в 5 раз проще и дешевле. Но, заготовок нет и нет нормальных материалов. Для примера: обзвонил всех торговцев металлом в Украине на предмет пружинной проволоки - ст.70, потолок 65Г, а мне надо 65С2ВА, титан - ВТ-1 потолок ПТ-7М, а мне надо ВТ-14, ВТ-20. И что можно сделать с нуля при такой материальной базе. Слабое подобие китайской В-50, да и по цене чтоб в два раза дешевле. Я не китаец да и не в Шанхае. Ламборджини и Феррари не делают машины с нуля, они многие узлы и агрегаты берут у больших заводов и доводят, и почемуто их покупают, хотя есть Мерсы и Фиаты гораздо дешевле. По стволам. Китайский до не мерял, после стал ровно 4,52 с двухмикронным чоком на выходе. Ижевские померял 5шт. Нутромер выставлен в 0 по швейцарскому микронному микрометру на 4.500мм, все стволы по полям в минус от 0.016 до 0,028мм.
О ценах. Цены это не тема для форума, тем более Вы не являетесь потенциальными заказчиками. На станции техобслуживания Nissan в Киеве стоимость часа работы составляет чуть более 20 евро. Дорого это или нет за мойку колесных арок? До 2006г у меня цена машинного часа для пневматики составляла 10USD, сейчас 10Э. Это минимум.
Пример: Притирка циллиндра МР-512, съем металла 0,3мм на диаметр. Рабочая зона компрессора 3ч, остальная часть циллиндра 1,5ч (абразив 40/28 и 28/20), полировка рабочей зоны компрессора 1,5ч (абразив 14/10 и 7/5) итого 6 часов машинного времени умножаем на 10 получаем 60 евро, не хотите не делаем, делайте сами.

"В таком случае ничего нового не изобретено, есть только грамотная настройка системы."

Ты совершенно прав, нужно все разобрать, переработать с учетом имеющихся возможностей и оборудования, собрать и настроить. Новшества может есть в доводке стволов, но это мое, тем более это не коммерческая работа, у нас нет богатых спонсоров для Олимпийской сборной. По общей стоимости доработки одного железа без доводки ствола примерно потянет на стоимость В-50 в рознице, но делать без дерева нет смысла, там все завязано (посадка, подгонка, крепление) нагрузки очень большие, я одну угробил отстреливая статистику без ложа. Стоимость ложа больше железа, много ручной работы.

"Хорошо, а что можно сказать вообще о возможности куда-то попадать с этого агрегата? Ну или сравнить с чем-то отдачу - с Хатсаном, с 1250..."

По этому поводу трудно сказать что то конкретное если из ГХ-1250 я последний раз стрелял в прошлом году, но вроде по памяти из мурки легче. Мне не нравится тяжелый взвод 21кГ но я приспособился помогать руке левой ногой. Выстрел мягкий (относительно) без звона и резких ударов, внутри везде применены амортизаторы из полиуретана, вес поршня максимально перенесен на груз, пружины тоже посажены через амортизаторы, глушитель не нужен КПД высокий и хлопка воздуха нет проверил засунув ствол в 2л пл. бутылку и обмотав одеялом выстрелил, на слух разницы не ощутил. Винтовка сбалансирована, вес без оптики 3,7кГ + 0,5кГ прицел, ложа орех. Может заядлым стрелкам поможет понять как она себя ведет при выстреле вот это. Стреляю с упора цевьем на спинку кресла, прицел 7х32 BSA, дистанция 50м при выстреле цель не теряю, мало того при удачном расположении солнца с половины дистанции вижу пулю и траекторию, я их так и пристреливаю и пули подбираю. Ствол на мурке не доводил, выбрал из двух более быстрый, кстати полигональные нарезы быстрее, пули из моего арсенала (Люман, Скарабей, Gamo) лучше всего подошли Скарабей 0,75г хотя на вид очень корявые, а для ИЖа с доведенным стволом Gamo PM 0,53г

Вы из меня так писателя сделаете, брошу железо начну статьи писать.
Давайте дальше. Nik.

fatman 25-05-2006 23:49

После апгрейда, цена Мурки превысит цену Вейрауха. Есть ли в этом смысл.
gnom 25-05-2006 23:58

Незнаю стоит ли винтовка денег которые за нее просят, судить не мне а заказчикам, но апарат явно достойный 27Дж + весьма неплохой ижевский ствол + хорошее ложе + эксклюзив.
SB 26-05-2006 01:31

quote:
Originally posted by gnom:
Незнаю стоит ли винтовка денег которые за нее просят, судить не мне а заказчикам, но апарат явно достойный 27Дж + весьма неплохой ижевский ствол + хорошее ложе + эксклюзив.

Как только в этом уравнении появится +"c-t-c" на 50 метров с упора <= 17,91 мм, я сразу начну продавать свой Вайраух 98
А теперь серьезно... Работа проделана весьма и весьма большая, на высоком профессиональном уровне... за что автору несомненейший РЕСПЕКТ. Однако, в среде ППП аирганнеров начали бродить небезосновательные мысли, что мощность - это не главное...

YuraS 26-05-2006 01:32

To Nik_n:Зато я обидчивый, иногда
Походя обосрать хронографы, между прочим, прошедшие сертификацию, потому что они дают погрешность аж в 1 % (который, кстати, и указан в паспорте) - нехорошо. Метод движущихся дисков, кстати, за счет отбора энергии напробитие, тоже имеет примерно такую же погрешность, причем неустранимую. А электронный хронограф, буде возникнет такая необходимость, можно дополнительно поверить по эталону, и тогда уже его погрешность определяется только "мозгами" (основное дает сборка), а это уже десятые процента. Хотя, как известно, повторяемость выстрела в ППП в с разбросом 2 м/с - совсем неплохо. Тем более с учетом выбранных пуль. Кинетическую энергию тут все считать научены, и некотрым даже известно, что в ППП она меняется от массы боеприпаса, а система все-таки резонансная, и отскок поршня есть, при использовании витой пружины больше, газовой - меньше. Недаром люди с высшим специальным образованием много лет бьются, но так и не создали полностью адекватной программы расчета пружинно-поршневой пневматики в целом. Отдельных элементов - да, есть такое. Откуда пары солярки в компрессоре ППП - на совести мастера. Максимум в 15 Дж для 512 - вчерашний день, нынче это минимум для "социального" тюнинга, то, что можно сделать по цене одного часа работ.
С обидами покончили, переходим к конструктиву.
Да, у нас с нормальной пружинной проволокой совсем плохо, ее фактически нет. У нас в Харькове я бился года 4 с действительно грамотными термистами (Электротяжмаш, потом ХАЗ) - бестолку, все уперлось именно в проволоку.
Делать слабое подобие В50 не обязательно - при такой базе (и даже слабее) можно сделать экземпляры РСР, превосходящие В50, но в рамках ППП перепрыгнуть порог кучности в 18-20 мм на 50 м будет очень нелегко. Над этим тоже стоит подумать, тем более в Киеве уже есть такие люди Но они все больше на ветке РСР сидят forum/30
Цены на доработку компрессорного железа мне кажутся немного высокими, но это мое личное мнение. А вот тема притирки стволов - это действительно интересно. И, если цена будет сообразной (скажем, в пределах 2-3 часов по озвученным тарифам), то многие участники форума станут именно клиентами. Но действительно показательными являются данные отстрела, и не по шишкам. Думаю, тир все расставит по местам.
Хорошо, когда на форум приходят грамотные люди, владеющие головой и руками в равной степени. В споре рождается истина, в итоге выигрывают все.
Nik_n 26-05-2006 01:35

"НЕ хочу обосрать... но какова себестоимость?.. может ГАМО лучше в этом случае?.. "

НЕ хочу обосрать... но какова себестоимость Порша?.. может МОСКВИЧ лучше в этом случае?..
Мужики давайте не скатываться на оскорбления. На форуме и так 90% мусора, а полезной информации мало. Я никому ничего не навязываю, стоимость определяется затратами времени. У меня есть друзья охотники у которых по 15-20 стволов и не пневманутых, а нормальных и они по 10-20 штук зелени в год выкидывают на какие то раритеты, покупают орех по 500-700$, ложи делают по 1,5-2 штуки, зачем? Пойди в магазин купи ТОЗ и радуйся жизни, нет хотят чтобы было одно и только у него. Человек пришел ко мне с поломаным винтиком похожим на М6. Никто и нигде в Киеве ему не смог даже сказать, что это за резьба. Резьба оказалась питчевая, и чтобы ее нарезать мне пришлось делать шестерню на гитару. Человек заплатил 250 евро за винтик и пришел забирать с хорошим коньяком и кульком закуси из ресторана. Человек был счастлив, он наконец то соберет то, что лежало 3 года. Вот вам пример что по чем и надо ли, это решать не мне а тому кому надо. Я просто сделал "железо" полгода понасиловал и выставил посмотреть, Причем второй точно такой уже не будет (изготовитель оставляет за собой право вносить изменения не ухудшающие характеристики). Временем я не зарабатываю, инструмент оснастку и оборудование я собираю с 12 лет, у меня его много, потому делаю быстро, если чего не хватает иду и покупаю. Чтобы сделать нормально ложе на 1,5 штуки добрал по деревообработке (ленточная пила, фрезер, бормашина, 20 фрез и т.п.). И как можно штучную работу сравнивать с серийкой, пусть даже "Вейрауха" процентов на 70-80 сделанного в Азии. Вы может захотите ложе Эксклюзив из горного кавказского ореха за 20 баксов как на Ижмехе. Такого не бывает. Вам только доску привезут из Турции баксов за 300-500, а сделать насечку на рукоятке меньше чем за 30Э за 1 я даже думать не буду.

Прогресс, уже начал набирать тремя пальцами.
Давайте дальше. Nik.

SB 26-05-2006 02:10

Хм-м-м... Поперли эмоции... СпокойнЕЕ товарисч, спокойнЕЕ...
Интересно, Азия уже в курсе, что они Вайраухи начали делать?
Эксклюзив - это конечно хорошо... И Porshe - это тоже хорошо... Логическое продолжение - Porshe из Москвича... Наверное, это тоже должно быть хорошо...
Nik_n 26-05-2006 04:19

YuraSу.
Извиняюсь за Хронографы. Ни твои, ни Киевские и не российские хронографы не имелись в виду. Скажи мне пожалуйста чем и как я мог померять скорость пули в 1998г. Позвонить Юре в Харьков и сказать "мне на завтра нужен Хрон"??? У меня подход к делу нормальный, постреляв неделю по банкам и книжкам я понял, это фигня, надо нормально мерять скорость. Вспомнил из детства Перельмана "Занимательная физика" сел, посчитал и за день сварганил этакий Хрончик весом кГ 25-30 на швелере, и до сих пор меряю. По поводу электронных. В 2001г мне попался в руки девайс непонятного происхождения, наствольник, я в него 2 раза пукнул из СО2 пистолета, а он мне сказал 000. Вот на основании того знакомства я и сделал выводы. Страницу ту набирал года три назад, а на рынке в то время тоже ничего не было. Кстати я тебе на мейл писал раза три что куплю 714, телефон твой получил, мои есть на сайте. Если кто мотается в Киев с оказией, на мобилу звякнул, я подъехал, забрал, деньги отдал и все ОК. О погрешности на пробитие, да она есть, но она очень просто определяется и учитывается. Простреливаеш два диска потом три, смотриш разницу и вычитаеш градусы и все. Я вообше то по образованию еще и электронщик, причем с хорошей практикой, так что против электроники я СОВСЕМ ничего не имею против, просто в 98г электронный за день я бы не сделал, а механику сделал. А сейчас с удовольствием перейду на твой.
По поводу резонанса ППП. Я две недели бился над проблемой поломки концов пружин, не мог понять почему именно концы, выяснилось все очень просто. У меня под боком Киевская киностудия документальных фильмов, а сосед работал там и нашли полуживую камеру для высокоскоростной киносъемки, сделали 1,5 сек мультика, коряво правда но коечто рассмотрел. Так вот пружинки после выстрела гуляют по циллиндру от стенки к стенке раз 5 причем первые 2-3 раза с отрывом от стенок и с разной скоростью и направлением (пружины две и разной массы), а поршень с замедлением цокнул в дно и стал. Манжета Gamo жесткая и ход до контакта с металлом 1мм, не знаю, может на эластичных манжетах и будет отскок, понимаеш тут много факторов которые невозможно отследить и измерить, у меня к примеру поршень и груз связаны через полиуретановый амортизатор, поршень остановился, а груз его продолжает поджимать, а полиуретан неплохо гасит колебания. Смотрю пора писать кандидатскую. Короче, мужики, ставьте вместо направляющей для пружины гидравлический амортизатор от Жигулей и все проблемы решены. Шутка.
Поехали дальше. По пружинам. Не я по 4г не мучаюсь, заглянул в справочник посмотрел, ГОСТ предусматривает для этого типоразмера максимум 60 с копейками кГ, а мне надо 100, ого, значит проволочка должна быть нехилая. Открываю другую стр. справочника, смотрю, подходит всего две марки стали, открываю Бизнес, полчаса на телефоне и !!! закрываю тему. Все. Также и по РСР, делать массовку чуть хуже или чуть лучше В-50 неинтересно. А сделать лучше а значит и дороже ANSCHUTZа не могу, нет КЛАССНЫХ материалов, я ведь ствол могу сделать например лейнер бронза тело композит кевлар, а, только кому он на ... нужен, вот и не делаю. У каждой системы пневматики свои плюсы и минусы и ППП и ПСП и СО2 живут не одну сотню лет и будут жить еще долго. Я просто занимаюсь тем что есть под рукой и что интересно.
По доводке стволов. На ИЖ-38 советских времен ушло 4,5-5ч, но он был и так неплохой, а вот на шанхайский китаец я угробил два полных дня часов по 10-12 и на полпути хотел вообще пустить его на монтировку, вот и смотри разницу. ANSCHUTZ отбирает из тысяч на конвеере 2-3 ствола, отстреливает и вылизывает их. В большом спорте из стволов купленных в магазине не стреляют. Наверно на сегодня хватит, и так у монитора просидел целый день, форум пневматики почище Wolfenstena будет.
Удачи. Nik.
Nik_n 26-05-2006 04:49

"Логическое продолжение - Porshe из Москвича... Наверное, это тоже должно быть хорошо..."

Будет очень неплохо если возьмем 401 (хороший кузов, качественная толстая сталь, луженый, я на нем учился ездить в 6 лет на Казахской целине), подвеску и ходовую берем у Рено, двигатель у Мерса, а салон закажем Итальянцам. И будет New Moskwitch 401 Magnum.
Спокойной ночи. Nik.

prockofev 26-05-2006 09:55

http://www.airgunlib.ru/page.php?id=204 я конечно понимаю это не 27 дж (на первых 100 выстрелах).... а какихто позорных 18.... , но и производственной базы то нет и сделано уже ДАВНО
Jur 26-05-2006 10:27

quote:
Originally posted by Nik_n:

сила пружины = 131кГ (для сравнения ГХ-440 - 25.0мм, 100мм, 200г, 92кГ

А как её взводить-то?
И ещё: Я теперь знаю, если грамотно проапгрейдить жигули, то можно почти феррари сделать.
И ещё ещё: Мне кажется ,что при такой доводке-удлиннение цылиндра, новый поршень, тяги, ствол и т.д., это будет не ИЖ, а совсем другая винтовка. Ведь если например на Эдган поставить ствол от ИЖа, или на какую нибудь самодельную винтовку от тогоже ИЖа УСМ поставить, они ведь не станут мурками называться? А следуя словам Nik_nа, я могу смело сказать, что у бруска мелалла 50х100х1000 мм вообще потенциал такой, что страшно представить что можно сделать.

al_kms 26-05-2006 10:42

Господа! И чего на мужика набросились? Ведь все прекрасно понимаете, что человек делал для себя и сам. Деньги тут не при делах.
Нравится ему это!
И я его прекрасно понимаю. Сам вылизывал Свою 61-ую столько времени, не считая размышлений, что учитывая во сколько я ценю свою работу, многие дорогие винтовки, всплакнули бы от зависти (я про стоимость). При этом я получил приятный в общении, четко работающий механизм. Нужно видеть как эту винтовку берут в руки другие. А ведь ничего особо выдающегося по ТТХ, да и внешний вид изменился не радикально.
И сейчас поглядываю на нее - а не замутить ли еще чего? Главное - увлечение этой винтовкой помогло мне выбраться из депресняка.
Конечно, по большому счету, это убийство времени. А делать деньги или пить водку не убийство?
Правильно англичане говорят: "Под каждой крышей свои мыши".
Незваный 26-05-2006 10:48

quote:
Originally posted by Jur:

А как её взводить-то?
И ещё: Я теперь знаю, если грамотно проапгрейдить жигули, то можно почти феррари сделать.


На мой взгляд сравнение Москвич - Феррари некорректно , ведь даже такое оружие делается для стрельбы , а не для пускания пыли в глаза ( прославления марки под $ интерес ) , а взводить - руками ...

Vorter 26-05-2006 11:14

На самом деле, тут надо шляпу снять, хотя бы из уважения к человеку.

По поводу экономической целесообразности: скажите промысловику, что Вы приобретаете винтовку для охоты на ворон за 15 и более тысяч. Что он Вам скажет (или покажет)? То-то. Я знаю, спрашивал.

docalex 26-05-2006 11:43

2 Nik_n:
Считаю своим приятным долгом выразить благодарность за большой труд и прекрасный результат. Надеюсь, что для большинства читателей пресловутая "экономическая целесообразность" в нашем деле все таки отступает на второй план. А ваша работа, наряду с другими МАСТЕРАМИ форума, приподнимает его уровень. В среднем уже далеко не дилетантский. Успехов вам и, пожалуйста, не уходите с форума, несмотря на полученные "занозы". Ваш технологический уровень покоряет сердце.
Nik_n 26-05-2006 11:54

"http://www.airgunlib.ru/page.php?id=204 я конечно понимаю это не 27 дж (на первых 100 выстрелах).... а какихто позорных 18.... , но и производственной базы то нет и сделано уже ДАВНО"

Посмотрел, оценил, нормально сделано и у меня такая штука есть, называется МР-512Modern(модернизирована), посмотри у меня на сайте и она гораздо проше и технологичнее Magnuma и соответственно гораздо дешевле. Только за счет кардинальной переделки СМ и заварки 15мм паза на циллиндре. А конструкция этого спускового механизма сделана мной 12 лет назад и успешно работает на всех Ижевских переломках. Мурка помоему тогда еще не выпускалась.

To al_kms
Спасибо. Приятно услышать (прочитать) такие слова от творческого человека, получающего огромное удовольствие от хорошо сделанной своими руками работы, а не от барышей которые можно от нее получить. Я просто не могу спокойно смотреть на топорно сделанное, разбираю и хоть что то да доделываю.

Я топик открыл не для того, чтобы с кем то соревноваться, а чтобы поучиться. Миллионы Мурок бродят по территории бывшего Союза, может кто-то выжал больше 27Дж.

Да кстати я не делаю ни новые поршни ни тяги ни ... Я очень широко применяю несколько способов электросварки. Беру 4 комплекта мурки и делаю 3 комплекта Magnum. Я думаю технически грамотным людям все понятно.

С Уважением. Nik.

ЭйМС 26-05-2006 11:55

человеку стало интересно, при чем тут бабки?
а такое исполнение вызывает уважение к мастеру.
З.Ы. думаю что КВП не дешевле возьмет...
Древний 26-05-2006 11:57

Либо я не туда смотрел, либо... Давайте все по полочкам? А то как-то получаются взаимные оскорбления. Итак!
1. Работа проделана колосальная!
2. Данные отличные для мурки!
3. Автор действительно заслуживает уважения.
С этими 3 пунктами все согласны?
Еще. Nik,
1. Были ли винтовки отстреляны на кучность метров на 50? т.е. зажимаем, стреляем, меряем.
2. Если я берусь заказывать мурку у Вас, то по какой цене Вы его сделаете?
3. Поскольку доставку надо будет организовывать в Москву (ну или другие города РФ), то Вы как либо сертифицировать винтовки планируете? Либо есть возможность пересылки по частям как ЗиП? После этого обычному юзеру есть возможность собрать все самому?
Nik_n 26-05-2006 12:40

Для Vorter и для docalex.

Большое СПАСИБО Мужики! Хорошо, что хоть Вы понимаете, что экономическая целесообразность это не самое главное. Не могу понять в чем сыр бор, я же на сайте дал три образца МР-512, стоимость по работе от 15$ и до 1000 и более, можно сделать гравировку, инкрустацию ложа сапфирами в приципе предела нет, только все хотят потолок но за три рубля. Так не бывает. Советская власть кончилась уже давно. Пора привыкать к нормальным экономическим отношениям. Я за работой не бегаю, она бегает за мной и чем больше заводов идут на металлолом, тем больше она бегает. Достаточно один раз сделать человеку чтото качественно и он будет приходить к тебе всю жизнь, и друзей присылать.
Уходить с форума не буду, "занозы" это нормально, пошутить тоже надо, а то "железо" заржавеет. Но выходить дальше буду пореже. Сами понимаете, если я буду сидеть перед монитором по 15ч, то железок больше не будет.

С Уважением. Nik.

SB 26-05-2006 14:05

Похоже, что часть "заноз" припишут мне. Как заметил когда то один весьма уважаемый на форуме человек, общение в интернете имеет ту особенность, что читающий воспринимает не то, что написал автор, а то, что ему хочктся воспринимать.
1. Я не рассматриваю экономическую составляющую проделанной работы вообще.
2. С точки зрения профессионализма и подхода - многим надо поучиться у автора. Повторюсь - респектище огромный.
Надеюсь, высказался достаточно однозначно.
Теперь о моментах, которые меня смущают. Я для себя называю это "синдром CD-ROM". Помните, как производители основным слоганом выбрали "наш привод самый быстрый"? С таким же успехом можно начать развивать швейцарскую часовую промышленность, типа "наши часы самые быстрые"... Часы не должны быть быстрыми, часы должны быть точными. Ну, добрались до 52х, а дальше что? Диски начали разлетаться в приводах, причем, не самые левые диски. И актуальным стали программы, способные ограничить скорость работы привода до, например 40х. А, между прочим, для передачи полнопотокового несжатого видео вполне достаточно 10-12х. Ну, это так, для справки.
Вернемся к нашим баранам. Поскольку, автор - киевлянин, давайте встретимся в тире и попробуем пострелять на кучность. Условия можно оговорить любые. Судить - слава Богу, в Киеве есть кому. Если с подобной мощностью и доведенным стволом ваша винтовка сможет обставить серийный Вайраух - то респектище вдвойне. А мощность ради мощности - ИМХО, тупиковый путь развития ППП...
prockofev 26-05-2006 14:19

проглядел статьи..... какбы стало ясно чего народ вызверился, есть замануха - БЕШЕННЫЕ скорости для МР512 - 320м/с для 0.53гр пулей..... че за пуля.... какую кучность эта пуля даст на 25м.... любимой пули СР10.5.... нет.... какбы с одной стороны все очень круто и классно, с другой стороны - все настолько подилетантски.....

посоветовал бы воспользоваться предложение SB и доказать РЕАЛЬНО в тире что не замануха красивыми цифрами..... и юзер действительно существует...

pnevmofos 26-05-2006 14:25

е-мое... дело-то оказывается в мега-насосе.. Все, вопросов больше не имею. За исключением одного - с-t-с на полтинник. При таких мощах вполне можно говорить о полтиннике.

зы две рессоры от тепловоза и у вас замечательный противотанковый арбалет. Ж-)

pnevmofos 26-05-2006 14:27

кстати, как ствол-то не гнется под такой нагрузкой ? вроде бы усиления ствола не видно. Чудеса, да и только.
prockofev 26-05-2006 14:33

quote:
Originally posted by pnevmofos:
кстати, как ствол-то не гнется под такой нагрузкой ? вроде бы усиления ствола не видно. Чудеса, да и только.

наш ижевский ствол совершенно спокойно взаодит ПОДЖАТУЮ пружину от Д350

gnom 26-05-2006 15:54

А кстати раз уж автор из Киева, может стоит связаться с Олегом2100 и поставить на эту винтовку газовую пружину?
prockofev 26-05-2006 17:38

quote:
Originally posted by gnom:
А кстати раз уж автор из Киева, может стоит связаться с Олегом2100 и поставить на эту винтовку газовую пружину?


раз чел такой рукастый, почемуб он САМ не сделал себе ГП ?

fatman 26-05-2006 20:49

Если, человек предлагает заняться апгрейдом и ремонтом пневматики, он или не представляет потенциального клиента или ищет саморекламы. Понятно, что бесплатный сыр только в мышеловке, но далеко не каждый позволит себе выложить за апгрейд штуку зелени. Конечно есть энтузиасты, переделывающие горбатый запор, в нечто похожее на машину, но их единицы. Просто теряеться смысл апгрейда.
Или это апгрейд ради апгрейда. Лучше 54 дианы вряд ли станет, но уж дороже так это точно. Раз указываеться лишь по часовая оплата, то и цена неизменно будет колебаться от винтовки к винтовке.Должна быть золотая середина.
При всём желании РСР будет и мощнее и точнее переломки, сколько в неё денег не вложи. ИМХО.
Nik_n 26-05-2006 21:18

1- По вопросу лицензирования. Серийного производства, набора "Конструктор" и лицензирования не будет.
2- По вопросу отправки в Москву. Не имеет смысла для меня. Присылаете гонца с заготовками и деньгами, получаете пару изделий, за дополнительные д.з. получаете консультацию по нюансам производства, приезжаете к себе, разбираете, изучаете и делаете. А Вас есть КВК, Демьян, Эдуард и др.
3- По кучности. Читайте название темы "Что можно выжать, и что можно сделать". Если делать все одновременно, можно вступить в г.... Чтобы ответить на вопрос темы мне нужен вес пули, скорость и оборудование. Вес я покупаю самый дешевый в магазине, скорость меряю, а оборудование есть. Чтобы определить С.Т.С. мне нужна подборка высококачественных дорогих пуль, станок для пристрелки и профессиональный стрелок. А этого у меня под рукой нет.
4- По поводу тира. С того времени как я отказался от арендованых помещений и построил себе все в одном месте, я стал тяжелый на подъем для выезда в город, разве что если тир где-то на левом берегу. Пострелять у меня и дома есть где, закрытый 20м, открытый 50 - 100 - 200м, у меня вокруг лес. Если кого действительно реальное что то интересует, есть телефоны, звоните, приезжайте, только те, кто здесь ведет серъезный разговор. Кстати о телефонах. Есть ссылка на сайт, Jur, зачем сюда выносить то о чем я не просил, ну дай еще раз ссылку, ну процитируй. Убери сам. Здесь кроме нас Пневманутых роются и другие "люди".
5- По поводу ствола и газовой пружины. Ижевские стволы термоулучшены HRC 18 - 22. 131кГ пружину держат нормально. Больше не рекомендую, выше 150кГ поплывет, да и не взведеш, если не Жаботинский. Пружина Д350-102кГ, ГХ440-92кГ мерял сам, оригинальные. Конец 80х годов прошлого века, ИЖ-38П, радости полные штаны. Первая мысль после разборки: пружина, слабая, чем заменить, в ящике кладовой подходящей нет, ГП. Беру ижевскую, привариваю термопару, ставлю на динамометр, сжимаю, сую в морозильник (-14гр. С), вынимаю и снимаю показания приборов до комнатной температуры, записываю. Делаю модель ГП, ставлю на динамометр, довожу давлением до той же силы Ижевской, ...... Сравнив результаты вычеркнул тему до тех времен пока не изобретут газ с нулевым температурным коэффициентом расширения.
6- По поводу цен. Три часа назад приехал с СТО Mitsubishi Motors. Заказ-наряд: Брызговики - 4шт, сумма - 528,22гр делим на 6,23 получаем - 84,79 евро (пластикат, себестоимость 5коп), установка брызговиков - 4шт (по 3 самореза) кол-во нормо/часов - 1,0 Сумма - 162,00 делим, 26,00 евро. Офигеть!!!!!! Два с половиной часа специально просидел возле стола заказов, человек 8 приехали, оформили, заплатили, ПОБЛАГОДАРИЛИ и уехали. Ни один человек не поднял бучу, что за цена, и я тоже. Все нормально, не нравится, не приезжай. Я здесь в топике уже достаточно много озвучил о принципе формирования цены, он не меняется уже много лет, а вот стоимость часа будет расти, пока 10Э, и только потому, что пневматика для меня, это больше хобби чем дело. По нормальным работам уже давно все шагнуло за 20. Конкретно сколько? только при личном контакте. На эти ворпосы больше не отвечаю.

С Уважением. Nik.

Буч 26-05-2006 21:40

quote:
Originally posted by Nik_n:

Если кто получил результаты превосходящие мои (только реальные, в живом и работающем железе) давайте, не стесняйтесь, почитаем.
Удачи. Nik.


Делать начал в 2004г в мае. forummessage/24/737

Вот продаю: forummessage/24/737

YuraS 26-05-2006 22:14

Возможно, я чего-то непонял, пусть это будут мои проблемы. Но, при всем уважении к проделанной работе, пока есть заявление на чиста пацанский тюнинг за немалые бабки. Когда у меня персонально возникнет необходимость в подобном, буду брать РСР, по крайней мере, я буду знать, что конкретно и за сколько я получаю. Без отстрела нормальной пулей, той же JSB двух масс (которую в тире, я думаю, те же LVital и SB с удовольствием отсыпят) это все остается разговором, на уровне кучности Хатсана-125.
Кстати, о стволах. При отбраковке у Лотара Вальтера далеко не 1 ствол качественный на 1000, иначе можно разориться. Скорее 1-2 % некачественных, процентов 70 оставшихся - ширпотреб, остальное - высокий класс. При этом сделанный с нуля ствол 600 мм длиной, реально дающий на 50 м в технической кучности 12-15 мм, стоит в Германии гораздо меньше 200 евро.
Остается ждать результатов.
SB 26-05-2006 22:27

Да небуду понят превратно, но попробую еще несколько соображений...
Опираться буду на примеры автора. Если нормальному стрелку(я так понимаю, пневманутые к таковым не относятся, что есть небольшое, но все же заблуждение) предложить супер-навороченую, вернее, супер-эксклюзивную винтовку, но, при этом не гарантировать, что эта винтовка способна обеспечить 0.5-1 МОА - не думаю, что кто нить выложит за такой винт 15 штукарей зеленых денег. Здесь та же история. Если это чудо не способно собрать 20 мм на 50-ти метрах - можете примастырить к нему алмазный целик с сапфировой мушкой в платине - меня это не интересует. 550 уев - такова сегодня стоимость Вайрауха 98 в Киеве. В свободной продаже. С нормальной пружиной. 18.5-18.9 Дж - прямо из коробки. И 20 мм на 50 метров - надо немного потренироваться, но не есть проблема. Может и лучшую кучу сделать. И, для тех задач, которые я перед собой ставлю, а они, эти задачи, не сводятся к плинку на 25 метров по бутылкам, 27 Дж мне не особенно и нужны. ППП, имеющая более 20 Дж - это, как правило, нещадно лягающееся сооружение, на обуздание которого надо тратить немало усилий. А выигрыша реального, в плане решения задач каршлепинга на 50-60 метров, или более-менее приличного бенчреста на 50 метров -ну никакого...
ИМХО все конечно, но контраргументы - реальные результаты по отстрелу, пожалуйста. А так - хорошая работа, качественная, с умом сделанная... Но, какая - то безрезультатная...
YuraS 26-05-2006 22:47

К вопросу о мощности и кучности - вот мишени и кучность. forummessage/23/116
Как видно, винтовка за 1000 долларов способна сделать 10 и менее мм на 50 м.
Jaguars 26-05-2006 22:49

ТО Nik_n
так вы проведёте отстрел в тире с замерами скоростей (в присутствии свидетелей с форума)?
Интересен ответ: "да" или "нет" без лишних: "если да кабы".
SB 26-05-2006 23:32

quote:
Originally posted by YuraS:
К вопросу о мощности и кучности - вот мишени и кучность. forummessage/23/116
Как видно, винтовка за 1000 долларов способна сделать 10 и менее мм на 50 м.

Юра, не запутывай ситуацию, это РСР результаты - 10 мм и менее, а мы все больше о ППП...

YuraS 27-05-2006 12:01

quote:
Originally posted by SB:

Юра, не запутывай ситуацию, это РСР результаты - 10 мм и менее, а мы все больше о ППП...


Я про способности серийного ствола от ЛВ вообще, и о том, на что не жалко денег в частности.
Серийная ППП за штукарь зелени - это должно быть нечто очень кучерявое...

SB 27-05-2006 12:38

А серийная ППП с кучностью менее 1 МОА - это значит, не кучеряво, да?
YuraS 27-05-2006 12:50

quote:
Originally posted by SB:
А серийная ППП с кучностью менее 1 МОА - это значит, не кучеряво, да?

Это Weihrauch 98, может быть, 77 или 97, и, конечно, "моя прелессть" AA TX200MkIII. До штукаря явно не дотягивают, но 20 Дж обеспечивают.

SB 27-05-2006 01:07

quote:
Originally posted by YuraS:

Это Weihrauch 98, может быть, 77 или 97, и, конечно, "моя прелессть" AA TX200MkIII. До штукаря явно не дотягивают, но 20 Дж обеспечивают.

Не отвлекайся... AA TX200MkIII когда в Киеве появился, так на него ценник в районе 8000 грн. вывесили. Сейчас - 4400...

SB 27-05-2006 01:34

quote:
Originally posted by Nik_n:
А конструкция этого спускового механизма сделана мной 12 лет назад и успешно работает на всех Ижевских переломках. Мурка помоему тогда еще не выпускалась.

Долго не мог понять, что меня муляет в этом пассаже... О какой конструкции спускового механизма идет речь? На ИЖ38п 91 года стоит СМ, который ничем не отличается от СМ МР512. Кроме рычага блокировки, который на мурке превратился в предохранитель. И отверстия под крепление ложа, на 38 оно малехо не так, как на мурке крепится...

Nik_n 27-05-2006 03:05

Не гора идет к Магомету, а Магомет идет к горе. Приди туда, незнаю куда. Встреться с тем, незнаю с кем. И докажи то, только не знаю зачем. Я же Вам два дня объясняю, по двум пунктам этой темы "выжать и сделать" я закончил. Осталось добить до 2000 выстрелов, построить график зависимости силы пружин или энергии от кол-ва выстрелов и поменять пружины на новые. И вот потом можно подумать о чем то типа С.Т.С. Я механик, я могу сделать кучу в 2мкм при посадке чего-то в куда-то. А если кто-то, кто имеет хороший опыт общения с монстрами типа ГХ-1250 и Д-350 горит страстным желанием сделать кучу из моего железа, которое находится по энергии посередине, нет проблем, пусть звонит, приезжает и делает. И если после этого он мне скажет вот это плохо, а вот это мешает, я приму к сведению замечания и смогу занятся дальнейшей доработкой. А то приезжай и все. Тебе интересно, ты и приезжай. Я открыт для общения, только делового и конструктивного, а не пустого трепа типа СМ .... 91 г. Этому СМ больше 40 лет и он таким-же и умрет.

Удачи. Nik.

SB 27-05-2006 05:46

Уважаемый Nik_n! Вы так не горячитесь. Об особенностях изготовления опытных образцов в нашей стране я немножко знаю. Мы можем изготовить процессор, от характеристик которого Intel просто объявит о банкротстве. Или создать автомобиль, по сравнению с которым Ferrari и Porshe - просто колымаги. Но, в серию ничего подобного мы запустить не можем. И стоить этот образец будет столько, что лучше и не говорить. На ваши буклеты с предложением проапгрейдить 512 я наталкивался в магазине еще пару лет назад.
Насчет пустого трепа про СМ - так это вы не можете определиться, 12 ему лет, или 40...
2000 выстрелов - это не ресурс для пружины, это полный отстой. Гамовские пружины с ресурсом в 3000 выстрелов - уже давно не являются чем то выдающимся. На Вайраухе пружины ходят по 8000 выстрелов. Вот это уже интересно.
А что то типа c-t-c - так, извините, пока что, ваш очень мощный и навороченный агрегат со страшным ревом буксует на месте или едет непонятно в какую сторону. Вся эта дурь - она для точного выстрела нужна, а не для распальцовок - типа, я могу. Очень хорошо, что вы можете. Теперь попробуйте добиться нужности ваших результатов. Присоединяюсь к мнению уважаемого YuraS'a - чиста пацанский тюнинг.
Если апгрейд 512 приближается к штукарю баксов, я не понимаю, почему надо говорить, что вот это плохо, а вот это надо поправить? За такие деньги она должна песни петь и кофе в постель подавать.
Ну и насчет народных мудростей. Во время оно, бывший мой наставник иногда приговаривал "Если гора не идет к Магомету, так идет она к едрени матери...".
Если надумаете, на форуме есть куча инфы о том, где и когда собиратся киевская тусовка, как с нами можно связаться, как нас найти и т.д. Будем рады.
С уважением
SB
darkking 27-05-2006 07:17

Пока не будет реальных данных (при свидетелях) - по скоростям на сертифицированных хронографах в сочетании с фотографиями отстрела на кучность на 25 и 50 метров, все это - пустая болтовня.
Мне категорически непонятно - человек угрохал, по его словам, кучу сил и времени, но не удосужился подтвердить свои слова документально и свидетелями.

Я могу допустить, что не просто проапгрейдив серийный образец, а тотально переделав все железо человек добился заявленных им скоростей. Но вот только о прицельной стрельбе при этом можно забыть!

PS. Моя апнутая мурка при стрельбе с дизелем (капля масла в юбку пули) выдает Кросманпремьерами 7,9 гран скорость в 340 м/с. Вот вам и бесплатный мега-магнум. В лист А4 на 80 метров - попадает. ;-)))

Crosolver 27-05-2006 13:24

quote:
Originally posted by Nik_n:
Ну народ вы даете, не успел одному ответить, а тут уже пол страницы накидали.

Сразу Всем.

Компрессор ИЖ-38Magnum. Диаметр = 25,3мм, ход поршня = 102мм, вес поршня = 230г, сила пружины = 131кГ (для сравнения ГХ-440 - 25.0мм, 100мм, 200г, 92кГ и как он может дать 20,5Дж длина нарезов стволов одинакова 420мм).

Что же вы не верующий такой, на форуме куча народу у кого без апов 270-280 мысы из гамы 0,53-0,55 гр летят.
Могу видеороллик снять ... зачем тока... вобщем не вру я вам и вообще на форуме не вру

Nik_n 27-05-2006 15:42

Уважаемые "ветераны", не хочу обитеть, но...

Вы присутствуете практически во всех темах и во всех форумах по пневматике, и по всем темам у вас "блестящие" знания и опыт. И присутствуете часов по 16 и каждый день и везде. Видимо присутствовать и показывать другим, какие вы грамотные и опытные, это ваша основная профессия. Да, если сутками рыть инет можно стать "академиком". Но только информацию надо иногда проверять, или хоть чтото делать своими руками. А не обобщать и позже выдавать за свою. Те люди, которые реально что то делают и добиваются каких то результатов (Демьян, КВК, Эдуард) появляются здесь иногда и исчезают. Потому, что они работают, а не занимаются около научным трепом. Молодци. Я несколько лет отслеживал их развитие и становление, и я рад за них. Из их статей я получил много нужной и полезной информации. Спасибо им за это. Я не сидел в то время сутками за монитором и не обсирал в форуме их идеи. А внимательно читал, думал и кое что проверял в железе. Те несколько человек из категории "новый", которые за эти дни зашли сюда, почитали и сказали спасибо за полезную информацию, наверно чтонибудь полезное и хорошее сделают. А вы врядли. Вы об особенностях изготовления опытных образцов в нашей стране знаете НЕМНОЖКО, а я МНОЖКО. Вы можете сделать супер ПРОЦ и послать Intel. Видел я на подложке СУПЕР 8088 и общался с директором Электронмаша. Intel тогда юзал 386, а вас наверно еще и не планировали под одеялом. Насчет пустого трепа про СМ .... 12 или 40. Открываем журнал Пневматическое оружие россии, историческая серия выпуск 6 стр 7. ИЖ-22, годы выпуска 1966-1980. ИЖ-38 1979-выпуск продолжается. И в ПСРМ-2-55 был прктически тотже механизм, а это 1955г. Вы хоть иногда кроме форумов ройте и другую литературу. Вы как то странно общаетесь. Задали вопрос, почему не сделаю хорошую РСР, ответил, нет материалов. И ни кто не позвонил, не дал сюда информацию, езжай туда то, звони тому то, там есть труба ВТ-14. Вы просто заткнулись и начали искать за что бы, зацепится дальше. Вы мне покажите, что ВЫ конкретно сделали в теме ППП, дайте пощупать. Думаю щупать надо в другом месте. Кто нибудь из вас реально померял давление развиваемое компрессором ППП. Думаю нет. В том же журнале есть статья В.Лопатина о внутренней баллистике. Там есть граффик давлений и скорости по стволу для ИЖ-60 с 50кГ пружиной. В пике 7,7атм. Абсурд какой то. А ну РСРишники сделайте мне 0,5г пулей 160-170м/с при давлении 7,7атм. Обалдеть. КПД наверно за штуку перевалит, и зачем резервуары на 20-30МР. И это типа ГУРУ. Рассчитал статику и выдал. Молодец. Вот я такое прочитал и за 15 мин померял, и еще за 10 мин три раза проверил. И получил при 27Дж 20МР. И я за свои слова ручаюсь. И могу любому рассказать как мерять и показать. Если к тому моменту не поменяются законы физики. Это о технической грамотности некоторых ветеранов. Про полный отстой для пружин. Разговор не идет о ресурсе, а разговор идет о потере и после чего. Я держал в руках ГХ о возрасте которого даже хозяин точно не смог сказать, но лет было много, он даже побывал в Антарктиде. Человек его не разу не разбирал, и настрел в КИЛОГРАММАХ свинца. И пружина была целая, и стрелял он для хозяина нормально, хоть в манжете был прожег в 2мм. Так что, Уважаемый SB, я начинаю сомневаться в вашей грамотности и взрослости. Хотя в начале общения у меня сложилось о Вас хорошее впечатление (грамотный, опытный и образованный человек). Вы хотябы перечитывайте то, что вы писали на предыдущих страницах, и что Вам отвечали. Хотя если быть везде и во всех темах, да и очень много знать, можно что то и забыть. По несколько раз мусолить одно и тоже, это неинтересно. На все ваши "занозы" уже есть ответы. Перечитывайте и думайте прежде чем спрашивать. Я Мурку в 27Дж за штуку никому не навязываю, и ствол на ней я не доводил(стояла задача скорость и я из двух выбрал более быстрый), и орех за 500$ я на нее не покупал (взял во дворе гнилое полено, обрезал и сделал), и черное матовое хромирование я на нее не делал (в задаче товарный вид не стоял), и стоимость на нее сложена такая чтобы никто не говорил хочу. Она сделана что бы проверить возможности и отработать какието технологические вопросы. Она сделана и выставлена в форум для общего развития. Скажите спасибо и пользуйтесь информацией, хотя Вам то она наверно просто не нужна. Есть АПы за 15$ и за 150$, они работают и без рекламы и без форумов и экономически выгодны.

Дерзайте, и советую больше читать научной литературы. Nik.

fatman 27-05-2006 16:05

Интересно узнать откуда многоуважаемый знает Мову. Что мог в то время с ним общаться.
fatman 27-05-2006 16:15

Начинаем обижаться.Когда хвалят - молодцы и я герой. Как пошли вопросы и критика, сразу обида. Я герой, а вы лохи. Чтобы зайти в инет и пролистать форум хватает 15 минут, а не сидеть сутками у монитора. И сильное у меня сомнение, что механик может разбираться в электронике, даже работая на ВУМе. Механических цехов на заводе было больше, чем занимающихся сборкой.И 8088 на заводе не делали, уж я то знаю.
Так зачем этот трёп не по существу. Вы сюда пришли и спросили мнение о вашем изделии. Вам сказали, делайте выводы.
Nik_n 27-05-2006 16:37

Crosolver у

"Что же вы не верующий такой, на форуме куча народу у кого без апов 270-280 мысы из гамы 0,53-0,55 гр летят.
Могу видеороллик снять ... зачем тока... вобщем не вру я вам и вообще на форуме не вру"

Я не сказал, что я не верю. Я удивился. Верю я. Я дал те данные, которые я реально видел и получал у себя. При тех параметрах компрессора на ИЖе теоретически должно быть 22-23Дж. А получить их я не смог, и не знаю почему. А лезть в науку с ИЖом я не захотел, и на ГХ с пружиной 131кГ и поршнем 230г тоже получил только 20Дж. Потому бросил и забыл.

В то время я занимался нормальной наукой, а не пневманутой, и не механикой. И на ВУМе я никогда не работал, и 8088 тогда еще вообще не делали у нас нигде, а были пробные, с отсевом в 80-90% г....

С Уважением. Nik.

SB 27-05-2006 16:53

quote:
Originally posted by Nik_n:
Уважаемые "ветераны", не хочу обитеть, но...

Вы присутствуете практически во всех темах и во всех форумах по пневматике, и по всем темам у вас "блестящие" знания и опыт. И присутствуете часов по 16 и каждый день и везде. Видимо присутствовать и показывать другим, какие вы грамотные и опытные, это ваша основная профессия. Да, если сутками рыть инет можно стать "академиком". Но только информацию надо иногда проверять, или хоть чтото делать своими руками. А не обобщать и позже выдавать за свою. Те люди, которые реально что то делают и добиваются каких то результатов (Демьян, КВК, Эдуард) появляются здесь иногда и исчезают. Потому, что они работают, а не занимаются около научным трепом. Молодци. Я несколько лет отслеживал их развитие и становление, и я рад за них. Из их статей я получил много нужной и полезной информации. Спасибо им за это. Я не сидел в то время сутками за монитором и не обсирал в форуме их идеи. А внимательно читал, думал и кое что проверял в железе. Те несколько человек из категории "новый", которые за эти дни зашли сюда, почитали и сказали спасибо за полезную информацию, наверно чтонибудь полезное и хорошее сделают. А вы врядли.


Интересно, почему звание 'ветеран' действует на новых, как красная тряпка на быка? Уважаемый, эмоции поумерьте. Высказывания насчет 'обсирания чужих идей' надо подтверждать. Я вполне недвусмысленно подтвердил уважение к проделанной вами работе и совершенно искренне признал, что имею дело с грамотным, разбирающимся в своем деле человеком. Если вы попытаетесь побеседовать со мной на темы, касающиеся моей профессиональной деятельности, поверьте, вы будете выглядеть далеко не самым лучшим образом. Посему, нефиг мне кидать закидоны, что я не делаю что либо своими руками. У меня имеются кой какие идеи, исполнение которых в металле я могу себе позволить поручить грамотным спецам. За денюжку. Может, и к вам обращусь.

quote:
Originally posted by Nik_n:
Вы об особенностях изготовления опытных образцов в нашей стране знаете НЕМНОЖКО, а я МНОЖКО. Вы можете сделать супер ПРОЦ и послать Intel. Видел я на подложке СУПЕР 8088 и общался с директором Электронмаша. Intel тогда юзал 386, а вас наверно еще и не планировали под одеялом. Насчет пустого трепа про СМ .... 12 или 40. Открываем журнал Пневматическое оружие россии, историческая серия выпуск 6 стр 7. ИЖ-22, годы выпуска 1966-1980. ИЖ-38 1979-выпуск продолжается. И в ПСРМ-2-55 был прктически тотже механизм, а это 1955г. Вы хоть иногда кроме форумов ройте и другую литературу.

Закрываем журнал, выясняем, что выпуск ИЖ-38 прекращен. Уже больше года. Статьи по баллистике, внутренней и внешней - читал. То, что оказалось полезным, взял на вооружение. Откровенный бред - пропустил. 'А конструкция этого спускового механизма сделана мной 12 лет назад и успешно работает на всех Ижевских переломках. Мурка помоему тогда еще не выпускалась.' Это ваше высказывание слово в слово. Или я не умею читать, или здесь сказано, что конструкция СМ сделана вами 12 лет назад. Поправьте меня.

quote:
Originally posted by Nik_n:
Вы как то странно общаетесь. Задали вопрос, почему не сделаю хорошую РСР, ответил, нет материалов. И ни кто не позвонил, не дал сюда информацию, езжай туда то, звони тому то, там есть труба ВТ-14. Вы просто заткнулись и начали искать за что бы, зацепится дальше. Вы мне покажите, что ВЫ конкретно сделали в теме ППП, дайте пощупать. Думаю щупать надо в другом месте. Кто нибудь из вас реально померял давление развиваемое компрессором ППП. Думаю нет. В том же журнале есть статья В.Лопатина о внутренней баллистике. Там есть граффик давлений и скорости по стволу для ИЖ-60 с 50кГ пружиной. В пике 7,7атм. Абсурд какой то. А ну РСРишники сделайте мне 0,5г пулей 160-170м/с при давлении 7,7атм. Обалдеть. КПД наверно за штуку перевалит, и зачем резервуары на 20-30МР. И это типа ГУРУ. Рассчитал статику и выдал. Молодец. Вот я такое прочитал и за 15 мин померял, и еще за 10 мин три раза проверил. И получил при 27Дж 20МР. И я за свои слова ручаюсь. И могу любому рассказать как мерять и показать. Если к тому моменту не поменяются законы физики. Это о технической грамотности некоторых ветеранов.

Те, кто в Киеве реально делает РСР, находят и материалы, и все что надо. Часто, через Интернет. Измерения давления в ППП - Летят на воздушном шаре двое, и заблудились. Карту выронили. Один другого спрашивает: 'Ты знаешь, где мы находимся?'. 'Да, знаю - отвечает второй - на воздушном шаре'. Абсолютно правильный ответ. И абсолютно бесполезный. Посему, не надо судить о моей технической грамотности.

quote:
Originally posted by Nik_n:
Про полный отстой для пружин. Разговор не идет о ресурсе, а разговор идет о потере и после чего. Я держал в руках ГХ о возрасте которого даже хозяин точно не смог сказать, но лет было много, он даже побывал в Антарктиде. Человек его не разу не разбирал, и настрел в кГ свинца. И пружина была целая, и стрелял он для хозяина нормально, хоть в манжете был прожег в 2мм.

Настрел в кГ свинца - это 1000/0,5=2000. Это не настрел. Это отстой. Стрелять 'нормально для хозяина' - это не значит 'стрелять нормально'. Участники форума в подавляющем большинстве своем предпочитают 'нормальность' стрельбы в неких конкретных цифрах измерять. Скорость, кучность и тому подобное.

quote:
Originally posted by Nik_n:
Так что, Уважаемый SB, я начинаю сомневаться в вашей грамотности и взрослости. Хотя в начале общения у меня сложилось о Вас хорошее впечатление (грамотный, опытный и образованный человек). Вы хотябы перечитывайте то, что вы писали на предыдущих страницах, и что Вам отвечали. Хотя если быть везде и во всех темах, да и очень много знать, можно что то и забыть. По несколько раз мусолить одно и тоже, это неинтересно. На все ваши "занозы" уже есть ответы. Перечитывайте и думайте прежде чем спрашивать. Я Мурку в 27Дж за штуку никому не навязываю, и ствол на ней я не доводил(стояла задача скорость и я из двух выбрал более быстрый), и орех за 500$ я на нее не покупал (взял во дворе гнилое полено, обрезал и сделал), и черное матовое хромирование я на нее не делал (в задаче товарный вид не стоял), и стоимость на нее сложена такая чтобы никто не говорил хочу. Она сделана что бы проверить возможности и отработать какието технологические вопросы. Она сделана и выставлена в форум для общего развития. Скажите спасибо и пользуйтесь информацией, хотя Вам то она наверно просто не нужна. Есть АПы за 15$ и за 150$, они работают и без рекламы и без форумов и экономически выгодны.


Насчет моей грамотности и взрослости - сомневайтесь на здоровье. Когда ваши сомнения подтвердятся - тогда и вернемся к этому вопросу. 27 Дж ради 27 Дж мне и на фиг не надо. Я сейчас, не отходя от компьютера, выну из своей мурки 23-24 Дж, при этом на стандартном размере компрессора. Только я этого делать не буду, поскольку это чревато для винтовки. Более 25000 настрел с ГП, мощность порядка 16.5 - 17 Дж, кучность - на форуме неоднократно показывалась. У тех, кто видел мою мурку воочию, стрелял из нее - поспрошайте, чего вам ответят. Вряд ли кого нибудь на форуме сегодня можно удивить немеряной мощностью, это пару лет назад все велись на мощность, а сегодня приходит понимание - мощность не главное. Есть целый комплекс требований, которым должна отвечать хорошая ППП винтовка. С моей точки зрения, наиболее полно им отвечает серийный Вайраух 98, который, по непроверенным данным, серийно не выпускается, серийно с таким железом делаю 95-ю модель, а при наличии заказов это же железо вставляют в другое ложе, на ствол вешают утяжелитель и тогда это становится 98-й моделью. На сегодняшний день я из этой винтовки сделал 17.91 мм c-t-c на 50 метров на улице, выбил 3735 очков в БР50, также на улице, имею подтвержденных каров на 75 метров. Вот когда ваша мурка сделает что либо похожее, 'вот тогда и приходите, вот тогда поговорим'(с)

quote:
Originally posted by Nik_n:
Дерзайте, и советую больше читать научной литературы. Nik.

Читать научную литератур, особенно, если эта литература относится к малознакомому предмету - этого мало. Надо еще научится делать правильные выводы из прочитанного. Я это умею. А вы?

И тем не менее, с искренним уважением,
SB

Nik_n 27-05-2006 18:07

Мужики! Тональность моих ответов навязана Вами. Так что не надо обижаться. Просто сидеть и клацать по клавишам ради того, чтобы поддеть кого то, это смешно. И мне это за три дня уже надоело. На технические вопросы типа "гнется или нет" "почему не ГП" и т.д. я отвечаю, если знаю ответ. И помоему кратко и лаконично. А выяснять кто лучше, или кто больше знает? Так мы вроде не на телепрограмме "Я самый умный". Каждый знает себе цену сам. Так что давайте эту перестрелку заканчивать. Если есть технические вопросы или предложения, давайте. Если знаю ответ, всегда отвечу с удовольствием. А в пустой перепалке учавствовать больше не буду.

С Уважением. Nik.

SB 27-05-2006 18:15

quote:
Originally posted by Nik_n:
Мужики! Тональность моих ответов навязана Вами. Так что не надо обижаться. Просто сидеть и клацать по клавишам ради того, чтобы поддеть кого то, это смешно. И мне это за три дня уже надоело. На технические вопросы типа "гнется или нет" "почему не ГП" и т.д. я отвечаю, если знаю ответ. И помоему кратко и лаконично. А выяснять кто лучше, или кто больше знает? Так мы вроде не на телепрограмме "Я самый умный". Каждый знает себе цену сам. Так что давайте эту перестрелку заканчивать. Если есть технические вопросы или предложения, давайте. Если знаю ответ, всегда отвечу с удовольствием. А в пустой перепалке учавствовать больше не буду.

С Уважением. Nik.

ОК, согласен и поддерживаю. Теперь, давай попробуем решить, как и где можно ознакомиться с девайсом воочию, попробовать, так сказать, в реале. Мое предложение - тир, где мы собираемся по четвергам, и вроде как - по пятницам. Нормальные пули - не вопрос, стрелки, умеющие держать ППП в руках - также найдутся. Хронографы, мишени и прочая лабуда в изобилии. Наш искренний интерес - гарантирую. Ваши предложения?

Nik_n 27-05-2006 18:28

Да еще, забыл сказать. Если вы внимательно читаете, то здесь я уже говорил, что эта тема "выжать и сделать" открывалась мной три года назад, и о С.Т.С разговор не шел вообще. Кое какие наработки по теме кучности есть. Но. Если будут результаты, и я смогу их "измерить", то я открою рядом тему и вот потом поговорим там. А сюда прошу пока не вставлять.

С Ув. Nik.

fatman 27-05-2006 18:52

С этого и надо было начинать. Мощность, ради мощности. И кому тогда это нужно
prockofev 27-05-2006 18:54

Открываем журнал Пневматическое оружие россии, историческая серия выпуск 6 стр 7. ИЖ-22, годы выпуска 1966-1980. ИЖ-38 1979-выпуск продолжается. И в ПСРМ-2-55 был прктически тотже механизм, а это 1955г. Вы хоть иногда кроме форумов ройте и другую литературу.

ты хочешь сказать что у ИЖ22 и у ПСРМ ОДИНАКОВЫЕ СМ?????????????

ну ты ваще........

а последний пост. обьяснил кучности нету и че бычиться было по странице.? таких героев извини но появляються РЕГУЛЯРНО... поэтому и здоровый скептицизм.......

Jaguars 27-05-2006 19:10

quote:
Originally posted by Nik_n:
Да еще, забыл сказать. Если вы внимательно читаете, то здесь я уже говорил, что эта тема "выжать и сделать" открывалась мной три года назад, и о С.Т.С разговор не шел вообще. Кое какие наработки по теме кучности есть. Но. Если будут результаты, и я смогу их "измерить", то я открою рядом тему и вот потом поговорим там. А сюда прошу пока не вставлять.

С Ув. Nik.

Так вы принимаете приглашение гражданина SB поехать в тир или нет?

Jur 27-05-2006 20:01

quote:
Originally posted by Nik_n:

Те люди, которые реально что то делают и добиваются каких то результатов (Демьян, КВК, Эдуард) появляются здесь иногда и исчезают. Потому, что они работают, а не занимаются около научным трепом.

А ещё они не предлагают людям мегавинтовки за мегаденьги. Хотя сделать могут так-же, и дешевле. В этом я почему-то не сомневаюсь.

Fake 27-05-2006 20:25

Читал с интересом. Влезать не хотел. Но, раз речь зашла за "ветеранов", скажу.
Это звание назначается почти автоматически. Это не значит, что человек стал супер-пупер-мега-мастером, это значит, что на форуме он достаточно долгое время. Он знает его правила и обычия. Но к пневматике это имеет коственное отношение.
Nik_n, вы проделали большую работу и получили хороший результат. За что вам благодарность и уважение. До вас давление в компрессоре винтовки ИМХО никто не измерял, только расчитывали и прикидывали. Если ваши методы измерения корректны (а это стоит обсудить, ибо в споре рождается истина), то это будет на пользу всем.
Руками делать отличные вещи могут те, у кого есть доступ к хорошему оборудованию и соответствующие знания. Вот, допустим у меня нет ни того, ни другого. И я не делаю. Хотя хочется. ПОэтому звание мое скрыто.
За скоростью гонялись до недавнего времени, пока не стали интересоваться точностью. Вот тогда и начали искать кучную скорость и подбирать пули и стволы.
Вы можете сделать колоссальные вещи, но есть ли на них спрос? К вам проходят люди, что бы Вы им сделали болт с хитрожопой резьбой. И Вы делаете. Это достойно уважения. Но 99,9% людей с этого форума просто перерезало бы резьбу под нормальный болт.
Вы делаете колоссальную работу за 1000 денег, но массовому потребителю за эти же деньги делают ПЦП, у которой потенциал значительно выше. У вас есть материальная база, золотые руки, соответствующие образование и опыт. Буде у вас желание, вы могли бы делать очень интересные вещи на продажу. Не с супер-пупер точностью, а с приемлемой для простого аирганера ценой. Те же редукторы, те же ПЦП, те же заправочные станции. Да те же самые ГП для винтовок с центральным зацепом. А если найдете способ доставлять их в Россию, то цены Вам не будет.
С уважением, "ветеран" этого форума Fake.
Nik_n 27-05-2006 20:55

quote:
----------
Originally posted by Nik_n:
Да еще, забыл сказать. Если вы внимательно читаете, то здесь я уже говорил, что эта тема "выжать и сделать" открывалась мной три года назад, и о С.Т.С разговор не шел вообще. Кое какие наработки по теме кучности есть. Но. Если будут результаты, и я смогу их "измерить", то я открою рядом тему и вот потом поговорим там. А сюда прошу пока не вставлять.
С Ув. Nik.


----------

Так вы принимаете приглашение гражданина SB поехать в тир или нет?

Я с ним общаюсь по телефону, он Вам и скажет, если сочтет нужным. Nik.

SB 28-05-2006 01:09

2All Народ, начинаем успокаиваться. Созвонился с автором, проболтали почти два часа по телефону. Буду знать свои расклады на следующую неделю - выберу время и обязательно подъеду глянуть и пощупать аппарат. Отчет предоставлю.
Nik_n 28-05-2006 01:21

Для Fake

"Если ваши методы измерения корректны (а это стоит обсудить, ибо в споре рождается истина), то это будет на пользу всем."

Метод очень прост и примитивен, но с применением харошего мерительного инструмента, можно получить очень хороший результат, 1% при 200атм. я думаю хватит с головой. Если вы связаны с техникой, где применяется высокое давление, то могли видеть предохранительные клапана, которые имеют мембрану из пластичного металла, который рвется при превышении предельного давления. А до того, как порватся, он плавненько выдувается в такую ровненькую сферку, и чем болше давление тем больше сфера, а потом бах и все. У меня на столе в тот момент, когда я читал статью В.Лопатина, лежал клапан от гидравлики МИГ-21 со слегка выдувшейся медной мембраной. Ну я думаю ход моих мыслей вы уже поняли. Но, чтобы не обсуждать больше эту тему продолжу. Имитируем переход - ствол (по диаметру среза казенника, у меня по моему было 5,3мм), вставляем туда медную фольгу толщиной 0,18мм (0,15 при 200атм на том диам. рвется), герметизируем, присобачиваем индикатор часового типа (желательно микронный), подключаем к этому иммитатору ручной насос ВД, Дуем и через 10атм (или скок хотите) снимаем показания индикатора, строим график. Только смотрите не порвите, а то индикатор пойдет на запчасти. Бахает как хорошая ПЦП. Затем берете Мурку, взводите, вставляете между казенником и циллиндром кусочек точно такой же фольги, бахаете. Вынимаете фольгу, меряете пластическую деформацию, смотрите на свой график и определяете максимальное давление развиваемое компрессором в закрытом цилиндре. Можете если надо определить реальное под конкретную пулю, надеюсь давление форсирования вы уже сами найдете, хотя бы с помощъю динамометра и площади юбки пули, ну а если еше есть и калькулятор, то за пол часика вы себе высчитаете уже что хотите. Видите как все просто. И точность можно получить какую хотите, в разумных пределах конечно. И способ прямо лежал на столе, и не надо годами писать программы, чтобы рассчитать, а потом на поверку все окажется совсем не так. А можно и гораздо проще, но менее точно, если у вас есть набор медной фольги, толщиной хотябы через сотку, вы находите ту, которую рвет ваша ППП, а на 1 сотку толще уже не рвет, рвете ее на иммитаторе, глядя на манометр, с помощью насоса ВД и также определяете давление. Все. Как для школьника. Надеюсь после такого объяснения обсуждения не будет, а то я этот текст набирал 2,5 часа.

"Но 99,9% людей с этого форума просто перерезало бы резьбу под нормальный болт."

Продолжу фразу. А 00,1% людей с этого форума просто выбросило бы эту РСР в окно и дав пару штук зелени своей секретарше, отправило бы ее в магазин за новой. Что, скажеш такого не может быть? На головке того "болта" стояло клеймо мастера, и таких винтарей живых на земле было всего 2 или 3. Так что мне пришлось подбирать схожий металл, доваривать, отпускать, резать резьбу, калить, причем в соляной ванне, там была еще и оригинальная гравировка. В этой жизни не так все просто, как вам кажется. Это не ПЦП из магазина, Это штучные раритеты.

Бюджетные РСР делать не буду, неинтересно и невыгодно, для себя может кода нибудь и то если будут только те материалы которые нужны мне, и если в голове будет пара тройка новшеств которых нигде нет. Какие нибудь части, типа редуктор и то не вставные с резинками, а промежуточный с нормальной регулировкой без разборки и снятия цевья и хотя бы с точностью поддержания давления в рабочем диапазоне в 1- 2атм. Вот видите, опять получилось супер пупер, а другое просто неинтересно.

По поводу доставки в Россию я где то на предыдущих страницах уже говорил. Заниматься этим не буду. Уже с десяток лет к заказчикам не езжу, они приезжают ко мне. Если кому надо, сам найдет возможность.

С Уважением. Nik.

gnom 28-05-2006 01:33

Думаю некоректно мерить давление в ППП пластинкой которую порвет в перепуске. Пуля не находится постоянно в начале ствола, а движется вперед и давление падает. Соответственно при реальном выстреле такого давления не будет даже в пике.
Petrucha 28-05-2006 02:23

Про мембрану для измерения давления.

Я в соседнем топике предположил, что методика была такова, и посчитал ее правильной поначалу. Но docalex меня поставил на место. Цитата:

"По измерению давления мембраной. Здесь несколько похуже. Статические и динамические значения "сигмы" текучести даже при милисекундном импульсе могут различаться раза в два. Есть раздел в сопромате "Динамическая прочность материалов". Концы с концами здесь сложно свести.
2 Nik_n, Это ваша супермагнуь МР-512? Здесь по ощущениям давление в закрытом наглухо компрессоре поболее д.б."

Ответа автора методики ждем с нетерпением.

Nik_n 28-05-2006 03:52

Петруча. А тебе это на х... надо? Ты что, дисер пишеш? Я же ясно сказал, облизывать не буду, спросили как, я сказал. Иди в соседний топик и обсуждай. Не нравится - забудь, нравится но не уверен - проверяй. Все, по этой проблемме досвидания, меня это не интересует.

С Ув. Nik.

AIR-Hammer 28-05-2006 03:53

quote:
Originally posted by Petrucha:
Здесь по ощущениям давление в закрытом наглухо компрессоре поболее д.б."

193 атм вполне реальная цифра.

Petrucha 28-05-2006 12:16

Да, в общем, наплевать, сколько там на самом деле.
Fake 28-05-2006 13:50

Originally posted by Nik_n:

Все. Как для школьника. Надеюсь после такого объяснения обсуждения не будет, а то я этот текст набирал 2,5 часа.

Спасибо. На самом деле все достаточно просто и доходчиво.

"Но 99,9% людей с этого форума просто перерезало бы резьбу под нормальный болт."

Продолжу фразу. А 00,1% людей с этого форума просто выбросило бы эту РСР в окно и дав пару штук зелени своей секретарше, отправило бы ее в магазин за новой. Что, скажеш такого не может быть? На головке того "болта" стояло клеймо мастера, и таких винтарей живых на земле было всего 2 или 3. Так что мне пришлось подбирать схожий металл, доваривать, отпускать, резать резьбу, калить, причем в соляной ванне, там была еще и оригинальная гравировка. В этой жизни не так все просто, как вам кажется. Это не ПЦП из магазина, Это штучные раритеты.

Когда писал про болт, предполагал, что к Вам обратились не просто так. Но, повторюсь, тут мало таких людей. Во всяком случае, я про таких не слышал.


Бюджетные РСР делать не буду, неинтересно и невыгодно, для себя может кода нибудь и то если будут только те материалы которые нужны мне, и если в голове будет пара тройка новшеств которых нигде нет. Какие нибудь части, типа редуктор и то не вставные с резинками, а промежуточный с нормальной регулировкой без разборки и снятия цевья и хотя бы с точностью поддержания давления в рабочем диапазоне в 1- 2атм. Вот видите, опять получилось супер пупер, а другое просто неинтересно.

Жаль. Нам останется только смотреть на результаты Ваших результатов в картинках. А там уж каждый сам будет решать кому отдавать содержимое своего кошелька.


По поводу доставки в Россию я где то на предыдущих страницах уже говорил. Заниматься этим не буду. Уже с десяток лет к заказчикам не езжу, они приезжают ко мне. Если кому надо, сам найдет возможность.
С Уважением. Nik.

Я рад, что у Вас есть свой круг клиентов. Тогда ждем от Вас результатов ваших наработок. Если это конечно не является вашим профессиональным секретом.

С уважением, Fake.

Nik_n 28-05-2006 15:12

Ну вот. Наконец то пошел нормальный деловой разговор. Секретов никаких нет. Я не применяю никаких "Военно-оборонных" технологий, запрещенных к публикации. Все лежит на "столе" (как с давлением компрессора), надо просто поймать мысль и грамотно ее использовать. С теми же редукторами, зачем изобретать велосипед. В этой области, как мне кажется, за последние сто лет, ничего нового не появилось. У меня по мастерской, наверно десятка полтора разных работающих редукторов наберется, и я не буду их разбирать, чтобы посмотреть, что внутри. Там КЛАССИКА отработанная столетиями. Если будут результаты отличающиеся в лучщую сторону, от тех, которые есть на форумах, открою тему, дам посмотреть и обсудить. Также и о влиянии на кучность доводки канала ствола. Пока на двух стволах попробовал, результат вроде есть, и довольно значительный, но пока все сырое, надо доработать технологию. Чем выше технологичность процесса, тем ниже себестоимость. По двум отстрелам на сайте информацию дал и пока все, сижу как видите четыре дня и клаваю с Вами. Это я к тому, что если Вы будете экономить мое и свое время, "чевойто" может появится в железе быстрее.

С Уважением. Nik.

DL111 28-05-2006 15:32

Даа, что ни говори, есть такой тип людей, говори - не говори, все равно остаются при своем мнении. Но говорить почему-то хочется. Словесный понос ?

>>>>>Продолжу фразу. А 00,1% людей с этого форума просто выбросило бы эту РСР в окно и дав пару штук зелени своей секретарше, отправило бы ее в магазин за новой. Что, скажеш такого не может быть? На головке того "болта" стояло клеймо мастера, и таких винтарей живых на земле было всего 2 или 3. Так что мне пришлось подбирать схожий металл, доваривать, отпускать, резать резьбу, калить, причем в соляной ванне, там была еще и оригинальная гравировка. В этой жизни не так все просто, как вам кажется. Это не ПЦП из магазина, Это штучные раритеты.>>>>

Я таких не знаю. Такие обычно на форумы не ходють, а стреляют все больше с АК по конкурентам (или стреляли в боевой молодости).

Что и говорить, любители делать все через ж*пу имеются, и их даже немало. Есть даже такие извращенцы, если не знали, мазохистами зовутся. Люди вроде этих берут ваши "штучные раритеты", а так же люди так хорошо описанного вами типа (денег_куры_не_клюют). Они же берут скажем Нокиа в корпусе из драгметаллов. Но нормальным людям это не нужно, им хватает пластмасски, благо работает она не хуже да и весит поменьше, и попрактичнее будет. Так что я вам рекомендую поставить на каждый винт ваших Мурок свою подпись, побольше брлиантиков на приклад - и продавать "чиста пацанам" за "чиста пацанский баблос". Купят 100%, и за $20000 купят !!! А мы, сирые, бедные и убогие, купим, пожалуй, ЭдГан. Помоему, народ здесь не настолько крутой и богатый, чтобы брать "пАцАнские магнУмы" МРхи только "чтобы была". Поэтому все эти наезды - понты дешевые. Будут цифры - отпишите... Переплюнете по куче хотя бы Диану 350 - я за вас очень порадуюсь... и буду немало удивлен... И это еще безотносительно качества ваших "поделок", я например могу придраться к ложам, все равно рукодельная никогда не сравнится с фабричной фрезерованной... к прочности сварочного шва на компрессоре (при такой мощности - оч актуально). Вообще, к конструктиынм особенностям - при такой мощности нерационально оставлять компрессор Д 25 мм, надо хотя-бы 28-30... опять же, флобер то проще... и мощность можно ту же выжать... на Украине тем более живете.. в России - Жевело...опять на криминал понесло )))

Кстати. В 17 веке, кажется, делали ППП с энергией под сотню Дж, правда там конструкция была немного другая, с плоскими пружинами. Так что и здесь вы не впереди планеты всей, все уже сделано. Нужное прижилось, ненужное отмерло. Вот вы сами говорите, что не стрелок. Так нахрен вы доказываете уважаемым здесь людям, которые занимаются стрелковым спортом и достигаю в нем хороших результатов (это я ни в коем случае не про себя !) что они дураки и их Вайраухи полное Г.. ? Вам в мягкой форме говорят что для потребностей стрелка, имеющего такое количество денег на винтовку, не хватает одной мощности. Нужна еще точность. А еще есть требования по весу, размерам и т.д. - ни по весу ни по размеру ваше творения явно не сравнится например с ЭдГан-ом. Какие могут быть претензии ? Это вам кто угодно подтвердит. В ответ начались наезды не по делу. Хотя у вас, по большей части, только *спрашивали* c-t-c, ничего адекватного на этут тему от вас еще никто не услышал.

2Fake "А там уж каждый сам будет решать кому отдавать содержимое своего кошелька" - подписываюсь под фразой на 110 %. Поживем - увидим. Такие люди явно найдутся, при должной рекламе. Берут же ГХ 1250 при практически одной цене с ди350... Впрочем при приличных характеристиках... это называется поддержать отечественного производителя. говорят же - есть два типа людей котоыре берут ВАЗы - очень богатые и очень глупые ))) слова не мои никого ими не собираляся обидеть, сам езжу пока на десятке...

С глубочайшим уважением.

ПС ну вот... смотря на картинки на первой странице, хотел похвалить за хорошее, почти завосдкое качество, за элегантные формы ложи... но нет - это ВЫ задали тон моего сообщения своей упертостью... на пустом месте. В общем, ждем-с цифири.

Crosolver 28-05-2006 16:20

С пластинками в перепуске, видимо, действительно прокол... параллельная мысль - транзисторы в импульсе держат огромные токи , а в постоянном режиме раз в 5 меньше... так что без функции нарастания давления не обойтисть... поэтому только 200 атмосфер и намеряли.
Отвечать не надо, это просто мысли вслух.
gnom 28-05-2006 18:54

quote:
Originally posted by DL111:
И это еще безотносительно качества ваших "поделок", я например могу придраться к ложам, все равно рукодельная никогда не сравнится с фабричной фрезерованной...

Не, ложе автор делает классные, мне очень понравились, у меня так не получилось...

Fake 28-05-2006 20:43

quote:
Originally posted by DL111:
Что и говорить, любители делать все через ж*пу имеются, и их даже немало. Есть даже такие извращенцы, если не знали, мазохистами зовутся. Люди вроде этих берут ваши "штучные раритеты", а так же люди так хорошо описанного вами типа (денег_куры_не_клюют).

Видимо ты не правильно понял смысл сказаного. Он отреставрировал болт с клеймом мастера от какой-то раритетной винтовки. И он непричем какие тараканы в голове у этих людей. Была задача восстановить болт и он восстановил. И сделал не через жопу, а как надо. Ты можешь нарезать питчевую резьбу? Я тоже не могу. Да я даже не слышал про такую.
На моей работе тоже смотрят как на идиота, когда я говорю что хочу "духовушку" за 1000 денег.
СМ за 2000? Да его же из велонасоса и пивных пробок сделать можно! Ан нет, берут за 2000. Одним подходит массовое производство, другие собирают коллекционное оружие. Ты же не скажешь Игнату что он херней мается, собирая "совковые пневматические поделки"? Не убеждаешь его продать весь этот "хлам" и купить себе Эдган? У каждого свои интересы. Одни собирают, другие реставрируют.
Кресло 15 века можно отреставрировать, а можно на саморезы посадить и эпоксидкой замазать. Сравни ценность после проделываия этих вариантов работ.

Nik_n 28-05-2006 22:22

Питчевая резьба, это когда на нашу (не ПААЦАНСКУЮ) метрику накладывается дядя ПИ в виде 3,14....., и дядя ДЮЙМ в виде 25,4 и причем сволочи одновременно.

С Ув. Nik.

val 28-05-2006 23:03

Померял давление развиваемое компрессором ППП мощностью 27Дж в закрытом циллиндре (метод пластической деформации металлов) получил 20МР, проверил три раза, объем сжатого воздуха 0,29куб.см, а то там народ ваяет по 10кубов, расход и КПД класс!

Что за объем .29 кубов при 20 МП? И что имеется ввиду: "народ ваяет по 10 кубов"?

Nik_n 29-05-2006 12:15

"народ ваяет по 10 кубов"?

Взято где то с этого форума: "ТТХ ...РСР...... заредукторный объем - 10 куб.см."

0.29 кубов при 20 МП это 58,3 куб.см при нормальном атмосферном давлении, примерно.

С Ув. Nik.

DL111 29-05-2006 12:36

К теме... Вот уже один продает... уже вторую неделю кстати...
forummessage/25/136

И винтовка "пАпАцАнистее" - 320 мысы СР10.5, мощща прям через край, и сконструирована кстати грамотнее (ГП, большой диаметр цилиндра)... ан чегой-то не берет никто... Не брали за 18 тыр, не берут за 10.

DL111 29-05-2006 12:42

quote:
Originally posted by Fake:

Видимо ты не правильно понял смысл сказаного. Он отреставрировал болт с клеймом мастера от какой-то раритетной винтовки. И он непричем какие тараканы в голове у этих людей. Была задача восстановить болт и он восстановил. И сделал не через жопу, а как надо. Ты можешь нарезать питчевую резьбу? Я тоже не могу. Да я даже не слышал про такую.
На моей работе тоже смотрят как на идиота, когда я говорю что хочу "духовушку" за 1000 денег.
СМ за 2000? Да его же из велонасоса и пивных пробок сделать можно! Ан нет, берут за 2000. Одним подходит массовое производство, другие собирают коллекционное оружие. Ты же не скажешь Игнату что он херней мается, собирая "совковые пневматические поделки"? Не убеждаешь его продать весь этот "хлам" и купить себе Эдган? У каждого свои интересы. Одни собирают, другие реставрируют.
Кресло 15 века можно отреставрировать, а можно на саморезы посадить и эпоксидкой замазать. Сравни ценность после проделываия этих вариантов работ.

Не, я все вроде бы правильно понял... под "раритетами" я имел в виду поделки о которых тема, шютка юмора так сзать. Про винт ето мы грамотные, понимаем. Я ж сам облизываюсь на холодняк 16-17 вв... вещь в хозяйстве - архибесполезная, разве что катана дровишки порубать

Fake 29-05-2006 12:56

quote:
Originally posted by Nik_n:
Питчевая резьба, это когда на нашу (не ПААЦАНСКУЮ) метрику накладывается дядя ПИ в виде 3,14....., и дядя ДЮЙМ в виде 25,4 и причем сволочи одновременно.

С Ув. Nik.

А в чем прелеси такой резьбы? Или она просто "другая"? Или в то время, когда делался этот хитрый винт еще не определились какую резьбу исспользовать и каждый резал свою?

Nik_n 29-05-2006 01:17

Внимание!
По многочисленны просьбам общественности, в кратчайшие сроки изготовлен опытный образец РСР минимальной ценовой категории. Принимаются заказы. Срок изготовления 4 часа. Стоимость работы 50$.

База (поставляется заказчиком): Шанхайская однозарядная СО2 винтовка с болтовым затвором QB-78. Стоимость в рознице в Киеве 570-580гр.

ТТХ после АПа:
Винтовка с предварительной накачкой (РСР)
Объем резервуара около 50куб.см
Максимальное давление в резервуаре 15МР (резервуары для СО2 проектируются и изготавливаются на рабочее давление 15-17МР, поверяются давлением 22,5-25,5МР, всю ответственность за состояние резервуара несет производитель Базы)
Рабочее давление 15-7,5МР
Количество выстрелов с одной заправки 10 (по словам нормальных охотников больше 8 выстрелов на охоте они не делают)
Кинетическая энергия пули 32-20Дж (небольшое плато 4 первых)
С.Т.С. на 20м 30-80мм (претензии к изготовителю Базы)
Заправочный штуцер типа В-50
Насос ВД от В-50 (приобретается заказчиком самостоятельно)

Примечание: для получения С.Т.С. на 20м - 6мм и менее, доплата 250евро и более.
Настройка плато,энергии и большего кол-ва выстрелов, доплата согласно затраченного времени. Или все это Вы можете сделать сами.

Жду заказов. За 160$ вроде никто не делает и нигде не продается.

С Уважением. Nik.

SB 29-05-2006 01:28

quote:
Originally posted by Nik_n:
Внимание!
По многочисленны просьбам общественности, в кратчайшие сроки изготовлен опытный образец РСР минимальной ценовой категории. Принимаются заказы. Срок изготовления 4 часа. Стоимость работы 50$.

База (поставляется заказчиком): Шанхайская однозарядная СО2 винтовка с болтовым затвором QB-78. Стоимость в рознице в Киеве 570-580гр.

ТТХ после АПа:
Винтовка с предварительной накачкой (РСР)
Объем резервуара около 50куб.см
Максимальное давление в резервуаре 15МР (резервуары для СО2 проектируются и изготавливаются на рабочее давление 15-17МР, поверяются давлением 22,5-25,5МР, всю ответственность за состояние резервуара несет производитель Базы)
Рабочее давление 15-7,5МР
Количество выстрелов с одной заправки 10 (по словам нормальных охотников больше 8 выстрелов на охоте они не делают)
Кинетическая энергия пули 32-20Дж (небольшое плато 4 первых)
С.Т.С. на 20м 30-80мм (претензии к изготовителю Базы)
Заправочный штуцер типа В-50
Насос ВД от В-50 (приобретается заказчиком самостоятельно)

Примечание: для получения С.Т.С. на 20м - 6мм и менее, доплата 250евро и более.
Настройка плато,энергии и большего кол-ва выстрелов, доплата согласно затраченного времени. Или все это Вы можете сделать сами.

Жду заказов. За 160$ вроде никто не делает и нигде не продается.

С Уважением. Nik.


ЗАЧОТ!!!
2DL111 Это твой шанс!

Nik_n 29-05-2006 01:31

"А в чем прелеси такой резьбы? Или она просто "другая"? Или в то время, когда делался этот хитрый винт еще не определились какую резьбу исспользовать и каждый резал свою? "

Не знаю, я полдня с ней мудохался пока разобрался с шагом и углом профиля, но в некоторых старых справочниках она есть, и на некоторых токарных в паспорте тоже, а живых шестерен для гитары говорят не видел никто.

С Уважением. Nik.

DL111 29-05-2006 09:54

quote:
Originally posted by SB:


ЗАЧОТ!!!
2DL111 Это твой шанс!

А мне это как бы нафиг ? Я как бы перешел на Жевело. Просто посчитал баблос в кармане, и решил - я не настолкьо богат, чтобы купить хорошую (действительно) импортную винтовку и тем более чтобы апать Мурку, доводя ее хотя бы до уровня описанного в этой статье (а это далеко не максимум, компрессор можно сделать хоть из трубы 100 мм). Просто жалко таких денег, когда есть альтернатива (и по кучности и по мощности). И по законности, кстати, я не вижу никакой разницы между эксплуатацией ГХ 1250, Ди350 или скажем переделанного Магнума из МРхи (который превосходит все нормы российского закона - 25 Дж максимум, и успешно перелетает в категорию Огнестрельного оружия, о чем я еще раз напоминаю своим соотечественникам) и моего варианта...

ПЦП из китайской игруЖки... ну и покупайте ))) Я вообще из пневматики за эир-картридж "онли"... свое все распродал, остался с Дроздом и самопалом из Мурки, кстати те же 27 Дж, а мучений - раз сверло, два сверло, посередине (в смысле напротив переспуска) гвоздик... ну не мне вас учить ))) а то еще удалят за огнестрел Кстати вид сохраняется заводской, если поставить манжету обратно то и возможность пневмострельбы (для СМ и без манжеты сойдет), в ствол фтулка под пули с герметизацией, под капсюль с рассверловкой (это еще пока планы). Лучше переделывать правда из чего-нибудь с неподвижным стволом... Хатс105 например...

Nik_n 29-05-2006 11:41

Только для Val.

Я не теоретик, я практик, а в научно исследовательской работе, как ты наверно знаеш, то что годами рассчитывается теоретически потом пытаются, смоделировав процесс, проверить практически (опыт работы в НИИ АН УССР 12 лет). О процессах, упоминавшихся Вами я немного знаю, но только на том уровне, который необходим мне для практической работы. Если Вы внимательно читали, то наверно заметили, что мне это особенно и не нужно было, просто прикинуть нагрузки. Я дал Вам (теоретикам) какие то практические исходники и подробно описал как я их получил, и даже намекнул как вы можете определить давление форсирования на коленке. Считайте, если пригодятся мои данные, используйте, за практическую достоверность ручаюсь, и в соавторы не прошусь. Еще дам вам один практический исходник. Что бы прикинуть какая температура в компрессоре, я измерил максимально возможную скорость снаряда постепенным уменьшением его массы, и тоже за 15-20 минут, как и в предыдушем эксперименте. В своем случае я получил 429-430м/с. Дальше уже можно было что то посчитать (скорость звука, скорость распространения рабочего газа и т.д.), но мне это не нужно, я понял что высокая, и отказался от использования кожи.
Сам проверять и рассчитывать не буду, мне это не нужно, но если вы посчитаете для 200, скажу спасибо, полезная информация никогда не помешает.

PS Про совпадение "10 кубов". Я страницы теоретиков на форуме просматриваю редко и бегло, то были ТТХ какой то железки на продажу.
В обсуждение ваших расчетов и моих экспериментов вступать не собираюсь и не буду. Теория становится ТЕОРИЕЙ, а иногда и законом физики, только тогда, когда она многократно проверена на практике различными методами и результаты совпадают.

Решил добавить еще несколько слов, чтобы уже окончательно поставить точку. Провел еще один замер, несколько изменив условия, не на разрыв мембраны, а на количественную пластику, и на компрессоре 25-25,5Дж (по пуле). Получил 18МР (точность китайского манометра не знаю, и знать не хочю). У меня есть манометры кл.0,4 но они поверялись 16 лет назад, а "старение", батенька, как Вы наверно знаете, имеет БЫТЬ, если вы "МАСТЕР" своего дела. Знаю как померять фактический объем в импульсе в запертом циллиндре, и также просто за полчаса, будет желание, сделаю, и дам результат. Но это уже будет точный практический результат. Может не практика ошибается в четыре и более раз, а теория. Я больше доверяю практике. Если у Вас проблеммы с експериментальными исследованиями, нет проблем, приезжайте. Выделю 40-50кв.м площади, создам лабораторию, соберу по Киевским НИИ оборудование, докуплю недостающее (компы, контроллеры, тэнзодатчики и т.д.), обклеим Мурку датчиками, оттарируем, отстреляем и анализируйте себе на здоровье. Но вот есть одна ма_аленькая проблемка. И в США, и в Украине такого разряда работка стоит оч_чень даже не мало. Вы там поинтересуйтесь хотя бы в лабораториях университетов штата Иллинойс, сколько? А мы здесь в Киеве сбросим 10-20% на НДС. Деньги на столе. Начинаем работать. И поверьте мне, результат будет, опыт есть и большой. Вот только кому это на .... нужно.

С Уважением. Nik.

Jaguars 29-05-2006 20:14

Я тут перечитал все пять с хвостиком листов данной темы и у меня сложились вот какие мысли:
что это за "мастер" такой, у которого почти каждый форумчанин просит доказательств, а в ответ слышит сказки про борщ на плите или про больную бабушку?
Да будь это действительно уважающий себя и свой труд мастер он бы сам сказал:
За свои слова отвечаю и готов их подтвердить на практике (тоисть в тире).

А пока у меня сложилось впечатление что Nik_n не мастер, а настоящий П.ЗДОБОЛ.

Это моё мнение, может я и ошибаюсь.

AIR-Hammer 29-05-2006 20:26

Nik,а какова повторяемость скорoсти выстрела на ваших ППП винтовках сразу и после 1000 чи выстрелов?.27Дж результат конечно хороший для Мурки,но не упадет ли он до 20 или до 15Дж через 1000 выстрелов?.Пружины для ППП используете чьего производства?,или сами делаете?.При ваших возможностях имеет ли смысл сваривать один поршень из двух не делая с нуля его полностью?.
Wn'tB 29-05-2006 20:48

В сложившейся ситуации надо либо закывать тему, либо демонстрировать агрегат экспертой коммисии утвержденной уважаемыми форумовчанами (с ку не ниже 3-х). ИМХО
Кай 29-05-2006 22:02

Дочитал все эти пространные рассуждения про достижения автора темы.
Хочется действительно порадоваться за автора и его достижения. Но, очень неприятна позиция автора по отношению к людям вполне адекватно указывающих на некоторые "узкие моменты" в конструкциях (свойствах) усиленных винтовок. Неужели этого не понимает Nik_n? Люди, например, ему говорят - какова кучность? В ответ какое-то бормотание про другие цели (кроме кучности). Какие цели? А вдруг, из его винтовок никуда не попасть? Тогда вообще о чем разговор. Ну прекрасно, автор разработал, по сути, аналоги (дорогие) винтовки МР513М. Ну и что? Винтовка МР513М и так уже есть (весьма дешевая), она выдает 25-26 Дж. Хатсан 125 то же есть(более 30 Дж). В чем преимущество винтовок Nik_n? Откуда у Nik_n столько важности и самодостаточности, что он от предложений встретиться и пострелять при свидетелях всячески отказывается и уходит под "благовидными" предлогами?
YuraS 29-05-2006 22:55

Уважаемый Nik_n!
Я не считаю, что то, что вы предлагаете, неправда. Но, честно говоря, получить из РСР 6 мм на 20 м можно максимум за 350 гривен (покупка ижевской дешевой ППП и перестволение на ствол от нее). В среднем ижевский ствол как есть (разве что дульная фаска, дело 20 минут)способен дать 20-30 мм на 50 м по краям. Ну, или около 8 мм на 20. Как Вы думаете, кто заплатит 250 евро (полтора ствола от Вальтера по 600 мм длиной)?
В остальном - наверное, интересно, для очень небогатых. Однако я предпочел бы заплатить еще столько же, и получить РСР на 60 выстрелов 30 Дж - просто ВАМ-50. Потому что мне 4-8 выстрелов - совсем мало. Особенно учитывая тот факт, что на каждые 8-10 выстрелов - 40 приседаний с насосом.
Элетрон23 29-05-2006 23:21

люди ! ну не наседайте вы так на автора !
Просто он человек творческий (технически), к решению вопросов подходит нестандартно (профессия обязывает). Вот и решил попробовать сваять свою пневматику из ижевских заготовок. Ну , то, что получилось, никакого отношения к нашим муркам не имеет - это эксклюзив, ну как ваз-2107 на Лотусе доделали, помните (за несколько десятков килофунтов - дорога работа механиков англицких ). Так Буч вообще с нуля свое детище создал (320 кп 10,5 - кто не в курсе), с 60 м по пачке сигарет попадает. Но у него не было такой производственной базы и исследовательского центра (с такой базой можно и в космос запускать ).
Так что воспринимайте его работу как прототип , который почти никогда не идет в жизнь ...
SB 29-05-2006 23:30

Народ, я общался с автором по телефону, мы договорились о встрече. Даже по меркам Киева, ехать к нему совсем не близко, на общественном транспорте я бы в ту сторону и не добрался бы. Еще два человека изъявили желание составить мне компанию в этой поездке, остался единственный вопрос - решить, когда я смогу вырвать время для этого, т.к. это полдня потратить надо. У меня проблемы в выходные, люди, которые хотят поехать имеют жесткий график в рабочие дни. Попробуем свести наши временные рамки к единому знаменателю.
Поэтому, не надо строить догадки насчет правдивости или неправдивости автора, наберитесь терпения, все будет...
Fake 30-05-2006 01:07

Господа, не надо гнобить и пытаться заставить мастера чего-то доказывать. Обидется человек и уйдет. Три года назад он апнут Мурку до 27Дж. Кто из нас три года назад делал такое?
Сейчас приоритеты поменялись. Задастся он целью сделать супер кучный винт - ИМХО сделает. Судя по его постам, у него светлая голова, огромный опыт и руки, которые растут из плечь. Чуток общения на форуме и, я думаю, он нам еще подсказывать будет как лучше сделать то или иное техническое чудо.
val 30-05-2006 06:28

OK
prockofev 30-05-2006 10:09

quote:
Originally posted by Fake:
Господа, не надо гнобить и пытаться заставить мастера чего-то доказывать. Обидется человек и уйдет. Три года назад он апнут Мурку до 27Дж. Кто из нас три года назад делал такое?
Сейчас приоритеты поменялись. Задастся он целью сделать супер кучный винт - ИМХО сделает. Судя по его постам, у него светлая голова, огромный опыт и руки, которые растут из плечь. Чуток общения на форуме и, я думаю, он нам еще подсказывать будет как лучше сделать то или иное техническое чудо.

а про инет он узнал только месяц назад ?

я сделал свой Ф28 два с половиной года назад, и это можно доказать фотками и статьями, брикс свой ИЖ60 довел ЕЩЕ раньше и также это доказуемо, а тут....

CB ты главное хрон не забудь и нормальных пулек СР10.5,JSB.....

Nik_n 30-05-2006 10:33

Со всем, и со Всеми согласен.

Приедут ребята, пообщаемся, и думаю будем сотрудничать, а не хаять друг друга.

С Уважением. Nik.

Fake 30-05-2006 10:53

quote:
Originally posted by prockofev:

а про инет он узнал только месяц назад ?

я сделал свой Ф28 два с половиной года назад, и это можно доказать фотками и статьями, брикс свой ИЖ60 довел ЕЩЕ раньше и также это доказуемо, а тут....

Когда ты делал свой ф28 ты был уже "в теме". Он сделал для себя. Если я себе на кухню сделаю супер удобный табурет, мне что, сразу в инете искать мебельный форум и результаты выкладывать?
Судя по тому, что он небольшое сообщение 2,5 часа тремя пальзами набивает, с компом он не плотно дружит.
И не видяел я что бы он отказывался от испытаний своих детищь.
Испытания все расставят на свои места.

Nik_n 30-05-2006 12:11

Для Val.

Посмотрел наконец то твои фотографии (связь мраки). Оценил!!! Все ОЧЕНЬ даже неплохо. Если есть патенты, почему не запустиш в серийку, тем более ты не в совдепе. Даже я, с удовольствием купил бы твой компактный, если бы видел в Киеве в магазинах. ОЧЕНЬ оригинальная конструкция.

Экспериментировал с демпфированием удара поршня. Воевал правда не с оптикой, а с поломкой пружин. Пробовал резину и полиуретан (тарелок не было под рукой). Резина дала отрицательный результат, полиуретан положительный, он неплохо гасит вторичные колебания. Если нужно, используй.

С Уважением. Nik.

prockofev 30-05-2006 12:51

quote:
Originally posted by Nik_n:
Со всем, и со Всеми согласен.

Приедут ребята, пообщаемся, и думаю будем сотрудничать, а не хаять друг друга.

С Уважением. Nik.

во! две строчки!!!!!! о все встало на свои места

ждем результатов и если "шишки на 40м правда" да еще и 25дж.... то!!!!

V45 30-05-2006 13:13

2 Nik_n: заранее извиняюсь, если уже кто-то спрашивал, а я пропустил, но почему Вы на своей эксклюзивной 512-ой поставили витую пружину, а не газовую?
Nik_n 30-05-2006 15:20

"2 Nik_n: заранее извиняюсь, если уже кто-то спрашивал, а я пропустил, но почему Вы на своей эксклюзивной 512-ой поставили витую пружину, а не газовую?"

Где то я уже отвечал. Мне лично не понравился температурный коэффициент расширения газов. Но если поставить, эта 512-я выдаст 30Дж, ручаюсь, резерв еще есть.

С Уважением. Nik.

val 31-05-2006 03:29

А я шо...? Я ничо... случайно в етой теме... Просто на цифрах сптоткнулся...

Спасибо, Ник. Длинная история, офф, в основном. Буду в Киеве наездом, поговорим, если хочешь.

al_kms 31-05-2006 04:13

Для Nik_n
"Экспериментировал с демпфированием удара поршня. Воевал правда не с оптикой, а с поломкой пружин. Пробовал резину и полиуретан (тарелок не было под рукой). Резина дала отрицательный результат, полиуретан положительный, он неплохо гасит вторичные колебания"

На своей 61-ой, я зажал перепуск до 2,5 мм. Сколько потерял в скорости - не знаю, думаю метров 10 (сейчас имею 160 м/с ГМатч). Выдергивать втулку лень, да и некогда, тем паче, что она у меня очень туго, и придется точить новую после этого. На подьем я стал труден.
Так вот - сильно уменьшились звук удара поршня, колебания ствола, чувствительность к хвату. Т.е. демпфирование воздухом дало свои плоды и винтовка перестала раздражать своей вертлявостью и очень серьезной чувствительностью к хвату.
Если с кучностью выявятся проблемы, можно попробовать и этот путь.

Nik_n 31-05-2006 09:37

Для Val.
С БОЛЬШИМ удовольствием.

Форуму.
Дожди. Связь....!!! Один коннект за 1,5ч. Буду реже.

С Ув. Nik.

Nik_n 31-05-2006 12:45

Большая просьба к Форуму.

Поступило предложение по СМ для CZ200. Хочу вложится в сумму 25-50$. И чтоб было просто, красиво и эффективно. Чтобы начать работу нужен простой и дешевый шумомер (шкала - дБ, вмонтированный микрофон). Если у кого есть информация, где в Киеве и почем, киньте на E-mail:airgunkiev@yandex.ru

Заранее благодарен. Nik.

Fake 31-05-2006 14:37

ИМХО дешевого не получится. У какой-то Нокии (телефон) есть функция шумомера. Либо прога для обработки звука, комп и микрофон. Но тут ковыряться надо, т.к. ухо слышит одно, а прога показывает что-то другое.
Я так записывал. На слух звук стал тише, а на картинке никаких изменений.
akaPetrol 31-05-2006 15:10

quote:
Originally posted by Fake:
ИМХО дешевого не получится. У какой-то Нокии (телефон) есть функция шумомера. Либо прога для обработки звука, комп и микрофон. Но тут ковыряться надо, т.к. ухо слышит одно, а прога показывает что-то другое.
Я так записывал. На слух звук стал тише, а на картинке никаких изменений.

Тут не все так просто...
Чтобы получить сколь-нибудь достоверный результат нужно систему "микрофон-компьютер" откалибровать по эталонному образцу.
А так ты получишь только относительную разницу при текущей чувствительности микрофона и усилении звуковой карты...
Т.е. например - стало на 14 попугаев тише (громче), и все...

Fake 31-05-2006 15:22

quote:
Originally posted by akaPetrol:

Тут не все так просто...
Чтобы получить сколь-нибудь достоверный результат нужно систему "микрофон-компьютер" откалибровать по эталонному образцу.
А так ты получишь только относительную разницу при текущей чувствительности микрофона и усилении звуковой карты...
Т.е. например - стало на 14 попугаев тише (громче), и все...

Так я это понимаю. Но для достоверной информации придется покупать проф. прибор. А стоит он немало. Из попугаев можно хоть коэффициен заглушения посчитать и на него ориентироваться.
Либо мобильник Нокия. Но это тоже не супер точный прибор, ближе к показометру.

al_kms 01-06-2006 03:18

Пробовал писать звук цифровым фотиком (я им скорость пули меряю), звук выстрела видно прекрасно. После принятия ряда мер по снижению лязга и т.п. звук субьективно стал куда тише и совсем другой, а вот визуально.... Нет, отличия конечно есть, но картинка изменилась не сильно. Ориентироваться по ней по части амплитуд оказалось весьма проблематично. Возможно фотик ( Samsung C-Da3)пишет с автоподстройкой уровня, не знаю.
Здается мне, что саундмодер продуктивней оценить субьективно.
Ставиш группу товарисчей на разном расстоянии. Палиш несколько раз с.... Затем несколько раз без....
Опрос опшественного мнения.
Nik_n 01-06-2006 10:20

Субьективно, конечно можно, но, сколько людей, столько и мнений. Мне хоть какую то цифирь получить, и дать Вам. Столько-то и столько-то, мерял тем-то, точность прибора такая-то. У меня товарищ занимается экскюзивными вертушками для винила. Оказывается, этим еще кто то интересуется, в эпоху цифири, я свою давно пустил на запчасти. Он, когда у него встает проблемма, берет на прокат какую то станцию-анализатор, которая стоит от 3 до 5 штук денег. Этот вариант не подходит. Серьезной наукой заниматься для 50-100шт СМ, нет смысла. Все затраты скажутся на стоимости, и я опять получу от вас кучу "попугаев". Я видел два раза по телику, меряли шум в метро и на какой то телепередаче голосовали (за кого громче крикнут). Приборчики типа карманного китайского тестера, меряют все от 20Гц до 20кГц, переводят в дБ и на 4х-разр. ЖКИ показывают. Вот такого бы хватило с головой. Я думаю более 50$ он не стоит.

С Уважением. Nik.

Petrucha 01-06-2006 10:44

Шумомер называется. Ищи.
Fake 01-06-2006 10:54

http://www.algoritm.ru/pribor?sid=1 Но 50$ и не пахнет... http://www.holodin.ru/instrument/katalog/id/009.html что-то за 73 евро
Барон Мюнхгаузен 01-06-2006 11:48

quote:
Originally posted by Fake:

Судя по тому, что он небольшое сообщение 2,5 часа тремя пальзами набивает, с компом он не плотно дружит.


Если учесть слова автора ветки, что он "Я вообше то по образованию еще и электронщик, причем с хорошей практикой, ", то грустно и непонятно. Либо он не электронщик, либо давно потерял квалификацию.
Ибо сейчас без компа в электронике делать нечего.
Nik_n 01-06-2006 12:36

Электроникой не занимаюсь давно, только использую при необходимости, и компы тоже.
Спасибо за ссылку. За 73 евро подходит. На цене изделия это не скажется. Буду искать в Киеве. И не хайте меня за "Ищи", мне чтоб скачать файл 207кВ и посмотреть, что это, потребовалось 40 мин.

Еще раз спасибо. Nik.

Незваный 01-06-2006 12:43

Барон Мюнхгаузен

quote:
----------
Originally posted by Fake:

Судя по тому, что он небольшое сообщение 2,5 часа тремя пальзами набивает, с компом он не плотно дружит.

----------


Если учесть слова автора ветки, что он "Я вообше то по образованию еще и электронщик, причем с хорошей практикой, ", то грустно и непонятно. Либо он не электронщик, либо давно потерял квалификацию.
Ибо сейчас без компа в электронике делать нечего.
.......
Чтобы дружить на компе с электроникой , достаточно мыши , а для того чтобы работать комментатором на форумах , на самом деле навыки секретутки нужны ...

Jur 01-06-2006 13:43

quote:
Originally posted by Nik_n:
И не хайте меня за "Ищи", мне чтоб скачать файл 207кВ и посмотреть, что это, потребовалось 40 мин.

Nik.

Уважаемый Nik_n, по моему человек вы в финансовом плане не бедствующий, так заведите себе спутниковый интернет. Комплект оборудования максимум 5 тыщ, телефон у Вас вроде есть.
ОФФ

Alex_SS 01-06-2006 13:57

quote:
Originally posted by Jur:

Уважаемый Nik_n, по моему человек вы в финансовом плане не бедствующий, так заведите себе спутниковый интернет. Комплект оборудования максимум 5 тыщ, телефон у Вас вроде есть.
ОФФ

Чето много насчитали

Рекомендую вот СпейсГейт - обратный канал через обычный GPRS,
и Globax ускоритель - летать все будет и за трафик недорого.
http://www.spacegate.com.ua

Барон Мюнхгаузен 01-06-2006 14:27

quote:
Originally posted by Незваный:
[Чтобы дружить на компе с электроникой , достаточно мыши , а для того чтобы работать комментатором на форумах , на самом деле навыки секретутки нужны ...

quote:[/B]

Да ну? А я то, глупый, прошивки для процессоров на клаве пишу... Наверное, мышкой лучше и быстрее и удобнее.

Незваный 01-06-2006 15:16

Барон Мюнхгаузен
)))))))))
Писать в машинных кодах - это круто !!!!
А сразу в РОМ прцессора не пробовал вводить ( с клавы прошивать) ? Так никто не против , пиши и дальше , как электроника разная , так и методы разные есть , только не надо свысока смотреть на тех , кто знает только где у компа главная клавиша ( ВКЛ )находится ....
Барон Мюнхгаузен 01-06-2006 15:27

quote:
Originally posted by Незваный:
Барон Мюнхгаузен
)))))))))
Писать в машинных кодах - это круто !!!!
А сразу в РОМ прцессора не пробовал вводить ( с клавы прошивать) ? Так никто не против , пиши и дальше , как электроника разная , так и методы разные есть , только не надо свысока смотреть на тех , кто знает только где у компа главная клавиша ( ВКЛ )находится ....

Сразу - неа. Програмку тестить нуно али как? .

А свысока не смотрю. Просто если человек говорит, что он элетронщик с многолетним стажем и при этом плохо владеет клавой, для меня это странно.

hischnik 01-06-2006 15:28

Ну работа действительно проделана колоссальная.Но:есть всем известный сайт airhunter.ru про стандартный АП мурки.Как кто-то сказал "библия" мурководов.Так вот, уважаемый Nik_n,может вам тоже сделать подобный сайт, с подробным описанием и чертежами (ну или хотябы эскизами) Вашего АПа? Своего рода "Новый Завет" мурководов. Тогда тем, кто решится делать сам такой АП, будет несколько проще.И многие вопросы отпали бы сами собой.И каждый решал бы сам для себя что проще - делать из муркиного железа или из трубы.
Hitman_77 01-06-2006 15:32

Блин... Чего вы на человека наехали, а?. Просто из-за того, что ППП уже "не кузяво" ?
А сделал бы он ПЦПшку- все бы умилялись- О! еще один мастер!
Чем то мне это напоминает темы с участием КВП. Того тоже долго возили мордой об асфальт за пистолет-шаромет под 9,5мм. Ну захотелось человеку- он сделал! только КВП обычно огрызается поговнистее . В общем результат у автора получился знатный, но если бы такое было на стандартном компрессоре, без выноса КСМ... вот тогда это был бы просто звездец!!!!!!!!!!
Незваный 01-06-2006 17:28

ИМХО насчёт ПЦП и мультикомпрессионных : главное в оружии - боеготовность ...
Уважаемый Nik_n какая проволока для пружин на Ваш взгляд самая лучшая , и какую минимальную оснастку надо надо иметь чтобы сделать изделие лучше чем Гамо ?
Nik_n 02-06-2006 09:23

"ИМХО насчёт ПЦП и мультикомпрессионных : главное в оружии - боеготовность ..."

Золотые слова, одно движение и стреляеш. Поэтому, как мне кажется, ППП в своем классе не умрет еще долго. Лично мне после 40 приседаний с насосом ВД минут 20 стрелять не хочется.

"Уважаемый Nik_n какая проволока для пружин на Ваш взгляд самая лучшая , и какую минимальную оснастку надо надо иметь чтобы сделать изделие лучше чем Гамо ? "

Из сортамента СССР - 60С2ХФА и 65С2ВА. Минимум оборудования - токарный, фрезерный, сварка, термичка и руки. Имея это, все остальное можно и доделать.

По поводу компьютеров и интернет. Компы пользую все, начиная от 8086, с отставанием на один шаг от Intel. Первое знакомство с "ОБЩЕНИЕМ" по сети - BBS. Две ночи клавания и получен ответ. А на х.... это мне надо. Будет инет окупатся и приносить прибыль, закажу выделенку. А пока для меня это игрушка.

С Уважением. Nik.

vasj 02-06-2006 09:33

Для Барона М.-Я радиоинженер(начинал на "НАИРИ",первая была еще РС в 91году),а набиваю двумя пальцами.Правда,я от этого не страдаю.Что мне делать(чтобы десятью),посоветуй(игры не советовать-не страдаю этим лет 10)?
Барон Мюнхгаузен 02-06-2006 15:09

quote:
Originally posted by vasj:
Для Барона М.-Я радиоинженер(начинал на "НАИРИ",первая была еще РС в 91году),а набиваю двумя пальцами.Правда,я от этого не страдаю.Что мне делать(чтобы десятью),посоветуй(игры не советовать-не страдаю этим лет 10)?

А тренажёрами не пробовал пользоваться? Ну хотя бы вот этим http://1soft.info/download/6613/index.html

vasj 02-06-2006 17:50

Это было сказано с нек.иронией-для меня комп.инструмент(как и для большинства),а не пиш.машка для скоростного набора докладных и отчетов о прод.работе.Кроме всего,при наборе некоторые пытаются сформулировать мысль понятно для остальных-это тоже время.
prockofev 02-06-2006 23:00

quote:
Originally posted by Nik_n:

Заранее благодарен. Nik.

может в этот топик: forummessage/24/122 выложишь более техничное описание своих разработок? с нормальными фотками ....

обещаю флуда не будет

SB 03-06-2006 12:04

Народ, приношу свои извинения, поскольку довольно сильно простыл и всю неделю был сильно некомуникабелен...при том, что работу никто не отменял... вроде, вычухался...
Nik_n 03-06-2006 03:08

quote:
Originally posted by vasj:
Это было сказано с нек.иронией-для меня комп.инструмент(как и для большинства),а не пиш.машка для скоростного набора докладных и отчетов о прод.работе.Кроме всего,при наборе некоторые пытаются сформулировать мысль понятно для остальных-это тоже время.

Истину Глаголиш, поддерживаю на 100%.

С Уважением. Nik.

Nik_n 03-06-2006 03:24

Для Prockofeva.

"может в этот топик: forummessage/24/122 выложишь более техничное описание своих разработок? с нормальными фотками ...."

Поддержал, немного кинул, фоток больше пока нет. Аппарат набивает наработку на отказ и статистику. Разберу и сниму что нибудь еще, когда дойду до 2000.

С Уважением. Nik.

LVital 05-06-2006 17:04

Nik_n: Возьметесь ли сделать пулелейку или пресс для изготовления пуль массой 1-1,4г в калибре 4,5? Форма - могу нарисовать эскизик с размерами. Сколько это может стоить для простейшего варианта - цилиндр длиной 9мм со сферической полостью в юбке и сферической головой, диаметр должен отличаться не более чем на 0,01мм.
Незваный 07-06-2006 05:35

Уважаемый Nik_n , вот есть возможность заказать пружины , а что говорить изготовителю кроме марки проволоки ?
Особенно по поводу маленькой пружины - д. проволоки , к-во витков , длина , темп. отпуска\закалки , может что-то ещё ?
С уважением .
Nik_n 07-06-2006 10:58

quote:
Originally posted by LVital:
Nik_n: Возьметесь ли сделать пулелейку или пресс для изготовления пуль массой 1-1,4г в калибре 4,5? Форма - могу нарисовать эскизик с размерами. Сколько это может стоить для простейшего варианта - цилиндр длиной 9мм со сферической полостью в юбке и сферической головой, диаметр должен отличаться не более чем на 0,01мм.

Когда-то уже пробовал просечным штампом из листового свинца делать стаканчики длиной 6мм. Тогда в продаже вообще не было никаких пуль. Ничего хорошего не получилось. Из одного ИЖ-38 они как то вылетали, а из другого приходилось выбивать шомполом. Промерял 4 ижевских ствола по полям: 4,460мм; 4,474мм; 4,480мм; 4,484мм, а есть еще и 4,52мм. Отклонение диаметров до 0,06мм. Забить свинцовый цилиндр Ф4,52мм и длиной 9мм в ствол Ф4,46мм можно только молотком, пробовал. Пуля должна быть либо подкалиберная, либо с тонкими поясками. Подкалиберная полетит неизвестно куда. Пояски сделать можно или в разъемной матрице, или катая, а это оборудование сложное и дорогостоящее, и оно не одноступенчатое. Проще обратится на завод который делает пули для пневматики, у них есть оборудование и можно доработать старые матрицы под ваш заказ.

С Уважением. Nik.

Nik_n 07-06-2006 11:17

По поводу пружин.

Уже многие в Росии и в Украине пытались их делать. Ничего не получилось. Нет ОЧЕНЬ хорошей проволоки и нет ОЧЕНЬ хороших термистов. Пружины для пневматики превосходят классы и разряды ГОСТа процентов на 50-70. Поэтому стандартные режимы закалки и отпуска не подходят. Нужно подбирать режимы после многократных испытаний на силу и ресурс. При единичном производстве этим никто заниматся не будет. Используйте Испанские, Немецкие пружины. Аналоги у нас сделать невозможно. Я от этого отказался давно. Я тут на форуме нашел внутренности МР-513М. Вы посмотрите какую пружину сваял ИЖмех для своего монстра, она годится для подвески "Запорожца", а не для магнума. Если бы у ИЖмеха была хорошая проволока, пружина была бы в два раза легче, короче и в два раза мощнее.

С Уважением. Nik.

solei 07-06-2006 12:48

LVital
Я давно уже делал самодельные пули как на рисунке. Делалал в два перехода. Первый рисунок - пуля после шрамповки, второй - после ручной формовки в оправке. Можно делать и более тяжелые, все зависит от заготовки. Если найду штампик (ручной)и оправку выложу фотки. В качестве заготовок использовал дробь 00, если не изменяет память.
380 x 162
vasj 07-06-2006 13:53

Для Nik n
Позволю не согласиться с мнением о возможностях украинских пружинных спецов(по русским спецам-не знаю,но думаю у них возмжностей поболее)-
лет 8 назад изготовили мне штук 5 пружин-стоят по сей день две(геометрия не изменилась-сравниваю с тремя,что в запасе).Качество изготовления выше всех похвал,а обошлись в литр.бут.водки.
Согласен-все упирается в материал и спеца(но остались еще загашники
и уникумы(некоторые с 7 классами обр.,но с интуицией,выработанной годами)
Есть и у меня просечной прессик для пуль с приличной повторяемостью
(пришлось повозиться с формой пуансона).Но существует зависимость высоты пули от толщины и состава свинцового листа(валки сделать сразу
ума не хватило,да и изобилие пулек появилось).Была мысль приладить эл.двигатель для привода пуансона и механизм для подачи листа,но изобилие порождает лень.
А для 38(53)изощрялся - пули были высотой не более 4мм.и исходный материал с мин. процентом олова,т.е.мах.мягкий.
До 20м.вполне прилично летают и очень экспансивны
На большую дальность(винт.мощная)-дробинка в полость,но это уже практ.ручная работа.

gnom 07-06-2006 15:33

Мне тоже делали пружину, которая проходила тысяч 8 точно без потерь свойств, потом очень резко упала сила пружины, однако села за это время она всего на 2см.
Незваный 07-06-2006 15:45

quote:
Originally posted by gnom:
Мне тоже делали пружину, которая проходила тысяч 8 точно без потерь свойств, потом очень резко упала сила пружины, однако села за это время она всего на 2см.

Так подскажи , как её заказывать ?

Незваный 07-06-2006 15:47

To gnom
Не подскажешь , как заказывать - просто сказать д. проволоки , витки , длину и диаметр , ну и силу - а остальное для даного материала изготовитель сам должен знать ?
gnom 07-06-2006 16:46

Я просто дал размеры ГХ пружины и сказал повтори. Проволока вроде была 50ХФА или 51ХФА сейчас уже не помню. Все секреты производства и особенности термообработки остались тайной и пропали вместе с автором.
Незваный 07-06-2006 18:45

To Nik_n
От какой импортной подойдёт маленькая пружина ?
To gnom ...
Может дашь хотя бы вводные по маленькой пружине , а то топ-ведущий считает , что все в России используют мощности ИЖМЕХа для апа МП512 .
gnom 07-06-2006 19:32

Какой маленькой пружины? Одна пружина ГХ или аналог+утяжилитель. Вторая пружина ставится тока от безисходности.
Незваный 07-06-2006 19:38

To gnom
Ну как же , вот у автора топа в 27 Дж есть она , неужели не в курсе , только темнить он начал ...
gnom 07-06-2006 19:41

У автора топика она тоже от безисходности, т.к. эффективно протянуть такой большой ход поршня пружине ГХ уже не под силу, а новую пружину навить нет возможности.
Незваный 08-06-2006 04:48

quote:
Originally posted by gnom:
У автора топика она тоже от безисходности, т.к. эффективно протянуть такой большой ход поршня пружине ГХ уже не под силу, а новую пружину навить нет возможности.

Ну так и дайте её размеры мне для навивки от безисходности !!!!

Nik_n 08-06-2006 09:47

Маленькая пружина не от безисходности. Я пробовал ставить одну той же силы что и две, энергия упала до 20 Дж. У пружин есть такой термин, как скорость распрямления. Две пружины из тонкой проволоки распрямляются быстрее, чем одна из толстой, одинаковой силы.
Я использую тонкие пружины, которые мне привезли из Ижевска. Они были очень хилые, я их перекалил.
Параметры: Основная пружина GH-440.
Доп. пружина - диаметр нар. 12,5мм; проволока Ф2,0мм; шаг 5,8мм; направление навивки - противоположное основной пружине; кол-во витков 52; длина в свободном состоянии 300мм.
Режимы закалки зависят от марки проволоки, лучше делать изотермическую закалку. У меня после закалки сила полностью сжатой пружины - 39кГ по динамометру. Если достать проволоку 60С2ХФА или 65С2ВА, то пружины можно сделать лучше Испанских и Немецких.

С Уважением. Nik.

gnom 08-06-2006 14:47

quote:
Originally posted by Nik_n:
Две пружины из тонкой проволоки распрямляются быстрее, чем одна из толстой, одинаковой силы.
С Уважением. Nik.

Чесное слово первый раз такое слышу! Почему? Если думать логически, то наоборот. Пружины по скорости распремления не могут быть равны, соответственно одна будет использовать энергию лучше другой.

AIR-Hammer 08-06-2006 17:03

С двумя пружинами обратный отскок поршня будет меньше,а повышение скорости поршня на большом обьеме компресора за счет двух пружин неизбежно приведет к чрезмерному росту давления и к более короткому времени выстрела.Очень высокое давление будет сильно дуть юбки пуль,которые не полетят кучно.
EVV 08-06-2006 20:03

2 Nik_n & SB

Ну когда вы уже встретитесь и отстреляете "чудо-мурёнка" на кучу, а?

Незваный 09-06-2006 09:30

Незваный
участник posted 26-5-2006 19:14
----------
Пружина длинная ~38 витков/d 2,8/150 RUR , не хантер ( купил как 512М ) , настрел ~500 ... Сначала была ~35/d>3,1/200 RUR ( тоже купил как 512М ), да не лезла , вот сдуру задник сразу на 31 мм проточил ))) , а подкладывать что-либо влом , да и кажется эта быстрей работает/распрямляется ...
С уважением .
.......
Значит мне по поводу скорости не показалось !!!
hischnik 09-06-2006 22:20

Мне вот интересно, если заварить прорезь в цилиндре, чтобы увеличить объем компрессора, то как нужно его потом шлифовать внутри, чтобы было ровно и чтобы не уйти от диаметра 25мм?
prockofev 10-06-2006 22:03

quote:
Originally posted by hischnik:
Мне вот интересно, если заварить прорезь в цилиндре, чтобы увеличить объем компрессора, то как нужно его потом шлифовать внутри, чтобы было ровно и чтобы не уйти от диаметра 25мм?

аккуратно, это во первых, а еще надо сделать спец. приспособу на нее наждачку ее в дрель..... и часа 4ре....

это конечно если делать как я делал...... без станков...

SB 11-06-2006 12:43

Мдя... Довелось мне пару дней назад по делам выбраться на тот конец Киева, где обитает автор... С собой не было ничего, пуль JSB - пару десятков - и все. Заехал к Николаю, пощупал его произведение. Что сказать...? Качество исполнеия работы - супер. Поведение винтовки - настолько многообещающее, что просто... Короче, имеем ап мурки, который наколенных дел мастерам в самых сладких снах не приснится... Хотя, это уже и не мурка, а что-то около Дианы 350, по качеству... Теперича надо выбираться надолго, с приборами и запасом пуль - пробовать на кучность... Все, кто со мной связывался по поводу совместной поездки - на среду, конец дня - готовтесь... Нужны тяжелые JSB, у меня нету...
gnom 11-06-2006 01:10

Фоток наделайте много и разных
SB 11-06-2006 02:19

quote:
Originally posted by AIR-Hammer:
С двумя пружинами обратный отскок поршня будет меньше,а повышение скорости поршня на большом обьеме компресора за счет двух пружин неизбежно приведет к чрезмерному росту давления и к более короткому времени выстрела.Очень высокое давление будет сильно дуть юбки пуль,которые не полетят кучно.

не понял, с каких пор ты стал акуенным спецом по кучности? или я что то важное пропустил?

Nik_n 11-06-2006 09:40

Наткнулся на интересную и непонятную проблему.
Взял CZ-200S для экспериментов, отстрелял из коробки. Плато 175-120 атм, энергия 16-18 Дж, пули 0,68г (Люман). Оптимизировал весь перепуск к Ф4 мм, ударную группу не трогал. Плато уменьшилось 155-125 атм, энергия 23-24 Дж.
Сделал полную доводку канала ствола, финишная обработка зерном АС-2/1 микрон, практически зеркало. Кучность обалденная. А вот с энергетическими показателями, полный абсурд. Плато практически исчезло, в диапазоне давлений 155-140 атм энергия упала до 18 Дж. И вот не могу понять в чем дело, или пули просто прилипают к очень качественной поверхности, или вылетают из ствола раньше времени. Или проблемма кучности и энергии вещи несовместимые, и надо решать какую-то одну.
Может у кого есть научно обоснованная информация по этой теме, поделитесь.

Заранее благодарен. Nik.

stealthkil 11-06-2006 10:39

Если мне неизменяет память.
Перепускное отверстие советуют сужать обычьно 3.2мм при стандартном компресоре.
На импортных вроде тоже не большой.
Это как я понял связано с поразитным обьемом.
Тут даже гдето была тема про( Самая крутая мурка) там были результаты по испытаниям
диаметров перепусков.

YuraS 11-06-2006 14:11

quote:
Originally posted by stealthkil:
Если мне неизменяет память.
Перепускное отверстие советуют сужать обычьно 3.2мм при стандартном компресоре.
На импортных вроде тоже не большой.
Это как я понял связано с поразитным обьемом.
Тут даже гдето была тема про( Самая крутая мурка) там были результаты по испытаниям
диаметров перепусков.

Какая нахер мурка???? ЧЗ-200 - РСР, винтовка с предварительной накачкой резервуара! Наработки по компрессорам ППП здесь вообще ни к чему.
YuraS 11-06-2006 14:14

quote:
Originally posted by Nik_n:
Сделал полную доводку канала ствола, финишная обработка зерном АС-2/1 микрон, практически зеркало. Кучность обалденная. А вот с энергетическими показателями, полный абсурд. Плато практически исчезло, в диапазоне давлений 155-140 атм энергия упала до 18 Дж. И вот не могу понять в чем дело, или пули просто прилипают к очень качественной поверхности, или вылетают из ствола раньше времени. Или проблемма кучности и энергии вещи несовместимые, и надо решать какую-то одну.
Может у кого есть научно обоснованная информация по этой теме, поделитесь.

РСР-ст из меня никакой, но предложу такую эмпирическую проверку - отстрелять пуль 200-300, чтобы ствол освинцевался как следует, и проверить все заново. Если не выростет энергия и не сползется куча - что-то надо менять в консерватории.
P.S. Надеюсь, Люман не остроконечный И хорошо бы на кучу взять JSB Heavy или хотя бы Люман 0,68 из той партии, что заказывал LVital (SB в курсе).
gnom 11-06-2006 16:24

Редуктор в нее! И не будет проблем с плато и т.д.
Nik_n 12-06-2006 01:37

"РСР-ст из меня никакой, но предложу такую эмпирическую проверку - отстрелять пуль 200-300, чтобы ствол освинцевался как следует, и проверить все заново. Если не выростет энергия и не сползется куча - что-то надо менять в консерватории.
P.S. Надеюсь, Люман не остроконечный И хорошо бы на кучу взять JSB Heavy или хотя бы Люман 0,68 из той партии, что заказывал LVital (SB в курсе)."

Вот это ты наверно прав. Заводской ствол оксидирован и снаружи и внутри, тоесть не чистый метал, а черт чего. А у меня получился голый чистый метал сразу после мех обработки. Надо коробку пуль отстрелять, пусть там что-то наростет и окислится, а потом попробовать еще раз. Люман 0,68 где не брал, дерьмо редкое, я их использую как вес. А вот JSB 0,545 (SB привез шт 20) ЭТО КАЙФ. Оставалось 8 шт, одну оторвал сам, а остальные 7 с 20м вложил в одну дырочку, как билось сердце. Такого еще не было.
По поводу редуктора. Редуктор будет позже, сначала надо решить одну проблемму, а потом другую. Есть разработанные две конструкции редукторов. Один вкладной с точностью поддержания довления 0,5-1 атм (расчетное), и промежуточный с возможностью регулировки давления на лету с точностью поддержания 2,5-4 атм. Сделаю опытные образцы, поэкспериментирую на стенде и если теория совпадет с практикой, то редуктора будут хорошие.

С Уважением. Nik.

Alex_SS 14-06-2006 15:14

quote:
Originally posted by Nik_n:
Наткнулся на интересную и непонятную проблему.
Сделал полную доводку канала ствола, финишная обработка зерном АС-2/1 микрон, практически зеркало. Кучность обалденная. А вот с энергетическими показателями, полный абсурд. Плато практически исчезло, в диапазоне давлений 155-140 атм энергия упала до 18 Дж. И вот не могу понять в чем дело, или пули просто прилипают к очень качественной поверхности, или вылетают из ствола раньше времени. Или проблемма кучности и энергии вещи несовместимые, и надо решать какую-то одну.

ну раз кучность не изменилась (какая кстати ? сколько мм на 50м?) и скорость не стала "скачками" меняться - то трение тут не причем,
хотя из школьного опыта известно что более скользский лед - неровный лед

Пробовали чистить ствол и потом после отстрела серии опять чистить ? освинцовка есть ? ...хотя от люмана освинцовка есть и просто на стенках коробки - даже не стреляя... надо хорошие пули и проверять все...

LaMuD 14-06-2006 17:47

quote:
Originally posted by AIR-Hammer:
С двумя пружинами обратный отскок поршня будет меньше,а повышение скорости поршня на большом обьеме компресора за счет двух пружин неизбежно приведет к чрезмерному росту давления и к более короткому времени выстрела.Очень высокое давление будет сильно дуть юбки пуль,которые не полетят кучно.

Ты не прав, точнее в том что пули дует конечно всё правильно, но в том что они дуются обычной пружиной настолько сильно как газовой я не согласен и даже если их и сильно раздувает летят они чудненько. Когда ты уже перед тем как что-то сказать будешь думать можешь ли ты это подтвердить фактом. Я сказанное могу обосновать, а ты ?

Nik_n 15-06-2006 13:06

quote:
Originally posted by Alex_SS:

ну раз кучность не изменилась (какая кстати ? сколько мм на 50м?) и скорость не стала "скачками" меняться - то трение тут не причем,
хотя из школьного опыта известно что более скользский лед - неровный лед

Пробовали чистить ствол и потом после отстрела серии опять чистить ? освинцовка есть ? ...хотя от люмана освинцовка есть и просто на стенках коробки - даже не стреляя... надо хорошие пули и проверять все...

По кучности сравнительный отстрел проводил на 20м Gamo Pro Match 0,53г (JSB тогда не было). Из коробки отстрелял две группы, 12 выстрелов куча по центрам - 31мм, 7 выстрелов - 29,5мм. После притирки канала ствола (без финишной полировки), теми-же Gamo PM и с того-же положения, группа 9 выстрелов куча по центрам - 14мм. После окончательной доводки канала ствола отстрелял три группы JSB (привезли немного ребята из Киевской пневмо-тусовки). 7 выстрелов JSB-0,545г куча по центрам - 5мм, 5 выстрелов (из того положения, что стрелял LaMuD у меня из мурки) JSB-0,545г куча - 6мм, 5 выстрелов JSB-0,66г куча - 13мм. На легких JSB куча определилась ударами моего сердца, как гулял прицел 3-5мм, так они и легли. А тяжелые JSB стволу явно не понравились. Техническая кучность качественными пулями похоже будет приближатся к нулю.
По поводу падения энергии. Несколько дней размышлений, отстрелов, замеров и вроде бы нашел ответ. В прямоточной РСР мы имеем два объема сжатого воздуха, которые влияют на время открытия клапана при неизменной ударной группе. Первый - резервуар до клапана и второй от клапана до юбки пули. После доводки канала ствола, параметры работы первого резервуара у меня не изменились (все замеры проводились на давлении в резервуаре 152-140Bar), а вот параметры второго, изменились кардинально. Обьясню почему. Параметры заводского ствола были такие: диаметр у казенника по полям 4,46мм, на выходе чок 30мм с диаметром 4,42мм. Ствол был очень тугой с чоком 0,04мм, и соответственно давление форсирования во втором обьеме было велико и клапан оставался дольше открытым. На один выстрел с энергией 23Дж уходило 2,5 атм воздуха из резервуара. После доводки параметры канала ствола стали такими: диаметр у казенника - 4,48мм, на выходе чок с диаметром - 4,458мм. Ствол для тех-же пуль стал более свободным с чоком 0,022мм, и соответственно давление форсирования во втором обьеме у меня упало и клапан стал закрыватся быстрее. На один выстрел с энергией 18Дж стало уходить 1,4 - 1,5атм. Увеличив массу ударника на несколько грамм, поднял энергию до 23Дж, но расход воздуха не стал, как в заводском варианте 2,5атм, а уменьшился до 1,9-2атм. Тоесть КПД винтовки после доводки канала ствола увеличился проц. на 20-25. А это хорошо.
Кстати, эта информация наверно будет полезна тебе в твоем проэкте "Super PCP". Для стабильной работы электронного УСМ в прямоточной РСР с заменой пуль, надо наверно измерять давление до клапана и после, или только после клапана. Тоесть отсекать резервуар по достижении определенного давления, но это очень скоростной процесс, отработают ли его тэнзодатчики.

С Уважением. Nik.

LVital 15-06-2006 13:34

Ездил вчера в составе "консилиума" из SB, Lamud, Valent. Николаю - уваженьище! Все аккуратно, обстоятельно, качественно и с головой. Ложа на переделанной мурке выполнена изумительно. На кучку немного отстрелял Ламуд - сантиметра полтора легкими ДжСБ по краям на 19 метров. Тяжелые полетели намного хуже, сантиметра 4. Ожидаемой мощности в ущерб куче не произошло. Хрон S04 выдавал скорости на 15 м/с меньше, чем хрон Николая, построенный по старой доброй схеме на моторчике и двух дисках, с замером угла между проколами на первом и втором диске. Честно говоря, после ознакомления я больше доверяю последнему .

2 Nik_N: forummessage/24/884 Хотя, думаю, ты не рискнешь А я обязательно поиграюсь со скоростями пуль разной массы для короткого и длинного ствола на Комете 400, когда она будет готова.

Nik_n 15-06-2006 15:11

To LVital:

Спасибо за отзывы. Лежит отстрел LaMuDa, штангелем JSB-0,66г куча по центрам - 30мм 6 выстрелов, JSB-0,545г куча - 12мм 5 выстрелов. Если надо позже отсканирую. По скорости DS-0,75г - S04 показал 255м/с, у меня 263м/с. Разница 8м/с. Пересчитал погрешность частоты вращения дисков на минус 150-200об/мин и получил погрешность скорости в плюс 5-8м/с, тоесть реальнее показания S04. Да и по падению силы пружин на 2000 выстрелов энергия должна быть около 25Дж, что фактически совпадает. Где то ко мне едет ИБХ-714, на днях заберу и м/с будут точнее.
И шо на Комете будеш пилить ствол!!! пожалей. Я когда то на заре пневманутости, ставил на ИЖ-53 ствол от ИЖ-38. Скорость упала сильно, но это на мизерном компрессоре. Согласен, на малом компрессоре может быть прирост скорости при обрезке ствола, за счет уменьшения потерь на трение. Мурочный компрессор малый для ствола 450мм. ГХ-440 более менее оптимальный для ствола 430мм. Больший компрессор будет разгонять пулю и на 500мм стволе. Прежде чем резать посчитай соотношения объемов компрессора и ствола, и прикинь какое давление будет в стволе при вылете пули. Если давление будет достаточным, чтобы преодолевать силу трения, то я бы не советовал. Поищу старые замеры по ИЖ-38 с обрезкой ствола, если там были замеры с тяжелыми, то позже дам данные.

С Уважением. Nik.

Nik_n 15-06-2006 15:43

To LVital:

Нашел по ИЖ-38, у себя на сайте.
Ствол 450мм (в скобках для 400мм):

колпачек 0,32г V= 281-284м/с (263-267м/с)
Gamo PM 0,53г V= 219-225м/с (211-214м/с)
Дробь 00 0,53г V= 204-209м/с (195-198м/с)

Ход поршня 75мм. Больше замеров тогда не проводил. Ну видиш, падение скорости есть везде. А я му... отрезал всего 50мм. Почитал тогда на форуме по моему KVK на заре его молодости. Вот тогда я сказал себе, длинный ствол хорошо всегда, а скорость надо повышать другими способами.

P.S. Почитал твою тему по ссылке. Мнение противоречивое, и мое и других. Во первых замеры на разных стволах по выпуску. Я у себя мерял на одном стволе, до и после обрезки. Сами стволы разных годов выпуска дают разные скорости. Я на одном компрессоре в один день отстрелял четыре Ижевских ствола, и укороченный тоже. скорости отличаются прилично. У меня на сайте есть таблица по отстрелу на 2 странице. Укоротить я могу за 30 сек, а дорастить потом!!!!. Ты позже захочеш увеличить компрессор и мощность, а ствол будет короткий. Еще один пример, у меня есть ИЖ-38Magnum (компрессор L=102мм, ствол=420мм) и МР-512Modern (компр. L=95мм, ствол=450мм), так вот вторая на 1,5-2Дж выдает больше, и почему???

С Уважением. Nik.

Nik_n 17-06-2006 14:58

To All:

Смотрю тема затихла. Пора открывать новую, наверно будет "Суперточная РСР". В этой теме позже дам рекомендации отработанные мной по повышению кучности Magnum-ППП винтовок.

Получил вчера ИБХ-714. Аппарат хороший, удобный. Нашел один недостаток, низкая помехоустойчивость. При включении электромеханического стенда, или электродрели, на индикаторе высвечивается -- | , но скорость меряет без индикации после выстрела. Провел ревизию своего стенда, подрегулировал обороты двигателя, поставил стабилизатор напряжения и произвел одновременный замер скорости. Аппарат МР-512Magnum(настрел 2000), пули Скарабей ДС-0,75г.
Результат:
ИБХ-714(м/с) - Эл.механика(м/с) - Энергия эл.мех.(Дж)
1) 254 - 257 - 24,8
2) 257 - 257 - 24,8
3) 256 - 255 - 24,3
4) 256 - 256 - 24,6
5) 260 - 260 - 25,3
6) 259 - 256 - 24,6
7) 258 - 261 - 25,5
8) 258 - 258 - 25,0
9) 257 - 257 - 24,8
10) --- - 258 - 25,0
11) 257 - 256 - 24,6
12) 255 - 257 - 24,8
13) 257 - 258 - 25,0

Вывод. Два разных способа замера дали практически одинаковый результат.

С Уважением. Nik.

alex1 18-06-2006 18:42

Решил/точнее жена позволила/ потратить некоторое кол-во денег на пневматику.Начал рыться в ресурсах по даной теме и накопал такую шикарную ветку/жаль что с комерческим уклоном/.
Nik-я примерно такую же работу провернул пытаясь в домашних условиях отбалансировать кардан.Получилось -привод движок от стиралки,а в качестве индикатора кусок настроеной в резонанс стальки.
,,Побочный эффект,,-понял,что даже на спец.сайтах практически нет людей чтото делающих своими руками,точнее эксперементирующих.
Хронометр с эл.приводом,сдаеться мне что крутите движком пост. тока ,а для него требуеться регулируемый стабилизатор напряжения.Получаеться систему необходимо калибровать.... тут лучше б синхроником.Но все это уже в прошлом,так что это просто к слову.
Замер шума-в даный момент в отделах торгующих дешевыми приборами типа мультиметров 830 серии ,появились приборы пять в одном/марку точно не помню,вроде DT-20/.Плюс к возможностям мультиметра мерит влажность,температуру/термопарой/,освещенось и шум. Стоит 1000 рублей .Только отдельный хлопок ,сдаеться мне, штатные приборы не мерят.Тут прибеться порыться в журнарах Радио 15 летней давности и попаять паяльником.
Судя по тому,что вы любитель померить,рекомендую инфракрасный медицинский термометр типа AND102.Наклеил на требуемый предмет кусок синей изоленты и меришь в динамике что желаешь/от нуля до ста/.
По пружинам.Друг у меня изготорил целый ворох пружин в термичке очень крупного ремонтного производства.Стаж у термиста-вся жизнь.А пружины фуфло.Так что согласен с вами по даному вопросу.
Незваный 18-06-2006 19:22

Предприятие , вроде НЗХК , начинает выпуск ТЕХ самых пружин ( для меня ) , та самая проволока ( но списанная , класс 2 ) ... Но на следующей неделе .
Nik_n 19-06-2006 15:57

Привет Всем!

Ну не мучайтесь Вы с пружинами. Затраты времени и средств не оправдают себя. И ожидаемый результат не получите. Попытаюсь еще раз объяснить почему. Открываем "В.И.Анурьев", пружины сжатия III класса, разряда 2. Материал: сталь 60С2А, 65С2ВА, твердость HRC 53...57. Находим в таблице пружину, аналогичную ГХ-440, смотрим силу = 63кГ, ресурс 2000. А нам надо силу 92кГ и ресурс тысяч пять. И кто, и где Вам это сделает. Стандартные методы закалки и среднего отпуска на троостит не проходят. Из проволоки надо выжать еще 30% силы, и чтобы она не лопнула при первом сжатии. Если мне когда нибуть подвернется кг 100 проволоки с сертификатом из запасов совдепа, я попытаюсь сделать пружины. Но в начале буду делать стенд для иммитации выстрела, а потом пружины.

По поводу коммерческого уклона. Если что нибудь, пытаешся сделать профессионально и серьезно, возрастают затраты времени и средств. Надо что бы это, хотя бы окупалось. Для того что бы сделать красивое и качественное ложе, мне пришлось докупить оборудования по деревообработке на 1500$. Топором и стамеской, как то стыдно. На коммерческую сторону толкают сами потребители. Я открыл эту тему, что бы показать, что при профессиональном и серьезном подходе, из серийного ширпотреба низкого качества, можно сделать винтовку очень хорошего качества. И посмотреть, сколько людей интересуется пневматикой, и сколько профессионалов в этой теме. Ответ получил. Интересуется огромное, занимаются единицы. У нас ни один завод, ни одна фирма, не занимается профессионально кастомизацией и модернизацией пневматического оружия. Есть только мастерские по ремонту при магазинах, и все.

За инфракрасный термометр спасибо. У меня такого нет, надо посмотреть.

С Уважением. Nik.

Laborant 19-06-2006 18:56

quote:
Originally posted by Незваный:
Предприятие , вроде НЗХК , начинает выпуск ТЕХ самых пружин ( для меня ) , та самая проволока ( но списанная , класс 2 ) ... Но на следующей неделе .

Отчет испытаний опубликуешь?
Незваный 19-06-2006 19:58

Конечно , но без хрона ( или с твоим ) , если проявишь участие ...
Laborant 19-06-2006 20:57

Хрон найдем, меня больше ресурс интересует.
Незваный 19-06-2006 21:15

Это на следущей неделе ( пружина) - туда я не касаюсь , а железяку 20 числа заберёшь ?
alex1 19-06-2006 21:42

Прикупил както в ружейном магазине пружину к 512.На ценике значилась как пружина к иж-38.При замене померил параметры.
Родная /35витков/- длина в свободном состоянии 215мм,под нагрузкой 50 кг -125мм.
Для ,,иж-38,, 38 витков,длина в свободном состоянии 255мм,под нагрузкой 50 кг 177мм.
Составил пропорцию.Получилась,что моя вновь приобретеная при полном сжатии выдает не менее 80 кг.А судя по вашим даным/92 кг-Гамо жантер/ это практически гамовская пружина.Не дадите размер сжатой гамовской при 50 кг коль у вас есть стенд? Может я на халяву гамовской разжился....
Nik_n 20-06-2006 01:02

Нашару бывает только сыр в ....

ГХ-440 при 50кГ L=191мм
ИЖ-38 полн.сж F=52-56кГ (2 пружины)
МР-512 полн.сж F=47,5-51,5кГ (2 пружины)

С Ув. Nik.

alex1 20-06-2006 07:49

Судя по приведеным выше даным у меня пружина ни от иж-38,ни от мр-512.
А вот есть еще какието мр-512м/заводские усиленые/.Не можете привести по ней даные?

Пружыны покупались вместе с другом.Он взял для 512 магнум, рублей за 150 и шел весьма гордый собой,а я усек что лежащая рядом по геометрическим размерам аналогична,,дорогой магнум,, и взял ту про которую написал выше.
Причем пружина друга через довольно короткое время скапустилась,а моей хоть бы хны.Вот и теплиться надежда что попалось .... ,а что и от чего попалось не пойму.

Nik_n 21-06-2006 15:06

Пружина МР-512М (уверен не точно, но привезли из Ижевска). Сила полн. сж. = 68кГ. После моей термообработки = 76,5кГ.

С Ув. Nik.

Незваный 24-06-2006 15:59

Laborant , ко вторнику , в P.M. отпишите ? т\ф , Вам для отстрела 2 штуки ...
Nik_n 06-07-2006 10:52

quote:
Originally posted by Незваный:
Laborant , ко вторнику , в P.M. отпишите ? т\ф , Вам для отстрела 2 штуки ...

Так что, получились пружины или нет. Пришли одну, я на динамометре померяю силу. Будеш знать сколько кГ или kN.

С Ув. Nik.

South 06-07-2006 17:22

Здорово, что еще один Мастер появился!
Николай, перебирайтесь на РСР!
Nik_n 06-07-2006 17:41

quote:
Originally posted by South:
Здорово, что еще один Мастер появился!
Николай, перебирайтесь на РСР!

Перебиратся не буду, тут тоже интересно. А на РСР скоро появлюсь.

С Ув. Nik.

Yrka 07-07-2006 12:32

Я не читал всей ветки - соответственно может пропустил
Но почему автор не поробует на ПП газовую пружину , может и не придется искать качественную проволоку ?
Незваный 07-07-2006 13:16

Итак , получил 3 штуки ( по 50 RUR штука ) , отписал Лаборанту , ему одна для исследований ...
Вставил , в УСМ положил рублёвую монету , а вот как теперь без утяжелителя ? Это каким диаметром его шток должен быть ? Усилие взвода субъективно возросло двукратно , а вот пробивной способности двукратной без утяжа нет . И такое впечатление , приклад долго не выдержит .... В общем без Лаборанта мне не разобраться ....
Отстрел по мишеням послезавтра ....
V45 07-07-2006 13:16

quote:
Originally posted by Yrka:
Я не читал всей ветки - соответственно может пропустил
Но почему автор не поробует на ПП газовую пружину , может и не придется искать качественную проволоку ?

----------
Я задавал аналогичный вопрос:
"2 Nik_n: заранее извиняюсь, если уже кто-то спрашивал, а я пропустил, но почему Вы на своей эксклюзивной 512-ой поставили витую пружину, а не газовую?"
Где то я уже отвечал. Мне лично не понравился температурный коэффициент расширения газов. Но если поставить, эта 512-я выдаст 30Дж, ручаюсь, резерв еще есть.

С Уважением. Nik.

gnom 07-07-2006 15:27

quote:
Originally posted by Незваный:
Итак , получил 3 штуки ( по 50 RUR штука ) , отписал Лаборанту , ему одна для исследований ...
Вставил , в УСМ положил рублёвую монету , а вот как теперь без утяжелителя ? Это каким диаметром его шток должен быть ? Усилие взвода субъективно возросло двукратно , а вот пробивной способности двукратной без утяжа нет . И такое впечатление , приклад долго не выдержит .... В общем без Лаборанта мне не разобраться ....
Отстрел по мишеням послезавтра ....

А я предупреждал! Ну никак для 25*82 не нужно пружины сильнее ГХ! У меня сейчас с утяжилителем 120гр и до предела поджатой пружиной на тяжолых пулях 19Дж, у легких пуль скорость скачет, что уже говорит о том что для них хорошо бы ослабить пружину(!) или облегчить поршень!

Nik_n 07-07-2006 23:18

To gnom:

Правильно предупреждал, для 25х82 оптимально и максимально пружина ГХ. Сильнее ничего не даст, только Мурку сломает. Да и не попадеш никуда.

С Ув. Nik.

~Dimon~ 08-07-2006 04:20

Есть пара вопросов к уважаемому Nik_n...

1. Упоминались полиуретановые демпферы пружины, если не секрет - какая марка и толщина?
Наступил на те же грабли, Мурка дребезжит и критична к хвату, апгрейд классический:
проточка задника, пружина ГХ-440, телескопическая направляющая с утяжелением (поршень вместе со штоком направляющей
весит 200гр.), надульник 170гр, заводской пластик залит строительной пеной.

2. По поводу проблемы доводки стволов, уводящей его далеко за 4,52...
По чему бы не выровнять на "сколько надо", или вообще до какого то фиксированного значения инструментом "попроще", достаточного для стволов
любой паршивости, и затем восстановить калибр хромированием?
Это в плане разумного результата за разумные деньги.

Nik_n 08-07-2006 10:32

To ~Dimon~:

1. Полиуретан обувной листовой, толщина 3-6мм. Ставиш шайбы 3мм на концах пружины и сколько влезет (до полного сжатия пружины) между грузом и поршнем. Добавь еще свинца в ложе у затыльника.

2. Не хромированные стволы точнее хромированных. Да и положить качественно хром в трубке Ф4,5мм и длиной 0,5м проблемматично, и явно не за разумные деньги.

С Ув. Nik.

KVK 08-07-2006 10:50

Я как то демпферы делал из вакуумной резины. Толстая такая, ИМХО - не хуже полиуретана.
Правда эффекта я так и не заметил тогда от демпферов.
Nik_n 08-07-2006 12:03

quote:
Originally posted by KVK:
Я как то демпферы делал из вакуумной резины. Толстая такая, ИМХО - не хуже полиуретана.
Правда эффекта я так и не заметил тогда от демпферов.

Так вакуумная резина очень мягкая, а жесткость демпфера должна быть адекватна силе пружины. И резина не гасит колебания, а полиуретан гасит. Вот потому эффекта и не заметил.

С Ув. Nik.

KVK 08-07-2006 12:22

Вероятно так.
B e r k u T 08-07-2006 18:05

quote:
Originally posted by ~Dimon~:
[B] Есть пара вопросов к уважаемому Nik_n...
Наступил на те же грабли, Мурка дребезжит и критична к хвату, апгрейд классический:
проточка задника, пружина ГХ-440, телескопическая направляющая с утяжелением (поршень вместе со штоком направляющей
весит 200гр.), надульник 170гр, заводской пластик залит строительной пеной.

Попробуй вытащить из задника направляющую. Мне помогло, дребезг ушел, стрелять стало комфортнее.
Nik_n 09-07-2006 11:10

quote:
Originally posted by B e r k u T:

Попробуй вытащить из задника направляющую. Мне помогло, дребезг ушел, стрелять стало комфортнее.

Логично. В ней нет никакого смысла, если она не закреплена жестко в заднике. Только лишнее бряцание.

Petrucha 09-07-2006 15:40

Бряцание - от отсутствия трения. Без направляющей вибрация гасится об стенки быстрей.
~Dimon~ 09-07-2006 16:13

quote:
Originally posted by Nik_n:

Логично. В ней нет никакого смысла, если она не закреплена жестко в заднике. Только лишнее бряцание.

Без направляющей пружина сильно выгибается, что приводит к поперечным колебаниям оружия и сокращению срока жизни пружины.
После пары тысяч настрела, извлек из компрессора эдакого удавчика, примерно в середине пружины, несколько витков сгорбатились миллиметров на пять. Очень огорчился, пружину ГХ сразу поставил на направляющую.
За подсказку спасибо, дойдут руки - продемпфирую пружину и запаяю направляющую в поршне и заднике.

YuraS 09-07-2006 21:14

Достаточно жесткой посадки направляющей маленьким хвостовичком примерно Ф12 (подгоняется по месту) в отверстии задника, паять ее не надо.
Незваный 10-07-2006 07:29

Вчера выкинул Tasco - выпала линза запотевавшая (ремонтировать лень ) . С двумя пружинами - это не то , что с одной ГХ ((( . Кучности нет ....
gnom 11-07-2006 04:40

~Dimon~ 12-07-2006 15:13

Кстати, при жесткой фиксации или отсутствии направляющей,
позволит ли полиуретан пружине прокручиваться по сжатии/распрямлении?
Nik_n 12-07-2006 23:40

Позволит. Пружина еще и отскакивает от торцевых стенок после выстрела.
~Dimon~ 14-07-2006 14:51

Был на базаре, нашел полиуретановые прокладки для водопроводных
кранов, 14х25х3, прозрачные как полиэтилен и мягкие как резина, по прикидкам
пружина продавит их где то до 2 мм, а при взведении до 0,5...1 мм.
Обрезать до 20 мм и ставить, или искать жесткие как Мурочная манжета?
Пружина ГХ, место (уточнил) 13х21,2х121 мм.
Nik_n 15-07-2006 11:40

Мягкие не пойдут, я пробовал вначале резину, плохо. Ищи жесткий, как обувной.
Nik_n 20-07-2006 09:51

quote:
Originally posted by ~Dimon~:
Был на базаре, нашел полиуретановые прокладки для водопроводных
кранов, 14х25х3, прозрачные как полиэтилен и мягкие как резина, по прикидкам
пружина продавит их где то до 2 мм, а при взведении до 0,5...1 мм.
Обрезать до 20 мм и ставить, или искать жесткие как Мурочная манжета?
Пружина ГХ, место (уточнил) 13х21,2х121 мм.

Мягкие не пойдут. Ищи жесткие, типа обувного полиуретана.

С Ув. Nik.

~Dimon~ 25-07-2006 18:43

Нашел в магазине обувных запчастей/материалов, жесткий, 3мм.
Сколько нужно рубить под посадочное место 13х21,2 ?
Как я понимаю, его будет несколько распирать...
Nik_n 25-07-2006 21:09

Руби под посадочное, его практически не распирает. Ставь два по концам пружины, и сколько влезет между поршнем и грузом (Ф10хФ22) у меня там стоит набор 14мм.
Незваный 28-07-2006 15:20

Поглядел на вторую с НЗХК , прав Лаборант , червеобразное село с 260 мм до 240 , выкинул её , манжету разбитую , ещё раньше ( писал ) Таску разбитую , итог - сижу разбитый горем - как красиво всё сначала смотрелось !!! На следующей неделе начну допрос термистов .........
JAGUAR 100 28-07-2006 16:02

Nik_n
Вы встречались с ЛВиталем для реальных замеров скорости ваших Модернов и Магнумов?
Nik_n 28-07-2006 19:23

2 Незваный:
Брось ты эти пружины, набей термистам морду и забери бабки. Ставь одну пруж. от ГХ, поршень+груз=200г, полирни цилиндр, манжету от ГХ, на ствол стальной надульник, в ложе 400-500г свинца. И получится максимум для Мурки с родным компрессором.

To JAGUAR 100:
Отчет на 10 странице.

С Ув. Nik.

Незваный 28-07-2006 20:18

Манжета от ГХ обязательна ?
А так - яволь( термистам - мордЫ ) .....
Nik_n 28-07-2006 21:03

Не обязательна, но она лучшая для притертого и полированного цилиндра. Остальные материалы притормаживают. Да, и ставь полиуретановые демпферы сколько влезут. Удар поршня будет мягче, и отскока не будет. Я постами выше Dimon'у рассказывал.
mannelig 29-07-2006 01:41

Nik_n, а геометрическая форма (квадрат, круг и тд) пружины не влияет на её мощность?
Nik_n 29-07-2006 03:59

Влияет. Площадь сечения, распределение сил упр. деформации.... Пружина Вайрауха 98 проволока квадрат 3х3 имеет Рсж=101кГ, а ГХ-440 пров. Ф3 Рсж=92кГ. Геометрические параметры и материал пружин сходные.
John JACK 09-10-2006 11:06

Таки поперечное сечение и масса квадрата 3х3 больше, чем круга д3 в 1.27 раз, а усилие - в 1.1
docalex 09-10-2006 13:49

Ну квадрат здесь, в проволоке, которая работает в конечном счете на кручение, не оптимальная форма. Поэтому и масса растет быстрее, чем момент (сила упр. деф.). Однако прирост массы пружины не определяет картины, т. к. масса поршня велика. А долговечность всетаки хуже у квадрата, ибо распределение напряжений в сечении более неоднородное. Пружина из квадрата - попытка снять максимальную жесткость в заданных габаритах.
SB 09-10-2006 14:32

quote:
Originally posted by docalex:
А долговечность всетаки хуже у квадрата...

Есть какие то статистические данные по долговечности пружин с квадратным сечением, или опять - чистые теории? У меня есть инфа, что пружина из проволоки квадратного сечения работает более оптимально, но, тоже, чисто теоретически...
Я себе поставил в 98 Вайраух такую пружину, после того, как родная(круглая) лопнула в двух местах. Мощность подросла, кучность и прочие вещи не пострадали...

docalex 09-10-2006 15:23

Когда я буду пружиной (реинкарнация, такая ежели вдруг состоится) тогда отвечу точно. А пока... Не специализировался по пружинам, но все-таки.... "Что может быть практичнее хорошей теории?", говорил академик М. Леонтович.
Petrucha 09-10-2006 15:42

Вот приятно docalexa читать.
Nik_n 10-10-2006 09:56

Да, Doc в основном прав, но на практике квадратное сечение более долговечное, как раз из за неоднородного распределения деформации. Такие пружины зачастую при экстремальных нагрузках не лопаются, а расслаиваются вдоль проката.

Сергей, имееш шанс проверить на практике.

Ремонт пневматики

МР-512 Magnum (27 Дж). Что можно выжать, и что можно сделать из Мурки.